09/11/30 12:24:28 lWUu4X85
若者を10万円で雇用するから３０万の補助金出せ
失業率が高くなってもいいのか みたいなあほな有様だからな
598:r+
09/11/30 12:44:10 OKHmQ8fj
>>595
投資と消費を明確に区別できないお前の頭の悪さは許してやるが。
若者から搾取した金を国内投資にまわさず、外国に投資しまくって
大損をこいている、老人・団塊の言い訳のつもりか？
白痴丸出しのファイナンシャルなんとかというカタカナ資格に騙される馬鹿への弁護かね？
若者から搾取した金を、日本のために、国内への投資にという考え方、営業では、
欲にまみれた団塊世代は取り込めないのかね？
599:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:47:46 TNNfQ1JM
国の借金という表現は正確ではない。夫が裕福な嫁の実家から
借金しているようなもの。
600:r+
09/11/30 12:51:00 OKHmQ8fj
で、どうするんだろうな、この莫大な国の借金
最近では小泉だけだよな、この国の借金に対して、なにか対策を打ち出したのは。
鳩山のお花畑は、自分の脱税事件のことしか興味ないにでは？
601:名刺は切らしておりまして
09/11/30 13:22:45 RPEAC9Ra
>>600
今は脱税事件の火消しに必死で政策どころじゃないね。
602:名刺は切らしておりまして
09/11/30 15:18:25 Aqwor+Hp
アホだね。
日本はすでに頭脳労働者になるか、ワーキングプアで国内でしごとするしかないんだよ。
正直、日本でなくてはできない仕事は限られている。
貿易立国と勘違いしている奴がいるが、過去の特許とかの収入が多い。
いつまでも80年代と思ってはいけない。
効率の悪い日本国内に投資をやったのが国債。斜陽産業の保護と公務員の待遇維持に使うしかなかった。
それよりは過去の遺産は最大限に運用すべき。
こんなことは大昔からやっている。
603:r+
09/11/30 15:40:42 OKHmQ8fj
>>602
で？
何が言いたい？
604:名刺は切らしておりまして
09/11/30 16:44:07 pXXvYO1W
危ないといわれながら長期金利が上がらない
605:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:45:47 wvaWWeko
>>590
>インフレになると長期金利が上昇して国債の利払いができなくなる。
つ「実質金利」
606:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:49:32 gFqZ8S0Y
んー？
本当に危なかったらもうデフォルトしてるよ。
こんなんでおびえずに今こそ起死回生を狙った積極財政では？
民主党なら賢い使い方ができるだろ！！w
607:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:51:18 Ee97Ldec
自民党は長年政権を握っていたにもかかわらず、何の対策もしなかったからな。
民主党が良い政党とは言えないけど、あの無能どもよりはマシ。
政権交代できてホントよかったよ。
608:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:56:11 8dNJoFLo
世界一高給な公務員の人件費を維持するために財政破綻した没落国家として、
30年後世界中の教科書で笑いものにされるだろうな。
609:名刺は切らしておりまして
09/11/30 21:17:22 wvaWWeko
>>608
世界一高給取りは俺の知る限り、シンガポールの公務員だよ。
下級官吏でも年収2000万だってさｗ
物価は日本と同じか少し安いぐらいなのに。
610:名刺は切らしておりまして
09/11/30 21:19:13 joOaR5qo
国からしたら借り入れ
国債持ってる奴からしたら貸し付け
国債持ってない奴から見たら借金
支払いは税金
しかも、増税と税収低下で支払い遅延しかねない状況。
どう評価するよ？
611:名刺は切らしておりまして
09/11/30 21:25:13 wvaWWeko
>>610
国債はロールオーバーとインフレで償還する。
増税で償還してる国なんてねーよｗ
612:名刺は切らしておりまして
09/12/01 03:16:54 pNywOC9X
自由主義経済では政府の財政と個人の財産は別もの。
親子でも、独立した所帯なら家計も別なのと同じ。親が破産寸前でも、子供は助けるとは限らない。内債だろうが、外債だろうが国債の金利負担は免れない。
金利負担が不可能になれば、そいつは破綻なのだ。
国民に金融資産があるから大丈夫という話しは、理論上まだ国債の購入余力があるというだけの話し。永久に大量の国債発行が可能というわけではない。
市場から不信任を宣告されることを想定していない。市場経済を無視した理論。
しかも、国債・地方債の総額は莫大であり、国内消化は限界に接近しつつある。
国債の国内消化が不可能になれば、現在の低金利での資金調達は不可能になり、いまでも税収の25％が国債利払である。
国債の国内消化が不可能になった時は問題の表面化は避けられない。
613:名刺は切らしておりまして
09/12/01 05:29:34 mng3XF77
小泉って結果だした？
614:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:21:02 Hw2bA0aR
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
615:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:04:33 WtlBiMZX
（１） 永続的に下がり続ける利率、
（２） ０％近辺に張り付いたままの経済成長率
（３） どんどん増えていく国債残高
（４） じょじょに減少していく給与
というのは全て、関連してるんだよな。
特に（１）があるから（３）の状態でも
国家財政の利払い費は、この２０年間で逆に減っている。
616:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:21:54 VfecaIFp
＞国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表 国債増発が主要因
こんなに、借金あるのに、「子ども手当」は中止しろ
手当貰って借金増えて、恒久的に増税になるなら意味がないだろ民主はアホすぎるな
617:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:25:13 GdG0UElU
民主党がマニフェストは間違っていましたと言って、
経済対策にもならん余計なばら撒き撤回してくれるだけで済む話なのに
こいつらの自己満足の為に外国と生保と在日に金ばらまいて増税なんだからやってられんわ
618:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:27:01 mBOKzt9h
今の老人、団塊の世代が死に絶えた20～30年後は、
こいつらの資産を借金に当てて減らすことが出来るわけ？
619:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:29:41 GdG0UElU
>>618
団塊世代の資産なんて、その２０～３０年、団塊世代を生かすための医療費と年金で軽くふっとびます
620:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:51:26 rA4oAis/
>>616
こども手当を省いても予算は過去最高水準だがなー
621:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:59:16 GdG0UElU
ていうかこんだけ巨額の予算組んで、しかも事業仕分けで科学技術関連予算軒並み削って
一体こんだけの金を何に使うつもりなの？
ほとんど排出権購入で中国様に貢いで、中国の空母造る金に化けるんじゃないだろうな。
622:名刺は切らしておりまして
09/12/02 08:46:51 mBOKzt9h
>>619 やっぱりそう上手くは行かないか。
破綻したら生きてく自信ないわ。
623:名刺は切らしておりまして
09/12/02 08:56:08 KjmOMbTu
自民は最後に何したんだ？
624:名刺は切らしておりまして
09/12/02 09:47:13 bbz8eaUd
民主党政権は３ヶ月ほどで海外に数兆円ばらまいたからな
その分も借金上乗せ
外国人呼び込んでも収入制限とか無いから
そのまま生活保護受けるケースも多くなるだろ
更に国庫負担増加
625:名刺は切らしておりまして
09/12/02 09:55:48 Mq6nYQoN
読まずに書き込み
今年ニュースで『公務員の棒ナス』ってやった？
まだ出てないのかな・・
626:名刺は切らしておりまして
09/12/02 10:21:32 EjPI48b/
公務員のボーナスは債券でいいんじゃね？
国家公務員は国債、地方公務員は地方債。
627:名刺は切らしておりまして
09/12/02 10:53:49 qitCRWLA
＞人口推計（約１億２７５６万人）で割ると、１人当たりの借金は約６７８万円に上った。
国民の人口で割るなよ、国会議員の数で割ってみろカス
628:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:44:06 mBOKzt9h
何故？
629:r+
09/12/02 15:45:59 UPxDQSu0
>>627
マネキン人形のように、いるだけの小沢チルドレンの頭数などに、
多数決以外の意味など無いよ。
議決の時に手を挙げるだけだろ、あいつら。
630:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:54:46 2yfh6sKK
「東大を卒業しました。私たちはエリートです」
この人達がこんな事にしてのかな！
631:r+
09/12/02 16:11:47 UPxDQSu0
>>630
子供達・若者達の未来を省みず。
公務員と老人・団塊が利益を最大限に分け合って、かつ、負債を最大限に若者・子供達に押しつけた結果。
632:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:12:22 fdBobHXW
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ .::⌒（_人_）⌒:: | おまえら、増税
＼ ヽ_/ /
７ 〈
, -‐ (_) i. |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) .⊂ノ
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） おれ、脱税
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
633:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:36:03 mBOKzt9h
mixiで公務員が一般人の意見に反論、批判しまくっていたのを見たことがあるけど
結局あいつらは
「お前らは馬鹿で無知でどうしようもない人間だから分からないんだ」
「俺らがそんな馬鹿なお前らの変わりにやってあげてんだ」
という考えを根底に持ってるから、こちら側がいかに正しいことを言っても
奴らの耳には届かないんだよな。
その公務員は一般人をクレーマー扱いしたりと目茶苦茶だったが
他の公務員も同じだろうね。
634:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:43:03 8fHEhFCe
当分は大丈夫ってか日本が破綻する時は世界の破綻だｗ
特別会計にメスとか人件費の問題は無視して国債だけで考えると。
国債を日銀が拒否すれば別な受け入れ先考えるか、政府紙幣発行。
それでも資金繰りが上手くいかないなら海外債権の取立て、海外援助の凍結etc
海外債権の取立てが始まれば世界中の為替相場や株価が大混乱だし他国政府の財政破綻だ。
反則技の証券会社以外は儲からんｗ
円高になるか円安になるかは海外と比較した場合の相対値でしかない。
日本の債務は国内に存在して、債権は海外にある。
日本の信用度が下がれば円安になるがそうなれば日本国債は余裕で完済される。
問題は誰が日本所有の債権を買うかだ。肩代わりが居なければ返済しなければならない。
そうなれば他国の信用度が下がるので相対で円が上がる。
1ﾄﾞﾙ80円なら国内で80兆借金して海外債権1兆ﾄﾞﾙ持つのが円安なると、
1ﾄﾞﾙ100円なら海外債権8000億ﾄﾞﾙを処分して国内の借金を返済して2000億ﾄﾞﾙの債権が残る。
銀行やJALだのの破綻対策に税金使われてるが日本の破綻対策には他国や国際機関が支援するんだよｗ
世界規模で影響が大きいから誰も破綻させられないって事だ…。
禁じてのデフォルトや保証占領とかもあるがそれは国は破綻してる訳だから、
日本は保証占領する側だろうなｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:48:20 3BdbS4lS
>>634
世界中で一斉に破綻すれば比較的問題無い気もせんでもない
636:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:05:00 MdoyiGi2
むしろ日本は破綻が必要。
年金とか、明らかに仕組みがおかしい。
でも、あまりに多数の人に利権が及んでいるため、
誰も大きな声で「おかしい」とは言えない。
過ちを正す為には外部からの巨大な力が必要。
一度破綻して、２１世紀のＧＨＱに強権で国を作り直してもらう必要がある。
637:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:06:52 q8Q0MFEM
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 介入は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
/ ( ) だから先に言うなボケ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
638:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:10:49 91FXkiqF
財務省の頭の悪さは異常
金が刷れるのに１人当たりの借金とかアホか
639:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:16:37 pqjLrj1b
>>6 日本の財政当局が２０年かかって
習得した教訓はデフレが続いている場合、
緊縮財政と増税では借金は決して返せない、ということ。
憎まれる上に無意味な政策を取るアホはこの世に居ない。
640:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:19:47 5+dSUpu2
>>20
隠れ借金を表にだしたからだろう。
641:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:22:16 pC48X9MK
>>1
なんでこの手の議論って、国が持ってる金融資産とか無視して粗債務だけで執拗に危機を煽ったりするわけ？(・∀・)
だいた、日本の国家財政が本当にヤバイならなんでこんな低金利が維持できてるわけ？
あまつさえ、目下なんでこんな円高になってるわけ？(・∀・)教えてエロイ人
642:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:22:59 mBOKzt9h
>>634 経済を人間がコントロール出来てる時はいいんだが
制御不能になることがあるから怖い。
>>641 今の円高はアメリカなど他国がダメになっているから
仕方なく円を買ってるだけだったりする。
643:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:26:45 8uGs4nW9
国が持ってる資産はいくら？ 借金比率はいくら？
国際比較は？
借金だけ過去最大と煽り立てるのは国民を扇動し税金徴収を容易にする政治戦略
日本人の資産があるから国債発行も信用あるわけで。
日本人は政府や官僚に吊られてはダメ！ｗ
644:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:27:08 r394Rzkz
>>641
世界一の対外純資産、大量の経常黒字があって、世界景気悪化、日銀の引き締めにより実質金利が先進国の中では１番高いから。つ
645:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:27:36 OxWY86Br
千数百兆円の国民の預金があるのだから、無問題。借金は借りた者勝ち。返せなければそれまで。
646:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:34:08 LRuqAQeu
郵貯と銀行が大半を占めてる国債
個人保有率は二～三割程度
約三百兆資金の郵貯なんて国営企業
利息はそのまま国が払い国に入る構図な気がするんだが
なんでその辺誰も突っ込まないんだろう
647:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:42:35 P8L3jTuy
>>643
毎年OECDで世界各国の純資産に対する政府債務が発表されてるけど、
日本はすでに債務超過だよ。
毎年出てるから検索してみ。
どっかのインチキ経済評論家が、日本には資産がたっぷりって言ってたり
して、それをまに受けてる人がいるが、あれはとんでもない計算間違い。
ただ、債務超過じゃいけないってこともないが、先進国では最悪なのは間違いない。
648:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:43:33 11pUfZlW
>>646
利息は郵貯から預金者の国民に行くんだけど。
649:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:53:46 DibbcL2l
仮定的に既発の日本国債が償還期限迎えても現金になって償還されないのがデフォルト
新発の国債に買い手がいない状況が発生しいくら値を下げても引き受けてがいない状況は
破綻になるのかな
具体的には
650:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:54:41 8uGs4nW9
>>647
そうなの？
国際基準の評価手法と日本独自の手法でごまかしもあるのかな？
651:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:56:11 GCyPfdPQ
アメリカは2京(ケイ)ですが、何か？
652:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:01:05 OxWY86Br
>>648
そのまま預金。
653:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:03:16 LRuqAQeu
思うんだが国債利息って公的資金な気がする
税金払って還付金みたいな
増税しても国債利息で還付するの繰り返しな気がするんだが・・
654:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:23:54 k6T18D4O
>>647
どこが債務超過なんだか？ｗ
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
債務超過なら、その金はどこに消えてんのさ？
ブラックホールにでも吸い込まれたとでも言う気か？
655:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:31:51 kefH83Ki
日本国家と政府のバランスシートを何でごっちゃに考えるのか理解不能
日本企業や個人がたんまり対外純資産を持っていたとして、それで強制的に国債を買わせる法律でも作るのか？
656:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:31:58 DibbcL2l
第二次関東大震災が来ても耐え切ると思う
俺は思わない
657:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:33:31 HeQo1Qfk
いよいよとなったら日銀がキチガイのように買い上げるから
そうそうデフォルトしないな。
658:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:36:49 8uGs4nW9
そろそろ富士山噴火してくれないかなｗ
659:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:48:28 /0y4oELH
>>647
アメリカ
政府債務 -11兆0165億ドル（2009年6月末、米国FRB）
対外純資産 -3兆46924億ドル（2008年末 米国商務省）
日本
政府債務 -864兆円 （2009年9月末、財務省）
対外純資産 +225兆円（2008年末、財務省）
日本の政府部門のグロスの政府債務の対GDP比が先進国
最悪であるのは正しい。
日本の対外資産が債務超過だなんてのは全くのデマ。
アメリカの対外純資産のマイナス、日本の対外純資産のプラス
はどちらも世界一というのが真実。
660:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:49:03 XRuznvj5
九官鳥山首相がキチンと納税していれば！
661:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:01:11 P8L3jTuy
>>654
2008年当時の日経新聞の記事にすでにこうなってる。
「一般会計と特別会計を合わせて計算した場合、負債が資産を277兆円上回る
「債務超過」。国債発行残高の増加などで資産と負債の差額は05年度と比べ3
兆円悪化した。財政再建による借金の抑制と保有資産売却などの圧縮を進めな
ければ、小泉政権以来、政府が目標に掲げてきた「小さな政府」の改革路線が
揺らぐ可能性がある。」
OECDの２０１０年予想は
純資産に対する政府債務（２０１０年） OECD
1 Japan 106.6
2 Italy 102.1
3 Belgium1 86.4
4 Greece 83.5
5 United States 69.3
6 Portugal 62.6
7 Hungary 61.4
そのリンクにある数字はかなりおかしいよ。
そもそも国の資産と個人の資産を合算してるがその意味が不明。
たとえば、日銀の個人資産には、個人が過去に支払った年金なんかの積立金が
三百何十兆円も弱含まれてるが、個人が払ったそのお金は特別会計の中にも入ってるわけで、
それを両方足したら、国民が払った資産とそれを貯めてる資産を2重に計算してるってことだし。
それと、個人資産から個人営業の自営業の資金の１－２００兆円くらいあるのを
ひいてないし。
そういうブログの数字を信じるより、毎年公式なデータがスイスの経済rフォーラムとか
OECDで発表してるのに、なぜそっちを見ない？
ただ、もちろん国の債務超過は企業のとは違うから、債務超過だからだめって言ってるわけ
じゃないよ。むしろ政策をやるには気にしないほうがいいと思うし。
662:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:09:28 UzdrUJ3Q
口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。
ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。
663:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:10:41 r394Rzkz
>>661
＞たとえば、日銀の個人資産には、個人が過去に支払った年金なんかの積立金が
三百何十兆円も弱含まれてるが、個人が払ったそのお金は特別会計の中にも入ってるわけで、
それを両方足したら、国民が払った資産とそれを貯めてる資産を2重に計算してるってことだし。
それは政府資産にしか勘定されない
＞そもそも国の資産と個人の資産を合算してるがその意味が不明。
政府債務だけで国の破綻を予想するほうが意味不明。政府債務が無しもしくは一般的基準でかなり低い場合で、破綻の例はいくらでもあるけど、対外純資産国で破綻はありえないし、例もない。
664:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:15:12 4NydGFF0
国債の金利負担で考えてみな、事態の深刻さがわかるから。
日本は税収が40兆円を切るまでになった。それなのに国債の金利負担は税収の25％くらいまでになっている。
異常なまでの低金利でもだ。更に莫大な国債を上積みしようとしている。
今の金利水準をキープできても相当な負担。
国債の国内消化が困難になると、もはやこの低金利では国債の買い手はなくなる。
そうなると一気に金利負担が凄まじい金額になる。
こいつは算数レベルで理解できる話し。
国債発行を国内消化できるレベルで抑制しないと、一気に国債バブルが崩壊しかねないのが現状。
現政権は明らかに危険な政策をしてるよ。
利払いに窮すれば、日本国債の信用な無くなり、事実上の破綻に追い込まれる。
紙幣のインチキ印刷も同じ。信用が無くなれば紙切れになる。
いずれは消化税の大幅アップと極度の支出抑制に追い込まれる。
665:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:24:57 wzgheujz
勤労者が払った年金はそのまま老人の生活費に消えていく訳で、別に積み立ててる訳じゃないと思うが。
666:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:25:17 +k+N+End
＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル ←←←消費大国？…世界6位の
＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル ←←←フィリピン以下の消費生活
667:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:25:33 +k+N+End
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
668:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:26:09 +k+N+End
馬鹿でも分かる説明
内債 妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債 妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
政府の資産 ４６７兆円
政府の負債 ９７４兆円
家計の資産 １４３３兆円
家計の負債 ３７５兆円
これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家
二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める
669:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:46:10 k6T18D4O
>>66
>国債の金利負担で考えてみな、事態の深刻さがわかるから。
>日本は税収が40兆円を切るまでになった。それなのに国債の金利負担は税収の25％くらいまでになっている。
国債はロールオーバーとインフレで償還する。
徴税で償還してる国なんてねーよ。
間違った財政破綻論が幅を利かせて財政支出が遅れたり、規模が小さ過ぎたりする方が
経済成長する機会を奪うだけ損なんだよ。
670:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:47:23 KDDepE4K
>>642
＞今の円高はアメリカなど他国がダメになっているから
＞仕方なく円を買ってるだけだったりする。
てことはアメリカなど他国のほうが実は日本より国の財政状況が悲惨ってこと？(・∀・)
>>644
なるほろ(・∀・)
671:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:48:30 KDDepE4K
あ、ID変わったけど>>641の中の人ね(・∀・)
672:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:04:49 k6T18D4O
>>670
>アメリカなど他国のほうが実は日本より国の財政状況が悲惨ってこと？
アメリカは貯蓄などの裏付けが無いから財政状況は酷いものだが、
基軸通貨であり、格付け会社がAAAを付けるから輪転機を回すだけで金を作れる。
まぁ、それでもやり過ぎだから信用不安でドル安になってるんだけどね。
アメリカに限らず、多くの国でサブプラの負債が桁外れにあるから円高は続くだろうな。
673:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:05:58 +k+N+End
欧米は海外から借金して消費増やしてただけ。
１人当たりＧＤＰ世界３位だったアイスランドなんて破綻しただろ。
ちなみに日本は所得収支黒字額が世界１位で、１人当たりＧＮＩが４万４０００ドルで、ＧＤＰを大幅に上回ってる。
対外債務（外国に対する借金） 対ＧＤＰ比率
１ ルクセンブルグ １９７６％
２ アイルランド ８７６％
３ アイスランド ５０６％
４ イギリス ４０２％
５ ベルギー ３２１％
６ オランダ ３０９％
７ スイス ２９０％
８ フランス １７９％
アメリカ ９６％
日本 ４２％
海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:08:59 KDDepE4K
>>672
なるほろ。(・∀・)勉強になったよｻﾝｸｽ
675:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:09:20 r394Rzkz
>>672
ドル安＝ダウ上昇になってるから信用不安なんて物じゃない。
>>673
少なくとも純で見ないと意味ないと思うが…ルクセンブルグとかＧＤＰ比対外純資産世界一の破綻から１番遠い国なんだけど…
676:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:10:23 +k+N+End
>>674
なら日本政府負債も純債務で見ないとなｗ
そんな言葉知ってる奴は２ちゃんにはほとんどいないみたいだが
677:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:11:02 WtlBiMZX
>>669
国債の金利負担について１９８７年と昨年を比較すると
なんと１９８７年の方が多いんだよ。
金利が全く違うからな。
678:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:14:21 r394Rzkz
>>676
多分俺へのレスだけど、その通り純負債で見るべきだよ。
679:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:18:02 k6T18D4O
>>677
1987年だと一般税収の20%近くが利払い費だったけど、
利払い費自体は10兆円程度だった。
今現在は、当時と比較すればGDPで40%以上経済規模が大きくなったけど、
利払い費自体も10兆円で変わりない。
つまり財政的には良化してると言える。
財政的に苦しいのは税率が低いゆえに税収が低いから。
普通に考えれば、40%程度増えててもいいと思うがね。
680:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:50:04 DibbcL2l
税金申告しない者が国のトップ
税の納付意識を明らかに悪化させた
鳩山の行動どうよ
681:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:06:37 Nw4SAhPE
希望は日本国債暴落！
５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、
結婚できない、子作りできない、つまり消費できない、金が流れない税収不足社会を作り上げるのだ！
682:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:38:42 x68fBWV8
今のペースで政府の財政が悪化すれば、政府は近い将来破綻するから
誰かがツケを支払う羽目になる。
史上最大の破綻劇が拝めるかもしれないなマジで。
683:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:46:13 87rItZPL
デフレと不景気と増大する債務の原因が官僚と公務員の天文学的な給与にあるんだから
これを削減するしかない
684:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:02:26 YX5UbavW
子供手当て以前に、ジジババ医療福祉で膨れ上がっているんだろ。
そのため、これからの子供手当てに風当たり強いが、ジジババ手当て止めてみろ。
マニフェストなんてすぐ実現できるぞ。
1年や2年、ジジババに我慢させても、死にはしないよ。戦時中を生きてきたんだ。
685:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:09:57 YX5UbavW
1番予算費やしているのがジジババの医療福祉だ。
2番目が官僚、公務員の人件費。ダムや道路が5番目くらいで、
子供の教育福祉は20番目くらいだ。
借金膨れているからといって、何で子供手当て止めなきゃならんのだ。
864兆円は、子供たちに負わせるんだろうが。
686:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:13:13 JOlcA7x0
370万の収入に対して借金返済がかさんで950万の支出
普通は破産するが更なる借金で賄う
無限に借金できる仕組みでもあるんだろうか
687:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:17:22 YX5UbavW
国の資産、全部売ればいいのに。国債の利払いなんて馬鹿げている。
688:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:23:36 tHWW9RJz
税収が減ってるのに公務員の数も給与水準も
昔のままだからおかしくなるんだと気づけ
公務員の給料3割カット
地方議員の数を半分にしろ
689:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:22:59 +Rl2u6AW
>>675
確かに、純でみないとルクセンブルグとかはダメだな。
対外債務＞純対外債務(債務ｰ債権)だから純にすればどの国も確実に減少する
国別で比較して順位つけてるんじゃないから別にGDP42％でも20％でも日本の破綻はないって事だな。
>>682
財政悪化の定義によるが流石に特別会計にメス入れるだろう。それと、増税をする。
どっちにしろ対象は日本国民だから日本内部での資金変動でしかない。
時系列的な問題は出るが海外債務との違いは国権所持者に債権がある事。
国債は夫婦間の借金とか出てるが親に借金して家や車、家電買って生活費に使ってるニートとも言えるなｗ
690:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:36:42 Hrso86PU
よくある「借金おまとめローン銀行」みたいなところに行けばよくね？
「あのー、国のお金で864兆円ほどをなんとかお願いしたいなと思いまして・・・」
691:名刺は切らしておりまして
09/12/03 05:51:57 ykeE1XK/
>>663
おまえ文書の理解力がなさすぎ。
＞政府債務だけで国の破綻を予想するほうが意味不明
破たんってどこに書いてあるんだよ。
＞ただ、もちろん国の債務超過は企業のとは違うから、債務超過だからだめって言ってるわけ
＞じゃないよ。むしろ政策をやるには気にしないほうがいいと思うし。
って書いてあるだろ。
政府には紙幣の発行権と増税の権利があるから、直接破たんするわけでない。
破たんに限りなく近い状態が継続して、国民全員が貧乏になることが、国債の大量発行の
問題なわけ。
＞それは政府資産にしか勘定されない
勘定してるだろ。
簡単に言うと、そのブログのはこういう計算になってるんだよ。
・個人が将来年金をもらうために毎年年金を支払い膨大な金額になっているが、この資産が個人資産の
計算に入っている。
・国がその年金を受け取って特別会計に積み立てているがそれは国の資産として計算されている。
つまり、何百兆円も資産が過大に計算されてるわけ。これわざとそういう計算をしてるだろ。
それと、個人資産と、個人営業の商店なんかの膨大な資金も引いてないんだよ。
だから、そのブログの計算では、個人資産から500兆円くらいを引かないといけないってこと。
692:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:26:38 1qI3y9JQ
楽観論者は基本的考え方が間違っている。
まず、どんなに国民から借りるといっても、金利負担はあるし、償還する義務もある。
これは契約であって、家族から借りるのとは意味が違う。
ニートは事態の流れが見えていない。
今の国債残高から全く増えないなら問題ない。しかし、現実は毎年40、50兆円という国債残高が積み上げられる。加えて地方債も多い。
このペースでいけば、あっという間に海外資産分も食いつぶす。金利負担はますます重くなる。
しかも日本は人口減少は決定的で、経済発展の要素は少ない。加えて老齢世代の預金の取り崩しも始まる。
今の数値で将来も大丈夫なんて、あまりにも思慮が足りない。まさにニート発想。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:29:07 jt1jXf1Z
北朝鮮方式でチャラにすればいい。
694:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:52:56 MRUFYbwE
てゆうかそれ以外返す方法は無い。
何千年もかかるだろ。真面目に返済すると
695:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:59:54 1qI3y9JQ
家族から借りるなら、期限まで返せなくてもゴメンで済む。
国債は一回でも利払いが滞れば、紙屑になる可能性が高い。そこが違う。
696:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:16:49 L6o4nOAY
海外資産と言っても、米国から取れるわけではなくないのと同じ。
697:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:18:02 smsWXITW
２０年後に考えようｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:19:56 JOlcA7x0
この乱発の仕方はいざとなったら国債を紙くずにする気満々だな
もう借金で借金を返している状態だしどうしようもない
699:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:22:27 uOKI5nsV
>>694
それ以前に何故全額返済しなきゃならん？
ましてや、国のＧＤＰを毀損するような仕分けまでやって…
700:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:24:21 uOKI5nsV
>>695
円建て債に関してはデフォルトはありえない
日銀券を刷ればいいだけだし
701:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:30:34 DE6+MkR8
国債から天下り法人への資産、300～400兆円有るぞ、実質残は
864兆円－(300～400)＝564～464兆円です。
煽らないで真実を喋りなさい。
702:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:35:47 1qI3y9JQ
資産といっても、時価の資産てないと意味ないんだよ。
売却しようにも、売りようもない資産では役に立たたないし、売れても帳簿の金額より遥かに安くては意味がない。
703:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:36:03 JOlcA7x0
まあ日銀に国債を大量に引き受けさせて
通貨を垂れ流しにしてハイパーインフレにすればチャラですよね
円建てですから
そうなれば円も暴落して輸出産業もウハウハ
704:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:37:24 DE6+MkR8
ウソ付き民主党の「子ども手当」より保育所が大事、景気回復で雇用が
増えたら子ども預かる施設なく、働きたいが、働け無いぞ!!
705:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:45:00 L6o4nOAY
最終損失は３５００億円 グリーンピア、売却も不振
公的年金資金で建設した大規模年金保養基地「グリーンピア」事業の最終的な損失が３５００億円を
超える見通しであることが１２日、分かった。同事業は２００５年度までの廃止が決まり地元自治体などと
売却交渉を進めているが、売却額が最大でも２００億円程度にとどまるとみられ、損失額が
膨らむことになった。 厚生労働省によると、１３カ所の総事業費は３７４１億円。
内訳は建設費が１９１４億円、既に確定している借入利息が１５９４億円、
固定資産税などの経費が２３３億円。 売却は横浪基地（高知県）の一部と、
岩沼基地（宮城県）が成立しただけ。立地の悪さなどで交渉は難航し、
建設費７７億円の岩沼基地の売却価格は約３億円にとどまった。 このため、
全施設を売却しても収入は最大で２００億円程度にとどまる見込み。
総事業費との差額約３５００億円が損失となる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
国の資産査定は大甘。売却してもこのグリーンピアのように１/１０以下になるよ。
売れないのもあるし。
706:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:45:05 X1AY85Jj
>>692
日本国債購入の6割が銀行
政府が払う金利は銀行の利益
従ってまず法人税で半分位政府に戻ってくる
残りの半分も給与や何やらでGDPに寄与するor内部留保→国債購入
最終手段としてはラスボスの日銀が買い取ればいいだけ、金利支払いなんて大して問題ない
707:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:50:20 DE6+MkR8
>>703
正解です
708:名刺は切らしておりまして
09/12/03 07:55:58 X1AY85Jj
>>703
相当頑張ってもハイパーインフレになんてならんけどな日本は、デフレギャップ凄いし
逆にいえば日銀が円刷る余地がありまくりってことだ、しかもデフレ宣言したんだろ？ガンガン刷れよ
なんでそこまで過剰にインフレにビビるんだか日銀は
709:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:00:49 cap0BCq4
とりあえず国債が国内で消化されてるんだから発行された国債＝国民の資産という事を把握してる奴だけ残れ
710:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:04:29 cPxgUGts
国債をどんどん出せ
低金利の今、借りなくてどうするんだよ
711:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:06:59 8GP7IX29
>>667
負債は現金で返済
資産は株とか債権とか年金準備関係のみんなが現金化しようと暴落する、あることになっている幻想の資産。
712:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:08:41 zFLMyzx7
>>711
日本語でおｋ
713:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:08:50 8GP7IX29
資産なんてゴミ
売れない
売れても評価価値より安い
いつ暴落するか分からない
株で五千億の資産があっても売った瞬間に暴落する
714:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:10:52 8GP7IX29
>>633
公務員なんて寄生虫のくせにね。
715:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:30:35 ELVwMl2/
だから、日本人はもっと国債買わないといけないんだよ。
子供手当も個人向け国債買えばいい。
じゃないと日本が持たない
716:名刺は切らしておりまして
09/12/03 08:49:25 /bG2YlW3
そのうち資本主義は崩壊し全てチャラになる
717:名刺は切らしておりまして
09/12/03 09:13:49 1qI3y9JQ
国債を買い支えるのが今後難しくなるんだよ。
老齢世代の預金取り崩しはこれから始まる。対して若年世代は貯蓄なん無い人も珍しくない。預金を取り崩せば、国債の売り圧力が一気上昇する。
ニートは今が何時までも続くように思っているようだが、状況はこれから悪くなる。
インフレはニートみたいな低所得層を直撃する。親の資産が事実上毀損されるので、子供を助ける余力がなくなる。
しかも老いた親の面倒を子供が見ることになる。金利負担が重荷な政府に福祉政策は望めないからだ。
円安で輸出企業が儲かるといっても、途上国並の人件費で生活水準の切り下げが強いられる。
まあ、危険感をもったほうがよいね。
これからの富裕層は良質な海外資産に今から投資している人達。
現状が何時までも続くわけではない。
718:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:37:50 YJLUeqc4
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
719:名刺は切らしておりまして
09/12/03 12:44:05 tiY3LJA5
戦後一回ハイパーインフレでチャラにしたよね
720:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:05:36 1qI3y9JQ
その時もほとんど内債だったよな。
721:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:14:17 uOKI5nsV
>>712
ってか経済の基本的な知識つけてからレスしようぜｗ
722:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:18:21 kAb+F1SV
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19] 2
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 ???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【地域経済】夕張市､市職員の期末手当を1ｶ月分上乗せへ=退職増に危機感[09/07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな
723:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:23:44 1qI3y9JQ
国債で集めたお金は、無駄な空港、無駄なダム、無駄な道路の建設費と、それらの維持費に消えているよ。
これらのものは資産といっても、換金できるものではない。
それが資産の正体だよ。
724:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:27:30 kAb+F1SV
2
郵政民営化して天下り先で焦げ付かせなないはずが、郵政国営化、JAL日航も国営化。
国営だったJAL日航の官僚赤字体質の穴埋め(国営時代の高額年金者の穴埋め含む)を、郵政からして、また旧体質に戻す民主党
高速道路無料化
これも民営化・採算ベースから小沢利権政治に逆戻り
民主党はこれをどう国民に説明するんですかね？
725:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:30:54 mYE88YTD
これから4年間でどんだけ増えるんだろう
726:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:34:21 ssLAluhh
要するに例えば千葉県を丸ごとダメリカに売ればいいってことか？
727:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:38:38 kAb+F1SV
36: 2009/08/29 22:20:48 mkScyPPH0 [sage]
お金が無いのは､小沢一郎と村山(社会党)のせいです｡
.
日米構造協議で､無駄遣い(430兆円)を約束した小沢一郎と､
それをさらに200兆円も無条件に増額させた､社会党村山｡
.
.
495: 2009/08/29 23:31:19 DWqX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合 初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣
当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに
94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡
これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､
その影にいた金丸信である｡
なおこれは土建利権にも結びついている
728:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:48:12 kAb+F1SV
【空港】日本の空港は｢無茶･無駄･無策｣ お粗末航空政策のﾅｾﾞ [09/11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:依頼@@@@ﾊﾘｹｰﾝ@@@φ ★ 2009/11/03 21:49:59 ???
政府は先月末､経営再建中の日本航空を支援する｢日本航空再建対策本部｣(本部長･
前原誠司国土交通相)を設置した｡前原国交相といえば｢羽田ﾊﾌﾞ空港化｣発言が
話題を呼んだが､日航の経営を圧迫した地方不採算路線の整理は羽田ﾊﾌﾞ化のためにも
不可欠｡そもそもなぜ､狭い国土に100近い空港が造られているのか｡『血税空港』
(幻冬舎新書)の著者でﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝﾗｲﾀｰの森功氏(48)は｢日本の航空
政策が無茶･無駄･無策の"3無"だからです｣という｡
問題の根本は1980年代後半のﾊﾞﾌﾞﾙ期に行われた｢日米構造協議｣にあるという｡
米国側が迫った｢流通｣項目の中には､(1)地方空港を含む既存の空港を国際便に開放
(2)関西新空港の予算増額(3)中部新空港の建設承認(4)広島､北九州空港の建設
ｽｹｼﾞｭｰﾙを早める-と､｢後に日本の空港が歩んできた政策そのもの｣(森氏)が
示されていた｡
空港増や増便はﾎﾞｰｲﾝｸﾞを筆頭にする米国の航空産業を潤わせるわけで､｢日本の
航空政策は米国に言われるがままに行われてきた｡独自の国家戦略がなく､だから行き
当たりばったりの空港が次々と生まれた｣と森氏は指摘｡さらに｢ｱﾒﾘｶが空港整備を
迫ったのは日本の運輸族､自治体､ｾﾞﾈｺﾝにとっても好都合だった｣という｡
現在､日本国内には100近い空港がある｡数は世界でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽで､1万平方
ｷﾛﾒｰﾄﾙあたりの空港が2.6は英､独に次いで世界3位｡2.0の米､0.2の
中国をはるかに上回る｡道路特別会計と同じような｢空港整備特別勘定｣という特別
会計によって｢わが県､おらが村｣に赤字空港がむやみに造り続けられた結果だ｡
そうして全国に散らばる赤字空港は､羽田の国際化も大きく阻害している｡
｢地方空港は､唯一のﾄﾞﾙ箱といえる羽田線をこぞって飛ばすため､羽田の発着枠に
余裕がなくなった｡そのため､国際戦略を打ち出せないのが現状なのです｡羽田の国際
競争力をｱｯﾌﾟするためにも､廃港を含めた地方空港の整理が必要です｣
729:名刺は切らしておりまして
09/12/03 14:59:12 Nw4SAhPE
希望は日本国債暴落！
税収不足で日本国債が暴落するように、
結婚できない、子作りできない、つまり消費できない、金が流れない税収不足社会を作り上げるのだ！
５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにして、
日本人全員貧しく活力ある社会へ！
730:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:10:08 +DfoTMjF
>>691
三橋なんてネットウヨのブログがどう書いてるから知らんが、対外純資産はそいつの創作ではなく一般的な指標で、どれがどういう勘定であれ日本の対外資産－対外債務が２００兆ある以上意味ない。隠しドル建て負債ｗてのがあるなら別だけどね
731:名刺は切らしておりまして
09/12/03 15:58:47 ykeE1XK/
>>730
対外純資産と、政府の資産と負債の関係は、まったく関係ないんだが。
対外純資産は＜海外への投資 － 海外からの投資＞。
対外資産は、たとえば国内で100兆円借金して為替介入すれば簡単に増える。
日本の株式市場が低迷して、中国やインドの株が延びてたら、みんな海外に
投資するから、対外純資産は増える。
言ってるのはそのことじゃなくて、＜政府の資産 － 政府の債務＞の計算が
おかしいってこと。
これが、常識的な計算にくらべて、日本の資産が何百兆円も大きくなるような
特殊な計算をしてることが問題ってこと。
732:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:15:05 1qI3y9JQ
そもそも個人の資産と政府の財政とをゴチャ混ぜにした理論はおかしいだろ。
いくら国民から借りたからといって、返済や利払いをしなくてもよいという発想が間違いなんだよ。
まさにニート発想だよ。
親からだろうが、兄弟だろうが貸借の契約したら、その通りにするのが秩序ある社会。
内債・外債なんて関係ないんだよ。
733:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:17:42 vZCSWYj+
借金の報道するなら貸してる金もいっしょに報道しろよ
734:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:20:38 1qI3y9JQ
貸してる金といっても、個人の海外資産は政府のものではないぜ。
勘違いすんなよ。
735:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:20:47 fMlftELt
日銀の資金循環統計見てこいよ…
736:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:29:11 IJ2M7CJj
「国民一人あたりこんなに借金があるから消費税アップもしかたないよね」
という風潮を作ろうとしているマスゴミ死ね
737:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:46:56 +DfoTMjF
>>731
＞対外資産は、たとえば国内で100兆円借金して為替介入すれば簡単に増える。
経常黒字国だから簡単なのであってそう簡単なもんじゃないんだけどね
＞＜政府の資産 － 政府の債務＞の計算が
おかしいってこと。
これが、常識的な計算にくらべて、日本の資産が何百兆円も大きくなるような
対外純資産の場合もそうだし、政府の純資産の場合も単に政府資産－政府債務なだけなのになんでわざわざ年金がどうたらとか出て来るんだか。年金２重勘定されてるならその矛盾はちゃんとどこかに現れてるはずだから
738:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:48:08 +DfoTMjF
>>732
政府に債務がなくても破綻した国はいくらでもあるんだが
739:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:49:38 RjvTPXgo
話を逸らすなんてお隣の国の人みたいだな
740:名刺は切らしておりまして
09/12/03 16:51:46 +DfoTMjF
>>739
どこが逸らしてるんだ？？
741:名刺は切らしておりまして
09/12/03 17:21:10 Imz/j0YS
>>732
＞そもそも個人の資産と政府の財政とをゴチャ混ぜにした理論はおかしいだろ。
この一行目は同意だけど、そのあとがおかしいｗ
個人の資産と政府の財政をゴチャ混ぜにするべきじゃないと言うなら、
個人と違って、政府は究極的に通貨発行権を持ってることを認識すべき。
政府はいざとなれば、自分で金を刷って返済することだってできる罠。
742:名刺は切らしておりまして
09/12/03 17:23:09 Imz/j0YS
>>734
国家財政の問題を論じるならマクロで考えろよｗ
743:名刺は切らしておりまして
09/12/03 18:52:39 1qI3y9JQ
インチキで紙幣を印刷して破綻を免れても、国民財産を大きく毀損する。
それで破綻しないといっても、それはまともな政策ではない。
そいつは実質破綻と同じだよ。破綻してないといっても、それは言葉の遊びでしかない。
預貯金の価値を毀損させられた老齢世代の面倒は誰が見るの？
金利負担がこれ以上重くなったら、老齢世代をどう現役世代が支えるか？
紙幣を印刷すれば問題解決にはならないのだよ。
なにせ日本人は預貯金の割合が大きい。インフレの打撃がもろに出る。
744:名刺は切らしておりまして
09/12/03 19:13:39 mZm0VKX0
北朝鮮で起こったデノミは７０年前日本で起こったこと。
脱税鳩山預金をあぶり出しなさい！
745:名刺は切らしておりまして
09/12/03 19:26:55 vmGBKx7q
>>743
紙幣はもともと 何かに交換できるものじゃない。インチキを皆で信じる制度。
だから 日銀が国債を買いきることは 何の問題も無い。
政府の借金＝預貯金の滞留 なわけなので、
政府の借金を減らしたければ 預貯金の価値を毀損することをためらってはいけない。
ただし、政府の借金といっても もともとインチキを積み上げた只の指標だから、
それをなくさなければならないと考えるほうが そもそも基地外
適切なインフレ率にいち早く戻すことに全力を挙げるべき
746:名刺は切らしておりまして
09/12/03 19:53:45 R3OxPviH
自民は死刑にしろ
747:名刺は切らしておりまして
09/12/03 19:54:21 kxzpnN8u
下の動画（orテキスト）を見れば、
日銀やFRBを初めとする中央銀行の正体が、
現状の金融・通貨システムの本質とその欺瞞がよくわかるよ。
すると>>1のような国家財政危機を煽る意図が、煽ってる奴らの正体と共によくわかるよ。
そして、そのような国家財政危機を煽ることの無意味さバカバカしさがよくわかるよ。(・∀・)
Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Money As Debt テキスト版
URLﾘﾝｸ(www.anti-rothschild.net)
748:名刺は切らしておりまして
09/12/03 22:21:35 ykeE1XK/
>>737
ブログの計算なんかどうでもいいが、簡単にいうとこういう計算になってるってことだよ。
Aさんはずうっと年金を払い続けてそれが500万円になっている。
個人資産には年金が含まれているから、その500万円はAさんの資産。
受けとった国は、その500万円を特別会計に入れる。
この個人が払ったお金と、国がもらったお金を足してしまうと資産が１０００万円になってしまう。
そのだぶっているお金が、半端な金額じゃなくて、年金以外にも自営業の資産の扱いも
含めると、現実より、400兆円以上、国の資産をわざと大きく計算してるわけ。
つまりOECDの計算のほうが明らかに正しい。
それと、個人資産が豊富だから、まだまだ国債を買えるって説明がよくあるんだが、それも
まったくの誤解。
個人資産は1400兆円というのは借金や年金、自営業の資金などを引いてなくて、実質は
５７０兆円程度。そのお金はすでに銀行や郵貯経由で国債になってしまっているわけ。
年金で払った何百兆円は年金運用の機関が国債を買ってるしね。
だから、個人資産が大きい→まだまだ国債を発行しても大丈夫、ってのは何の根拠もない。
749:名刺は切らしておりまして
09/12/03 23:39:49 kxzpnN8u
>>748
＞そのお金はすでに銀行や郵貯経由で国債になってしまっているわけ。
国債になってしまってるって、 別にお金そのものが国債になって消えてしまったわけじゃない罠ｗ
個人や金融機関が国債と引き換えに手放した金は国債を発行した政府に渡り、
政府の公共事業や社会保障政策等を通して、再び民間の手に移り、どこかの企業や個人の資産になる罠。
750:名刺は切らしておりまして
09/12/04 00:09:26 ms0UIJE3
お金は必ずしも国内でグルグル回るとは限らない。
国内でグルグル回るだけなら、いずれは税収になって返っくるはず。誰かの所得が増えたのだから。
でも税収は減少する一方。
世界レベルでみても、金がグルグルだけなら、リーマンショックで株で大損しても、反対に儲けた人がいっぱいおり、富が移動しただけのはず。
世界的不況なんてないはず。でも現実には世界的不況になった。
富が移動しただけだから大丈夫という話しは、もっともらしいが、現実的な話しではない。
751:名刺は切らしておりまして
09/12/04 00:22:38 jW4n8UZ1
>>750
資金の回転率≒信用乗数が落ちたから不況になるというだけの話なんだけど…。
752:名刺は切らしておりまして
09/12/04 00:30:03 ms0UIJE3
だったら国債の信用低下は深刻事態を招くだろ。
753:名刺は切らしておりまして
09/12/04 01:22:34 /55Nx0Bp
>>750
ま、重要なのことは単にお金が世の中を回るだけじゃなく、
どれだけ多くの人々や企業の間でお金が回ってるかだね。
国内レベルにしても世界レベルにしても今起きてる問題は、
結局、お金がごく一部の人間（金持ち）や大企業に極度に集中し、
ごく狭い範囲でしかお金が回らなくなってしまったことによって引き起こされた罠
754:名刺は切らしておりまして
09/12/04 01:48:34 f4piYh10
政府通貨100兆円札を発行するだけで円高も国の借金もすべて片がつくというのに
755:名刺は切らしておりまして
09/12/04 01:50:46 oXyLFn61
お金の分配方法の問題じゃないだろ。ｗ
756:名刺は切らしておりまして
09/12/04 04:56:04 fR9ZGIKD
>>749
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757:名刺は切らしておりまして
09/12/04 04:56:55 pqaEluDR
>>752
借金400兆の頃から日本は借金しすぎで破たんする、国債発行しすぎで信用を失うと叫ばれていましたね
今その頃から借金2倍になってるのに日本国債金利は世界最低水準です、破綻どころか盤石の安定度です、本当にありがとうございました
758:名刺は切らしておりまして
09/12/04 05:28:06 7az8VZtQ
2009/12/03 23:02:25 6aKKtZTeP
★実働180日､一般公務員の学校給食調理員の平均年収は､約800万円
杉並区議会議員(無所属) 堀部やすし 学校給食の実態を検証する
まず､私の妻は､資格取得の際､民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり､その協力を得たうえで､双方の状況を比較してみました
(下表を参照ください)｡実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が
約800万円というのには､驚かれるかもしれませんが･･･
･現在､給食調理員の多くは､常勤職員(ﾌﾙﾀｲﾑ職員)です
学校給食は､一日1食･昼食だけを提供するものです｡このため､給食調理員も､
ﾊﾟｰﾄやﾊﾞｲﾄ･非常勤だと思っている方も多いかもしれません｡しかし､
そうではありません｡調理員さんの多くは､常勤職員なのです｡
･学校給食は一日一食｡実施は年間180日(小学校)です｡
いうまでもありませんが､一般の事務職や現業職の常勤職員は､｢時間｣を単位に働く立場｡
研究教育職や公選職とは異なり､その時間的拘束の対価(労働の対価)として､給料を
支給するのが基本です｡
では､現状はどなっているのでしょうか?
通常､一般公務員の常勤労働(ﾌﾙﾀｲﾑ労働)といえば､一日8時間労働(一週40時間労働)で､
年間240日労働が基本です(週休2日+有給休暇)｡しかし､学校の場合､夏休みなどに
大型休暇があるため､給食を実施しているのは､小学校192日､中学校180日に過ぎません｡
つまり､定められた労働日数のうち､48日～60日は､給食のない日(=ほとんど仕事のない日)なのです｡
URLﾘﾝｸ(www.horibe-yasushi.com)
759:名刺は切らしておりまして
09/12/04 05:41:13 GJ1JRWVs
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
760:名刺は切らしておりまして
09/12/04 07:10:49 cU1No8+7
>>749
国債の問題を勘違いしてるよ。
国債でダムや道路がいっぱいできてよかったね、って話をしてるんじゃないんだよ。
なぜ日本で国債がいままで売れてきたかって問題なわけ。
個人資産1400兆円→銀行や郵貯に預ける → 景気が低迷してて企業がお金を借りてくれない →
結局個人の資産が国債になって無駄なダムや道路をいっぱい作ってた。
ってこと。
それでなんでみんなが今後を心配してるかっているのは、
老人が急増 → 年金でたりずに貯金をおろして生活 → 銀行や郵貯や年金は個人の資産を預けてもらって
国債を買っていたが、が今後は国債を買わなくなってしまう。→ しかも個人が貯金を下ろすと国債は売られる →
だれも買う人がいないのに毎年４－５０兆円の国債が発行→ 買う人はいなくなる → 国債を信用する人がいなくなり
価値が下がる → 国債の価値が下がると銀行や郵貯、生保、年金などがみんな損をする → 銀行は橋渋り、
景気は悪化 → 日銀が買い取りを急増させたらモラルハザードで日本の資産はどんどん海外に逃避して日本の
景気はさらに悪化ってこと。
それと、リンクの動画に出てることは、一般常識なんだよ。
もともと日本の現金のお金っていうのは、７－８０兆円しか存在してないんだよ。
じゃ、なぜ個人資産１４００兆円とか、政府の借金１０００兆円とか、そんな大きいお金が日本にあるかというと、
それは、帳簿上だけに存在してるお金。
簡単に言うと、7-80兆円の現金（お札）を担保に、その何倍、何十倍のお金が流通して、経済ってのはなりたっている。
だから、お金を刷ることと、それが使われるかどうかってのは、関係ない。
お札が増えなくても、景気がよくなり流通量が増えれば、お金は勝手にガンガン増えるわけ。
こういうスレに、「お金をいくら刷っても回らないからしょうがない」って言う人がいるのは、その帳簿上のお金を
企業が借りたり、個人が借りて住宅を作ったり、とにかくお金を使わないと、景気は回復しないわけ。
逆にお金をすると、国民は馬鹿じゃないからこう思うわけ。
「日銀が大量にお金を印刷したぞ。もう日本の財政はやばいぞ。お金を印刷しないと政府の維持できなった
ってことで、日本のお金の価値がガンガン下がるぞ。じゃ、いまのうちに日本に資産を全部証券会社にもってって
海外の財政がしっかりした国で経済が伸びている国の株や債券を買っておこう！」ってね。
つまり日本はさらに衰退して、日本の資産が海外に流出して、日本から資産が向かった国の債券や
株がガンガン買われて、結局、世界の投資家たちが大もうけしちゃうわけ。
日銀が刷ったお金で日本は逆に衰退するのに、世界中の投資家が儲けるってこと。
761:名刺は切らしておりまして
09/12/05 00:22:03 gZ0Vny6Q
それにしてもおかしな話だよな。
国債を外国に買ってもらってる米国こそ金を安易に刷らずに増税で歳入を増やしてドルの価値を維持して金を返すのが筋だろ。
日本なんて国内で国債を消化して円高、デフレで苦しんでいる訳だから日本こそ金を刷って国債を償却するべきなのに増税とか財政規律とか真逆の主張をメディアが垂れ流す。
日本のメディアが米国に報道規制でもされているとしか考えられない。
762:名刺は切らしておりまして
09/12/05 03:55:32 iEKQ29HB
>>760
貯蓄が減ればインフレ傾向になるから
国債を発行する必要も無くなるだろ。
もしかして日本政府が無能で放漫財政やってるから
国債発行しちゃってるとか思ってる？
763:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:18:07 pzx7yLbG
お金を印刷すれば大丈夫、そいつはニート経済学。
親が助けてくれれば大丈夫という発想と同じ。
私は円高利用して海外投資ですよ。
特に円が急騰した時は買いを入れている。
政府も国債の消化にビクビクしてるのが見てとれる。
いよいよだな。
764:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:24:37 ztvloCFg
鳩山総理「無利子国債はどうかな？」 相続税免除の富裕層優遇の国債を提案する
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
国債ってここまでしないと売れないらしいな
765:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:29:18 IvEwbBAk
>>764
完全に破綻するまで優遇してあげるから
時間稼ぎに協力してくれと言ってるようにしか聞こえない
766:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:31:10 pzx7yLbG
それと、日本政府は景気対策という名前の利益誘導政策だよ。
だから景気回復もしなかった。
現政権も同じだよ。
だからヤバイのだよ。
それで国債残高と金利負担は激増。
767:名刺は切らしておりまして
09/12/05 06:42:36 b61XcZ57
シナリオ