09/11/22 11:48:40 hcLoTu+T
>>396
現金で財産持ってる人が黙ってないよ。
海外から何も買えなくなり、貧しくなるだろうけど
輸出産業は復活し、身の丈にあった国になるかも。
401: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/11/22 11:51:57 0xnTFpDf
借金首相歴代No.1は小泉から鳩山に移ったようですな
402:名刺は切らしておりまして
09/11/22 13:32:14 +R313F8v
日銀が通貨の大量発行なんて、そんなことをまじめに検討してるなんて
ニュースが流れた瞬間に、世界中の投資家がすぐに動いちゃうよ。
国債を売りまくり、長期金利上昇で負債の多い企業の株を売りまくり、
円を売りたたき、銀行の資産が悪化するのを見込んで銀行を空売り、
銀行の貸しはがし予想で借金の多い会社の株の売りまくり。
物価高騰で消費も減るから消費関連も売りまくり。
通貨の大量発行なんて馬鹿なことを一度やったら一度だけってことはありえないから、
だれもが将来続くことを予想して、日本の金融機関は国債を投売りして海外の債券に
投資する。
個人の1400兆円の資産は銀行や年金、生保経由で国債を買ってるわけだが、
その価値も下がるから、貯金をガンガン解約して、海外のファンドを買いまくり。
年金の価値が減るし貯金の価値も減るから、政府への信頼もゼロになる。
日本の資産はガンガン海外に流れていって、お金が日本で流れる量はさらに
低下。結果として景気も悪化。失業率も悪化。
国民も国の財政政策への不信で消費も低迷、住宅も買わないでそれが
日本のGDPを引き摺り下ろす。
っていうか、すでに個人の投資が郵貯なんかを減らして中国株や新興国のファンド、
グロソブなんかの海外の債券投資とかを増やしまくってるし。
企業の年金を運用してるとこだって、すでに国内株より海外株の比率のほうが
高くなってるし、生保の運用も海外をどんどん増やしている。
市場ってのは、将来を予想して動くから、もうとっくに動いてるんだよ。
インフレ政策で日本の景気が上がるなんてことを考えてるのは、２ちゃんお中の
一握りの人たちだけ。
結局、お金をいっぱい刷っても、それが海外に行って海外の株価を上げるだけで
それで儲かる人は、世界の投資家と日本から資産を海外に移した人ってことになる。
403:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:06:02 ANL+dcYo
日本が国債のツナミにのみ込まれない理由
ホームバイアスという強固な堤防に守られた国
長期金利が一時1.5％近くまで上昇した。11月16日付「日本を襲う国債のツナミ」
（英紙フィナンシャル・タイムズ=FT）でも指摘されたように、外資系ファンド
などの売り仕掛けによるものだ。しかし、発行残高の累増を理由に財政破綻懸念
をあおり、国債を空売りする「ガイジン」は、これまでのところ連戦連敗。今回
も、1.5％手前であっさり、跳ね返された。そして、恐らく、今後も勝ち目は薄い
と見ている。
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
404:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:07:41 WNFNyWfY
>>403
財務が害人に提灯つけているのかｗｗ
405:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:25:48 UKs7pftP
子供手当で日本国が破産
しかねないな‥‥
406:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:34:49 x2A92xx+
日本国債の崩壊は内から始まるよ。
そう、国内で国債を消化できなくなった時は、
戦争に負けた並の激震になるだろう。
407:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:39:07 0UHjDF+y
なんで 今にも日本崩壊しそうな報道の仕方なんだろうね
未だに日本国は、世界一の金持ちなんだけどな
中国にGDPを抜かれてアジアで日本の抜き台頭するとか
日本がもう駄目かの様なニュースばかり
もうね アホかと
408:名刺は切らしておりまして
09/11/22 17:55:26 M84wQEIP
スーパーコンピューター使って計算してるから財政は大丈夫だろう
409:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:32:23 x2A92xx+
財政に関しては今まで無頓着すぎたよ。
今だに国民の資産が増えたとか言って奴いるし。
資産と思ってるものが、帳簿上の価値が無いのが実情。
410:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:41:36 9+eaL2qu
>>407
崩壊するだろ
超インフレになるのも崩壊だ
411:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:44:23 hdER1DUD
３日前ほどの日テレで・・・・
本当の国債発行は５５３兆円。・・・・・・・と云ってたが。
412:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:47:08 p81Xj4+S
>>395
問題有りだよ
親が100万借金したのは事実だか
それが子供に配分されず どこかに消えてしまっているんだよ
空中に消えてしまっただよ
413:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:48:27 npwR9dS1
子ども手当みたいなアホな政策やってる場合か？
毎年6兆円もかかるんだろ？
正気の沙汰とは思えないよ。
414:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:48:48 NsVg6TSd
今後は、加速的に悪化し始めるけどねｗ
子供手当てとかのばら撒きでｗ
４年後ぐらいには、あのころはまだ序の口だったとか
言われそう。
415:名刺は切らしておりまして
09/11/22 18:53:42 +R313F8v
>>403
長期金利が上がらないなんて、低金利が長期間続いてみんなそれに
慣れすぎてる幻想だって。
もし日本が、これからガンガン国債を刷って、消化できなかったら日銀が
買い取るよ、って行ったら、銀行はどうすると思う？
国債大量発行で長期金利が上がったら財務がぼろぼろになるんだよ。
郵貯なんて資産崩壊になる。
でもみんな馬鹿じゃないよね。あたりまえだけど資産が減りそうになったら
すぐ行動する。
日本国債を売って海外の債券を買いまくる。
これは為替ともからむけど、日本がお金の大量発行をするってことは、確実に円安に
なる。だから海外の債券を買っても為替でやられる可能性が著しく低くなる。
日本よりはるかに金利が高い国が多いしGDPが日本より伸びてる国が大半。
個人もインフレの不安で銀行や郵貯からお金を下ろすから当然膨大な国債が売られる。
そうなると、日銀が買い取ってすむようなレベルじゃなくなるんだよ。
長期金利はさらに上がり、日銀ではコントロールすらできなくなる。
もともと日本で国債が超低金利なのに消化できてたのは特種事情。
企業の需要がなく企業に貸し付けることができずに、国債しか選択の余地がなかった。
さらに、一番大きい理由は、日本の年金に対して国民全員がものすごい不安を持っていたから。
国民年金の納付率を考えれば分かるよね。国民みんなが年金を信用していない。
だから、逆に、個人は年金の不足分を自分で積み立てようとして、個人資産が１４００兆円も
たまり、それが銀行や郵貯に預け、その資金で彼らは国債を買ってただけ。
しかし、数年前からそれが逆転している。貯金がどんどん膨らんでた時代は終わり、高収入
だった人たちがどんどん年金生活になり、すでに貯金を取り崩しての生活が始まっている。
いまでは老齢化がすすみ３０００万人の人が貯金を取り崩して生活をしている。
つまり過去、金融機関経由で国債を買ってた人たちが、すでに売りに回りつつある。
あと３－４年で膨大な人口が貯金を取り崩し、国債の売り手に転換する。
つまり、国債ってのはただでさえ、買う人がどんどん減って、急増した老人が貯金を下ろすたびに
売られてくわけ。
国債がいくらでも売れて、長期金利が上がらないなんて、団塊の世代が高収入を上げて
景気も絶好調で、中高年がガンガン貯金しまくってたときの幻想でしかない。
416:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:03:48 +DrM8zRq
弊社は社債発行しておりますのでお客様一人当たり678万円の借金ですね
ですから会費の値上げでお客様に負担を求めるのはしょうがないことなんです！
経費削減が先だろうですって？
社員の給料を下げるなんてとんでもない！福利厚生も重要なんです！
そのかわり一部のお客様にだけ還元セールしますｗ
あぁ、死ぬまで退会は出来ませんのであしからず
417:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:05:40 y5LUjm7f
来年3月までの国債増加は
自民党の責任
418:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:09:32 x2A92xx+
今が海外資産購入の最後のチャンスだな。
円高は実に好都合だよ。
私も海外資産購入を続けている。
金融資産の50％を目指して毎月買いを入れている。
もう自分の財政は自分で守るしかない。
419:名刺は切らしておりまして
09/11/22 19:44:19 p81Xj4+S
消えた８３４腸炎
だれが持ってるだ
420:名刺は切らしておりまして
09/11/22 21:52:14 qbD1cdqL
みんな自民に殺された！
年間３万人以上の自殺者（WHOの国際統計を当てはめると８～１０万人）
年間３３万人の堕胎、生んでくれなかった子ども（水子）
みんな自民に殺された！
421:名刺は切らしておりまして
09/11/23 01:54:51 hkLjtYKw
いま１０人に一人が失業し、３６人に一人が自殺している。
422:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:27:13 pmg9mlAq
国債発行して集めたお金は、
無駄な空港、ダム、その他建築物やそれらの維持費、公共事業に消えました。
そして、それらは換金不可能なものです。
アホはそれを国民の資産が増えたと思い込んでいる。
423:名刺は切らしておりまして
09/11/23 02:39:17 6nbZnkyZ
>>422
アホはお前だよ。
建設に掛った費用は全部国から民間に所得移転されてるよ。
土地・資材・労働力の購入などでな。
国民からすれば公共事業というのは、金を受け取れる機会があって、
尚且つ生活水準の向上を図れる一石二鳥の施策なんだよ。
424:名刺は切らしておりまして
09/11/23 03:37:24 pmg9mlAq
ゾンビ産業に金を注ぎ込んでも、それは一時的な経済効果しか生み出しません。
本当は新たな成長産業の育成に資金を投入すべきだったのです。
そうしないと、経済が成長せず、税収の増加に繋がらないからです。
バブル崩壊後の経済政策はゾンビ産業の保護と税金に頼った産業体制ができただけです。
作ったものも、経済成長に波及効果が薄いものばかり。高度成長期は道路、鉄道、空港を整備すれば、日本全体の産業を成長させる効果がありました。
今は単に建設業に恩恵があるだけです。しかも、作ったものは多大な維持費を必要とし、赤字を垂れ流すものも多い。
これが資金の正体です。
経済効果が薄い国債発行による資金投入は、財政破綻と富の消失を招こうとしています。
425:名刺は切らしておりまして
09/11/23 03:52:34 nCsXE9FX
一般人が借金返済のためにお札を刷ったら通貨偽造罪で逮捕されるが
国は借金返済のためにお札を無限に刷れる。
とりあえず２００兆円分刷って国債買えば借金は６６０兆円に減る。
同時にデフレが終わって景気が回復する。あとは名目３～４％の安定
成長の下、６６０兆円をのんびり減らしていけばいいだけ。
長期金利が上がれば１％台の既発国債は値下がりし、買った人は損を
するが１％台の国債買ってた国賊が損をするのは正義だろう。
１％台の国債買う代わりにドルを買ってた愛国者は１ドル＝１６０円で
円に戻して国内に投資する。現在経常収支黒字で海外投資が多いから
円に戻す分はかなり多いはず。
426:名刺は切らしておりまして
09/11/23 03:52:35 pmg9mlAq
大きな屋敷に住むには、それに見合う収入がなくてはいけません。
そうでないと、屋敷を維持していけないからです。
現在の日本は収入が無いのに大邸宅を持っている、しかも更に借金して増築しているよなものです。
屋敷の維持費と借金とによって苦しめられる。
そう、立派な屋敷は資産なのですが、維持する収入がなければ、資産と借金が家計を圧迫します。
現在の日本はこれにあたります。そう、資産も、ものによっては破産を招くのです。
427:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:04:17 pmg9mlAq
インフレで全て解決するなんて甘い。
それは市場が何も行動しない訳がないからです。
インフレにより、債務の圧迫を計ろうとすれば、
市場は先手を売って国債の投げ売りが始まります。
そうなると、国債はだれも信用しなくなり、一瞬で紙屑になります。
そして国債の引き受け手がなくなり、資金繰りがつかなくなって破綻します。
良くも悪くもグローバル化した市場経済は、昔の一国経済的な手法は意味をなしません。
インフレで全て解決なら、政府も日銀もとっくにやっているでしょう。
それを今までやらないのは、信用が崩壊すれば、収集がつかなくなるからです。
428:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:10:27 nCsXE9FX
国債の引き受け手が減れば利率が上がる。
いいことだ。国債という安定資産の利率が上がるのは
いい。今までドルで持ってた人も円に戻して買うだろう。
長期金利上昇も程よいとこで収まる。せいぜい３～４％だろう。
その頃は物価上昇２％で名目GDPも３～４％になっている。
まさに理想的な数値だ。
429:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:12:10 pmg9mlAq
政府紙幣を今だ発行できないのも、信用崩壊のひき金になりかねないからです。
市場が日本の財政破綻近しと判断し、国債と政府紙幣の両方を信用しなくなるかもしれないからです。
430:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:13:23 nCsXE9FX
信用されないものの価値は下がる。いいことだ。
円の価値が下がれば輸出が活発になる。
どんどんお札刷って信用を減らし価値を下げよう。
431:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:47:24 pmg9mlAq
国債の信用がなくなり、金融機関が大打撃となります。
結果として今以上の貸し渋りと貸し剥がしが発生します。
金融は麻痺することになるでしょう。
自社で資金調達できる企業以外は運転資金すら調達できなくなります。
それはニート、フリーター、派遣労働者に直撃するでしょう。
インフレは弱者に見方しません。
海外資産保有者と資本力がある国際優良企業のエリート達が得になるかもしれませんが・・・・・・・
432:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:52:10 nCsXE9FX
国債の信用がなくなれば既発国債を大量に抱える銀行
の打撃となるだろう。利益を出すために銀行は必死に
貸し出す。インフレなら景気がいいのだから貸し出し先は
いっぱいある。銀行が貸し出せばますます景気がよくなる。
いいことだ。お札を刷ってインフレにして国債の信用を
弱めよう。
433:名刺は切らしておりまして
09/11/23 04:59:56 pmg9mlAq
日本のバブル崩壊やリーマンショックで損失を被った銀行は必死に貸しだしを増やしたでしょうか？
答えは出てますね。
それどころか、破綻した金融機関もありました。
インフレは弱者に幸福なんてもたらさない。
ニートやフリーターにチャンスなんてもたらしません。
434:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:07:17 nCsXE9FX
インフレこそが弱者に幸福とチャンスをもたらす。
インフレは既得権益にすがる愚か者への正義の鉄槌である。
インフレだから実質金利がマイナスになり銀行は貸し出しを
増やせる。デフレで実質金利がプラスだと銀行なのに
阿呆のように国債を買うことになる。
435:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:12:34 lAyYM2Y8
あじあの人々にとって民主党はサンタさんだよｗ
8000億円もあげるんだからねー
おまえらは増税がまっているだけだがな・・・・・・
これいいのかね？
436:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:17:59 WRbra1Ah
15 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/11/03(火) 01:57:29 ID:Ht8YU9jE
さあ冬はどうなるかな・・・
東証一部上場企業を対象にした大企業のボーナスが７５万だってのに、地方の公務員は８０万円超かよ・・・
夏のボーナス、最大の減少 大企業は１７％減の７５万円 URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
公務員にボーナス支給 宮城県８７万円、仙台市７８万円 URLﾘﾝｸ(jyoho.kahoku.co.jp)
夏のボーナス：県一般職、平均８５万７７８２円支給 ／佐賀 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
夏のボーナス：県職員、平均８２万円 ０．２カ月分凍結、前年比１０万円弱減 ／奈良 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
夏のボーナス：さいたま市の一般職員、平均支給額８３万９８３０円 ／埼玉 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
夏のボーナス：千葉県職員、平均８２万円 ／千葉 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ちなみに昨年の横浜市のボーナス平均は夏が９２万、冬が１０１万の年間１９３万円。
横浜市ボーナス平均１０１万円 2008.12.10 21:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
横浜市は１０日、市職員に冬のボーナス（期末手当）を支給した。
手当は支給月数２・３５カ月分で平均支給額は約１０１万３０００円（平均年齢４４・３歳）。中田宏市長は４５９万円、職員２万６３４９人に対する総支給額は約２６６億円に上った。
437:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:21:55 sXj09dqY
人口増に合わせて流通させる通貨も増えるから
そりゃ増えるに決まってるがな
438:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:24:10 WRbra1Ah
16 ：名刺は切らしておりまして[]：2009/11/03(火) 01:57:55 ID:Ht8YU9jE
地方にいくと官民格差が半端ない
宮城県民間 夏のボーナス平均 ３６万円
宮城県職員 夏のボーナス平均 ８７万円（民間の２．４倍）
仙台市職員 夏のボーナス平均 ７８万円（民間の２．２倍）
【宮城】夏のボーナス平均３６万円・・・２０年ぶりの低水準
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
県内に本社機能がある企業の今夏の一時金（夏のボーナス）が、
１組合あたりの平均額が３６万５６６３円（１・５３か月）にとどまったことが、
県のまとめで分かった。平均妥結額が４０万円を切ったのは１９８９年以来、２０年ぶりとなる。
65 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 12:35:57 ID:K001hram0
公務員と民間と分けて平均出せよ
66 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 12:37:43 ID:OUj6Yzpa0
宮城県民間 夏のボーナス平均 ３６万円
宮城県職員 夏のボーナス平均 ８７万円
仙台市職員 夏のボーナス平均 ７８万円
公務員にボーナス支給 宮城県８７万円、仙台市７８万円 URLﾘﾝｸ(jyoho.kahoku.co.jp)
宮城県内の官公庁で３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が支給された。一般職の平均は宮城県が前年同期を６１９３円（０．７１％）下回る８６万９２３２円（４３．５歳）、
仙台市は８万７２９８円（１０．０７％）減の７７万９５０９円（４３．７５歳）だった。
439:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:42:19 ZhWoJu+Y
公務員のボーナスを禁止しろよ。
私は10年間ボーナス無しだ、
440:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:45:32 ZhWoJu+Y
公務員＝公的泥棒事務員
441:名刺は切らしておりまして
09/11/23 05:49:46 pmg9mlAq
金融資産保有者は海外資産を購入することが可能です。
日本円の預貯金のまま、じっとしているとは限りません。
現に、急速に円高に動くと、外貨預金、海外債権・株式に投資をする人が増えるのです。
彼らは日本経済や財政をあまり信用してないのです。
しかし、社会的弱者はそうした余裕はありません。
悪性インフレの物価高と信用崩壊の不景気の影響が直撃します。
インフレは富裕層への鉄槌どころか、弱者を更に追い詰めるだけです。
富裕層は社会的弱者より遥かに経済の動きに敏感で、行動も早いのです。
442:名刺は切らしておりまして
09/11/23 06:07:27 FFhUplRl
>>428
> 長期金利上昇も程よいとこで収まる。せいぜい３～４％だろう。
それが何を意味するのか分かる？
日本の実質１０００兆円の借金は、毎年100兆円の借り換えがあり毎年金利が
上がる。
最終的に１０００兆円の４％が金利になったら、日本の税収が３０何兆円なのに
金利を払うだけで40兆円かかるってことになる。
つまり日本が１００％借金依存になり、通貨を刷ることだけが国の財政になって
しまうってこと。
これは実質日本の財政の破綻。
もちろんこんなことが世界的に許されるわけはなく、結局、国民が驚愕するような
消費税３０％の世界がまってるわけ。というかそれを避けられなくなるってこと。
あたりまでだが住宅ローンの人で35年固定金利の人なんてわずかだから大半の人が
住宅ローンが急上昇、新規に住宅を買おうと思った人は辞めて、企業の設備投資は
できなくなる。
銀行や郵貯は国債を大量保有しているから当然、資産の大幅減少で、中小企業の
貸し出しを貸し剥がし。
借金の多い企業は倒産の危機になり、中小企業や不動産会社など倒産が続出。
日本中、銀行の貸し渋り、貸し剥がしで景気はますます破たん。
インフレがいいことって錯覚があるのは、過去には景気が上昇し、その結果として
資金の需要が活発になって、景気のいいときにインフレになったから。
でもGDPが伸びてないときに、長期金利が上がったら、通貨の価値の低下も加わり
GDPの急激な低下につながる。
それで得をする国民は、日本の資産を処分して海外に逃した投資家だけ。
インフレになったら景気がよくなると思ってるやつは、貯金を海外に逃がしたりしない
から、大損しちゃうよ。
443:名刺は切らしておりまして
09/11/23 06:10:38 1Nx/xfbC
安心しろ
俺が全世界の30億人の男を相手に
1000兆円耳揃えて返すから
30億Pぞくぞくするぜ
444:名刺は切らしておりまして
09/11/23 07:38:21 pmg9mlAq
好景気によるインフレと悪性インフレの区別がつかない人がいるんだよね。
445:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:25:56 rC+xKbzY
民間なんかに金はこないよ
来年度は９０兆になりとよそうされるが
そのうち国家公務員と地方公務員 それに一部土木建設に流れる割合はどんだけなんだよ
公務員を全員くびにすれば国債発行しなくてすむんだせ
老兵はきえろ
446:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:27:54 wd50wSCP
つーか、公務員賃金の５０％程度を占める５０代以上の公務員賃金と公務員退職金
を無くすだけで国債発行はゼロに押さえ込めるんだぜ
447:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:34:16 rC+xKbzY
だな>>446
埋蔵金はいくらでもあるわな
448:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:40:01 WufdM428
ハイパーインフレで返済しればいいよ
俺は貯蓄無いからかまわんぜ
449:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:47:33 6nbZnkyZ
>>424
>本当は新たな成長産業の育成に資金を投入すべきだったのです。
そういう選択は市場が行うもんだけどな。
官が選択して肩入れする産業など、健全な競争を歪め、
最終的に競争力を奪って、官が手を退いたら衰退するだけ。
官が為すべきことは、民間が健全な競争をし、稼げる環境を作ること。
450:名刺は切らしておりまして
09/11/23 08:48:15 rC+xKbzY
>>448
おれも輸出企業つとめてだからかまわない
451:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:03:48 B3mm+6Fy
８６４兆円のうち約５３０兆円もの資産の裏づけがあるんだがな
純粋な債務は約３３０兆円だ これはＧＤＰの約６割にすぎん
他の西欧諸国に比べても高くは無い ｂｙ森永
452:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:05:18 yWh1hzJW
>>451
馬鹿だな夕張見たらわかるだろ
地方の借金も国の借金だ
もう1100兆くらいに達してる
地方にまともに財政を改善する力はないよ
453:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:29:49 DM1vGJzB
>>425
> 国は借金返済のためにお札を無限に刷れる。
> とりあえず２００兆円分刷って国債買えば借金は６６０兆円に減る。
これをすれば借金はなくなる。というシナリオはわかります。
このやり方で、うまくやれるなら金刷り放題ですよね。
何でこれをしないの？
中国やインドもこのやり方で借金をしているの？
このやり方のリスクの紙幣と国債の信用が低下は被害がいかほどのものか。
あと銀行が打撃を受けるが何か援助策が出ると思う。
他に考えられるリスクは何があるんだろう。
たいしたリスクがないなら国債大量発行して銀行が買って、多くなったら日銀が買い戻して国債をチャラにしてって、それを繰り返したら経済はとんでもなく良くなるわ借金は無いわでいうことなし。
何でみんなやらないの？
454:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:39:57 yWh1hzJW
リスクがあるからでしょ
誰もやってないからモラルが崩壊するからってこともあるのかもね
市中で金借りてる人間がおそらく氾濫起こすだろう
455:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:51:14 UiJqSM7l
だからインフレ率の程度の問題…少しは勉強したら？
456:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:56:37 6nbZnkyZ
>>453
>何でみんなやらないの？
馬鹿みたいに貯蓄過剰な国は日本だけだから。
457:名刺は切らしておりまして
09/11/23 09:57:15 F8me3hth
>>451
国の資産って簿価じゃないの？
かんぽの宿みたいに簿価2400億円→時価100億円みたいな。
530兆円も24分の１程度の市場価値しかないかもよ。
キャッシュフローで考えないと、経営破綻するぞ。
458:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:03:48 UiJqSM7l
>>457
っ金融資産。ちなみに日本国のキャッシュフロー＝経常収支は黒字なので今のところ破綻はない。
459:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:05:39 gPSKcBFY
借金だけを考えたら日銀が864兆円札を刷って国債買い取れば終了
貨幣の信用がなくなり円大暴落、ハイパーインフレで大変なことになるが
やっぱり金かコモディティだな
460:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:14:07 DM1vGJzB
国債をチャラにするシナリオのリスクは、
誰もやってない。
モラルが崩壊する。
市中で金借りてる人間が氾濫起こす。
インフレの問題。
信用低下。
銀行への貯蓄離れ。
世界中がこれやると凄まじいインフレになるだろうな。
>>456
>馬鹿みたいに貯蓄過剰な国は日本だけだから。
銀行が国債を買う原資て貯蓄だけ？
銀行て国からお金を借りられるよね。金利差調整してそれで国債を買えないの？できるよね。
それができたら世界中で無限ループだと思うけどwww
461:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:15:05 zYCYKatN
地方の借金＝国の資産
これだけでも不良資産が数百兆円といわれている
更に郵貯や年金積立金で数百兆円の国債を所有している
国民の資産＝国の借金
これを無きものにするなら二度と国債発行が不可能になり
税収内で予算編成しなければならなくなる
今の予算の半分以下で国を運営するいわゆる超緊縮財政になる
そのとき真っ先に切られるのは福祉や弱者であり
貧乏人は乞食にならなければ生きていけないだろう
462:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:17:58 rC+xKbzY
それもわかるが 配分の不公平感はなんとかならんか
行政とはけっきょくサービス業なんだが それにしても人件費率がたかい
破綻すんぜんの赤字をだしてまで不公平感を増大させることはないだろう
463:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:20:23 UiJqSM7l
>>460
銀行が国から借りるのは自己資本の額くらいで資産規模ほど借りれる訳ないだろ。後いくら国債発行→銀行に貸し出し→国債購入→国債発行を続けても内輪で名目上の額だけ増えて誰も何も得しないことは理解出来る？
464:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:33:26 DM1vGJzB
>>463
>名目上の額だけ増えて誰も何も得しないことは理解出来る？
国債を発行することじたい意味があることじゃないの？
国は国債のかわりに現金もらえる。
銀行は利付き国債をもらえる。
でチャラにするときに国は銀行には援助策を出す。
銀行は日銀から金をもらって国に借金を返す。
国民と援助策と国債金利で銀行が得るものがあるんじゃない？
最低でも国民には得るものがあるだろ。
465:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:41:12 UiJqSM7l
>>464
結局日銀が金刷らないとマネー自体が増えないんだから、いくら国債発行しようが国全体で余分に使えるお金は増えないって事ね。
466:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:48:11 FFhUplRl
>>453
たとえば宝くじを例にとるとこんなかんじだよ。
10億円の賞金がある宝くじを、一枚１０００円で100万枚分を国民や銀行が持ってた
とする。抽選は10年後ね。
でも宝くじを発行する会社が100億の赤字を持ってて、その国民から集めた10億を
全額借金返済につかってしまった。
でもそれじゃ賞金を払えなくなるから、1年後にさらに１００万枚を追加で印刷。
これで10億の賞金は２００万枚で分けることになったから、持ってる人の宝くじの
価値が半分になっちゃうってこと。みんな大損だよね。
さらに一度こういうことをされるとみんんが疑いだすよね。
最初１００万枚って言ってて平気で２００万枚印刷しちゃうようなとこが出してる宝くじ
なんてあてになんないぞ。
まだまだ赤字があるから、来年は４００万枚追加で印刷しちゃうかもしれないぞ。
そうしたら持ってる宝くじの価値は、何分の一にもなっちゃうぞ。
次は絶対に買わないぞってなる。
そうすると、大量に持ってる人が、だれかに売って現金にしたいと思っても買ってくれる
人がいなくなる。
売れたとしても、今後の10年間で計１０００万枚発行するんじゃないかと、みんなが思ったら
最初に買った人が持ってる宝くじの価値は１/１０のなってしまう。
つまり、国の資産は一定なわけで、通貨ってのはそれを分配する宝くじみたいなもの。
刷ればするほど信用がなくなり、10年後までにどのくらい増えるかを予想して、あっというまに
価値が下がる。
ただ現実としては、長期金利上昇とか日本の資産の海外流出、外人の日本売り、
景気悪化、銀行の資産の劣化→企業の倒産などが起こるからパニックに近い
状態になると思うけどね。
467:名刺は切らしておりまして
09/11/23 10:53:34 UiJqSM7l
>>466
貸し出しと銀行の国債保有の額の比率、日本の対外純資産から考えて
＞外人の日本売り、 銀行の資産の劣化
これはない。
468:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:10:35 DM1vGJzB
>>465
国債の買い取りする者がいなくなるとマネーを供給できないということね。
>>466
最近の銀行の増資みたいなものね。
わかりました。
で、国債チャラオペはやるのやらないの？
469:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:46:03 FFhUplRl
>>467
紙幣の大量発行をやった場合、日銀が買い取りをいくらしようが、長期金利の
上昇は避けられないよ。
財政不安はお金をすれば解決するわけじゃないからね。
つまり、長期金利が上昇し、金融機関の保有する国債の価格は下がる。
それと外人は日本株を円で見てるわけじゃないんだよ。
成長株に投資して年間１０％の利益を出せたとしても、通貨の大量発行で、
円の価値が３０％下がったら外人は大損失。
それと長期金利が上昇ってことは、その後におこることを考える。
銀行の資産劣化、貸し剥がし、不良資産の増加、中小企業の貸付の引当金
増加、個人の資産防衛での消費の低迷などもそこに加わりGDOが低迷。
つまり、株ってのはそこまでだれもが予想して動くんだよ。
だから、長期金利が上がりだすと、不動産など借入金が大きいとこはボロボロに
売られる。電力なども売られる。財務が悪いとこは投売りされるだろう。
日本の対外資産が大きいこととはなんの関連もない。
日本が紙幣を刷りまくると、国債を持つことが怖くなり、中国株や海外債券の
保有比率が上がる。
そうすると、日本の対外資産はさらに増える。
でも、それは日本からお金が逃げていることを意味する。
470:名刺は切らしておりまして
09/11/23 11:47:44 7FHHjITY
国債利払いの税金を５０％にしちゃえば問題解決でしょ。
国債がさらに増えても利払い税金収入を国債保有者に払えばいい。
利払い停止と似たような感じだけど国債保有者がクーポンをもらえる
ところが味噌です。これで消費税３０％とかの必要性もなくなる。
471:名刺は切らしておりまして
09/11/23 12:54:45 TPTtzwaA
つーか、公務員賃金の５０％程度を占める５０代以上の公務員賃金と公務員退職金
を無くすだけで国債発行はゼロに押さえ込めるんだぜ！
472:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:55:25 6nbZnkyZ
>>457
>キャッシュフローで考えないと、
国はそのキャッシュフロー自体を作り出すことができるんだが。
そこが地方自治体、企業、個人と根本的に違うところなわけで。
473:名刺は切らしておりまして
09/11/23 13:57:34 m71Cdk4P
経済が良くなって税収倍になっても借金返せないやん
もう破綻前提、ハイパーインフレ前提で予算組んでるだろ。
自民の頃から
474:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:06:35 6nbZnkyZ
>>473
一時的にはともかく、借金減らしてる国なんて無いけどな。
ましてや税金で返済してるところなどない。
借換えとインフレで償還するんだからさ。
475:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:40:29 UiJqSM7l
>>469
不良債権の引き当て金は減るし及び処理費用は減る。後長期国債を買って資金供給するのにいくら長期国債市中に残ってると思ってるんだ？短期は償還まで待てばいいし、コール市場やレポ市場で資金調達も出来るし。
後俺が言いたいのは外人の投資総額なんて日本の資産の数％しか過ぎないし、逆に日本人の大量のマネーが株式市場に出回るよ。しかも不動産業とかかなりの資産の名目価値上昇が期待されるのに、なんである程度は固定金利の債務なんか心配するんだ？
そもそもデフレというのは債務の名目価値が減らないから起きる現象って事はわかる？
476:名刺は切らしておりまして
09/11/23 14:46:09 UiJqSM7l
>>469
後
＞そうすると、日本の対外資産はさらに増える。
でも、それは日本からお金が逃げていることを意味する。
別に日銀が１００兆の買いきりオペして１００兆分流出しても全く構わない（というか円が下がった後は買う人が少ないからたいして流出しないだろうけど）
477:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:23:41 DM1vGJzB
国債の買い取りオペをするとインフレになるというけど、なぜ？
今まで国債発行して850兆円ほど供給されていると思うけどインフレになってないよね。
なんで金額は同じなのに買い取りオペのときにインフレになるの？
478:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:31:01 UiJqSM7l
>>477
国債発行しても、市中のマネーが吸い取られるだけでマネーが増えた訳じゃない。日銀が国債を買い取りして初めてマネーが増える。
479:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:48:48 DM1vGJzB
>>478
> 市中のマネーが吸い取られるだけでマネーが増えた訳じゃない。
その吸い取られたマネーは貯金したの？してないよね？
使ったのだったら世の中にマネーが供給されたわけだよね。
でもデフレになってるし。
480:名刺は切らしておりまして
09/11/23 15:52:45 MtokK3Aw
国が国民に借りてるのに「国民1人あたりの借金・・」という表現はいかがなものか。
国民は債権者だろうに
481:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:00:58 UiJqSM7l
>>479
それは企業の貸し出しでも同じ。財政出動は民間が使わなくなったから、変わりに使うだけ。不景気では同じ額を使っても波及が少なくなるから、日本銀行券を増やして大規模な財政出動をサポートしたりするわけ。
482:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:16:05 7FHHjITY
補助貨幣（硬貨）は政府発行らしいからこの際民主党政権誕生記念１万円硬貨を８００億枚発行して
国債を返せばいいんじゃないか。
しかし４人家族で平均で３２００枚の１万円硬貨だと重そうだな。
483:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:32:05 b1XQeHCE
半分くらいは小沢のせい
484:名刺は切らしておりまして
09/11/23 16:42:47 FFhUplRl
>>475
なんかものすごい思い込みで書いてるな。
そもそも、その金融のイメージが全部間違ってる。
485:PPP
09/11/23 16:47:40 NZLP0gmC
一刻も早く財政破綻させろ！
日々刻々ヤバクなるんだ！
自主的な「ネバタREPROT」を実践せよ！！
486:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:46:20 yWh1hzJW
いくら屁理屈つけても海外の投資家がNOを突きつけてるだろ
海外の投資家に向けてしっかりその国債は国民の財産理論を語ればいい
それで支持が得られれば日本に投資が戻ってくるだろ
結局無理だと思われてるんだろう今の状況は
487:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:57:34 6nbZnkyZ
>>485
>ネバタREPROT
まだそんなこと言ってる奴がいたのか。
金融危機以降、めっきり見なくなっていたんだがｗ
488:名刺は切らしておりまして
09/11/23 17:58:54 c9USUNYQ
自民党は良く個々まで借金したよな
489:名刺は切らしておりまして
09/11/23 18:22:38 EDB6btG8
民主党もますます借金しようとしているよ。
まず、子供手当てのバラマキからやめろ。
490:名刺は切らしておりまして
09/11/23 19:46:41 HlZczUME
公務員と、公益法人とか外郭団体職員給与、
天下りゴミ官僚の補助金（１３兆円）だけで、
国家歳入４０兆円全額がぶっとんでいることが
全然国民に知らされてないんだよな。
で、これに国債の償還費がさらに２０兆円加わるから、
日本の国家 予算はたったこれだけでパー。
で、結局、財投という名目で、
郵貯や年金積立金を崩しさらに国債を乱発して、
毎年230兆円規模の裏予算、 特別会計を編成して、
そこでまたゴミ官僚が湯水のように使いまくる。
国家の借金も国債、地方債、特殊・公益法人債務を合算したら、１２００兆円。
金利だけで１週間に１兆円。
さらに嘱託って定年から５年間面倒みるシステムがあって、
それに年間４兆使ってる。
庶民は、この国が官僚・公務員にのっとられていることにいい加減気づけよ。
彼らと癒着している族議員が我々が納めた税金や保険料を私物化していることにいい加減に気づけよ。
官僚・公務員の専横を何十年間も許すどころか、
一緒になって税金と権力を私物化してきたのが、
自民党（＋公明党）政権だということにいい加減気づけよ。
日本は特権層が自分たちに都合のよい政治をすることにより
一方には情け容赦ない資本主義
一方にはぬるま湯社会主義が混在したインチキ不平等国家
491:名刺は切らしておりまして
09/11/23 20:08:15 UiJqSM7l
>>484
あんたの妄想よりはましだとおもうが…
量的緩和後に金利上昇で損失が出たなんて聞いた事ないし（長期金利が低い自体に不良債権が絶えず出てきたけどね）。
492:名刺は切らしておりまして
09/11/24 01:15:36 ifiEOh7/
くそ官僚と自民党に借金返済させろ
493:名刺は切らしておりまして
09/11/24 06:55:13 YrTBEktQ
国債が国民の財産？
チンチキ無しの償還と利払いが約束通りにあるなら財産だよな。
それができないなら、そいつは不良債権だよ。
ま、国債で作った無駄な建築物は帳簿上の金額では換金できないだろうな。
簡保の宿と同じ、しかも赤字を毎月垂れ流す。
それが国債で作った資産の正体。
それと、悪性インフレによる債務の圧縮は大丈夫ということではない。
言葉を代えると、国民の財産を毀損させるのは大丈夫ということではない。
国の財政と個人の財政を一緒くたにした考えは間違い。
これは世界的にも通用しないだろう。
親子の貸し借りで例え話しをする奴がいるが、親子でも債務不履行なら犯罪だよ。約束は約束。
身内だから何をしてもかまわないということではない。
個人の財産はそれだけ尊重されなくてはならない。
それが自由主義・資本主義だ。
494:名刺は切らしておりまして
09/11/24 07:17:13 GZBu7ye3
問題なのは収入×2以上の予算を組むことだよな
現状でも国債刷りまくり確実なのに更に刷るとか基地外かよ
せめて収入以上の国債刷るのだけはやめろよな
495:名刺は切らしておりまして
09/11/24 14:26:17 ovYIbgYQ
つーか国債発行額は少しずつでも減らしていかにゃ。
今はその逆で増える一方だからな。
そのうち国債利払い額が税収額を上回るんじゃないか？
496:名刺は切らしておりまして
09/11/24 14:32:46 pr9gvzcQ
>>474
豪は国債発行額０だよ。
497:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:08:23 xp0lUDm/
現状なら景気対策最優先でいいんだよ
はとぽっぽ何もしてないから恐慌状態だろｗ
498:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:17:28 pr9gvzcQ
景気対策してる余裕はない。このままいくとデフォルトかハイパーインフレだよ。
499:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:19:57 xp0lUDm/
>>498
日銀が国債買い取れば景気回復までかろうじて財政もつとおもうけど
ちょっと戦時経済っぽくなるけど
500:名刺は切らしておりまして
09/11/24 15:50:10 Jdeu9d9d
>>499
でいつ国債買い取りオペするの？
やれるんだったら、とっととやれよ。バカ政治家どもは。
501:名刺は切らしておりまして
09/11/24 16:18:27 YrTBEktQ
今の政府の対応見てれば、相当財政はヤバイことが見てとれる。
下手すると国内消化ができなくなるのが予想より大幅に早いかもな。
502:名刺は切らしておりまして
09/11/24 17:24:44 ovYIbgYQ
日銀が国債買い続けるかぎり、国債発行可能ということか。
503:名刺は切らしておりまして
09/11/25 06:33:39 vQnVDg/+
▽年収比較
国家公務員 ６２８万円
地方公務員 ７０７万円
サラリーマン全体平均 ４３７万円
国家公務員 約９２万人×６２８万円＝５兆８千億円
地方公務員 約３００万人×７０７万円＝２１兆２千億円
計２７兆円
一般会計税収 ５１兆円
赤字国債発行額 ３０兆円
▽各国の債務残高とGDP比
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
▽公務員人件費の国際比較
日本2002年---民間に対し ２．１倍
米国-------------------１．２倍
英国-------------------１．２倍
ドイツ------------------１．２倍
フランス----------------１．１倍
スペイン----------------１．０倍
ベルギー---------------１．０倍
504:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:00:41 WKhTj2jW
新たな支出を行わなくとも、公的債務は2年以内に大爆発を起こす。
英国はGDP比105%、米国とユーロ圏は125%、そして日本は270%だ。
10年間で世界の公的債務は2.5倍の45兆ドルに達するだろう。
（英国のデータは低く見えるが、そもそも債務が少なかったからである。ファーモン氏曰く、
ベア･シナリオでは英国はヨーロッパに収束し、2015年までにGDP比130％になるだろうとのこと。）
根底にある債務負担は、名目水準で類似する第二次世界大戦後よりも多い。
高齢化が進むことで、経済成長による債務削減もより困難になる。
「巨額の公的債務を長期的に持続することなど全く不可能。政府債務を取り返しのつかないところまで
膨れ上がらせてしまったに近い」
インフレで借金脱出、という方法は一部の政府にとってましな選択肢に見えるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
505:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:02:52 xLU10FN7
麻生政権なら、こんな借金は数年で返済できたのに
ミンス売国政権のせいで、どんどん雪だるまだな
506:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:03:59 lQ2xGojZ
郵貯を国債消化の元資にする政府の目論みは外れた。
なぜなら郵貯・簡保はすでに国債で溢れ返っていた。
次に目をつけたのが日銀。政府がデフレ宣言や日銀攻撃を初めたのはその為。
ようは国債が国内消化が限界点に近いことを示している。
実にわかりやすい政府の動きだ。
民間金融機関が国債購入を躊躇し始めたら、財政問題が一気に浮上する。
とてつもない恐怖と共にね。
私は円高利用して海外資産購入を進めています。
儲けようとは思ってません。
ただ自分で稼いだ資産を守りたいだけです。
507:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:14:58 WKhTj2jW
アルゼンチンはＧＤＰ比で５０％の借金で破綻した。日本の借金は恐ろしや。
想像を絶する悲惨さが間もなくやってくる。
508:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:19:45 lQ2xGojZ
今までは国内で国債消化ができたから問題無かったが、
老齢世代の預金取り崩しが本格的になると、
制御不能の事態になるだろう。
509:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:26:57 WKhTj2jW
間もなく、戦後みたいに道端で人が死んでても、日常的なことで人々は無関心に
なってる社会になるのだろうか？
510:名刺は切らしておりまして
09/11/25 07:54:46 7FOgvN3o
日本は戦後２０年間国債を発行しないできた｡国債の恐さを当時の政治家は知っていたのだろうか？
511:名刺は切らしておりまして
09/11/25 08:01:21 KyRLUJjE
>>510
日本人は借金嫌いな人多いから。
無借金経営は素晴らしいとか企業が借金してるとヤバイとか言い出す馬鹿までいるし。
512:名刺は切らしておりまして
09/11/25 08:07:50 BrStUxo5
銀行が貸したがったから借りるようになったんだが
その銀行が今じゃ貸し渋り、貸してもふいに全部返せとか言ってくるようになったからなあ
513:名刺は切らしておりまして
09/11/25 09:08:46 lQ2xGojZ
国債は危険水域。
史上最大のバブルが日本国債。
514:名刺は切らしておりまして
09/11/25 09:24:01 NMJ7VjIv
アメリカと同盟やめて自主独立だと
軍事費で日本はパンクするな
民主党はどうすんのかな
515:名刺は切らしておりまして
09/11/25 09:40:14 OtvcHafT
それでも値下がりしない公務員給与のミラクル
516:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:16:58 NLwJmo/z
政府にJALの放漫を非難する資格はないな、おめーのほうが借金大王だ
517:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:25:16 lQ2xGojZ
無駄な空港を建設し、そこに航路を開設させてたからね。
日航の撤退で不要空港の維持問題が大爆発するだろう。
資産と思ってた空港が、維持費で税金を食い潰す。
売却しようにも売れないから、帳簿価格より価値激減が判明する。
ネトウヨが資産と言っていたものの正体がわかるようになる。
518:名刺は切らしておりまして
09/11/25 10:28:51 niYOM6pR
>>511
一方でいざというときに借金せずに済むように内部留保溜め込むと
社員に還元しないクソ企業って叩かれるんだぜw
519:名刺は切らしておりまして
09/11/25 17:04:49 aDuIA2HH
もう１０年くらいすると 逆転現象で中国に出稼ぎに行くようになるか？
それだけ、今の日本は、ヤバイ
巨額の借金が増え続けている
520:名刺は切らしておりまして
09/11/25 18:11:54 lQ2xGojZ
まあ、限界が何時くるかだな。
521:名刺は切らしておりまして
09/11/25 18:20:35 Nd+1fyin
日本が壊滅状態になるのは、
外国人参政権ではなく、国債の濫発による
522:名刺は切らしておりまして
09/11/25 19:07:17 AszBercP
現金と固定資産はもうすぐ滅ぶな
生き残るのは貴金属と食糧、天然資源だけ。
523:名刺は切らしておりまして
09/11/25 19:09:04 /qekndZH
>>507
破綻してもアルゼンチンと言う国はりっぱに存続してる件ｗ
524:名刺は切らしておりまして
09/11/25 19:29:26 zI0otMxk
先日の参議院での民主党の代表質問で質問に立った議員が、国の財政赤字の原因は公共工事だなどと経済音痴振りを披露していた。
国の財政赤字の原因は、民間の倍額近い公務員の法外な給料だ。
この公務員のバカバカしい高額な給料が国及び地方の財政力、支払い能力を遥かに超えていることが財政赤字の原因なのだ。
民主党は財政赤字の原因を正しく理解していないから、財政を立て直すことも景気に活を入れることも出来ないだろう。
結果は、更なる財政赤字の悪化とそれを隠す為の大増税になるだろう。
中国は、経済の基本である巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した。
この事実に目を瞑る民主党って、本当にどうしようもない・・だなｗ
525:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:08:21 lQ2xGojZ
財政破綻しても国はなくならない。
ただ個人の財産は自国通貨建の資産のみだと、
とんでもない損失を覚悟しなくてはならない。
ちなみに貴金属も安全と言えるかは微妙。
通貨同様に市場で価値があると思われないと、財産の保全にならない場合もある。
金だから安全と思い込みむのは危険。
あくまでも需要と供給によって価格が決まる。行き過ぎた価格は調整がある。
526:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:12:05 jCOTzCLE
昭和21年に破綻しなかったか
527:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:15:33 ClKfC1AQ
>>525
具体的にどうなるんだ？
物価が急上昇する仕組みと
物価が上がれば売り上げも落ちほとんどの国内企業は
倒産するか、外国人に買われるだろうけど
最悪な事態にならないのか？
528:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:39:50 lQ2xGojZ
グローバル企業は倒産しないのでは？
日本国内より海外で多く稼ぐ企業はあります。
ただ、内需中心の企業はヤバイかもしれない。
特に公共事業頼みのところはアウトかな。
529:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:46:00 ewCF1HLh
国は549兆の資産があるってTVで言ってるが。
企業への貸し出しも含まれているようだ。
530:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:51:50 6kGIuQoR
泣けるなオマイら自力でガンガレ
男は中国に出稼ぎに行って中国人に苛めれれて来い
女はフィリピン行ってニポチンパブで荒稼ぎして来い
もうコレッきゃない
531:名刺は切らしておりまして
09/11/25 20:53:39 ClKfC1AQ
>>528
グローバル企業なんて日本にあんまり無いと思うけど。
物価が上がれば、生活必需食料品以外は
消費しなくなるから、ほどんどの会社が潰れそうだな。
というか中小企業は現状でも潰れそうだけど。
怖いなあ
532:名刺は切らしておりまして
09/11/25 21:00:05 nid4mCwR
>>523
でもアルゼンチンが破綻しても隣の大国ブラジルはアルゼンチンを併合しようなんて
これっぽっちも考えはしないからな。
然るに日本の隣の大国はどうだろうか？若し日本が破綻しても果たして全く何もせずに
傍観してくれる、なんてお人よしな態度で居てくれるんだろうかね？
間違っても軍事的侵攻なんかではない、て大前提で考えるとしてね。
533:名刺は切らしておりまして
09/11/25 22:07:02 atRqybiu
中国は日本島なんて目じゃないと思う
欲しいのはおいしい日本の技術
534:名刺は切らしておりまして
09/11/25 22:10:45 GNTdnZuw
国債の満期時にはロールオーバー(借り換え)で済ます。税金で返すと云うのは都市伝説。
国債を発行しすぎて市場に溢れたら、日銀がお札を刷って買い上げてくれる。
アメリカの国債残高は建国以来220年で13万倍に増えたけれど、一向に破綻しない。
535:名刺は切らしておりまして
09/11/25 22:30:10 3AZ+y8kK
>>513
もう、危険な領域に入ってるのは分かるが
このまま粘っても被害が拡大するだけなんじゃないか？
ダメリカとリンクしてるのもヤバイ
為替はすでに始まってる
536:名刺は切らしておりまして
09/11/25 22:44:16 c+1rivVR
お前らの脳内ってどうなってるんだろうな？
お前らは小泉は借金を大量に作ったと主張している訳だが、現実にはその逆で
国債を減らす段階にまで到達していた。
お前らは見たいものしか見えない習性があるから、この記事も見えないだろうが
この記事には小泉と鳩山の比較がされている。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
537:名刺は切らしておりまして
09/11/25 23:41:56 /GZeicpp
なんか意見を否定されると必死に書き込んでくる金融厨がいるなｗ
538:名刺は切らしておりまして
09/11/25 23:54:31 L58QdUKU
えーっと、お札いっぱい印刷すればいいんだっけか？
539:名刺は切らしておりまして
09/11/26 02:50:55 mRZdmleZ
長期金利が上がると利払いが大変だ、
という意見をよく聞くが、
長期金利が上がって困るのは低い利率の国債
を買っちゃった銀行だろう。持ってる
国債の価格が下がるのだから。
１％台の国債を大量に保有している銀行に
損を与えないために日銀は円札を刷り渋り
デフレを継続し長期金利を上げないようにしている。
お札を大量に刷り長期金利を上げ、国債を
大量保有している銀行を倒産させてしまおう。
540:名刺は切らしておりまして
09/11/26 02:56:25 PPA2LzFm
>>523
急に今月から給料でないからとか言われても
ATMにカネおろしに行ってもずっと停止中でも
別に存続は出来るからな
541:名刺は切らしておりまして
09/11/26 04:38:42 mFXV9Wia
外国に金を貸してる日本と外国に金を借りてたアルゼンチンを同列に語るのはどうかしている
542:名刺は切らしておりまして
09/11/26 05:40:37 Hw4W1KYV
公的機関にも民間感覚は必要
予算を消化すれば良いという考えはよろしくない
少しは営利やコスト管理の意識を持つべし
543:名刺は切らしておりまして
09/11/26 06:33:38 4ihDnrNN
日本ｶﾞ貸した金は帰ってくるだろうか？アルゼンチンは踏み倒したの？
544:名刺は切らしておりまして
09/11/26 06:48:27 ARgFi+z8
国民に借金している方がまずい。外国の借金は踏み倒せばよい。踏み倒しても国民の財産は毀損しない。
国内の借金を踏み倒せば、国民の財産がなくなる。
545:名刺は切らしておりまして
09/11/26 06:50:39 nDEAYo0W
個人なら自己破産レベル
546:名刺は切らしておりまして
09/11/26 10:08:26 s1M1+UuT
草食性国民はだめだな
戦争中も5･15事件、2･26事件で軍部が暴走しても
国民はおとなしくなって見過ごしにした
未曾有の悲惨な敗戦までひたすら突っ走った
アメリカは自家用機に乗って聴聞会に来たビッグスリーのトップに
「自家用機を売って車で来い！」（日本なら電車で来い！…か？）
と怒鳴れる議員がいた
中国は巨大公共工事を行ってサブプライムローンによる大不況を一挙に立て直した
日本はまた負ける
547:名刺は切らしておりまして
09/11/26 13:14:52 Lk+6pA+l
ほんとアホがいるな。
金利が低いから破綻せずにすんでいる。
税収の二割以上は利払いだよ。
アメリカ並の3％の長期金利なら、日本は即財政破綻。
国内で国債が消化できるから低金利が可能だが、
それが不可能になると、あっという間に金利負担でアウト。
それが日本の実情。
548:名刺は切らしておりまして
09/11/26 13:24:30 tECCm6Ew
>>542
＞ 公的機関にも民間感覚は必要
大賛成。
最近、終わった業務のサポートを無料でやらせる役所大杉。
民間のように、金の切れ目が縁の切れ目にしてほしい。
サポートの善し悪しで業者選んでくれるんなら話は別だけどさ。
549:名刺は切らしておりまして
09/11/26 13:27:23 wzsUExcC
1000兆円になるのはいつ？
ヤバイよね。
550:名刺は切らしておりまして
09/11/26 13:31:33 ehzO+Q0J
で、いくらになったら破綻するの？
551:名刺は切らしておりまして
09/11/26 13:36:00 JpI3SvQl
>>539
国債ってのは、日本の中で一番信頼されてる債券。
それが消化できずに、長期金利が上がったら、日本の中のすべての金利が上がる。
企業の借金、設備投資の資金、社債、国民の住宅ローン、サラ金、自動車ローンとか全部ね。
で、国民は住宅ローンを新規に組めなくなり、すでに家を買ってる人は途中でローンが上がって払えなくなり、
企業は借金が膨れ上がり、高金利で設備投資もやめる。
銀行は、資産が大幅に傷つくから、企業への融資を大幅に絞る。
借金が大きい企業への貸し出しは、金利が上がると支払いができなくなるだろうと思うから、搾り取る。
結局、景気は悪化しGDPも急減する。
国の１０００兆円の借金も、毎年膨大な国債の借り換えがあり、そのたびに金利が上がっていく。
金利が3.6％になった時点で、日本の税金は全部金利の支払いだけでなくなる。
これが何を意味してるかっていうと、消費税を３０％以上に上げないと国が破綻するってこと。
552:名刺は切らしておりまして
09/11/26 13:37:42 gWVnLAGJ
>>541
ドルを新ドルに変わったらアルゼンチンと変わらないけどな。
553:名刺は切らしておりまして
09/11/26 17:32:53 WV44H0eJ
★国債増発で日本が「国家倒産」 米投資誌が「ありうる」と紹介
国債増発で、日本がついにデフォルト（国家債務不履行）へ―。著名な米投資誌「バロンズ」が
こんな専門家の見方を紹介して、話題になっている。民間企業で言えば、倒産、破産という最悪の
事態。現実味はどこまであるのか。
■負債が雪だるま式に膨らみ、「財政崩壊のシナリオに近づく」
「僕はもう20年以上毎週必ず『バロンズ』を読んでいますが、日本に対するこれだけネガティブな
記事が出たのは少なくともここ数年では記憶にありません。とっても残念です」
外国株愛好家に向けたブログ「外国株広場」を運営するアメリカ在住の広瀬隆雄さん(49)は、
2009年9月27日のエントリーでこう嘆いた。
広瀬さんが触れたのは、28日付のバロンズ記事「日本の日は沈むか？」。そこでは、ハーバード大学
ケネディー・スクールのウイリアム・オーバーホルト首席研究員らの見方を紹介。GDPの217％にも
達した日本の国家負債をこのまま放置すれば、発展途上国のようなデフォルトに陥る可能性がある
ばかりでなく、ますます現実味を増すとしている。負債比率は、アメリカが81.2％、G20平均が72.5％で、
日本が突出している。
もっとも、記事では、負債の95％は日本人に対してであり、日本の貯蓄水準も高いという反論に触れている。
しかし、日本が高齢化しており、移民アレルギーも強いと指摘。今後40年で人口が2割も減り、就業年齢人口も
4割減る見通しの中で、年金の積み立て不足や市町村の財政破たんが深刻になり、負債がますます増えるという。
2009/9/29 URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
554:名刺は切らしておりまして
09/11/26 17:43:40 PPA2LzFm
>>547
それすでに詰んでるだろｗ
555:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:25:51 Lk+6pA+l
限界点は何時よりも、何処まで残高を増やせるかだな。
消費税等の増税と歳出削減を同時進行でやれば、
先の延ばしはできるな。
後は景気回復による税収の回復。ただ国債の発行を最小限にしないと、
金利負担だけでアウトの可能性がある。
たぶん理論的には国民の金融資産と国債残高が同額になると、
国内のみ国債消化は不可能になるだろう。
ただ金融機関などは、もっと手前で躊躇するようになる。
それと、老齢世代が預金取り崩しがどこで本格化するかだな。
これが早いと、限界も早くなる。
無利子国債とか言い出した大臣がいるところを見ると、政府は国債の消化に懸念を抱いており、
金利負担が限界になりつつあると認識しているようだ。
556:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:32:37 nnAjUB/j
>>553
先に終わるのはアメリカだろｗ
どっちにしても連鎖崩壊だけど
557:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:33:13 7d8qd+Mg
国内で消化されている間は破綻することはぜったいにありえない
借金が増えるほど実は資産が増えている
もっと厳密に言うと、借金＋利子＝資産
つまり今借金が860兆で資産は1400兆
借金が2000兆になれば資産は3000兆になってるだろう
558:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:39:43 QCU7I4/H
本当に借金で困ってるなら、資産を売却したり、海外投資をやめたりすればいいのに、
国、財務省は全くそういった行動をとらないのはなぜ？
559:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:42:24 eIzx6Z2L
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)
どうしてこんな単純なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？
560:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:47:50 PPA2LzFm
>>559
刷っても意味がないのよ
デフレがさらに加速するだけだから
561:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:49:38 lDX26LER
>>560
どういう流れで金を刷ったらデフレになるんだ？
562:名刺は切らしておりまして
09/11/26 18:59:49 7d8qd+Mg
>>560は1億もらっても1兆もらっても貯金するんだろう
563:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:00:28 PPA2LzFm
>>562
そら貯金するやろｗ
564:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:02:53 oeDCtQ69
…で、資産はいくらなんだ？このペテン師共が
565:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:05:00 YphNj840
日本国債をデフォルトしたら？
566:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:06:12 G4Lu94kn
>>559
財務省は大臣以下阿呆揃いだから仕方ない
567:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:07:02 PPA2LzFm
>>565
すると言うかそうしたいんじゃね？
刷ったってデフレが加速するだけだしインフレになんかならんし
568:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:08:01 Lk+6pA+l
資産といっても、無駄な空港や道路、ダムなど多数。
そんなものは換金できない。しかも維持に莫大なコスト。
これが資産の正体。
569:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:10:49 v47fOUPy
>>559
それは愚策とされている。
日銀が債権や国債買い取りが限度かな。
570:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:13:28 IT5d6kkq
test
571:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:18:25 lDX26LER
ID:PPA2LzFmは
金を刷る→給付金として国民にばら撒く→貯金する→経済が成長しない→デフレになる
という理論か？
572:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:20:09 dmfFSxCR
とりあえず1兆円の札を刷りなさい。
573:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:24:35 XgP55iCg
ザル計上してから国債刷って使い込みですか
574:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:29:05 QCU7I4/H
>>568
参議院議長公邸、衆議院議長公邸、官舎。
他にも都心の施設＆土地を売却して、田舎に移転するとかもできると思う。
海外投資（円借款、ODA)もやめる。
575:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:32:11 p4nd2qTq
（×）国の借金
（×）国民一人当たりの借金
（×）赤ちゃん一人当たりの借金
（○）政府の借金
いーかげんにしろ
576:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:36:19 nnAjUB/j
>>575
国民の債権でもある
577:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:38:22 EiRyi+FV
国が赤字なんだから、公務員はボーナスなしが当たり前でしょ。
さー仕分け仕分け！！
578:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:40:53 QCU7I4/H
財務省の官舎から処分しろ。
579:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:49:51 txkL+Sw1
政府紙幣10年で500兆発行して国庫に入れれば解決じゃねーの
円安傾向にもなるし政治家や官僚のモラル崩壊以外は欠点ないし
そのモラルはとっくに崩壊してるから問題ないし
580:名刺は切らしておりまして
09/11/26 19:53:16 Ewc/3ZCX
もう借金地獄で元金返済は無理だ。
国家の経営破綻は自民党と官僚の責任。
民主党はその尻拭きに必死。
581:名刺は切らしておりまして
09/11/26 20:07:46 QCU7I4/H
デフレだと借金は増えるばかり。緩やかなインフレにしないと絶対に返せない。
582:名刺は切らしておりまして
09/11/26 20:18:32 5EAqwql+
国民一人当たりに何百万って借金してるくせに、なおかつ増税で金巻き上げようなんて
イカレてる以外の何者でもないな。この国の政府(官僚)は。
583:名刺は切らしておりまして
09/11/26 22:15:18 7d8qd+Mg
国民全員に100兆円配ればインフレになるよ
貯蓄する人がどんなに多くても
もしインフレが起きなければ
俺は50兆円で地方都市を買うぞ
584:名刺は切らしておりまして
09/11/26 22:20:30 2PJmPn6D
ミンスのおかげで、国債はこのざまですよ。
麻生さんだったら、とうのむかしに
０にしてたのに。
585:名刺は切らしておりまして
09/11/26 22:21:51 lLfM+zGX
こういうニュースを見ると小泉安部福田の３代が輝いて見えるわ
586:名刺は切らしておりまして
09/11/26 23:12:38 F49jvwBq
通貨刷りまくってインフレ起こすと国債が売れなくなってあぼーん？
587:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:22:16 +vtdhlGz
実質的にはデフォルト決定。
でものらりくらり生き延びる。
588:名刺は切らしておりまして
09/11/29 18:26:49 lKTTvDbc
★今確実に地方自治体のモラルハザードが起きている
これが認められたら国は借金地獄まっしぐらで数年も持たない
↓
【地域経済】夕張市､赤字244億に支援要請 再生計画で国や北海道に[09/11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
1:やるっきゃ騎士φ ★ 2009/11/19 16:10:21 8???
財政再建中の北海道夕張市の藤倉市長は19日､高井副知事らと会談し､
自治体財政健全化法に基づき策定中の財政再生計画に関し
｢夕張は10年が限界だ｣として､自力での赤字解消は困難だとの認識を
表明｡
新たな試算で10年後にも残るとしている約244億円の赤字に対し､
国や道に財政支援を要請する考えを伝えた｡
市長は会談後｢あと10年､これが夕張の限界｡残りを支援してほしい
と申し上げた｣と記者団に話した｡
※関連
【北海道】 北海道が平成23年度に早期健全化団体 ほぼ確実
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★地方破綻で自浄作用はたらくのに、自治労守るために郵貯を食いつぶす気だ
↓
【郵政】郵政300兆円､地方へ 政府･与党､活性化基金を検討 [09/11/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
562: 2009/11/25 09:00:06 zbHDV/yB [sage]
これは無理だな
80%は国債で運用して､安全(いまのところ)
地方財政は破たん状態=返済不可能となる
567: 2009/11/27 21:45:15 qEmpCgzT
地方破綻さたら、地方公務員給与強制削減だからな
郵貯で穴埋めして､自治労を救うんだな
589:名刺は切らしておりまして
09/11/29 23:15:08 lU9u1sy+
財務省って本当に無能だよな、国には金を作る権限があるのに
１人当たりの借金とかいつまでバカ言ってるんだろ
590:名刺は切らしておりまして
09/11/30 11:07:04 RPEAC9Ra
>>581
インフレになると長期金利が上昇して国債の利払いができなくなる。
もはやどっちを向いても破綻。
金利を低利で維持したままインフレさせる技があればいいんだけど…。
591:r+
09/11/30 11:14:24 OKHmQ8fj
国債の借金のために、毎年８兆円を使っている。
国の収入が、３６兆円。
借金返済に、８兆円
国家公務員を扶養するために６兆円
つまり、本来なら国の支出は２２兆円以下にすべきなんだよな。
で、子供手当に７兆円をつかうのなら、残りは１５兆円だ。
ところで、今回の赤字国債発行額は５５兆円ぐらいになるのかね？
国債暴落も近いね。
日銀が大規模に国債の買い取りをはじめたら、赤信号だろうね。
592:r+
09/11/30 11:21:12 OKHmQ8fj
身の丈を考えずに、高福祉（特に老人福祉・男女共同参画）を煽るマスコミ。
若者から、老人・団塊が金を搾取する構造。（世代間搾取）。
国家予算（特別会計）をピンハネする公務員。
これが日本の３代悪のような気がする。
マスコミの規制・老人、団塊、女性の社会進出を過剰に優遇した福祉の切り捨て・公務員のピンハネを防止する構造改革
これが急務かね？
593:名刺は切らしておりまして
09/11/30 11:24:27 RPEAC9Ra
>>592
若者の絶対数が減少し、数少ない若者もワープアだらけになってしまったので、
そのモデルも崩壊しつつある。
594:r+
09/11/30 12:06:01 OKHmQ8fj
>>593
老人や団塊が搾取しようにも、肝心の雇用もなく、所得のない若者が増加し、
搾取すらできない若者が増えたね。
若者から搾取した金を、国内にはまわさずに、外国に投資し、大損を繰り返し、
売国をする団塊は増えてるけど。
595:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:18:05 Aqwor+Hp
アホか！
国内に預貯金ばかりしてるから、政治家や官僚が無駄なものつくり、そしてその維持費で大変なんだろ。
海外投資してたほうがよかったんだよ。日本の株式なんて世界でもビックリな低迷だ。
海外投資を続けてれば、その後の回復での利益が日本にもたらせた。
日本の預貯金は国債に化け、無駄に使われただけ。
596:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:20:02 rz2m1FJN
返す気あるのかよ
自民党はもう政権獲らなくていいよ
597:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:24:28 lWUu4X85
若者を10万円で雇用するから３０万の補助金出せ
失業率が高くなってもいいのか みたいなあほな有様だからな
598:r+
09/11/30 12:44:10 OKHmQ8fj
>>595
投資と消費を明確に区別できないお前の頭の悪さは許してやるが。
若者から搾取した金を国内投資にまわさず、外国に投資しまくって
大損をこいている、老人・団塊の言い訳のつもりか？
白痴丸出しのファイナンシャルなんとかというカタカナ資格に騙される馬鹿への弁護かね？
若者から搾取した金を、日本のために、国内への投資にという考え方、営業では、
欲にまみれた団塊世代は取り込めないのかね？
599:名刺は切らしておりまして
09/11/30 12:47:46 TNNfQ1JM
国の借金という表現は正確ではない。夫が裕福な嫁の実家から
借金しているようなもの。
600:r+
09/11/30 12:51:00 OKHmQ8fj
で、どうするんだろうな、この莫大な国の借金
最近では小泉だけだよな、この国の借金に対して、なにか対策を打ち出したのは。
鳩山のお花畑は、自分の脱税事件のことしか興味ないにでは？
601:名刺は切らしておりまして
09/11/30 13:22:45 RPEAC9Ra
>>600
今は脱税事件の火消しに必死で政策どころじゃないね。
602:名刺は切らしておりまして
09/11/30 15:18:25 Aqwor+Hp
アホだね。
日本はすでに頭脳労働者になるか、ワーキングプアで国内でしごとするしかないんだよ。
正直、日本でなくてはできない仕事は限られている。
貿易立国と勘違いしている奴がいるが、過去の特許とかの収入が多い。
いつまでも80年代と思ってはいけない。
効率の悪い日本国内に投資をやったのが国債。斜陽産業の保護と公務員の待遇維持に使うしかなかった。
それよりは過去の遺産は最大限に運用すべき。
こんなことは大昔からやっている。
603:r+
09/11/30 15:40:42 OKHmQ8fj
>>602
で？
何が言いたい？
604:名刺は切らしておりまして
09/11/30 16:44:07 pXXvYO1W
危ないといわれながら長期金利が上がらない
605:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:45:47 wvaWWeko
>>590
>インフレになると長期金利が上昇して国債の利払いができなくなる。
つ「実質金利」
606:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:49:32 gFqZ8S0Y
んー？
本当に危なかったらもうデフォルトしてるよ。
こんなんでおびえずに今こそ起死回生を狙った積極財政では？
民主党なら賢い使い方ができるだろ！！w
607:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:51:18 Ee97Ldec
自民党は長年政権を握っていたにもかかわらず、何の対策もしなかったからな。
民主党が良い政党とは言えないけど、あの無能どもよりはマシ。
政権交代できてホントよかったよ。
608:名刺は切らしておりまして
09/11/30 20:56:11 8dNJoFLo
世界一高給な公務員の人件費を維持するために財政破綻した没落国家として、
30年後世界中の教科書で笑いものにされるだろうな。
609:名刺は切らしておりまして
09/11/30 21:17:22 wvaWWeko
>>608
世界一高給取りは俺の知る限り、シンガポールの公務員だよ。
下級官吏でも年収2000万だってさｗ
物価は日本と同じか少し安いぐらいなのに。
610:名刺は切らしておりまして
09/11/30 21:19:13 joOaR5qo
国からしたら借り入れ
国債持ってる奴からしたら貸し付け
国債持ってない奴から見たら借金
支払いは税金
しかも、増税と税収低下で支払い遅延しかねない状況。
どう評価するよ？
611:名刺は切らしておりまして
09/11/30 21:25:13 wvaWWeko
>>610
国債はロールオーバーとインフレで償還する。
増税で償還してる国なんてねーよｗ
612:名刺は切らしておりまして
09/12/01 03:16:54 pNywOC9X
自由主義経済では政府の財政と個人の財産は別もの。
親子でも、独立した所帯なら家計も別なのと同じ。親が破産寸前でも、子供は助けるとは限らない。内債だろうが、外債だろうが国債の金利負担は免れない。
金利負担が不可能になれば、そいつは破綻なのだ。
国民に金融資産があるから大丈夫という話しは、理論上まだ国債の購入余力があるというだけの話し。永久に大量の国債発行が可能というわけではない。
市場から不信任を宣告されることを想定していない。市場経済を無視した理論。
しかも、国債・地方債の総額は莫大であり、国内消化は限界に接近しつつある。
国債の国内消化が不可能になれば、現在の低金利での資金調達は不可能になり、いまでも税収の25％が国債利払である。
国債の国内消化が不可能になった時は問題の表面化は避けられない。
613:名刺は切らしておりまして
09/12/01 05:29:34 mng3XF77
小泉って結果だした？
614:名刺は切らしておりまして
09/12/01 19:21:02 Hw2bA0aR
★経常収支。日本２１０５億ドルの黒字。韓国５９億ドルの黒字★
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
韓国銀行が29日に発表した報告書「韓日経常収支変動推移の比較」によると、
韓国の昨年の経常収支黒字は59億5000万ドルで、2000年の（122億5000万ドル）の半分水準に減少した
。一方、日本の経常収支黒字は2105億3000万ドルで、2000年（1194億5000万ドル）の1．8倍に拡大した。
615:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:04:33 WtlBiMZX
（１） 永続的に下がり続ける利率、
（２） ０％近辺に張り付いたままの経済成長率
（３） どんどん増えていく国債残高
（４） じょじょに減少していく給与
というのは全て、関連してるんだよな。
特に（１）があるから（３）の状態でも
国家財政の利払い費は、この２０年間で逆に減っている。
616:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:21:54 VfecaIFp
＞国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表 国債増発が主要因
こんなに、借金あるのに、「子ども手当」は中止しろ
手当貰って借金増えて、恒久的に増税になるなら意味がないだろ民主はアホすぎるな
617:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:25:13 GdG0UElU
民主党がマニフェストは間違っていましたと言って、
経済対策にもならん余計なばら撒き撤回してくれるだけで済む話なのに
こいつらの自己満足の為に外国と生保と在日に金ばらまいて増税なんだからやってられんわ
618:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:27:01 mBOKzt9h
今の老人、団塊の世代が死に絶えた20～30年後は、
こいつらの資産を借金に当てて減らすことが出来るわけ？
619:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:29:41 GdG0UElU
>>618
団塊世代の資産なんて、その２０～３０年、団塊世代を生かすための医療費と年金で軽くふっとびます
620:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:51:26 rA4oAis/
>>616
こども手当を省いても予算は過去最高水準だがなー
621:名刺は切らしておりまして
09/12/02 07:59:16 GdG0UElU
ていうかこんだけ巨額の予算組んで、しかも事業仕分けで科学技術関連予算軒並み削って
一体こんだけの金を何に使うつもりなの？
ほとんど排出権購入で中国様に貢いで、中国の空母造る金に化けるんじゃないだろうな。
622:名刺は切らしておりまして
09/12/02 08:46:51 mBOKzt9h
>>619 やっぱりそう上手くは行かないか。
破綻したら生きてく自信ないわ。
623:名刺は切らしておりまして
09/12/02 08:56:08 KjmOMbTu
自民は最後に何したんだ？
624:名刺は切らしておりまして
09/12/02 09:47:13 bbz8eaUd
民主党政権は３ヶ月ほどで海外に数兆円ばらまいたからな
その分も借金上乗せ
外国人呼び込んでも収入制限とか無いから
そのまま生活保護受けるケースも多くなるだろ
更に国庫負担増加
625:名刺は切らしておりまして
09/12/02 09:55:48 Mq6nYQoN
読まずに書き込み
今年ニュースで『公務員の棒ナス』ってやった？
まだ出てないのかな・・
626:名刺は切らしておりまして
09/12/02 10:21:32 EjPI48b/
公務員のボーナスは債券でいいんじゃね？
国家公務員は国債、地方公務員は地方債。
627:名刺は切らしておりまして
09/12/02 10:53:49 qitCRWLA
＞人口推計（約１億２７５６万人）で割ると、１人当たりの借金は約６７８万円に上った。
国民の人口で割るなよ、国会議員の数で割ってみろカス
628:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:44:06 mBOKzt9h
何故？
629:r+
09/12/02 15:45:59 UPxDQSu0
>>627
マネキン人形のように、いるだけの小沢チルドレンの頭数などに、
多数決以外の意味など無いよ。
議決の時に手を挙げるだけだろ、あいつら。
630:名刺は切らしておりまして
09/12/02 15:54:46 2yfh6sKK
「東大を卒業しました。私たちはエリートです」
この人達がこんな事にしてのかな！
631:r+
09/12/02 16:11:47 UPxDQSu0
>>630
子供達・若者達の未来を省みず。
公務員と老人・団塊が利益を最大限に分け合って、かつ、負債を最大限に若者・子供達に押しつけた結果。
632:名刺は切らしておりまして
09/12/02 16:12:22 fdBobHXW
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ⌒ ⌒ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ .::⌒（_人_）⌒:: | おまえら、増税
＼ ヽ_/ /
７ 〈
, -‐ (_) i. |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) .⊂ノ
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） おれ、脱税
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ |┬| / ( i)))
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣
633:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:36:03 mBOKzt9h
mixiで公務員が一般人の意見に反論、批判しまくっていたのを見たことがあるけど
結局あいつらは
「お前らは馬鹿で無知でどうしようもない人間だから分からないんだ」
「俺らがそんな馬鹿なお前らの変わりにやってあげてんだ」
という考えを根底に持ってるから、こちら側がいかに正しいことを言っても
奴らの耳には届かないんだよな。
その公務員は一般人をクレーマー扱いしたりと目茶苦茶だったが
他の公務員も同じだろうね。
634:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:43:03 8fHEhFCe
当分は大丈夫ってか日本が破綻する時は世界の破綻だｗ
特別会計にメスとか人件費の問題は無視して国債だけで考えると。
国債を日銀が拒否すれば別な受け入れ先考えるか、政府紙幣発行。
それでも資金繰りが上手くいかないなら海外債権の取立て、海外援助の凍結etc
海外債権の取立てが始まれば世界中の為替相場や株価が大混乱だし他国政府の財政破綻だ。
反則技の証券会社以外は儲からんｗ
円高になるか円安になるかは海外と比較した場合の相対値でしかない。
日本の債務は国内に存在して、債権は海外にある。
日本の信用度が下がれば円安になるがそうなれば日本国債は余裕で完済される。
問題は誰が日本所有の債権を買うかだ。肩代わりが居なければ返済しなければならない。
そうなれば他国の信用度が下がるので相対で円が上がる。
1ﾄﾞﾙ80円なら国内で80兆借金して海外債権1兆ﾄﾞﾙ持つのが円安なると、
1ﾄﾞﾙ100円なら海外債権8000億ﾄﾞﾙを処分して国内の借金を返済して2000億ﾄﾞﾙの債権が残る。
銀行やJALだのの破綻対策に税金使われてるが日本の破綻対策には他国や国際機関が支援するんだよｗ
世界規模で影響が大きいから誰も破綻させられないって事だ…。
禁じてのデフォルトや保証占領とかもあるがそれは国は破綻してる訳だから、
日本は保証占領する側だろうなｗ
635:名刺は切らしておりまして
09/12/02 17:48:20 3BdbS4lS
>>634
世界中で一斉に破綻すれば比較的問題無い気もせんでもない
636:名刺は切らしておりまして
09/12/02 18:05:00 MdoyiGi2
むしろ日本は破綻が必要。
年金とか、明らかに仕組みがおかしい。
でも、あまりに多数の人に利権が及んでいるため、
誰も大きな声で「おかしい」とは言えない。
過ちを正す為には外部からの巨大な力が必要。
一度破綻して、２１世紀のＧＨＱに強権で国を作り直してもらう必要がある。
637:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:06:52 q8Q0MFEM
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 介入は任せろー
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
/ ( ) だから先に言うなボケ！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
638:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:10:49 91FXkiqF
財務省の頭の悪さは異常
金が刷れるのに１人当たりの借金とかアホか
639:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:16:37 pqjLrj1b
>>6 日本の財政当局が２０年かかって
習得した教訓はデフレが続いている場合、
緊縮財政と増税では借金は決して返せない、ということ。
憎まれる上に無意味な政策を取るアホはこの世に居ない。
640:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:19:47 5+dSUpu2
>>20
隠れ借金を表にだしたからだろう。
641:名刺は切らしておりまして
09/12/02 19:22:16 pC48X9MK
>>1
なんでこの手の議論って、国が持ってる金融資産とか無視して粗債務だけで執拗に危機を煽ったりするわけ？(・∀・)
だいた、日本の国家財政が本当にヤバイならなんでこんな低金利が維持できてるわけ？
あまつさえ、目下なんでこんな円高になってるわけ？(・∀・)教えてエロイ人
642:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:22:59 mBOKzt9h
>>634 経済を人間がコントロール出来てる時はいいんだが
制御不能になることがあるから怖い。
>>641 今の円高はアメリカなど他国がダメになっているから
仕方なく円を買ってるだけだったりする。
643:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:26:45 8uGs4nW9
国が持ってる資産はいくら？ 借金比率はいくら？
国際比較は？
借金だけ過去最大と煽り立てるのは国民を扇動し税金徴収を容易にする政治戦略
日本人の資産があるから国債発行も信用あるわけで。
日本人は政府や官僚に吊られてはダメ！ｗ
644:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:27:08 r394Rzkz
>>641
世界一の対外純資産、大量の経常黒字があって、世界景気悪化、日銀の引き締めにより実質金利が先進国の中では１番高いから。つ
645:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:27:36 OxWY86Br
千数百兆円の国民の預金があるのだから、無問題。借金は借りた者勝ち。返せなければそれまで。
646:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:34:08 LRuqAQeu
郵貯と銀行が大半を占めてる国債
個人保有率は二～三割程度
約三百兆資金の郵貯なんて国営企業
利息はそのまま国が払い国に入る構図な気がするんだが
なんでその辺誰も突っ込まないんだろう
647:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:42:35 P8L3jTuy
>>643
毎年OECDで世界各国の純資産に対する政府債務が発表されてるけど、
日本はすでに債務超過だよ。
毎年出てるから検索してみ。
どっかのインチキ経済評論家が、日本には資産がたっぷりって言ってたり
して、それをまに受けてる人がいるが、あれはとんでもない計算間違い。
ただ、債務超過じゃいけないってこともないが、先進国では最悪なのは間違いない。
648:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:43:33 11pUfZlW
>>646
利息は郵貯から預金者の国民に行くんだけど。
649:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:53:46 DibbcL2l
仮定的に既発の日本国債が償還期限迎えても現金になって償還されないのがデフォルト
新発の国債に買い手がいない状況が発生しいくら値を下げても引き受けてがいない状況は
破綻になるのかな
具体的には
650:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:54:41 8uGs4nW9
>>647
そうなの？
国際基準の評価手法と日本独自の手法でごまかしもあるのかな？
651:名刺は切らしておりまして
09/12/02 20:56:11 GCyPfdPQ
アメリカは2京(ケイ)ですが、何か？
652:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:01:05 OxWY86Br
>>648
そのまま預金。
653:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:03:16 LRuqAQeu
思うんだが国債利息って公的資金な気がする
税金払って還付金みたいな
増税しても国債利息で還付するの繰り返しな気がするんだが・・
654:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:23:54 k6T18D4O
>>647
どこが債務超過なんだか？ｗ
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
債務超過なら、その金はどこに消えてんのさ？
ブラックホールにでも吸い込まれたとでも言う気か？
655:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:31:51 kefH83Ki
日本国家と政府のバランスシートを何でごっちゃに考えるのか理解不能
日本企業や個人がたんまり対外純資産を持っていたとして、それで強制的に国債を買わせる法律でも作るのか？
656:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:31:58 DibbcL2l
第二次関東大震災が来ても耐え切ると思う
俺は思わない
657:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:33:31 HeQo1Qfk
いよいよとなったら日銀がキチガイのように買い上げるから
そうそうデフォルトしないな。
658:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:36:49 8uGs4nW9
そろそろ富士山噴火してくれないかなｗ
659:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:48:28 /0y4oELH
>>647
アメリカ
政府債務 -11兆0165億ドル（2009年6月末、米国FRB）
対外純資産 -3兆46924億ドル（2008年末 米国商務省）
日本
政府債務 -864兆円 （2009年9月末、財務省）
対外純資産 +225兆円（2008年末、財務省）
日本の政府部門のグロスの政府債務の対GDP比が先進国
最悪であるのは正しい。
日本の対外資産が債務超過だなんてのは全くのデマ。
アメリカの対外純資産のマイナス、日本の対外純資産のプラス
はどちらも世界一というのが真実。
660:名刺は切らしておりまして
09/12/02 21:49:03 XRuznvj5
九官鳥山首相がキチンと納税していれば！
661:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:01:11 P8L3jTuy
>>654
2008年当時の日経新聞の記事にすでにこうなってる。
「一般会計と特別会計を合わせて計算した場合、負債が資産を277兆円上回る
「債務超過」。国債発行残高の増加などで資産と負債の差額は05年度と比べ3
兆円悪化した。財政再建による借金の抑制と保有資産売却などの圧縮を進めな
ければ、小泉政権以来、政府が目標に掲げてきた「小さな政府」の改革路線が
揺らぐ可能性がある。」
OECDの２０１０年予想は
純資産に対する政府債務（２０１０年） OECD
1 Japan 106.6
2 Italy 102.1
3 Belgium1 86.4
4 Greece 83.5
5 United States 69.3
6 Portugal 62.6
7 Hungary 61.4
そのリンクにある数字はかなりおかしいよ。
そもそも国の資産と個人の資産を合算してるがその意味が不明。
たとえば、日銀の個人資産には、個人が過去に支払った年金なんかの積立金が
三百何十兆円も弱含まれてるが、個人が払ったそのお金は特別会計の中にも入ってるわけで、
それを両方足したら、国民が払った資産とそれを貯めてる資産を2重に計算してるってことだし。
それと、個人資産から個人営業の自営業の資金の１－２００兆円くらいあるのを
ひいてないし。
そういうブログの数字を信じるより、毎年公式なデータがスイスの経済rフォーラムとか
OECDで発表してるのに、なぜそっちを見ない？
ただ、もちろん国の債務超過は企業のとは違うから、債務超過だからだめって言ってるわけ
じゃないよ。むしろ政策をやるには気にしないほうがいいと思うし。
662:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:09:28 UzdrUJ3Q
口先だけではダメだ、行動に移せ！！
民主党を潰すか、国民が潰されるかだね。
もうそろそろ、本気で闘わないとヤバイよ。
『ミコスマ』とか、『反民主ビラの一斉ポスティング祭りをやらないか！』で闘い始
めてる奴がいる。
あとから後悔するよりも、今、闘ったほうがいい。
ついでに、
ブラザーのプリンタ＋連続供給システム＋ダイソー１００円インク＋なんでもエコ印
刷フリー版
この組み合わせで、印刷コストは０．５円を下回る。
詳しくは『新ミコスマ掲示板』のコスト低減スレでレポートしてある。
なぜかアドレスを張ると弾かれるので、ご面倒でもぐぐって見てください。
663:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:10:41 r394Rzkz
>>661
＞たとえば、日銀の個人資産には、個人が過去に支払った年金なんかの積立金が
三百何十兆円も弱含まれてるが、個人が払ったそのお金は特別会計の中にも入ってるわけで、
それを両方足したら、国民が払った資産とそれを貯めてる資産を2重に計算してるってことだし。
それは政府資産にしか勘定されない
＞そもそも国の資産と個人の資産を合算してるがその意味が不明。
政府債務だけで国の破綻を予想するほうが意味不明。政府債務が無しもしくは一般的基準でかなり低い場合で、破綻の例はいくらでもあるけど、対外純資産国で破綻はありえないし、例もない。
664:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:15:12 4NydGFF0
国債の金利負担で考えてみな、事態の深刻さがわかるから。
日本は税収が40兆円を切るまでになった。それなのに国債の金利負担は税収の25％くらいまでになっている。
異常なまでの低金利でもだ。更に莫大な国債を上積みしようとしている。
今の金利水準をキープできても相当な負担。
国債の国内消化が困難になると、もはやこの低金利では国債の買い手はなくなる。
そうなると一気に金利負担が凄まじい金額になる。
こいつは算数レベルで理解できる話し。
国債発行を国内消化できるレベルで抑制しないと、一気に国債バブルが崩壊しかねないのが現状。
現政権は明らかに危険な政策をしてるよ。
利払いに窮すれば、日本国債の信用な無くなり、事実上の破綻に追い込まれる。
紙幣のインチキ印刷も同じ。信用が無くなれば紙切れになる。
いずれは消化税の大幅アップと極度の支出抑制に追い込まれる。
665:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:24:57 wzgheujz
勤労者が払った年金はそのまま老人の生活費に消えていく訳で、別に積み立ててる訳じゃないと思うが。
666:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:25:17 +k+N+End
＜2008年 GDP中の家計最終消費支出ランキング＞
1 アメリカ 100101億ドル
2 日本 28390億ドル
3 ドイツ 20575億ドル
4 英国 17158億ドル
5 フランス 16320億ドル
6 中国 16133億ドル ←←←消費大国？…世界6位の
＜2008年 1人当たり家計最終消費支出＞
アメリカ 32120ドル
日本 22300ドル
シンガポール 16160ドル
韓国 10510ドル
タイ 2250ドル
インドネシア 1370ドル
フィリピン 1310ドル
中国 1230ドル ←←←フィリピン以下の消費生活
667:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:25:33 +k+N+End
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
668:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:26:09 +k+N+End
馬鹿でも分かる説明
内債 妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債 妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
政府の資産 ４６７兆円
政府の負債 ９７４兆円
家計の資産 １４３３兆円
家計の負債 ３７５兆円
これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家
二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める
669:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:46:10 k6T18D4O
>>66
>国債の金利負担で考えてみな、事態の深刻さがわかるから。
>日本は税収が40兆円を切るまでになった。それなのに国債の金利負担は税収の25％くらいまでになっている。
国債はロールオーバーとインフレで償還する。
徴税で償還してる国なんてねーよ。
間違った財政破綻論が幅を利かせて財政支出が遅れたり、規模が小さ過ぎたりする方が
経済成長する機会を奪うだけ損なんだよ。
670:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:47:23 KDDepE4K
>>642
＞今の円高はアメリカなど他国がダメになっているから
＞仕方なく円を買ってるだけだったりする。
てことはアメリカなど他国のほうが実は日本より国の財政状況が悲惨ってこと？(・∀・)
>>644
なるほろ(・∀・)
671:名刺は切らしておりまして
09/12/02 22:48:30 KDDepE4K
あ、ID変わったけど>>641の中の人ね(・∀・)
672:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:04:49 k6T18D4O
>>670
>アメリカなど他国のほうが実は日本より国の財政状況が悲惨ってこと？
アメリカは貯蓄などの裏付けが無いから財政状況は酷いものだが、
基軸通貨であり、格付け会社がAAAを付けるから輪転機を回すだけで金を作れる。
まぁ、それでもやり過ぎだから信用不安でドル安になってるんだけどね。
アメリカに限らず、多くの国でサブプラの負債が桁外れにあるから円高は続くだろうな。
673:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:05:58 +k+N+End
欧米は海外から借金して消費増やしてただけ。
１人当たりＧＤＰ世界３位だったアイスランドなんて破綻しただろ。
ちなみに日本は所得収支黒字額が世界１位で、１人当たりＧＮＩが４万４０００ドルで、ＧＤＰを大幅に上回ってる。
対外債務（外国に対する借金） 対ＧＤＰ比率
１ ルクセンブルグ １９７６％
２ アイルランド ８７６％
３ アイスランド ５０６％
４ イギリス ４０２％
５ ベルギー ３２１％
６ オランダ ３０９％
７ スイス ２９０％
８ フランス １７９％
アメリカ ９６％
日本 ４２％
海外に借金して、消費をして借金地獄に陥っている
ヨーロッパ諸国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
674:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:08:59 KDDepE4K
>>672
なるほろ。(・∀・)勉強になったよｻﾝｸｽ
675:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:09:20 r394Rzkz
>>672
ドル安＝ダウ上昇になってるから信用不安なんて物じゃない。
>>673
少なくとも純で見ないと意味ないと思うが…ルクセンブルグとかＧＤＰ比対外純資産世界一の破綻から１番遠い国なんだけど…
676:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:10:23 +k+N+End
>>674
なら日本政府負債も純債務で見ないとなｗ
そんな言葉知ってる奴は２ちゃんにはほとんどいないみたいだが
677:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:11:02 WtlBiMZX
>>669
国債の金利負担について１９８７年と昨年を比較すると
なんと１９８７年の方が多いんだよ。
金利が全く違うからな。
678:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:14:21 r394Rzkz
>>676
多分俺へのレスだけど、その通り純負債で見るべきだよ。
679:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:18:02 k6T18D4O
>>677
1987年だと一般税収の20%近くが利払い費だったけど、
利払い費自体は10兆円程度だった。
今現在は、当時と比較すればGDPで40%以上経済規模が大きくなったけど、
利払い費自体も10兆円で変わりない。
つまり財政的には良化してると言える。
財政的に苦しいのは税率が低いゆえに税収が低いから。
普通に考えれば、40%程度増えててもいいと思うがね。
680:名刺は切らしておりまして
09/12/02 23:50:04 DibbcL2l
税金申告しない者が国のトップ
税の納付意識を明らかに悪化させた
鳩山の行動どうよ
681:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:06:37 Nw4SAhPE
希望は日本国債暴落！
５０歳以上の預貯金１２００兆円と年金を紙クズにするためには、
結婚できない、子作りできない、つまり消費できない、金が流れない税収不足社会を作り上げるのだ！
682:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:38:42 x68fBWV8
今のペースで政府の財政が悪化すれば、政府は近い将来破綻するから
誰かがツケを支払う羽目になる。
史上最大の破綻劇が拝めるかもしれないなマジで。
683:名刺は切らしておりまして
09/12/03 00:46:13 87rItZPL
デフレと不景気と増大する債務の原因が官僚と公務員の天文学的な給与にあるんだから
これを削減するしかない
684:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:02:26 YX5UbavW
子供手当て以前に、ジジババ医療福祉で膨れ上がっているんだろ。
そのため、これからの子供手当てに風当たり強いが、ジジババ手当て止めてみろ。
マニフェストなんてすぐ実現できるぞ。
1年や2年、ジジババに我慢させても、死にはしないよ。戦時中を生きてきたんだ。
685:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:09:57 YX5UbavW
1番予算費やしているのがジジババの医療福祉だ。
2番目が官僚、公務員の人件費。ダムや道路が5番目くらいで、
子供の教育福祉は20番目くらいだ。
借金膨れているからといって、何で子供手当て止めなきゃならんのだ。
864兆円は、子供たちに負わせるんだろうが。
686:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:13:13 JOlcA7x0
370万の収入に対して借金返済がかさんで950万の支出
普通は破産するが更なる借金で賄う
無限に借金できる仕組みでもあるんだろうか
687:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:17:22 YX5UbavW
国の資産、全部売ればいいのに。国債の利払いなんて馬鹿げている。
688:名刺は切らしておりまして
09/12/03 01:23:36 tHWW9RJz
税収が減ってるのに公務員の数も給与水準も
昔のままだからおかしくなるんだと気づけ
公務員の給料3割カット
地方議員の数を半分にしろ
689:名刺は切らしておりまして
09/12/03 02:22:59 +Rl2u6AW
>>675
確かに、純でみないとルクセンブルグとかはダメだな。
対外債務＞純対外債務(債務ｰ債権)だから純にすればどの国も確実に減少する
国別で比較して順位つけてるんじゃないから別にGDP42％でも20％でも日本の破綻はないって事だな。
>>682
財政悪化の定義によるが流石に特別会計にメス入れるだろう。それと、増税をする。
どっちにしろ対象は日本国民だから日本内部での資金変動でしかない。
時系列的な問題は出るが海外債務との違いは国権所持者に債権がある事。
国債は夫婦間の借金とか出てるが親に借金して家や車、家電買って生活費に使ってるニートとも言えるなｗ
690:名刺は切らしておりまして
09/12/03 03:36:42 Hrso86PU
よくある「借金おまとめローン銀行」みたいなところに行けばよくね？
「あのー、国のお金で864兆円ほどをなんとかお願いしたいなと思いまして・・・」
691:名刺は切らしておりまして
09/12/03 05:51:57 ykeE1XK/
>>663
おまえ文書の理解力がなさすぎ。
＞政府債務だけで国の破綻を予想するほうが意味不明
破たんってどこに書いてあるんだよ。
＞ただ、もちろん国の債務超過は企業のとは違うから、債務超過だからだめって言ってるわけ
＞じゃないよ。むしろ政策をやるには気にしないほうがいいと思うし。
って書いてあるだろ。
政府には紙幣の発行権と増税の権利があるから、直接破たんするわけでない。
破たんに限りなく近い状態が継続して、国民全員が貧乏になることが、国債の大量発行の
問題なわけ。
＞それは政府資産にしか勘定されない
勘定してるだろ。
簡単に言うと、そのブログのはこういう計算になってるんだよ。
・個人が将来年金をもらうために毎年年金を支払い膨大な金額になっているが、この資産が個人資産の
計算に入っている。
・国がその年金を受け取って特別会計に積み立てているがそれは国の資産として計算されている。
つまり、何百兆円も資産が過大に計算されてるわけ。これわざとそういう計算をしてるだろ。
それと、個人資産と、個人営業の商店なんかの膨大な資金も引いてないんだよ。
だから、そのブログの計算では、個人資産から500兆円くらいを引かないといけないってこと。
692:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:26:38 1qI3y9JQ
楽観論者は基本的考え方が間違っている。
まず、どんなに国民から借りるといっても、金利負担はあるし、償還する義務もある。
これは契約であって、家族から借りるのとは意味が違う。
ニートは事態の流れが見えていない。
今の国債残高から全く増えないなら問題ない。しかし、現実は毎年40、50兆円という国債残高が積み上げられる。加えて地方債も多い。
このペースでいけば、あっという間に海外資産分も食いつぶす。金利負担はますます重くなる。
しかも日本は人口減少は決定的で、経済発展の要素は少ない。加えて老齢世代の預金の取り崩しも始まる。
今の数値で将来も大丈夫なんて、あまりにも思慮が足りない。まさにニート発想。
693:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:29:07 jt1jXf1Z
北朝鮮方式でチャラにすればいい。
694:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:52:56 MRUFYbwE
てゆうかそれ以外返す方法は無い。
何千年もかかるだろ。真面目に返済すると
695:名刺は切らしておりまして
09/12/03 06:59:54 1qI3y9JQ
家族から借りるなら、期限まで返せなくてもゴメンで済む。
国債は一回でも利払いが滞れば、紙屑になる可能性が高い。そこが違う。