09/11/11 10:45:54 31fWsv2P
公務員の年収７００万円
51:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:41:17 N+qaVF27
>>49
すでに債務超過だから完済はムリ
52:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:58:50 12zepHJu
靖国のように後代まで墓を丁重に管理してくれて、安楽死薬を配ってくれれば
全財産を収めてもあげていいかな
53:名刺は切らしておりまして
09/11/11 12:46:49 OtK4TDq1
額が大きすぎて潰せません
54:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:02:57 oTU0EUSS
デフレ→ハイパーインフレ→再度恐慌→WW3？
55:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:07:12 70Sv4rEe
地方債入れたら1200兆ｵｰﾊﾞｰ
56:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:07:47 rVeKZGe1
５０年後くらいから返済しかけようや それまでは享楽に踊ろう
57:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:13:15 B0ix8oXQ
日本は800兆円の米国債を所有してから、財務状態はそんなに悪くない。
でも、所有してる米国債を売れないから、不良債権を抱えてるようなもの。
58:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:14:18 XjIaRIR+
いったん破産しようか
借金チャラにして公務員は全員解雇で
そのあと必要最小限の要員を低賃金で再雇用すればいいよ
59:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:16:30 B0ix8oXQ
日本が所有してる米国債800兆円が紙くずになるのが一番危険。
もし、そうなったら日本も破綻するだろうな。
60:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:19:36 B0ix8oXQ
アメリカは自国を破綻させる気満々だもんなあ。
日本も一緒に道連れだよ。
61:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:20:39 oTU0EUSS
>>60
ドル廃止にして新通貨にするだけで
日本は犠牲にされるだけの話だろ
62:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:42:21 y/JEEvsn
円を刷って日銀に国債を買わせて円安にして好景気にして税収UPで問題は解決。
日銀が買った国債は燃やして刷った円を市場に残して置けば借金もなくなり円安になって最高のシナリオ。
米中もやってるんだから日本も真似しろよ。
63:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:44:24 ex6DtO58
借金が増えれば増える程、将来に向かって、増税だな（子ども手当のせいで）
消費税が上がっていくだろうな、増税から逃げようがない
64:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:50:50 gX7WuCmZ
自民党政権って本当にクソだったな。
民主党になっても全然減りそうにないし、まったく困ったもんだ。
65:名刺は切らしておりまして
09/11/11 15:54:27 mgt/lP7m
橋本は金融引き締めやって下ろされたんだけどな。
次の小渕が国債増発の引き金だ。
自民の意志っつーより国民の意志だな。
66:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:05:59 H+kCjfE3
早々にデフォルト化しないかな…
新時代を早く作らないと後生に悪影響だからな
67:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:10:59 9Pjuo5AE
>>59
日本政府が所有してる米国債は65兆円ぐらいだよ。民間はどれくらい所有してるか知らないけど。
68:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:21:52 prcYMPgC
JALとか助けてる場合なのか？
環境税やら、ガソリン車は増税とか、年金破綻、消費税上げないと日本完全に終わるらしいし。会社も将来どうなるのか…税金払い続けていけるだろうか
69:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:37:30 xx5Cn2gD
企業や個人の財産と国の資産は別ものなんだけどね・・・・・・・・
民間に資産があるから大丈夫ということではない。
単に計算上国債の購入余力があるというだけ。
70:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:44:46 oK9dsVFm
これって１万円札をガンガン刷って市場に流すとどうなるんだ？
71:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:51:31 kVQeWli9
>>35 債務超過でない政府なんてこの地球上にあるのかｗ。
72:名刺は切らしておりまして
09/11/11 17:36:43 f0pmA6zT
景気…前政権終了時よりも悪化
予算…前政権時よりも増大
税金…新税連発、控除廃止
これでもマスコミ様がヨイショ報道する限り、この国のみんなは民主を支持し続けますっ！
73:名刺は切らしておりまして
09/11/11 17:45:07 OtK4TDq1
>>70
たしかイナバ物置ひとつで１兆円分になるんじゃないかな
74:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:25:52 R8OTy3jy
>>73
イナバ物置がたくさん売れるわけか
いい景気浮揚策だなｗ
75:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:44:55 B0ix8oXQ
>>67
国のお財布には、一般会計とは別に特別会計というのがあってだね・・・
まあ、そっちで処理されてるんだと思うよ。あくまでも思うだからね。
76:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:47:02 oTU0EUSS
でどうするんだよｗ
選択肢無さ過ぎ
77:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:36:02 /2gwZ+u4
ミンス信者涙目ｗ
はよ借金減らせよ
78:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:36:34 Ic+izGuH
>>77
新政府作って独立宣言でもするのがいいんではないかと。
ホントに日本が破綻するなら、とって代われるかも。
79:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:10:45 NGUTK2G3
国は借金だらけなのに国民の借金だけ規制するとはまず模範を示せよW
80:名刺は切らしておりまして
09/11/11 21:12:27 TigdfwU6
もう元には戻らないだろ。
破綻するまでじゃんじゃん借金しまくったほうが得策だな。
81:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:10:40 29RctEj8
俺が死ぬまでは日本が潰れてもらっちゃ困るよ
82:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:30:04 oK9dsVFm
政府自身が財政再建団体ｗ
83:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:34:11 d4s5HoFQ
早く政府通貨を発行しろ。
ミンスなら５００兆円くらいやるかもな。
84:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:52:05 4F/RjZ2e
海外から借りいないからいいだろｗｗｗ
そんなに困るなら、米国債売って借金返せって論調にもってけよｗマスゴミ共wwwwwwww
85:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:54:26 3+k3SWiC
歳出減らせばいいじゃん馬鹿なの？
年金を廃止して生活保護に統合、医療費も所得に応じて自己負担率増やせばいいし。
破綻する前にいくらでもやる事あるだろ。
86:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:58:32 3+k3SWiC
>>84
それやったら日米安保を解消されると思う。
ロシアと中国に領土を削られて日本終了。
87:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:00:28 fkua0SUL
日銀と政治家がバカで近年デフレ政策やってるんだから税収増えず借金か増えるのは当たり前。
マクロ経済学の教科書とおり。
白川と民主はそれに環をかけてるんだからもう、、
事業仕分けなんて無駄とは言わんがせせこましいことやったってたかが知れてる。それで数兆減らしたところでなんになる
88:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:03:49 iaQCt+XA
86 核武装ですね。わかります
89:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:04:07 qh0zvhN8
地方交付税交付金廃止
公共工事中止
福祉予算半分減額
これだけやれば30兆円は浮くだろ
90:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:26:34 DjBQAykG
アメリカ国債全部売っても、焼け石に水にしかならん
91:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:46:22 ccYnDRhL
常に過去最大を更新しているだろ
92:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:01:45 dfj0pbbF
増え続ける福祉予算。ワーキングプアな人たち。
増え続ける中国産。おそろしいですよ、本当に。
国が、というより、庶民の生活として。
93:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:03:13 qRPCS2Yr
結局まともに国の借金減らしたのは清和会の３代だけか
94:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:04:26 t6R4cFhW
う～ん国債
うん国債
日中併合まで秒読段階
95:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:10:24 JEccAAgt
そんなに借金借金というなら外国人に施ししてる場合じゃないよな・・・
しかし朝鮮学校にも金ばら撒いたり、在日の生活保護やら留学生の
学費やら生活費まで出してる余裕が無いからそこから削ればいいのに
今の政権だとそこは聖域なんだろうな・・・・・
96:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:15:24 t251FxJK
>>70
需要喚起されないんだから
今日銀がバラまいてもインフレ起こるわけないだろ。
スレにいるバカは反省しろ
97:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:50:30 qRxl2EiC
>>71
新興国は少なくないよ。韓国やオーストラリアもそうだし。その代わり国全体では純債務国の場合が多いけど。
98:名刺は切らしておりまして
09/11/12 02:28:04 Q7OOnrmt
>>96
総需要の定義がわかってないからそういう変な結論が出てくる
99:名刺は切らしておりまして
09/11/12 02:41:15 qRxl2EiC
あの白川でさえ金融政策が需要を変化させる事を認めてるしな
100:名刺は切らしておりまして
09/11/12 02:51:53 xGjrPrIh
埋蔵金なら、埋蔵金なら
この借金をなんとかしてくれる。
みんなそう信じていた。
101:名刺は切らしておりまして
09/11/12 02:52:38 DiRlm7gC
民主主義では政府のやったことは国民が責任は取らなきゃいけないの
人のせいになんか出来ないからね
102:名刺は切らしておりまして
09/11/12 03:15:51 xGjrPrIh
その通りだね。
一度飼ったペットを道端に捨てるのは無責任。
もし必要ないのなら
保健所に行って安楽死させるのが飼い主の責任。
103:名刺は切らしておりまして
09/11/12 08:38:36 px5/ngdk
財政赤字が１０００兆円を超えて増えまくっているのに
公務員にボーナス３兆円とはどういうことか！？
今年度の国家予算国債５０兆円は すべて公務員で処理すべき
化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだ
104:名刺は切らしておりまして
09/11/12 08:43:17 NQQp6BYf
俺は円高利用して海外資産購入している。
財産破綻濃厚みたいだし。
105:名刺は切らしておりまして
09/11/12 09:35:16 D0xSvEQW
とにかく特会からでもなんでもね年間10兆くらいは返せよ（´・ω・｀）
106:名刺は切らしておりまして
09/11/12 10:11:39 1UrMw/yC
>>103
公務員のボーナスは国債で支給すればいいんだよな。
国の経営が苦しいんだから現物支給だ。
107:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:47:44 9iacBL/b
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
108:名刺は切らしておりまして
09/11/13 01:29:49 /okK3cDh
あと10年たったら、何もしなくても国の支出が10兆円以上増えるんだっけ。
社会保障費増加で。
となると、たった10年後に10兆円増加で国債の利払い計20兆円、社会保障費が今の30兆円から10兆円増加で40兆円
つまり削減できない分で国の税収の50％どころか、120％か…
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方財政も地方の税収がアホみたいに減ってるから、赤字倒産自治体が10年代に頻発で
相当の補助が必要…
国債の利払いなんかより、地方財政の倒産が頻発するほうが、国民感情的にはやばいか、
それで利払いも増えるよな…
これで国の財政が破綻しないという計算式がわからんなー。本当に、GDPが最低10％以上必要だろ？
それも低金利のままで。
低金利のままでGDPが毎年10％成長が10年続く？ そんなことを成し遂げた国家はあったっけ？
公務員なんとかしないと、この国マジで破綻するだろ
109:名刺は切らしておりまして
09/11/13 01:59:44 mrXHaqgX
円を刷って国債を日銀に償却させて円安誘導して財源を作って税収UPさせれば全て解決。
他国のインフレを押さえる為に円高・デフレにしている日銀。
日本が適度なインフレ・円安で輸出競争力や雇用を持つと相対的に米中韓の競争力や雇用が落ちる。そこでそれらの国が競争力や雇用を維持しようと通貨安に導こうとすれば今度はインフレが襲ってくる。
が、日本がデフレで円高なら米中韓は自国のインフレを抑制でき雇用も増え財政赤字も適度なインフレで目減りする。
日本は米中韓に都合の良い理屈で国民もメディアも情報操作、洗脳されている状態。
110:名刺は切らしておりまして
09/11/13 08:49:10 /3ccS3Rl
現実（米英の戦力）と向き合わず戦うこともできず
実際には通用しない極端な妄想的解決策（神風）に逃げ込み
無理やり自分を安心させて現状をただただ放置（玉砕命令）する日本人…
戦争中も官僚軍部にいたな…
いつもこうだ
111:名刺は切らしておりまして
09/11/13 09:33:46 fRAn2dSv
109は問題。相当なインフレが起こることと金利が上昇する。
当然、円の信用が無くなるので円安になる。
政策的には国民全滅の大増税か金持ち崩壊の大インフレかの二択になると思われる。
なんせもう国と地方の借金が凄まじすぎる状態だからな…
112:名刺は切らしておりまして
09/11/13 09:55:32 24iCs0rK
公務員以外の大多数の人が公務員の人件費をなんとかしろと言っているのに、できないのが大問題。
なんとかできないものか。
113:名刺は切らしておりまして
09/11/13 10:19:19 gkrK1G0D
>>112 ここでいくら言っても仕方ない。言うなら、国会議員や市町村議員に直接言いなさい。皆がそれをやれば多少は変わるよ。誰もやらないから変わらない。ただ２チャンネルで愚痴ってるだけ
114:名刺は切らしておりまして
09/11/13 10:33:11 geiLYaqC
公務員給与を民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円の歳出削減が出来ます。
「地方公務員給与は、毎年数十兆円の６０年返済の国債を加算した国家予算から地方交付金14兆円を貰わないと
民間平均年収４３７万円の倍以上の世界一の地方公務員給与を東京以外は払う事が出来ない」
それに、官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。
この２５兆円は、今年度に発行予定の国債２５兆円と同額であり
つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債を発行しなくても国家予算が組めるようになります。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも
115:名刺は切らしておりまして
09/11/13 10:34:54 24iCs0rK
首相てのは、国のリーダー、経営者、意思決定者。
そんな人が｢負けて当然｣と発言したら、国民のモチベーション下がるよ。
そんなことわかってても言っちゃいけない。
日本のモチベーションを下げて、中国のモチベーションを上げて、どうしようていうんだろう？
結果なんて後でついてくるもんだから今は懸命に経済復活をはかるときだろ？
評論家みたいなこと言って、私いいこと言いましたみたいな顔してんじゃねーよ！
日本のモチベーション下げて何がしたいの？どう考えてるの？何にも考えてないんでしょ？どこに向かおうとしてるの？素人だな、こいつは。
116:名刺は切らしておりまして
09/11/13 10:56:40 gkrK1G0D
>>114 だからそれを国会議員や市町村議員に言ってくれ。あるいは、石原知事や橋本知事に言ってくれ。じゃなきゃ何も変わらない
117:名刺は切らしておりまして
09/11/13 13:54:02 si/1kClh
ん？なんかちがくね？
国民が国債の大半を買ってるんだから日本政府は日本国民から金を借りてるんでしょ？
一人当たりいくらの借金て言い方おかしくね？
もしかして俺間違ってる？
118:名刺は切らしておりまして
09/11/13 14:30:38 xMUXPdT1
まだまだ国債買ってくれる人はいるから安心。
それに、もし買ってくれる人がいなくなったら、無記名式にして売るだろうな。そうすれば、アングラマネーで買い支えてくれる。
119:名刺は切らしておりまして
09/11/13 14:46:06 tdSUOg0r
毎度毎度の財務省の借金あるある詐欺
120:名刺は切らしておりまして
09/11/13 14:48:09 tdSUOg0r
>>118
国債を買う人がいなくなったら景気は良くなってるんじゃないかな、いまはどこにも投資先がないから
国債買ってるだけだし・・・
121:名刺は切らしておりまして
09/11/13 15:11:34 gkrK1G0D
>>120 国債買う人（機関）がいなくなったら即財政破綻だけどね
122:名刺は切らしておりまして
09/11/13 15:36:24 Z10/6LuD
財務省コノヤロー
発表って増やしてんの大部分がお前んとこじゃねーか
123:名刺は切らしておりまして
09/11/13 15:41:03 DJGrZA5I
機関が買ってるっていっても、そのお金を出してるのは個人だよ。
国民が郵便局に預けたのは、郵政が変わりに国債を買い、それが200兆円に
なってるし、毎月払った年金が、年金を運用するとこが信託銀を通して何十兆円
買ってる。生保も毎月払ったお金だし。
つまり、結局のとこ日本の国債は個人が老後のために蓄えた1400兆円で
買ってるわけ。
逆にいうと、老人がどんどん増えてみんな年金生活になると、あらたに貯金を
しないし、年金がたりなくて貯金をどんどん下ろすから、国債を買う人は、あっというまに
いなくなる。
そういう人がもう３０００万人近くkになってきてるから、国債を買えなくなるのは
せいぜいあと3－4年くらい。
124:名刺は切らしておりまして
09/11/13 16:06:46 9SvHL/Mj
こんな発表する財務省が無能なのが主要因
125:名刺は切らしておりまして
09/11/13 19:04:14 LDFImgcU
ちなみに、インフレはフリーターや派遣にはチャンスをもたらさない。
悪性インフレは失業者と物価高を招くだけ。
ジンバブエは好景気ではないだろ？
やたらインフレに幻想持つ奴がいるが、財政破綻回避の無理矢理なインフレなんて、
経済の混乱と物価高で弱者が苦しむだけ。
経済成長のインフレなんて何のメリットもない。
126:名刺は切らしておりまして
09/11/13 19:10:10 IBK7/r2p
>国の借金、過去最大の864兆円に…財務省が発表 国債増発が主要因 [09/11/10]
>財務省が発表 国債増発が主要因
本当の民間平均より２倍近く高い
「公務員の人件費」 が 「主要因」 でしょ
127:名刺は切らしておりまして
09/11/13 19:42:55 FY8c4jb9
バカはすぐにジンバブエを持ち出す
128:名刺は切らしておりまして
09/11/13 20:05:43 tb9plIPZ
>>123
一般の勤労者にはもう預金をするほどの余力はないよ
いま貯めこんでいるのは年金生活者か母子家庭 公務員だけだろ
129:名刺は切らしておりまして
09/11/13 20:31:21 ma5la7iG
>追加経済対策を盛り込んだ２００９年度補正予算に基づく国債追加発行が
>７月から始まったのが、増加の主な要因。
ずいぶんピントはずれな解説だ。追加経済対策がなくても毎年３０兆の赤字国債発行してる
から記録更新はあたりまえだ。１シーズンのホームランの数を数えるようなもので減ることは
ないから増えるだけ。
毎年３０兆でガクぶるだったけど、民主のバラマキ行政で毎年５０兆の増加ペースになる。
このつけは後の世代が消費税３０％などの形で負担することになる。
130:名刺は切らしておりまして
09/11/13 21:18:11 QEMm70uK
特定財源をなくせばいいだけですよ。
131:名刺は切らしておりまして
09/11/13 21:44:25 9ZoE+iLD
日本以外の複数通貨建ての投信だしたら売れそうだな。
まじめに考えよう。だって日本やばいもん。
外人の日本国債の保有がもう５％割れそう。
相場って基本外人だからな。
日本人もそろそろ気づいて日本国債を売って、とりあえず
普通預金にしそうだね。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/13 21:46:03 mrXHaqgX
>>111
リーマンショック後に米はFRBが通貨供給量を二倍にして財源を作ったがインフレ／高金利どころかデフレでゼロ金利なんだけどｗ
133:名刺は切らしておりまして
09/11/13 21:51:57 LDFImgcU
ま、運用が外貨建資産ならよいのでは？
デフォルトしても、日本でドルやユーロが通貨になるわけでもない。
まあ、円高のうちに分散投資だな。
余裕があるなら、預金の50％くらいを外貨建預金でもよい。
余裕がないなら、節約したお金を外貨建の資産にドルコストで投資もよし。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:14:50 TZmZ1zua
金利の利払いを停止すればいい
来年からは信用ゼロだから新たな借金は0円
これで一気に健全化だ
135:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:34:02 mrXHaqgX
>>125
インフレ＝円安＝資産バブルなわけだが日本の90年代のバブルの時を知ってる？
好景気過ぎて人手不足が凄くて交通整理の旗振りバイトで日勤一万二千円からスタートで夜勤は一万五千円から。
佐川急便京都では初任給100万円、六本木ではBMWがカローラ扱い。
新卒は内定辞退や他社への引き抜きを恐れて研修と称して海外旅行で接待＆軟禁。
どの辺りが派遣やフリーターにメリットがないのかよく解らないんですけどｗ
136:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:36:56 9bXdKZ0e
>>135
何度も言われているが、好景気の結果でインフレになることがあるからといって
インフレにすれば好景気になるとは限らないんですよ。歴史をちゃんと学びましょう
137:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:45:56 mrXHaqgX
>>136
インフレ＝円安で好景気になると言ってるのだが歴史より現実の経済を学んだほうがいいのでは？
中国がなぜ景気がいいのか→元を切り下げたから。
近年、日本企業の最高益を上げた時は→円安１ドル140～150円の時。
また本当に歴史を学べば資本主義はデフレを避けてインフレ誘導することが運営の基本なのは明らかなのだが？
138:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:49:16 9bXdKZ0e
つまり民主党政権を倒して円安論者の竹中大先生を召喚すれば景気回復すると言うことはわかったw
139:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:52:36 QVtEuVM7
>>137
ほー。ということは、ソ連崩壊時や敗戦したドイツは
絶賛の好景気だったわけですね。
インフレになっても自国で食料を賄える時代と
ソ連崩壊時、敗戦時のドイツ、今の日本と同じだということですね。
なるほどわかります。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:55:39 udkeutjT
インフレ教信者に何言ってもムダだろ
原因と結果の区別もつかないおバカさんばっかなんだから
141:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:58:45 mrXHaqgX
>>138
竹中がまともだったのは銀行への資本注入と円安誘導だけだからな。
緊縮財政やら米債権購入やら構造改革なんかは米政権への利益供与だしｗ
本当は民主が金を刷って作った財源を国民全体に配分するのが大衆にはベスト。
142:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:01:32 9bXdKZ0e
リフレ派が全面的に間違っているとは言わないわ
小泉－竹中改革の時の好景気は、円を刷って海外にばらまいて円安誘導という
リフレ派の理論通りで成功したんだしな。
２ちゃんで必死に工作しているリフレ派の一番の問題は、
自分の文章に酔っているだけで、「他人に見られたらどう思うか？」というのが決定的に欠けていることだろ
だから工作の結果、起きているのはアンチリフレ派が増えているだけ。
まともなリフレ論者からしてみれば、デフレ派より恐ろしい無能な働き者。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:04:53 mrXHaqgX
>>139
飛躍しすぎだなｗ
そういうのを俗に詭弁っていうんだけどね。
１ドル＝150～180円の円安政策と敗戦時のドイツとの比較って無理がありすぎるｗ
144:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:08:30 1atnrYEi
企業とか個人のいざという時の預金だけどなｗ
引き出そうとしたらないと言うオチになりそう。
145:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:25:22 0u3ALMC/
公務員の給与本当なら0円でしょ
146:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:25:35 ApNv/y6s
借金減るまでは
支援減らして
借金返済に充てる
自国が潰れそうなものに支援しろなんていう
のは無理でしょう
147:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:27:11 uZmoLttH
赤字国債バンバン民主党
148:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:32:12 24iCs0rK
公務員の人件費カットを誰ができるのか？
公務員に言ってもしょうがないし。
議員でできる人はほんの一握りだろうし。
ほんと困ったもんだ。
149:名刺は切らしておりまして
09/11/13 23:32:37 ApNv/y6s
さきのアメリカさんの
オペはなかなか
うまいこと考えたなぁ
思ったけどな
国債買い上げ
借金減らす
利払金減らす
信用回復
国債を現金化して
消費できるようにする
自然に通過流通量を
増やす
日本も国債買い上げを
何百億と出した支援金でやればよかったのにね
150:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:19:23 PQPP1dMB
リアルに皆に聞きたいかえすきないよね？国は借金を皆の目からどう？
時代は繰り返すと言われるが国の借金で時代は変わってくと思うが
151:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:21:38 /JAlZf0R
日本国債格下げが本格的に検討されてるから
いよいよ超円安も近いな
152:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:24:57 PQPP1dMB
っかリアルに国が破綻したらどうなるの？
153:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:25:02 86MVJrYq
格付け会社の評価などどうでもいいよ。
まともに仕事してたなら金融危機なんて
起こらなかったわけだし。
154:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:32:54 30UADxfV
もうすぐ借金１０００兆円ですね
日本沈没ですか？
155:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:34:57 lw2FLmm8
>>149
アメリカはあたりまえにやることをやったと言う感じだね、
日本は政治家や日本銀行の人間が愚かすぎる
156:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:38:43 PhJydycf
格付け会社がまともならAAAのサブプライム債権に買い手が付かなくなることもないし、日本円から見て米債権が40％も下落しないし、ドルから見て日本国債が40％も上昇しないよなｗ
157:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:21:04 YmkUfD9+
うわ、信用リスクと為替リスク混同してる池沼がいる…ｗ
158:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:32:22 PhJydycf
うわ、信用リスクと為替リスクがフィードバック関係にあることを理解出来ない池沼がいる…ｗ
159:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:39:23 /okvGFqU
>>158
純債務国はそうであっても、純債権国はそうならないぞ。
160:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:39:45 e5RWRiFv
地方自治体の借金合わせたら
軽く1000兆円超えてるんですけどwww
マジでネバダレポートどうりになるぞ！
161:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:44:09 PhJydycf
>>159
そのロジックは？
162:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:49:50 /okvGFqU
>>161
何故破綻した国が為替が下落したかというと
破綻を誰かが予想→通貨売り→対外純債務増大→さらなる通貨売り→以下ループ→債務不履行がアイスランドやアジア通貨危機時の韓国やタイとかで起きたわけで。
日本のような場合破綻を誰かが予想→通貨売り→対外純資産増（わかりやすく言えば介入資金が増える）でループに突入しない。
163:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:02:52 gqJIOd1K
【期待の新政権、絶賛国会審議中】
＿ , ― ､,__
,－:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ そうだそうだーッ！ ＞ﾐﾝｽ議員
,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ｲﾖｰｯ 天才総理！ ＞小沢ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ
（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）
（:::::::::::::::::ﾉ （● ） （ ●）::::)
(::::::::::::::） （__人__）|ー
｀ーヽ ｀⌒´ /
＼＿＿ ー _ノ であるならば、必ずしも、やはり、そのような、
／ヽ::ヽ、 )::）ヽ、 必然的に、ある意味では、一般的に、
／ ｝:::::ヽ,_＿/::::::} ヽ、 当然に、私たちも、しかしながら、
. / ノ（:::,,.....）￣{:::;;;::） ーｰつ-、 むしろ、そのように、友愛で、
/ ／ /:::::::::ﾉ .. ヽ;:::::}ー―ー''ﾞ あるべきかと、考えております（ﾍﾟｺﾘ
ヽ ヽ./:::::::::ﾉ_＿＿_i:::::}_
＼ ' つ::::ﾉ￣￣￣ （ ﾟ∋
〈ノ::::::/ . . . ﾉ.ノ´
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164:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:04:12 PhJydycf
>>162
言ってる意味がよくわからんが？
タイで起きた事は中央銀行にドルがなかったからバーツ売りされて手持ちのドルがなくなるとドルペッグの固定相場で高いレートで維持されていた通貨価値を高く保てなくなっただけ。
その結果の通貨安。
日本でも同じで手持ちのドルが無くなるほどの円売りをされたら円安になる。
タイだろうが日本だろうがロジックは同じなんだが？
165:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:16:52 /okvGFqU
>>164
タイ（破綻してなかったっけ、それなら例はインドネシア）は民間企業も政府もドル建てで借金してて保有のドル＜借りてるドル。自国通貨価値が急落する（ドルペッグ維持不可）とドル建て債務の重みが増した企業や政府が債務を返せない。
日本だと民間企業も政府もドル建て債務なんてほとんどないし、ドル保有＞ドル建て債務（普通の企業はわざわざ金利の高いドルから借りるはずがない）
だから通貨が下落しても債務が返せないなんて自体が起きるわけなく、いくら円安になろうがドル建て資産の円ベースの価値が上がり為替介入資金が増え続ける自体が起きる。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:19:53 /okvGFqU
>>165
だから日本の場合政府の意向にそわない投機的円高はあっても、投機的円安は起きないわけ
167:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:28:58 PhJydycf
>>165
言ってる意味がよく解らないが、下記のこの流れから問答が始まっているんだが。
＞157:11/14(土) 01:21 YmkUfD9+ [sage]
うわ、信用リスクと為替リスク混同してる池沼がいる…ｗ
158:11/14(土) 01:32 PhJydycf
うわ、信用リスクと為替リスクがフィードバック関係にあることを理解出来ない池沼がいる…ｗ
159:11/14(土) 01:39 /okvGFqU
>>158
純債務国はそうであっても、純債権国はそうならないぞ。
俺は信用リスクと為替リスクの間にはフィードバック関係がある（債務国、債権国に関係なく同じロジックがある）といったら君は債務国と債権国では違うと言った訳だよね。で、そのロジックは何？って聞いてるのだが？
168:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:42:18 /w+7Lc0N
税収減は深刻だな
169:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:44:51 Pe7SQBLm
なんか、大韓帝国(李氏朝鮮)みたいだな･･･
看板だけ変えてもやってることは相変わらず。
列強に利権を切り売りしながら弱体化していったわけよ。
で、債務肩代わりと引きかえに併合･･･
170:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:54:18 2tiY/YhM
日本は、まず政府VS日銀をどうにかしろｗｗｗ
日銀法を改正しないと、なにをやってもうまくいかないよ。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/14 02:57:40 ssEWh9qL
>>98
お前みたいなバカが総需要って言葉に振り回されるんだよ。
172:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:04:12 Z08pCmnF
この問題を解決するためには
長期的な政策が必要なんだろうけど
４～６年で任期が終わる国会議員じゃ
無理だろうな
まあ、何をもって問題解決と言うべきかも難しいけどな
173:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:06:22 djhf6cD0
>>10
全部自民党に吸われちゃったみたいだね、血税
174:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:09:21 djhf6cD0
>>145
難しいよな、不透明すぎて誰がなんの仕事どれだけしてるのかなんてわからないし
175:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:40:30 wrML4HNN
>>172
企業が借金(投資)を増やしたり、個人が貯蓄を切り崩せば、政府の負債は減るね。
それがいいのか知らんが。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:44:49 oh5Ihq0r
>>114が正しい。
177:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:47:06 +0cOIRDn
借金なんていつでもチャラにできるんやで～
178:名刺は切らしておりまして
09/11/14 05:13:05 t0Bk8UDD
インタゲ厨がまたわめいてる
179:佐藤さん
09/11/14 05:37:22 CHcHydrB
この不況で財政出動して借金増は問題ない。
緊縮財政したら、橋本政権の大蔵省がやった初歩的ミスを繰り返すことになる。
「失われた１０年」を繰り返すが、今度は２０～３０年になる。
やるべきは、金の出しどころのチェック。
180:名刺は切らしておりまして
09/11/14 05:58:02 cAkNTyXA
もう金利負担も限界になりつつある。
これで財政出動しても、金利負担だけでクラッシュする。
もっと財政状態が健全なら、財政出動が今必要という理屈はわかる。
しかし、いまの財政状態で支出を増やしてもクラッシュが早くなるだけ。
政府も国民も、もっと現実を直視すべき。
既に一時的の国債残高の積み増しすら危ない状態なんだ。
何とか金利負担が少ないから持っているだけ。
これも何時まで維持できるかわからない。
一番問題なのは、危機を危機と感じない、問題と正面から向き合わないこと。
頼みの国民の金融資産も、遠くない将来には国債残高と同額になるだろう。
内債だから大丈夫とかいうが、それは海外に債務の返済が無いだけの話し。
国民の財産が大きく毀損され、日本経済に大きな打撃は避けられない。
一度毀損された日本人の財産は、高齢化と人口減少で簡単には取り戻せない。
国債で国民の資産が増えるとかぬかすやつがいるが、
多くは無駄な空港、ダム、道路であり、それらの維持には多額な費用が必要。
資産どころか維持費だけで国が倒れる。これが今進行している。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/14 05:58:54 eKZH6cJu
規制解除されたかな・・
182:名刺は切らしておりまして
09/11/14 06:39:52 /okvGFqU
>>167
経済の事はわかっても言葉のあやみたいなのをよくわからないんだが…
＞信用リスクと為替リスクの間にはフィードバック関係がある
＞ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸ (feedback) とは､ある系の出力(結果)を入力(原因)側に戻す操作のこと
つまり通貨安→対外債務増または対外債務増→通貨安という一種の自己生成みたいな関係という意味だと理解してるんだが（でこれは日本やスイスには通じない。通貨安が対外債務増大に繋がらないから）
あんたこそ経済学的なロジックとやらは全く語ってない気がするんだが…
183:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:28:34 OqTLPU7S
なんで公務員給料をバッサリ減らさないのかね
184:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:12:10 30UADxfV
>>183
来年から急激に税収が落ちていくからね
製造業は海外に流出中
人口減以上に職がない
まあ、民間の給与の平均といっている人事院が青ざめると思うよ
185:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:28:13 PhJydycf
>>182
俺はあなたが言う所の対外債務が増えるとか減るとかはあるロジックに設定される条件が違うことによって現れる現象の違いに過ぎない。と言ってるのだが？
だから、あなたがいう債務国と債権国で結果が違うのはあたり前。
186:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:32:25 PhJydycf
>>182
でもロジックは債権国だろうが債務国だろうが同じだろって俺は言ってるのにあなたは違うと言ってたからその「ロジックは何」って聞いてるのにそれには答えず、設定条件によって変わる現象だけを話しても質問に対する答になっていない。
187:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:35:14 PhJydycf
>>182
というかあなたが俺の言ってる事を正確に理解してないから次元の違う反論を繰り返してるようにしか見えない。
188:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:39:37 VwpV37d9
49 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 07:43:40 ID:0DAglbw1
>>30
国債発行残高が膨大になると支払いに困っちゃう？期限までに返せないどうしよう・・
「政府国債発行100億→中銀帳簿の数字を負債として発行→政府と中銀が国債と数字を交換
政府は手に入れた数字100億を中銀に戻すｗ古い国債を償還」←これでＯｋｗ
何も国債を発行し手に入れた数字を市中に流すばっかが使い道じゃないの・・・
負債＝資産です、問題の本質は市銀や中銀が負債として発行しない事の方が問題なのです
「銀行に対する返済額＞＞＞＞＞新規のローン又は中銀国債引き受け拒否」←この状態になると
信用収縮が起き資産＝負債が減って行き金詰りが発生するのです
ハチャメチャな発行も問題ですが恐慌の始まりは貸し渋りからなのです
「返済を要求し供給を止める」←コレが一番恐ろしいのです
だからこのスレの怪しい連中は「負債＝資産」と言う事を必死に隠すのです
そして必至に「負債を返済しろ～」と言うのですｗ返済したら破産です・・
利子の為に不可能なのです・・・外人が保有する国債や外人に対する借金は返済しないと問題ですが
国営銀行に対する負債は「負債=資産」なのです、簡単な事なのです
必ず減って行くのです、良いシステムと言えば良いシステムなのです「が」
「民間銀行＝外人＝他人」となるので「本当の負債」になってしまうのです・・・
ま～銀行制度を導入した当時の人達を騙すには滅茶苦茶なシステムでは見破られる
だから「これでインフレ防止になるでしょ？ｗ」と言われて騙されちゃったと思いますｗ
189:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:46:08 VwpV37d9
50 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/08(木) 08:04:35 ID:0DAglbw1
返済猶予：貸し渋り・貸しはがし法案を臨時国会提出へ
平野博文官房長官は７日の記者会見で、亀井静香金融・郵政担当相が導入を目指す中小企業向け融資の
返済猶予（モラトリアム）策を含めた「貸し渋り・貸しはがし対策法案（仮称）」について、
「臨時国会で提出法案になる可能性は大だ」と述べ、今月下旬に召集予定の臨時国会に提出する
方向で調整していることを明らかにした。
コレに反対する連中の魔法の言葉「モラルハザード」借り手を甘やかすなだとさｗ
銀行の目的は何だ？貸し剥がしや貸し渋りを起こして会社をつぶす事か？恐慌を起こす事か？
市銀がどのように金を創っているか知っている者のは通用しない
借り手が望みそれに相当する担保を保有しておれば帳簿に負債として数字を書けば作り出せる・・・・
モラルが無いのは銀行のオーナーだ、貸し剥がしや貸し渋りを起こせば何が起きるか考えろ・・
貸し渋り貸し剥がしをして恐慌を起こし自ら創り出した負債で「倒産するｗｗ」と言いう・・
「国民の資産がどうなっても良いのかい？」と国家を脅し自分達が創り出した負債を国家と国民に背負わせて
税金を頂く・・・・滅茶苦茶だ・・・
190:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:50:02 VwpV37d9
97 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/10(土) 12:25:40 ID:XPSnDrgn
>>93
市銀を放置しておいては不可能なんだよアホ・・・中銀一行で経済政策が取れるかアホ
市銀がどの様に負債を膨らましているんだ？企業や個人は誰に金を借りるんだ？
恐慌の始まりは市銀の貸し渋りから始まるんだぞ？通貨を発行管理すべきは国だと思わんか？
国の属さない株主か発行監理すべきと思うのか？銀行家にとって市銀は破壊の装置だ爆弾だ
時期が来たら市銀ごと国を破壊する。
どれだけレベル下げりゃ気が済むんだ？反ロス信者のレベルは低いな
で・・・・地域通貨は防衛策になるのか？
191:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:54:32 VwpV37d9
105 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/10(土) 12:47:21 ID:XPSnDrgn
>>101
＞自治体が管理しなきゃ意味ないのは当たり前だよ。
＞まだまだそんな段階まできてない。自治体の健全性、透明性も求められるよね。
アホか・・・だから「こそ県が発行すべき」と言うべきだろう？何故言わない？
健全性も透明性も糞もない「誰が何の為に発行しているのか？」が問題なんだよアホ・・・
「現在の日本の通貨に発行監理者は誰だ？」何故答えない？
お前は現在の発行者が誰か知っているだろう？反ロスの情報を見ているだろう？
先ずは現在の発行者達に「健全性、透明性」を求めるべきではないのか？
しかし大半の大衆は発行者が誰か知らない・・・健全性や透明性云々の話所ではない
「国の属さぬ第三者が通貨を発行管理し第三者機関がその健全性や透明性を監視する」←おかしいと思わんか？
茶番だと思わない？「国が発行監理し国民が健全性や透明性を求めりゃ良いのよ？第三者は必要ない」
192:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:57:00 /okvGFqU
>>185
俺はあんたのロジックが純債務国と条件においてしか通用しないと言ってるだけなんだが。
＞でもロジックは債権国だろうが債務国だろうが同じだろって俺は言ってる
これを意味不明な言葉じゃなくて経済の言葉を使って説明してみろよ
193:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:04:33 t0Bk8UDD
公務員の大幅給料カットしないなら、民主に次はいれない。
米軍のベースで働いてたが、アメコウさんの公務員の給料は日本に
比べるとすごく低い。
基地の外食フードコートにバイトにきてる公務員がいっぱいいる。
年収300万くらいらしい。
194:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:18:33 jMrlGjFh
>>193 アメリカの軍人さんね。命かけてるアメリカの軍人が300万で、危険の無い所でしか仕事しない日本の自衛隊員は800万だからね。アメリカ並みの300万でいいんじゃない？
195:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:27:54 PhJydycf
>>192
仮に債務も債権もない国A、Bがあったとする。ある時AがBに対して債務をおった。がAがBに対して貿易赤字の為、固定相場でのB国通貨を返済出来ない。のでA国は自国の通貨を刷って減価してB国通貨を購入して債務の返済をした。
上記のロジックはABとも同じでABの立場が逆でも立場が変わるだけで結果は変わらない。
ロジックは共通でその国の置かれた立場、設定条件によって現れる現象が変わるだけに過ぎない。
で、あなたの債権国と債務国ではロジックが違うというロジックは？
現象の違いを聞いてる訳ではないからね。
196:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:38:45 /okvGFqU
>>195
＞AがBに対して貿易赤字の為、固定相場でのB国通貨を返済出来ない。のでA国は自国の通貨を刷って減価してB国通貨を購入して債務の返済をした。
おかしいだろ。最初にAがB国通貨を返済できないなら、いくらA国通貨を刷ろうが減価し続け、B国通貨を買えないんだが…。例えれば韓国がある時点でドル返済出来ないのに、ウォンを刷ればドルを返済出来るって事になるんだが
197:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:53:41 RjpsGbID
民主党とはなんだったのか
198:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:54:00 PhJydycf
>>196
相変わらず俺の質問には答えないんだな。
いい加減に答えろよ！ｗ
お前の質問に対する答えは1対1で交換する価値がないから為替市場で減価した価値で交換されているんだろ。タイも韓国も。
お前と話しても時間の無駄みたいだな。
これから出掛けるんで俺の質問を正確に理解して解答しといてね。
暇な時に見とくから。
199:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:04:20 zx2KmhZG
国民の資産の3/5は国が借りました。将来の返済は消費税でOKてか。
どのみち使い道のない金。銀行預金するヤッが阿呆。
200:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:05:10 /okvGFqU
為替すら理解出来ないのか？。まず固定相場は中央銀行の常時介入で成り立ってる事くらいは知ってるよな。で急に通貨売りが始まると中央銀行は積極的に自国通貨買いはドルという外貨建て資産がないと出来ない。これは変動相場でもなんら変わりない
後減価が１ドル＝１００円が２００円になる事くらいは理解出来てるよねｗ減価すると余計にドルが買えなくなるんだが。馬鹿に馬鹿と言われたくないわ。
あんたと違ってこれでもマーケットに長い間携わってきたし、各中央銀行のデータや為替の仕組みや金融の本なんて腐るほど見てきたんだけどね
201:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:13:50 86MVJrYq
ID:phJydycfはアホ。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:15:07 WwtzSv05
項目 本当の原因 生贄
肺癌 旧基準排気ガス たばこ
車離れ 貧困・情報社会 車ゲーム
未婚化 貧困・高養育費 ゲーム
教育崩壊 就職難・学歴↓ ゆとり教育
そろそろ、生贄で誤魔化すのはやめて、
危機産業の正規（稼働日週３日未満）・派遣・請負・無職を
含めた「貧困」をどうにかしないと破綻するね。
一般企業なら、キャリア高給公務員にあたる人は、リストラの
対照だしね。大企業なら、子会社を「天下り先」として、公務員
以上に暴利を貪っているけど。。。
公務員の天下りは、大企業よりは有益、一般企業より害だな。
203:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:18:01 2uHbh3Qe
>>193
日本の公務員もそれくらい。
一部の公務員幹部が凄いから高給取りなイメージがあるだけ
204:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:20:44 2uHbh3Qe
>>194
自衛隊が800万ってねーよ！
手取り15とかザラ
民間より安いしバイト出来ないし生活カツカツ
君は世間知らずかい？
205:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:39:07 jMrlGjFh
>>204 お前のほうこそ、ちゃんと調べてみろ！親戚、知人にいるから間違いないよ。ちなみに、親兄弟、親戚に役場職員、県庁職員、教師、警察官、国家公務員全部揃ってるから比較できる。都市銀行勤務のおじさんが一番いいが。
206:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:44:52 t2jaovrU
日本が大変なことになってます！
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
207:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:45:13 jMrlGjFh
>>204 県庁職員でも、市役所職員でも、警察官でも、国家公務員でも、企業でも大学、高校卒業して入って一年目は手取り２０万無いのは常識だから、それも知らんの？お前学生か？
208:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:53:06 XhJzX67x
>>205
>>207
自衛隊の平均所得なら、５００万円台後半だよ。
地方公務員、平均年収７３０万円、平均年齢４３歳
国家公務員、平均年収６１５万円、平均年齢４１歳 （１～２年前のデータ）
しかも自衛隊は任期２～３年で入れ替わる若者が多いので平均年収は低くなる。
209:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:59:17 2uOGei/0
兌換紙幣とかだったらまずいだろうけど、
不換紙幣なら借金なんてどうとでもなるだろ。
684兆円分の砂糖や醤油なんていったらおおごとだけどさ。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:01:56 jMrlGjFh
>>208 辞めた人の分を入れたらそうかもね。ただ給与規則的には国家公務員だから、同じだよ。いとこ２人同年齢で同じだから、間違いない。地方公務員はピンきりだよ。政令指定都市と田舎の町役場職員は倍違うよ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:04:26 yea0PFqG
国債の増発は原因じゃなくて結果だろ
原因は官僚・公務員の超高額人件費です
212:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:07:02 yea0PFqG
>>208
官僚と天下りをカウントしてないから国家公務員はもっと上がる
地方公務員より安いのはヒラの公務員の平均だから
自衛隊は定年４５だから安いね
213:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:09:45 IK9hzf36
だから通貨発行権と通貨発行益のある政府が自国通貨建ての債務で崩壊するわけないだろ！
いい加減この手の「国の借金がヤバいから日本はおしまいです！」みたいな低脳記事書くの止めてくれよ
214:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:15:04 Mj9xwyhr
また日本経済の壊し屋、小沢一郎のせいか。
215:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:19:45 jMrlGjFh
>>212 定年４５？資料出してよ。俺の親戚５０なんだけど？
216:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:31:41 Ib/LkkZk
>>213
政府にあるのは硬貨の発行権だけだろ
217:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:54:31 uC6v8Dat
町長「職員の日頃の努力に形あるもので報いたい」…人事院勧告無視、ボーナス満額支給／北海道・東川町
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
218:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:58:42 VwpV37d9
662 名前：ソーゾー君 ◆0aWIMuV0Ro [] 投稿日：2009/10/02(金) 07:17:45 ID:tUPhndyb
>>658
FRBのオーナーは私立銀行群のオーナーだ
FRBが全てを管理する必要も糞もないオーナーが同じだからな
力関係は同じｗ「FRB＝市銀＝BIS」である理由はオーナーが同じだからｗ
国債を直接引き受けれる欧米の手順は日本と少し違う
「中銀国営化→市銀国営化」となる日本は逆になる
先ずはFRBの株を米政府が５０％以上持つそして支配下に収め中抜きを半分にする
そして傾いている民間市銀の株をFRBと政府で２５％づつ保有し株主になる
株主になった市銀でFRBの残りの株を買う、株主になったA市銀で株主になったB市銀を買う
このマジックで政府の株保有率は100％になる、銀行家の手口を逆に利用する
当然日本にもこの手口は応用できる、日本の場合は先ず「郵貯再国営→日銀法を変えて国債直接引き受け可にする」
後は民間市銀の株を政府と郵貯と日銀で買い株主になる、以下は上記の手法で支配完了。
219:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:00:12 GVupNpOP
通貨発行権は国だろ委託されてるだけで
220:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:07:58 z154Ldna
徳政令発布は？
221:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:11:36 bZQGfmcO
>>213
運用するのはあくまで人間、政治家だからな。
原理的にはお金を擦れる政府がデフォルトするわけない。
でも鳩山がそれを理解できずデフォルト宣言したら、実際にデフォルトされるだろう。
222:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:23:44 Usp1/HNR
政権変わっても金足りない増税だ路線は変わらないのね もっとも足りなくなるまで無駄遣いするのが仕事なんだろけど
223:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:42:16 +SEwQM2/
財務省は格付けに対し純債務理論で反論したそうな
224:名刺は切らしておりまして
09/11/14 16:11:11 GVupNpOP
ダブスタだよな
225:名刺は切らしておりまして
09/11/14 17:45:15 K3Q7yCZy
麻生さんがちゃんと小泉路線貫けばよかったのにね
無駄な補正するからこうなるんだよな、今までの苦労を無駄にしたからね
226:名刺は切らしておりまして
09/11/14 17:56:01 hvYabyRN
会計検査院は役立たずだ
いつまでも不正経理は無くならないな。
【行政】会計検査院「ムダ」指摘、過去最高2364億円［09/11/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済政策】官庁などの「無駄遣い」2364億円…過去最高、
“埋蔵金”が4割 会計検査院まとめ [09/11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
悪質な場合は、刷新会議送りにすべきだと思う。
不正をやった役人と責任者も含めてね。
227:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:02:20 lw2FLmm8
あいかわらず頭の悪い財務省、１人当たりの借金だってｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:05:43 PMyf3WKT
こういう情報を増やして消費税うｐ止む無しの流れを作りたいわけですね、わかります
229:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:16:13 ITRxigOl
>>216
日本政府が法定１京円の石の硬貨を建造して
日銀の庭に移設して預金する
でもって そのあと全額借金返済に引き当てても
まだお釣りがくるぞｗ
230:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:18:51 X7Umdoi4
*
金ばっか配ってたら、日本人も在日みたいになるぞ
自力で経済力つけれる世の中に、仕組み変えていかないと、税収なくなったら手当も払えんよ
■【地方に法人税非課税の経済特区作れ】
地方に経済特区の作れ
地方はもう手つけれん位ﾔﾊﾞいだろ
地方に経済特区作って法人税免除しろ
雇用だけで所得税増える､生活保護など保障費は削減できる
内需拡大するなら国内にできるだけ産業残せ
231:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:23:05 iP1Ikq17
>>230
カネ配るのが政治の責任力 ｂｙ ジミン＆ミンス
232:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:37:36 /okvGFqU
>>231
その前に円を切り下げるのが先だろ
233:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:39:55 3pw7qT09
借金も財産ならなんで夕張は破綻したんだ？
JALは？
価値のない箱物や使わない空港、
莫大な公務員の人件費と多すぎる企業年金で潰れたんじゃないのか
234:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:47:35 /okvGFqU
なんども出てるけど政府（日銀）は通貨を発行出来る。企業とは別
235:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:54:45 iEpzhtFW
国の借金と言うが、その借り入れシステムは全て銀行を経由している。
国債を買うのも銀行。売るのも銀行。一方で銀行の帳簿は日銀向けの相殺と
預金者向けの２種類在る。結局の所国が金を借りてるのは預金者、という事になる。
ところで国は（というか日銀は）ここ１０年以上預金者に金を支払ってない。
日銀の今の理屈は長期金利がどうこうと言うモノ。一方で日銀の政策を支援して
来たのが従来の与党政権。景気対策と言う名のもとに一切の金利正常化を妨害
して来た。つまり、おれの私見ではもう金利を正常化する事は不可能になった。
チャンスはあったが全て潰した。あとは来るべくして来る超ハードランディングな
未来を待つのみ。
236:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:56:57 suJVimkA
>>235
WW3？
敵はどこ？
世界が2つに割れるのか？
237:名刺は切らしておりまして
09/11/14 18:59:37 iEpzhtFW
>>236
預金封鎖だな。同時に非常事態宣言が出される。安っぽいTVドラマみたいな
話だがどうせそうなる。
238:名刺は切らしておりまして
09/11/14 19:01:57 9s1lEGP4
今日田舎に止まろうとかいう番組の録画放送見ていたら
泊まった家が一向宗なのか知らんけど
仏壇とかめっちゃ豪華で笑った
旦那が県庁職員で嫁が中学校校長で
娘が中学の教員とかいう家族構成
あんなのテレビに映しちゃ駄目だろ
タレント泊めてやる旦那も馬鹿だなあ
239:名刺は切らしておりまして
09/11/14 19:17:11 cAkNTyXA
通貨を刷れば何とかなるなんて甘いよ。
一番怖いのは信用が無くなること。
たった一つの投資銀行が破綻しただけで、
深刻な信用不安を引き起こした。
財政破綻を回避するために紙幣を大量印刷すれば、
確実に信用不安を引き起こし、
それで国債自体が紙屑になる。
サブプライムだって最初は、ほんの一部が焦げついただけ。
市場の不信任がサブプライム関連の金融商品を崩壊させた。
日本政府が怪しい動きをすれば、市場が先に動きだして国債が紙屑になるかもしれない。
よっぽど上手くインフレに誘導しないと、市場が先に動きだして破綻を招く。
インフレが万能だと思い込みんでる人がいるが、
信用不安を引き起こさずにやらんと成功しない。
ほとんどの市場参加者は日本の財政が酷いことは知っている。
怪しい動きがでれば、政府より先に市場が走りだす。
結局は実質財政破綻と同じになるだけ。
240:名刺は切らしておりまして
09/11/14 19:41:15 iEpzhtFW
>>239
それも理屈だな。そして政府は未来永劫ゼロ金利政策を継続する事によって
預金者にこう問い掛けている。「あなたは何時まで我慢できますか」と。
預金者にも色々ある。しかし、金利も付かないのに単に金庫代わりに口座を持つ
ような人は多数派だろうか。その答えはもう既に出てしまっている。
水は決して空へ向かって登ったりはしない。それは下へ流れる。
分かるだろうか。キミ達の失ったものの途方も無い大切さが。
241:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:06:13 2tiY/YhM
>>233
乗数を得られない。
需要創出効果がない。
景気刺激効果がない。
これらを期待したのに日本では飽和して、うまくいかない時代になっている。
発展途上国がやる政策を続けてきたのが間違いだ。一応、日本は先進国なんじゃないの。
夕張については炭鉱のための街。
そのために人が集まった。
廃鉱になったら街を清算→自然回復が世界の常識。
ゾンビ化させたら本当のゾンビになった。しかもゾンビを成長させ続けた。
ゾンビを作り出したらゾンビでしかないのだから他に変身するとかもない。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:07:02 cAkNTyXA
インフレ信者は市場を政府が制御できると思い込んでいる。
政府や中央銀行が市場を制御できないことなんて、サブプライムやリーマンショックで証明済み。
良くも悪くもグローバル化してるので、
日本政府や日銀だけで都合良く制御なんてできない。
243:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:48:27 9s1lEGP4
行政に任せちゃ駄目なんだって
自浄作用が皆無なんだから
もう外圧に頼るしかないんだって
自分達がエリートだから負け組は全員馬鹿って論理なんだから
244:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:49:09 NuDTzLuE
>>239
ダメリカの件はHITSUZEN
日本だけが通貨吸ってない
インフレは年寄りの資産が減少するから困るのだろう。
245:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:59:14 ah4LvH4e
インフレて借入金もインフレになるよね。
借入金に頼ってるのにインフレが良いってバカじゃない。
借入金の額がめちゃくちゃ増えるよ。
借入金がいらなくなってからでいいだろインフレは。それがいつになるか知らんけど。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/14 21:14:53 9s1lEGP4
今の円高ってドル安だからなんじゃないの？
他国が金利を下げたことによって
円で組んだローンに魅力が無くなったため、
ローン返済のために円を掻き集める動きが起きて円高が起きた
円の価値が上がったように見えるのは
日本以外から円を集める必要があったために過ぎない
日本の金融機関はたくさんの円を持っていて
これ以上、お金を刷られても円を世界に向けてばらまかない限り円高は続く
しかし、国債とかの関係なのか知らないけど
日銀はこれ以上金利を下げられない
お金を刷っても国内には十分に供給されている
違う？
247:名刺は切らしておりまして
09/11/14 21:51:59 9s1lEGP4
以前に昔の週刊こどもニュースのキャスターが
やってるテレビで言っていたことがこのことだとすると
例えば、A国に円をばらまいとしても、
A国が円を貯め込む限り、
円安にはならずに円高であり続ける
その状態で国債を発行して公共事業を行ったとしても
日本国内の円の供給量が増えるだけで円安にはならない
迂闊に円をばらまいても、
A国がいじわるで円を放出し始めたら、
円が暴落する
248:名刺は切らしておりまして
09/11/14 22:55:53 X+E/Gdta
>>143
飛躍しすぎというけど、お前が言っている自国の通貨安だけで
景気がよくなるという条件に合致しているけど？
それにソ連は敗戦国じゃないですよ。
馬鹿ですか？
もしかして低学歴のネットウヨさんですか？
249:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:08:03 /okvGFqU
>>247
十分な外貨準備があり経常収支も黒字なんだから暴落なんてありえない
>>246
別に金利が下限になっても通貨はいくらでも増やせる。後ドル安なのは事実だが以前から円が高すぎてインフレになってないんだから、円を切り下げろって話し。
250:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:11:51 /okvGFqU
>>248
別人だけど、あくまで十分な生産力（国内生産力＋対外資産）を保有してる場合に通貨安が好ましいわけで、それのない国の意図しない通貨安は好ましいわけがない。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:25:00 X+E/Gdta
>>250
今インフレを起こして景気がよくなると思っている馬鹿がいるからね。
インフレになって食料、家賃が上がっても、給料は上がらない。
それに若い人達が耐えられるのかということ。
若い人達が金を持たなくなると更に景気が悪くなって悪循環になる。
兎に角、自民の売国が酷すぎた。
小鼠チルドレンも土地漁りまくっていたからな。
インフレにしたいよね？
252:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:30:38 /okvGFqU
>>251
残念な事にデフレであろうが食品とかはいくらでも上がるんだけどね…
後給料上がるかの前に失業率の状態だけど…
スタグフと言いたいんだろうけど金融政策の不備でなった事ってあったのかな？（過去の歴史や経済勉強した事なさそうだから、多分知らないと思うけど）
253:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:34:04 /okvGFqU
>>251
＞それに若い人達が耐えられるのかということ。
若い人達が金を持たなくなると更に景気が悪くなって悪循環になる。
後これは若い物自体金持ってない＝仕事がないって事ね。キャッシュを持ってる大企業に設備投資をさせないと経済なんて動きようがないよ。
254:名刺は切らしておりまして
09/11/15 00:21:30 dZbOpGL1
>>249
この円高の原因の根底にあるものはなんなの？
255:名刺は切らしておりまして
09/11/15 00:30:27 /dtVf5fb
>>249
まず世界的な金利下落により円が国内に還流（これは以前日本が世界一低金利、対外純資産保有のため）。次に他の先進国に比べマネタリーベースの量が圧倒的に足らないのが原因。特に後者は完璧日銀のせいと言ってもいい。
256:名刺は切らしておりまして
09/11/15 00:35:07 KzcLf6K3
定額給付金と、エコなんとか制度で麻生がばら撒いたせいなんだけどね。
ネトウヨは見えないだろうが。
257:名刺は切らしておりまして
09/11/15 00:50:00 cwzrndz1
地域新興券がベストではないが悪くはない案だったということさ
ま、もし小沢が友愛されれば民主の考えも変わるんじゃね？
258:名刺は切らしておりまして
09/11/15 00:58:51 dZbOpGL1
しかし、この国はこんなに円高でも
貿易黒字出してしまうんだから凄いよね
信じられない
259:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:12:04 b8yl1qTi
>>252
>>残念な事にデフレであろうが食品とかはいくらでも上がるんだけどね…
デフレで食品の値段が上がるなら、インフレの場合もっと上がるだろ。
アフォだろ。
>>253
>>キャッシュを持ってる大企業に設備投資をさせないと経済なんて動きようがないよ。
最近はキャッシュを吐き出した感じがあるけどな。
260:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:18:49 fA31ZL5d
公務員の給料削減は必須だろうな。
まずは、総理大臣がきちんと税金を納めることから始めたほうがいいと思う。
261:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:21:28 /dtVf5fb
>>252
いや一般的にデフレ下においてコストプッシュインフレが起きると輸入品（食品）だけ高騰する現象が起きる（以前の円安、原油高が典型、普段からインフレ率が高い国は逆に通貨高が起きる）
キャッシュがマイナスの企業が潰れまくってるから、残っている企業を合わせるとかなりのプラスだったはず（企業自体が借り手じゃなくて貸手に変わったの自体はバブル崩壊後ずっとだけど）
262:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:24:45 /dtVf5fb
>>261
>>252じゃなくて>>259
早い話インフレ率とコアコアインフレ率の乖離が大きくなるって事。
263:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:32:34 RCcqSljG
増税間違いナッシング 貯蓄に励むか～
264:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:34:34 1HUNZNvZ
公務員のボーナスは仕分け対象だな。
でないと誰も納得しない。
265:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:40:03 7/effiZf
国公立の学校を大幅削減すればいいよ
ついでに私学助成金も廃止して不要な私学はつぶすべき
国公立になんとしても入学しようとするために競争が生まれる
教員の数を大幅に削減できるため公務員人件費が浮く
若い時期からの就労が進み消費が活発になり税収も上昇する
良いことばっかり
266:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:40:12 g48QPwt/
>>252
デフレなら食料品はまっさきに下がるだろ
発展途上国で安いものは日本でもそうなる可能性がある
日常的なものはどんどん安くなるよ
267:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:56:27 K/uoi901
小沢が自民の時に作った借金とハトが民主で作った借金ですが・・・
268:名刺は切らしておりまして
09/11/15 07:56:29 Hiaupv53
WikipediaにはこんなＤＱＮ記事が
《日本の場合一般に国債＝借金というイメージが強いが
国債＝株券、国債金利＝配当が実状に近い。》
でも国債保有者が総会開いて政府方針を決めるわけじゃないし…
ＤＱＮの書いた記事なんだろうなあ
269:名刺は切らしておりまして
09/11/15 08:09:21 RCcqSljG
株券なら元金返済しなくて良いからね
270:名刺は切らしておりまして
09/11/15 08:20:06 OdptJ1m1
一応自民党の時もやったことはあるんだよ。
このまえの総裁選に立候補した河野達でね。
ただし、仕分けた結果は自民党内の族議員達にことごとく潰されたけどね。
総裁選で河野が「排除すべきだ!」とヒートしていたのにはそれなりの
理由があったんだってことさ。
しかししょぼい歳出削減パフォーマンスで
特別会計に切り込まない言い訳作りをしてるだけにしか見えん
しかも財務省の意志入りまくり
271:名刺は切らしておりまして
09/11/15 09:01:16 LeguBbJR
>>270
切り込めないから「特別」なんだろうけどなｗ
272:名刺は切らしておりまして
09/11/15 09:12:23 dZbOpGL1
８６４兆５２２６億円もどんな奴らが握っているんだよ？
言っておくが俺はその内の２０万くらいしか現金持ってないぞ
273:名刺は切らしておりまして
09/11/15 10:36:09 htIqm3Vd
>>264 国会議員の報酬も仕訳対象だな。
274:名刺は切らしておりまして
09/11/15 10:38:29 htIqm3Vd
>>272 資産家と呼ばれる金持ち達。つまり彼らに払う利子を、貧乏人も含めた全国民が税金で払ってる。
275:名刺は切らしておりまして
09/11/15 11:11:56 dZbOpGL1
資本主義と社会主義が混じり合った結果、
恩恵を受けられない仕事のない層が生まれたように見える
弱者が社会主義の論理を振りかざしたところで、
自らが置かれている環境が資本主義だったという悲劇
276:名刺は切らしておりまして
09/11/15 13:10:35 LFmMH7nM
>>275
悲劇を言うならデフレを脱却しない財務省や日本銀行の無能ぶりだな
277:名刺は切らしておりまして
09/11/15 13:41:22 b8yl1qTi
>>267
ネットウヨ＝嘘つき
ゴールドマンサックスと同じように逆指標として見れるね。
278:名刺は切らしておりまして
09/11/15 13:54:09 tycZmNUx
？？？まだ高齢者の個人資産１５００兆円があるから日本政府はもっと借金しても大丈夫？？？
高齢者が金持っているというのは
老人の貯金→銀行、保険会社→国債→地方交付税、交付金→痴呆公務員、独立行政法人(天下り先)
という金の流れで、老人の金は、全部国債。
１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はもうあるようなないような…
279:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:13:46 zj2K/jdc
>>・・・という金の流れで、老人の金は、全部国債。
>>１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
>>貯金はもうあるようなないような…
国債で払い戻されて実質残高はゼロに近い
国民はそのことに気づいていない
いずれ国債が「木の葉っぱ」だと気づく事になる。
280:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:25:35 K4naWDgo
地方公務員の人件費を民間と同等に →消費税廃止できる （消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因 国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円
地方公務員平均年収 （）はサラリーマン平均 ＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知 ８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀 ７２７万（478）＜1.52＞
東京 ８２１万（601）＜1.37＞ 岩手 ７２５万（365）＜1.99＞
神奈川 ８１８万（543）＜1.51＞ 三重 ７２２万（471）＜1.53＞
大阪 ７９９万（529）＜1.51＞ 福島 ７２１万（413）＜1.74＞
兵庫 ７９７万（498）＜1.60＞ 群馬 ７２１万（461）＜1.56＞
京都 ７８７万（485）＜1.62＞ 富山 ７２１万（421）＜1.71＞
埼玉 ７７４万（478）＜1.62＞ 青森 ７２１万（335）＜2.15＞
静岡 ７６１万（476）＜1.60＞ 秋田 ７１９万（361）＜1.99＞
福岡 ７５４万（439）＜1.72＞ 栃木 ７１９万（471）＜1.53＞
和歌山 ７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜 ７１８万（444）＜1.63＞
千葉 ７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛 ７１４万（419）＜1.70＞
石川 ７４４万（434）＜1.71＞ 熊本 ７１４万（388）＜1.84＞
茨城 ７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島 ７１３万（382）＜1.87＞
奈良 ７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎 ７１０万（368）＜1.93＞
山口 ７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀 ７０９万（381）＜1.86＞
山形 ７３５万（373）＜1.97＞ 高知 ７０９万（388）＜1.83＞
徳島 ７３４万（427）＜1.72＞ 岡山 ７０６万（425）＜1.66＞
大分 ７３２万（386）＜1.90＞ 山梨 ７０１万（472）＜1.49＞
宮城 ７３１万（435）＜1.68＞ 長野 ６９７万（445）＜1.57＞
長崎 ７２９万（402）＜1.81＞ 島根 ６９２万（394）＜1.76＞
広島 ７２９万（471）＜1.55＞ 香川 ６９１万（438）＜1.58＞
北海道 ７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄 ６９０万（343）＜2.01＞
福井 ７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取 ６６８万（373）＜1.80＞
新潟 ７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
URLﾘﾝｸ(www.ganvaru.com)
281:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:29:42 ZzDshYtD
子ども手当の財源すら確保できていない。
しかし、鳩山首相はそのことすら認識できていない。
【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
また借金を増やすつもりらしい。
282:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:30:30 Lq7SIjo3
>>264
お前、いいこと言った！！
283:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:32:32 /dtVf5fb
>>279
企業の債務でも海外に対する債務でも同じだけどね…しかも信用創造を否定してるし
284:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:18:46 VzV3IXeE
>>279
要するにどっかの銀行で取り付け騒ぎでも起きりゃ、その事実が一気に表面化するって事か？
285:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:22:33 dQIZMgZz
一番信用できないのは日本国債。
286:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:24:37 WW10TooU
鳩山のバカがアフガニスタンに５０００億円、アセアン（東南アジア諸国連合）に５０００億円プレゼントだとさ
ミャンマーにも１００億円以上もプレゼントだとさ
外務省自体が、こんな大盤振る舞いしても消化しきれない、と呆れているらしい。
民主のバカ政策のせいで海外送金のために、またぞろ日本国民大増税
287:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:25:59 bznXTPyT
財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じだな。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
全部売って地方にまわしてやれよ。
288:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:26:21 PIU9tuZV
>>282
議員の給料も仕分けしようぜ
289:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:26:33 eszQ6CIZ
馬鹿でも分かる説明
内債 妻が亭主から金を借りる（家計ではプラスマイナス０）
外債 妻が消費者金融から金を借りる（家計ではマイナス）
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
政府の資産 ４６７兆円
政府の負債 ９７４兆円
家計の資産 １４３３兆円
家計の負債 ３７５兆円
これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家
二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める
290:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:26:40 wtVfT/5b
地田はピバスでえ＾－
291:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:28:49 eszQ6CIZ
>>278>>279
国債保有者は９５％が日本人
国債の金を返す→日本人が得して、日本人が損する
国債の金を踏み倒し→日本人が得して、日本人が損する
簿記３級レベルの知識ぐらい身につけろ アホ
292:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:35:21 bznXTPyT
なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。
293:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:35:39 xAnj1T0R
しかし実際これどうすんだろうな
294:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:41:33 1vNIGukr
財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じ。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。
全部売って地方にまわしてやれよ。
295:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:43:00 3/gCJym1
ネトウヨ呆然
296:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:44:32 eszQ6CIZ
>>1
■１９９０年３月 日本国家のバランスシート
★資産：４３２９兆円
★負債：４２９４兆円
★純資産：３５兆円 ＜＜＜＜＜注目
■２００８年１２月 日本国家のバランスシート
★資産：５４６３兆円
★負債：５２５４兆円
★純資産：２０９兆円 ＜＜＜＜＜注目
日本は１８年の間に、純資産を１７４兆円増加させた世界１の金持ち国家ですよ
どんどん金持ちになってるのに「もう駄目だあ」とか言ってる奴は医者に行くか、自殺をお勧めする
そして、政府に金を貸してるのは家計だ（国債保有者が９５％日本人であるため）
金を貸してる人間を「借金してる奴」と置き換える、経済学の知識０の知的障害者だなこの記事を書いた奴は
297:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:45:05 eszQ6CIZ
★世界１の金持ち民族は日本人★
【世界一】個人資産平均は日本世界１位【格差少なく金持ちの国】
1 ：女優になりたい高校生♀：2006/12/06(水) 22:06:51 ID:WiLwbtPj0 ?2BP(3340)
世界人口の1％、富の4割占有＝個人資産平均は日本首位－国連大学
世界人口の1％が個人総資産の4割、2％が半分以上を所有する一
方、全体の半分の貧困層は総資産の1％しか持っていない－。国連
大学世界経済開発研究所（ヘルシンキ）は5日、世界の個人資産に
関する研究結果を発表した。調査では、日米独などの最富裕層が世
界の富を独占、国際社会に激しい格差があることが改めて浮き彫
りとなった。それによると、2000年の世界の個人資産は125兆ドル
（1京4375兆円）で、
世界の国内総生産（GDP）の合計値の約3倍。
生活費の格差を調整して算出した世界平均は、
1人当たり2万6000ド ルだが、
日本は18万1000ドル、米国も14万4000ドルでずばぬけて高く、
インドの1000ドルなどと大きな格差があった。
（時事通信） - 12月5日23時1分更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
298:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:51:12 bznXTPyT
問題は財政支出のために国債を増発しても結果として、その大半は財務省の事業に
使われているということ。結果として財務省の天下りを増やすだけ。
残りは銀行に還流して国債投資に回る。
結局、この財政支出は財務省の天下り用で国民のためにはならない。
ならば、財務省保有財産を売却して、経済対策すればよい。
299:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:52:25 1vNIGukr
財務省の提示は８事業とは馬鹿も休み休みという感じ。
国の債務が９００兆円
一方で財務省保有の米国債１００兆円、貸付金２００兆円、国有財産等２００兆円、その他１００兆
全て財務省の役人の天下り用の資産です。
国の借金がとか財務省は言っているが、詭弁に過ぎない。
なんで財務省キャリア官僚の天下り資産を温存するために、国民が
膨大な借金が抱えたり、重要な事業を断念しなければいけないの？
財務省の保有資産を売却すればいい話じゃん。
全部売って地方にまわしてやれよ。
300: ◆GacHaPR1Us
09/11/15 20:52:51 1cQDjQCF
この分だと１千兆円越えも夢ではないな
301:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:53:41 9/yTRooN
デフォルトへのカウントダウンが始まった……
ババ様怖い！
302:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:53:59 dQIZMgZz
国有財産といっても道路やら空港とかだぜ。
それを売却して地方に送っても、国がスッカラカンになるだけ。
それに、そんなものは現金化が極めて困難。
アメリカ国債も、せいぜい2年分の赤字の補填にしかならない。
民主政権は40～50兆円の赤字を毎年垂れ流すのは確実。
それと、そんな動きがでれば、国債が危険と判断され、市場は日本国債投げ売りを開始する。
楽観論者は市場の動きを甘く見すぎ。
加えて国の資産の実態がわかっていない。
国の資産とは赤字を垂れ流す空港や道路まで含まれており、現金化が極めて難しいものが多い。
303:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:56:49 eszQ6CIZ
>>302
日本（金融資産のみ、不動産資産は含まない）
------------
政府の資産 ４６７兆円
政府の負債 ９７４兆円
家計の資産 １４３３兆円
家計の負債 ３７５兆円
これ以外の全ての項目を計算していくと、
日本国家の財務諸表は２４３兆円の純資産を保有していることになる
これは世界最大＝日本は世界１の金持ち国家
二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める
304: ◆GacHaPR1Us
09/11/15 20:58:02 1cQDjQCF
>>301
－正直、あとどのぐらいまで耐えられるのですか。
－１２。
－１２ヶ月という意味ですか。
－（財務省が数え始めた）１１、１０、９．．．
305:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:00:08 eszQ6CIZ
(1)●財政破綻論を覆す 最後に、個人消費拡大にせよ、
総固定資本形成（公共投資）拡大にせよ、内需拡大を議論する際に必ず出てくる、
日本政府の財政赤字について触れておく。「日本の財政は世界最悪の状況で、
借金は天文学的な規模に達し、日本はまもなく財政破綻する。
日本の借金はＧＤＰに二倍近くに達し、国民１人当たり借金は６４０万円を超える。
財政破綻が近いのだから、家計は貯蓄を増やさざるを得ない。
そんな状況で個人消費が拡大するわけがないし、公共投資など財政破綻を早めるだけだ」。
ここ数年、新聞紙上ではこの種の支離滅裂な報道を頻繁に目にする。
正直、よくもまあ、ここまで根本から誤った認識で文章を駆けるなと、
思わず感心してしまうほどに完膚なきまでに間違った論調である。
まず、この手の報道が問題にしている日本国の「借金」８４０兆円は、
あくまで日本政府の債務であり、国民の借金でも何でもない。
306:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:00:15 eszQ6CIZ
(2)日本政府の債務の９５％以上は、日本の民間からの借り入れ、
具体的には国債の販売で調達されている。すなわち、日本国民の側から見れば
「債権」ということになる。日本国民の債権を「国民１人当たりの借金」と言い換え
、危機感を煽る論調には、とことん呆れてしまう。日本国民は、
どちらかといえば政府にお金を貸している立場だ。
そもそも「天文学的な借金」などと、バランスシート（貸借対照表）の
負債面だけを取り上げて騒ぎたてるなど、経済に関して無知であると断言せざるを得ない。
まるでどこかの中小企業の社長が、トヨタ自動車の借入額が自社より多いことから、
「トヨタの借金は、弊社の数１千倍だ。だから、トヨタはまもなく破綻する」と、
喚いているのと同じなのである。借金額、すなわち負債（＝債務）を問題視したいので
あれば、きちんとバランスシートで見なければならない。資産面も含めて評価しなければ、
何が問題なのか把握することなど誰にも出来ない。
その上、よくマスメディアで無知な評論家が叫んでいる、
「日本政府の債務は、ＧＤＰの１００％を超える。だから、破綻する」
という論旨には、そもそも何の根拠もない。
307:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:00:23 eszQ6CIZ
(3)なぜならばＧＤＰという「フロー」と、債務という「ストック」を
比較しているからだ。いわば、「トヨタの借金は、利益の額を上回る。だから破綻する」
と主張しているに等しいわけだ。債務という「ストック」の問題について見るのであれば、
比較対照もまたストック、すなわちバランスシートでなければならない。
というわけで、０８年における日本の国家のバランスシートをご紹介しよう。
政府の負債が９４８兆円になっているが、これは地方政府分も含んだ数値である。
日本政府の負債は確かに大きいが、同時に資産（金融資産のみ）も巨額である。
日本政府は、ほぼ日本のＧＤＰに匹敵する規模の金融資産を保有している。
はっきり言って、これほどまでに資産が巨額な政府は、日本以外には世界中どこを
探しても存在しない。あのアメリカでさえ、政府の資産対ＧＤＰ比率は１２％にすぎない
のだ。 政府の負債から金融資産を引いた純債務で見れば、
日本政府の借金はせいぜい他の先進国レベルでしかない。
日本政府の問題は、負債が大きいことよりも、むしろ資産が大きすぎることにあるのだ。
308:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:00:32 eszQ6CIZ
(4)民間の金融資産が巨額であり、国債金利がゼロに近い以上、
日本政府は遠慮なく国債を発行すればいい。 さらに、例えば国債を発行し、
リニア新幹線を建設したとしよう。将来的にも利用可能なインフラが残れば、
それはむしろわれわれの子孫を潤す行為にほかならない。
子孫に借金を残すわけではない。インフラを残すのだ。
そもそも、日本政府の負債の９５％以上が日本の民間向けの国債、
すなわち円建債務であるわけだから、日本政府の財政破綻など１００％あり得ない。
なぜなら日本円という通貨の発行権を持っているからだ。
ロシアやアルゼンチンが国債を償還できずにデフォルトしたが、
あれはあくまで対外債務の返済ができなくなったためである。
別に国内向け債務の問題で、破綻したわけではない。と言うか、
国内向け債務の問題で破綻した国など、これまでに一度も聞いたことがない。
あの、ハイパーインフレと通貨「超」大暴落に苦しむアフリカのジンバブエでさえ、
別に政府の財政は破綻していない
（ちなみに、ジンバブエの債務はＧＤＰ比で１万％を超えている）。
309:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:00:41 eszQ6CIZ
(5)なぜジンバブエ政府が財政破綻しないか。
それは政府の債務が対内債務であるからにほかならない。対外債務ならばともかく、
国内向けの債務問題で破綻するのは、逆に至難の技だ。
債務の９５％以上が国内からの借り入れである以上、
日本政府はいざというときには政府紙幣を発行したり、
日銀に国債を買い取らせることも可能なのだ。
あるいは過剰に積み上がった日本の外貨準備高、
具体的には米国債を活用して、日本国債とスワップしてしまうなど、
債務削減の手法は幾らでも存在する。
日銀に国債を買い取らせるなど、とんでもないと主張する人は、
早速アメリカに赴き、ＦＲＢ議長のバーナンキ氏にその旨を主張してきてほしい。
アメリカはデフレ対策として、ＦＲＢがドルを増刷し、
米国債を買い取るオペレーションを計画している。
いずれにしても、日本のマスメディアや経済評論家は、
硬直的な認識にとらわれすぎている。
そして、その認識自体が根本から間違っているケースが実に多い。
おそらく、その種の認識が数値データではなく、
「印象」に基づき形成されたものだからだろう。
(6) 出典―――『崩壊する世界 繁栄する日本』「国家モデル論」から解き明かす三橋貴明著 扶桑社刊
310:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:01:36 9/yTRooN
>>304
あったなぁ、そのジョーク。
元ネタでは余命だっけ？
311:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:06:39 dQIZMgZz
政府の金融資産といっても、国民が積立きた社会保障費込みだぞ。
それは赤字国債の担保にしてはいけないものだ。
頭大丈夫か？
それに、個人の財産も国債の担保ではない。
国民の社会保障を崩壊させ、国民の財産を大きく毀損させるなら、
それは財政破綻というのだよ。
そんな国が大丈夫なわけないだろ。
312:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:10:20 eszQ6CIZ
1人当たり個人金融資産 （日本人が世界１位の金持ち民族）
日本 1117万円 (負債294万円 正味823万円)
米国 1241万円 (負債430万円 正味811万円)
英国 793万円 (負債339万円 正味454万円)
ドイツ 680万円 (負債236万円 正味444万円)
フランス 728万円 (負債256万円 正味472万円)
2008年末、1$=90.28円、1ポンド=130.32円、1EUR=127.01円として計算。
ソース: URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
313:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:10:39 b8yl1qTi
>>289
君は馬鹿だからしょうがないな。
内債は、日本国が国民からお金を借りていると言っている様だけど、
実際は、銀行がお金を貸している。
お金を貸して、誰が儲かるのかというと貸している人。
銀行がお金を貸して自分の懐が暖かくなるか？
>>二言目には「もう日本は駄目だあ！」とか言ってるアホは
自殺するか精神病院行くことを薦める
まず、お前が病院に行け。
314: ◆GacHaPR1Us
09/11/15 21:10:48 1cQDjQCF
>>310
昔、まだエリツィン現役の頃に集めたアクネドート読み返してたんだが、
なんだか、これからの日本に当てはまりそうなのばっかりで鬱になりそうだ
315:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:15:03 eszQ6CIZ
>>313
知恵遅れ乙
銀行（日本人）儲かる→日本で金を使う→日本人儲かる
これを繰り返す
公務員の給料が高いとかホザいてる連中は、
公務員がどこの国で金を使うのかをよく考えることだな。
乗数効果ってやつだ。
316: ◆GacHaPR1Us
09/11/15 21:42:12 1cQDjQCF
現実に「１千兆」なんて数を目にするなんて
ゼットンの吐く炎以外ではほとんどありえないと思ってた時期がぼくにもありました
317:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:46:57 4W+vhZuB
>>305-309
おまえは典型的な頭デッカチな人間にいがちな本ばっかり読んでる奴だな
人生、時には直感で行動することも大事なんだぞ
318:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:48:44 lY3nIIi9
バランスシートで見せろよ。
資産と負債と資本を
319: ◆GacHaPR1Us
09/11/15 21:50:29 1cQDjQCF
>>317
鳩山さん、もういいから死んでください
320:名刺は切らしておりまして
09/11/15 22:48:18 b8yl1qTi
>>315
都合が悪くなると直ぐに話を逸らす。
また自民ネット工作員かよ。
まじで低学歴杉。
>>銀行（日本人）儲かる→日本で金を使う→日本人儲かる
>>公務員の給料が高いとかホザいてる連中は、
この数年間、銀行は日本で金を貸し出していない。
それと経済を高くするためには、公務員の給料を上げるのではなくて、
効果的に公共事業したほうが効果的。
まぁ、みんなも銀行員に騙されるなよ。
国の借金が増えて得をするのは銀行。
いつか国の借金の返済で最後に資産が残るのは銀行。
郵政と三井住友銀行の乗っ取り見ただろ。
こいつらが自民の悪巧みの元凶ともいえる。
321:名刺は切らしておりまして
09/11/15 23:45:45 dZbOpGL1
いかさま経済ゲームに飛び込む勇気が私にはありません。
どうしたらいいでしょうか？
322:名刺は切らしておりまして
09/11/16 00:53:32 SnkntSRQ
結局、公務員と土建が税金を吸い上げてるだけ
国力も衰退、中層も減るしいいことなし
金持ってる奴もファンドに投資したりしてて、そんなに使ってないし
投資先も海外だから日本にメリットなし
323:名刺は切らしておりまして
09/11/16 00:55:36 b+UVb7n/
お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)
どうしてこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)エロイ人はアホなの？死ぬの？
324:名刺は切らしておりまして
09/11/16 00:59:08 MeJ9ivDV
老害から搾り取っていいよ
75歳以上から資産課税年5％
325:名刺は切らしておりまして
09/11/16 01:26:16 hr+902z8
>>312
でも肝心の年金が全部溶けちゃってるしな
326:名刺は切らしておりまして
09/11/16 01:31:33 QYShMlHP
何故信用不安が起こらないの？
外貨を持ってるから？
国債の利子を払うのにも国債発行してたら
国債が増え続けるじゃん
こんなこと続けていても問題がないのなら
お金には価値がないことになるよ
327:名刺は切らしておりまして
09/11/16 02:29:18 wTZLhshK
ていうか無税国家にしてほしい、内債なんだからいくら借金しても大丈夫なんだろ？
328:名刺は切らしておりまして
09/11/16 12:53:24 xmqv08an
>>264
事業仕分けでフェルドマンが「地方公務員の給料が民間の1.5倍以上で高すぎる」
と主張したが、枝野にさえぎられたのをテレビで見た。
329:名刺は切らしておりまして
09/11/16 13:39:36 sBiEXdcA
一番良いのは公務員のワークシェアなんだよな。
ただし、公務員はセーフティネットの最下層にする。
それで、いろんな点でうまくい仕組みになると思うけど。
330:ＮＰＣさん
09/11/16 14:37:14 R7KqEwt/
3498405098650953986974349743792378+20=3498405098650953986974349743792398
2+1=3
少林寺小学校 URLﾘﾝｸ(www.sakai.ed.jp)
多比保育園 URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
国本中央小学校 URLﾘﾝｸ(www.ueis.ed.jp)
人見保育所 URLﾘﾝｸ(210.175.74.81)
明浄保育園 URLﾘﾝｸ(meijyou.net)
龍郷町立 円小学校 URLﾘﾝｸ(ensyou.synapse-blog.jp)
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 URLﾘﾝｸ(www.kochinet.ed.jp)
薬利小学校 URLﾘﾝｸ(www.nakagawa.ed.jp)
真覚寺保育園 URLﾘﾝｸ(www.shinkakuji.com)
正色小学校 URLﾘﾝｸ(www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp)
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
オリジナル地球 URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
希望幼稚園 URLﾘﾝｸ(www.kibouyouchien.com)
幸福の森幼稚園 URLﾘﾝｸ(www.shiawasenomori.com)
診断くん(taruo.net) URLﾘﾝｸ(taruo.net)
合渡保育所 URLﾘﾝｸ(www.city.gifu.lg.jp)
法吉保育所 URLﾘﾝｸ(www.m-fukushikai.jp)
生浜小学校 URLﾘﾝｸ(www.cabinet-cbc.ed.jp)
有住小学校 URLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
２ちゃんねる URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
331:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:01:09 uOq5X3KF
2000万以上の預金はマイナス金利にしろ
332:名刺は切らしておりまして
09/11/16 15:35:12 QYShMlHP
>>329
俺もそう思う
国や地方は行政組織としての使命を果たして欲しい
優秀な人間だけを揃えることを口実に民を見殺しにしていたのでは本末転倒
333:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:10:43 IT6TwKvt
【政治】相続税の強化検討 租税特別措置で査定案 政府税調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
334:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:05:25 fY6zi05i
国民の目が厳しくなって人件費を削れとなった。
でも、公務員たちは自分の年収が削られる事だけは絶対的に拒否
ピンハネ屋に税金を流し込めば、公務員（特に幹部）の
一人当たりの年収は減らさないで済むからね（どうだい図星だろう）
派遣・請負労働者がその地域の最低賃金でワーキングプアになっても
お偉い（と自称する）おまえたちは全然困らないと思ってるんだろう。
悪事もたいがいにしておくんだね
いずれはその身に報いが返ってくると覚悟したまえ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:1-100番)
公務員はピンハネ屋に肩入れするのか？
335:名刺は切らしておりまして
09/11/16 22:15:39 oOPRGGfa
自社のバランスシート最悪。
いちおうトントンに見える。
でも資産の内に実質資産と言えるのは60％ぐらいしかない。
流動資産は貸してる金は返ってこないと思うし。固定資産も出している金額ではとてもじゃないけど売れないと思うし。
倒産して清算したら借入金が結構残ると思う。
国の資産も内訳をしっかり見たほうがいいよ。
多分トホホになると思う。
資産なんて良いようにしか見ないから。
336:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:33:24 AUZ9B0d/
なんで独立行政法人をもっとやらないんだ？
官報を印刷する印刷局なんかあんな一等地にある必要あるのか？
それに利益をあげてもその50％しか国に帰らないしくみってなんなんだよ！？
純利益が２２兆円あるんだろよ！ その10％国にバックしても２.２兆円になるんだぜ。
ミンスは野党の頃さんざん言ってたじゃねーかよ！
偉そうな顔していかにも仕分けやってますみたいな芝居すんじゃねーよ！
337:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:37:07 ZmLVKA65
自民党は最後の最後まで徹底的に使っていったなｗ
もうすがすがしいくらいに湯水のごとく使ってるわｗｗｗ
札束って100万で1cmの高さ。と言うことは864兆円って864km。
もうすぐ東京から出発して福岡まで着くぞｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:39:37 XaryIY1n
>主な内訳は、公共事業などに充てる普通国債が５６３兆２５３０億円、
まーこれが全て、借金と引き換えに全国整備した結果。
339:名刺は切らしておりまして
09/11/17 12:46:48 XlfaOqvb
公務員を叩くフリをしながら
独法増やしまくったのが小泉・安倍の時代だったな
。。。。。。。独立行政法人を財務省の口車に乗せられて一気に増やしたのは『小泉自民』だぜ
小泉は逃げたけどな・・・・・・・罪作りな奴だよ
340:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:06:44 m8J6DNEL
過去最大とか偉そうに言ってるけど、一分一秒で「過去最大」なんだけどねぇ
しかも国債増発が主要因っていっても
864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし
税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・
いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている
てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ
事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら
くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている
341:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:50:00 t1aHEfoh
>>305-309
話しがミクロすぎる
それにこの著者時間軸考えてなくね？
そのバブルの後の経済はどうなるの？
342:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:21:10 9e6P5gGe
さっさと地方公務員の給料を民間平均なみに下げろよ。
いつから地方公務員が飛びぬけた高給もらうようになったんだよ。
民間平均に戻せよ。今が異常なんだからさ。
343:名刺は切らしておりまして
09/11/17 15:37:45 7xCKftrS
>>307
資産と比較しても明らかに債務超過なわけだが
あと日本国家全体に置き換えるのはそれこそ酷いミスリードだろ
344:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:09:13 kmSyy+hl
国債のが国ブランドで信用できっから銀行が国債ばかり買って
民間に金を貸さない 貸しておいて突然全部返せなんていう
借りたい経営者はいる
大きくできれば儲ける自信はある
だけど信用創造のカナメの銀行がこの20年で
公的資金で助けてもらいながら新たな産業を作る役割を放棄したから
債権市場で直接金を集めるのも新興は難しく育たなかった
345:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:18:25 +zVnzXhG
国債なんて国が紙幣を大量に擦って返却すれば良いんじゃないのか？
346:名刺は切らしておりまして
09/11/17 20:29:38 t1aHEfoh
>>345
>>326を参照
デフレだからって下手にインフレ起こしたら年金生活者が破綻する
347:名刺は切らしておりまして
09/11/17 22:09:39 e+ilvMcB
国債860兆円だけじゃなく地方債300兆円もある
348:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:02:29 vowFwjNM
財務省がちゃんと予算査定しなかったからだね
349:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:15:38 i9qtfrjr
>>340
ブラックホールみたいになってしまった財源ホールだからな。
そこに群がる利権集団と、末端の生殺与奪状態で奴隷化してる人、
複雑に絡まった利害関係などで、これを解きほぐすには
相当時間と根気が必要だろうなぁ。