09/11/04 08:51:41 ywSgK7j7
それでも実質は殆どの先進国よりマシだけどな
3:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:53:12 7dobZ/+2
>>2
ただ、首相がマシじゃない
4:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:54:32 C56SdaOH
>>1
じゃあIMFの出資金を引き揚げますｗ
5:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:56:28 JjCoMKT7
国はもつだろうけどトップがバカなことをするとダメかも
6:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:58:22 HrUiaH5c
出資金返還！返還！
7:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:04:20 u1xoD8cw
>>4
ＩＭＦの出資は両建ての債権債務関係として処理されてるのだから、
引き上げでもなんら日本の財政に貢献しないんだけどな。
以下、反日か否かや、外国は日本のお金を狙う盗人とか、
日本の悪口言いたいからいってるんだって低脳ネトウヨのレスがあふれかえるんだろうな。
8:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:06:36 b5fRZPq0
無駄撲滅と埋蔵金探しはどうなった？国民は諸手当充実と所得税減税が
民主党政権で行ってくれるものだと思っていたが？増税と赤字国債増発と
失業率アップでは政権交代すべき。
9:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:07:52 I/s7N+kP
>>7
ここはBiz+だぞ。
そういう邪推はν速+の時にやってくれ。
10:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:09:00 L7uSeBRz
政権交代こそ最大の景気回復なんだから
民主党はさっさと下野しろよ
マニフェストに縛られる必要なくなるぞ
11:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:09:30 F4YT1OAW
やらないか浜松
12:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:11:56 9YzyCOm2
まじ、やばいよね。
そりゃ税収４０兆しかないのに、９５兆の予算を組んでるんだから
そうなるよね。
日本のトップは破産管財人とか企業再生のプロみたいな人がやらないと
立て直しは不可能なんだろうな。
13:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:12:58 y4Rzo96e
出口戦略とか言ってる時点で、日本のほうが一枚上手だと思うんだが
14:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:14:53 fK+qKkLb
日本は先進国になんてならなくて良かったのに…
真面目で貧乏、でもみんな仕事があるっていう状態の方が幸せのような気がする。
15:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:17:49 r+8kKwG0
いずれ外圧に屈するよ財政再建しろというね
16:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:18:51 6N63i3Or
[速＋]【政治】 "日本の財政、危機的水準へ" 国債発行、税収上回る…それでも鳩山政権は「海図なき航海」へ進む危険性★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
17:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:21:43 rAZe9E0k
正直、上がってきたものを精査するより
最初から天井を決めて、その中で考えるべき時じゃないのかな。
60兆円くらいにへらせたら民主を見直すんだがな。
18:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:25:31 +JE3ytpj
>>12
税収は４０兆だけど、郵政を通じて充分に国債を買ってるから、
郵政を民営化しないかぎりは日本の財政は大丈夫だけど
日本潰すニャ郵政民営化すればいい
簡単なこと
19:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:31:57 0CJCA2Wa
借金は国内で消化してるから破綻はありえないよ
景気さえよくすれば問題ない
20:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:37:07 j4J5oGEk
>>17
しかし、この時期に60兆まで削るとなると
景気が心配なんだよな…。
しかし、民主憎しで潰し政権交代を実現したとして、
自民党に財政再建ができるかと言えば無理だと思うしなぁ。
福田総理と渡辺行革大臣の泥仕合を未だに忘れられん。
21:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:37:57 +JE3ytpj
>>20
日本の緊縮財政は米中韓の勝利
まだわからないのか？
22:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:40:11 P8uXn8Fl
>>20
公務員の給料を 1/3 まで下げれば全て解決だなw
23:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:40:49 9YzyCOm2
＞＞１９
外国の専門家、それもIMFが指摘してるんだぞ。それも日本の統計データを
踏まえて。やばいと考えたほうがいい。
なんとなく大丈夫と考えてる楽観論が怖い。
24:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:40:56 HrXZ0lKz
トリプルＡ金融商品も大丈夫と言われていたが、
今は４割未満の価値に暴落
日本国債も大丈夫と言われているが、
人間は一度恐怖を感じると、
投げ売り国債購入拒否となる。
国債は暴落し、５０歳以上の預貯金１２００兆円は紙クズへ！
25:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:41:30 aEer1xdp
不況真っ最中なわけだが、国内の金融機関が国債を
買い支えられなくなったら、一気に金利上昇して
国債の利払いが税収をこえて、一気にデフォ？
世界中のハイエナたちが、一気に売り浴びせるわな。
26:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:42:00 L7uSeBRz
おととい個人国債売れ残りや長期金利上昇を
国会中継で藤井に突っ込んでたが明確な答弁なかったわ
27:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:43:04 x+OPQiyM
税収を２０兆増やして歳出を２０兆減らしても国債残高減らないんだけど… どーすんの？
28:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:43:34 t9je7XBQ
シナチョンと売国奴と低能ニート右翼によって日本が滅ぶ・・・
29:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:49:01 1wiIsqMT
終わりの始まりである
30:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:49:34 +JE3ytpj
>>24
>人間は一度恐怖を感じると、
それはいつかというと、郵政が完全民営化されたとき
31:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:50:53 +JE3ytpj
>>27
郵政民営化を止めて再国営化すればいい
国営化に際しては監査機能を強化して経費の無駄を削減するだけでよい
32:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:55:03 u1xoD8cw
郵政で買い支えるから大丈夫？
国内で消化してるから大丈夫？
んなわけあるかいな。
日本国内の金融資産・預貯金の大半をもってるんが団塊以上の世代。
これから、預貯金の取り崩しが始まる。
資産もってるこの世代が死ねば、相続人は預貯金を引きおろす。
国債が順当にこれからも消化できるってどんな夢みてんだ。
33:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:00:07 HrXZ0lKz
まあ、人間の心の中を、
金融工学の方程式で計算したら、
大丈夫という答えが出たのだろう。
しかし人間の心の中は、
論理だけでなく感情も働くからなあ～。
34:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:04:31 /oaLIafR
中国とか韓国みたいに自立している国に出しているODAを停止して0に
明確なリターンが過去になかった国からは円借款を引き上げ
IMFへの追加出資はしない、その上で出資額を現行より削減
財政を健全化するためにはまず支出を削らないとな
35:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:06:03 gHPIdhNZ
Ｂ地区外れの高速道路敷設に伴う土地接収において
市場価格の３倍以上の値段で買い取ってくれるとのこと。
これでは国の財政が悪くなっても仕方ないだろうね。
36:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:06:33 1wiIsqMT
>>32
大丈夫って言ってるやつも、何を持ってして「大丈夫」って使ってるのか
自分で理解してないっぽいからな
「このままだと事故りますよ」→「死にはしないから大丈夫」
んで実際に事故に遭って両手両足失って一生痛みと苦しみにあう事になっても
「ほら、生きてるから大丈夫だよ」
とでも言うつもりなんだろうか
37:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:07:00 vZlyB+r6
タリバン一人当たりに、日本円で年間４５０万円も気前良くくれてやるとか言っているくらいだから、
無駄に増えた国民の負担も大変なものだろうなぁ・・・。
38:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:10:45 TaExkU2S
これだけ財政がヤバいことになっているのに、海外へは湯水のように使うんだよな。
39:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:11:49 katcRYhS
返す気ないだろ 借金
40:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:12:59 8YdiZGdh
なんで国債を借金だとか言ってる馬鹿が減らないんだ？
経済に疎い人ならまだしも、結構な専門家が煽るように言っててコイツらまじで死ねって思うわ
41:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:15:33 vSX7v4XF
>>40
無限に購入者と購入資金が出てくると考えてる馬鹿や
買い手がなくなったときの金利上昇が何を引き起こすかも分かって無い奴等の方が癌だがな
まだ借金だって認識の方が正しい
42:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:15:48 HrXZ0lKz
国債暴落を防ぐには、
消費税などを増税するか？
３２兆円の公務員人件費などをリストラするか？
どっちも嫌なら、結婚出産など消費を加速させるか？
43:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:19:27 u1xoD8cw
>>40
国債は金融商品で国民の資産だから借金じゃないとか馬鹿なことを信じてるの？
借用書を生み出したんだから借金してるんじゃないとか考える人？
政府の借用書である国債を購入して、それは購入者の資産かもしれんけど、
借用書の発行主体の政府の借金であることには間違いないんだよ。
しかも、借用書を書いて集めた金で無意味な投資をしてるんだからな。
国債を発行したら国民の金融商品が増えるから大丈夫とかのコピペみるけど、
あんなの信じてる人？
44:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:22:09 r+8kKwG0
国は確かにつぶれないだろうが銀行や個人資産はすさまじく痛むだろ
国の収入は税金しかないから
45:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:26:37 q1wu2/kB
借金が多いってことは国債が多いってことで
日本人の貯金が多いってことなんだよ
貯金が多いから流通する金も少なくなって景気が回復しない
借金を減らせばその分、日本人の金は他に回るから景気は良くなるよ
消費だけが金の使い道ではない
ゴールドを買えば貴金属屋が儲かるし、土地を買えば不動産屋が儲かるし
株を買えば証券屋が儲かるってこと
今は銀行屋が国債利率と貯金金利の利ざやを稼いでるだけの状態
46:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:29:32 BZzr5tS/
>>43
ネトウヨが～とか言ってる時点でお前は馬鹿だけどなｗ
47:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:29:42 wtJN0/sT
なぜ日本でデフレが深刻なのかよくわかるスレだな
自分たちの財産を借金扱いとは
48:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:30:17 PDQzIcgb
政権交代が最大の景気対策（笑）
内需拡大（笑）
49:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:30:32 x+OPQiyM
>>45
いや。
国債残高増えても庶民の貧乏化は進んでる。
おかしいんだよな。
大企業と一部富裕層にしか金が行ってないんじゃないか？
50:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:30:42 RTU5bq1W
絶賛デフレ中なのに、なにかあるたびにインフレを懸念～とか言ってる日銀の真意は何？
ただの馬鹿なの？
それともなにか理由があるの？
51:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:32:25 QUVnRCWQ
>>41
日本の場合は日銀がある以上問題ないよ。
52:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:32:53 RTU5bq1W
友人は経済学でてるから教えてくれるんだが
国債がどうとかじゃなく、デフレを何とかするのが最優先なんだが
日銀が動かないから無理だな
って言ってた
よく分からんが、デフレを何とかしたらいいんじゃないの？
53:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:36:08 RTU5bq1W
バランスシート不況なんだから、借金しまくってでも消費を促すべきなんだが
日銀が足を引っ張ってるからなぁ
グローバルだと、金融政策では弱い
外国に逃げるだけ。
とか、教えてくれるんだが、いまいちぴんと来ない
54:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:36:43 ngg2bTGx
赤城山で埋蔵金が発掘されれば、日本はあと10年は戦える。
55:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:37:49 HrXZ0lKz
国債乱発で国債暴落、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズへ。
日本は焼け野原にならないと再生しない国なんだから。
防ぐには、３０歳過ぎ未婚男性５００万人を結婚させ、
結婚式に数十兆円、家電製品など嫁入り道具で数十兆円、
マイホームで数百兆円、
５００万世帯に５００万人以上
赤ちゃんが産まれて、養育費が千兆円。
あわせて２０００兆円の消費
56:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:38:11 MLAMxxVC
>>14
君が総理大臣だったらよかった。。。
57:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:40:03 RTU5bq1W
>>14
まじめで貧乏だけど仕事があるって意味分からん
アジアは貧乏だけど子供の笑顔は輝いてますねとか言ってた左翼みたいだ
いまじゃアジアに抜かれるうううとかいっててﾜﾛﾀ
58:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:41:44 L571i5ri
公務員費用を半減すれば20兆くらいでるのに
それをやらなきゃどの政権でもダメ
自民なんてもうないじゃんｗ
59:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:44:17 YSN2WMMh
なんで公務員減らすんだよ？
民間の就職先なんて無いのに。
ここは公務員への冬のボーナスを3倍くらい出して、消費に回してもらうのが一番。
60:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:45:58 7Py1bjRS
頼むから、一人あたりのGDPを5位以内に戻してくれ
ダメダメにもほどがある
61:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:47:55 RTU5bq1W
借金なんてインフレでどうにでもなるのに
馬鹿みたいに騒ぐ
今の借金もインフレで返せるよ
良いデフレもあるとか言ってる馬鹿政治家が多いから無理かもね
とそいつは言ってた
62:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:47:59 r8onn51r
他人事みたいに言ってないでお前らもバイトして
5万でも10万でもいいから稼いで消費しろ
いくらキーボード叩いても景気は上向かないぞ
63:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:49:25 L571i5ri
>>59
公務員はすでに車を数台
新築の自宅のほか別荘も持ってる
消費に使わず溜め込むのがオチ
全国のほとんどの自治体が税金から盗んで溜め込んでただろ
会合用の費用のために
自分の金は使わないんだよ
64:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:50:45 HrXZ0lKz
日本のエリートたちは、
デフレスパイラルを加速させるつもりでしょう？
日本人の人件費は高すぎるから是正したいようだが？
65:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:53:59 WqcqAraG
>>63
マスコミの公務員報道に踊らされる馬鹿がまだ居るのか。
66:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:55:23 QGkwYwPg
日本の財政悪化が突出しているなら
金利を低く維持できるはずないじゃんｗ
IMFがｘｘなのか読売の翻訳がｘｘなのか
67:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:57:01 AzOo0iBn
>>65
>マスコミの公務員報道に踊らされる馬鹿がまだ居るのか。
地方公務員たたいているのは、2ch良識派。
一部に、ねとうよとレッテル貼りたがる人がいるぐらい煙たがられる。
68:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:02:45 11Asivoo
>>67
良識派ってなんだよ気持ち悪い…
地方公務員が金貰って消費しないとただでさえズタボロの地域経済が壊滅することも知っておくべきだと思うよ
69:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:03:00 HrXZ0lKz
年収１０００万円ないと結婚できない現在を打破し、
年収３００万円で裕福に暮らせる未来のために、
デフレスパイラルで給与も半減へ？
70:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:05:42 JuHTHUnk
>>68
公務員様がわざわざ給料をもらってあげて
消費してあげているんだから感謝しろよみたいな話ですかｗ
71:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:10:10 pjXPzn0X
>>7
そこらへんよくワカランのだが、財政に影響しないなら、他の国にもガンガン出してもらえば良いじゃん。
なんか言葉のトリックを使ってるだけな気がするんだが。
72:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:11:41 6NDy23HR
国内の資金を国債が全部吸い上げちゃってるから景気よくならないのかねえ
73:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:13:34 pjXPzn0X
日本の財政赤字が多いのは事実だと認識してるんだが、こうした数字は全体のバランスでみるべきで、
個別に見ても意味無いと思うんだが。どうも日本は自分の都合の悪いところばかり見たがる傾向が。
メディアはきちんとした分析して欲しいんだよな。
アメリカみたいに、自分の都合のいいところばかり見るのもどうかとは思うけどさ。
74:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:13:40 /syTtmY5
政府は日銀に口出し出来ないので、デフレは続く･･･。
75:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:14:28 zv0zLs+L
つまりもっと国債を増発して経済政策に充てGDPを押し上げろってことですね、分かります！
76:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:16:15 v2gBwNRB
おばか大臣、おばか総理、おばか国民、もうだめだろ。
77:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:17:00 pjXPzn0X
>>14
そんな働けど働けどなタクボク社会なんてイヤです。>_<
まぁタクボク自身はテキトー人間だったらしいが。
78:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:17:58 aHqLFtd0
究極の金持ち優遇。
それがデフレ。
いい加減に勝ち組みの肩を持つのを止めてもらいたいよ。
79:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:21:13 JuHTHUnk
>>78
デフレは金持ち優遇だけど、テレビに出るのは
スーパーで安く買えて嬉しいと喜ぶ主婦の姿
奥さん、旦那の給料もやすくなりますよとつぶやいてしまった
デフレで喜ぶのは金貯め込んでる金持ち、つまり一部の富裕層と老人
いまの政治は老人が左右するために、デフレ政策は当然なのかも知れないと思った
働いている人はインフレしろと訴えるべきだよ
80:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:21:19 V3INgwny
>>71
外貨準備を出資してるわけで、外貨準備の見合いにＦＢという短期債務が存在してるって事。
日本みたいに毎年経常収支国で世界一の対外純資産を保有してるならいくらでも短期国債発行してドルを調達出来るけど、経常赤字の国は経済自体が常にドルを借りてる状態だから政府でも簡単に調達できるわけじゃない。
81:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:22:11 3wR2CCrd
簡単じゃん公務員の給料まず30％カットすればいいじゃん。
簡単簡単。議員の給料も半分にすればいいじゃん。
簡単簡単。
外郭団体・組合他の給料を30％カットすればいいじゃん。
簡単簡単。
浮いた金を景気刺激策につかえばいいじゃん。
簡単簡単
82:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:26:49 S+J+dRef
経済って専門家でも真逆の主張してるからね。
ノーベル賞取った経済学者だって破産しちゃうし
少なくとも用語ぐらい統一して欲しい
自由主義なんて言葉学者によって真逆だし
それを悦になって「自由主義って言葉は違うんだよねー」なんて呟くより
用語統一の会合でも開いて数年に一度経済用語辞書でも出せばいいんだよ
83:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:30:53 S+J+dRef
>>67
でも>>63は嘘だってわかるよな。
84:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:39:03 SKmAIT2y
俺は海外の運用会社に預金の一部を移した。
運用は全て海外の株、不動産、債権。
日本円だけの預金は危険と判断した。
円高の今が資産保全の最終チャンスだ。
85:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:44:02 8f89FhWF
>>84
>円高の今が資産保全の最終チャンスだ。
ドル１円になるかも？ と言ったら。
今は、ニクソンショック前より厳しいね。
国際秩序は壊れるかも。
86:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:53:34 EI4c1FcV
>>1
> ＩＭＦが７月に公表した見通しの第１弾と比べると、日本の債務残高の対ＧＤＰ比％は６・４ポイント上昇し、
> 上昇幅はＧ２０内で最大だった。
なぜ国債残高をGDPと比べようとする？
国債残高は累積値だぞ。
GDPは瞬間値だぞ。
例：「国債残高がGDPの２倍もある！」＝「距離1000キロは時速500キロの２倍もある！」
・・・・・・意味不明。２倍ではない。単位が違うから。
国債残高の単位は「円」。
GDPの単位は「円／年」。
国債残高と比べるべきは同じ累積値である国内総資産である。どちらも単位は「円」。
GDPと比べるべきは同じ瞬間値である国債の利子総額である。どちらも単位は「円／年」。
87:r+
09/11/04 11:56:48 uXGWRJap
そもそも、４０兆円超の国債は、
不況の一時的な措置。
通年、自民は赤字国債を３０兆円程度しか発行していない。
バラマキ民主が、麻生内閣の特例である、巨額の赤字国債を標準にしてしまっただけ。
４４兆円の赤字国債なんてとんでもない。
88:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:58:29 SKmAIT2y
ドルだけで運用する訳なかろう。
ま、日本国債を信じてやってください。
国民の財産を毀損させて、財政破綻を回避しても、それは大丈夫ということではない。
投資銀行一つ破綻しただけで金融不安が発生した。
国債が原因で国民の財産が大きく毀損されたら、リーマンショックどころじゃないよ。
破綻しないから何も影響が無いということではない。
現状を甘く見すぎだね。
89:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:59:51 V3INgwny
>>86
発想が斬新過ぎるなｗ
90:r+
09/11/04 12:02:07 uXGWRJap
公務員の人件費：３０兆円
赤字国債の借金返済に８兆円
税収が４０兆円弱
91:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:02:28 VlDzSTbb
日本発の「二番底」発動だな。
これも国民の皆様のおかげですw
日本再生はマスゴミの殲滅から。
92:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:04:02 qjRBx51a
IMFｗ
スティグリッツごときにさえ馬鹿にされる取立屋にすぎん。
財務省から沢山人が行ってるんだから
財務省のスピーカーでしかないわな。
93:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:05:11 +IBtAj1L
>>87
選挙前に麻生内閣が来年度の予算を試算した際に90兆って試算したの知らないのか？
当然国債発行もそれに合わせて増額する予定だったんだよ。
94:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:10:07 wFVOpLM+
ひどいな民主は
自公政権に任せれば、こんな事にはならないのに
これは早急に政権交代すべきだな
95:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:11:10 katcRYhS
いまは 不景気であり デフレ進行中。
96:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:13:29 Ngpb8wg8
>>93
税収減は避けられないから当然。
ただ民主は国債発行せずと宣言してるうえにマニフェスト公約を上乗せして、
両方どうにかしようとしてる。
97:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:14:37 SKmAIT2y
民主の場合は子育て支援とか公立高校無償化とか一時的な措置では済まないものばかり。
98:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:15:22 +IBtAj1L
>>96
増発しないなんて宣言してないけど？
マニフェストも優先順位を決めて実行するだけだ。
そんなもん大した問題じゃない。
問題はここ数十年国債発行して先行投資したのに悉くリターンを得られていないという事。
99:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:17:58 czFSy6vP
>>86
まじめにすごいと思った
100:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:19:46 EI4c1FcV
>>89
なんで？
オレには「距離100キロ」と「時速100キロ」を比べて、どちらが「大きい」か判別できない。
キミには分かるのかい？
利子総額÷GDPなら支払い能力が分かるだろ？
債務残高÷国内総資産なら債務超過かどうか分かるだろ？
101:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:25:08 4LnLhzVx
デフレスパイラル起こした方が給料の伸びシロが少なくて、
クビの心配をしなくていい公務員様には都合がいいからな。
業績悪化で税収が悪化しても人件費分国債発行すればいいしな。
102:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:26:47 V3INgwny
マジレスすると、最初の＞債務残高÷国内総資産（不動産は含めない）なら対外純資産そのものの方が債務返済能力としては正しい。というか対外純資産国なら上記は１以下の可能性が高い。
＞利子総額÷GDP
これについては１指標としては悪くないと思うけど
103:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:26:56 pjXPzn0X
>>100
自分も利子でみるべきだろとは思う。
ただ、それでランキング的にかわるんかね。ちと微妙。
104:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:27:32 V3INgwny
>>102は>>100への安価
105:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:27:53 3x66r2RP
自分の年収とローンの残高を比較できずに
途方に暮れる人種がいるらしい。
106:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:29:50 6UsH/fS7
>>100
お前、文系のなかでも馬鹿な方だろｗ
107:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:30:35 IcBvkiOC
GDPは90年代のまま20年近く成長が止まっている日本
GDPは伸びずに借金だけが膨らんだ
一方他国はその間何十%～何百%にGDPを増やしている
日米中GDPの推移
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
公債残高の推移
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
債務残高の国際比較（対GDP比）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
※1999年～2009年の10年の成長率※
【主要先進国】
1 オーストラリア 64%
2 スペイン 59%
3 英国 46%
4 カナダ 42%
5 オランダ 39%
6 米国 37%
7 フランス 31%
8 イタリア 28%
9 ドイツ 16%
10 日本 -4% ←ここ
【主要新興国】
中国 246%
インド 157%
ロシア 777%
ブラジル 143%
108:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:32:25 NzYWEgFj
最近日本の財政赤字の話題をよく見かけるけど、
アメリカから目を逸らせるために使われてるような気がしないでもない。
109:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:33:16 DgltTTJC
福祉に金かけすぎだ
老人増えすぎで身動きとれなくなってる状況で民主党の恒久的バラマキで日本終わり
110:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:34:38 EI4c1FcV
すまんね。
オレは経済は素人で、どちらかと言えば理数系だから、凄く勉強をしたはずの偉い人が
当たり前のように債務残高/GDPみたいな頓珍漢な計算をしているのが、気持ち悪くて
仕方がないんだ。
この「債務残高/GDP」の指標が成り立つのは、どの国の利率も完全に同じ場合のみ。
111:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:35:14 7Z6OO4vb
日本は寿命を１年のばすのに何兆円かけてるんだぜ
もっと若い人に投資すればいいのにって思う
112:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:41:29 V3INgwny
>>110
個人的にはあんたの解釈もそこまで悪くないと思うが。経済についてもっと勉強したらいわゆるエコノミストや学者よりもまともな意見を言えると思う。むしろ破綻厨には一度アイスランドや韓国の名目ＧＤＰ比純政府債務の額見てほしいよｗ
113:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:44:56 r8onn51r
>>111
そのバカ者がネットで愚痴って選挙行かないんだから
政治家が耳貸すわけないだろ。
若者優遇、(相対的に)老人冷遇したら落選、失職するんだぜ？
114:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:51:45 s5MGaf93
>>110
どちらかと言えば理数系ってどういう事だ？
見栄をはるなよ(笑)
115:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:54:27 fWthy1ZZ
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
116:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:05:06 4W1tPmQF
一寸前までは経済の足を引っ張るのは日銀だけだったけど、財務省も同じ方向を向いているから景気の悪化はさらに加速するよ。
デフレターゲットに強い円という政策では経済が回復する見込みは無い。
倒産が増加して税収も減少するから財政赤字はさらに増えるだろう。
117:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:05:48 zayhpP2L
>>113
ネットで愚痴ってる奴はみんな選挙行ってるよ。
問題なのはネットで政治経済情報見ない若者と
年金受給者の比率が年々上昇している事。
当然ながら年金受給者はデフレの方が生活を豊かに感じる。
118:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:07:10 zv0zLs+L
>>111
その若者は未来が不安なのでひたすら貯蓄しています
マスコミの日本破綻論の成果です
119:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:09:07 8mPpTcyG
CDS6000兆円と商業不動産2500兆円を抱えてるアメリカはそんなに他国の状況を言ってる暇があるかね？どうも現実逃避でやってるだけにしか見えないんだが。
120:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:11:20 4gKQ+zTs
>>68
消費で景気が上向くなんてウソだよ
労働分配率が低下してるんだから
消費して回る金は企業の内部保留と投資家のポケットに入るだけだよ
一般人に恩恵なんてない
忙しくなれば低賃金の派遣奴隷を雇うだけだしな
121:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:12:01 QJK4Pes2
経済が分からない人は三橋さんの本読むといい。
どんどん公共事業してリフレにするだけで問題はすべて解決するんだよ。
122:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:13:21 V3INgwny
>>119
それ自体は単なる資産なんだから、日本みたいにデフレスパイラルにならない限り何も問題ない事はわかってるよね？
123:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:15:11 V3INgwny
>>120
ちなみに失われた１０年もリーマン後の今も労働分配率はかなり高いんだが
124:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:17:40 4gKQ+zTs
>>123
労働分配の分を投資家への配当と内部保留が食ってるってデータ出てたが？
また、労働分配率が高くても一部幹部にのみ高給が支払われて
他は派遣奴隷やアルバイトなんてのも問題外だな
125:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:17:57 8mPpTcyG
>>122京単位の負債を問題ないとはあんた笑わせてくれるなwwww
126:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:21:20 fgGG9AvA
>>123
そう主張するならソースを貼れよ。逆のソースなら幾らでも貼れるぞ？
127:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:22:39 r+8kKwG0
ダメリカは最後は軍事力があるから問題ないんだろうよ
128:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:23:19 V3INgwny
>>124
不景気になればなるほど労働分配率なんて上がるって意味なんだが。グローバル化した中で必要以上に労働分配率なんか上げれる訳がない。
>>125
資産＝負債って事くらいわかるよね？日本でも数１００兆の不良債権候補ならあるんだが
129:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:24:03 u1xoD8cw
内部留保のことを言いたいんだろうな。
内部留保の意味をわかってなさそうだけど。
内部留保って書いた封筒とか金庫に現金を入れてるイメージなんだろうな。
130:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:28:19 V3INgwny
>>126
携帯からだから張れないないんだけど、バブルから現在までの労働分配率を見てけれたら一目瞭然だと思うが
131:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:30:08 u1xoD8cw
ＣＤＳも単純に負債と認識してるみたいだな。
すさまじい金額がいろんな報道ででてくるけど、
あれは簡単に膨れ上がるんだよな。
1億円の家に火災保険かけて、それを再保険で引き受けてもらって、
さらに再保険してもらって、さらにって感じでいけば、
1億円の家に対して10億円の保険支払い総額なんかに経済全体ではなるけど、
実際には元引き受けから最終引き受けまで1億の金がめぐるだけなんだよな。
ＣＤＳの手仕舞いをしようとすると、引き受けた債務保証をどっかに同種の契約で売るから、あっというまにＣＤＳは膨らむんだよな。
132:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:33:10 4gKQ+zTs
>>129
そうそう、それを設備投資等に回したとして、結局太るのは投資家だけって結末だろ
不労所得を得られる人間はどんどん太るが労働者は奴隷扱いだ
金を回せば回すほどその中から数パーセントづつ抜いてゆかれたら、結局何も残らなくなる
133:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:34:35 x+OPQiyM
国が大借金こしらえて経済回そうとしている中で、労働分配率が高いにも関わらず
庶民の暮らしが貧乏化に進んでいる。
世にも恐ろしい話しだな。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:35:06 V3INgwny
リーマンの時にいくつかのＣＤＳが精算されたけど、結局多くの銀行は売りと買いを両方してたから売りが専業のＡＩＧ以外たいした影響なかったしな
135:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:37:48 C5bWZyxB
>>120
内部留保がどんどん失われて毎年リストラしてる企業は良い企業なんですねw
日立過去連結純利益
2009年 ▲7837億円 ←←←New!!!
2008年 ▲581億円
2007年 ▲327億円
2006年 373億円
2005年 514億円
2004年 1588億円
2003年 278億円
2002年 ▲4038億円
2001年 1043億円
2000年 169億円
1999年 ▲3278億円
136:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:43:03 HdD5nuSh
小泉と経団連のせいだな。
137:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:43:19 u1xoD8cw
>>132
ああ、やっぱり内部留保の意味を理解してないみたいだな。
ちうか、不労所得を得られる人間って日本にいたの？
株主利益ってのは株価の上昇分+配当だが、
日本株のパフォーマンスはかなりわるいんだが。
あと、株価低迷で困るのは労働者自身な。
労働者の老後の年金を考えたらわかることだけど。
日本の株式保有に占める大きなとこ見てみろよ。
持ち合い解消されてきたとはいえ、銀行に生保に年金に。
労働者の資産運用の場だよ。
日本にそんな資本家いねーよ。
国民が銀行や生保に託した資産や年金が株式市場のメインプレーヤーじゃねーか。
138:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:45:42 fgGG9AvA
>>130
無いソースは貼れないもんねｗ一目瞭然だと思うんだが・・・だってよ。プッ。
だったらその一目瞭然の答えが載っているページのリンクを貼って解説してみろよ。
この10年の従業員給与と、派遣業売り上げ、企業の配当＋内部留保の額の
移り変わりを見たら、国民が搾取され続けてきたことがそれこそ”一目瞭然”だろうにｗ
幾ら虚言を弄しても、経団連死ね。経団連と組んでいた自民は死ねと言う
気持ちは国民からは消えないと思うね。当然トヨタの車を買うなんて論外ですわ。
139:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:49:13 x+OPQiyM
>>137
いや 正直に言えば、
ゴールドマンサックスがマーケットメーカーだ。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:51:01 kQcp6DHn
このまま行くと、毎年40～50兆円もの国債を発行していかなければならないんだよな？
かなりの部分を掛け替えで消費できるとはいえ、もう国内で回していくのは限界じゃね？
景気対策も打っていないし…
141:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:51:13 4gKQ+zTs
>>137
不労所得得られる有名政治家もいるじゃないか
海外からの圧力でどんどん物言う投資家が入ってきたんとちがうんか？
トヨタの配当率が上がってるってデータ見たぞ？
で、現状の日本株のパフォーマンスが悪いとしても、以前と様変わりしてるぞ？
142:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:56:39 C5bWZyxB
労働分配率は過去最高水準 夢の70％超えてるじゃんw
雇用情勢なお険しく、非正規社員１～３月９７万人減、企業、人件費の圧縮続く。
2009/06/25, 日本経済新聞
４月の毎月勤労統計（確報）によれば、残業代にあたる所定外給与は前年同月比１８・２％減、基本給に
あたる所定内給与も１・３％減った。企業が生んだ付加価値のうち人件費にまわった比率を示す労働分
配率は１～３月期に７０％を超え、過去最高水準にある。収益の悪化ペースが人件費の圧縮分を上回っ
ていることを示す厳しい内容だ。ニッセイ基礎研究所の斎藤太郎主任研究員は「給与を引き上げるとい
う名分も立ちにくく、当面は人件費の削減が続く可能性がある」と指摘する。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:57:15 u1xoD8cw
>>141
イミフなとこ多いな。
不労所得ってのは配当のことを言ってるんだろうけど、
株主が配当を貰うのは当たり前じゃん。
配当が出ないなら出資しないだろ。
株主資本を集められないなら、どうやって商売すんの？
資本カスカスで銀行融資だけで資金調達して商売すんの？
事業リスクを誰が負担するん？
あと、個別の政治家とか個別企業の話はスレ違いとちゃうかな。
144:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:00:36 4gKQ+zTs
>>143
不労所得得られる人間が誰がいるんだって聞くから答えただけだろ
日本を代表する企業の動向がご不満か？
お前の投稿が意味不明だよ
145:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:01:41 zQMdubLC
円安になれや！
うちのカーちゃんが94円でドル買って涙目なんです・・・
146:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:02:41 V3INgwny
>>138
バブル後は
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
最近のは>>142さんが出してくれたよ。
147:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:05:52 u1xoD8cw
>>144
ああ、額面どおりにうけとったのね、すまんすまん。
俺は日本株の低パフォーマンスを修辞する意味で、
日本で不労所得を受け取れる人っていたのってレスしたんだ。
わりぃわりぃ。
とこんでさ、株主がお嫌いなようだけどさ、
株主からの資本調達しないでどうやればいいん？
株主に配当ゼロにしたら、誰も出資しないよね？
世の中には、事業リスクがあるのはわかるよね？
資金調達して工場を建てる、生産して商品を売る。
けど、思ったように売れなくて赤字になることもあるよね？
だれがこの赤字を背負う？事業リスクがある以上、
これの引き受けてはいるよね？ここまでは理解できるよね？
148:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:08:45 4gKQ+zTs
>>147
お前何が言いたいんだよ
株式システムの一部に有用性があったとして
現状の格差や搾取を正当化することができると思ってるのかよ
頭冷やして来い
149:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:11:26 C5bWZyxB
>>148
半期ベースでも兆単位で配当減
格差是正に一歩前進ですね
上場企業、中間配当１兆円減 個人保有が２割、消費に影響も
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
鉄鋼や自動車・部品、電機など４～９月期に最終赤字を見込む業種で減少率が大きいのが目立つ。
150:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:12:36 u1xoD8cw
>>148
んとね、どこまで理解できたかな？
株主資本の調達が社会的に必須なとこまでは理解できたかな？
あと、搾取って株主に配当を支払うことを言ってるんだよね？
それか、派遣のピンハネの問題？
前者のことを言ってると思うから、この切り口で聞いてるんだ。
後者なら、それは労働法制の問題であって、株式システムって君が考えてるものの問題じゃないよ。
151:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:13:41 4gKQ+zTs
>>149
また専門家ぶって素人を騙そうとするのかよこの詐欺師
素人情弱投資家の資産が目減りしてるんであって
ＧＳとか太ってるじゃねーかよ
152:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:15:26 dddiFCuI
>>147
>>株主からの資本調達しないでどうやればいいん？
別に株価が下がる事と配当金が下がることと
株主から資本金調達はイコールじゃないでしょ？
153:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:17:59 JXoK12lc
日本の財政悪化も酷いが
中国の元はいつになったら変動相場制になるんだ？
154:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:21:18 Pc6nOgs7
禿鷹…配当金を増やせ！こちとら株主だ
会社…わかりました
禿鷹…配当金が上がって株価が上がったら売りぬけ
155:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:24:30 4gKQ+zTs
>>150
株式資本調達が必要性があって発展したものであったとして
そのシステムをギャンブル化して資本を巻き込み
労働者→資本家→巨大資本の複雑な搾取システムを作り上げてることを
わざわざ説明しなきゃならないのかよ
人を騙すために知識をひけらかすなよ
156:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:24:38 u1xoD8cw
>>152
一時的に配当や株価が下がってもそれは株主のリスクだからいいけど、
それが常態になると困るよね？
株式会社の仕組みをまず考えようか。
株主がお金をだして会社を作る。
一度出したお金は戻らない。
会社に株主を権利を返すから出資金を払い戻してって言えない。
そんな払い戻しを認めれないよね？100億円の出資金を募って、
そのお金で５０億で工場を建てて、２０億の備品そろえて、
３０億を運転資金にして人を雇って商売を始めたら、
株主の権利を４０％返すから会社さん、40億払い戻してなんて株主が言えば、
会社こまるよね？お金はもう工場や備品の形になってるんだから。
じゃ、どうやって株主は出したお金を回収して儲けを出すのかな？
儲けを見込めるから、お金だすんだよね、誰も儲からないのにお金ださないよね。
会社に払い戻しを請求できないから、株主の権利を他人に売れるようにしてるんだよね。
で、なんでこれを他人が買ってくれかっていうと、配当がもらえるからだよね？
配当が出るから買うんだ。で、この株式の値段は上がったり下がったりする。
場合によっては紙くずになるリスクがある。
となると、そのリスクの分、安く買おうとするよね？債券とかに比べたら。
ここまではわかるよね？
①事業リスクを引き受ける人がいる。それは株主。
②事業リスクがあるぶん、株式は安く買おうとされる。
この②点はわかるよね？
157:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:26:13 u1xoD8cw
あ、まちがえてた。
>>155さん、>>156の2点は理解できたかな？
158:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:27:00 4gKQ+zTs
>>156
はいはい、その程度の知識をひけらかせば人を騙せると思ってるんですね
159:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:28:06 4gKQ+zTs
お前の地頭がその程度なのはわかったよ
一生懸命勉強したんだね、えらいね
160:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:30:23 u1xoD8cw
>>157
いやぁ、騙す気なんかないのよねぇ。
まぁ、一応教師なんですわ。昨日文化祭で今日休みなんよね。
で、授業で説明すると大体理解されるんで、
こういう説明には自信あるのよね、おいら。
まぁ、学年に一人二人ぐらい、君みたいな子もいるのよね。
けど、最後までちゃんと説明すると、大体理解してもらえるんで。
で、上記2点は理解できたかな？
161:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:31:01 dddiFCuI
>>156
>>一時的に配当や株価が下がってもそれは株主のリスクだからいいけど
わかってんじゃんｗ
その一言で終わりだよ。
えーと、派遣の人は自己責任とか言ってたでしょ。あれと同じ。
言っておくけど自分も株主だけどインチキがまかり通るとこちらまで困る。
特にGSとかね。これだけ言えば自分が何を言いたいかわかるでしょ。
162:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:31:38 4gKQ+zTs
>>160
では、歴史的に株式調達が出てきたのは何時ごろ、どんな必要性から？
説明してみな
163:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:33:02 u1xoD8cw
>>161
うーん、ＧＳとか言うとこみると、
金融機関のハメとか言いたいんだよね。
それはまぁ、キャピタルゲインを狙ってる人は頭にくるだろうけど、
パッシブ運用を念頭においてる議論なんで、ちょっと違うのね。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:33:16 4gKQ+zTs
>>162
で、その社会背景はどんなだった？
その後の歴史から倫理的に受け入るべきでないことがわかるか？
165:r+
09/11/04 14:34:14 uXGWRJap
>>109
老人福祉と男女共同参画（女性の社会進出への優遇）という福祉ね。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:35:35 C5bWZyxB
>>151
あなたの憎む経団連企業は没落しました
あなたのいう理想の社会に一歩ずつ着実に近づいてますねw
ソニー：４－６月期純損失は371億円、通期見通しは据え置き(Update2)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
パナソニック：４－６月期連結純損益530億円の赤字に転落 (Update1)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
東芝：４－６月期の連結純損益は578億円の赤字
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日立：４－６月の純損益は827億円の赤字転落－不況やリストラが負担
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
サムスン営業益1900億円 4～6月、半導体・液晶が黒字転換
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた
サムスン電子、７～９月期営業益2.8倍の3100億円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
金融危機前の実績を大きく上回り、日本の電機大手に比べた業績の改善傾向が一層際立ってきた。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:37:05 u1xoD8cw
>>162
大規模資本を集積して大規模事業を遂行するために、
社会に散財する小規模資本を結集するためね。
歴史的にはインド会社だけど、あれはちょっと違うね。
けど、そこはどうでもいいんだ。
まず、世の中には大規模な資本で運営しないと行けない事業がある。
そのために、株主を募集する必要がある。
株主に金を出させるには、配当を上げないとってこと。
まず、このあたりの理解がすんだとみて、次に行くよ、
労働法制と株式市場のシステムとは関係ないってことは理解できるかな？
直感的に理解できる？説明いる？
168:r+
09/11/04 14:37:27 uXGWRJap
>>59
いままで、そうしてきて失敗した。
公務員の冬のボーナスを元に戻すべき。
つまり１／３にしないと、もう国の財政が成立していない。
税収でできることは、借金円債と公務員の扶養だけって異常事態
169:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:38:16 dddiFCuI
>>163
残念ながら配当金でも同じこと。
外資保有率が高い日本で配当金だけ上げても国外に金が流れるだけ。
それで金が回らなくなって不景気になると将来的な利回りも保証されなくなる。
馬鹿な証券会社ほど君みたいな発言をよくしているが、どっちにしろマイナスにしかならない。
そんなやつらほどサブプライムローンに引っかかる。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:38:57 4gKQ+zTs
>>167
いいかげん自分が的外れなことしてること悟れよ
このバカ
171:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:40:01 4gKQ+zTs
>>167
インド会社でどういういきさつだった？
インド会社がそれから何した？
投資したのが一般庶民だったと思うのか？
172:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:44:05 dddiFCuI
>>167は一生懸命にぐぐっているから待ってね。
インド社会を持ち出しているのにまだ配当金うんぬん言う奴いるんだなｗ
今のゆとり教科書でもそのせいで国外に金が流れて大変なことになったとあるはずなのに。
それで教師？
173:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:45:28 HdD5nuSh
>>167
理解できないのでなるべく丁寧にご教示いただけませんか。
174:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:46:26 u1xoD8cw
基本、簿記の知識ない人に説明するのは逆から行くのがいいのかなぁ。
商業科の子が相手だからなぁ。
>>169
ごめん、パッシブ運用てのは配当金狙いじゃないよ。
株式市場から個別銘柄を選択しないってこと。
>>170
話を変えてみるね、君は街でモノを買うとき、自分で好きなものを選ぶよね？
嫌いなものは買わないよね、消費者には選択の自由があるよね？
逆に言えば、生産者には選択されないリスクがあるよね？
例えば、トヨタの自動車を買うか日産の自動車を買うか、選択の自由があるよね？
これがないと問題ないんだけどね。
日本国民1億2000万。１世帯４人として３０００万世帯。
自動車の耐用年数１０年として、４人乗り自動車年間３００万計画的に生産すれば、
事業リスクのない社会ができるけど、
実際には、消費者には選択の自由があるよね？
消費者に選択の自由がある以上、事業リスクが存在する。
まず、ここまで理解できるかな？
175:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:51:26 qZ574j+x
一人あたりGDP推移
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------● 5位 宮澤
1992年----------------+--------------+--------------+-● 4位 宮澤
1993年----------------+--------------+--------------+----● 3位 細川
1994年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1995年----------------+--------------+--------------+----● 3位 村山
1996年----------------+--------------+--------------+----● 3位 橋本
1997年----------------+--------------+--------------+--● 4位 橋本
1998年----------------+--------------+-----------● 6位 橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--● 4位 小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
クルーグマンの予言どうり、小泉自民党ネオリベの政策で日本沈没ｗ
A Leap In the Dark
So will Mr. Koizumi succeed? I hope so, but as I said, I have a bad feeling about this.
The implicit slogan of the Koizumi government is ''reform or bust.''
But it is dangerously likely that the actual result will be ''reform and bust.''
URLﾘﾝｸ(query.nytimes.com)
176:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:54:21 C5bWZyxB
>>175
2008年もだせww
IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位
0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 37,472
17(19) ドイツ 37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
177:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:56:45 HdD5nuSh
>>174
続きはまだですか？
178:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:59:18 dddiFCuI
>>177
ググっているから待ってあげてねｗ
>>174
>>ごめん、パッシブ運用てのは配当金狙いじゃないよ。
だれもそんなこと言ってない。
>>167
>>株主に金を出させるには、配当を上げないとってこと。
と言っているから配当金を出したわけだが。
配当金を上げないといけないって言っているのに
パッシブ運用するとか言っている辺り
君は教師じゃなくて証券会社の人だな。
素人を嵌める時に使う言葉そのままだわ。
179:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:00:54 u1xoD8cw
>>177
あ、さっきの人いないね。
なんでもおいらで説明できることはするよ。
さっきの人に説明しようと思ってたのは、
株式市場（というか市場）を通じての資源配分する資本主義のシステムと、
格差の問題で、
①株式というものが本質的にハイリターンになるように設計されている。
ゆえに、資本家は儲かりやすい。
②労働法制や資源配分上のいくつかの制度設計で緩和できる。
③資本市場を通じて、労働者の資産形成も有利にできる。
ってことだけど、この議論で説明できることは説明します。
わからないことを言ってください。
180:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:02:27 u1xoD8cw
>>178
いや、配当金上げてもって書いてたから。
あと、証券会社はパッシブ運用する人はいいお客だと思ってないと思うよ。
こまめに売り買いしてくれる人がいいと思ってると思うけど。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:03:40 bKm43ho4
>>174
もう勘弁してやれよ。
182:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:04:17 HdD5nuSh
>>179
①リスクも高いのではないのですか？
②現状で、その緩和政策は十分なのですか？
③現状で、労働者に有利になっているのですか？
183:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:05:30 u1xoD8cw
パッシブ運用の説明いるみたいね。
要は、日経平均とかを買うイメージね。
株式市場の中で、これがあがるって選んだりしない。
選ばないのね。
この株があがるのに賭けるとかしないのね。
上がらない株を選んで売って、上がる株を買うとかしない。
日本経済全体を買うみたいなイメージ。
本当のパッシブ運用ってのは、日経だけじゃなく、
すべての資産を買うことだけど、現実にはありえないね。
184:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:12:15 u1xoD8cw
>>182
①リスクも高いから、ハイリターンなんです。
株式は紙くずになったりします。だから、安く買えるんです。
銀行預金を考えてください。元本保証されてますよね？
あれ、金利低いですよね？次に、社債の利子を見てください。
すこし、高いですよ、この利子が、発行会社の信用度が低くなると、
どんどんよくなります。つまり、市場で、人が金融商品を買うとき、
信用度が低くなればなるほど、安い値段で金融商品を買うんです。
高い値段じゃリスクに見合わないんで買わないんです。
一年後に、１０５円で償還される債券。国が発行するなら１００円で買う。
利子率５％、信用度のいい会社なら９５円で買う、利子率が１０％程度。
信用度の悪い会社から買うと、９０円で利子率が１５％程度とかになるんです。
で、株式は、これはハイリスクなんで、企業のもたらす将来利益を、
かなり高い利子率で割り引いて買われるんです。
だから、実証分析とかすると、長期でみると株式が儲かりやすいんです。
185:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:18:12 3DNVDZNl
そんな国に金策頼ろうとするなよ>IMFやら国連
186:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:18:26 HdD5nuSh
>>184
ハイリスクハイリターンでも資本家が儲かりやすいのはどうしてですか？
187:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:19:43 u1xoD8cw
②労働法制等で緩和できるというのは理解されていただいてるようですね。
現状の日本の労働法制や税制や福祉政策は、
充分と思えませんが、これをどのような形でどの水準にするかは、
政治の問題ですね。個人的には、資産格差はどこまで開いてもいいと思いますが、
貧困の問題は解決すべきだと思います。
③ここが②とも絡むんですが、労働者の資産形成に充分に株式市場を使えてるとは思えません。
現在、通常、２０代前半から就業して、６５～７０歳まで働いて、
その後、２０年近く生きていくための資産形成をどのようにさせるかです。
株式市場を有効に利用するために、確定拠出型という制度もあるんですが、
使い勝手は悪いです。また、資産形成の重要な手段として、
住宅政策もあります。資産価格の劣化が激しい資産で、
なおかつ、生活の基本になる住宅の品質保証も問題です。
ちょっと、②と③の説明はｇｄｇｄですいません。
188:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:22:53 HdD5nuSh
>>187
③の意味がわかりません。
確定拠出の意味が分かりません。
資産形成と住宅政策の関係もわかりません。
住宅政策とはどのようなものなのですか？
189:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:23:23 4CHjQoqc
>>186
資本家のほうが儲かりやすいというなら貴方も起業すればいいのに。
なんでしないの？？？？？
190:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:23:48 C5bWZyxB
ＩＭＦは７月、日本の政府債務残高が１９年に個人金融資産（約１４００兆円）を上回るとの試算をまとめた。
国内のマネーだけでは政府の借金を賄えず、海外に頼らざるを得なくなる状況だ。
債務超過になる10年後が大日本帝国最大の危機だろうね
国債を売りに中国に土下座外交する総理大臣は誰になるのかなw
191:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:28:15 u1xoD8cw
>>186
ハイリスクハイリターンでも長期運用すれば困らないんです。
基本、株式投資（出資）は、銀行預金や国債購入（お金を貸す）よりもリターンは良いようになるんですが、
不況になったら資産価値が減ったりします。だから、安く買われるんですけども。
２２歳で大学を出て、就職をして、月々の収入を得ながら、
生活費を差し引き、残ったお金で株式投資するのもいいですけど、
そのお金は数年後、結婚資金として使うお金なら、数年後に使うお金を、
資産価額の変動が激しい株式で運用するのは困りますよね。
また、住宅を購入したりすると、ローンの支払いやなんかでやはり、
株式投資すべきではないですよね。子供が生まれて、
大学にいかせるお金を貯金するとして、そのお金は株式運用すべきではないですよね。必要額に達しないで目減りしたら困ります。
そうなると、老後のお金なら、４０年後に取り崩すぐらいですから、
その分ぐらいなら株式運用してもいいかもしれません。
けど、お金持ちは、土地家屋があって１０億円あれば、３０００万ほど貯金して、
残りは株式運用を長期ですればいいんです。
逆に言えば、長期運用する資金力がないなら、貯金すべきなんです。
192:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:29:41 4CHjQoqc
>>190
てか、本当にそこまでいかないと公務員や老人福祉の削減なんて出きん気がするな。
日本が世界的にみて明らかに高すぎる数字が３つある。
①公共事業費
②公務員年収
③平均寿命
①は小泉以来、縮小の方向に動いている。手つかずなのが②と③
ここを削らないと財政健全化は無理。
193:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:32:29 epgpqWhr
>>190
正直、今の民主党でも自民党でも、愚民のご機嫌とりに汲々としているだけだから、
個人金融資産越えは避けられないと思うんだよね。
で、気になるのは、その後。
短期、中期、長期的にどういう経済/国になる可能性があるのか、
素人だから、さっぱり想像つかないよ。
194:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:34:34 u1xoD8cw
>>188
老後の生活は大変ですよね。
収入がなくなってから現代社会では２０年も生きるんですから。
しかも、年をとれば病気になりやすくもなります。
ですから、現役世代の間に老後のお金をためなければいけません。
ここに、年金というものがあります。ＪＡＬで問題になってますけど、
企業が退職者にお金を払うんですね。
けど、これは怖いですよね、企業は永遠に存続するわけではない。
２０代で就職した企業が４０年後どうなってるかなんてわからない。
しかし、現行の主な企業年金は、確定給付型といって、
企業が退職者にこれだけの年金額を支払いますよというものなんです。
これは企業のリスクが大きすぎますし、労働者は４０年後に企業が強い財務体質をもってるかどうかに賭けないといけません。
そこで、企業が確定した金額を労働者に拠出するんです。
そして、その金額を労働者が運用するんです。
これは給料とは別です。基本的に退職してから崩せるんです。
もちろん、税制上の措置もつけます。こういう仕組みを確定拠出型といいます。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:34:35 HdD5nuSh
>>191
せっかく丁寧にご説明いただいたんですけど、長期運用なら必ず儲かるというのが
わかりません。 国の経済が下り坂の時代なら、長期的に運用しても利益にならない
のではありませんか？
196:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:39:14 u1xoD8cw
>>188
資産形成で住宅は重要です。
貰ったお金を貯金したり、株式で運用するのもいいです。
しかし、住宅費というのも大きな金額です。
家を借りるか買うかという選択肢がありますよね。
親から貰えたりすると一番いいんですが。
借家は何年家賃を払おうが借家です。自分の物にはなりません。
しかし、住宅を買えば、それは自分の物になります。
売ることができます。資産形成の手段になります。
しかし、日本の住宅は２０年も立つと、家屋の資産価格はゼロに等しくなったりするんです。
また、住宅をめぐる品質保証の仕組みなどが不十分なところが多々あるんです。
197:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:39:33 epgpqWhr
>>195
だったら、国を跨いで投資しろよ。
世界全体はXX％で成長している。マイナス成長の日本が異常なだけ。
世界全体に無限に薄く広く投資できれば、「かならず儲かる」
巨大資本は、その理想に近づくことができるから、
より儲かりやすいし、％が低くてもモトがデカイから額がでかい。
198:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:39:40 HdD5nuSh
>>189
企業家と資本家って同じなの？
>>194
勉強になりました。
ご説明ありがとうございます。
199:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:42:15 HdD5nuSh
>>196
それでは、住宅政策とはどのようなものですか？
>>197
世界全体で見れば常に成長し続けるという根拠は？
200:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:42:54 C5bWZyxB
個人向け国債の2009年の販売は当初の予定額に達していない。個人向け国債は年4回、1回6000億円を
めどに発行しているが、これまでに3回の募集が終わり、予定された1兆8000億円のうち7000億円程度が
売れ残った。
これに銀行や証券会社などが個人に販売している国債をあわせると、09年に4兆2000億円を集めるは
ずのものが、いまのところ計画より約2兆円減っている。
債務超過が意識されだすころから金利急上昇
低金利に慣れた中小企業がバタバタ力尽きて、雇用対策のために政府は財政出動してさらに債務が膨らむ悪循環
日本はお先真っ暗だろうね
201:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:46:06 qv+K2NU5
つーか遅かれ早かれ、Ｇ２０も２倍３倍になるだろ？
202:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:47:11 pjXPzn0X
>>190
19年って平成なワケがないから、2019年のコトだよな。
そんな先のことなんかわかるんかいな。
203:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:48:39 epgpqWhr
>>199
歴史が証明している。
204:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:50:19 u1xoD8cw
>>195
はい、ごもっともです。
そういう時は、世界中で分散投資すべきですね。
まぁ、失われた２０年を経験した我々はそう考えもしますよね。
株式の仕組みを考えてください。
利益（配当）を受け取る権利、企業の利益を長期的に割り引いた価額なんです。
世界が壊滅するような不況が４０年でも続くならもう諦めてというしかないですね。
しかし、常識的に考えて、企業が存続する以上利益は出ているんです。
出ていなければ、やがて市場から消えます。
そして、生産活動をする上で、事業リスクの挽き受け手は必ずいるんです。
社会が、もう４人家族は車１０年間乗れ、だから自動車生産は一年間で３００万台な！
事業リスクは計画経済で消えたから株主いらないね！
ってならない以上、利益の出る（出ないのは消える）企業がリスクを割り引かれて売られるんです。
もちろん、好況時に需要を見誤って生産力を増強したりして、
株主の利益を毀損したりします。自動車生産能力１０００万台って多すぎたみたいなね。
けど、長期的にみれば、やはり、そこは修正されていくんです。
まぁ、それが修正されずに経済が延々と縮小しつづけるような状況はまずイレギュラーだと思います。
205:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:52:17 7CArt1pC
一番懸念されることは、日本経済の活力が衰えて、鶏が痩せて卵を産まなくなっていること。
法人税収は昨年までの過去１５年で（この間の減税分を調整しても）３０％以上減少し、
今年度は昨年度赤字企業への還付増加で、上半期は法人税収がマイナスの異常事態。
所得税も同じく過去１５年で３０％以上減少（減税分を調整しても）しているという。
過去積み上げた家計貯蓄と企業の内部留保増加で国債を消化してきたが、
経済活力が衰えてきたため、今後は税収も貯蓄も増加が望めない点が一番の問題。
過去２０年余りで、企業の海外移転や海外進出が進み、国内産業の空洞化が
進んだことが一番の原因だろう。
公務員総人件費や天下り外郭団体への補助金を大幅に削減する必要がある。
公約は４年で実現などと先延ばししてないで、すぐにでもやるべき。
206:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:52:51 gHhM8DhH
>>203
中世に一度退化してるけどｗ
ゆきつもどりつしながら進歩してることはしてるけど
拡大の一途たどったわけじゃない
207:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:55:35 iyqb1B6S
>>190
①日銀が円を刷って米債を買わずに日本国債を償却するので問題ない。
結果、②円安になって輸出企業は空前の好景気→③雇用、所得環境の改善→④税収UP→⑤資産価格の上昇→①に戻る。
208:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:56:19 u1xoD8cw
>>199
まず、住宅の高品質化ですね。
これは建築規正法とかの問題ですね。
あと、品質保証。中古物件の売買で、誰がどのように保証してくれるのか。
さらに、建てた家を貸しやすくする。
郊外で買った家を他人に貸して、都心で住む。
そんな利用法とかもいいですが、借地借家法やらで返してほしいときに返してもらえなかったり。
まぁ、理想は欧米ですけど、築１００年以上の物件がざらにあって、
３０年住んで売ってもほとんど資産価額が目減りしないとか。
無理ですよね。
209:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:59:54 HdD5nuSh
>>208
お忙しいところありがとうございました。
勉強になりました。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:01:43 epgpqWhr
>>206
長期的には拡大してんじゃんｗ
どんだけ長期なんだよ、って話だけど
>>207
円刷った段階で金利が暴騰して、
税収で利払いすらできなくならない？
211:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:01:55 u1xoD8cw
>>209
忙しくはないです。本業は教師です。
上にも書きましたが、昨日文化祭で今日は休みでした。
日シリ始まるまでの時間つぶしです。
212:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:06:26 ZoJxI3v4
ニセ教師
(ヽ､,/)
,､） | ～| ,-､-､
∧ ∧ ,､_,､ (V⌒⌒) ⊂ つ / Ｊ Ｊ ,､_,､ ∧ ∧
ｷﾀ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂( )⊃━( )━⊂( )つ━(*ﾟ∀ﾟ)━(*ﾟ∀ﾟ)━!!!!
⊂ つ～（ 〈 ｀´｀´ ∨ ∨ ｀´｀´ ⊂ つ ⊂ つ
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∪∪ ∪∪
213:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:13:01 dMUKYI8P
はやく金持ちの所得税を倍増しろ～。
公約だろ。
214:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:13:22 iyqb1B6S
>>210
金利が上がるのは買い手がいないからであって日銀が買うので上がりようがない。
アメリカはリーマンショック後、ドルの通貨供給量（FRBが米債＋リスク債権を購入して市場に金を流した）を倍に増やしたが結果はドル安＋実質ゼロ金利。
215:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:14:26 CK0R6Gms
人事院：谷も、いち早く、トンズら
役人じゃ、給料下がるもんな、
もう、甘い汁、充分吸ったしな
人事院：谷も、いち早く、トンズら
役人じゃ、給料下がるもんな、
もう、甘い汁、充分吸ったしな
人事院：谷も、いち早く、トンズら
役人じゃ、給料下がるもんな、
もう、甘い汁、充分吸ったしな
谷もいなくなったんだから、いい加減、役人の給料、下げろや
財政悪化の責任は、無能な官僚と、自民の馬鹿爺の責任だ
216:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:20:43 WzcyLRR8
日本は まったく貧乏になりました 昭和４０年代の経済に近いのではないでしょうか
富は 中国へ 貧しくなることを覚悟しないと 財政はどんどん悪化します
217:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:30:30 HrXZ0lKz
世界一の少子高齢化、人口減少、食料自給率、エネルギー自給率の低さ。
そういう国家の安全保障の弱さが国債暴落の原因となる。
トリプルＡ金融商品と同じで、
ある時突然半値以下のジンバブエ状態になる。
１ドル１００円から２００円で止まればいいが、
おにぎり一個１０００円とか、パン一個輸入の関係で一万円とか。
国債への信頼は世界が決めるからね。
218:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:32:29 TYFugwSn
子供手当て 笑
219:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:39:14 ZoJxI3v4
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
220:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:40:56 iyqb1B6S
>>217
＞国債の信頼は世界が決める。
日本の国債金利が世界一低いのは世界が１番安全だと決めているってことだね。
ジンバブエドルがいくら安くなっても何の産業も持たない国と少し円安になるだけで空前の利益を上げてしまう産業を持つ日本を比べるのは知性がない人がする事or詐欺師がすることだから気をつけてねｗ
221:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:43:29 HrXZ0lKz
Ｗを使う人に知性とか言われてもＷ
222:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:47:44 ZoJxI3v4
ＭＭＭＭＭＭＭＭ
223:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:47:55 hi/IxAR2
世の中を単純化したがる奴多過ぎ。
悪い資本家や政治家が居て、善良な労働者を食い物にしている。
日本の経済格差は世界でも下位レベル（格差が少ない）なんだがな～
東南アジアでしばらく暮らしたけど、あちらは格差が命の値段に反映されてるからな。
金持ちの車に跳ねられて死んだ貧乏人の家族が日本円で10万円くらい渡されたら黙って（喜んで）死体担いで帰る姿とか見たら、日本の政治家（や市民活動家）が言う「日本は世界最悪の格差社会ですう」なんて主張、鼻で笑えて来る。
単純化して「○○が悪い」と言えば頭が弱い人にアピールできる。ナチスはじめ多くの独裁政権がそれぞれの時代と場所で騙ってきたんだよ。
怖いのは、貧乏人だからって金や食料を貰い慣れてしまうと、人間としての意欲（働こう、向上しよう、無駄でも頑張ろう）を無くしてしまう事。
そうなると餌求めて騒ぐ池の鯉と変わらなくなる。人間で無くなる。
224:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:52:16 ZoJxI3v4
また大変な国はもっとある厨が出たよｗｗｗ
おれもマニラ、バンコクに赴任してきたが確かに命の値段が低いのは事実。
だがそれを日本の状況と比べるのは論理のすり替えだと気付かないクズだなおのれはｗｗｗ
225:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:53:43 W8JlFUDM
2050年の日本の姿
総人口：93,874,000人 平均年齢：57.9歳 高齢者人口：39,967,710人 年少者人口：7,979,290人
・総人口の4割が老人
・子供の人口は100人中7人
・生産年齢1人で老人1人を支える
・「平均」年齢は60歳弱
簡単に言いましょう。
あなたが街を歩いててすれ違う、二人に1人は老人です。
子供を作る事を諦めた国なので、子供は滅多に見かけない絶滅危惧種の扱いです。
働き盛りの人は、稼ぎの殆どを老人にむしり取られます（1人で1人を養うマンマーク養老時代）。
226:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:07:40 qw/AuKeV
さすが鳩山、円の信頼を落として円安を狙うつもりだな
227:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:10:15 xIwJy3eR
日本が貧しくなりつつあるのは事実だから、それに併せて社会の枠組みを変えないといけないよね？
とりあえず、ナマポ層で五体満足な連中への支給は大幅にカットすべき。
228:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:24:46 21IAcBvx
デフレになったら賃金って下がるよね？
わざと日本人の人件費を発展途上国並にして、産業の海外流出を抑えようという魂胆があったりする？
素人の素朴な疑問でした。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:26:16 OLaVY1z+
>>174
話を変えてるのはお前だよ
はやくインド会社の経緯を説明しろよ
そのあと植民地支配と奴隷がどうなっていったか説明しろよ
巨大資本がグローバルで搾取した歴史を説明しろって言ってんだよ
230:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:28:09 OLaVY1z+
株式とか金融とかいったものが最初から血塗られてることがはっきりするだろ
231:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:29:45 owHpaBg0
日本の上層部は何をやってたの？悪化させたくてこうなったんじゃないのなら救いようがない。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:32:35 eU/6rwmv
>>227
枠組み変えるならまずやるべき事は特別会計の廃止と
公務員給料の削減、天下りの廃止
全然規模が違う
ナマポなんて些細なもので枠組みとか。
233:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:35:37 D1vd4d63
文責・名無しさん：2009/11/04(水) 10:23:46 ID:UfSrGc4o0
朝日 「日本の貧困率１５．７％！！この衝撃！ 社説は平均年収1000万円の朝日新聞がお送りします＾＾」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
234:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:46:52 D+A+q58V
>>232
方向性は賛成なんだけど、そのあたりに手をつけるときは、
圧倒的で強大な政治力が必要だわな。
選挙の得票率で5割を超えない政権では、正直きつい。
・・・大変だ、こりゃ(´･ω･｀)
235:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:06:12 OLaVY1z+
>>230 続き
株式会社そのものが植民地支配、搾取の為に作られたシステムで
もともと公平性なんかないんだよ
その後、だれでも投資できるようになり公平性は確保されたとか考えてるやつは勘違いしてる
システムの考案者が絶対的優位性を獲得した後に新規参入者を受け入れたとしたって
そんなのは単なるカモだ
これが詐欺金融の正体だよ
236:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:39:56 3DNVDZNl
そうだね、社会主義マンセーだね。
237:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:27:15 fWthy1ZZ
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
238:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:38:33 SVm5T8WL
ODAを懐に入れて私腹を肥やす、プチ途上国の上官だらけなのが今の日本。
いくらバラ撒いても経済なんて上向くわけないわ。
239:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:40:03 +ZZqLIYz
日本は武器を輸出してないから？
240:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:59:21 uVXrSF1A
国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税などで生じた
過度な世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
241:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:17:14 +ZZqLIYz
そんなことより生活保護受給者を乞食に名称変更すればいい。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:04:31 fWthy1ZZ
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
243:名刺は切らしておりまして
09/11/05 02:07:41 vspW0w19
もうモノ作っても売れないから社会保障のモデル国として
後進国のトップを走ればいいんじゃないのかと最近マジで思う
先進国だと言うプライドを捨てるべき
244:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:15:40 Iw/boZV4
財政破綻に向かって加速中だよ。
どうやって資産を守るか？
私は海外に分散投資して備えている。
一応、最終的には全金融資産の40％くらいを考えている。
為替リスクもあるので、時期をズラシながら進めている。
245:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:51:41 zu2IgJdj
俺も5月に海外証券口座開いた。
インデックス使って国際分散投資している。
投資というより、資産防衛の面が強い。
他のスレでもちらほら同様の書き込みが目に付くようになってきたし、
いよいよヤバイかな？
俺は全金融資産の92％程度を海外にするつもり。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:56:12 HiJYPeOM
>>243
生活保護受給者と在日と７０歳以上の人間全員強制収容所に入れて、
非課税世帯を飼うことの負担をゼロにできるならそれもアリだけどなw
現実には税金で養っている人間が多すぎて、巨大企業群を維持し世界トップレベルの経済力を持たないと
今の社会保障ですら維持できん。
247:名刺は切らしておりまして
09/11/05 08:08:14 Iw/boZV4
私は海外資産は海外株式が約50％、海外不動産が30％、海外債権20％くらいを目標にしている。
248:名刺は切らしておりまして
09/11/05 08:25:44 MQaOjPmU
別にFXでいいじゃない
249:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:18:15 0HtDxYew
これを口実に日本の海外への支援凍結出来ないものか。
250:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:18:22 XiYDG6rZ
そうやって円が投げ売りされるから、
円は紙クズになる！
251:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:42:43 TewPLLzM
日本オワタ
252:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:51:33 QxQjNyE8
>>250
日銀がそうならないように通貨供給量を調整してるから
財政政策で大盤振る舞いしてるが、金融政策で調整しないといけなくなる
結果デフレになる
253:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:56:14 jA87bs1n
>>248
ＦＸでも日本の業者使ってれば一緒。
254:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:57:12 QxQjNyE8
まあ財政支出で経済成長して税収増に繋がって、というシナリオ通りになれば良いが、経済成長重視じゃなく社会保障重視の財政になるから期待薄い
まあ土木公共事業重視で財政組んでも税収増に繋がらなかったから、国債発行残高が過去最高更新しまくってたわけだしな
255:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:58:13 rjFXKE6t
おまえらの予想に反して、円高なんだけどwww
紙くずになるどころか、価値が上がってるwww
256:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:06:24 ZihJcqna
日本が落ちこぼれた主な責任は、小沢劇場が原因だな
257:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:09:12 QxQjNyE8
>>255
だからデフレにしてる
インフレにできないから
258:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:11:17 Iw/boZV4
サブプライム問題が表面化したのは、パリバショックが発生して初めて市場が大きく動いた。
それまでは危険性が囁かれながらも高値だったのさ。
市場はそれほどお利口ではない。
危険性が隠せなくなって初めて大きく動く。
言葉を代えると、ことが発生すると、トンデモない投げ売り状態になる。
ジワジワ影響がでるとは限らない。
危険性を皆が気が付いた時では遅い。
短期的な為替取引なんて、上がり下がりを利用して儲ける目的。
別に国の将来性を見込んだものではない。
日本株は低調だし、日本国債は世界的に無視された存在。
ここに注目すべきだろう。
259:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:12:44 VY4RsUCQ
ID:u1xoD8cはこんなとこで講義しても意味ないだろ。
ビジ板もどうしようもない政治的な人間が布教活動してるんだから。
資本主義の意義を講義しようなんて無意味だよ。
260:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:18:28 zu2IgJdj
クロス円ではそれ程上がってない。
いくら紙くずでも、●ンコよりは価値があるだろ？
261:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:06:00 aQrTWFZ7
政府が経済成長諦めたんだから当然
「じゃあ返済計画はどうするの？」
って話しになる
262:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:01:29 iOFqUijq
>>261
ところがどっこい。民主はこども手当てをはじめとする
社会保障の類で、経済成長が見込めると本気で思ってる。
すでに、このクズ政権をいつ舞台から降ろすか、もうそういう時期じゃないかね
263:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:25:45 4XjU+A69
>>262
そこだよねぇ。経済成長してれば借金なんか返さなくても良いんだけど、その前提がどうよっていう。
自然エネルギー系は、そのあとエネルギーが取り出せるんで価値があるとは思うんだけど。
264:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:02:15 jA87bs1n
,r_.iｌ、
☆ ﾞl,ョ'j γ=、 ☆
☆ ☆ 'i 'ヽ、 ,r''~~ﾞヽ、 ,,E,j ☆ ☆
☆ ☆ ☆ {, .ヽ,,,_ _,|,NY____l ,r'" / ☆ ☆ ☆
☆ ☆ ☆ ぃ,ｲ il''--にしこり,__,,,..r'''（ ,,/ ☆ ☆ ☆
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┗━━┻━┻━┛ /ﾞﾞlﾄzﾒ!,、 : ,lﾞ ┗━┻┻┻┻━━┛┗┛
☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆
ＭＶＰ おめでとう !！！！！！！！！！！！！！！！
265:名刺は切らしておりまして
09/11/05 15:44:12 jA87bs1n
にしこ
まつい
ＭＶＰ
アゲ
266:名刺は切らしておりまして
09/11/05 18:55:40 XiYDG6rZ
円高バブルはある時弾ける、
極限までデフレスパイラルが進行したさきに、
日本国債の暴落と急激な円安が来る。
267:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:10:17 jA87bs1n
>>266
誰でも言えること言うのはゴミの中のゴミだぞクズｗｗｗ
268:名刺は切らしておりまして
09/11/05 21:50:35 Iw/boZV4
大丈夫と言ってる連中は、
国民の財産が毀損することん、ゲームのリセットボタンか何かと勘違いしてるよ。
国民の財産が毀損されれば、金融機関は大打撃。
中小企業は融資なんて受けるられなくなる。
財産の毀損の代わりに残るのは、無駄な道路、無駄な空港、無駄なダム。
本当に必要なものには維持費すら出なくなる。
269:名刺は切らしておりまして
09/11/05 22:53:22 jA87bs1n
>>268
貴様の存在がそもそも無駄。
空間の無駄。
270:名刺は切らしておりまして
09/11/05 23:54:28 +l3TO+rb
>>268
本当に必要なのは景気回復だろ
271:名刺は切らしておりまして
09/11/06 02:29:05 hzVuepFd
>>270
お前も何も分ってない人間のクズだな。
272:名刺は切らしておりまして
09/11/06 02:37:50 6tBuXc+F
財産が毀損って、預金自体が減る訳でもなく土地や株式が増えるんだし。一般国民からしたら実質値の上昇より、名目値の上昇の方が重要だろ
273:名刺は切らしておりまして
09/11/06 03:49:55 UxhhfcT8
日本の成長率は20年間低空飛行で米どころか欧州にも負け続け
ところが財政支出は突出して膨大
つまり公共部門は効率が超悪い
もう無駄なインフラ整備は止めないと、資産どころか負担しか残らん
274:名刺は切らしておりまして
09/11/06 03:54:05 7uTT8lz5
使うべきところはたくさんあるのに
まずは東京だけ優遇して一極集中するのやめろって
多極化して金の廻りよくして内需振興を
275:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:05:08 CFabKhZQ
糞自民の悪政が露呈されたな
過去に自民公明議員だった人間の全財産没収して国庫に納めろ
そいつら生活保護受けさせたらいい
276:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:17:43 UxhhfcT8
>>274
確かに
内需振興で一番有効なのは地方分権だろな
各地方で健全性と特色を競わせるのが、なんだかんだ言って効率が良いはず
277:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:56:48 n9RMF9S7
>>274
無理。
今から凄まじいスピードで人口が減少していくのに（かつ残った人口も老人が大半）、内需が持ち直す事はまず無い。
若者はますます東京を筆頭とした大都市圏に集まり、（職や恋愛、仲間を求めて。爺婆ばかりの田舎にはどれも無い）地方は無人の荒野と化していく。
断言するが日本はこれから韓国型経済になってく。内需が崩壊して韓国並みになったとしたら、繁栄を維持する道は限られる。
もしくは移民政策を実施すれば現状を維持できるかも知れんが。
ま、日本人だけで内需を復活させたかったら独身税＋子無し既婚者への課税（夫婦Ｗで）で人口増やして３０年後に期待だな。
278:名刺は切らしておりまして
09/11/06 05:16:34 IwMrUTwO
>>268
国民の預金価値が減っても金融機関は大打撃を受けない
日銀が量的緩和すれば金融機関保有の国債の評価損を出さずにインフレにする事ができる
この場合損するのは預金ばかりして使わないアホな預金者のみ
そして景気が回復し財政状態もよくなる
279:名刺は切らしておりまして
09/11/06 06:57:22 eat8OEP1
アメリカと歩調を合わせて
国家財政破綻宣言
280:名刺は切らしておりまして
09/11/06 07:04:11 XoMbwlqn
国債の利払い停止、債務不履行になれば、確実に金融機関は大打撃だぞ。
281:名刺は切らしておりまして
09/11/06 07:16:05 hxOnTup+
そして増税＆円高で内需拡大（笑）
製造業を海外に追い出して
安い輸入品で国内生産者を潰して
生保詐欺世帯に大幅支給ｗ
282:名刺は切らしておりまして
09/11/06 07:21:18 84UtDmfm
もう資本主義経済の限界が見えてると思うのは俺だけ？
283:名刺は切らしておりまして
09/11/06 08:30:05 zuZu+lQI
>>281
雇用なくしてどうやって内需拡大すんだろな
雇用が無ければ社会保障も家計も財源を失うのにね
鳩山は生活保護立国ができるとでも思ってるのかね
>>282
日本の似非資本主義が破綻しかけているだけ
海外は従来のリフレ政策にリーマン以降盛り上がりを見せたケインズ政策に
雇用を自国に抱え込むための産業政策もミックスした政策で回復に向かってる
まぁ、EUが構造的失敗で若干の躓きを見せているが
284:名刺は切らしておりまして
09/11/06 08:32:29 TD6mZeuB
円借款返せ
285:名刺は切らしておりまして
09/11/06 11:00:19 jaXRtpDj
日本みたいなエネルギーも食料も輸入に頼ってる国じゃ、内需なんてカネの分配方法以上の
意味なんかないよ。
欧米はしばらく輸入を減らすだろうから、今後どこから資源を買うためのカネを持ってくるかが
問題なのに、内需内需って言ってるのはアホかと思う。内需で雇用が拡大することがあったとしても、
それじゃ資源を買うカネが入ってこないんだから、すぐに息切れするに決まってる。
円建て取引を増やしておいて、円を刷って食ってくのも魅力的だが、どこまでできるかなぁ。
そんなの株券印刷ばっかしてるクソ会社みたいなもんだし。
286:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:22:14 hzVuepFd
>>285
お前ホンマに浅墓なバカだなｗ
俺のプランのほうがまともだな。
政府紙幣発行インタゲ政策
【概要】政府紙幣を刷って、20-30年で1ドル250-400円に戻す
インタゲは0.3％から15年掛けて4.5％まで引上げる
【効果】・日本人と中国人の人件費が同じになるから工場が日本に戻ってくる
・２万ドルの輸出で儲けが170万⇒700万に4倍増になる
・中国ジーンズが3000円になって国産ジーンズに叩き出される
・豪州炭が2.8万円/ｔになって国内炭鉱復活やエタノール産業隆盛 ⇒景気回復・雇用が増えてニートが、全員、正社員になって結婚して子を産む
【副作用】・食品や工業製品は上がらないが、エネルギー・資源が価格上昇する
・金利が上がるが、安い金利で国に貸している銀行が大損する
287:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:23:29 hzVuepFd
円貨預金税の創設＝円安
【概要】ジジイに、みずほ銀行の円貨預金を外貨預金にチェンジさせる
【効果】・日銀砲を撃たなくても円安になる
・円インフレのまえに、ジジイの預金を外貨に避難させる
政府紙幣でエネルギー自給設備投資⇒電力に設備貸与
【概要】･派遣国営(軍営)化して政府紙幣で失業者を雇って全員年収250万円の予備自衛官にする
･好況時は予備自を工場/介護に派遣 不況時に「輸入代替収益公共事業」に動員
･40年老朽130万kw原発を500万kw新型耐震/防御原発に建替えて、毎年8兆円で電力に貸与する
･官営糞尿メタン工場･藻類農場･エタノール工場を建てて、儲かるのを実証
･バッファー需要家向け電力料金を下げ、工場の火力自家発を止め、電気自動車を普及
【効果】･石油・天然ガス・石炭の暴騰をスルーして安価なエネルギーを供給
･電力⇒国へ毎年8兆円の設備貸与料x60年 金利によるが200-300兆円国は儲かる
･電力は化石燃料費がかからなくなり、産業/自動車向け電気売上増で8兆円/年得する
288:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:25:47 hzVuepFd
.「段階的な」インフレ&金利引き上げ
【概要】・銀行は中小に金を貸さないが、貸す時は金利が安すぎるのが実態
・高金利を条件に、中小企業向け政府信用保証を大幅に増やす
【効果】・銀行は3.5%インフレなら利率1.5%国債800兆円については損するが、
その他向け貸出し750兆円の利率5.6%で得するから、差し引きチャラ
・大企業は徐々に金利を上げ、中小は国が保証人になって銀行が高金利で
中小に金を貸しやすくする。そして国は円安で好景気にして中小を倒産させなければ、
中小の払った高金利とインフレによって銀行の胃の中で 800兆の国債は200-300兆円
にまで溶けてゆき、電力からの収益で借金はチャラにできる
・政府紙幣で失業者を年収250万円の予備役軍人で雇って結婚させる
・好況時はトヨタに派遣する、不況時は原発の建替えに動員して切れ目なく雇用
①失業対策と、②雇用安定少子化対策と、③円安ドライブと、
⑤円安によるエネルギー高騰対策と、⑥カネ掛けず国防再建、
⑦原発施設を国が電力会社に貸して200兆円儲けて財政再建。
289:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:27:12 XivIxmjW
他国に対し、あれだけ行なった資金援助はいったい何だったんだ……
どこの国も、貰って当然の顔してるだろ？ もっと出せと言ってくるに違いないぞ。
もう、あとはない。天皇制廃止だ！ まだ分からないのか。
290:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:29:47 63IL2K3v
アメリカ
国債買い上げ
債務残高減らす
同時に
利払い金も減らす
保有者の国債を
現金化して消費に回し経済景気回復をねらう
日本逆のことしてるけど国によって取るべき政策が違うというだけ？