09/11/03 21:51:50 i1C0wH0P
JAL救済も無駄。
3:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:52:07 H8V3Ut3v
自民党のおかげ
以上！
4:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:53:04 bDjRxGs5
>3
おかげというのは、良い意味の場合で使うんだよ
5:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:53:30 3JUtkVhF
>１万平方
>キロメートルあたりの空港が２．６は英、独に次いで世界３位。
英独めちゃくちゃだな
ドイツあたりは無駄空港がどんどん閉鎖されてるだろ
ヒットラーの遺産であるテーゲルはとうとう閉鎖されたが、全部潰して宅地にするらしいな
6:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:53:41 11Uvjx2M
>>4
皮肉って知ってる？
7:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:54:06 EAMo+pde
まるでGHQと日本政府の馴れ合いみたいだな
お互いが望んだからそうなったのか
ツケは日本国民か
8:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:54:26 ndxXj6k7
どれもこれも自民党の馬鹿な政策のおかげだな。
おかげで潤った輩も多いんだろうな。
9:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:55:45 2RVraB3h
空港といえば昔からプロ市民との闘い
未だに一坪単位で糞アカが土地を持ってるんだぜ
10:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:56:44 Tha11PTc
そもそも空港なんか５個くらいで足りるだろ
11:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:58:37 oxLzqqOJ
これに関しては自民党が悪い、としか言いようがない
12:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:01:02 TFHSKGk0
誰が潤ったのか細かく検証よろ
13:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:01:23 +ecqPwtP
>>5
ロンドン-ベルリンでも1000km無いから航続距離の大きな
大型機でなくても運用が楽。
日本と条件が違いすぎる。
14:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:04:05 2OqLghqi
たまの失敗もスパイスかもね
15:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:04:42 3JUtkVhF
>>13
ドイツの内情知らないだろ
中小空港はみんな大赤字だよいまは
大空港もあの狭い国内にフランクフルト、ミュンヘン、
ベルリン（ブランデンブルク）がガチ競争してしまって、潰し合いだよ
ドイツは空港は過当競争で国内滅茶苦茶
先行投資に成功したものが勝つとか言って、ものすごいカネつぎ込んで、
あれ大部分が間違いなく金融機関の不良債権になる
16:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:04:51 gj9CNb4q
>>1
もうアホかと、空港を増やしてるのは、国防と安全保障のためだろ。
戦時中、日本脱出などの速やかな移動施設、一つの空港が破壊されても別の空港を使える。
戦争を甘く見るな、このメクラが。
17:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:04:57 9Q2sT61/
あまった空港に動態航空宇宙博物館でも作って欲しいが
でも天下りに悪用されるだけか
18:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:05:25 jhgTRxm3
とりあえず、有識者としての面子を守るために、叩かれてる空港を無駄にしてみました。
まで、読んだ
19:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:05:28 fsPNy6TC BE:93830292-2BP(20)
>>5
英独の地方空港はryanair他のおかげで機能したりするんで、
一番悲惨なのは日本ってことになるけどな。
20:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:06:30 LXUSLJ5q
公共事業やらないと田舎は食っていけないからね。
空港が必要なんじゃなくて、土木建築の仕事が必要なんだよ。
21:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:06:38 3JUtkVhF
>>19
ドイツは機能してねーんだよ
閉鎖に継ぐ閉鎖、ものすごい不良債権の山が積みあがってる
日本の先を言ってるんだよ
悪い意味で
22:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:06:45 jhgTRxm3
どこの国も土建に金かけてるよ
韓国なんて凄すぎるから。
中国も同じ道を歩むw
23:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:07:05 +1dvSeaW
関西３空港のうち、伊丹と神戸は両方不要だよ。
ひとつだけ無くしても結局はもうひとつが要らなくなる。
24:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:07:41 jhgTRxm3
>>23
八尾空港ってのがあってな。
25:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:10:43 k05KgY/F
空港潰してリニア通せばいいじゃない。
26:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:12:34 fsPNy6TC BE:156384465-2BP(20)
>>20
田舎食わすために、国がつぶれちゃなんにもならんけどな。ｗ
一昔前に民間企業では「選択と集中」ってキーワードが流行ったけどな。
国内の産業自体が選択集中しないと、中国に勝てんぞ。
27:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:13:18 uOo/ln7W
港湾なんかも埋め立てするだけならまだいいが、
行う仕事がなくなったせいか埋め立てを壊して海水浴場を作ったりする。
道路も同じ箇所を何回も改良工事したり掘り返したりする。
無駄な工事ばかりしてるから必要な高速道路ができないのではないかと思う。
28:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:13:36 fQcxCv31
いわて花巻空港もいらない
29:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:14:24 QhIF1thW
日米構造協議
小沢さんのおかげだなw
30:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:15:10 J61kcsc1
極東島国のさらに外れを自覚できない未開人多過ぎ。
31:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:16:34 2OqLghqi
>>26
限界集落にいる老害どもに言え
32:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:16:57 MZz6lEtB
空港の問題を数で論じるってどんだけアホなんだ？
無茶無駄無策のお題目には頷くものがあるが、
それの論拠として単位あたりの空港数をあげるのは無意味だろ
飛行機需要はどこにでもあるし、
さらには防災的な側面もあるわけだから。
問題なのは、利用者（予測）数に応じた適正な規模の空港を作らなかったこと。
どこもかしこも羽田を希望したのがそもそもの間違い
33:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:17:41 3JUtkVhF
>>31
むしろ彼らは国土の管理人だろうが
34:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:17:42 jhgTRxm3
>>31
都会が生産性の無い都市構造をしてるのが悪い
35:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:18:23 FFTrpjQd
いいかいユリアン、
世の中に無駄なものなんてないんだよ
36:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:19:07 BqvjZkz7
>>35
ヤン・ウェンリー乙
37:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:21:19 LXUSLJ5q
>>26
国が潤っても自分が失業者じゃ、どうしようもない。
田舎だからといって東京や大阪よりも劣っていていいわけじゃない。
38:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:21:40 jhgTRxm3
戦時飛行場を利用し続ける自衛隊を移転させればいいのさ。
石見空港が無駄と言われるが、小月航空基地の移転先としては最適だし。
39:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:22:18 +ecqPwtP
いいかいコリアン、
世の中にパクっていいいものなんてないんだよ。
40:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:23:42 Rkqui3LB
在日米軍が飛行ルート陣取ってるからでしょうが！？
41:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:24:38 ENFwTo7/
福岡空港はめっちゃ便利だから無くならないだろう。
佐賀、北九州は両方ともいらないんでは。
42:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:24:55 jhgTRxm3
都会の人は馬鹿だから、生産性の低い工場を強制的に地方に移転させて、マンションやオフィス、物流施設、病院に建て直した方がいいことに気づかないんです。
地方のインフラを叩く癖に、都市構造をしてるのが悪いことは無視してるんです。
43:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:25:45 iEXy0LiW
空港が小さいから問題なんだよ？もっと大きな空港を首都圏に造るべきだった。
44:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:26:34 2OqLghqi
>>37
田舎なら劣ってても問題ない。
都市と選択できれば充分
45:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:27:22 jhgTRxm3
横田基地を福島空港に移転させれば、日本の航空行政問題はほとんど解決する
46:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:27:34 M4rnNDuW BE:874398454-2BP(5731)
福井を見習わないとな
47:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:31:27 lVfw5NRf
自民党の先生のおかげで地元も潤った
48:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:38:11 G+HTxRjc
田舎は東京の経済植民地です
49:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:38:12 fsPNy6TC BE:187661366-2BP(20)
>>37
国が潤っていれば、食える分まだましだぞ？
お前さん、日本の失業者と、ジンバブエの有職者、
どっちがましだと思うんだ？
ジンバブエじゃ教師がひと月必死に働いても、
正規のレートじゃパン３斤しか買えない程度の給料しか出ないんだぞ？
50:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:41:40 V2UJDAo/
どんな田舎でも空港さえできれば道路が立派になり地元が発展して土地の価値が上がり、
補助金もらえて自慢ができてウハウハと言う、議会と地元住民の安易な考えがある。
もちろん土建屋の癒着もある。立派な箱物ならなんでもいいんだろなー
51:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:42:18 AH6qRCAQ
建設中のダムも１４６個とか言っていたが、天下り団体にとっては造り続けないと存在意味がなくなるので必死だ。
まるで日本という国家に棲み付くダニだ。
52:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:45:23 fsPNy6TC BE:93831236-2BP(20)
>>51
ダムは砂に埋まるので、ある程度作り続けなきゃいかんのは宿命んだが…。
そういう意味では、むしろ空港のほうが性質が悪いだろ。
53:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:48:48 uOo/ln7W
>>42
禿同。
工場の強制移転で田舎に雇用を、都会に公共事業（道路）を作るのが最善です。
田舎の方が出生率が高いので少子化対策にもなります。
54:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:52:55 HlE8z0EN
>>49
ここでジンバブエを持ってくるのは詭弁と言うしかないな
55:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:54:48 jhgTRxm3
>>53
都会に公共事業なんて必要無いんです。
再開発を促進する税制にすれば良いだけです。
民間の資金は食いつきます
56:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:57:28 jhgTRxm3
道路が必要なのは、大都市郊外部だけ。
ここを整備すりゃ、渋滞による経済損失が減る
57:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:59:37 fsPNy6TC BE:52128825-2BP(20)
>>54
なんで？
たとえでもなんでもなく、このまま金を地方にばらまき続けたら、日本はジンバブエ化するよ？
かつてのアルゼンチン化と言ってもいいけど、債券を発行して金を借りてるのに
回収を見込めないところにばかり投資したら、間違いなくデフォルトになる。
投資は、利回りが見込めるところにするのが基本。
地方が疲弊した今の日本を考えたら、もう都市部に集中投資する選択肢はない。
58:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:01:47 G+HTxRjc
>>57
地方だと利回りがあるのかい？
59:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:03:53 MZz6lEtB
>>57
ジンバブエの教育水準が日本のそれと同じだと？
日本の財政が危機状態であることは間違いないが、
せめて適切な例を出しとけ
でなけりゃ、馬鹿がなんか言ってるぞ、で終わっちまう
60:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:06:22 wtcDRfpz
>16
数が多すぎて、全て防備できない。むしろ、敵が占領して
有効利用してしまう可能性が大。敵は海からだけでなく、
空からも来るんだよ。
在日外国人が先兵として空港占拠→空挺攻撃なんて
目も当てられん。
61:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:07:11 7tnD9pJZ
>>41
その両空港を潰したところで、日本一赤字（年間百億円）出しているとも言われる福岡空港の収支改善には繋がらないよ
損得でいえば福岡空港が一番無駄
札幌と千歳空港の関係のように何も市街地に空港がある必要は無いし、空港が遠くなっただけで福岡市が衰退するなら所詮その程度の都市レベル
62:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:09:54 fsPNy6TC BE:125107283-2BP(20)
>>59
教育水準は経済破綻とはほとんど関係ないし
民度で言えば、日本の地方とジンバブエはそんなに変わらん。
……というか民族の独立自尊を唱えたムガベのほうが、
たとえば我田引鉄で中央リニア新幹線を迂回させようとする長野県知事
より民度の点では上かもしれん。
任せたら破綻するという意味ではどちらも変わらないけど。
63:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:13:26 bLt07lBJ
ちゅうかアメリカさんも能登や大館や静岡茨城やら地方にに空港作れとは言うてないんですよね
この記事からして
アメリカ様に作れ言われた関空は民間にまる投げしといていらん空港ばっかり作られてもね
64:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:15:32 uOo/ln7W
小泉政権あたりから政策によって都会の工場跡地に工場を作ってもよいようにしたり、
大学などの学校を都会に作ってもよいようにしたり、
容積率の緩和で高層ビルを建てられるようにしたり、
東京駅近辺などの容積率を売買できるようにしたりして、
政策で東京一極集中を加速してきた。
そのせいで出生率が低い首都圏住民が増え、少子化も加速して日本の衰退を招いている。
海外投資や東京一極集中させるのではなく、地方に雇用を作り、
子供を産み育てられる経済、環境を作っておくべきだった。
65:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:17:45 2OqLghqi
>>58
10～30万都市は狙い目だな
人も土地ものりしろが有る所が多いので資金入れれば伸びる
66:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:19:49 G+HTxRjc
それなら九州や北海道東部に新都市を作るべきだろうが人口減少下では無理
67:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:20:36 fsPNy6TC BE:62554234-2BP(20)
>>64
小泉政権って2001年からだぞ？
少子化がそのころ始まったと仮定すると、小学生が減ると日本は衰退するのか？ 間違えてるだろ、それ。
ていうか、自分たちで雇用も作れない地方に海外からの投資が来るわけないだろ。
どんなヘッジファンドだって裸足で逃げるわ。ｗ
68:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:21:39 G+HTxRjc
東京に集中が一番
69:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:26:45 jhgTRxm3
>>67
国の力で金を回してもらえる都会は、きれいごとが言えて、良いご身分だ
70:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:27:28 i3RqEleY
借りたものは返す。
採算に合わない空港の負担は国民が支払う。
数年後に死ぬ人は関係ないけど、あと数十年生きる人にその負担は重くのしかかる。
71:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:27:33 jhgTRxm3
>>68
それで、子供手当とか払ってちゃ意味無い訳で
72:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:31:02 EbJC0Vrt
またν速臭い連中が
73:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:32:15 fsPNy6TC BE:62554526-2BP(20)
>>69
悔しかったら、世界を相手に稼げるようにおなりなさいな。
全く、誰のおかげで先進国民の暮らしが享受できてると思ってるんだかね、
地方民は。
74:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:32:27 uOo/ln7W
>>67
お金があるところにお金が集まるように、
人がいるところに人は集まってしまう。
高度成長期などは政策で工場の地方移転などを行い、
何もないところに社宅、ショッピングセンター、市役所郵便局銀行、宅地を作り、
雇用を確保して、子供を産み育てられる環境を作り、経済波及効果も生んできた。
75:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:33:16 ZvLR4f5V
米軍だけでなく、あちこちの軍隊に貸せばよい
ぜんぜん使い道ないより、儲かるよ
76:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:33:44 jhgTRxm3
>>73
地方出身の優秀な人材が東京に送り込まれてるからに決まってるからであろう
77:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:36:38 ARU9QPSg
そりゃあ、工事を造り出すのが目的だもんねえ
尻拭いは住民がするんだし楽なもんよ
78:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:36:49 uOo/ln7W
例えば消費者庁を高い賃料の霞ヶ関に作る必要はない。
北海道や九州の空港近くにでも作ればいい。
79:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:38:24 fsPNy6TC BE:78192353-2BP(20)
>>76
人材供給地が、少子化で人材供給できないんじゃ、もう商品価値ないってことじゃん。
自分から、もう地方は用済みだ、って言ってどうすんだよ。ｗ
少しは供給継続の努力をするなり、他の付加価値を見つけるなりしろよ、
そんななんの工夫もない地方に、金を回せるわけないだろ。
80:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:39:53 Xoo/1mPD
バカ市民の反対押し切ってやってりゃいいのに変にはいりょしちゃってるからねー
81:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:40:54 JRDPQ2nW
>>78
大臣が勤務する役所から国会や閣議に出るために東京まで
一々時間とカネを使って移動するって無駄もいいとこじゃん
82:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:41:03 uOo/ln7W
>>79
地方の出生率の方が高い。
地方に雇用を作り、地方に住む人を増やせば出生率はあがる。
83:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:41:41 2+q9Xm4H
自民党のおかげ！
84:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:42:26 jhgTRxm3
>>79
それで困るのは、都会だね。
既に都会の自治体の予算の四分の一は生活保護費。地方が止めていた底辺労働者が都会に流れこめば、一気投資余力が失われてしまう
85:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:42:27 G+HTxRjc
地方の乞食は無視
86:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:42:31 2OqLghqi
>>79
どこで納税してると思ってんだ
87:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:43:09 QZLIkQMs
そりゃナリバンの妨害による航空行政の挫折と迷走だろうね。
その意味で言えば奴等の作戦は成功した訳だよ。
88:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:45:46 uOo/ln7W
>>81
大臣と幹部クラスの席をおいた部屋だけ霞ヶ関にもおいておけばよい。
実業務を行う人達は地方で行えばよい。
今はテレビ電話会議も出来るし、
さほど支障はない。
89:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:46:17 4QOYout5
この手の話になるといつも国が役人が・・・となるが、
地方が要望さえ出さなければ絶対にできるシロモノじゃありません。
地方分権すればどうなるかが分かるだろ。これみりゃ。
90:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:47:34 dX1y2IHt
だからさっさと道州制にして全て地方の自己責任にすれば良いだけ。
91:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:47:39 QTAmNF1b
衰退し潰れ行く日本に、もはや首都圏以外に投入すべき余力は残ってないだろ。
俺、大阪民国に住んでるが、いまさら大阪に投資しても仕方ないぞ。 こんな活気のない街は、
多分そのうち縮小均衡していく。 ポピュリズム知事がもっと早く息の根を止めるかも知れんけど。
日本で５本の指に入る都市でもこの惨状。 もはや、首都圏以外に財政投入、投資をするのは
資産をどぶに捨てるようなもの。
羽田、成田以外の空港は、格安航空専用の滑走路とチェックイン用の小屋がひとつあれば十分。ターミナルビルとか、飲食店とか一切不要。
92:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:47:58 8C6SimeV
【航空】日本航空(JAL)、まず内外16路線廃止
従来計画、再び見直し [09/11/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【航空】茨城空港：年1億円近い赤字見通し・来年開港、
県穴埋め…定期便就航が韓国のアシアナ航空1社 [09/10/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
93:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:47:59 ZvLR4f5V
地方分権＝＞地方が自分のカネを出して作れよ＝＞やっぱ、やめとこ
94:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:49:12 KZ4N6qsw
★都道府県別外国人登録者数（在日人口）
１位 東京都 402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位 愛知県 228432人
３位 大阪府 211782人
４位 神奈川 171889人
５位 埼玉県 121515人
★都道府県別創価学会員数
１位 東京都 約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位 大阪府 約70万人
３位 神奈川 約65万人
４位 埼玉県 約55万人
５位 愛知県 約50万人
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:23番)
95:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:49:53 G+HTxRjc
地方に投資するのは効率が悪い。
なぜなら地権者や地元民に利益配分を要求されるから。地方ほど格差構造が異常だ。
東京も変わらないが、運と実力で余所者にもゲームに参加できる権利はある。
96:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:53:44 dX1y2IHt
マスコミが隠蔽する東京の無駄な公共事業
＜公共事業費ランキング（ムダ使い、土建屋天国）＞
順位 都道府県 県民１人当たり事業費
１ 位 東京都 32万4834円
２ 位 島根県 22万4079円
３ 位 新潟県 19万6570円
４ 位 北海道 18万9233円
５ 位 福井県 17万0678円
６ 位 石川県 15万2494円
７ 位 大阪府 15万2241円
８ 位 秋田県 14万8730円
９ 位 佐賀県 14万7036円
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:11番)
97:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:56:05 dX1y2IHt
★都道府県別企業倒産負債総額（百万円）
１位 東京都 7,704,837（都道府県別のＧＤＰ比でも断トツのワースト１）
２位 大阪府 687,786
３位 広島県 354,447
４位 神奈川 337,319
５位 北海道 241,423
６位 兵庫県 229,024
７位 愛知県 213,678
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:20番)
98:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:56:42 ZvLR4f5V
東京の公共事業は９割が土地代だけどな・・・
99:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:56:47 2OqLghqi
>>95
東京の方が圧倒的に場代かかるぞ。
中堅都市と比べても数倍だよ
100:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:57:37 iw4EfdKp
羽田の国際ハブ空港化が出来ないのは成田のせいだろ
そもそも成田を作ったときには、羽田の沖合埋め立てなんか技術的に出来なかった
成田さえ基地外学生運動の標的にならなきゃ成田拡張が出来たんだろうけど
それと無駄な地方空港とは話が違うし国土の面積が全然違うアメリカと比較するのも無理がある
101:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:58:20 fsPNy6TC BE:41703124-2BP(20)
>>96
東京都の一人当たり所得は482万円。
島根県は243万円。
生産性が違うから、投資に対するリターンが全然違うんだよ。
102:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:05:44 xkozalDs
関西空港と成田空港みりゃどんな馬鹿でもおかしいってわかるわな
嫌がらせとしか考えられないアクセスの悪さ
103:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:07:04 UBdohXoa
JALは世間に助けてほしければ
従業員の態度で示せよ
104:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:09:03 wrDeJUU5
>>1
>「日米構造協議」
もう１から１０まで米国の言いなりとか…。
官僚って頭良いんじゃねーのかよ…。
勉強しか出来ない馬鹿の集まりなんじゃねーのか？
まぁ、その上の議員がアホだから仕方ないのかもしれないが。
米国のケツはよほど甘いんだろうなぁ。
105:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:10:15 9U8WcMq/
>>101
生産性？それよりも本質は市場規模じゃないかな？
業種や業態によってちがってくる
二昔前までの地方の都市の中心部の商店街では、小さい間口の喫茶店やラーメン屋で
充分商売になった
若者向けの洋服屋さんもちゃんと商売できた
が、いまはそういう中心部に人が集まらないからそれがない
106:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:10:53 9U8WcMq/
要するに歩行者で賑わってる町がないんだよいまの地方に
107:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:12:59 tjyrsM7E
あれだけ道路作りまくればそりゃいなくなるさ
108:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:13:16 Os1Vl6df
福島空港は建設に否定的だった当時の知事が汚職でﾀｲｰﾎされて、その反動から整備することになっちゃったらしい。
首都機能移転の候補地の一つだったから、実現してれば空港の評価も変わってたんだろうけどな。
109:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:13:17 wrDeJUU5
>>106
確かにないな。
郊外のでかい駐車場付のショッピングモールくらいだよなー、賑わってるの。
110:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:21:14 huHPnEvI
何だよおまえら民主党叩けよw。「空港が友愛されちゃうー」とか言えよwww。
111:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:21:45 9U8WcMq/
地方では道を歩いてる人は変人扱いされていて、
次々と通る車の中からジロジロ見られるからな
歩行者が珍しいんだよ地方では
112:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:22:23 l2K6z4mn
>>106
>要するに歩行者で賑わってる町がないんだよいまの地方に
ショッピングモール、のモールの意味が判っていないかも？
モールの中は大混雑だよ。
113:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:26:22 rvcdz+vi
商店街が無くなろうが構わんと思うけどなw
小売店の進化、チェ－ン化はほぼ成熟したし結構な事だよ。
二世の個人商店にどれほど有難みがあるか俺には理解できん
114:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:27:58 9U8WcMq/
>>112-113
おまえら纏めて小泉や竹中と一緒に・・・
115:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:34:29 tjyrsM7E
>>112
君は「町」の意味が判ってないようだが
116:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:46:52 oZSWqDuO
寂れた商店街の特徴の一つに職住一緒の店舗が
店を閉めてもそのままそこに住み続けるから
新しい店が入らず余計寂れていくってのがあったね。
117:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:55:17 oX1w3wAw
地方叩く奴、東京集中したらますます電車が混むんだぞ。渋滞もだぞ。
地方には地方の良さがある。
118:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:20:29 WI6itULN
>>116
なるほど。これは勉強になった。
119:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:26:09 rvcdz+vi
丘珠、能代、福島、茨城、静岡、信州まつもと、小牧、関西、南紀白浜、鳥取、広島西、高松、佐賀、熊本、大分はいらない子。
120:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:33:45 5DBoNEjD
>>119
丘珠小牧をいらいないって無防備マンですか？
まして茨城なんか民間共用という名目の首都防衛空港拡張なのに…
121:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:34:47 rvcdz+vi
>>120
そんな事を言い出したら日本に空港をあと100ばかり作らないといけなくなるね
122:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:35:35 cfOJrLYi
茨城なくしたら国防どうすんだよ…。
123:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:36:09 vgARqz4O
日本に空港を作る理由の一つが
陸上交通が地震などで切れた時に発揮できるからっていうのも理由の一つだしなー。
新潟中越地震とか、経路で地震が起きると空港が役立つと証明されたしな。
124:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:37:22 VI6lhkSQ
>120
民間空港としての機能は必要ないとのことでは？
125:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:37:26 vgARqz4O
>>121
防衛のために、100の空港って民主算数並みなこというな。
126:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:37:53 gumxvPJV
>>42
> 都会の人は馬鹿だから、生産性の低い工場を強制的に地方に移転させて、マンションやオフィス、物流施設、病院に建て直した方がいいことに気づかないんです。
>
> 地方のインフラを叩く癖に、都市構造をしてるのが悪いことは無視してるんです。
いや生産性の低い工場は地方すっ飛ばして海外に移転させてるから......
失業者を地方で引き取ってくれたら、地産地消になるんだけど。
127:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:41:38 0E9ISAvT
>>124
でも百里なんかは民間空港としての機能を持たせないでの拡張は無理だったと思うぞ。
つーか小牧なんかは消防ヘリの出動基地でもあるわけだが、
民間航空もなく、たった２機の消防ヘリの為だけにってのはもっと無駄じゃね？
128:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:43:23 2EYdAf7D
>>1
出雲と鳥取じゃなくて
出雲と米子じゃないのか
鳥取つぶして出雲米子残すというのは意味わからん
129:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:45:46 /U1gFwdU
>>125
キチガイ乙！
130:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:47:30 R0tk6sJa
空港ヲタとミリヲタに空港建設費と維持費と騒音補償を全額負担させろ。それなら許す。
131:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:49:02 R0tk6sJa
>>125
既存の空港に予備がいるんでしょ？w
132:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:49:33 vgARqz4O
>>130
航空機マニアは、負担しなくていいのか。
133:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:50:19 3z9gaPic
>>127
拡張の為の軍民共用化だなんて本末転倒。
少なくとも民需用としての茨城空港は絶対に不要。
134:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:52:57 vgARqz4O
>>130
3つ空港しかあげてないのに、全体で受け取るってどんだけ馬鹿だよ。
松本空港は、いらないし
中央新幹線はCルートでいい。
いらない空港に徳島空港や松山空港（愛媛）が含まれてないのが非常に気になるんだが。
135:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:54:28 GlT/0TI6
大は羽田や伊丹、小は小松といった、複数の県で1つの空港を使うような形にしろよ。
その意味では福岡県や秋田県なんてキチガイじみてる。
広すぎる北海道、離島を多数抱える鹿児島県や沖縄県は別だがな。
136:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:57:16 CcEfpwmX
>>134
瀬戸大橋を渡ればすぐに岡山空港のある香川の高松空港はともかく、
徳島空港や松山空港は必要だろ。JR四国の貧弱ぶりを知らんのか。
137:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:02:59 vgARqz4O
>>133
茨城空港の最大の問題点は、関東地方の空港なのに
鉄道を引くどころが廃線にしやがったとこだ。
>>135
山形県は、山形空港と庄内空港があるぞ？
秋田空港は東北で唯一新幹線と互角の争いをしてるからまだマシ。
大館能代空港は、一応弘前もエリアに一応入ってるぞ。
>>136
フェリーで広島や神戸・関空にいけるのに！？
と、いうか四国なんて鉄道社会じゃないから貧弱でも問題ないだろ。
それが四国の選んだ道。酷道も多いんだが。
と、いうかそんなこといったら、大館能代空港なんて高速バス以外微妙な場所だ。
もうちょっと調べてからかけば。
秋田内陸縦貫鉄道か奥羽本線で新青森や角館まで行けっていうなら
わろす。ってとこだが。
138:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:03:07 +H+buB8q
山あり谷あり離れ小島ありなんだし飛行場はたくさんあったほうが良いだろ
アメリカや中国なんて国土の広い国と比べたって仕方ない
まあ田舎の県に3つもあったら無駄だろうけど
139:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:04:01 3W1kl0bK
>>133
おまいが本末転倒と思いこんでも、
民間開放なしに空港拡張ができなかった歴史の証明がある。
民間開放たって配置見りゃわかるが、
単に平時に遊ばせておくのがもったいないから、滑走路を一本使っていいってだけの話だ。
140:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:06:17 V9PqHKAS
>>1の地方空港は唯一のドル箱である羽田線をこぞって飛ばすため羽田の発着枠に余裕が無くなった。
その為国際戦略を打ち出せないのが現状なのです。
羽田の国際競争力をアップさせる為にも廃港を含めた地方空港の整理が必要なのです。
ここまでは理解できるが その理由で羽田便のない茨城 静岡 福島まで廃港の候補に入れてるんだな。
空港特別会計はその半分以上が羽田の拡張に使われてる。 それは羽田便を飛ばすための地方空港が増えたからだが
茨城、福島、仙台、新潟、静岡には羽田便は無いから羽田の容量不足には関係無い。
県営空港なら建設費も維持費用も殆ど自治体持ちで国管理の26の地方空港みたいに空港特別会計で
黒字空港が赤字空港の赤字を補填してる訳でもない、空港特別会計からは助成金としてスズメの涙ほどがでるだけだ。
ようするに地方が地方の金で勝手に空港をやってるんだから飛行機が飛んでこようとこまいと
地方が勝手にやってくれって話で廃港にするなら地方が自分で決めろって事だな。
26の国管理の地方空港に関しては日本中から色々意見も言われるだろうがね。
141:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:06:44 0cNB4bxr
>>137
フェリーがあるから無問題とかw
沖縄や奄美諸島も東京や大阪行きのフェリーがあるから不要ですね。
つーかお前、さっきから違うIDを混同してないか？
142:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:09:13 grldN7m9
>>139
それならすべての軍用空港を共用化すればいい。
143:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:10:23 vgARqz4O
>>141
いあ、レス先間違えたんだが、訂正する前にレス来ちゃったからいいかなと。
諸島だったら本当だけ空港あればよくね？
他はヘリポートでいいと思うんだが。民間のみならな。
後、内海と外海の違いを無視するのか。
144:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:10:54 vgARqz4O
本島に訂正な。
145:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:11:23 itGENI6c
土建厨と航空オタクにかかれば全部必要なんだな。笑えるｗ
そのうち全市区町村に「道路や鉄道のマヒに備えて空港を整備する必要がある」と言いだしそうｗ
146:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:15:21 itGENI6c
>>143
じゃあ大分もいらないな。
内海だろうが外海だろうが、大都市行き国内フェリーの就航してる地域の空港はすべて不要だろ。
147:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:16:26 FdeCvSVs
>>145
いやヲタにすら不要と言われてる空港が２つあるぜｗ
静岡と松本な
148:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:20:26 vgARqz4O
>>146
大分の空港を廃止してどこの空港とセットと考えてるので。
個人的には北九州もいらないと思ってるけど。
徳島は、神戸や関空
松山は、広島のほうに。
高松は、大都会（笑）岡山でも広島でもいけるしな。
149:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:24:58 itGENI6c
>>148
高松と北九州については同意。
大分は福岡か宮崎で充分。鉄道もフェリーも高速も宮崎より充実してるからね。
だが、松山（愛媛）の人間に広島を使えってのは無理がありすぎ。
広島空港なんて広島県民ですら不便に感じてるのに。
松山市内から広島空港までどんだけかかるのかと。
150:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:25:43 8CuGZL6F
旧国鉄と同じでは。
151:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:26:14 itGENI6c
現実的には不可能だが、広島西を拡張して使うってのなら、松山を広島に包括させるってのは理解できるがな。
152:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:26:34 AWYfONYq
福岡は赤字出しすぎ
無くせ
153:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:38:16 vgARqz4O
>>149
確かに松山と広島だと距離離れてるんだよな。
四国の中でも他の3県の中心部とは遠いしな。
現状では、高知と松山 が必要っと。
しかし、日本の空港ってポンっと作って周りのインフラを無視しすぎだよな。
アクアラインのような道を作れとは言わないけどもうちょっと一定のエリア単位でハブ化してほしい。
154:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:44:31 vgARqz4O
大分から宮崎は、さすが高速（全通仮）でも無理があるが。
無駄な空港を廃止にしようとすると、まとめようとする空港への
アクセス路の整備が必要だからその辺の総合的バランスをうまくとれと。
くそ国交省。
155:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:49:39 BnHJO1Xt
他人の金だと思って税金にたかりドブに捨てる政治屋は死ねよ
税金はいくらでも湧いてくるわけじゃえねーよカス
156:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:51:50 itGENI6c
鉄道と航空ってのは基本的に水と油というか、競合関係ではあるんだけど、
もっと有機的に結びつかせる形で整備できたらいいのにな。
まあ、航空会社も鉄道会社も民間企業ではあるから難しいだろうが。
>>154
ああ、そうだった。宮崎空港は確かに大分から遠すぎる。
しかし、大分からとなると福岡より北九州が近くなるのかねぇ。
で、九州で言えば、福岡、鹿児島、長崎は絶対に外せないだろうな。
157:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:55:41 QrhmpqD+
>>150
国鉄負債みたいに、日本タバコ産業名義で徴収した税金が空港補填に使われる日も遠くないかもしれんね
158:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:55:41 ifLPNYPN
三つ合わせて「無能」なんですね
159:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:56:27 mmULx1w2
燃料が安かったらまた違った結論になったんじゃない？
160:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:57:16 3+mQ7IwM
開港以来 税金を垂れ流し続けている日本国民の大ムダ
関空（閑喰島）を まるごと米軍基地として有効活用へ
161:名刺は切らしておりまして
09/11/04 02:58:11 QrhmpqD+
>>159
燃費の安い国産エンジンつくらせてくれよん、アメちゃんみたいな
162:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:03:46 y7CNjhrw
神戸の事か
163:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:04:21 4NeRdtMU
全ては成田からだな。
国土庁の役人が「運輸省は下手すぎる。ウチに相談してくれたら上手くやったのに」と言ったとか。
ハブが1つなら地方に空港が増えてもまだ分かるんだけどね。
現行ハブ的な扱い受けてる成田・中部・関西、どれもハブとしちゃ今一。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:04:30 Hqcutn24
島国だから、空港がおおいのだろうが・・・
こいつはアホ。
羽田の発着枠？のために廃港？
ハブを羽田に作ろうというのがそもそも、間違い。
単なる乗換え空港なのだから、国土の端っこにあって、安い空港が条件
165:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:05:48 FKejH5y7
大分なら新北九州空港を使えば良い。
高速で1時間30分かからないから充分使える距離だわ。
166:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:07:41 FKejH5y7
>>156
佐賀有明空港に高速を引けば長崎市内から1時間で有明空港だわ。
長崎空港も廃止で構わないが。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:10:21 QrhmpqD+
-----
東京タワーが邪魔？
提言はさらに続く。飛行機便が増えるだけでは、空港から都心などに向かう鉄道の混雑率が
現状の倍近くに悪化する。都心への新線を整備するほか、京浜急行空港線と東急多摩川線を結ぶ
路線を新設すべきなどと言及。道路も環状7号線と8号線をそれぞれ延伸、空港内でつなぐ。
課題も具体的だ。1つは騒音問題。発着回数年63万回を実現すると、南風が吹いた際には環境
基準を超える地域が広く発生する。このため「基準内に収めるには年56万回にとどめなければ
ならない」（委員会メンバー）。
さらに東京タワーがネックになるという。提言で掲げている地点に5本目の滑走路を建設すると、
「南風が吹いている際の着陸時には、東京都心部から滑走路に進入せざるを得ず、東京タワーを
よける飛行方法が必要」（同）。
羽田空港のハブ化という前原発言を先取りするかのような研究から浮かび上がった課題は、極めて
技術的かつ深刻な問題だった。30年間にわたってまともな議論を放棄してきたツケが、ここにきて
あらわになりつつある。
168:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:19:55 3+mQ7IwM
まるごと関空を米軍基地として ご利用頂けますと
大阪府は 米軍兵士のために対岸の泉南地区にカジノや売春宿などのストレス発散施設を
ご用意致します。
169:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:27:05 ErKest44
>>164
まぁ確かにイギリスが一番多いんだから普通はそう思うわな。
アメリカや中国と比べられても・・・
ただ、鉄道網も異常に発達してることも考慮しないといけないんじゃない？
170:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:27:42 FKejH5y7
>>168
関空みたいに防衛能力の低い空港を
軍事利用する馬鹿な軍隊なんて世界中どこにもねえよ。
171:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:40:03 +tyS69x/
おれが解決策思いついた。
静岡も茨城も発着便少なくなって空港として機能すらしてないというなら
静岡-茨城往路の飛行機飛ばせば一発解決。
この方式で発着少ない飛行場結べば全て解決。
そしておまいらはおれに
>>170は天才！と打ち込む。
全て完璧。
172:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:43:29 +tyS69x/
×>>170は天才！と打ち込む。
○>>171は天才！と打ち込む。
弘法筆の誤りでした
と言い訳も完璧。
173:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:43:30 Hqcutn24
>>170は天才！
174:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:45:37 itGENI6c
>>171
誰得
175:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:45:42 3+mQ7IwM
関空（閑喰島）を まるごと米軍基地として転用してください！
ご希望なら核ミサイルの持込みを認可します。
176:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:46:01 /pFEh5cf
飛行機に替わる近未来的な乗り物を開発しろ
177:名刺は切らしておりまして
09/11/04 03:52:34 3+mQ7IwM
自転車でどうぞ！
178:名刺は切らしておりまして
09/11/04 04:26:39 QrhmpqD+
>>175
ほんでそれ、ほんといいベースになるの？
179:名刺は切らしておりまして
09/11/04 05:57:15 OFrQyxiX
青森みたいな田舎に２個も空港いらん
三沢は軍事空港の意味合いもあるが
しょっちゅう濃霧で着陸出来ないとか馬鹿げてる
それから地方の道路拡張もいらん
人口減少の局面で維持費負担で増税路線が目に見えてて怖い
道路はライフラインだというが箱物と同じで維持費かかるんだがな
政治家はわかってんのかね
180:名刺は切らしておりまして
09/11/04 06:07:15 oGQ3XwaA
>>165
高速道路がつながってないし、大分は必要。
181:名刺は切らしておりまして
09/11/04 06:19:53 FKejH5y7
>>180
空港を廃港の条件で東周り九州自動車道を大分まで建設してやるよ。
182:名刺は切らしておりまして
09/11/04 06:33:00 oGQ3XwaA
都会の人間は水、電機、食糧、人材も自給できないし、
有事の際には田舎に疎開するだろうに必要な空港まで廃止すると言いだすなんて思いあがりがすぎる。
地震がきて高層ビルが壊れたり、エレベーターが止まったりしないと分からないのだろうか。
都会は田舎がないと成り立たないし、田舎は都会がないと成り立たない。
183:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:09:09 KqrIOHd5
>>5
閉鎖したのは、テンペルホーフ空港
テーゲル空港は2011年に閉鎖予定
184:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:20:39 JS5ktRfJ
175
関空の土地は良くても
空はダメだろ
米軍の上通過できんようになるから
迂回するようだ
185:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:20:49 JjaRdjdk
政権変わって吹き出した！吹き出したすぎや！
186:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:22:41 ZdCFIVdK
>>179
三沢への民間機就航は
米軍への思いやりみたいなもんだぞ。
利用者はほとんど米軍関係者だからな。
187:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:40:47 vwJnti3T
四国の３つの橋はもっと無駄。
多過ぎる議員も無駄。
最大の無駄は在日特権。
188:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:44:15 /kqdFvHo
アメリカの田舎の空港を見習うべきだな。
189:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:48:55 95AI1Rlr
>>182
＞必要な空港まで廃止www
必要な空港の名前と必要な理由をどうぞ。
190:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:49:36 TA8DOa7w
>>1
> 航空戦略の中心は羽田と、羽田を補完
> する成田ということになるだろう」と森氏は話している。
いかにも東京中華思想
191:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:50:37 7M3lsPCI
>>171
稀にみるバカ。
どんだけ需要があるんだってーの
192:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:00:31 en/xaG/X
日本国内なんてプロペラ機で十分じゃね？
193:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:04:14 sCNKlQjN
北関東から羽田まで新幹線利用しても1時間以上、在来線利用したら2時間以上かかる現実。
地方は3時間圏内に一つで十分。
194:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:10:13 ASYjejCT
かつての日本海航空の気概を受け継ぐ会社を多数興すしかあるまい。
195:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:14:39 qVTA0nDK
>>190
そういうお前はどこの田舎者？ｗ
196:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:23:36 gU+kySs2
>>192
羽田便以外の国内線は、儲からない順に次々とプロペラ化する予定だったんだよ。
ところがそのプロペラ機がボンバルディアでな、プロペラ化は頓挫した。
これからは、エンブラエルの小さいジェットが地方空港の主役になるだろな。
197:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:25:57 /Tn5LUyj
新大阪までリニアが、札幌まで新幹線ができた日にゃ、大阪便は激減、
新千歳便も半減。心配しなくても羽田の発着数は減るって。
198:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:27:11 QrhmpqD+
新幹線系はタバコ吸いにくいから、さっさと飛行機じゃねえとダルイとかいう人も居る
199:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:30:34 VI6lhkSQ
>197
それって平成57年とからしいぞ？
200:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:03:39 7OPycmOt
いや、正直、花巻と大阪を飛行機で行ったとき。
なんと、乗客よりスタッフの数が多かった（マジ）
今思えば、あれがひとつのサインだったんだな。
このあたりだったら、はやてとのぞみで、かえって飛行機よりも早く行ける。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:09:20 Lw6I/Ivn
ビジョンがないといえば鉄道や高速道路との関連でもだな。
あれもこれもでどういう風に将来の日本の交通網を整備していくのか、その理念が全く感じられないよ。
自民党にも民主党にも。
202:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:53:20 pVHa6YOv
道路だダムだ空港だ
203:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:13:33 7X0kovay
高速鉄道網だけは欧州どころか韓国にも負けている不思議
海外の航空会社や石油メジャーに利益誘導して、国産技術に冷たいんだな
204:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:17:54 jmsxXgsB
横田 厚木 を接収して地方からの民間機を受けいれりゃいい。
三菱ジェットやホンダジェットで格安定期便飛ばせ。
米軍？とっととメガフロート実用化して、尖閣竹島北方領土横に浮かべとけ
205:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:18:14 R/dtqaOD
>>200
伊丹空港の騒音・機種規制が現実的になれば、花巻～伊丹便も増便されるのにね。
プロペラとジェットを分けるとか、４発機は入れないとか、
時代遅れになってる基準を変えないから。
206:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:33:14 ObZLJNfJ
>>171
それは考え付かんかったｗ
207:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:33:31 mPKWJcMs
>>203
どう考えても高速鉄道網なら日本が上
208:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:38:05 v+x7qgfi
地方のイラン空港と
横田と厚木を交換しろ
209:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:47:17 D+A+q58V
関空は、神戸や伊丹との関係を抜きにしても
立地を泉州沖にした時点でアウト
210:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:48:12 l+t9Vx5T
田中角栄の演説より
「東京には土地がない、高くて家も買えないと言ってる、しかし考えてください
地方にはたーくさん土地があるのです、それを新幹線で結べば、高速道路で結べば
航空機で結べば、まだまだ土地はあるじゃないですか。
だから私は日本列島改造だと言っているのです」
211:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:03:36 OCvhu8ff
>>210
企業も各地方に散らばってくれてたら良かったのにね。
212:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:31:42 38Kig9Bz
>>211
霞ヶ関が東京を本社にするように嫌がらせしまくったからね。
213:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:32:16 3dC+o2LM
離島の飛行場程度で十分な所にコストが恐ろしくかかる空港を作ったのが問題。
214:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:12:20 5GqgQOfA
>>203
じゃあ韓国に帰れば？
215:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:19:31 e+fwBBT8
>>210
東京には土地はないけど
周りの4県にはまだまだ土地があるのです。
216:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:28:41 opAg0oZr
>>210
新幹線や高速が整備されてどうなったかと言えば、工場を地方において
東京に本社をおくって企業の体制が出来て、その後地方の工場は海外に移転して
地方が空洞化
新幹線や高速は東京中心に整備されてるんだから、どこ行くにしたって東京が一番便利だし
海外に行くにも関空・中部じゃ話にならないから成田使うしかない
海外展開してるような企業が東京から地方に本社を移転するメリットなんてゼロ
217:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:28:43 5GqgQOfA
地域の利益誘導を目的に空港を造ったのが問題
鉄道と違って、飛行機なんて毎日乗るもんじゃないから
218:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:36:25 m9PDd+yq
静岡空港は、゛いらない゛の代名詞になった。1900億円もかけての一大バカ事業だ。JALの
静岡ー福岡線と静岡ー新千歳線が2010年の5月末にも廃止する。
そのかわりに、FDAフジドリームエアラインズが静岡ー福岡線を一日3便ー5便を
飛ばす予定だ。新潟線、仙台線、新千歳線、松山線も就航予定だ。
219:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:43:22 pSxWovC/
無茶というが鹿児島空港の周りは茶畑ばっかだったぜ
220:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:45:47 eK6Xz35S
茨城空港は、アシアナ撤退後、首都圏防空に役立つ。
小松空港は、北陸新幹線開通後、羽田便の限やか小型化されるだろうけど、日本海側の防空のため役立つ。
221:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:51:19 rOhEKNQy
ここまでジョジョなし
222:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:47:34 bPTKleC3
おまえらが民主なんかに投するから、すき放題に
空港作って、こういうことになるんだぞ。
日本経済は終わりだな
223:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:41:23 tJc+puDv
>>222
馬鹿？民主党が政権取ってから着工した空港なんてただ一つとしてあるか？
好き放題に空港作ったのはその前の政権だわなｗ
224:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:40:13 5+WAlo89
首都圏の航空の障害になっているんだよな、米軍
首都圏の空域の幾らかと優良な空港が二つ、米軍の占領下にあるわけだから
これが返還されたら首都圏どころか日本、下手すれば世界の航空事情が劇的に改善されるな
そもそも米軍は、ロシアや中国などを牽制して極東の秩序を守り
最小限のリスク兵力コストで、最大限の抑止力を発揮するために
佐世保あたりに集中して展開し、後方基地はマリアナに集中すべき
それ以外の日本各地、まして首都圏にいる意味がない
意味があるとすれば日本への牽制だろう
例えば年次改革要望書を送りつけるときの脅しのためとか
225:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:00:29 VyhOfGib
>>128
> 鳥取つぶして出雲米子残すというのは意味わからん
出雲はともかく、米子は自衛隊美保基地だよ。
鳥取は自衛隊の基地なのか？
>>137
文句は関東鉄道に言えよ。
まぁ地元民も全然使ってなかったから、廃線でも誰も反対しなかったようだが。
226:名刺は切らしておりまして
09/11/05 15:15:08 xsMNqsoa
>>218
熊本から札幌に直行便が無いから静岡経由の割安な料金プランを設定してくれないかな？
もっとも、高速インターがそばにあるから高速バスに乗って福岡発新千歳で観光に出かけた方が楽なんだけどな。
227:名刺は切らしておりまして
09/11/05 16:37:13 +Lea4CA3
>>224
横田返還後は、ぜひ「青梅国際空港」という名前に変更を。
・・・・残念ながら青梅市は敷地にかかってないみたいなんで、
滑走路を数本、青梅市にかかるよう設置すればOKか。
228:名刺は切らしておりまして
09/11/06 01:56:32 RdbALdn7
>>1
地方空港が羽田線を飛ばすから羽田にハブ化の可能性が出来たんだよ
229:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:50:19 veaskxjd
全ては日本や日本人の為では無く、韓国や土建利権の為にやったからでしょ。
先ずは那覇・福岡・関西・中部・羽田・成田・千歳以外の国際空港を全て
国内専用空港にする事だな。
地方の国際化とか言って国民を騙して地方空港や港を整備して国際線化
して日本から国際線旅客や貨物を韓国に吸い上げるシステムを作り上げて
日本の航空会社や海運会社を疲弊させたのは、売国議員と官僚達。
その多くは半島血縁。
地方空港の赤字も国際線廃止だけで大幅に削減出来るし、空港の会計に
計上されていない、国際線（税関や入管他）維持の為に浪費される膨大な
税金、ミンス党さん！無駄削減の大ネタですよ！
230:名刺は切らしておりまして
09/11/06 16:15:01 8jIhuTjG
前原さんが地方のハブ空港はインチョンって言ってるからね。
伊丹を廃しして大阪行きを関空に一本化すれば地方空港から直で国際ハブ空港。
成田は全国の地方空港と直行便繋ぐキャパシティも需要も無いだろうし。
231:名刺は切らしておりまして
09/11/06 18:38:09 Ter35YlK
しかし今までの自民と官僚がいかにバカだったか、日本潰し乙
232:名刺は切らしておりまして
09/11/06 19:03:12 HMkuEGTt
フラッシュ [ 2009年11月03日号]
羽田空港ハブ化騒動徹底Ｑ＆Ａ－前原大臣が手を突っ込んだのは国民のタブー
キーワード2 日米構造協議
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
▽「内需拡大」と航空行政
１９８０年代のアメリカの経済は貿易と財政の「双子の赤字」で経済矛盾が爆発寸前と
なっていた。そこでアメリカは日本に「貿易不均衡」を理由に「内需拡大」をせまり、９０年
日米構造協議で４３０兆円（のちに６３０兆円）が公約させられ、日米構造協議にもとづく
公共投資計画（１９９１年～２０００年度）が決まった。政府は８８年の「運輸白書」から
「地空港国際化」の方針が登場し、地方自治体をまきこみ、地方空港整備という浪費拡大
がはじまった。
こうして地方空港の滑走路延長と新規空港建設がはじまった。
▽地方自治体の財政状況
政府がアメリカとの公約をはたすため、公共事業を地方に押しつけた結果、地方財政は
深刻な危機に直面している。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
もともと、地方空港の建設は、日米構造協議の結果、公共投資の１0カ年計画が立てられ、
航空も総滑走路延長指標における目標のなかで地方空港の滑走路延長や新設が盛り込ま
れた結果行われたものでした。また、更にバブル期における政府の「全国１日交通権の構築」
と「多重系交通網の形成」が需要を無視した地方空港の建設が行われていました。
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
実は、一県一空港政策はアメリカからの内需拡大要求が始まりで、日米構造協議での合意がもとです。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
第6次五箇年計画においては、3大プロジェクトの完成に加え、地方空港の大型化などが
すすめられた。第4次から第6次にかけて(1981～1995)、3大プロジェクトの推進とともに、
地方空港の拡充も進み、2000m以上の滑走路を持つ空港が一気に増えている。また、地方空港
の建設要望が急激に増えたため、「一県一空港主義」を表明し、空港未設置県での建設を優先
させることとした。これは、90年の日米構造協議において米国から欧米並みの空港整備、つまり
滑走路の合計距離の大幅延長をすすめる政策に合意したことも大きく影響している。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
233:名刺は切らしておりまして
09/11/06 19:45:39 wr8LYN1p
>>230
>伊丹を廃しして大阪行きを関空に一本化すれば地方空港から直で国際ハブ空港。
それがあり得ないから、国レベルでのハブ論議で関空の名前が一切でないんだけど、まだそれが理解できないの？
もはや、冗談だと思われた「関空を米軍基地に」って話のほうが、ハブ論より本筋になってるのが救いようがないよね。
いつまでも15年近くも前に潰えた夢にしがみついてちゃ駄目だよ。
234:名刺は切らしておりまして
09/11/06 20:18:09 EVpaD7Ks
>>233
まぁまぁ、夢や絵空事を語るのは無料だから、そっとしておこう。
235:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:30:22 KzW+tiUW
>>227
できるかなあ？
八高線を地下にくぐらせるのか？
南側の拝島線までだってけっこうきつそうだけど
236:名刺は切らしておりまして
09/11/06 22:37:10 YivJ3AFZ
おっと 無謀 ってのも忘れてるぞ
237:名刺は切らしておりまして
09/11/07 00:15:20 ihBdMXCg
郊外の空港を米軍に渡して、横田を返してもらおう
238:名刺は切らしておりまして
09/11/08 15:44:38 UcY6kdh5
国交省はムダな政策ばかりだから覚悟しろ
【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から
--完全公開、ネット同時中継も [11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
239:名刺は切らしておりまして
09/11/09 01:09:50 kjcifgmj
官公庁からの下請けした事がある奴（つまり大半の社会人）なら
役所がいかにズブズブの無駄使いをしてるか、誰もが実体験として知ってる
240:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:05:18 8U0lbmhD
空港施設会社、８割が黒字 常勤役員の３割が天下り（1/2ページ）URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
国が税金で管理・運営する２６空港のほとんどが赤字なのに対し、ターミナルビルを運営する会社など国指定の３８事業者の８割が黒字であることが、朝日新聞の調べで分かった。
利益剰余金は２３００億円に達し、多くが国土交通省ＯＢや地方公共団体の幹部の天下り先になっていることも判明した。
空港関連の事業者の利益を空港本体の赤字穴埋めに充てる手立てはなく、国交省内では「空港には税金が投入されている。
利益が上がっているなら地代を上げるか、駐車料金を下げるなど利用者負担を減らす方法を考えるべきだ」との声が上がっている。
羽田空港でビル事業を行う「日本空港ビルデング」や大阪（伊丹）の「大阪国際空港ターミナル」など、国が管理する２６空港で旅客、貨物、給油関連の施設を運営する
「指定空港機能施設事業者」３８社を対象に、国交省や総務省の資料などから０７年度の決算を分析した。指定空港事業者の決算状況が明らかになるのは初めて。
それによると、営業損益は８割にあたる３２事業者が黒字。赤字は設立間もない羽田の「東京国際空港ターミナル」など６事業者だけだった。
内部留保されている利益剰余金は総額２３００億円。最多は羽田の日本空港ビルで７８０億円。
羽田で貨物を扱う「空港施設」２９０億円、伊丹の「大阪国際空港ターミナル」２１０億円、「福岡空港ビルディング」１６０億円、新千歳の「北海道空港」１００億円と続く。
これらの会社は国から土地を借りてビルを建て、レストランやみやげ店などのテナントにフロアを貸すなどしている。空港唯一の事業者なので利益が出やすい。
羽田の場合、日本空港ビルは国から約２８万平方メートルを年間約３４億円で借り、各テナントから計約１４０億円の賃料を取っている。
国交省は「地代は不動産鑑定士の評価額で決めている。周辺の地価に収益性も加味した」と説明する。 （つづく）
241:r+
09/11/09 12:08:41 EEYPheCn
>>231
利権をあさること、私腹を肥やすこと、日本の国力を削ぐことに関しては極めて有能だぞ。
有能な民間に寄生しながら、日本をココまでグダグダにした手腕はあっぱれ？だよ。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:12:05 /8HUSveW
自民党と利益団体が骨の髄までしゃぶってこの有様。
243:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:12:15 8U0lbmhD
空港施設会社、８割が黒字 常勤役員の３割が天下り（2/2ページ）2009年11月7日URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
伊丹では約７万平方メートルを約５億円で、福岡では約９万平方メートルを約７億円で国から賃借。
伊丹の売り上げは２２２億円で福岡は１７２億円。両社は決算の詳細を公表していないが、内部留保額からみて、相当の賃料収入があるとみられる。
３８事業者の計２０６の常勤役員のうち３割にあたる５８人は国交省ＯＢや政府系金融機関、地方自治体の元幹部だった。
国交省航空局長など同省ＯＢ（旧国土庁を含む）は１１人、地方自治体出身は４２人いた。
各空港の維持・整備には、航空会社からの着陸料収入や税金による社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定（旧空港整備特会）などが充てられてきた。
国交省が今年７月に発表した国管理の２６空港の０６年度収支の試算では、空港整備勘定など税金分を除いた営業損益は羽田を含む２２空港が赤字。
黒字は新千歳、伊丹など４空港だった。
〈指定空港機能施設事業者〉
空港法にもとづき、国管理の空港で航空旅客や貨物、給油の施設を取り扱う事業者。国が審査して認定する。
営利活動に国有地を使うため、効率的な施設運営や適切な料金設定などが指定条件。
244:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:14:15 8U0lbmhD
天下り財団の落札率９５％ 国発注空港事業、民間より２割高2009年10月20日 朝刊URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
国土交通省が発注した空港事業の契約について、同省ＯＢのいる財団法人の落札率（予定価格に対する落札価格の比率）が民間業者より２割近く割高であることが１９日、本紙の調査で分かった。
同省航空局と東京、大阪の両地方航空局が昨年度以降に発注した公共事業や役務など約４２００件の契約状況について調べた。
その結果、２０４件は同省の所管で天下りを受け入れている財団法人が受注していた。
この中には国際的な航空管制技術の調査やパイロットの医療など専門性が求められる事業もあったが、多くは空港の警備や機械の保守点検、騒音調査など既に民間参入を受け入れている分野だった。
そうした警備や保守点検などの５３事業で、天下り財団が受注した場合の平均落札率は９５・９％。これに対し、民間業者が受注したケースでは同７８・０％と財団に比べて２割近くも低かった。
国交省は近年、空港関連事業について従来の随意契約から一般競争入札へ、さらに参加資格も緩和して民間参入を進めてきたとしている。
だが、調査からは公益法人への高コスト発注が依然多い実態が浮き彫りになった。
前原誠司国交相は空港特会（社会資本整備事業特別会計の空港整備勘定）の抜本見直しを表明しており、国の事業発注のあり方も今後、問われそうだ。
■五十嵐敬喜・法政大教授（公共事業論）の話…競争入札の形を取っているのに、落札率が９５％を超えるのは不自然だ。
一般にこうした入札は官製談合の疑いがあり問題視されてきた。天下り先には発注しないなど防止策を考えなければならない。
245:r+
09/11/09 12:42:30 EEYPheCn
利権構造を組織しっかりと組織化し、最大限に利権強化を図る組織ではないと
ここまではできない、
全く放置して、何ら利権が無いのなら、静岡空港やら神戸空港・茨城空港とか
誰がどう考えても、市民・県民のお荷物にしかならないものなど作るわけがない。
必要なモノを、必要な分だけ作るのならまだしも、無茶なモノをあれだけたくさん、無理矢理作らせるには、相当の組織力が必要。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:52:37 v9r+f8G4
羽田いがいはすべて廃港かよ きついわ >>1
247:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:23:47 K6j04c6o
ぶっちゃけ日本は狭い割に空港が多過ぎる
248:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:27:47 2ax2pNLd
そりゃ権力者とそのイエスマンだらけじゃあ・・・・・
長く持つわけねえよ。そんな組織。
249:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:30:19 lXU74uM4
>>227
厚木飛行場だって厚木市に全然かかってないんだから大丈夫だｗ
250:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:52:30 44eNG2yi
地方から羽田行くときはなんともないが羽田から地方に行くときまず羽田まで時間がかかり東京ばな奈を買って荷物検査やらまた時間がかかる
あらかじめ飛行機点検しといてのろまな客は置いていってほしい。
251:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:56:55 SHf+Su/0
昔は手荷物検査なんてＸ線通してボディチェックもせずに終了だったよ
厳しくなったのは全日空の函館のハイジャックと９１１テロ事件からだな
事件が起こるたびにどんどん検査が厳しくなる。
一方で新幹線はノーチェックなのに