09/11/04 20:45:06 9fpACpzc
でも今の弱いドルよりも、さらに円を弱くするのは危険な気がするけど
大丈夫？
300:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:46:46 lYcF92DK
>>299
ドル「より」弱くするってのが意味不明。円を安くするだけだよ。
ドルなんか勝手に暴落しようがどうでもいい。日本がインフレになるまで円安にするだけ。
何も危険なんか無いよ。つかアジア中通貨安政策取ってるのにｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:52:46 9fpACpzc
円がいくらまで下がれば、インフレになるんでしょーか？
302:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:54:11 lYcF92DK
つかね、日本は資本輸出国だからアジア通貨危機の頃のアジア諸国とは立場が逆だよ。
外国に大してでかい借金はない。むしろ金を貸している。何の心配もない。
あとアジア通貨危機後のアジア諸国にしても、通貨安効果で急激に経済が伸びたしね。
円の暴落をカタストロフと直結させる人はちょっと知識が足りない。
303:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:56:51 lYcF92DK
>>301
発想が逆。
具体的なレートが目標じゃなく、最初からインフレになるまでただ通貨を供給すればいいんだよ。
為替レートなんて物は、長期的には一国の経済的実力を反映する物でしかないわけ。
だから緩やかなインフレ好景気という持続可能な状態で実現するレートが、日本の本当の為替レート。
デフレ不況の下で実現している為替レートよりは円安になる事は確実だろうね。
304:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:57:22 c1jjXkA/
そんなにいいのが分かってるのなら何で日銀はそうしないんだ？それどころか通貨高政策推進しとるし。
頭良い筈だろこいつら。
305:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:59:03 Qzj0ffHZ
正直、どうしようもないね。
大暴走し続けたんだ。誰も止められなかった。
インフレ目標がいいとは思わないけど、この集団がやってるのはデフレ目標
の何者でもない。
小渕のときみたいにいくら政府が財政出動しても吸収してチャラにする。麻生
の財政出動も4,5,6,7,9月と怒涛の吸収をしてくれてデフレに向けて暴走。
アクセルを踏んでも隣でブレーキ踏み続ける。もう、10何年同じ事を繰り返し
てきてる。
どんな政権ができても無理。
306:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:01:58 faHlXa4j
誰だよこんなの総裁なんかにしたの
307:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:05:00 4se2Ho74
>>306
民主党がごねなければ
良くも悪くも状況は変わっていただろうね
308:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:06:32 CUs8Yncd
>>307
結果を見ると最悪のタイミングで最悪の人間を送り込むことになったな。
309:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:08:38 FqWBUjGf
日銀総裁になると日銀病にかかっちゃうの？
310:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:11:36 Jwo4uhVy
>>309
三重野以降揃いも揃っておかしすぎる。
突然「円高原理主義」「物価下落信仰」に取り付かれる。
謎だな。
311:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:18:43 B7JZqZVI
独立性を保証された官僚機構がまともな政策をとることを期待するのが間違いなんだろう
白川個人が有能か無能かなんて問題じゃない、日銀のあり方を変えなきゃどうもならん気がする
312:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:19:10 WkrE3Ayb
グリーンスパンがつるし上げられてバーナンキがびびって何も出来ない時に
インタゲなんてやる馬鹿はいないわなｗｗｗ
いい加減リフレ厨は現実を見ようなｗ
313:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:19:27 NrHU/QB8
これはヤバイ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
314:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:22:54 lYcF92DK
>>312
え？アメリカっていつインタゲ導入してたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:25:03 FqWBUjGf
これもヤバイ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
316:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:25:26 V3INgwny
>>312
まず金融危機後日銀とＦＲＢがそれぞれ何したか勉強してね。
317:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:26:43 rUtBvohd
>>314
建国以来ずっとだろ。
318:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:28:00 FqWBUjGf
>>310
今思うと三重野さんは一体誰と戦ってたんだろうか
319:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:29:08 V3INgwny
>>317
建国当初には中央銀行すらないんだが…
あとアメリカがインタゲ導入してないのは、経済勉強してる奴からしたら一般常識ね
320:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:55:04 CUs8Yncd
インタゲ導入してるって言うと、BOEとかECBくらいしか知らない。
あと韓国も導入してたかな？
321:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:57:25 rUtBvohd
>>319
学生さん、笑わせないでくれよ。
322:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:00:09 atvV8m5X
>>319
今も「中央銀行」は、存在しないよ。
FRBは、アメリカ連邦準備制度理事会であって中央銀行ではない。
そして大恐慌の後の１９４６年に制定された法令で
働く意志と能力のある者すべてに出来るだけの雇用機会が与えられるような
状態を作り出すことが義務づけられている。
独立の名の下に、キチガイのように通貨価値の維持のみを目標にしてる
厨王銀行の日銀様とは違いますよ。
323:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:03:17 atvV8m5X
インタゲ導入国一覧
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ハンガリー
スロバキア
コロンビア
チェコ共和国
グアテマラ
ペルー
ルーマニア
セルビア
タイ
オーストラリア
ブラジル
カナダ
チリ
アイスランド
イスラエル
韓国
メキシコ
ニュージーランド
ノルウェー
フィリピン
ポーランド
南アフリカ共和国
スウェーデン
トルコ共和国
イギリス
324:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:05:29 9iPx8IPR
独立と言う名の専制を行っている日銀と人事院が日本最大の癌。
人事院にまた天下りが入るそうだね。
民主党は最悪だ。
325:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:06:50 V3INgwny
>>320
ＥＣＢは厳密には入らないみたいだよ。後スウェーデンやカナダやオーストラリアやブラジルとかだね。
326:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:18:04 atvV8m5X
いちおう貼っとく
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(大事な話なので、しばらくは1時間おきに定期的につぶやかせてください)
デフレ脱却署名運動始めました。 #デフレ危機_ 賛同される方、是非フォロー
してください。→ @anti_deflation 11/5は夕方に、菅大臣らに国家戦略室に
私が説明に行きます。
マネーの供給を増やせばデフレ脱却は可能ですが、そのためには政府、日銀が
決断をしなければなりません。しかし、政府、日銀が決断するためには国民の
支持が必要です。この署名によってデフレ脱却を望む多くの国民がいることを
政府、日銀に伝えます。詳しくはURLﾘﾝｸ(bit.ly)
327:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:30:01 Tdvw1Xam
>>318
「平成の鬼平」とマンセーされてたんだろ
世代的に知らんが
328:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:36:28 atvV8m5X
>>322
もう少し補足すると
経済が過熱してインフレが起きるような状態に至ることがないような状態で達成される
最少の失業率（「インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)）が
達成されている状態を目指すのがFRBの目標だから
多少の高インフレも失業率が下がるなら許容するのがFRBだから、ある意味インタゲ以上に
インフレ志向だよ。
デフレ容認なんて絶対にありえない。
329:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:58:50 CiwK5VCr
>>297
ドル円が120円の時と90円の今でどっちが景気がいいのか思い出してみろ
それすらも思い出せないなら究極のバカだ
とりあえず日銀法に
経済が過熱してインフレが起きるような状態に至ることがないような状態で達成される
最少の失業率（「インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)）が
達成されている状態を目指す義務を課せ
このままアホみたいな事これ以上されたら日本が潰れる
330:名刺は切らしておりまして
09/11/04 23:47:52 COrXaZin
国破れて日銀ありだな。
こんなやつ辞めさせろよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/11/05 00:07:51 fZ+nscXV
まあ
ミンス党や労組が国債乱発してるからデフォルトも
332:名刺は切らしておりまして
09/11/05 00:10:22 7UbhWEUd
こいつではデフレ脱却は無理
交代決定
333:名刺は切らしておりまして
09/11/05 03:24:55 sA+v+at1
>>323
インタゲって数%のインフレを目標に引き起こすものじゃなくて
急激なインフレを抑制するために数%を目標としましょうとするのもの
だから後進国を中心にリストされている
334:名刺は切らしておりまして
09/11/05 05:17:14 WNF385iP
日本経済が鎖国しているから円高デフレが解消しないと見るね。
その原因は銀行の排外的な融資慣行があるからじゃないかな？
日銀批判している人物は統計の数字でしか経済を考えていない
ように見えますね。日銀は世界でもっとも強力なデフレ圧力にさら
されている中央銀行であるのはまちがいないわけです。
小泉竹中路線が継続しなかったことと同様、円高デフレは国内の
政治マターと読み換える必要があるやもしれず・・・
335:名刺は切らしておりまして
09/11/05 06:06:38 sA+v+at1
>>333
追：後進国の他に資源国も
336:名刺は切らしておりまして
09/11/05 06:57:31 KDMtBdpn
白川日銀総裁 「私の辞書には デフレ という言葉は存在しない」。
337:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:11:32 d1cbl0gx
経済成長はバブル、インフレになるので絶対阻止
338:名刺は切らしておりまして
09/11/05 08:16:01 +l3TO+rb
デフレが長引いてるのにアホなのかこいつ
339:ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc
09/11/05 08:22:15 CA5eqrsx
まるで何も見えてないな
340:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:48:42 b+HxByI3
千兆でも二千兆円でもインフレになるまで公共事業すればいい。
日本は内国債なのだから破綻なんてありえない。
いまやリフレも完全に財政出動派に鞍替えしたわけだから、
日銀もつまらない意地は捨てるべき。
341:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:06:47 1iqMvW+U
民主がつまらない論で財務ＯＢだからダメやった結果がこれ
日銀プロパー中心にしたら日銀が旧態依然とするのは当たり前だな
民主党は罪深いよ
342:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:58:21 jq9PLx4q
本来ならインタゲ採用で解決だったかもしれないのに、膨大な政府
債務のおかげでリフレーションへ踏み込むハードルがますます高くなっ
てしまった。いま政治主導でさらなる金融緩和をやったとしても、うまく
いくという保証はないのでは？９０年代、バブルの後処理に失敗した
日本の政策当局は、ここ１０年のデフレ問題も解決に導くことはでき
なかったわけだ。結局は政治責任を問われるのは、バブルもデフレも
同じことなのである。しかし、民主党がこの問題に対し答えを持って
いるとは他聞にして聞かない現状ではある。
343:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:09:16 RrNIIzlX
＞342
うまくいかない理由を具体的にどうぞ。
344:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:10:42 hw+Ycgk+
>>329
>経済が過熱してインフレが起きるような状態に至ることがないような状態で達成される
>最少の失業率（「インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)）が
訳が出鱈目すぎ。
お前の言葉を使うと「経済が過熱してハイパーインフレが起きるような状態に至ることがな
いぎりぎりの失業率」くらいか。
345:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:28:48 RrNIIzlX
とにかく、統計的にインフレにすると失業率が下がる傾向があるんだから
とりあえず失業率が下がらなくなるまで、インフレにすりゃいいだろ。
そこから、規制緩和なり、生産性強化すればいい。
346:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:45:54 snfXtIC6
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八 おかげさんで株暴落だよハハハハッハ
347:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:52:29 ttJMM8aw
>>343
リフレあるいはインタゲを無理にやろうとすると、長期金利が上昇して
想定したインフレ率以上の名目金利上昇を引き起こし、実質金利
マイナスにできなくなる。よって金融緩和効果は以前より失われる。
348:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:11:56 hw+Ycgk+
>>347
>リフレあるいはインタゲを無理にやろうとすると、長期金利が上昇して
それ「膨大な政府債務」とやらと、何の関係が？
インタゲの際には、もちろん日銀は長期国債を買いまくるべきで、長期国債利率は上がら
ないもんだが、まさか日銀の意味不明の内規でも気にしてる？
349:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:12:52 RrNIIzlX
＞347
その理論だと、インフレ時に金利を上げても
長期金利が下がって実質金利は上げられない
インフレ抑制ができない
つまりは、金融政策なんて何も意味が無いって事になる。
そんな事は無い。
単純に長期国債を日銀が買えば
長期金利を下げつつ、インフレになるから
絶対に実質金利を下げられるし。
そうじゃなくても長期金利が上がるより、インフレ期待が先に行くぐらい
通貨発行すればいいんだよ。
インフレを抑える時だって同じだ
インフレ期待が上がる以上に、金利を上げて
実質金利を上げて、インフレを抑えるんだろうが。
350:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:20:05 8FPSkUIw
物価安定が日銀の使命なら
デフレを放置する事は職務怠慢といわざる負えない。
351:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:26:39 8FPSkUIw
>>345
多くの人は実質金利なんて気にして金を使うわけじゃないからな。
日銀とか財務省とか主にマクロ経済に携わる頭でっかち君は一般市民感覚の心理を理解すべきだろうな。
より多くの金が手に入れば多くの人は豊かになったと錯覚する。
しかしその錯覚がやがては現実の豊かさに繋がる。
非常に微妙なコントロールを要するのは事実だから机上の学問でしか経済を知らないとしり込みするのは仕方のない事でもあるかな。
352:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:11:41 FbGIaiP0
>>347
量的緩和すればマネーが溢れ長期金利も下がっていく
353:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:15:04 o+rOkTAc
>>345
高い失業率をほったらかしたままで、インフレにはならないよな～
順序逆だと思うんだけれど、雇用が安定していれば需要も回復
するのだと思うけど。バーナンキも雇用なき景気回復になるかも
知れないといっていたが、金融政策主体で問題解決できるかは
まだ見えてない。ただ日銀の姿勢よりFRBのがましだけれどもｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:23:17 4XjU+A69
>>345
それは景気が回復するとインフレ気味になるからじゃないの。
それを根拠にインフレにすれば景気（雇用）が回復するって話をするのはどうかと思うが。
355:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:44:45 hUPKNzj2
>>352
それは日銀も認めていたが、長期金利が下がったから国内景気が
上向いたわけではなかったというのが結論だったのでは。
アメリカの好景気に支えられた外需と円安が主導であって、量的
緩和策が必ずしも効果的であったといえないだろう。様々な要因
でデフレ現象が起こっているわけで、インフレ誘導すれば景気回復
できると思い込むのはやや甘いのではないだろうか。
356:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:45:33 hXEbiIm9
>>353
世界景気回復で原材料高騰、中国東南アジア企業成長で日本輸出企業シェア目減り、
内需停滞、国民手取り減少、高失業率で国民意気消沈って状況ならインフレとスタグ
になるんじゃないの？
357:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:47:51 1cEpkycB
老害はさっさと氏ね。日本経済を蝕む癌。
358:名刺は切らしておりまして
09/11/05 15:06:38 hw+Ycgk+
ID:jq9PLx4q
ID:hw+Ycgk+
は、逃亡？
359:名刺は切らしておりまして
09/11/05 16:12:33 crureYFU
>>356
中国経済がズッコケるリスクは当分先だから、その間にヨーロッパと
アメリカが景気回復するかと考えると、まだそう云える段階にはない
むしろ危機が完全に払拭されていない状態なんでしょう。
日本はアジア諸国ととりあえず仲良くやるしかないかな？資源高は
円高のおかげで影響は小さくなる。アジアに輸出が食われるような
分野は、早いうちに現地生産した方がいいかもしれない。問題は、
国内経済なんだろうけど若い層の雇用対策は最低限やらなくては
いけないでしょうね。デフレだからといって思考停止に陥っていては、
ダメだと思う。デフレ下だからこそ競争が厳しくなっているわけで個々
の企業がやれることはまだあると考えなくては生き残れないかも。
360:名刺は切らしておりまして
09/11/05 17:53:07 FbGIaiP0
>>355
そもそも自民党下では量的緩和を特に進めていない
ゼロ金利での円の外国流出での円安で輸出が上向いてただけで、
根本的なデフレ脱却は程遠い
必要なのは金融の量的緩和で財政を下支えてマネーの量自体を増やしていくこと
これで景気は上向く
361:名刺は切らしておりまして
09/11/05 19:36:55 9bOcKVex
>>360
ただし、民主党がねじ込んだ白川は「良いデフレ」論者
362:名刺は切らしておりまして
09/11/05 19:52:45 w1QKURGt
日銀に眠っている2000円札を全部放出しちまえばよくね?
363:名刺は切らしておりまして
09/11/05 23:05:41 f4y7t0kT
>>347
名目金利が上昇している頃には、そろそろインフレ抑制しないと
いけないくらいの景気回復をしているのよね。
>>360
そうはいっても、テーラー＝溝口介入と、丁度同時期に重なった
郵政公社化による量的緩和枠の超拡大が重なった時期に景気回復
していたりするんだよ。意図していたかどうか知らないけど、
あの一瞬だけ極端に量的緩和が進んだ時期だった。
364:名刺は切らしておりまして
09/11/05 23:50:03 VoPQVf3y
小泉の意図した政策じゃないだろうけど
小泉時代に溝口介入の時だけは、間違いなく大規模量的緩和が実行された。
その効果は、歴然だった。
どう見ても、あの時が経済が好転した瞬間だった。
そして、ちょっと景気がよくなってきたと思ったら
日銀が無茶な利上げして全部台無し。
365:名刺は切らしておりまして
09/11/06 00:14:43 moj9QwFZ
>>347
不完全雇用の状態からインフレ率上がると実質長期金利は低下するよ。
366:名刺は切らしておりまして
09/11/06 00:15:45 J32l8UlA
さまざまな問題って具体的には何よ？
367:名刺は切らしておりまして
09/11/06 00:31:04 +LkF5o/C
【問題】
・日銀は何故すぐに利上げをするのか？
・日銀は何故長期国債買いオペを増やさないのか？
・日銀は何故国内失業率をいつも無視するのか？
・日銀は何故良いデフレなんてキチガイな理論が出てくるのか？
・日銀は何故デフレスパイラルを認めないのか？
368:名刺は切らしておりまして
09/11/06 01:10:51 97/5HAeT
この状況で中央銀行総裁が事実上の通貨高容認発言とかアホか
やろうとしてる事の是非はともかく発言して通貨高材料与えるなよ
ほんとに70円台定着しそうだな
369:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:19:49 H7XX0z5o
>>367
国際金融資本の手先だから。
これで全て納得できると思う。
370:名刺は切らしておりまして
09/11/06 20:38:14 8nFrNGg1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これってどうなの？
素人の俺に解説してくれまいか
なんか自信なくなってきた
371:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:25:27 sFf0DrRY
＞370
＞ところが日銀が持っている国債でも当然、満期がこれば政府が日銀に借りたお金を金利をつけて返さないといけません。
＞このお金は未来の税金です。
ここが嘘です。
日銀の金利収入は、全額政府に入りますし
日銀に返す以上に、国債を日銀が買えばいい単純な話。
そもそも政府（国）から日銀（国）にお金を返すって
意味があると思いますか？
なんなら日銀が国債を焼き捨てて、返さなくていいって宣言してしまってもいい。
372:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:26:46 /Lfpt3hW
>>371
だよな。
自国のために永久に持ち続けたって良いし。
373:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:26:54 DjezN4ju
>>370
＞公共事業などにどんどんばら撒いてもいっこうに経済が回復しなかったのはこの失われた２０年に自民党政権が嫌というほど実証してくれました。
バブル崩壊後公共事業は逆に減ってる
374:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:29:40 DjezN4ju
インフレになったり景気上向いたりすれば税収が増えるから増税の必要もない
375:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:39:01 sPpnij9c
>>358
ID:hw+Ycgk+ってお前自身のIDだけど、またここでも超汚染人昌孝の気違いがでたか
376:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:44:03 SHUf8jYk
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
377:370
09/11/06 21:49:12 8nFrNGg1
なるほど、よくわかりました
皆さまありがとうございました
378:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:16:36 KLL2u7F7
バブル期以降公共事業はほぼ半減していて、業界大虐殺、仁義無き戦い状態なんだが、なぜかマスコミは
公共事業を悪玉にし続けるんだよね。マスコミは電波利権に守られ新規加入の無い規制業種。
マスコミの年収は1000万超えが当たり前だが、公共事業従事者の年収は500万未満が当たり前。
379:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:27:59 H7XX0z5o
>>378
マスコミ利権は世代交代が進むのに比例して低下していくと思う。
それはネットが普通の情報媒体として利用する世代が普通になる時代が来るから。
380:名刺は切らしておりまして
09/11/07 04:02:28 C+ERYpib
マスコミは功罪しかないな。
・スパイ防止法をつぶし何十兆規模の技術流出のきっかけをつくる
・マクロ経済学では重要とされる公共事業を無駄といって潰し、縮小させる
・見合い結婚にネガティブなイメージをうえつけ少子化をうながす
・三重野のデフレ政策をもちあげ資産デフレを悪化させる
・自民保守の国粋主義をことごとくつぶす
・ＴＢＳ、朝日の皇室番組で天皇の地位を貶める
381:名刺は切らしておりまして
09/11/07 07:36:01 VJ/soak0
国家戦略室への提言「まず、デフレを止めよう～若年失業と財政再建の問題解決に向けて」
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
382:名刺は切らしておりまして
09/11/07 07:39:07 XoiZ3juh
TOTOの便器いいよ！
383:名刺は切らしておりまして
09/11/07 12:39:47 N6H5tbBv
日銀が政府の赤字を埋め合わせる義務は無いけど、
しかしデフレに対応する義務はある。
政府の赤字云々じゃなくて、デフレなんだからインフレ的な政策は
採用しなければいけないだろ。
白川の話は問題のすり替え。悪質だよ。
384:ひﾟょん♂
09/11/07 13:33:06 RoqsfILI BE:624896238-2BP(1028)
つまり、デフレ的政策を行うということでつか？ （（（・～・）；）；）；
385:名刺は切らしておりまして
09/11/07 14:26:25 V5Fp/9R0
>>383
下手な事やって失敗したら袋叩きに合うリスクを犯すより
もっともな事を言って煙に巻いてるほうがいいだろ。
鳥も鳴かずば撃たれないんだよ。
386:名刺は切らしておりまして
09/11/07 14:34:21 Cz2C2jQm
>>385
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l |
ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 鳴かなければ撃たれないと思うか？
|ヽ ィﾆニﾆｭ / ! |
. | ヽ 个 / │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
387:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:38:57 L4/4fuM0
バブルが怖いんだよ
388:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:43:43 eTVqfH29
バブルが怖いのはその反動なのだが・・・・
日銀の無茶なバブルつぶしでその反動を必要以上に作りだした
本末転倒な連中。
火事が怖いからってタバコ吸ってるとろにバケツで水をぶっかけるキチガイ。
389:名刺は切らしておりまして
09/11/08 12:14:58 01rEWtLK
国債１００兆円くらい買いきって１ドル１００円ぐらいにしろや
390:名刺は切らしておりまして
09/11/08 13:13:52 EMEsvpgI
一回円刷って国債の借換分返済のみにあてて市場に放出させずどれだけ影響があるのか実験してほしい
391:名刺は切らしておりまして
09/11/09 11:41:36 5I6bV4zI
デフレ対策は無いだろ
インフレなんてコントロールできるものではないよ
政府紙幣なんて言うアホもいるが
一度刷ったら、円の信任は崩壊する
392:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:06:21 zbCobbyB
>>370
そいつ典型的な日銀の言う事、鵜呑みのバカだな。
なるべく、優しく説明すると
結局、なぜ、デフレが起こっているかという話になるのだが、
貯蓄率＞お金の市場流量だから。
なぜ、お金の流量が上がらないかと言う原因は様々だけど、
結局、貯蓄が確実にお金が増える手段だから。
なぜ、お金が増えるか？
国債の利息を受け取れるから、
貯蓄している人であるほど儲けれる。
（国債の利息の殆どは金融機関に行っている。）
日銀のやるべき事は、
まず、金融機関にある国債を、金融機関から日銀に移す事。
もちろん、円の信用崩壊には細心の注意を払う必要がある。
そして、政府は銀行への行政指導。
議論は様々だけど、
国債偏重の現在の金融機関の体質を生み出したのが最大の理由。
借金（国債）の所でお金をぐるぐる回していては、
お金の市場流量なんて永遠に増えない。
企業に積極的に貸し出して、
利益を回収する体質の銀行は大事って事。
お金の入り口である銀行の体質改善は経済の体質の改善でもあるよ。
393:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:15:01 6SiAB+uu
>>392
>そして、政府は銀行への行政指導。
それじゃあ、駄目。
使うほうは財政で。それも、公共投資じゃなく、消費税減税や定額給付金や子供手当て
で、消費性向の高い層に重点的に直接ばらまかないと。
それで消費が伸びて企業が潤えば、銀行も貸すようになる。
394:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:22:43 KxR0Ip5j
>>391
コントロール出来ないなら日銀なんて潰してしまえよ。
後円の信認が崩壊するなら、外貨準備を売却して（莫大な含み益が出てるはずだから）ＦＢと日銀保有の政府紙幣、国債を償還すればいいし（ていうか全国債の償還だな。何たって円の信認が崩壊するほどの円安だしｗ）
395:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:28:58 j76Ws1Uc
>>392
銀行も貸し出すより国債買ったほうがノーリスクで利益出せるから金の流通が悪くなってるんだよな。
この悪循環を日銀は放置してる。
396:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:43:02 10EPUlKL
白川の「インフレ的政策は採用せず＝高失業率許容」発言が叩かれないのが不思議で仕方ない。
大手新聞テレビの経済部記者ってボンクラばかりなんだろうな。
397:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:53:44 4whwwwZP
外貨準備はいまの円高で、相当な損失になってると思うよ。
それに、それって借金して買ってるだけだから、売っても借金を返すだけで、
自由には使えないし。
それと、いま売るのは思う壺。
日本は国債の大量発行をずうっと続けているわけで、もう限界が近い。
あと3-4年もたてば日銀が買い取りを増やしたりせざるをえず、当然そのときは
円の価値が下がり円安になる。
もし一ドル１３０円にでもなれば外貨準備は莫大な利益になる。
398:名刺は切らしておりまして
09/11/09 16:04:37 DfyEt0nk
>>397
外貨準備を円建てで評価する意味がわからん。
399:名刺は切らしておりまして
09/11/09 21:26:10 4whwwwZP
>>398
レスをつけるのを忘れただけ。↓へのレス。
>>394
>外貨準備を売却して（莫大な含み益が出てるはずだから）ＦＢと日銀保有の
>政府紙幣、国債を償還すればいいし（ていうか全国債の償還だな。
外貨準備ってのは、円で借金して米国債を買ってるわけでFXの円売り、ドル買い
をやってるのと同じ。
だから、円高のいま売ると大損。
円安になったときに売れば、借金を円で全部返しても膨大な利益を出る。
日本の財政が悪化して円安になった場合は、ドルを買い支えて、円安に誘導する
という外貨準備の目的がなくなってしまうから、売ってしまってもなんら問題なくなる。
400:名刺は切らしておりまして
09/11/09 22:53:17 5I6bV4zI
>>394
てか今は金利やらマネタリーベースやらでなんとかなるもんじゃない
デフレの根本原因は新興国の労働力の安さ
いずれその差は縮まってくるヨ
間違っても自国通貨の価値をを故意に下げるようなことはしちゃダメダメ
401:名刺は切らしておりまして
09/11/10 06:44:38 yjggVHVO
>>400
>てか今は金利やらマネタリーベースやらでなんとかなるもんじゃない
>デフレの根本原因は新興国の労働力の安さ
サブプライム問題が表面化するまでは、日本を除く先進工業国は
インフレを伴う経済成長を実現していた。
新興国発の構造的デフレ論は誤り。
>間違っても自国通貨の価値をを故意に下げるようなことはしちゃダメダメ
諸外国の中銀は不況を解消すべく自国通貨安を生じさせる緩和策を実行しているし、
そうのような状況下で日本だけが緩和策を実行していないために、相対的に円高になり
純輸出の減少や雇用が流出している。
自国通貨安を伴う金融政策がダメだという物言いは、おかしい。
402:名刺は切らしておりまして
09/11/10 06:50:01 gUF9MJKb
はっきり言えよ「デフレ的政策を採用してる」って
403:名刺は切らしておりまして
09/11/10 07:00:48 lMHFVHXX
次の世代からアホ扱いされるな
404:名刺は切らしておりまして
09/11/10 10:18:39 cGemuziU
>>401
昔から中国は開放策を実施してたのかよｗ
WTO加盟も2001年じゃなかったかｗ
日本の緩和策はいっぱいいっぱいだし
405:名刺は切らしておりまして
09/11/10 12:07:58 treBR9Uw
日本が緩和政策をしてないって、公共投資にばら撒き続けたからGDPに対する借金は
世界133カ国の中で、日本がダントツのトップでジンバブエと首位を争っている状態。
市中から買い取る国債もどんどん増やして今では月に1.8兆円だし。
これ以上ってのは、政府貨幣や国債大量買取＆特大ばらまき。
しかし、現実にそういうことをしないといけない状況に日本が追い込まれたって
ことがニュースで流れた瞬間に、マーケットは将来の不安を一瞬で織り込んじゃうよ。
一時的なばらまきだけで解決できるわけがないことをだれでも知ってるから、だれもが、
その先どうなる？って考える。
個人も銀行も生保も機関投資家も国債をうっぱらって外債や海外株を買う。
個人も貯金や年金がどんどん目減りするから将来が不安になりお金を使わなくなるし、
ばらまかれたお金も貯金するだけ。
いくら国債を買い取っても長期金利上昇を止めることができずに、企業投資減少、住宅ローン
高騰、消費低迷、景気悪化、失業率増大、物価高。
国債の償却や政府紙幣でどんな意味をもつかってのを理解している人は、ニュースが
流れた瞬間に海外債券や株に資産を移動。
日本でばら撒いたお金は、円の価値の低下懸念で、瞬時に海外投資へ避難し、新興国
株や債券のバブルを作るだけだろう。
すでに、いまでも個人の資産はこういう状態だし
＞10月末国内投資家保有のＢＲＩＣｓ株投信残高が3兆円突破 (ロイター)
2009年11月9日(月)16時08分
406:名刺は切らしておりまして
09/11/10 14:12:54 iQt/dOWu
>>404
日本の緩和策は、「いっぱいいっぱいのふり」だけだよ。
407:名刺は切らしておりまして
09/11/10 14:51:26 egOjmCCL
>>405
実質金利がマイナスになるまでやらないと全ては無駄になる
量的緩和も金額が問題ではなくて実質金利の問題
そうしなきゃ国債残高も減らない
まぁ日本は実は債権額から債務額引いたら大した事はないんだけどな
ジンバブエは債権国じゃないし
海外投資が多くなるのは国内が延びてないから当然
408:名刺は切らしておりまして
09/11/10 15:49:11 iQt/dOWu
>>407
現政権の政策が進むと、たいした事ない状況とはいえなくなっちゃうんだけどね。
409:名刺は切らしておりまして
09/11/10 18:42:27 oJqvISfW
>>408
現政権の政策を進めても量的緩和すればそれ程問題ではない
量的緩和がなければかなりの問題になる
現に長期金利は上昇傾向で長プラ引き上げで企業向け貸出し金利が引き上げられた
デフレ下での金利上昇は経済にとって命取りになる
現政権がそこまで理解してやってるならいいんだが
410:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:07:21 treBR9Uw
ソースはロイター
＞日本の国債発行額が44兆円を大幅に上回れば、格付け見直しも＝フィッチ (ロイター)
＞2009年11月10日(火)14時38分
＞ ［東京 １０日 ロイター］ フィッチ・レーティングスのソブリン部門統括責任者、デイビッド・ライリー氏は
＞１０日、来年度の日本の国債発行額が４４兆円を大幅に上回れば、現在「ＡＡ‐」の格付けの見直しを余儀
＞なくされるとの見解を示した。ロイターテレビのインタビューで述べた。
＞ 現時点では、国債発行をこの水準以下に抑えることは可能と考えることは難しいという。
これがどういう影響を与えるかだれでもわかるよね。
07年にS&Pが日本国債の格上げをやったときには、構造改革と金融の正常化がその理由。
いまは構造改革は逆回転になっているし、金融も100年に一度の危機のときの44兆円を基準にして
増えた、増えないって言ってるレベル。
そのうち格下げを食らうだろう。
411:名刺は切らしておりまして
09/11/11 01:47:11 hXoe51ca
>>404
日本のデフレは90年代前半から始まってるぞｗ
中国原因説を自ら破壊してどうするｗ
412:名刺は切らしておりまして
09/11/11 08:38:36 o7Awq6K/
それはバブル崩壊のデフレｗ いまのデフレとは違うヨ
サブプライムまで欧米が持ちこたえたのは金融バブル中だったからorz
413:名刺は切らしておりまして
09/11/11 09:09:31 y3WTRPH1
インフレとデフレと景気に関するよくある質問集
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ＦＡＱ「デフレ以外にも問題があるんではないの？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デフレからの脱却と経済再生に関する国際フォーラム
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
414:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:13:50 y3WTRPH1
去年末の先進国一斉金融緩和の合意を我が日銀だけが拒否
その結果
各国中央銀行のバランスシートの推移
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
BOEは最大で3倍、現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。
415:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:45:25 HSq8oynr
白川総裁はデフレ信者だと聞いたことがあるよ。
もし民主の反対がなければ、量的緩和主導の総裁になっていたハズらしい。名前忘れたけど。
なので現政権の間はデフレ進行に歯止めがかからないかもね。
ロングで張ってる俺涙目orz
416:名刺は切らしておりまして
09/11/11 12:09:27 IHx8KE2h
日本のデフレはプラザ合意から始まったんだろ
プラザ合意を機に日本の価格優位が崩れ、構造転換を図らなくてはならなくなった
しかし技術的優位を保ち続けるための投資もなく、理系離れは続き
金融立国を目指すための施策も怠り今やアジアの金融センターの地位もない
417:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:48:03 fkua0SUL
>>410
その格上げしたとき竹中にすらバカにされてるんだな。いまさらおせえよと。
いい加減な格付けだな。
サブブライムもそうだけどすべからくいい加減だよな
開示情報受けて上げ下げしてるなら誰でもできる。それこそGoogleやYahoo!が機械でできる。情報の整理屋にすぎん
418:名刺は切らしておりまして
09/11/11 17:19:51 2ITkv5EX
マジっすか。
今インフレ政策しないと
って時に今以上デフレを進めると日経平均株価7000円台にタッチするよ。
419:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:31:09 ilvOavJk
金融ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>1
これ読むと白川批判は間違いって分かるよ。
勝間も竹中もそうだけど、どうしても「バランスシート不況」って理解できない概念
なんだろうね。
竹中も公開ディベートでリチャード・クーに言い返せなかったのに。
未だに日銀がお札を刷らなかったからだ！を諸悪の根源にしたがっているけれどね。
金融政策じゃなくて財政政策を今はやららなきゃならないって、ホント、前原国交相にも
いってやりたい。
420:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:44:49 ghSMVPgV
>>419
>これ読むと白川批判は間違いって分かるよ。
円キャリートレードと真っ向から矛盾するブログだな。ばらまきにもいろいろあるし。
421:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:05:18 FL2f8Tbw
数年前と違い、今量的緩和しても他国も金利が低いから円の国外流失も少なくマネーサプライ増やせるんじゃないか？
422:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:15:22 WcWxax8E
>>419
このブログの理論で行けばヨーロッパの国もデフレにならないとおかしいし
そもそも金利差による資本移動での為替レートの変動が考慮されていない
実際には円安ドル高になり日本の輸出が増加する
日本がデフレでいい理由にはならない
423:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:56:21 hXoe51ca
>>419
悪いけどこれ真に受けてる奴は相当学力低いよ
はてブの反応見てびっくりしたけどｗ
なんで経済に関心持ってるくせに教科書読まずに語ろうとするんだろｗ
424:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:57:10 yg1x2YPv
>>319
今年の３月にFRBは５年で５％のインタゲ導入したはずだが
425:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:57:16 hXoe51ca
>>412
バブルから時間が経つほどデフレが悪化してるんだが
あと対中貿易が伸びてからはむしろデフレは緩和された
426:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:07:04 hXoe51ca
>>424
ソースくれ
インフレ目標と単なるインフレ率の目安は違うぞ
427:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:23:21 yg1x2YPv
>>426
うろ覚えで申し訳ない
３月のダウ６５００時にモーサテでFRBがインタゲとか量的緩和とか公的資金注入だとか毎日爆弾級の材料発表したのを覚えてる
その時にアメリカは大恐慌防ぐためにインフレ起こして誤魔化すんだなと思った
それで日本株を買って２～３倍にしたんだが・・・
それ以降は見てのとおり、ダウ反発、ドル安、金価格上昇、湾岸国決済通貨、中国元が東南アジアでの決済通貨、
アメリカ失業率悪化にもかかわらず不動産価値上昇・・・
今は、アメリカ銀行株か中国株買っとけばよかったと激しく後悔
ここまで日本が酷いとは
428:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:35:21 hXoe51ca
>>427
こらこら、インフレ起こすんなら株価は上がるだろｗインフレヘッジ資産なんだから。
確かにFRBがインフレ目標の導入を検討中というニュースはいくつか出たけど、
実際にはまだ導入していないよ。ただテイラールールという形で目安となる
インフレ率は暗黙に市場に共有されているんだよね。現時点ではデフレだけど、
市場統計見ると長期的にはアメリカはインフレに推移すると市場は予測している。
逆に日本は足元もデフレ、将来もデフレｗ>>1のようなキチガイがいるからまあ当然だ罠。
429:名刺は切らしておりまして
09/11/11 21:18:06 yg1x2YPv
>>428
アメリカはもうインフレ政策に突っ走るしかない
のんびりしてたら後ろからプライムローンや商業用不動産下落が追っかけてきているからね
追いつかれたら株価下落で終わり！！大恐慌
だからFRBは「失業率１０％突破？企業家のみなさん金利なしで札束刷ってあげるから貧乏人の分までどんどん使ってください」
そんな感じで誤魔化してる
バーナンキはもともとインフレターゲット論者だしね
個人的には成功するかどうか非常に興味がある
日本もそんなのんびり構えてる余裕はないんだが・・・
デフレ継続って凄いわ
430:名刺は切らしておりまして
09/11/11 21:22:20 f2XMq1Zw
ほんと日銀法を改正してこの貧乏神をクビにすべき
431:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:19:09 PmqQt6fF
消費者物価の下落、つまり消費者のお財布の中のお金が不足してるんだから
それを増やしてやればいいのだよ。
432:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:33:33 6Cn+XDig
アクセス特別配信・11月5日（木）・勝間和代＋飯田泰之・パート1 - アクセス
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
アクセス特別配信・11月5日（木）・勝間和代＋飯田泰之・パート2 - アクセス
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
アクセス特別配信・11月5日（木）・勝間和代＋飯田泰之・パート3 - アクセス
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
日銀にも出演依頼したが断られたそうだ。
この番組で飯田氏が言っていたが、日銀に色濃い旧弊として
「日銀の仕事は銀行まで」という考え方があるらしい。
失業者や自殺者が増えようが平然と他人事めいた論評を白川ができるのはこのためか。
433:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:22:30 dNRhaEVb
国益に反しても、
デフレ政策を継続するのは、楽だからな・・・
インフレにすると、庶民に恨まれるからな。
434:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:31:41 QeL99vKX
日銀や財務省のなんちゃって経済学には呆れるしかないな・・・
デフレで国が栄えた例も理論もないだろうに、やってることは
戦前の軍部と同じオナニー理論振りかざすだけだからなぁ。
>>429
アメリカも危ない橋を渡ってるけど、やってることは高校生も理解できる
基本的な手法。あとはコントロールできるかどうかの問題。
日本の場合は・・・orz
435:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:34:10 BEYNUgsn
日銀も含め銀行はいっぱい国債かかえてるからね。
インフレさせようものなら自分らが損する。
白川はウンコ。
436:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:38:40 IknEZFHQ
デフレターゲットしているだろう
437:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:45:12 WcWxax8E
白川や日銀や官僚達が何をしたいか？
そりゃあ自分達は絶対的安全な位置から庶民どもが争い金を奪い合い脱落していくのを見たいからでしょ
そして最終的には全員が少しずつ貧乏になる
庶民どもが調子に乗って金を使うのは気に食わないんだろう
高みの見物をしてそれを肴に旨い酒を飲む。これをしたいがためにデフレにしているんじゃないかな
438:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:11:14 t251FxJK
需要喚起されないんだから
今日銀がバラまいてもインフレ起こるわけないだろ。
スレにいるバカは反省しろ
439:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:56:21 9vU0Bhte
それなら円を刷りつづけて無税国家にでもすればいいさwww
しかしながら金融政策だけじゃ効果が薄いのは確かなので
アコードを結んで政府が直接需要を生みだす景気対策をすればいいだけだろ
440:名刺は切らしておりまして
09/11/12 01:02:24 Uaa0cQrD
白川さっさと死ねよ
441:名刺は切らしておりまして
09/11/12 01:56:32 0k28ykoO
>>416
プラザ合意から始まったのは、空前絶後の経済成長です。
それが最後はバブル化しました。
デフレになったのは、プラザ合意から８年後くらいかな。
442:名刺は切らしておりまして
09/11/12 02:21:58 Q7OOnrmt
>>438
あなたのいうようにインフレ起きないなら日銀の国債買いきりをもっともっとやればいいわけだね。長期金利が下がるし、ますますよいではないか
通貨発行益分を国庫に繰入れて財政に役立たせればよい
443:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:21:14 8/ygUDL9
>間違っても自国通貨の価値をを故意に下げるようなことはしちゃダメダメ
すでに中以下の自国民の生活を故意に下げてしまった官僚の責任は？
444:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:32:38 ofTBc2El
脱官僚主導！脱日銀主導！
事なかれ主義の日銀は、存在価値が無い。
日銀に独裁権を与えた法改正が全ての始まりだ。
真の改革は、まず日銀法を改正する事からだ！
445:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:42:56 kIKeAQbI
>>438
需要がないから金をばらまいてもインフレにならない？
ならばらまいた金で国債償還して、行政にかかる費用も払って、年金も無料にしてみんなで物買いまくってもインフレにならないんじゃないか？ｗ
需要がないのは政府の財政出動の量と場所が悪いのと日銀の量的緩和が足りないだけじゃないの？
バカはどっちかなｗ
446:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:57:40 qRxl2EiC
まぁ白川ですら金融政策で需要を変化するのは認めてるしな
447:名刺は切らしておりまして
09/11/12 06:54:11 aryrykKh
お前ら銀行から金引き上げろよ。
それが国債に流れるんだからな。
そうやって銀行から資金引き上げれば
政府に金が流れなくなるから資金調達のために金利が上がる。
後はわかるよな。
448:名刺は切らしておりまして
09/11/12 08:30:13 mPcI0eLu
>>445
有効需要を創出できる層にばらまけばいいだけだよな。土建屋にじゃなくて。
>>446
ばらまくのは、金融じゃなくて財政。
449:名刺は切らしておりまして
09/11/12 11:48:04 kuz3nKcr
>>431
大量生産が出来なかった時代の経済と
大量生産が当たり前の時代の経済で同じ政策やってもうまく行くわけｂがないよな。
幾ら通貨供給増やそうと大量生産による需給バランスが保たれて大きなインフレになるはずがない。
しかし今更否定してきた政策を取る事はエリートのメンツに関わるから絶対やらないだろうね。
450:名刺は切らしておりまして
09/11/12 11:55:25 J76CKzfh
>>419に書いてあることが、正しいと思うよ。
日本っていうのは、借金１０００兆円分（地方など全部含めて）を結局ずうっと
ばらまいてきたんだよね。
しかも、借金を返そうという意思を持たないで、ばら撒けるだけばら撒いたのが
いまの状況。
日銀が買取をいくら増やしても、お金はいまでも市中であまっているから国債を
買ってるわけで、市中に出回るわけでもない。
つまり過去ばら撒いた効果と同じ効果しかない。
しかし、日銀の超大量買取をやるってニュースを流したとたん、それは国民に
こういうメッセージを流したのと同じ。
「日銀は日本の財政再建をあきらめちゃったんだよね」
「あたりまえだけど一度で解決するわけないからずっと続くよ。だから将来
何度もあるって思ってね！」
「政治家はなんでもガンガンばら撒いてね。お金を刷るから子供手当て10兆円でも
いいお。60年国債をだして９０兆円買い取ったげるから高速無料化もできちゃうお」
「日本の通貨は将来どんどん価値がなくなっちゃうけどね。」
「国債の格下げを食らうけどしょうがないよね」
「国債が格下げを食らうと社債とかすべての資金調達が全部上がるからね。」
「変動金利の住宅ローンで家を買ったやつは死ぬけどしょうがないよね」
「金利が上がると税収の40兆円なんて金利で消えるから消費税３０％とるからね」
「原油も資源も上がって物価もガンガン上がるからね。デフレ解消だからいいよね」
「将来の年金の価値もどんどん減るから自分で準備してね」
「3000万人の人は貯金を取り崩して生活してるけど、貯金の価値が下がるから
自分でなんとかしてね。」
「銀行と郵貯と生保が持ってる国債は価値が急落するから注意してね。貸し出した
資金をいまのうちに貸しはがししとかないと危なくなるよ」
こういうメッセージを国民は受け取るわけ。
世界のマーケットは全部つながってるから、一度日銀がそういうことをやると将来も
ずっと続くって予想をして、一瞬で１０年後の危機のほうを織り込んじゃう。
銀行、生保、機関投資家は、日本国債を売って海外の成長国の債券や株を買うよね。
個人も同じ。
年金の運用も日本で運用してたら将来年金を払えなくなるから、国内で買ってた株や国債を
売って世界の資産を買うよね。当然国債を買う人は激減するからさらに長期金利が上昇。
十分円安になったとこで、輸出企業が息を吹き返し、少し前の韓国みたいな状態で
復活するかもしれないけど。
451:名刺は切らしておりまして
09/11/12 12:04:36 kuz3nKcr
>>450
そのばら撒いた先が悪かったんだよ。
再生産を伴う事がない空港、車の走る事のない道路、その他様々な箱物。
これらは維持費を伴って２重の意味でマイナスの投資になっている。
また銀行の不良債権処理過程で、経済を無視した低金利を実施したために消費者が受け取るべき利息の金融機関への利子所得の移転が行われ個人消費を抑えてしまった。
相してデフレに繋がってしまったんだ。
452:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:17:56 FuypkdVz
建設国債こそ、諸悪の根源だよな
453:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:20:10 Mun6Hb7U
>>450
日銀は財政再建を諦めたってどうやってデフレのまま財政再建すんの？ｗ
ってか将来ずっと量的緩和するってそれいいニュースじゃん
しばらくはインフレ期待が続くって事になるわけで
変動金利でローン組んだ人も量的緩和でインフレになりながら金利はそれ程上がらないんだから
最高の条件になるわけだし
だいたい世界の中央銀行はどこも量的緩和と財政出動やってるわけだし
もう変な屁理屈はいいからとっとと量的緩和させろや
藤井財務相って93年に円高容認と緊縮財政やって景気悪化させた大臣やないけ
なんでそんな奴をまた財務相にしたんだ？民主党はアホとしかいいようがない
454:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:21:48 kuz3nKcr
インフレ的政策は採用せずじゃなくて
採用できないが正解だろ。
455:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:27:54 t251FxJK
>>448
それが一般庶民とかこどもとか言うなよｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:30:36 t251FxJK
>>451
そうだね。
>>454
日銀がどうこうしてもインフレしないってもあるし。
457:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:45:45 Rk/W3hbv
銭の復活も近いか？
458:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:57:49 1NbCw33k
あの勝間さんもリフレを提言してるくらいだから、日銀も動かざるを得ないだろうね。
459:名刺は切らしておりまして
09/11/12 16:38:47 J76CKzfh
こんなことにならなきゃいいよね。(´･ω･｀)
日銀が輪転機フル稼働でお金を刷りまくり
↓
どんなにばらまいても資金需要自体がない
（いまはそれを作るほうの政策をまったくやっていない。☆ほんとはこれが一番重要☆）
↓
国民にばら撒いても将来の不安で郵貯にまわし金融機関がそのお金で国債を買ってしまう
↓
円の価値の低下
↓
国債も格下げ
（現実に格付け会社の責任者が44兆円以上発行したら格下げって言ってる）
↓
老後のための貯金も年金も目減りになるってだれでも気づく。
日本の国民年金は月6万円でインフレになると家賃にもならないがそれすら目減り。
↓
資産防衛で銀行、郵貯からおろしまくり。
（日本の国債の消化を支えてたのは大半が中高年の老後のための貯蓄で
この人たちが貯金を下ろすってことは、国債にとっては恐ろしい歴史的な大事件！）
↓
貯金を下ろすとその分の国債が売られまくりで長期金利上昇
金利上昇で設備投資は激減。新規住宅減少と消費減少がGDPを押し下げる
↓
金利をおさえるために日銀が買い取りを再増額
↓
金融機関はそんなのとっくに予想して海外に資金を避難済み
インフレになるとわかって日本に貯金をおいとく馬鹿はいない。
日本から流出した資金で、経済成長率が高い国の債券と株を買い捲り。
日本からどんどん資金が海外に流出
↓
日銀が大量に発行した通貨は国民にはなんのメリットもなく、日本から避難したお金が
海外市場でのバブルのために使われる。
↓
お金の大量発行のニュースを聞いて海外に資産を移した人たちは、極端な円安になってから
円に戻すと、運用益と為替の利益の両方で空前のぼろもうけ。
でも日本で資産を持ってた人は老後の年金の価値も低下、貯金も目減りで生活保護
460:名刺は切らしておりまして
09/11/12 17:29:09 TPih1a8z
>>459
資金需要を増やす為にはどうすれば良いと思う？
461:名刺は切らしておりまして
09/11/12 18:20:53 ZNTV+gH9
>>419
そんなブログ読むより経済学の教科書「ちゃんと」読んで「ちゃんと」勉強した方が良いと
思うよ。(数学もね)。まず潜在成長率が下がっているのにデフレになるなんて需要と供給で
考えればおかしな話なわけで、そういう一番基本的なところを無視してもらっては困る。
他にもいっぱい言いたことはあるけど長くなるので少しだけ。まず潜在成長率にかんして一言。
これ、この人に限らず言う人は多いよね。ちゃんと経済学勉強した人なら、潜在成長率をなんら
かの政策で引上げるなんて途方もない話だということは常識なんじゃないの?なぜなら残念だけど
生産性を引上げるにはどうすれば良いのかという話になると、肝心で具体的なことはなに1つわか
っていないのにどうやって引上げるのよ。ちまたの潜在成長率引上げ政策なんてクルーグマンじ
ゃないけど「そうかもしれませんねー」という程度の話でしかない。
できるここといえばせいぜい競争を促進するような政策を推進して、そこからどれくらい潜在成
長率が上がるのかは神様の領域よ。
それからインフレ目標もなんもわかってないというか。単純な貨幣数量説が成り立たないなんて
話は千も承知な話なんだよね。なに一人で鬼の首取ったみたいに騒いでいるんだか。あれが
リフレを主張する連中の心のよりどころだなんて笑ってしまった。
なんかさぁ、偉そうに学部程度とか言っているけど、普通それくらいの知識あれば潜在成長率
下がってデフレとか、今すぐ歳出削減が必要だから福祉切れとか、消費税上げろなんて言わないで
しょう。あなたは歳出拡大賛成のようだけど、そのブログにはそんなことも書いてあるんですが。
この人マンキューの教科書読んだようだけどちゃんと読んでないよね。自分の都合いいような
部分を端折って読んでいるか、読んだけど偏見フィルターが強すぎてそういう斜め上の解釈にな
ったのかは知らないけど、そのブログに書いてあることが経済学なんだと思われるのは大変困る。
マンキュー読んで出てきた日本経済に対する処方箋が、潜在成長率引上げと、福祉カットによる
歳出削減と増税なんて、例えそれがジョークだったとしても酷すぎる。どう読めばそういう結論が
出るのか不思議なんだが。貨幣数量説云々という話を見ても、この人が学部程度以上の知識がある
ようには見えないのですが。なぜそう思うかって?だって俺も普通のIS-LMをなんとなく知っていた
ころ、クルーグマンの話を目にしたとき、にわかには理解できなかったものね。ただ俺は理解でき
ないのに断定的に批判はしなかったけど。まあお互い勉強あるのみだぜよ。それにはやっぱりそう
いうブログより図書館とかジュンク堂で専門書に当たるのが一番だ。まあ俺は社会人で趣味でやっ
ているだけだからそれで十分なのだ。(←と、最後に予防線を張っておくあたりはさすがだな)
462:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:20:50 t251FxJK
>>458
勝なんとかさんの意見は間違いだらけなんじゃないの？
勝なんとか知らんけど。
463:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:21:47 t251FxJK
>>461
ちゃんと、経済学を勉強した、日本１～２位の大学の、経済学教授が
経済学なんてやっても無駄って言ってたよ。長文乙
464:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:22:28 t251FxJK
>>459
おおまかに正解。
465:名刺は切らしておりまして
09/11/12 22:19:40 nIAIcuDj
>>459
>どんなにばらまいても資金需要自体がない
>（いまはそれを作るほうの政策をまったくやっていない。☆ほんとはこれが一番重要☆）
借金で苦しんでる奴はいくらでもいるのに、資金需要がないって、、、
>国債も格下げ
いまだに格付けとか信じてるって、どんだけ池沼？
466:名刺は切らしておりまして
09/11/12 22:22:05 9vU0Bhte
>>459はリスクを全く考えずに常に最良の利回りだけを追求すると言う前提に立てば合ってるかw
467:名刺は切らしておりまして
09/11/12 22:28:10 vMSYWzXl
>>461
どんなに画面から離れても何も見えないぞ
468:名刺は切らしておりまして
09/11/12 23:08:33 ZNTV+gH9
>>463
無駄って言うのはどういう意味で無駄なんだろうねぇ。そんなことやってもお腹は膨らまないよという
話なら正しい。でもこっちは個人的な興味で勉強しているんでね。一応満足に呼吸はできているから
余計なお世話。ただ経済を分析する上で、社会の役に立たないと言うのは同意しかねるね。
なぜなら少なくとも経済学以上に経済を分析するのに有効な道具を見たことがない。確かに経済学
は完璧ではないが素人経済学の大爆発はもっと駄目なのは明白。他に良いのがあれば乗り換えますが。
だったら今使える物で不確実でも対応するしかないよね。完璧じゃないから無駄とかいう意見こそ無駄。
まあ確かに日本人の経済学者でおかしいこと言う奴はいるわな。でもそれがどうしたの?
不確実なら駄目っていうなら、潜在成長率引上げ政策なんてもっと不確実なんだから真っ先に駄目だわなw。
言っておくが別に潜在成長率を上げるために競争を促進させるような政策やりましょうと言うのは反対
ではないのよ。なにやら自由にやらせて競争が激しいと経済成長率が高い傾向があるようだゾということ
がわかっているだけでも、はっきり因果関係はわからなくてもやっていいと思うよ。
問題は需要不足に対してはもっと有効と思われる手段(理論的にも歴史的に見てもね)があるのに、そっち
は不確実性があるから駄目(インフレにならないかもしれないとか、ハイパーインフレなるとかね)とか言う
くせに、一方で平気な顔で潜在成長率を引上げる政策をやれと言っちゃう人たち。いったいどういう思考回路
なんだろうね。まあ一番最悪のは何もしないのが一番とか言ってる奴だが。これこそ無駄の極みだと思うよ。
そんでもってもう日本が没落するのは運命とか言う奴は、そう思うなら黙っててくれと言いたくなる。
469:名刺は切らしておりまして
09/11/12 23:14:02 i/WljSFZ
>>468
長いから3行で頼む。
470:名刺は切らしておりまして
09/11/12 23:20:31 z8qxV4kv
>>1
国債という借金の実質的な価値を目減りさせるためにはしなくていいから、
デフレ脱却のためにリフレ政策採ってくれ。
471:名刺は切らしておりまして
09/11/13 03:34:52 avpLnAsq
>>468
まず、お前の長文が無駄じゃん。
472:名刺は切らしておりまして
09/11/13 03:35:55 avpLnAsq
>>465
資金需要だけ満たしてやっても、そいつらの生産する事物に対して、
消費者からの需要がなければ、無意味だろ。
格付けに関しては、信じる信じないの話じゃないだろ。
473:名刺は切らしておりまして
09/11/13 12:31:40 /d0XUXUT
>>472
資金需要が無いのは、銀行のような場所
民間は資金需要ありまくり。
今までのような銀行にまず流すやり方では難しいかもしれないが
大衆に直接配るヘリコプターマネーならば効果があるのは明白。
つまり、所詮は方法論の問題であり、インフレの目的論を否定する物では無い
474:名刺は切らしておりまして
09/11/13 13:21:48 avpLnAsq
>>473
大衆に直接配るのと、民間の資金需要は、全く別の話だろｗ
自然に混ぜるなよクズ
475:名刺は切らしておりまして
09/11/13 14:25:04 tdSUOg0r
需要がないなら公共事業がある
476:名刺は切らしておりまして
09/11/13 14:33:40 AGJaV/HC
>>475
例えば全ての交通機関の運賃を無料化するとかやると人の流動化が爆発的に増えて景気刺激されるんじゃないかな。
全ての売り上げでも２０兆円程度じゃないの
477:名刺は切らしておりまして
09/11/13 15:45:14 Xqr0Xl/+
>>473 >>474
どう考えても高齢者を除いた個人消費者や中小企業は資金需要ありまくりだろ
大企業の中にもそういうところは多くなってきてるし
もう１０年以上デフレが続いてきて預金がある高齢者や、給与の高い５０歳以上の労働者以外は
ずっと金が供給されてなくて買いたい物も買えない状態になってきている
金が欲しくて欲しくてうずうずしてるだろうよ
財政出動により下からの需要を刺激して量的緩和で上からの資金供給力を強化すれば
爆発的に経済が活性化するのは間違いない
団塊がいなくなってスリム化した社会は効率的に経済を回すだろう
478:名刺は切らしておりまして
09/11/13 17:16:10 avpLnAsq
>>477
ぶっちゃけ、これ以上、新しいもの欲しがってないだろ。
必要なものが十分行き届いてしまった国なのに。
そこらへんの世代から直に聞いた話だよ。
テレビにしても、もうあれ以上の性能要らんのよ。
次欲しがるとしたら、立体映像とかだけど。
来年からの３ＤＴＶはそれなりに売れるんじゃないの。パナのやつ。
479:名刺は切らしておりまして
09/11/13 18:12:21 CSSCP0Uq
>>478
全然行き届いてないよはっきり言って
かなり下の世代だが無職やフリーターや契約社員や派遣がかなりいる
正規社員として働いている人も給料が少なすぎて嘆いてるし
上の世代のツケを下の世代が払ってるって実感するよ
ぶっちゃけ欲しい物ないならとっとと下の世代に金あげて下さい
480:名刺は切らしておりまして
09/11/13 20:50:14 avpLnAsq
>>479
それにバラまいて景気がよくなるわけないだろ。。。
稼いで身につけようよ。
481:名刺は切らしておりまして
09/11/13 20:55:38 9SvHL/Mj
稼ごうがばら撒こうが金に色はついていないのだがｗ
482:名刺は切らしておりまして
09/11/13 20:59:58 avpLnAsq
>>481
景気悪いんだから、貯蓄されて終わり。
何度もバラまきはやっただろｗ
483:名刺は切らしておりまして
09/11/13 21:14:44 mi6mL0P6
雇用増やしても、給料を貯蓄されて終わり。
484:名刺は切らしておりまして
09/11/13 21:31:48 9SvHL/Mj
全部貯蓄するのかｗ
そんな国家どこにあるんだね？
485:名刺は切らしておりまして
09/11/13 22:57:23 djxaYKIW
>>479
うちの会社、業績厳しいから給与削ることにしてるけど、
OBへの企業年金は削りませんって言ってるんだ。
今現在生産活動を行ってる人間の所得を削って、働いてない老人の所得を保証してる状態。
何で働いてる世代のほうを冷遇するのかね。
日本全体がこうなりつつあるんじゃないだろうか。
単にうちの会社がクソなだけの気もするけどね。
486:名刺は切らしておりまして
09/11/14 00:18:55 PSxfiPpC
>>448
土方のおっさんは金離れが良いので、有効需要創出にはかなり役立つよ。
預金しちゃうような層に出すのが無駄。
487:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:09:05 nQ3g/mpG
>>482
多分若い層は消費性向高齢者より高いよ
稼いで身に付けろと言われても昔と違ってデフレだから給料上がらないんだよ
年功序列も弱いしボーナスもなかなか出ない
だから別に贈与でも消費でも別に構わないから金をとにかく回して欲しいわ
あとはやはり日銀がインフレにしてくれないと根本的に消費は増えないだろうね
488:名刺は切らしておりまして
09/11/14 01:25:02 nQ3g/mpG
>>485
そういう会社はが多いから日本の会社は競争力が弱いとか言われるんだろうね
日本の会社も政府も社会福祉費の相対的増加に悩まされて経済発展しにくくなってきた
それと公務員の給与も相対的に増加してこれも負担になってる
両方ともデフレの害
489:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:40:08 Bw6AwaYV
なんにしても、インフレは絶対に必要
インフレが認められないなら、若者が一箇所に集まって地方自治乗っ取るしかない
>>480
ならバブル期のように日雇いで日給5万って給料頂戴
今の派遣って一日働いて8千円行かないところもあるんだぞ
こんなんでどうしろっていうんだよ ボケカス
490:名刺は切らしておりまして
09/11/14 04:19:33 nQ3g/mpG
日本って世代間格差がひどすぎる気がするんだが
40才以下の人全員集めて九州に新日本作ったほうが発展するんじゃないかな？
491:名刺は切らしておりまして
09/11/14 04:21:43 Bw6AwaYV
>>490
それは確実にある。
まあまずはリフレ運動しながら団結すべきだな
それが受け入れられなかったら、ﾏｼﾞでそういう事考える段階だ。
団塊世代は勝手に死ねとな
492:名刺は切らしておりまして
09/11/14 04:34:41 +o1kw5F5
団塊の世代以上はデフレ不況だろうが関係ないからな、若者はデフレで苦しむしかない
493:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:10:31 jqslzxvV
このスレ見てて金刷れって言ってる奴らは
日銀にインフレにしろって言ってれば自分に金を配ってくれるかも
なんて期待があるんだろうな。
政府ならまだしも、中銀がお前らに金配るなんてありえないから。
494:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:11:26 i0Ox3Zbn
デフレは死に至る病。
495:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:18:22 jqslzxvV
あと、経済学の教科書をちょっとかじったぐらいで
デフレが悪だとしか言えないスノッブの集まりかな
金融政策の本、一冊すら読んだことない奴ばっかりだろ？
496:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:19:24 rW4xC2pt
現状が良い訳は無いのだが、誰も変えようとしないという。
497:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:22:18 QNPmIbzS
インフレに少し政策転換しただけで国債の買い手が付かなくなり、国債金利急上昇。国は大増税を行うことになる。それしかなくなる。
公共料金の値上げが続くが、一般市民は、それに見合った給料アップが見込めるわけでもなく、国民貯蓄の目減りが続く。
大企業は海外移転で国に残るのは、中小企業のみ。
国の経済力の低下に伴い、諸外国からは軽く見られるようになる。大インフレ不況の到来。
498:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:30:00 o93TYdPr
>>497
アメリカが金融緩和しまくってるけど、国債の長期金利はあんまり伸びてない。
499:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:32:34 zrqWHU55
ワーキングプアは戦え
お金をばら撒く様に要求しろ
お前らがまともな生活ができる最後のチャンス
景気が落ちついたら切り捨てられるぞ
もう一度言う、最後のチヤンスだ
命賭けてでもお金をばら撒かせるんだ
500:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:34:20 QNPmIbzS
>>498
アメリカは、国債の買い手があるからね。
501:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:38:12 lw2FLmm8
>>495
デフレ不況が15年近く続いているんだけど・・・間抜け？
502:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:43:29 QNPmIbzS
インフレが若者にとって楽園だと洗脳されている人が多いな。
503:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:45:08 jqslzxvV
>>501
「デフレが悪だからなんとかしろ」しか言えないバカばっかりってこと
あと「国債買え」とか。「開けゴマ」とかわらない。
504:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:45:44 lw2FLmm8
>>503
どうしろと言うの？
505:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:50:41 MHzbTv6P
>503は今のままでいいと思うのか？
506:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:54:03 lRfN+maC
「じゃあさあ、たとえ話なんだけど、
現状を維持するままではジリ貧になることは解ってるんだけど、
どうすれば良い方向に向かうことが出来るのか解らないとき。
あなたならどうする？」
507:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:54:11 zrqWHU55
白川は元々総裁になる予定では無かった
民主党が本来総裁になるための武藤氏を追い落とし
代理で総裁をやっているただの繋ぎ総裁
デフレに何も根拠などない。ただの継投策。
このまま金持ちの地盤が固まれば後々低所得層は切り捨てられるだけ
ワーキングプアは立ちあがれ、一日も早くインフレ誘導しろ
これが最後のチャンスだぞ。このままだと君の人生は終わってしまう
508:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:58:51 QNPmIbzS
>>505
世界中が大不況で失業率二桁の国がざらなのに日本だけが不況だと考えているのが間違っている。
今、インフレターゲットを採用したら大増税になる。
それに見合った幸福感など得られない。
あるのは、中国をはじめとする諸外国に対する敗北感だけ。
日本人が中国に出稼ぎする日が近くなるね。
509:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:04:36 QNPmIbzS
>>507
むしろ金持ちの方が、インフレ対策万全にできるだろ。
小銭を持った若者がインフレになる前に株や純金を買っておいても微々たるもの。
510:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:04:38 jqslzxvV
>>504-505
日銀に期待するより政府に言うほうがまだ可能性はあるな。
子供手当だけはずるい、他にも金配れってね
511:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:08:12 K0zmi4lA
リフレ論は読んでないけど
資産家にとっちゃデフレはおいしいからな、資産は相対的に勝手に増えて税金払う必要ないし
512:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:10:49 lw2FLmm8
>>508
アメリカやＥＵはサブプライムがはじける前はインフレで好景気だった、日本だけだよ
デフレが続いていたのは、サブプライムはじけた後も日本の落ち込みようは酷かった。
＞インフレターゲットを採用したら大増税になる。
なんで？すくなくともデフレよりは状況が改善するだろ
513:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:17:55 zrqWHU55
>>509
今のデフレの流れは遅かれ早かれ止める必要がある
しかし今インフレに誘導しても不確定な要素が多すぎて
実際にインフレになるかどうかは分からない
つまり貧乏人にもチャンスが生まれる可能性があるということ
プア層を支える気持ちがあるなら早めにインフレ政策をする必要があるんだよ
514:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:27:52 QNPmIbzS
>>512
じゃあなぜサブプライム問題やリターンショックがあったの？
今、アメリカやＥＵが政策金利を下げている理由は？
515:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:31:06 QNPmIbzS
>>513
いつだって貧乏人にもチャンスはある。
金を刷って配れと言っている依存型の人間には、チャンスがないだけだ。
516:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:35:06 lw2FLmm8
>>514
サブプライム問題は世界を巻き込んだアメリカのバブルだろ、なぜ「じゃあなぜ」になるのか
わからないんだけど？
517:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:38:20 QNPmIbzS
>>516
バブルがはじけた理由は？
なぜ、今、アメリカは貯蓄型に回帰しているの？
518:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:41:09 lw2FLmm8
>>517
サブプライムの信用が落ちたからだろ、バブルなんだからはじけるのは当たり前、
アメリカは不況なんだから貯蓄型になるのもおかしくない
517は何が言いたいの？
519:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:43:46 QNPmIbzS
>>518
ＥＵも住宅バブル崩壊が原因だよね。
そのバブルは何が原因でおきるの？
なぜ不況のアメリカやＥＵは、インフレ政策を取らないの？
520:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:46:36 lw2FLmm8
>>519
アメリカもＥＵも国債増発してデフレ対策してるじゃん
519は何が言いたいのかはっきりしろよ
521:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:54:05 QNPmIbzS
>>520
デフレ対策ではなく景気対策でしょ。
日本も国債発行しているよ。
インフレを楽観的に考えすぎているね。
522:名刺は切らしておりまして
09/11/14 08:56:32 lw2FLmm8
>>521
米国はデフレに懸念を表明していた、521はインフレよりデフレのほうがいい
と言いたいのか？
523:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:11:31 QNPmIbzS
>>522
デフレを悪とする言い回し、インフレを善とする言い回しは反対だね。
物を安く買えることが悪いことなのか？物が高くなることが嬉しいことなのか？
日本も悪い意味でのデフレに懸念を示しているでしょ。
バブル崩壊の後遺症があったとはいえ、アメリカの景気に合わせて、日本も好景気があった。
不景気の日本が、金を大量に刷ることで好景気なの？
日本の信用問題になるよね。
524:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:15:18 8/5p7WhF
リフレにしろ、バラマキにしろ、ただでお金をもらえたり、増えるって考えてる
人は、ばらまかれてもすぐに使ってしまい、またすぐに次のばらまきを求める。
止まらなくなるだけ。
お金は印刷で増やすことができるけど、印刷すれば日本にある資産が増えるって
ことじゃない。
日本の資産は増えずに、それをばらまいてもらえる＜引換券＞だけ増えるってこと。
宝くじで言うと、支払う総額は変わらず、発行枚数は2倍に増やすってこと。
競馬でいうと、合計支払い額は代わらないけど、100円買うと1枚だった馬券が
2枚もらえるってこと。でも当たったときにもらえる金額は変わらない。
みんなが支払った合計金額が増えるわけじゃないからね。
結局、100円分ばらまかれたらだれかが100円負担するわけ。
日本の貯金は、年金制度が不十分だから、個人が自分で積み立てたお金。
だから年金制度が完全な国は貯蓄率が低いし、中国や日本みたいに年金が
なかったり信頼されていないとこは貯蓄率が上がる。
ばらまいたお金は将来の通貨の価値を下げ、中高年がためてる老後の資金が崩壊する。
一見、中高年ってのは個人資産を膨大に持ってるお金持ちってイメージがあるが
そうでない人も膨大。
老齢者は３０００万人近くに膨れ上がってて、それと同じくらいの人たちが貯金を取り崩して
生活をしている。
その貯金の価値が下がり、将来もらえる年金の価値も下げるわけで将来の生活不安が
いっそう膨れ上がるし、生活保護が膨大に膨れ上がっていく。
そうすると、ばらまく国では国民がさらにお金を使わなくなるんだよ。
ばらまきはずっと続けられるわけがないと、国民の６割くらいはちゃんと理解してしまうんだよ。
ばらまきが止まったら、どうなるかってのをみんなは、最初にばらまかれたときに
考えてしまうわけ。
そうするとちょっとかしこい人は、日本にあるありったけの貯金をもって、海外投資に資金を移すわけ。
たとえば一ドル90円のときに海外に投資して、ばらまきの結果、円の価値が半分になれば資産は
円でみると2倍になる。
つまり、日本でばらまいたお金は、全部日本から出て行って、日本の経済にはなんの
役にもたたない。
いままで消費されてたお金も、老後の不安で海外に逃避する。
結局、日本で２００兆円ばらまいたら、そのお金が、世界の成長国の投資に使われ、
そこに投資した世界中のお金持ちの投資を引き上げ、その人たちの利益のために
使われちゃうわけ。
アメリカの資産家も欧州の資産家も中東の資産家、中国の資産化も、日本がばらまいた
お金で儲けちゃうわけね。
でも、そうやって日本がぼろぼろになったあとは、復活できるかもね。
海外で儲けた利益が日本に戻ってくると日本国内で消費しまくり。
政府の実質１０００兆円の借金がインフレで実質減少。
さらに円安で輸出産業が日本に戻り、人件費が高くなっていく中国と競争できちゃう。
（つまり円安で日本の賃金が実質で下がっちゃうから、世界に比べて人件費が競争できるようになる）
中国の成長率がいまのままだと、10年でGDPが日本の2倍になってしまうが、そのときに
ばらまきの結果、日本が円安になってると中国企業が日本企業を買収しまくりになるだろうけどね。
525:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:15:35 lw2FLmm8
>>523
デフレ不況で雇用が減り貧困層が増加してるんだから対策するのは当然でしょ、
日本の信用を言うならデフレ不況放置のほうがよほど信用が落ちるだろ
526:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:17:58 lw2FLmm8
>>524
景気を無視した妄想に意味はない
527:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:18:46 QNPmIbzS
そもそもインフレにすれば、すべての物が値上がりする。
今の物価水準で給料だけがアップすると考えること自体がナンセンス。
インフレにすれば好景気という考え方もナンセンス。
株式運用で不労所得でも稼ごうと考えているのかな？
528:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:19:38 lw2FLmm8
>>527
ID:QNPmIbzはどうすればいいと考えてるの？
529:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:25:16 /okvGFqU
>>527
＞今の物価水準で給料だけがアップすると考えること自体がナンセンス。
誰もそんな事言ってないと思うけど
＞インフレにすれば好景気という考え方もナンセンス。
景気を刺激するのは紛れもない事実
530:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:28:54 QNPmIbzS
>>525
インフレにすれば、物の値段が上がる。食料、ガソリンやガスなどの資源価格は上昇する。
しかし、人の労働に対する対価給料がアップする保証は？
531:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:32:03 lw2FLmm8
>>530
デフレ対策として公共事業や減税で金を回せば雇用や所得は当然増えるだろ
532:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:33:43 QNPmIbzS
>>525
え？
国債増発で日本国債の信用が落ちるでしょ。
日本円の信用も落ちるよ？
533:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:36:12 QNPmIbzS
>>531
ああ、つまり公共事業でムダな工事をしろというわけか？
建設業界を肥えさせろと言いたいわけか？
534:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:38:53 lw2FLmm8
>>532
国債の信用がどれだけ落ちるの？
国債が買われなくなったらその金は投資か銀行に預金される、投資なら景気に良いし銀行なら
どの道国債購入に当てられる、何が悪いの？
535:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:40:19 QNPmIbzS
>>531
インフレで電気、ガス、ガソリン、食料などの物価水準が上昇するけど、
それに見合う労働所得が得られる保証はないよ。
雇う側は慈善事業じゃないから、人件費を抑えるでしょ。
その分は、国が補てんしてくれるの？
536:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:41:21 lw2FLmm8
>>533
公共事業をやれば雇用対策にもなるし景気対策にもなる
いいかげんもったいぶらずに、ID:QNPmIbzSは大不況に対してどんな対策を考えてるのか教えてくれ
537:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:44:58 QNPmIbzS
>>534
国債が買われなくなったら、国債の金利が上昇するでしょ。
毎年、数兆円の金利が発生しているのに金利上昇したら大変なことになる。
その金利を払う財源確保は、どうするの？
また金を刷るの？
538:名刺は切らしておりまして
09/11/14 09:46:48 lw2FLmm8
>>537
>>534よく読めよ
それよりID:QNPmIbzSはどんな対策を考えてるの？
539:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:01:22 /okvGFqU
>>535
＞インフレで電気、ガス、ガソリン、食料などの物価水準が上昇するけど
これはデフレでも上昇するんだが…。そもそもリフレ派が唱えてるインフレターゲットの対象に入ってないし（今でも食料は入ってない）
540:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:03:05 jDvyRNPX
日銀は法学部の人間が経済をやるガラクタ集団。
541:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:03:09 UhUoGL1j
>>508
確かに世界は大不況だが必死に通貨供給して対策してるしデフレ防ごうとしてるからな
その中で日本はあと３年はデフレが続くだろうと思ってるのにその対策はしないだと？
ふざけるのもいい加減にしろや
そもそもインフレになれば間違いなく消費は増加する
デフレになれば消費は減少する
これは人間の真理というか当たり前の話
ただし過激なインフレはよくないから年２％くらいのインフレにしろというだけ
>>515
そのチャンスがデフレだと少ない事に気がつけ
デフレっていうのは既得権益者が有利になってもともと金を持ってる奴のチャンスは減る
2006年当たりと今ではどちらが新興市場が賑わっていたのかわかるだろう
>>523
デフレは悪に決まってるだろうがｗ
日本の歴史を見てもそれは明らかだろう
松方デフレや世界恐慌やバブル崩壊やサブプライム危機も全部デフレだろうが
>>530 >>535
バカすぎるな。スタグを除けばそもそも人が消費しなければインフレにならないんだよ
食料だって誰も買わなきゃ物価は上昇しない。みかん農家がデフレで苦しんでるだろうが
インフレにすればというが、先に消費者物価が上昇するんじゃないんだよ
誰かが消費して始めて物価が上昇する
だから給料が上がらなきゃそもそも消費が増えないからインフレにならないんだよ
インフレが先にあるんじゃなくてインフレは結果なんだよ
だから物価を上昇させても働いてる奴らは別に困らない
誰が困るか？預金ばかりしてるバカが困るんだよ
542:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:04:41 /okvGFqU
>>525
＞しかし、人の労働に対する対価給料がアップする保証は？
いやまず賃金が上昇する前に雇用が増えるんだが。給料が上がるのはその後
543:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:05:52 QNPmIbzS
>>538
何が言いたいも何も、日本をこの不況下でインフレに向かわせることに反対したいと思っている。
世界中が不況だし、日本は無資源国だから一番に景気回復するのは難しいと思っている。
今、無理に国債信用を落としてまで公共事業をやって、一時をしのぐために将来のインフレ大不況（物価高、賃金低）を招くのは怖いことだ。
インフレに持っていくのは簡単だけど、インフレからデフレに向かわせるのは難しいよ。
544:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:06:26 zrqWHU55
>>537
そこは勘違いしてる人があまりにも多い
金利が上がると国債はまたすぐに買われる
本当に信用が無くなって金利上昇するのはいよいよ最終局面
少し次元の違う話
もっと言うなら間違ってハイパーインフレにでもなれば
貧困層はフラットからやり直すチャンスが芽生える
今のデフレは貧乏人は確実に飼殺しだよ
貧民よ立ちあがれ
545:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:08:02 UhUoGL1j
もう４０才以下の奴らが集まって新しい場所で生活したほうが発展するって
国債も資産も団塊世代以上にあげるから自分らで頑張ってください
546:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:09:23 QNPmIbzS
>>542
＞いやまず賃金が上昇する前に雇用が増えるんだが。給料が上がるのはその後
その後、賃金が上昇する保証は？
物価は上がってるのに賃金が上昇していないなら、また生活保護世帯が増えるのか？
547:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:11:01 /okvGFqU
>>543
＞世界中が不況だし、日本は無資源国だから一番に景気回復するのは難しいと思っている。
どんな理論だよ？韓国も無資源じゃないのか？
＞インフレからデフレに向かわせるのは難しいよ。
何しにデフレに向かわせるんだよ。中央銀行としてマイルドインフレを維持するのは当然だし日銀以外ほとんど達成してるだろ
後金融政策でスタッグフレーションが起きるなんておもってるのは、過去の歴史と経済の勉強が足らなさ過ぎ
548:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:12:22 UhUoGL1j
>>546
もし賃金が上昇しなければ物が買われないからインフレが収まってデフレになる
物価だけが上がって賃金が上昇しないというのは資源価格が上昇しない限りほとんどない
549:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:14:11 /okvGFqU
>>546
インフレ率に追いつかないだろうけど、賃金は上昇するのは経済学的に明らか。というか失業率改善し賃金が上がらないとインフレ率は上がらない（コストプッシュインフレ下でも同じだったし）
550:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:17:12 QNPmIbzS
>>544
インフレターゲットのコントロールは難しいだろ。
日本は赤字国家なんだから、少しインフレ政策を取れば、いよいよ日本が赤字圧縮に走るという観測が出た途端に大混乱になる。
不況どころではない大不況になるよ。
551:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:18:38 UhUoGL1j
>>547
ドイツもほとんど無資源国なんだけどなｗ
しかも昔高橋財政により日本は先進国では当時いち早く不況から脱出した
ていうか団塊世代以上はマジでエグいな
自分らが生きてるうちはとりあえずデフレにして若い奴らを苦しめて
自分らが死んだらインフレでも何でも勝手にしてくれという魂胆だろうが
その時には日本の生産力が落ちまくってるからツケはその時生きてる世代に行く
自分らだけ国債発行の恩恵を受けてその金をたんまり溜め込んで
あとはデフレで下の世代を苦しめるという最悪の愚行だな
インフレで困るのは明らかに高齢者世代だろうが
別に若い世代は何も困らないどころか国債残高減るから嬉しいんだが
552:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:21:52 /okvGFqU
>>550
インフレ率のコントロールが難しいのは、経常赤字国であって財政赤字である事は全く関係ないんだが
553:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:24:19 QNPmIbzS
要するにインフレを熱望している人は、
株で儲からない、定職に付けない、楽がしたい
だからインフレがいい！という考えの日本を不況にしている張本人ニートというわけか？
インフレが貯蓄のない若者だけにいいという幻想は、インフレ論者の洗脳から来るものだろう。
554:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:27:15 N/wpmCmT
インフレは市場拡大。
デフレは市場縮小。
デフレスパイラル下では富が一方に偏り
貧富の差が拡大固定しますますニートが増える。
どう考えてもインフレがいいです。
555:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:28:01 QNPmIbzS
日本がインフレ政策を取ることになったら、為替が急変動するだろ。
日本がインフレ政策だよ？
好景気による緩やかなインフレではなく、不景気の今、インフレ政策に移して、コントロールが簡単と言う方が無知だな。
556:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:31:37 dKyf2PgF
要するに、めんどくさいのでなにもしない。
ノーパンしゃぶしゃぶだけ、銀行から借りれれば
毎日ハッピーって事。
557:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:32:03 UhUoGL1j
>>550
大不況にならないよｗ
赤字国家って経常収支は黒字だろうがｗ
国債が赤字だと思ってるのか？
国債の引き受け手は主に銀行と郵貯でその金は預金と貯金がほとんど
その預金や貯金はほとんど高齢者世代のもの
つまり高齢者世代から金を借りている事になる
しかしその高齢者世代の預金や貯金は国債発行による恩恵を受けて溜まったもの
あれ？高齢者世代は自分で国債を発行して金ためたのに何で自分でその金を返済しないんだ？
何故それを若い世代が払う必要があるんだ？ｗｗｗｗｗ
558:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:32:32 QNPmIbzS
>>554
どう考えてもインフレに誘導したがっている奴の発言がニートだろ。
いち早くインフレ対策を取った金持ちが得をするだけで、何もしていない若者は、物価上昇に苦しむだけだ。
559:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:34:11 N/wpmCmT
インフレにすると為替が動く、とかそういう局地的なものの見方が間違い。
そもそもインフレが何を意味してるかとか、為替が動くことの意味が何かを理解しないと
無駄を省いて人件費カット
労働者や所得が減ってニート増大
消費が冷え込んで物が売れない
ということになる。
560:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:39:03 QNPmIbzS
>>557
インフレ採用して国が金をばらまいて、それが日本国内を格差なく循環するならいいけどね。
労働対価に支払われる給料がアップする根拠は皆無だが、物価が上昇する根拠はある。
円安になり輸入資源の高騰が起こる。
561:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:39:51 UhUoGL1j
>>553
インフレは若者というか労働者世代にとっていいに決まってるだろ
だって国債はほとんど高齢者の預金なんだから
高齢者が預金を全部手放せば国債もほぼ全部償還できる上にお釣りまでくるからな
なんでお前らの預金の利子と元本を若い世代が払う必要があるんだ？
若い世代がした借金じゃないのにｗ勝手に保証人にされて借金の肩代わりか？
今国債の利払いをするという事は労働者世代の富が吸い上げられて
高齢者預金の口座に吸い取られるという事だからなｗ奴隷だよｗ
562:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:40:45 QNPmIbzS
>>557
自分だけが損をしているというねじ曲がった被害妄想を抱き続けるのは、不幸なことだぞ？
563:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:41:42 /okvGFqU
>>560
農業や林業の補助金が少なくて済むって事だね
564:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:43:29 UhUoGL1j
>>560
円安になれば輸出超過の日本は利益が上がる
１ドル１２０円の頃は好景気だっただろ
インフレになって減るものは何か？それは預金価値の下落だよ
預金全体の価値が減るのに合わせて国債残高も減少する
565:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:49:54 QNPmIbzS
>>561
文句を言う相手が違うだろ。
今の高齢者たちは戦後を楽して暮らして来たと言いたいのか？
まるっきり、自分だけが良ければいいという考え方だな。
566:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:53:34 QNPmIbzS
>>564
デフレ下の好景気を認める発言だな。
よしよし
567:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:55:07 UhUoGL1j
>>562
自分だけというか若い世代や労働者が損をしているんだよ
今の50代以上が全員いなくなったと仮定しよう
残るものは何か？
預金と家などの資産が残る
その預金を使えば国債は全て償還できる。国債＝預金とほぼ考えてもいいし
つまり国債は高齢者の預金
若者世代とはもともと縁がほとんどないものだ
それを今働いている若者世代が返す
何かおかしいと思わないか？
現実には高齢者世代がいなくなったらその預金は相続されるわけだから
またほとんどが50代以上の手に渡る
労働者世代には延々と金が回らないわけだ
インフレになって困るのは高齢者世代がほとんどで若い奴らに有利になる
どうせ今の高齢者世代がいなくなったら札刷って国債償還してもいいわけだから
568:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:55:59 QNPmIbzS
>>564
＞インフレになって減るものは何か？それは預金価値の下落だよ
それが無くなって困る高齢者を国が支える。だから大増税をすると言われても文句の言えない状況だな。
なぜならば、インフレを採用したがっているのは、お前だから。
569:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:02:41 UhUoGL1j
>>566
１ドル１２０円くらいの時何故実感のない好景気だと言われたかわかるか？
それは内需はあまり回復していなかったから
つまり実は日本国内は景気回復していなかった
金があったのは一部の人間で残りの人達は大して消費を増やしていなかった
あの時派遣の人達は低賃金で働いたから少しだけ労働市場は拡大した
その分の利益は上に行ったが、その拡大が終わると再び消費が止まる
だから最低賃金の下方向への拡大は一瞬だけ消費を拡大するが継続する事はない
結局いつかは賃金を上げなければ継続した消費拡大はできないんだよ
現実には2006年あたりには４ヶ月くらい連続でインフレ率が0％を少し越えた状態になったから
デフレは一瞬だけ解消した
だからデフレ下の好景気なんて理論上ありえない
国内で物が売れれば自然にインフレになるんだから
570:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:04:09 QNPmIbzS
>>567
お前は、一生、若いのかな？
自分たちを育ててくれた親世代には、子供手当てというものは無かった。テレビの価格が月給以上という時代もあった。
高齢者たちから見たら、今の若者は恋愛も自由でうらやましいと思う点がたくさんあると思う。
それを一方的に高齢者たちの老後を奪って、自分の生活を向上させようという考え方が間違っている。
本当に困っているなら、２ちゃんねるに書き込む時間もないはずだ。
571:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:05:35 zrqWHU55
>>567
どうでもいいけど
国の借金その他が若い世代に関係ないとかいう考えはおかしい
その借金などを作る過程で生み出された通信その他のインフラなど
実際に若い世代も使い恩恵を受けている
だからといって払う必要もない。スルーすればいいんだよ
そのためにインフレと経済成長が必要なんだよ
572:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:08:32 UhUoGL1j
>>568
いやインフレといっても２％程度だから預金価値がいきなりなくなるわけではない
だから別に高齢者の生活を脅かす程ではないよ
一気にインフレにして国債を償還するとその分預金価値が減り高齢者世代が困る
だから少しずつインフレにして預金価値から少しずつ金を引き出して国債を償還していくだけだ
このままデフレだと延々と国債残高が増えてジリ貧になるだけ
それを解消するには少しずつインフレにするしかない
インフレにして税収が増加してそれでも歳入が足りないなら増税を考えるしかない
573:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:10:41 QNPmIbzS
>>569
自分の都合のいいような解釈は止めた方がいい。
インフレで物価上昇したのに高齢者を助けるために増税かよ・・・なんて文句が出そうだな。
お前は、自分のことだけしか考えていない。それに老後のことも考えていないようだな。
574:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:18:29 QNPmIbzS
>>572
＞だから少しずつインフレにして預金価値から少しずつ金を引き出して国債を償還していくだけだ
少しずつインフレにできるなら、とっくにデフレとインフレの中間にしてるだろ。
景気対策の公共事業を継続的に続けるなんて不可能なんだから、みんな貯蓄するだろ。
575:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:18:39 UhUoGL1j
>>570
今の高齢者世代が若い時は為替レートが一定だったからアメリカが損を被ってくれたし
インフレが続いていたから少しずつ自然に所得の分配が行われていた
預金価値の減少というのは金持ちから貧乏人への所得の分配なんだよ
インフレのほうが物売れるし
それに高齢者の老後を考えた点でもインフレのほうがいい
年金制度はインフレを前提にしているからだ
このままデフレのままだと年金を支える側が金を払えなくなって制度が破綻する
２ｃｈに書き込む暇がないって土曜が休みの奴もいるだろｗ
休む暇もなく働いても貧乏な奴もいるし、そもそも職がなくて金がなくてパソコン持ってないやつもいる
>>571
国債が若い世代に関係ないというのはわかりやすく説明するため
実際には社会インフラが国債によって作られているから関係ないわけではない
とにかくデフレで一箇所に金が集中して動かないのが問題だという事だ
576:名刺は切らしておりまして
09/11/14 11:27:43 UhUoGL1j
>>573 >>574
ちゃんと2002年から現在までどういう状況だったかちゃんと説明できるよ
ＩＳ－ＬＭ曲線とか図を使ったほうがわかりやすく説明できる
インフレになって高齢者が困ったら助けるしかないだろ
生活保護とかも申請できるわけだから働けない奴がいきなり困る国じゃないし
そもそもインフレになって好景気になれば法人税や消費税や所得税の税収も増加する
特に法人税はデフレの状態で赤字会社だと税収が0になるからな
ここが延びるのが大きい
だいたい働かない人が有利な社会では能率が下がるのは当然だ
働いて成果を出した人間が有利にならなければ皆頑張らないだろう
公共事業は実は継続的に実施できる
国債を日銀に買い取ってもらえばそれでまた公共事業できるからな