09/11/03 22:27:47 G+HTxRjc
疑問系ばかりの馬鹿はいらね
151:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:30:05 RmpecJ2u
世界中が日本の積み上げた政府債務の成行きに注目してるわけで
出来るだけ気付かぬふりをしている方が得策かとｗ
インフレ政策に舵を切ったら、アメリカ国債も総雪崩だ。
152:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:31:10 FbR8RDCh
答えられないバカが一番いらない。
153:地方銀行員
09/11/03 22:31:26 Oe6zs4ZQ
142さん、あと国債の引き当てを金利上昇リスクを基準にしている金融機関はないんじゃない？
ポートフォリオは債権の残存期間で組成してると思う。
148さん、通帳にお金を増やすには借金すれば良いだけ。韓国は外国に借金してるだけ。
154:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:33:55 G+HTxRjc
>>152
主婦バイトうざい
155:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:34:49 zOG4Ki/v
>>149
いや市中から買い入れるんだから、約１．４％ね。デフレ期待が続く限り長国の減少によって長期金利は下がるけど、途中で逆に上昇が始まる。（つまりインフレ期待形勢。）。でここまで買い入れると逆に民間はほとんど長期国債は持ってないよ
156:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:38:36 liGvVhYr
>>139
だから日銀が消えて
政府が財政赤字分を政府紙幣発行で賄えば十分な
デフレ解消に十分な貨幣流通量が期待できるから
日銀を廃止することが唯一のデフレ解決策
157:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:38:43 Il16w9e/
>>149
長期国債の買取り増額言ってるし引受けじゃなくてただの量的緩和のこといってるんでしょ
158:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:40:11 FbR8RDCh
『途中でインフレがはじまる』って
デフレ→インフレまでの途中の解説が一切ないのはなぜ？
159:地方銀行員
09/11/03 22:40:45 Oe6zs4ZQ
疑問形ばかりですいません。私自身、国債の増加の解決策を思いつかない点では馬鹿で間違いないと思います。
ただ、ドラスティックな意見が多いので疑問点を列挙しました。
２ちゃんねるの集合知に期待して、解決策を考えてみたいのです。
142さん、定期預金は預金者が期限の利益を猶予することで比較的に高金利を享受できる商品です。
理屈の上では、銀行は中途解約を拒否できますが、事実上断れません。
定期で低利で調達して、高利の国債とのスプレッドうまー！で損失を取り返す策は無理です
160:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:40:51 zOG4Ki/v
>>153
いや民間の貸し出しに対する引き当て金。ポートフォリオについては大体その通りで（株式や貸し出しや対外債権もあるけど、）、逆に負債の方も普通預金、定期預金、外貨預金、市場調達とかがあるから国債の減価は、基本民間預金の実質金利分の損を預金者が背負うくらいだよ
161:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:41:07 G+HTxRjc
>>158
自分で調べろ
162:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:43:18 Il16w9e/
>>155
前の量的緩和で民間部門の国債のポートフォリオはむしろ長期化したんだけど
金融機関は中短期債の在庫ポジションを調整するのに日銀の国債買いオペを利用したから
163:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:46:07 FbR8RDCh
妄想かよ。
164:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:48:47 zOG4Ki/v
>>158
長期国債だけでみると、長期国債買い入れは当然市場の商品が減るから金利は下落する（価格は上昇）。
でも日銀が買い続ける→インフレ期待を作る気があると民間が認識（バーナンキの背理法、中央銀行のバランスシートは名目では増えても、実質では限界がある）→将来の金利上昇を折り込む→長期国債の売りが増え金利が逆に上昇
165:地方銀行員
09/11/03 22:49:47 Oe6zs4ZQ
ここまでの意見をまとめると市場金利で日銀が国債の買いオペを続けること或はアナウンスする。
それにより、インフレになるってこと？今の日銀の政策と何が違うの？
皆を否定する訳ではなくて、本当にわからなくなってきた。
どうやったら人為的にインフレ起こせるんだ？
166:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:50:13 zOG4Ki/v
>>159
だから定期預金解約には手数料が存在してるんだが。
167:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:51:15 96jtP/Wy
金利をマイナスにすりゃいいんだよ。
168:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:51:30 nRUpC3bA
白川総裁っていうのも民主のブーメランなんじゃないか？
無理矢理総裁に押し込んだけど、民主の言うことも聞かずデフレ策継続。
経済冷え込んで税収大幅ダウン。
169:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:52:44 S27h4TdA
インフレ「ターゲット」ってだけでも、
デフレターゲット政策よりましじゃね。
170:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:53:43 zOG4Ki/v
>>162
そのデータはよく知らないけど、量的緩和時じゃなくて、為替介入の後の出口が見え始めた時はまた違うんだと思うんだが
171:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:56:17 HPVdBRjE
アメリカもヨーロッパもデフレに行くよ
高いものはどんどん売れなくなる
172:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:57:35 zOG4Ki/v
>>165
絶対額及び償還期限が足りないのはもちろん（いわゆる長期国債買い入れには事実上の短期国債が半分近くある）、アナウンス効果は総裁が何度も不要な発言及び金融引き締めで意味がなくなってる（量的緩和解除なんかその典型）
173:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:58:03 Il16w9e/
>>155
いや、大した効果はないでしょ
インフレ予想の醸成、ポートフォリオリバランス効果ってことだろうが
174:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:00:22 RmpecJ2u
世界的に絶対的な生産能力過剰があるから仕方ない
175:地方銀行員
09/11/03 23:01:33 Oe6zs4ZQ
定期預金の解約に手数料ありません。一応現役の銀行員なんで。釣りですよね？
あるとすれば、中途解約権利放棄のデリバティブ内在の定期預金かな？
携帯て書いてるから、なかなか意見をまとめれない。誰か論点を整理して下さい。
私が考えるにいくつかの仮定を立証しなければならないと思う。
1、日本の国家債務は減らさなければならない。
2、増税は無理なのでインフレにして実質的な借金を棒引きにするべき。
3、日銀がなんらかの政策でインフレにできるハズ
4、俺らなら解決できる
176:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:03:42 Il16w9e/
>>173は>>165へのレス
>>170
国債の長短の話だからリスク資産一般の話とは違うってのをまず断っておきたい
177:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:03:43 zOG4Ki/v
>>173
それで十分だろ。足りないならさらなる超長期国債や政府紙幣（この言葉嫌いな人がいるから１０００年物無利子国債でもいいけど）まで買い取りさせたらいいし。
178:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:09:40 Il16w9e/
>>177
日銀総裁は著書読んだ感じではその二つが｢量｣の拡大から効果的に生じるとの考え方に懐疑的だと思う
179:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:11:52 Il16w9e/
その二つてのはポートフォリオリバランス効果とインフレ予想ね、一応
180:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:12:37 fdALTZay
日銀て政府の決定を拒否できるの？
181:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:13:08 W9z5Tikd
やっぱお役所仕事ばかりやってきたやつでは日銀総裁の仕事には不的確だな
今の日本を救うにはもっと新しい発想の持てる人物でないと
守ってばかりではいずれ日本は終わる
182:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:17:05 zOG4Ki/v
>>178
俺も読んだけど民間がどう動くかよりも、マーケット（金利や為替）さえ動けば自然と民間も動くんだと思うんだけどね。（民間もマーケットに参加してるんだから、民間は動いてるんだけど）
183:地方銀行員
09/11/03 23:17:26 Oe6zs4ZQ
方法論や影響、額については意見がわれているけど、日銀が通貨を更に発行して国債を買うことには変わりないよね
今の量では不十分だからデフレなのか？今年度の新規発行が44兆円。既発債の借り換えにも何百兆円。
本当に日銀の努力が足りないのかな？これだけやっててどうしてインフレにならないのか、本当は悩んでんじゃね？
184:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:18:31 liGvVhYr
新しいも何もねえな
悪貨が市中に溢れればインフレになる
現代風に言えばマネーサプライが増えればインフレになる
貨幣乗数が１に接近するまで（マネーサプライ→ベースマネー）通貨供給をすれば
通貨供給量でインフレ率を決定できる
これが出来ない唯一の原因が日銀の存在
185:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:20:21 zOG4Ki/v
>>175
中途解約は手数料必要だろ。金利分を無しにするのかも知らないけど。
186:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:24:25 cq4gsDUS
国債も暴落すんだろうけど借金も暴落してくれるんだからいいんじゃないの？
追いかけっこだよ
逃げ切れなければ破滅だし、国債暴落の地獄から逃げ切って借金をチャラにできれば勝ち
187:地方銀行員
09/11/03 23:30:56 Oe6zs4ZQ
184さん。賢そうですね。183にも書いた様に、これだけ国債を消化してマネーサプライを増加させてるのにまだ足りないの？
アジッている訳ではなく、日銀がマネーサプライ増やすには通貨を発行して何かと交換する訳じゃない？無制限にやればよいわけ？
185さん。そうですね。約束した金利を放棄してもらい、もし金利を先払いしてたら元金から差引します。手数料ではないかな。
188:地方銀行員
09/11/03 23:39:12 Oe6zs4ZQ
186さん、それはないと思うよ。証券化商品でババヌキした外資金融は全滅じゃない。
もちろんＧＳみたいな例外もあるけど、アメリカ経済メタメタじゃん。必ず誰かが逃げ遅れる。
マイナス金利とかゆー人もいるけど、議論が浅過ぎない？
189:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:39:37 Y8QwvlJj
日本はカオスですね
190:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:40:59 8bbF3rM0
長い目で見てデフレ状態で完全に物価の安定からかけ離れている点について、日銀はどう思ってるんだろう？
191:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:46:28 RmpecJ2u
インフレになったら、今でも高い日本人労働者の賃金がもっと割高になるんだよな
192:地方銀行員
09/11/03 23:47:36 Oe6zs4ZQ
皆さん議論は終わりですか？ビジネス板って盛り上がらないね。
やっぱりインタゲなんて無理って結論じゃない？
俺らに日銀批判はまだ早いんだよ。
193:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:51:41 FxqmQkgd
何も極端なことやれっつってんじゃない。
バランスとれよって。
194:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:56:40 N2AYy+yD
通貨発行→政府に貸し出し→金が足りない所に流す。
これを名目GDPが実質GDPに追いつくまでやればOK
195:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:59:36 wmQKWOFv
単純に話をする価値が無い面倒な相手と判断されただけだよ。
インフレ・デフレが貨幣現象だという事すら知らない人と話なんか出来ないでしょう？
196:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:01:50 dRdouC7E
そらまぁ、日銀の立場じゃインフレ政策を誘導するような発言はできないよな。
ただ、現状を考えるとデフレスパイラルまっしぐらだし、政府としてきちんと対処しないと・・・
197:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:04:19 HroZCTEa
国債が破綻しても。通貨価値が保持されれば、経済は復興できる。
だが通貨が崩壊していると、物々交換経済になり、経済システムが働かず復興ができなくなる。
どちらにしろ日銀は正しい。日銀は長期的視点で貨幣価値を保持する方を選んだ。
198:地方銀行員
09/11/04 00:13:15 7ih5C+tn
通貨発行→政府に貸し出し・・・国債発行をなんらかの形て引き受けるってこと？
→金が足りない所に流す。財政支出を増やすってこと？
つまり民主党がこれからやろうとしてることだね。あいつら天才の集団だったのか・・・
まさかね。現在の日本はシーソーの板をドンドン伸ばしてる状況。
折れないかもしれないけど、折れた時の不確実性は確実に増加している。
国債のデュレーションは長期化しているから、金利上昇リスクが増加している。
一度インフレに転化した時の瞬間風速的損失とそれによる景気悪化は予想できない。
騙し騙し今の債務と付き合うしかないんじゃない？
199:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:22:02 KIYcaUCW
インフレに強いのは株だけど
買う気にならんなぁ
200:地方銀行員
09/11/04 00:24:01 7ih5C+tn
195さん、なんか強気な発言ですね。定義の理解は乏しいかもしれないけど、なにか間違えたこと言ったかな？
単なる通貨現象であろうとなかろうと、それを解決する方法がないんでしょ？
デフレと日本の債務の大きさ問題について、インタゲで解決すると仮定するなら、理論を集合知で形成してみたいのさ。
誰かを論破したくて書いてるんじゃないよ。
２ちゃんねるでデフレ解決の具体策ができたらスゲーじゃん。
201:名刺は切らしておりまして
09/11/04 00:47:36 sA4mDtCa
>>5
そんなの当たり前じゃん
お前は突っ込むところが違うよ
勉強しなさぁ
202:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:01:13 iyqb1B6S
>>200
アメリカも中国もデフレではなくインフレ。
ただ通貨を刷って希薄化してるだけ。
なぜ、日本はしないの！？
デフレで利益を得てる奴らが詭弁な主張をしてるだけにしか見えないが？
203:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:03:31 UUjZ7nVY
>>200
「集合知」っても、結局2chに集まってる連中の知識は誰かの理論だったりするわけで。
そこで議論しても新しい理論が出てくるとは思えないな。
もしかしたらこの中に天才がいて、ここの議論から解決法を見出だすかもしれないけど。
204:名刺は切らしておりまして
09/11/04 01:42:37 N4ca1nQl
>>9
何のために通貨価値を維持するのかという視点が抜けてるがな
205:J('A& ◆XayDDWbew2
09/11/04 02:26:39 i7Tn5dff
>>202
米欧中も今年に入ってデフレに突入したみたいだ。
なんか今年のデフレは、どうみても去年の原油価格高騰の影響な気がするけど。
206:名刺は切らしておりまして
09/11/04 05:03:35 7rCM243z
>>125
つーかね、貧乏移民は返済能力がないだけで一応実需はあったわけだ。
エンドユーザーが一応はいた。日本の都市再開発は単なる投機だった。
ここが決定的に違う。実需の有無の差。この点米国の方が回復の可能性はある。
ただしダメージは大きい。
>>103>>118
無理もない。そもそも低金利時代が長すぎた。
そもそもサププライム-リ‐マンショック-金融不安も一因は低金利時代に高利の
金融商品に群がったからだな。
長期的に見て金利は実はそろそろ上げるべき時期でそれができないとまたまた投機による
バブルが再燃する。それが資源や穀物に向かう可能性はかなり高い。
不動産や証券には向かわないだろうな。こうなると本当の地獄だよ。
しかし不動産見捨てででも金利上げることができるのか？無理だろうなｗ
>>85
こういう時代は堅実に優るものはない。
>>74
銀行が儲けるために決まっているだろｗ
>>71
千葉は絶対にやめとけ。最悪の市場だろ。都心では下落率最悪だよ。
>>65
それを維持するためには低金利が必要だが、いつまで続くかわからんよ。
>>58
あまりマクロに見過ぎても現状はわからないよ。
>>45
200兆円の住宅ローンの1％が焦げ付いても2兆円だよｗ
207:名刺は切らしておりまして
09/11/04 05:06:15 7rCM243z
誤爆したｗ
208:名刺は切らしておりまして
09/11/04 06:35:59 TyjFD/ux
日銀脳では、現在がデフレ状態であるとの認識が出来ないらしい。
209:名刺は切らしておりまして
09/11/04 07:57:04 vK6Rz5Z3
インフレなら好景気って視点も笑えるな。
スタグフレーションを知らないのかな。
インフレと不景気は共存可能。
210:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:17:13 IUcvWUoK
資源国の豪州はもう利上げしてる
アメリカも欧州も中国も、来年になれば利上げに動くみたいだ
211:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:31:26 C56SdaOH
>>1
20年デフレが続いてるのに頭にウジ湧いてるんじゃないか？
マジキチだな
212:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:42:02 C56SdaOH
>>209
商品など輸入物価が上がってインフレになるならインフレと不景気は共存するが
給料や不動産などの国内物価が上がる通常のインフレで不景気はありえない
213:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:50:21 FqWBUjGf
インフレって物価なのか株不動産価格なのかはっきりしないな
214:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:53:19 C56SdaOH
>>213
それら全てだろう
輸入物価以外の物価が好景気になれば上がる
輸入物価は世界の経済次第
215:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:57:30 3PX6pulw
日銀は、自身のバランスシートと通貨の価値向上にしか興味が無くて
社内で責任を問われるのがいやだから現状維持したいだけ。
経済の事を考えるのは、国がしっかりやるしかないんだから
日銀潰して政府が貨幣政策もやれよ。通貨の番人は国の事は考えてくれないんだから。
インフレ政策はさじ加減が難しいので、舵取りを間違えると危険なのは確かだが
現状の異常なデフレの中、全く手を打たないなんてこの状況でありえない。
少々金刷ろうがスタグフレーションになんか簡単にはならないし
寧ろ現実的に有りうるシナリオは
デフレをこのまま放置して産業が疲弊・壊滅後、逆にハイパーインフレに振れる危険だ。
そうなれば制御はもう不可能だ。
216:名刺は切らしておりまして
09/11/04 08:59:48 FqWBUjGf
昨年の原油を始めとするインフレは、日本では比較的マイルドに収まったけど、
諸外国（後進国）は配給とかパニックが起きて偉いことになってた 資源国は調子こきまくってた
フジマキっていう胡散臭いおっさん（とにかく円安になれば万事上手くいく教の教祖様）は
「バブル時は狂乱物価とか謳われてたけど、物価自体はほぼ不動だった」って言ってたから
包括ではなく、別々に区別してもいいんじゃないかなと思う
217:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:02:16 lYVyCsbL
バランスシート型の不況ならば、インフレで借金が減ることで、景気回復のきっかけに
なりそうだけど。
218:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:04:16 Nlpjod3M
現金価値が上がる（実質金利が高い）から
消費も投資も絶対に増えない
だからデフレ＝不況なのは、間違いない。
まずは、デフレを止めないとどうにもならない
デフレを止めるには通貨発行して国の財源にして景気対策すればいい
なんか反論ある？
219:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:06:59 Lh1rlFPd
インフレは物価の上昇を意味するから、普通資産価格は含まないよ。
ただインフレになれば将来の名目資産収益も伸びるから、資産価格も伸びるってだけ。
20年前と今回のバブルは、物価がさほど上がらない中で金融緩和が長引いて起きたという説もある。
よって資産価格の乱高下＝バブルとその崩壊が怖ければ、地価税や証券取引税等を
時限的に、政府が国会の議決抜きで導入出来る制度を整えた方がいい。
そこで得た税収を将来の景気対策に用いれば二重の意味でバブル対策になる。
バブル抑制の為に不景気を放置すれば、過去20年の日本経済のようにバブル防止以上の被害を被る。
今回のバブル崩壊を含めても、欧米諸国は日本以上の成長率を達成している。日本の引締め気味の金融政策は明らかに失敗。
まあバブル防止にはもちろん金融庁による金融機関の放漫融資監視も重要だけどね。
とにかくインフレを防止する事だけを考える中央銀行は、不景気を長引かせる悪魔だって事は確か。
220:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:07:04 QJK4Pes2
どうして「裏づけも担保もなしに通貨発行するリスク」を理解している人が
少ないのだろう・・・。
目先の利益しか考えていないのは自分たちだよ。
国家の信用は１００年先まで考えるべき。
221:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:12:11 FHq6Juwd
もともと金本位制捨てた時点で裏付けなんかないけど
222:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:12:14 3PX6pulw
裏づけも無く現状維持する事のリスクを理解しましょう。
223:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:13:32 vhnpY1Jg
>>220
お前は100年前の物価水準で満足するようだから、給料10円な。
224:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:16:23 G2R9uknj
そろそろこういう物を買う必要があるのかな
URLﾘﾝｸ(www.noroi.net)
225:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:17:22 Lh1rlFPd
>>221
というか金本位制の時代も裏付けはなかった。発行額の数割程度しか担保出来なかった。
226:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:20:05 FqWBUjGf
>>224
お前それで速水さんを殺す気か 通報した
227:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:20:55 Lh1rlFPd
キ○ガイ速水はもう死んどるがなｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:27:22 DIZcoN7N
我が故郷は工場がｻﾗ地に、食べ物屋は潰れ、快速が止まる駅なのに駅前ｽｰﾊﾟｰ撤退、少子化で祭も無くなり、変な宗教団体が住み、各住宅と公共道路だけが立派な変な町、車で30分で立派なﾓｰﾙ街に行けますが、町は老人だけを乗せるバスが病院、市役所経由でわずかな数本。閑散。
229:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:32:39 HrXZ0lKz
日本国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、
国債乱発も仕方ない。
日本は焼け野原にならないと、
再生しない国なんだから。
230:名刺は切らしておりまして
09/11/04 09:46:20 t89fgO/7
>>220
国家の信用は日銀などにはない。
今まで、日本国民が積み上げてきた行動があるだけ。
大体、2～4％程度のインフレで信用されないなどありえない。
そんなこと世界中で言ってるのは、日銀だけ。
231:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:16:40 t2Zhlbdi
>>149
>142 143さんの話だと、長期国債を高金利で引き受けるってこと？インフレ誘導だから10年国債で3バーセントくらい？
低利でだ。
インフレ誘導しなきゃいけないのに利上げする馬鹿は、お前と日銀くらいだ。
232:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:29:58 qowLwxcj
国債を日銀が引き受けるのは良いとして、償還はどうするんだ？
借り換えでお茶を濁すか、あるいはいわゆる「焚き火」するのか？
それならインフレ方向に持っていけると思うが、日銀（白川）はやらんだろうな。
233:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:33:16 fygS4xXd
国債の大量発行・利払い増加をこなしたい財務省と藤井の意向が反映されただけでしょ？
何でみんな騒いでいるの？
234:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:37:38 QtznxCJv
あと20年くらいは、蛇の生殺しのようにデフレ政策の継続だよ。
当然、社会の鬱屈した雰囲気は無くならず、自殺者も高止まりだろう。
235:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:40:02 9dZhL+ri
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
236:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:55:59 Q1eW79xO
日銀の言い分は正しい
でもこいつらは終わりの始まりだったバブル崩壊後の対応が糞だったので絶対に支持はしない
237:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:23:19 dJDdYclb
インフレ的政策は実施しない
ほーだから日銀はデフレ政策を強力に続行中ですか
デフレ放置になるわけだわ
238:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:34:49 t2Zhlbdi
>>232
>国債を日銀が引き受けるのは良いとして、償還はどうするんだ？
償還は、景気が十分回復した時にやる。常識だぞ。
239:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:38:17 QtznxCJv
日本の人口が増加しない限り、永久に末端が実感出来る景気回復はない。
240:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:42:05 Nlpjod3M
日銀の買い入れた国債の償還した利益は
政府に入る事に入るから、なんの問題もないよ？
241:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:42:22 iyqb1B6S
>>205
上がり過ぎた土地や消費材がデフレ傾向なだけで米中は通貨安の分だけ輸入材はインフレ。
バブル崩壊の損失を通貨を刷っての通貨安で名目の資産価値を保ってる状態。
米中は通貨安誘導してなければ株や債権価値は今の半額でもおかしくない。
逆にいえば日本が米中と同じ政策をしてれば今の倍の名目資産価値価格が形成されていてもおかしくない。
242:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:43:57 V3INgwny
>>238
国債には償還期限があるわけで…>>232は単に１０年物とかを引き受けさせるか、無利子永久国債（政府紙幣）を引き受けさせるかどうかみたいな事を言いたいんだろう
243:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:46:40 V3INgwny
>>240
国債の利回り分だけだけどね。
244:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:47:07 4LnLhzVx
だから信任得すぎてヤバイことになってるんだろうが。
バンカーとしてはそれでいいかもしれんが、
一国の経済の浮沈がかかってるんだぞ。
245:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:49:37 t2Zhlbdi
>>239
そこで、赤字国債発行してもいいから、子供手当てですよ。
>>242
まともにインフレ政策とれば、景気回復に10年もかからんだろ。
246:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:04:20 Lh1rlFPd
>>242
日銀保有の国債は慣例的に借り換えを要求出来るから数十年は持つ。
もし拒否したら国会の議決で買わせればいい。こちらは法的根拠がある。
247:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:05:46 Lh1rlFPd
>>245
俺も日銀に国債買わせて子供手当を先行実施するのが一番賢いと思う。
時限的に妊娠出産費用無料と出産一時金の大盤振る舞いするとかな。基金を設ける必要があるが。
248:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:06:22 B5pjHrph
インフレ政策とったら国債の目減りで
ゆうちょあたりが死ぬんじゃないか？
249:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:08:42 JXoK12lc
総裁が講演して良いのか？
やり方によっては相場操作が可能になるぜ
250:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:10:01 1WGEdaz6
>>220
労働という裏付けも担保もなしにママからお金をもらっているニートばかりだから
251:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:10:19 Lh1rlFPd
>>248
預金はいつからインフレ連動資産になったんだい？
時価評価での損失は、日銀が郵貯保有の国債を額面で引き受ければ解決する。
満期まで引き受ければ誰も損はしない。金融緩和でインフレ対策にもなる。
252:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:11:22 Lh1rlFPd
>>250
お金の価値が高すぎて労働力余ってるからインフレにしようって話だが。
ニートはインフレ反対しといた方がいいぞｗ親の貯金が目減りするからｗ
253:251
09/11/04 12:15:20 Lh1rlFPd
金融緩和でインフレ対策にもなる→金融緩和でデフレ対策にもなる。
254:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:26:13 Nlpjod3M
日銀には日本を経済大国から引きずり落とす為に
日本を毛嫌いしてるあの国から工作員が紛れ込んでる。
255:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:28:23 Nlpjod3M
円高で１番得した国がどこか考えれば
なんで日銀や政府が円高誘導するのか
理由がわかるはずだ。
256:名刺は切らしておりまして
09/11/04 12:32:04 aNiwpnv2
緩やかなインフレが続いていくのが心地よい
257:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:09:39 4W1tPmQF
デフレターゲットだろ。白川の政策は。
日銀総裁は失策を続けても解雇の対象にならないのが腹立たしい。
直接手を下している訳じゃないけど、かなりの人を殺してるよ。この人。
258:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:02:17 aL86/nP+
>>255
韓国か？
259:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:14:28 Lh1rlFPd
中国も入りそうだな。
260:地方銀行員
09/11/04 14:22:57 7ih5C+tn
結局、結論としては市場で今くらいの金利で日銀が国債買いオペを繰り返す。
毎日訪れる償還も買いオペを続けていけばマイルドなインフレが定着。
結果的に債務が目減りして景気良くなるでＦＡ？
こんな簡単なことを日銀はわからないの？日銀に電突してあげようよ。
２ちゃんねるで解決策が見つかったって！
261:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:23:51 HcHNrG0f
極端なインフレ国は別としてこんな頑なに自国の通貨高を維持しようとする中央銀行なんてあるの？
262:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:31:23 Vcr6wnn8
インフレになると勝ち組の資産が目減りするなど色々な問題がある
263:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:37:14 V3INgwny
>>261
ブンデスバンクの血を引くＥＣＢも似てるけど、日銀よりはましだな
264:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:43:48 Z532M/tl
>>10や>>235は、為替と物価を同一視しているの？
インフレ・デフレとドル円相場は、
全く関係がないわけではないだろうけど
基本的に別物だろ…。
265:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:43:50 3YKB0Gqy
はくさいき見えた
266:名刺は切らしておりまして
09/11/04 14:53:04 3XvUxn32
今回の口先介入で確信した
こいつ絶対なんかやってる、狙い済ましたタイミングだよ
267:名刺は切らしておりまして
09/11/04 15:48:53 XzQus4tY
白川・ヘッジファンド・総裁
268:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:01:56 iyqb1B6S
①日銀が円を刷って米債を買わずに日本国債を償却する。
結果、②円安になって輸出企業は空前の好景気→③雇用、所得環境の改善→④税収UP→⑤資産価格の上昇→①に戻る。
269:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:26:04 /FZeqaIF
CPIデータ
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
この消費デフレ不況でインフレにしない白川は日本を潰したいとしか思えん
１０年以上日銀のせいで不況なんだが
もう日銀なくしたほうがいいんじゃないか？少なくとも総裁と幹部変えて日銀法は改正しろ
270:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:47:53 Nlpjod3M
大臣が、チョンやシナを支援する為に
通貨価値が下がる政策をしないって宣言する国だからな。
ある意味完全に終わってる。
271:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:56:02 5WOpPeWK
ミンスも円高万歳、中央銀行も円高万歳。
自民は、選挙で負けてよかったな。
財政出動しても全部こやつら回収しちまうから。
財出しても小渕の時みたいに逆噴射で最後に腰折れ。
支出を減らせばデフレへダッチロール。
政治的な手段に対して死亡宣告したようなもんだ。
狂ってる。
272:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:18:20 WL6fPBag
日本銀行総裁 白川 方明(しらかわ まさあき）
任期 平成20. 4. 9～
平成25. 4. 8 平成25. 4. 8 平成25. 4. 8
平成25. 4. 8 平成25. 4. 8 平成25. 4. 8
平成25. 4. 8 平成25. 4. 8 平成25. 4. 8
平成25. 4. 8 平成25. 4. 8 平成25. 4. 8
273:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:19:01 vhnpY1Jg
貧乏神みたいな顔してるし早く辞めてくれｗ
274:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:46:45 JTeNW8ph
カネは経済の血液だけど、筋肉や骨がなけりゃどうにもならん
超低金利は企業の資金コストを低く抑える、いわば補助金のような役割を果たしてきたが、
長くやりすぎて、それなしじゃ生きられないような虚弱企業が増えた希ガス
麻薬は怖いねぇ
>>269とかに聞きたいんだが、
マネーサプライ増やして無理やりインフレにしたとして、それで世の中よくなるのかい？
ゼロ金利でも動かないマネーが、ちょっとインフレにしただけでどうにかなるのかい？
仮にマネーが動いたとして、それが金融商品に流れ込むだけで実体経済にはほとんど回らないって可能性は？
海外への資本逃避は1日で起きるけど、円安になってから輸出が増えて為替でバランスがとれるには時間がかかるけど、
そのギャップがどれだけ影響を及ぼすと思う？
なんつーか、金融政策に夢見すぎてないか
275:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:03:38 Kz4T6XJB
>>274
実質金利が高い。
事実として物価が下がるぐらい需要が下がってる。
補助金どころの騒ぎじゃないだろ…。
276:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:15:36 iyqb1B6S
>>274
それらの問題より通貨高のが問題だから米中は通貨安政策をしている訳。
日本においても通貨供給量を増やしたインフレ政策には現状抱えている数多くの問題を解決できる。
①財政赤字の希薄化。
②円安による輸出企業の業績・競争力の向上＋雇用・所得環境の改善。
③名目GDPの向上による税収UP
④米債ではなく日本国債の日銀償却による財源の確保。→増税ではなくこの財源で社会福祉費用を捻出して国民の可処分所得を増やす。
⑤対外債権の価値保全。
など。
＞ゼロ金利でもお金が動かない…云々は名目ゼロ金利でも実質金利はゼロではなくデフレで高いから動かないだけでインフレ期待がでる政策を実行すれば動く。
277:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:24:41 kOzY+gcw
自分たちの利権のためには
国民をどれだけ苦しめても毛ほども痛痒を感じないクソ野郎だな。
278:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:45:20 UpcRwi1P
このままデフレが続くと企業も政府も年金の負担が増えて大変なことになりそう
279:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:51:47 9iPx8IPR
この貧乏神のおかげで、あと三年半は不況が続く。
人災もいいところだ。
280:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:53:08 FWV6fdv4
>>274
財政赤字が膨れ上がってるんだからインフレさせりゃ多少楽になるでしょ。
円安にふれてくれれば企業業績も回復するし。
281:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:18:33 Nlpjod3M
インフレで解決しない問題もあるが
実質金利が高い事で発生している問題は
全て解決する。
まずは、実質金利をさげろ
話はそれからだ。
282:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:26:30 ziOZCc+A
結局こいつら単に自分さえ良ければ
後は経済とか国民生活とかまるで考えて無い
前の総裁も村上何とかと手を組んで
利上げもしないで自分の懐を潤して辞めた
283:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:41:40 UpcRwi1P
インフレという言葉に過剰反応する人いるけど
高度成長期はものすごいインフレ状態だったんだよな
1970年の大卒初任給が4万961円で
5年後の1975年には9万1272円に跳ね上がっている
284:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:52:03 4VI+URT/
少しはインフレに振れないとまずくねえ？
卵の価格なんか１０年前とたいして変わんないって
おかしいよ。
285:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:01:07 LfPbcPnX
>>274
超低金利でも金が動かないのは、それでも実質金利がプラスだから
実質金利＝名目金利-物価上昇率
物価上昇率が名目金利を上回ると金が動き出す。すなわちインフレが必要
今まで低金利でも物価が下がってたから金が動かないのは当然
金融商品って株って事？昔よりは株価は上昇するだろうけど株価が上昇すれば景気よくなって民間にも金は回るよ
まずは完全雇用を達成してその後に物価も給料も上がり始める
それと今のような管理通貨制度の元では財政政策より金融政策のほうが有効だよ
それだけに日銀がやる気ないのは痛すぎる
変動相場制でググってみるといい
それと世界の先進国でずっとデフレなのは日本だけだから
ここ10年くらいでマイナス成長なのも日本だけ
286:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:02:43 Nlpjod3M
年金と公務員給与は、デフレでも
なかなか減らせない。
多少引き下げても、物価や民間給与の下げに比べたら
話にならない。
そりゃ財政が圧迫されるのはあたりまえだな。
287:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:05:16 09THfHZ+
このジジのおかげで多くの雇用が失われているわけか
288:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:05:56 LfPbcPnX
あと円安に関しては日本は円安のほうが有利な国だから
円安にして輸出しまくれば有利になるから全く問題ない
行きすぎは問題だけど円安になればなる程輸出が増えるから円高方向に是正されるから大丈夫
289:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:16:34 9fpACpzc
実際にインフレになったら、大変だぞ。
コストの上昇分を価格に簡単に転嫁できる企業はいいぞ
そーじゃない企業はツブれるんだぞ。
290:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:17:41 lYcF92DK
物が売れるからインフレになるんだが。
なんで売り上げを飛ばしていきなりコストだけ上がるんだよｗ
どういうプロセスでインフレになると思ってるんだ？
291:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:20:31 LfPbcPnX
289は単なる荒らしだろ
デフレで企業が潰れてるのにインフレの心配するとかキチガイじみてるからな
しかもいきなりコストの上昇かよｗ
292:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:20:45 9fpACpzc
「コスト＝原材料・電気・燃料代」ね。
293:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:26:27 SVm5T8WL
外から買うものはどこも条件同じだって・・・
円安なら購買力は落ちるが、価格競争力は上がるんだぞ？
294:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:28:58 lYcF92DK
>>292
実際に売り上げと原材料費に数字当てはめて円安と円高でどうなるか計算してみ。
ちなみに日本の輸入依存度は輸出依存度より低い。
295:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:30:05 LfPbcPnX
原材料だけが上昇するのはスタグフレーションね
日本で金の量が増えた場合は給料も物価も原材料も全てが値上がりするからスタグフレーションとは違う
物が売れて起こるデマンドプルインフレと原材料価格のみが上昇するコストプッシュインフレは違うんだよ
もっと勉強してから来てくれ
296:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:37:47 lYcF92DK
金融緩和を受けて先行して円安になる事はあるが、
その場合原材料価格が上がっても企業はそれ以上に儲けが増えるから問題ない。
通貨安が景気にいいのは鉄板。ほぼ世界中共通の真理。
297:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:38:44 9fpACpzc
ん、通貨量増えれば円の価値が下がって円安になるだろ。
そしたら、原油や鉄鉱石なんかの値段も上がるんじゃねーの？
輸出産業は価格競争力が上がるからいーかもしんないけどさ。
298:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:39:55 lYcF92DK
>>297
実はサービス産業も円安の方が儲かる所が多い。観光業は典型。
299:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:45:06 9fpACpzc
でも今の弱いドルよりも、さらに円を弱くするのは危険な気がするけど
大丈夫？
300:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:46:46 lYcF92DK
>>299
ドル「より」弱くするってのが意味不明。円を安くするだけだよ。
ドルなんか勝手に暴落しようがどうでもいい。日本がインフレになるまで円安にするだけ。
何も危険なんか無いよ。つかアジア中通貨安政策取ってるのにｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:52:46 9fpACpzc
円がいくらまで下がれば、インフレになるんでしょーか？
302:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:54:11 lYcF92DK
つかね、日本は資本輸出国だからアジア通貨危機の頃のアジア諸国とは立場が逆だよ。
外国に大してでかい借金はない。むしろ金を貸している。何の心配もない。
あとアジア通貨危機後のアジア諸国にしても、通貨安効果で急激に経済が伸びたしね。
円の暴落をカタストロフと直結させる人はちょっと知識が足りない。
303:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:56:51 lYcF92DK
>>301
発想が逆。
具体的なレートが目標じゃなく、最初からインフレになるまでただ通貨を供給すればいいんだよ。
為替レートなんて物は、長期的には一国の経済的実力を反映する物でしかないわけ。
だから緩やかなインフレ好景気という持続可能な状態で実現するレートが、日本の本当の為替レート。
デフレ不況の下で実現している為替レートよりは円安になる事は確実だろうね。
304:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:57:22 c1jjXkA/
そんなにいいのが分かってるのなら何で日銀はそうしないんだ？それどころか通貨高政策推進しとるし。
頭良い筈だろこいつら。
305:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:59:03 Qzj0ffHZ
正直、どうしようもないね。
大暴走し続けたんだ。誰も止められなかった。
インフレ目標がいいとは思わないけど、この集団がやってるのはデフレ目標
の何者でもない。
小渕のときみたいにいくら政府が財政出動しても吸収してチャラにする。麻生
の財政出動も4,5,6,7,9月と怒涛の吸収をしてくれてデフレに向けて暴走。
アクセルを踏んでも隣でブレーキ踏み続ける。もう、10何年同じ事を繰り返し
てきてる。
どんな政権ができても無理。
306:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:01:58 faHlXa4j
誰だよこんなの総裁なんかにしたの
307:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:05:00 4se2Ho74
>>306
民主党がごねなければ
良くも悪くも状況は変わっていただろうね
308:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:06:32 CUs8Yncd
>>307
結果を見ると最悪のタイミングで最悪の人間を送り込むことになったな。
309:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:08:38 FqWBUjGf
日銀総裁になると日銀病にかかっちゃうの？
310:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:11:36 Jwo4uhVy
>>309
三重野以降揃いも揃っておかしすぎる。
突然「円高原理主義」「物価下落信仰」に取り付かれる。
謎だな。
311:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:18:43 B7JZqZVI
独立性を保証された官僚機構がまともな政策をとることを期待するのが間違いなんだろう
白川個人が有能か無能かなんて問題じゃない、日銀のあり方を変えなきゃどうもならん気がする
312:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:19:10 WkrE3Ayb
グリーンスパンがつるし上げられてバーナンキがびびって何も出来ない時に
インタゲなんてやる馬鹿はいないわなｗｗｗ
いい加減リフレ厨は現実を見ようなｗ
313:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:19:27 NrHU/QB8
これはヤバイ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
314:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:22:54 lYcF92DK
>>312
え？アメリカっていつインタゲ導入してたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:25:03 FqWBUjGf
これもヤバイ
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
316:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:25:26 V3INgwny
>>312
まず金融危機後日銀とＦＲＢがそれぞれ何したか勉強してね。
317:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:26:43 rUtBvohd
>>314
建国以来ずっとだろ。
318:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:28:00 FqWBUjGf
>>310
今思うと三重野さんは一体誰と戦ってたんだろうか
319:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:29:08 V3INgwny
>>317
建国当初には中央銀行すらないんだが…
あとアメリカがインタゲ導入してないのは、経済勉強してる奴からしたら一般常識ね
320:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:55:04 CUs8Yncd
インタゲ導入してるって言うと、BOEとかECBくらいしか知らない。
あと韓国も導入してたかな？
321:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:57:25 rUtBvohd
>>319
学生さん、笑わせないでくれよ。
322:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:00:09 atvV8m5X
>>319
今も「中央銀行」は、存在しないよ。
FRBは、アメリカ連邦準備制度理事会であって中央銀行ではない。
そして大恐慌の後の１９４６年に制定された法令で
働く意志と能力のある者すべてに出来るだけの雇用機会が与えられるような
状態を作り出すことが義務づけられている。
独立の名の下に、キチガイのように通貨価値の維持のみを目標にしてる
厨王銀行の日銀様とは違いますよ。
323:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:03:17 atvV8m5X
インタゲ導入国一覧
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ハンガリー
スロバキア
コロンビア
チェコ共和国
グアテマラ
ペルー
ルーマニア
セルビア
タイ
オーストラリア
ブラジル
カナダ
チリ
アイスランド
イスラエル
韓国
メキシコ
ニュージーランド
ノルウェー
フィリピン
ポーランド
南アフリカ共和国
スウェーデン
トルコ共和国
イギリス
324:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:05:29 9iPx8IPR
独立と言う名の専制を行っている日銀と人事院が日本最大の癌。
人事院にまた天下りが入るそうだね。
民主党は最悪だ。
325:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:06:50 V3INgwny
>>320
ＥＣＢは厳密には入らないみたいだよ。後スウェーデンやカナダやオーストラリアやブラジルとかだね。
326:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:18:04 atvV8m5X
いちおう貼っとく
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(大事な話なので、しばらくは1時間おきに定期的につぶやかせてください)
デフレ脱却署名運動始めました。 #デフレ危機_ 賛同される方、是非フォロー
してください。→ @anti_deflation 11/5は夕方に、菅大臣らに国家戦略室に
私が説明に行きます。
マネーの供給を増やせばデフレ脱却は可能ですが、そのためには政府、日銀が
決断をしなければなりません。しかし、政府、日銀が決断するためには国民の
支持が必要です。この署名によってデフレ脱却を望む多くの国民がいることを
政府、日銀に伝えます。詳しくはURLﾘﾝｸ(bit.ly)
327:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:30:01 Tdvw1Xam
>>318
「平成の鬼平」とマンセーされてたんだろ
世代的に知らんが
328:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:36:28 atvV8m5X
>>322
もう少し補足すると
経済が過熱してインフレが起きるような状態に至ることがないような状態で達成される
最少の失業率（「インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)）が
達成されている状態を目指すのがFRBの目標だから
多少の高インフレも失業率が下がるなら許容するのがFRBだから、ある意味インタゲ以上に
インフレ志向だよ。
デフレ容認なんて絶対にありえない。
329:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:58:50 CiwK5VCr
>>297
ドル円が120円の時と90円の今でどっちが景気がいいのか思い出してみろ
それすらも思い出せないなら究極のバカだ
とりあえず日銀法に
経済が過熱してインフレが起きるような状態に至ることがないような状態で達成される
最少の失業率（「インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)）が
達成されている状態を目指す義務を課せ
このままアホみたいな事これ以上されたら日本が潰れる
330:名刺は切らしておりまして
09/11/04 23:47:52 COrXaZin
国破れて日銀ありだな。
こんなやつ辞めさせろよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/11/05 00:07:51 fZ+nscXV
まあ
ミンス党や労組が国債乱発してるからデフォルトも
332:名刺は切らしておりまして
09/11/05 00:10:22 7UbhWEUd
こいつではデフレ脱却は無理
交代決定
333:名刺は切らしておりまして
09/11/05 03:24:55 sA+v+at1
>>323
インタゲって数%のインフレを目標に引き起こすものじゃなくて
急激なインフレを抑制するために数%を目標としましょうとするのもの
だから後進国を中心にリストされている
334:名刺は切らしておりまして
09/11/05 05:17:14 WNF385iP
日本経済が鎖国しているから円高デフレが解消しないと見るね。
その原因は銀行の排外的な融資慣行があるからじゃないかな？
日銀批判している人物は統計の数字でしか経済を考えていない
ように見えますね。日銀は世界でもっとも強力なデフレ圧力にさら
されている中央銀行であるのはまちがいないわけです。
小泉竹中路線が継続しなかったことと同様、円高デフレは国内の
政治マターと読み換える必要があるやもしれず・・・
335:名刺は切らしておりまして
09/11/05 06:06:38 sA+v+at1
>>333
追：後進国の他に資源国も
336:名刺は切らしておりまして
09/11/05 06:57:31 KDMtBdpn
白川日銀総裁 「私の辞書には デフレ という言葉は存在しない」。
337:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:11:32 d1cbl0gx
経済成長はバブル、インフレになるので絶対阻止
338:名刺は切らしておりまして
09/11/05 08:16:01 +l3TO+rb
デフレが長引いてるのにアホなのかこいつ
339:ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc
09/11/05 08:22:15 CA5eqrsx
まるで何も見えてないな
340:名刺は切らしておりまして
09/11/05 09:48:42 b+HxByI3
千兆でも二千兆円でもインフレになるまで公共事業すればいい。
日本は内国債なのだから破綻なんてありえない。
いまやリフレも完全に財政出動派に鞍替えしたわけだから、
日銀もつまらない意地は捨てるべき。
341:名刺は切らしておりまして
09/11/05 10:06:47 1iqMvW+U
民主がつまらない論で財務ＯＢだからダメやった結果がこれ
日銀プロパー中心にしたら日銀が旧態依然とするのは当たり前だな
民主党は罪深いよ
342:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:58:21 jq9PLx4q
本来ならインタゲ採用で解決だったかもしれないのに、膨大な政府
債務のおかげでリフレーションへ踏み込むハードルがますます高くなっ
てしまった。いま政治主導でさらなる金融緩和をやったとしても、うまく
いくという保証はないのでは？９０年代、バブルの後処理に失敗した
日本の政策当局は、ここ１０年のデフレ問題も解決に導くことはでき
なかったわけだ。結局は政治責任を問われるのは、バブルもデフレも
同じことなのである。しかし、民主党がこの問題に対し答えを持って
いるとは他聞にして聞かない現状ではある。
343:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:09:16 RrNIIzlX
＞342
うまくいかない理由を具体的にどうぞ。
344:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:10:42 hw+Ycgk+
>>329
>経済が過熱してインフレが起きるような状態に至ることがないような状態で達成される
>最少の失業率（「インフレ非加速的失業率(NAIRU=Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment)）が
訳が出鱈目すぎ。
お前の言葉を使うと「経済が過熱してハイパーインフレが起きるような状態に至ることがな
いぎりぎりの失業率」くらいか。
345:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:28:48 RrNIIzlX
とにかく、統計的にインフレにすると失業率が下がる傾向があるんだから
とりあえず失業率が下がらなくなるまで、インフレにすりゃいいだろ。
そこから、規制緩和なり、生産性強化すればいい。
346:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:45:54 snfXtIC6
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八 おかげさんで株暴落だよハハハハッハ
347:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:52:29 ttJMM8aw
>>343
リフレあるいはインタゲを無理にやろうとすると、長期金利が上昇して
想定したインフレ率以上の名目金利上昇を引き起こし、実質金利
マイナスにできなくなる。よって金融緩和効果は以前より失われる。
348:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:11:56 hw+Ycgk+
>>347
>リフレあるいはインタゲを無理にやろうとすると、長期金利が上昇して
それ「膨大な政府債務」とやらと、何の関係が？
インタゲの際には、もちろん日銀は長期国債を買いまくるべきで、長期国債利率は上がら
ないもんだが、まさか日銀の意味不明の内規でも気にしてる？
349:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:12:52 RrNIIzlX
＞347
その理論だと、インフレ時に金利を上げても
長期金利が下がって実質金利は上げられない
インフレ抑制ができない
つまりは、金融政策なんて何も意味が無いって事になる。
そんな事は無い。
単純に長期国債を日銀が買えば
長期金利を下げつつ、インフレになるから
絶対に実質金利を下げられるし。
そうじゃなくても長期金利が上がるより、インフレ期待が先に行くぐらい
通貨発行すればいいんだよ。
インフレを抑える時だって同じだ
インフレ期待が上がる以上に、金利を上げて
実質金利を上げて、インフレを抑えるんだろうが。
350:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:20:05 8FPSkUIw
物価安定が日銀の使命なら
デフレを放置する事は職務怠慢といわざる負えない。
351:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:26:39 8FPSkUIw
>>345
多くの人は実質金利なんて気にして金を使うわけじゃないからな。
日銀とか財務省とか主にマクロ経済に携わる頭でっかち君は一般市民感覚の心理を理解すべきだろうな。
より多くの金が手に入れば多くの人は豊かになったと錯覚する。
しかしその錯覚がやがては現実の豊かさに繋がる。
非常に微妙なコントロールを要するのは事実だから机上の学問でしか経済を知らないとしり込みするのは仕方のない事でもあるかな。
352:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:11:41 FbGIaiP0
>>347
量的緩和すればマネーが溢れ長期金利も下がっていく
353:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:15:04 o+rOkTAc
>>345
高い失業率をほったらかしたままで、インフレにはならないよな～
順序逆だと思うんだけれど、雇用が安定していれば需要も回復
するのだと思うけど。バーナンキも雇用なき景気回復になるかも
知れないといっていたが、金融政策主体で問題解決できるかは
まだ見えてない。ただ日銀の姿勢よりFRBのがましだけれどもｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:23:17 4XjU+A69
>>345
それは景気が回復するとインフレ気味になるからじゃないの。
それを根拠にインフレにすれば景気（雇用）が回復するって話をするのはどうかと思うが。
355:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:44:45 hUPKNzj2
>>352
それは日銀も認めていたが、長期金利が下がったから国内景気が
上向いたわけではなかったというのが結論だったのでは。
アメリカの好景気に支えられた外需と円安が主導であって、量的
緩和策が必ずしも効果的であったといえないだろう。様々な要因
でデフレ現象が起こっているわけで、インフレ誘導すれば景気回復
できると思い込むのはやや甘いのではないだろうか。
356:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:45:33 hXEbiIm9
>>353
世界景気回復で原材料高騰、中国東南アジア企業成長で日本輸出企業シェア目減り、
内需停滞、国民手取り減少、高失業率で国民意気消沈って状況ならインフレとスタグ
になるんじゃないの？
357:名刺は切らしておりまして
09/11/05 14:47:51 1cEpkycB
老害はさっさと氏ね。日本経済を蝕む癌。
358:名刺は切らしておりまして
09/11/05 15:06:38 hw+Ycgk+
ID:jq9PLx4q
ID:hw+Ycgk+
は、逃亡？
359:名刺は切らしておりまして
09/11/05 16:12:33 crureYFU
>>356
中国経済がズッコケるリスクは当分先だから、その間にヨーロッパと
アメリカが景気回復するかと考えると、まだそう云える段階にはない
むしろ危機が完全に払拭されていない状態なんでしょう。
日本はアジア諸国ととりあえず仲良くやるしかないかな？資源高は
円高のおかげで影響は小さくなる。アジアに輸出が食われるような
分野は、早いうちに現地生産した方がいいかもしれない。問題は、
国内経済なんだろうけど若い層の雇用対策は最低限やらなくては
いけないでしょうね。デフレだからといって思考停止に陥っていては、
ダメだと思う。デフレ下だからこそ競争が厳しくなっているわけで個々
の企業がやれることはまだあると考えなくては生き残れないかも。
360:名刺は切らしておりまして
09/11/05 17:53:07 FbGIaiP0
>>355
そもそも自民党下では量的緩和を特に進めていない
ゼロ金利での円の外国流出での円安で輸出が上向いてただけで、
根本的なデフレ脱却は程遠い
必要なのは金融の量的緩和で財政を下支えてマネーの量自体を増やしていくこと
これで景気は上向く
361:名刺は切らしておりまして
09/11/05 19:36:55 9bOcKVex
>>360
ただし、民主党がねじ込んだ白川は「良いデフレ」論者
362:名刺は切らしておりまして
09/11/05 19:52:45 w1QKURGt
日銀に眠っている2000円札を全部放出しちまえばよくね?
363:名刺は切らしておりまして
09/11/05 23:05:41 f4y7t0kT
>>347
名目金利が上昇している頃には、そろそろインフレ抑制しないと
いけないくらいの景気回復をしているのよね。
>>360
そうはいっても、テーラー＝溝口介入と、丁度同時期に重なった
郵政公社化による量的緩和枠の超拡大が重なった時期に景気回復
していたりするんだよ。意図していたかどうか知らないけど、
あの一瞬だけ極端に量的緩和が進んだ時期だった。
364:名刺は切らしておりまして
09/11/05 23:50:03 VoPQVf3y
小泉の意図した政策じゃないだろうけど
小泉時代に溝口介入の時だけは、間違いなく大規模量的緩和が実行された。
その効果は、歴然だった。
どう見ても、あの時が経済が好転した瞬間だった。
そして、ちょっと景気がよくなってきたと思ったら
日銀が無茶な利上げして全部台無し。
365:名刺は切らしておりまして
09/11/06 00:14:43 moj9QwFZ
>>347
不完全雇用の状態からインフレ率上がると実質長期金利は低下するよ。
366:名刺は切らしておりまして
09/11/06 00:15:45 J32l8UlA
さまざまな問題って具体的には何よ？
367:名刺は切らしておりまして
09/11/06 00:31:04 +LkF5o/C
【問題】
・日銀は何故すぐに利上げをするのか？
・日銀は何故長期国債買いオペを増やさないのか？
・日銀は何故国内失業率をいつも無視するのか？
・日銀は何故良いデフレなんてキチガイな理論が出てくるのか？
・日銀は何故デフレスパイラルを認めないのか？
368:名刺は切らしておりまして
09/11/06 01:10:51 97/5HAeT
この状況で中央銀行総裁が事実上の通貨高容認発言とかアホか
やろうとしてる事の是非はともかく発言して通貨高材料与えるなよ
ほんとに70円台定着しそうだな
369:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:19:49 H7XX0z5o
>>367
国際金融資本の手先だから。
これで全て納得できると思う。
370:名刺は切らしておりまして
09/11/06 20:38:14 8nFrNGg1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これってどうなの？
素人の俺に解説してくれまいか
なんか自信なくなってきた
371:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:25:27 sFf0DrRY
＞370
＞ところが日銀が持っている国債でも当然、満期がこれば政府が日銀に借りたお金を金利をつけて返さないといけません。
＞このお金は未来の税金です。
ここが嘘です。
日銀の金利収入は、全額政府に入りますし
日銀に返す以上に、国債を日銀が買えばいい単純な話。
そもそも政府（国）から日銀（国）にお金を返すって
意味があると思いますか？
なんなら日銀が国債を焼き捨てて、返さなくていいって宣言してしまってもいい。
372:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:26:46 /Lfpt3hW
>>371
だよな。
自国のために永久に持ち続けたって良いし。
373:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:26:54 DjezN4ju
>>370
＞公共事業などにどんどんばら撒いてもいっこうに経済が回復しなかったのはこの失われた２０年に自民党政権が嫌というほど実証してくれました。
バブル崩壊後公共事業は逆に減ってる
374:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:29:40 DjezN4ju
インフレになったり景気上向いたりすれば税収が増えるから増税の必要もない
375:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:39:01 sPpnij9c
>>358
ID:hw+Ycgk+ってお前自身のIDだけど、またここでも超汚染人昌孝の気違いがでたか
376:名刺は切らしておりまして
09/11/06 21:44:03 SHUf8jYk
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
377:370
09/11/06 21:49:12 8nFrNGg1
なるほど、よくわかりました
皆さまありがとうございました
378:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:16:36 KLL2u7F7
バブル期以降公共事業はほぼ半減していて、業界大虐殺、仁義無き戦い状態なんだが、なぜかマスコミは
公共事業を悪玉にし続けるんだよね。マスコミは電波利権に守られ新規加入の無い規制業種。
マスコミの年収は1000万超えが当たり前だが、公共事業従事者の年収は500万未満が当たり前。
379:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:27:59 H7XX0z5o
>>378
マスコミ利権は世代交代が進むのに比例して低下していくと思う。
それはネットが普通の情報媒体として利用する世代が普通になる時代が来るから。
380:名刺は切らしておりまして
09/11/07 04:02:28 C+ERYpib
マスコミは功罪しかないな。
・スパイ防止法をつぶし何十兆規模の技術流出のきっかけをつくる
・マクロ経済学では重要とされる公共事業を無駄といって潰し、縮小させる
・見合い結婚にネガティブなイメージをうえつけ少子化をうながす
・三重野のデフレ政策をもちあげ資産デフレを悪化させる
・自民保守の国粋主義をことごとくつぶす
・ＴＢＳ、朝日の皇室番組で天皇の地位を貶める
381:名刺は切らしておりまして
09/11/07 07:36:01 VJ/soak0
国家戦略室への提言「まず、デフレを止めよう～若年失業と財政再建の問題解決に向けて」
URLﾘﾝｸ(kazuyomugi.cocolog-nifty.com)
382:名刺は切らしておりまして
09/11/07 07:39:07 XoiZ3juh
TOTOの便器いいよ！
383:名刺は切らしておりまして
09/11/07 12:39:47 N6H5tbBv
日銀が政府の赤字を埋め合わせる義務は無いけど、
しかしデフレに対応する義務はある。
政府の赤字云々じゃなくて、デフレなんだからインフレ的な政策は
採用しなければいけないだろ。
白川の話は問題のすり替え。悪質だよ。
384:ひﾟょん♂
09/11/07 13:33:06 RoqsfILI BE:624896238-2BP(1028)
つまり、デフレ的政策を行うということでつか？ （（（・～・）；）；）；
385:名刺は切らしておりまして
09/11/07 14:26:25 V5Fp/9R0
>>383
下手な事やって失敗したら袋叩きに合うリスクを犯すより
もっともな事を言って煙に巻いてるほうがいいだろ。
鳥も鳴かずば撃たれないんだよ。
386:名刺は切らしておりまして
09/11/07 14:34:21 Cz2C2jQm
>>385
, -‐'''´￣￣｀'''‐- 、
/ ヽ
l. rｰ--､＿＿＿,. --‐､ l
. |. {,.､－ - ､ ! ,. - －,.､}. |
r'| l,ヘ二__`_爪_~__二.ヘｌ l､
| l,ﾉ ヾﾆ･ﾆハ ハﾆ･ﾆﾌ ｌｌ |
|(|l. ／ | | ＼ ｌ|)| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ｌ ｌl. / | l ヽ ｌl l |
ヽｌl. =し= ﾙ' ＜ 鳴かなければ撃たれないと思うか？
|ヽ ィﾆニﾆｭ / ! |
. | ヽ 个 / │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ヽ ＿＿_ ノ ／|
387:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:38:57 L4/4fuM0
バブルが怖いんだよ
388:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:43:43 eTVqfH29
バブルが怖いのはその反動なのだが・・・・
日銀の無茶なバブルつぶしでその反動を必要以上に作りだした
本末転倒な連中。
火事が怖いからってタバコ吸ってるとろにバケツで水をぶっかけるキチガイ。
389:名刺は切らしておりまして
09/11/08 12:14:58 01rEWtLK
国債１００兆円くらい買いきって１ドル１００円ぐらいにしろや
390:名刺は切らしておりまして
09/11/08 13:13:52 EMEsvpgI
一回円刷って国債の借換分返済のみにあてて市場に放出させずどれだけ影響があるのか実験してほしい
391:名刺は切らしておりまして
09/11/09 11:41:36 5I6bV4zI
デフレ対策は無いだろ
インフレなんてコントロールできるものではないよ
政府紙幣なんて言うアホもいるが
一度刷ったら、円の信任は崩壊する
392:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:06:21 zbCobbyB
>>370
そいつ典型的な日銀の言う事、鵜呑みのバカだな。
なるべく、優しく説明すると
結局、なぜ、デフレが起こっているかという話になるのだが、
貯蓄率＞お金の市場流量だから。
なぜ、お金の流量が上がらないかと言う原因は様々だけど、
結局、貯蓄が確実にお金が増える手段だから。
なぜ、お金が増えるか？
国債の利息を受け取れるから、
貯蓄している人であるほど儲けれる。
（国債の利息の殆どは金融機関に行っている。）
日銀のやるべき事は、
まず、金融機関にある国債を、金融機関から日銀に移す事。
もちろん、円の信用崩壊には細心の注意を払う必要がある。
そして、政府は銀行への行政指導。
議論は様々だけど、
国債偏重の現在の金融機関の体質を生み出したのが最大の理由。
借金（国債）の所でお金をぐるぐる回していては、
お金の市場流量なんて永遠に増えない。
企業に積極的に貸し出して、
利益を回収する体質の銀行は大事って事。
お金の入り口である銀行の体質改善は経済の体質の改善でもあるよ。
393:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:15:01 6SiAB+uu
>>392
>そして、政府は銀行への行政指導。
それじゃあ、駄目。
使うほうは財政で。それも、公共投資じゃなく、消費税減税や定額給付金や子供手当て
で、消費性向の高い層に重点的に直接ばらまかないと。
それで消費が伸びて企業が潤えば、銀行も貸すようになる。
394:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:22:43 KxR0Ip5j
>>391
コントロール出来ないなら日銀なんて潰してしまえよ。
後円の信認が崩壊するなら、外貨準備を売却して（莫大な含み益が出てるはずだから）ＦＢと日銀保有の政府紙幣、国債を償還すればいいし（ていうか全国債の償還だな。何たって円の信認が崩壊するほどの円安だしｗ）
395:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:28:58 j76Ws1Uc
>>392
銀行も貸し出すより国債買ったほうがノーリスクで利益出せるから金の流通が悪くなってるんだよな。
この悪循環を日銀は放置してる。
396:名刺は切らしておりまして
09/11/09 13:43:02 10EPUlKL
白川の「インフレ的政策は採用せず＝高失業率許容」発言が叩かれないのが不思議で仕方ない。
大手新聞テレビの経済部記者ってボンクラばかりなんだろうな。
397:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:53:44 4whwwwZP
外貨準備はいまの円高で、相当な損失になってると思うよ。
それに、それって借金して買ってるだけだから、売っても借金を返すだけで、
自由には使えないし。
それと、いま売るのは思う壺。
日本は国債の大量発行をずうっと続けているわけで、もう限界が近い。
あと3-4年もたてば日銀が買い取りを増やしたりせざるをえず、当然そのときは
円の価値が下がり円安になる。
もし一ドル１３０円にでもなれば外貨準備は莫大な利益になる。
398:名刺は切らしておりまして
09/11/09 16:04:37 DfyEt0nk
>>397
外貨準備を円建てで評価する意味がわからん。
399:名刺は切らしておりまして
09/11/09 21:26:10 4whwwwZP
>>398
レスをつけるのを忘れただけ。↓へのレス。
>>394
>外貨準備を売却して（莫大な含み益が出てるはずだから）ＦＢと日銀保有の
>政府紙幣、国債を償還すればいいし（ていうか全国債の償還だな。
外貨準備ってのは、円で借金して米国債を買ってるわけでFXの円売り、ドル買い
をやってるのと同じ。
だから、円高のいま売ると大損。
円安になったときに売れば、借金を円で全部返しても膨大な利益を出る。
日本の財政が悪化して円安になった場合は、ドルを買い支えて、円安に誘導する
という外貨準備の目的がなくなってしまうから、売ってしまってもなんら問題なくなる。
400:名刺は切らしておりまして
09/11/09 22:53:17 5I6bV4zI
>>394
てか今は金利やらマネタリーベースやらでなんとかなるもんじゃない
デフレの根本原因は新興国の労働力の安さ
いずれその差は縮まってくるヨ
間違っても自国通貨の価値をを故意に下げるようなことはしちゃダメダメ
401:名刺は切らしておりまして
09/11/10 06:44:38 yjggVHVO
>>400
>てか今は金利やらマネタリーベースやらでなんとかなるもんじゃない
>デフレの根本原因は新興国の労働力の安さ
サブプライム問題が表面化するまでは、日本を除く先進工業国は
インフレを伴う経済成長を実現していた。
新興国発の構造的デフレ論は誤り。
>間違っても自国通貨の価値をを故意に下げるようなことはしちゃダメダメ
諸外国の中銀は不況を解消すべく自国通貨安を生じさせる緩和策を実行しているし、
そうのような状況下で日本だけが緩和策を実行していないために、相対的に円高になり
純輸出の減少や雇用が流出している。
自国通貨安を伴う金融政策がダメだという物言いは、おかしい。
402:名刺は切らしておりまして
09/11/10 06:50:01 gUF9MJKb
はっきり言えよ「デフレ的政策を採用してる」って
403:名刺は切らしておりまして
09/11/10 07:00:48 lMHFVHXX
次の世代からアホ扱いされるな
404:名刺は切らしておりまして
09/11/10 10:18:39 cGemuziU
>>401
昔から中国は開放策を実施してたのかよｗ
WTO加盟も2001年じゃなかったかｗ
日本の緩和策はいっぱいいっぱいだし
405:名刺は切らしておりまして
09/11/10 12:07:58 treBR9Uw
日本が緩和政策をしてないって、公共投資にばら撒き続けたからGDPに対する借金は
世界133カ国の中で、日本がダントツのトップでジンバブエと首位を争っている状態。
市中から買い取る国債もどんどん増やして今では月に1.8兆円だし。
これ以上ってのは、政府貨幣や国債大量買取＆特大ばらまき。
しかし、現実にそういうことをしないといけない状況に日本が追い込まれたって
ことがニュースで流れた瞬間に、マーケットは将来の不安を一瞬で織り込んじゃうよ。
一時的なばらまきだけで解決できるわけがないことをだれでも知ってるから、だれもが、
その先どうなる？って考える。
個人も銀行も生保も機関投資家も国債をうっぱらって外債や海外株を買う。
個人も貯金や年金がどんどん目減りするから将来が不安になりお金を使わなくなるし、
ばらまかれたお金も貯金するだけ。
いくら国債を買い取っても長期金利上昇を止めることができずに、企業投資減少、住宅ローン
高騰、消費低迷、景気悪化、失業率増大、物価高。
国債の償却や政府紙幣でどんな意味をもつかってのを理解している人は、ニュースが
流れた瞬間に海外債券や株に資産を移動。
日本でばら撒いたお金は、円の価値の低下懸念で、瞬時に海外投資へ避難し、新興国
株や債券のバブルを作るだけだろう。
すでに、いまでも個人の資産はこういう状態だし
＞10月末国内投資家保有のＢＲＩＣｓ株投信残高が3兆円突破 (ロイター)
2009年11月9日(月)16時08分
406:名刺は切らしておりまして
09/11/10 14:12:54 iQt/dOWu
>>404
日本の緩和策は、「いっぱいいっぱいのふり」だけだよ。
407:名刺は切らしておりまして
09/11/10 14:51:26 egOjmCCL
>>405
実質金利がマイナスになるまでやらないと全ては無駄になる
量的緩和も金額が問題ではなくて実質金利の問題
そうしなきゃ国債残高も減らない
まぁ日本は実は債権額から債務額引いたら大した事はないんだけどな
ジンバブエは債権国じゃないし
海外投資が多くなるのは国内が延びてないから当然
408:名刺は切らしておりまして
09/11/10 15:49:11 iQt/dOWu
>>407
現政権の政策が進むと、たいした事ない状況とはいえなくなっちゃうんだけどね。
409:名刺は切らしておりまして
09/11/10 18:42:27 oJqvISfW
>>408
現政権の政策を進めても量的緩和すればそれ程問題ではない
量的緩和がなければかなりの問題になる
現に長期金利は上昇傾向で長プラ引き上げで企業向け貸出し金利が引き上げられた
デフレ下での金利上昇は経済にとって命取りになる
現政権がそこまで理解してやってるならいいんだが
410:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:07:21 treBR9Uw
ソースはロイター
＞日本の国債発行額が44兆円を大幅に上回れば、格付け見直しも＝フィッチ (ロイター)
＞2009年11月10日(火)14時38分
＞ ［東京 １０日 ロイター］ フィッチ・レーティングスのソブリン部門統括責任者、デイビッド・ライリー氏は
＞１０日、来年度の日本の国債発行額が４４兆円を大幅に上回れば、現在「ＡＡ‐」の格付けの見直しを余儀
＞なくされるとの見解を示した。ロイターテレビのインタビューで述べた。
＞ 現時点では、国債発行をこの水準以下に抑えることは可能と考えることは難しいという。
これがどういう影響を与えるかだれでもわかるよね。
07年にS&Pが日本国債の格上げをやったときには、構造改革と金融の正常化がその理由。
いまは構造改革は逆回転になっているし、金融も100年に一度の危機のときの44兆円を基準にして
増えた、増えないって言ってるレベル。
そのうち格下げを食らうだろう。
411:名刺は切らしておりまして
09/11/11 01:47:11 hXoe51ca
>>404
日本のデフレは90年代前半から始まってるぞｗ
中国原因説を自ら破壊してどうするｗ
412:名刺は切らしておりまして
09/11/11 08:38:36 o7Awq6K/
それはバブル崩壊のデフレｗ いまのデフレとは違うヨ
サブプライムまで欧米が持ちこたえたのは金融バブル中だったからorz
413:名刺は切らしておりまして
09/11/11 09:09:31 y3WTRPH1
インフレとデフレと景気に関するよくある質問集
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ＦＡＱ「デフレ以外にも問題があるんではないの？」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デフレからの脱却と経済再生に関する国際フォーラム
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
414:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:13:50 y3WTRPH1
去年末の先進国一斉金融緩和の合意を我が日銀だけが拒否
その結果
各国中央銀行のバランスシートの推移
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
BOEは最大で3倍、現在も2.5倍のバランスシート拡大を実行、FRBも2.5倍。
ケチで有名なECBですら1.8倍にバランスシートを拡大してマネーを供給する中
……我が日銀はびた一文拡張を行っていない（それどころか幾分〆気味な時期も！）。
その結果、ポンドは30%の減価、米国は若干の減価、ユーロは変わらず……そして円は最大で3割の増価。
415:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:45:25 HSq8oynr
白川総裁はデフレ信者だと聞いたことがあるよ。
もし民主の反対がなければ、量的緩和主導の総裁になっていたハズらしい。名前忘れたけど。
なので現政権の間はデフレ進行に歯止めがかからないかもね。
ロングで張ってる俺涙目orz
416:名刺は切らしておりまして
09/11/11 12:09:27 IHx8KE2h
日本のデフレはプラザ合意から始まったんだろ
プラザ合意を機に日本の価格優位が崩れ、構造転換を図らなくてはならなくなった
しかし技術的優位を保ち続けるための投資もなく、理系離れは続き
金融立国を目指すための施策も怠り今やアジアの金融センターの地位もない
417:名刺は切らしておりまして
09/11/11 16:48:03 fkua0SUL
>>410
その格上げしたとき竹中にすらバカにされてるんだな。いまさらおせえよと。
いい加減な格付けだな。
サブブライムもそうだけどすべからくいい加減だよな
開示情報受けて上げ下げしてるなら誰でもできる。それこそGoogleやYahoo!が機械でできる。情報の整理屋にすぎん
418:名刺は切らしておりまして
09/11/11 17:19:51 2ITkv5EX
マジっすか。
今インフレ政策しないと
って時に今以上デフレを進めると日経平均株価7000円台にタッチするよ。
419:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:31:09 ilvOavJk
金融ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>1
これ読むと白川批判は間違いって分かるよ。
勝間も竹中もそうだけど、どうしても「バランスシート不況」って理解できない概念
なんだろうね。
竹中も公開ディベートでリチャード・クーに言い返せなかったのに。
未だに日銀がお札を刷らなかったからだ！を諸悪の根源にしたがっているけれどね。
金融政策じゃなくて財政政策を今はやららなきゃならないって、ホント、前原国交相にも
いってやりたい。
420:名刺は切らしておりまして
09/11/11 18:44:49 ghSMVPgV
>>419
>これ読むと白川批判は間違いって分かるよ。
円キャリートレードと真っ向から矛盾するブログだな。ばらまきにもいろいろあるし。
421:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:05:18 FL2f8Tbw
数年前と違い、今量的緩和しても他国も金利が低いから円の国外流失も少なくマネーサプライ増やせるんじゃないか？
422:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:15:22 WcWxax8E
>>419
このブログの理論で行けばヨーロッパの国もデフレにならないとおかしいし
そもそも金利差による資本移動での為替レートの変動が考慮されていない
実際には円安ドル高になり日本の輸出が増加する
日本がデフレでいい理由にはならない
423:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:56:21 hXoe51ca
>>419
悪いけどこれ真に受けてる奴は相当学力低いよ
はてブの反応見てびっくりしたけどｗ
なんで経済に関心持ってるくせに教科書読まずに語ろうとするんだろｗ
424:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:57:10 yg1x2YPv
>>319
今年の３月にFRBは５年で５％のインタゲ導入したはずだが
425:名刺は切らしておりまして
09/11/11 19:57:16 hXoe51ca
>>412
バブルから時間が経つほどデフレが悪化してるんだが
あと対中貿易が伸びてからはむしろデフレは緩和された
426:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:07:04 hXoe51ca
>>424
ソースくれ
インフレ目標と単なるインフレ率の目安は違うぞ
427:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:23:21 yg1x2YPv
>>426
うろ覚えで申し訳ない
３月のダウ６５００時にモーサテでFRBがインタゲとか量的緩和とか公的資金注入だとか毎日爆弾級の材料発表したのを覚えてる
その時にアメリカは大恐慌防ぐためにインフレ起こして誤魔化すんだなと思った
それで日本株を買って２～３倍にしたんだが・・・
それ以降は見てのとおり、ダウ反発、ドル安、金価格上昇、湾岸国決済通貨、中国元が東南アジアでの決済通貨、
アメリカ失業率悪化にもかかわらず不動産価値上昇・・・
今は、アメリカ銀行株か中国株買っとけばよかったと激しく後悔
ここまで日本が酷いとは
428:名刺は切らしておりまして
09/11/11 20:35:21 hXoe51ca
>>427
こらこら、インフレ起こすんなら株価は上がるだろｗインフレヘッジ資産なんだから。
確かにFRBがインフレ目標の導入を検討中というニュースはいくつか出たけど、
実際にはまだ導入していないよ。ただテイラールールという形で目安となる
インフレ率は暗黙に市場に共有されているんだよね。現時点ではデフレだけど、
市場統計見ると長期的にはアメリカはインフレに推移すると市場は予測している。
逆に日本は足元もデフレ、将来もデフレｗ>>1のようなキチガイがいるからまあ当然だ罠。
429:名刺は切らしておりまして
09/11/11 21:18:06 yg1x2YPv
>>428
アメリカはもうインフレ政策に突っ走るしかない
のんびりしてたら後ろからプライムローンや商業用不動産下落が追っかけてきているからね
追いつかれたら株価下落で終わり！！大恐慌
だからFRBは「失業率１０％突破？企業家のみなさん金利なしで札束刷ってあげるから貧乏人の分までどんどん使ってください」
そんな感じで誤魔化してる
バーナンキはもともとインフレターゲット論者だしね
個人的には成功するかどうか非常に興味がある
日本もそんなのんびり構えてる余裕はないんだが・・・
デフレ継続って凄いわ
430:名刺は切らしておりまして
09/11/11 21:22:20 f2XMq1Zw
ほんと日銀法を改正してこの貧乏神をクビにすべき
431:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:19:09 PmqQt6fF
消費者物価の下落、つまり消費者のお財布の中のお金が不足してるんだから
それを増やしてやればいいのだよ。
432:名刺は切らしておりまして
09/11/11 22:33:33 6Cn+XDig
アクセス特別配信・11月5日（木）・勝間和代＋飯田泰之・パート1 - アクセス
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
アクセス特別配信・11月5日（木）・勝間和代＋飯田泰之・パート2 - アクセス
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
アクセス特別配信・11月5日（木）・勝間和代＋飯田泰之・パート3 - アクセス
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
日銀にも出演依頼したが断られたそうだ。
この番組で飯田氏が言っていたが、日銀に色濃い旧弊として
「日銀の仕事は銀行まで」という考え方があるらしい。
失業者や自殺者が増えようが平然と他人事めいた論評を白川ができるのはこのためか。
433:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:22:30 dNRhaEVb
国益に反しても、
デフレ政策を継続するのは、楽だからな・・・
インフレにすると、庶民に恨まれるからな。
434:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:31:41 QeL99vKX
日銀や財務省のなんちゃって経済学には呆れるしかないな・・・
デフレで国が栄えた例も理論もないだろうに、やってることは
戦前の軍部と同じオナニー理論振りかざすだけだからなぁ。
>>429
アメリカも危ない橋を渡ってるけど、やってることは高校生も理解できる
基本的な手法。あとはコントロールできるかどうかの問題。
日本の場合は・・・orz
435:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:34:10 BEYNUgsn
日銀も含め銀行はいっぱい国債かかえてるからね。
インフレさせようものなら自分らが損する。
白川はウンコ。
436:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:38:40 IknEZFHQ
デフレターゲットしているだろう
437:名刺は切らしておりまして
09/11/11 23:45:12 WcWxax8E
白川や日銀や官僚達が何をしたいか？
そりゃあ自分達は絶対的安全な位置から庶民どもが争い金を奪い合い脱落していくのを見たいからでしょ
そして最終的には全員が少しずつ貧乏になる
庶民どもが調子に乗って金を使うのは気に食わないんだろう
高みの見物をしてそれを肴に旨い酒を飲む。これをしたいがためにデフレにしているんじゃないかな
438:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:11:14 t251FxJK
需要喚起されないんだから
今日銀がバラまいてもインフレ起こるわけないだろ。
スレにいるバカは反省しろ
439:名刺は切らしておりまして
09/11/12 00:56:21 9vU0Bhte
それなら円を刷りつづけて無税国家にでもすればいいさwww
しかしながら金融政策だけじゃ効果が薄いのは確かなので
アコードを結んで政府が直接需要を生みだす景気対策をすればいいだけだろ
440:名刺は切らしておりまして
09/11/12 01:02:24 Uaa0cQrD
白川さっさと死ねよ
441:名刺は切らしておりまして
09/11/12 01:56:32 0k28ykoO
>>416
プラザ合意から始まったのは、空前絶後の経済成長です。
それが最後はバブル化しました。
デフレになったのは、プラザ合意から８年後くらいかな。
442:名刺は切らしておりまして
09/11/12 02:21:58 Q7OOnrmt
>>438
あなたのいうようにインフレ起きないなら日銀の国債買いきりをもっともっとやればいいわけだね。長期金利が下がるし、ますますよいではないか
通貨発行益分を国庫に繰入れて財政に役立たせればよい
443:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:21:14 8/ygUDL9
>間違っても自国通貨の価値をを故意に下げるようなことはしちゃダメダメ
すでに中以下の自国民の生活を故意に下げてしまった官僚の責任は？
444:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:32:38 ofTBc2El
脱官僚主導！脱日銀主導！
事なかれ主義の日銀は、存在価値が無い。
日銀に独裁権を与えた法改正が全ての始まりだ。
真の改革は、まず日銀法を改正する事からだ！
445:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:42:56 kIKeAQbI
>>438
需要がないから金をばらまいてもインフレにならない？
ならばらまいた金で国債償還して、行政にかかる費用も払って、年金も無料にしてみんなで物買いまくってもインフレにならないんじゃないか？ｗ
需要がないのは政府の財政出動の量と場所が悪いのと日銀の量的緩和が足りないだけじゃないの？
バカはどっちかなｗ
446:名刺は切らしておりまして
09/11/12 05:57:40 qRxl2EiC
まぁ白川ですら金融政策で需要を変化するのは認めてるしな
447:名刺は切らしておりまして
09/11/12 06:54:11 aryrykKh
お前ら銀行から金引き上げろよ。
それが国債に流れるんだからな。
そうやって銀行から資金引き上げれば
政府に金が流れなくなるから資金調達のために金利が上がる。
後はわかるよな。
448:名刺は切らしておりまして
09/11/12 08:30:13 mPcI0eLu
>>445
有効需要を創出できる層にばらまけばいいだけだよな。土建屋にじゃなくて。
>>446
ばらまくのは、金融じゃなくて財政。
449:名刺は切らしておりまして
09/11/12 11:48:04 kuz3nKcr
>>431
大量生産が出来なかった時代の経済と
大量生産が当たり前の時代の経済で同じ政策やってもうまく行くわけｂがないよな。
幾ら通貨供給増やそうと大量生産による需給バランスが保たれて大きなインフレになるはずがない。
しかし今更否定してきた政策を取る事はエリートのメンツに関わるから絶対やらないだろうね。
450:名刺は切らしておりまして
09/11/12 11:55:25 J76CKzfh
>>419に書いてあることが、正しいと思うよ。
日本っていうのは、借金１０００兆円分（地方など全部含めて）を結局ずうっと
ばらまいてきたんだよね。
しかも、借金を返そうという意思を持たないで、ばら撒けるだけばら撒いたのが
いまの状況。
日銀が買取をいくら増やしても、お金はいまでも市中であまっているから国債を
買ってるわけで、市中に出回るわけでもない。
つまり過去ばら撒いた効果と同じ効果しかない。
しかし、日銀の超大量買取をやるってニュースを流したとたん、それは国民に
こういうメッセージを流したのと同じ。
「日銀は日本の財政再建をあきらめちゃったんだよね」
「あたりまえだけど一度で解決するわけないからずっと続くよ。だから将来
何度もあるって思ってね！」
「政治家はなんでもガンガンばら撒いてね。お金を刷るから子供手当て10兆円でも
いいお。60年国債をだして９０兆円買い取ったげるから高速無料化もできちゃうお」
「日本の通貨は将来どんどん価値がなくなっちゃうけどね。」
「国債の格下げを食らうけどしょうがないよね」
「国債が格下げを食らうと社債とかすべての資金調達が全部上がるからね。」
「変動金利の住宅ローンで家を買ったやつは死ぬけどしょうがないよね」
「金利が上がると税収の40兆円なんて金利で消えるから消費税３０％とるからね」
「原油も資源も上がって物価もガンガン上がるからね。デフレ解消だからいいよね」
「将来の年金の価値もどんどん減るから自分で準備してね」
「3000万人の人は貯金を取り崩して生活してるけど、貯金の価値が下がるから
自分でなんとかしてね。」
「銀行と郵貯と生保が持ってる国債は価値が急落するから注意してね。貸し出した
資金をいまのうちに貸しはがししとかないと危なくなるよ」
こういうメッセージを国民は受け取るわけ。
世界のマーケットは全部つながってるから、一度日銀がそういうことをやると将来も
ずっと続くって予想をして、一瞬で１０年後の危機のほうを織り込んじゃう。
銀行、生保、機関投資家は、日本国債を売って海外の成長国の債券や株を買うよね。
個人も同じ。
年金の運用も日本で運用してたら将来年金を払えなくなるから、国内で買ってた株や国債を
売って世界の資産を買うよね。当然国債を買う人は激減するからさらに長期金利が上昇。
十分円安になったとこで、輸出企業が息を吹き返し、少し前の韓国みたいな状態で
復活するかもしれないけど。
451:名刺は切らしておりまして
09/11/12 12:04:36 kuz3nKcr
>>450
そのばら撒いた先が悪かったんだよ。
再生産を伴う事がない空港、車の走る事のない道路、その他様々な箱物。
これらは維持費を伴って２重の意味でマイナスの投資になっている。
また銀行の不良債権処理過程で、経済を無視した低金利を実施したために消費者が受け取るべき利息の金融機関への利子所得の移転が行われ個人消費を抑えてしまった。
相してデフレに繋がってしまったんだ。
452:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:17:56 FuypkdVz
建設国債こそ、諸悪の根源だよな
453:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:20:10 Mun6Hb7U
>>450
日銀は財政再建を諦めたってどうやってデフレのまま財政再建すんの？ｗ
ってか将来ずっと量的緩和するってそれいいニュースじゃん
しばらくはインフレ期待が続くって事になるわけで
変動金利でローン組んだ人も量的緩和でインフレになりながら金利はそれ程上がらないんだから
最高の条件になるわけだし
だいたい世界の中央銀行はどこも量的緩和と財政出動やってるわけだし
もう変な屁理屈はいいからとっとと量的緩和させろや
藤井財務相って93年に円高容認と緊縮財政やって景気悪化させた大臣やないけ
なんでそんな奴をまた財務相にしたんだ？民主党はアホとしかいいようがない
454:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:21:48 kuz3nKcr
インフレ的政策は採用せずじゃなくて
採用できないが正解だろ。
455:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:27:54 t251FxJK
>>448
それが一般庶民とかこどもとか言うなよｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:30:36 t251FxJK
>>451
そうだね。
>>454
日銀がどうこうしてもインフレしないってもあるし。
457:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:45:45 Rk/W3hbv
銭の復活も近いか？
458:名刺は切らしておりまして
09/11/12 13:57:49 1NbCw33k
あの勝間さんもリフレを提言してるくらいだから、日銀も動かざるを得ないだろうね。
459:名刺は切らしておりまして
09/11/12 16:38:47 J76CKzfh
こんなことにならなきゃいいよね。(´･ω･｀)
日銀が輪転機フル稼働でお金を刷りまくり
↓
どんなにばらまいても資金需要自体がない
（いまはそれを作るほうの政策をまったくやっていない。☆ほんとはこれが一番重要☆）
↓
国民にばら撒いても将来の不安で郵貯にまわし金融機関がそのお金で国債を買ってしまう
↓
円の価値の低下
↓
国債も格下げ
（現実に格付け会社の責任者が44兆円以上発行したら格下げって言ってる）
↓
老後のための貯金も年金も目減りになるってだれでも気づく。
日本の国民年金は月6万円でインフレになると家賃にもならないがそれすら目減り。
↓
資産防衛で銀行、郵貯からおろしまくり。
（日本の国債の消化を支えてたのは大半が中高年の老後のための貯蓄で
この人たちが貯金を下ろすってことは、国債にとっては恐ろしい歴史的な大事件！）
↓
貯金を下ろすとその分の国債が売られまくりで長期金利上昇
金利上昇で設備投資は激減。新規住宅減少と消費減少がGDPを押し下げる
↓
金利をおさえるために日銀が買い取りを再増額
↓
金融機関はそんなのとっくに予想して海外に資金を避難済み
インフレになるとわかって日本に貯金をおいとく馬鹿はいない。
日本から流出した資金で、経済成長率が高い国の債券と株を買い捲り。
日本からどんどん資金が海外に流出
↓
日銀が大量に発行した通貨は国民にはなんのメリットもなく、日本から避難したお金が
海外市場でのバブルのために使われる。
↓
お金の大量発行のニュースを聞いて海外に資産を移した人たちは、極端な円安になってから
円に戻すと、運用益と為替の利益の両方で空前のぼろもうけ。
でも日本で資産を持ってた人は老後の年金の価値も低下、貯金も目減りで生活保護
460:名刺は切らしておりまして
09/11/12 17:29:09 TPih1a8z
>>459
資金需要を増やす為にはどうすれば良いと思う？
461:名刺は切らしておりまして
09/11/12 18:20:53 ZNTV+gH9
>>419
そんなブログ読むより経済学の教科書「ちゃんと」読んで「ちゃんと」勉強した方が良いと
思うよ。(数学もね)。まず潜在成長率が下がっているのにデフレになるなんて需要と供給で
考えればおかしな話なわけで、そういう一番基本的なところを無視してもらっては困る。
他にもいっぱい言いたことはあるけど長くなるので少しだけ。まず潜在成長率にかんして一言。
これ、この人に限らず言う人は多いよね。ちゃんと経済学勉強した人なら、潜在成長率をなんら
かの政策で引上げるなんて途方もない話だということは常識なんじゃないの?なぜなら残念だけど
生産性を引上げるにはどうすれば良いのかという話になると、肝心で具体的なことはなに1つわか
っていないのにどうやって引上げるのよ。ちまたの潜在成長率引上げ政策なんてクルーグマンじ
ゃないけど「そうかもしれませんねー」という程度の話でしかない。
できるここといえばせいぜい競争を促進するような政策を推進して、そこからどれくらい潜在成
長率が上がるのかは神様の領域よ。
それからインフレ目標もなんもわかってないというか。単純な貨幣数量説が成り立たないなんて
話は千も承知な話なんだよね。なに一人で鬼の首取ったみたいに騒いでいるんだか。あれが
リフレを主張する連中の心のよりどころだなんて笑ってしまった。
なんかさぁ、偉そうに学部程度とか言っているけど、普通それくらいの知識あれば潜在成長率
下がってデフレとか、今すぐ歳出削減が必要だから福祉切れとか、消費税上げろなんて言わないで
しょう。あなたは歳出拡大賛成のようだけど、そのブログにはそんなことも書いてあるんですが。
この人マンキューの教科書読んだようだけどちゃんと読んでないよね。自分の都合いいような
部分を端折って読んでいるか、読んだけど偏見フィルターが強すぎてそういう斜め上の解釈にな
ったのかは知らないけど、そのブログに書いてあることが経済学なんだと思われるのは大変困る。
マンキュー読んで出てきた日本経済に対する処方箋が、潜在成長率引上げと、福祉カットによる
歳出削減と増税なんて、例えそれがジョークだったとしても酷すぎる。どう読めばそういう結論が
出るのか不思議なんだが。貨幣数量説云々という話を見ても、この人が学部程度以上の知識がある
ようには見えないのですが。なぜそう思うかって?だって俺も普通のIS-LMをなんとなく知っていた
ころ、クルーグマンの話を目にしたとき、にわかには理解できなかったものね。ただ俺は理解でき
ないのに断定的に批判はしなかったけど。まあお互い勉強あるのみだぜよ。それにはやっぱりそう
いうブログより図書館とかジュンク堂で専門書に当たるのが一番だ。まあ俺は社会人で趣味でやっ
ているだけだからそれで十分なのだ。(←と、最後に予防線を張っておくあたりはさすがだな)
462:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:20:50 t251FxJK
>>458
勝なんとかさんの意見は間違いだらけなんじゃないの？
勝なんとか知らんけど。
463:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:21:47 t251FxJK
>>461
ちゃんと、経済学を勉強した、日本１～２位の大学の、経済学教授が
経済学なんてやっても無駄って言ってたよ。長文乙
464:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:22:28 t251FxJK
>>459
おおまかに正解。
465:名刺は切らしておりまして
09/11/12 22:19:40 nIAIcuDj
>>459
>どんなにばらまいても資金需要自体がない
>（いまはそれを作るほうの政策をまったくやっていない。☆ほんとはこれが一番重要☆）
借金で苦しんでる奴はいくらでもいるのに、資金需要がないって、、、
>国債も格下げ
いまだに格付けとか信じてるって、どんだけ池沼？
466:名刺は切らしておりまして
09/11/12 22:22:05 9vU0Bhte
>>459はリスクを全く考えずに常に最良の利回りだけを追求すると言う前提に立てば合ってるかw
467:名刺は切らしておりまして
09/11/12 22:28:10 vMSYWzXl
>>461
どんなに画面から離れても何も見えないぞ
468:名刺は切らしておりまして
09/11/12 23:08:33 ZNTV+gH9
>>463
無駄って言うのはどういう意味で無駄なんだろうねぇ。そんなことやってもお腹は膨らまないよという
話なら正しい。でもこっちは個人的な興味で勉強しているんでね。一応満足に呼吸はできているから
余計なお世話。ただ経済を分析する上で、社会の役に立たないと言うのは同意しかねるね。
なぜなら少なくとも経済学以上に経済を分析するのに有効な道具を見たことがない。確かに経済学
は完璧ではないが素人経済学の大爆発はもっと駄目なのは明白。他に良いのがあれば乗り換えますが。
だったら今使える物で不確実でも対応するしかないよね。完璧じゃないから無駄とかいう意見こそ無駄。
まあ確かに日本人の経済学者でおかしいこと言う奴はいるわな。でもそれがどうしたの?
不確実なら駄目っていうなら、潜在成長率引上げ政策なんてもっと不確実なんだから真っ先に駄目だわなw。
言っておくが別に潜在成長率を上げるために競争を促進させるような政策やりましょうと言うのは反対
ではないのよ。なにやら自由にやらせて競争が激しいと経済成長率が高い傾向があるようだゾということ
がわかっているだけでも、はっきり因果関係はわからなくてもやっていいと思うよ。
問題は需要不足に対してはもっと有効と思われる手段(理論的にも歴史的に見てもね)があるのに、そっち
は不確実性があるから駄目(インフレにならないかもしれないとか、ハイパーインフレなるとかね)とか言う
くせに、一方で平気な顔で潜在成長率を引上げる政策をやれと言っちゃう人たち。いったいどういう思考回路
なんだろうね。まあ一番最悪のは何もしないのが一番とか言ってる奴だが。これこそ無駄の極みだと思うよ。
そんでもってもう日本が没落するのは運命とか言う奴は、そう思うなら黙っててくれと言いたくなる。