09/11/14 12:37:00 fjeSb3Hk
>>833
・ なにせ国債の利払いも国債ですれば言いだけの話。税金もゼロでＯＫ。国債で払えばいいのだから。
・ いつか国債が返せなくなり、国家経済が破綻する。
どちらも荒唐無稽。
国債の存在をマクロ経済から切り離して考えるからそういう矛盾が生じる。
マクロ経済への影響を与えない我が家の借金と
同様に考えるから間違いが生じる。
835:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:58:47 yYSPzUwz
>>152
本当に一律公平にやらなかったら金持ちが国を見限って、
残った貧乏人が借金返済に回るわけ。
そうなったら返済どころじゃなくなう。
836:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:04:42 or+awLU2
日本円なんて仮にどっかの国と戦争してボロ負けしたら
紙切れになるんだろ
837:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:06:32 ZRrYy2/h
>>834
どこが荒唐無稽か
もう少し具体的に説明してくれないか。
838:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:15:25 57VQyzLW
>>832
いや、小泉竹中はこういう馬鹿な国の仕事を民営化で少しでも減らそうとした。
その後がクソだった。
839:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:12:16 uC6v8Dat
>>838
きっと公務員にそそのかされて斡旋業にはまっちゃったんだね
840:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:32:43 G8Ogaxm3
>>832
笑えない話だわ
841:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:39:59 TUoKeyF8
なんでも小泉のせいかよ。公共事業でバラマキ、なんでもいいから建ててしまえ
というケインズ主義だった政府が悪いんだろ。
842:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:57:10 0R24G+Pg
ボーナスカットてか制度廃止
給料も五割カット
嫌なら辞めろ
退職金もなし
まだま合併して無駄なくせ
市町村なんなくして都道府県のみでいいくらい
843:名刺は切らしておりまして
09/11/14 16:04:08 P4R2PPz+
ぶっちゃけた話アホみたいに国債発行しまくった時の権力者は亀井
844:名刺は切らしておりまして
09/11/14 16:19:47 57VQyzLW
小泉の時増えたのはその前に刷りまくったやつらの尻拭い。
てか与党内でさえ袋叩きになりながらも抑制しようとした小泉じゃなく
他の総理だったらもっともっと凄まじく増えただろうな。
小泉後の時代は思いっきり恩恵受けてるしな。
845:r+
09/11/14 16:22:40 vqECbL2Z
まだ、小泉と戦ってる奴がいるのか？
どれけ後ろ向きなんだよ。
もう、与党の議員ですらないじゃんｗ
846:名刺は切らしておりまして
09/11/14 19:21:23 ma6BpSqh
特別会計については以前から無駄使いの指摘が多かった。
2003年の有名な塩爺（塩川正十郎財務相）の「母屋（一般会計）でお粥をすすっているのに、
離れ（特別会計）ではすき焼きを食べている」という発言があった。
特別会計は政府特別事業のための会計で国会の審議を必要としない。
2007年度の特別会計規模は約360兆円、各会計間の重複部分を除くと実質175兆円、また
国債返済のようにただ通過するだけの特別会計が79兆円あり、差し引き96兆円規模である。
これに対して一般会計は83兆円であるので、たしかに一般会計よりも大規模な予算が国会
審議なしに行われているのは透明性が良くないといえる。
高橋氏は剰余金を査定するため道路公団資産・債務査定で用いたキャッシュフロー分析を
おこなった。
特別会計で約45兆円の剰余金（埋蔵金）がある事がわかった。なかでも財務省の財政融資
資金特別会計と外国為替資金特別会計が突出して、27.2兆円と17.1兆円であった。
他には労働保険特別会計6.2兆円、国有林事業特別会計4.5兆円、空港整備特別会計2.3兆円、
自動車損害賠償保障特別会計1.3兆円と合計14兆円を超える。
前の二つを合わせて剰余金は60兆円近く存在する事が分った。その代り年金は殆ど破綻寸前であった。
847:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:05:38 EQTmDg/o
>>834
予算にしめる国債の利払費が１００％になっても、マクロ経済には影響をあたえないと思ってるのだから、馬鹿は始末が悪い。
所詮あなたがいってることは机上の空論。
848:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:30:13 ma6BpSqh
きっと太平洋戦争時代も…
こういった陸軍高級参謀による机上の空論で
大勢の日本人が現場で玉砕していったんだろうな…
と思った
849:名刺は切らしておりまして
09/11/14 21:47:33 TUoKeyF8
まだ勘違いしている人がいるな。
老齢世代が金持っているというのは、老人の貯金→国債→公務員、行政法人
という金の流れで、老人の金は、全部国債。
一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はあるようなないような。
まあ、そのうち増税してなんとかなるでしょ。
850:名刺は切らしておりまして
09/11/14 21:53:11 D4/KzvpU
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。
851:名刺は切らしておりまして
09/11/14 22:24:51 fjeSb3Hk
>>847
1985年頃から日本の国債利払い費がほとんど一定だということを
貴方様はご存知でした？
金利が永続的に低下してるからなんだけど。
852:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:19:04 sBAJhDi6
その通り。
このまま低金利が続けば、相当長期間の自転車操業が可能でしょう。
おいらが死ぬまで持てばそれでOK。
無理かな？
853:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:22:05 /okvGFqU
それはあまり好ましくないから、圧倒的な金融緩和をして実質債務圧縮、後の金利正常化を目指すんだよ
854:名刺は切らしておりまして
09/11/15 12:54:16 o9J99Wt6
？？？まだ高齢者の個人資産１５００兆円があるから日本政府はもっと借金しても大丈夫？？？
高齢者が金持っているというのは
老人の貯金→銀行、保険会社→国債→地方交付税、交付金→痴呆公務員、独立行政法人(天下り先)
という金の流れで、老人の金は、全部国債。
１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はもうあるようなないような…
855:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:10:52 zj2K/jdc
>>・・・という金の流れで、老人の金は、全部国債。
>>１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
>>貯金はもうあるようなないような…
国債で払い戻されて実質残高はゼロに近い
国民はそのことに気づいていない
いずれ国債が「木の葉っぱ」だと気づく事になる。
856:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:15:38 Ewq69sT/
埋蔵金で２０兆円ぐらい簡単に出るはずだから問題ないだろう
今さら無いとか言わないよな？
857:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:20:48 HcVNWE7l
>>855
ん～？その論理って
日本（政府じゃなくて日本国全体）の財産が０に等しいということを言ってるんだと思うが、
例えば首都圏の土地が価値０だということを言ってるのですか？
858:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:24:54 K4naWDgo
地方公務員の人件費を民間と同等に →消費税廃止できる （消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因 国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円
地方公務員平均年収 （）はサラリーマン平均 ＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知 ８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀 ７２７万（478）＜1.52＞
東京 ８２１万（601）＜1.37＞ 岩手 ７２５万（365）＜1.99＞
神奈川 ８１８万（543）＜1.51＞ 三重 ７２２万（471）＜1.53＞
大阪 ７９９万（529）＜1.51＞ 福島 ７２１万（413）＜1.74＞
兵庫 ７９７万（498）＜1.60＞ 群馬 ７２１万（461）＜1.56＞
京都 ７８７万（485）＜1.62＞ 富山 ７２１万（421）＜1.71＞
埼玉 ７７４万（478）＜1.62＞ 青森 ７２１万（335）＜2.15＞
静岡 ７６１万（476）＜1.60＞ 秋田 ７１９万（361）＜1.99＞
福岡 ７５４万（439）＜1.72＞ 栃木 ７１９万（471）＜1.53＞
和歌山 ７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜 ７１８万（444）＜1.63＞
千葉 ７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛 ７１４万（419）＜1.70＞
石川 ７４４万（434）＜1.71＞ 熊本 ７１４万（388）＜1.84＞
茨城 ７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島 ７１３万（382）＜1.87＞
奈良 ７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎 ７１０万（368）＜1.93＞
山口 ７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀 ７０９万（381）＜1.86＞
山形 ７３５万（373）＜1.97＞ 高知 ７０９万（388）＜1.83＞
徳島 ７３４万（427）＜1.72＞ 岡山 ７０６万（425）＜1.66＞
大分 ７３２万（386）＜1.90＞ 山梨 ７０１万（472）＜1.49＞
宮城 ７３１万（435）＜1.68＞ 長野 ６９７万（445）＜1.57＞
長崎 ７２９万（402）＜1.81＞ 島根 ６９２万（394）＜1.76＞
広島 ７２９万（471）＜1.55＞ 香川 ６９１万（438）＜1.58＞
北海道 ７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄 ６９０万（343）＜2.01＞
福井 ７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取 ６６８万（373）＜1.80＞
新潟 ７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
URLﾘﾝｸ(www.ganvaru.com)
859:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:50:55 dQIZMgZz
国民の金融資産のことを言っているのでは？
土地とかは含まないのでは？
国債がクラッシュすると、株、不動産や海外資産を保有している人は有利になりそう。
日本国債保有者はもちろん、日本円の預貯金を持ってる人は著しい損失を被る。
外貨預金は金融機関が無事なら有効かな。
860:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:18:03 1vNIGukr
竹中が遠い外国（NY）に２２億の豪邸を購入した理由がよくわかった
あいつは売国奴だ！！！
861:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:37:21 dQIZMgZz
売国は国債は大丈夫と言い続けた政治家と、
それに迎合した経済アナリストだよ。
むしろ竹中氏は財政再建を進め、破綻を回避しようと努力していた。
売国は財政破綻寸前なのに、目先の人気とりに走った連中と、それに組みして詭弁をマスコミに垂れ流したアナリスト。
862:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:52:28 LFmMH7nM
>>861
不況で財政再建なんて自殺行為じゃん
863:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:56:42 4W+vhZuB
あのさ、財政再建の是非云ってんじゃないのよ。
今の日本の社会の在り方として
「オカシイでしょ？」
って事なわけ。
国が赤字財政で国民は収入激減で喘いでいるのに、
公務員だけ余りに恵まれてる環境っておかしいでしょよ！
864:名刺は切らしておりまして
09/11/15 22:07:18 XFtIZhjW
国債の発行額と日本の潜在的預貯金の額が肩を並べたらしいな
もう国債も通用しなくなるし日本終わるよ
865:名刺は切らしておりまして
09/11/15 22:13:15 CdfTtw5M
銀行や郵貯や年金の資産の大半が国債
国債アボーンでみんなアボーンｗ
866:名刺は切らしておりまして
09/11/15 23:05:49 Ztb+hFJf
>>863
そんなに恵まれてると思うなら、公務員になればいいのに。
867:名刺は切らしておりまして
09/11/15 23:11:00 qZTwmhD0
>>866
いや公務員の待遇を下げるべきでしょ
それが適正な経済と行政のあり方なんだから
誰が公務員になりたいかは全く関係がない
868:名刺は切らしておりまして
09/11/16 00:04:03 k7KeMAFm
ヤミ手当はマスコミに騒がれたから一時的に自粛しているだろう
あの役所の体質から考えてまともに改心しているとは思えない
喉元過ぎればまたやるに違いない
法律で決められた給料だけ勘定しても無意味で、法律に基づかないで
支給されている手当を加味しないと無意味だ
869:名刺は切らしておりまして
09/11/16 03:54:53 j//v8NGD
かならず公務員になればいいという公務員がでてくる。
公務員をめざすのは個人の勝手だろう。しかし、
現実に今、公務員でない以上、国民は団結して利益と権利を主張しなければ
いつまでたっても、9割の国民は、公務員に搾取されつづけるだけだ。
公務員側は官公労やら自治労で自分勝手な権利や金ばかり主張し
財政は悪化し、社会保険庁のいいかげんな年金問題がおこっている。
国民は国民で団結して利益と権利を主張していかないと公務員側の利益
ばかり通ってしまう。税金を強制的にとられる以上、国民と公務員の
利害が対立するのはしかたがない。インフレにするにしても、
あきらかに資産は目減りし、税金と同じことだ。
870:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:08:11 IT6TwKvt
【政治】相続税の強化検討 租税特別措置で査定案 政府税調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
871:名刺は切らしておりまして
09/11/17 07:15:51 bf5DyGzs
自社のバランスシート最悪。
いちおうトントンに見える。
でも資産の内に実質資産と言えるのは60％ぐらいしかない。
流動資産は貸してる金は返ってこないと思うし。固定資産も出している金額ではとてもじゃないけど売れないと思うし。
倒産して清算したら借入金が結構残ると思う。
国の資産も内訳をしっかり見たほうがいいよ。
多分トホホになると思う。
資産なんて良いようにしか見ないから。
872:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:49:00 AUZ9B0d/
なんで独立行政法人をもっとやらないんだ？
官報を印刷する印刷局なんかあんな一等地にある必要あるのか？
それに利益をあげてもその50％しか国に帰らないしくみってなんなんだよ！？
純利益が２２兆円あるんだろよ！ その10％国にバックしても２.２兆円になるんだぜ。
ミンスは野党の頃さんざん言ってたじゃねーかよ！
偉そうな顔していかにも仕分けやってますみたいな芝居すんじゃねーよ！
873:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:52:14 B44sFFL9
てｓ
874:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:01:36 EinOIcwa
>>871
当たり前だろ。
数字でしかないよ。
そこからどれだけのリターンが見込めるかが最も重要な要素。
875:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:45:57 pEFABdSu
国債増発が恐慌の主要因っていっても
864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし
税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・
いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている
てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ
事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら
くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている
876:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:19:05 EinOIcwa
>>875
それって政権とる前に作成していなければならないものじゃないかな。
民主党は、結党して一体何年経つんですか。
その間にどれだけ政党助成金を受け取りましたか。
遊んでたんですか。
877:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:05:32 kdN97Xf8
国債860兆円だけじゃなく地方債300兆円もある
878:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:41:38 8w/iYrQi
>>877
重複しまくりだけどな
879:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:13:42 i9qtfrjr
>>875
ブラックホールみたいになってしまった財源ホールだからな。
そこに群がる利権集団と、末端の生殺与奪状態で奴隷化してる人、
複雑に絡まった利害関係などで、これを解きほぐすには
相当時間と根気が必要だろうなぁ。
880:名刺は切らしておりまして
09/11/18 01:44:00 Saqqm3s/
情報開示以外ないだろう
そして国民に信を問う
我が国の
税収が４０兆円です、公務員の人件費は32兆円です。借金の利子は9兆円です。
次の選択肢の中からお選びください。
１。このまま事なかれ破綻まで知らね
２。国債利子０円＋財政出動０円政策
３。公務員をチョメチョメ
４。その他
881:名刺は切らしておりまして
09/11/18 02:03:37 1eQkk54K
>>880
量的緩和して税収upは？