09/11/03 18:06:32 2faz2whj
破綻しないと言ってる人達は、国民の財産を大きく毀損させれば破綻しないと言ってるだけ。
そいつは詭弁みたいなものだよ。実質破綻みたいなものジャン。
大丈夫とは、国民の財産も、行政サービスも損なわないのを大丈夫というのだよ。
言葉の遊びなんて意味無し。将来の日本の社会が著しい衰退をもたらすことは大丈夫とは言わない。
601:名刺は切らしておりまして
09/11/03 18:06:57 AM8gitEO
>>599
「名目」の意味分かってないだろ。
602:名刺は切らしておりまして
09/11/03 18:57:04 UwDo+Ooz
だから、国債の買い手がいる限り破綻はしない。
買い手がいなく資金繰りが困難になったときにデフォルト宣言するんじゃないか？まあ、会社と同じ。
でも、国家の場合はその前に増税やﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで借金を帳消しにする手段もあるが、実質的に破綻と同じ。
603:名刺は切らしておりまして
09/11/03 19:10:46 ck4pcfG8
破綻した瞬間に円が５分の１に暴落したなら、外貨建て資産は円建てで５倍になるだろ？
それでさらっと借金返済ってのはだめなんか？
604:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:12:14 wUy0QF7C
そろそろ借金取りがくるぞ。この場合、国の借金だから税務署員が金返せって踏み込んでくるよ。
ごまかそうとしてもムダ。ドアをこじあけて、家財一式全部、競売にかけられる。
605:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:15:46 UwDo+Ooz
>>603
おもしろい発想だけど、国家破綻して円が1/5になれば国内の物価はそれに連動して5倍のﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになると考えられないか？
そうなれば国の借金は実質的に1/5になる。
606:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:17:20 5iuku98j
>>605
なんねえよW
607:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:24:46 wUy0QF7C
ガソリンの値段は5倍になるだろ。
608:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:29:18 zOG4Ki/v
>>607
いやい2003年くらいから原油が６倍くらいなって、かなりの円安になってもガソリン価格で２倍くらいなんだが…
609:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:34:42 ck4pcfG8
603の場合ならハイパーインフレが起きても、借金さらっと全額返した瞬間
急速に円は戻ると思うんだがどうなん？
610:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:36:51 vbxK1qPs
★ 日本の借金時計 ★
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
先進国でトップの借金大国
先進国でトップの高齢大国
611:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:40:04 vbxK1qPs
★ 全国都道府県の借金時計 ★
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
612:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:41:06 67icXtES
いよいよヤバイなｗ
613:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:42:16 Xoo/1mPD
CMの動画の見たけどその通りなんだな
あんなCM流れてたの見たことなかったが
614:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:50:59 UwDo+Ooz
>>609
国の借金が帳消しになってもﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きたことによってかなり経済が疲弊してる、個人も会社も。
だから、為替が急速に元の水準に戻るとは思えない。
ただ多少時間はかかるが、経済復興はしていくと思う。
615:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:02:30 ck4pcfG8
>>614
円の大暴落・ハイパーインフレ・外貨建ての資産爆増は同時に起きるだろ。
瞬時に借金全額返済すれば疲弊する間もないし、借金がなくなったことで
むしろ今より円高になると思うんだが。
まあ経済音痴なので実際こんなことが可能なのか分からんけど。
616:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:20:13 FjMBFqdG
国債残高が増えても、インフレなら
実質計算で債務が目減りする。
これが理解できない奴は発言するな。
617:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:28:07 3wx26KPt
>>590
しかし不思議なことに利払い費は1985年頃から横ばい状態、
国家財政における利払い比率に至ってはバブル期に20%近くになってから半減した。
利率が下がっているからなんだが、
これは明らかに歪んだ経済政策の末路だよな・・。
618:617
09/11/03 21:39:47 3wx26KPt
参照
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
こういう話になると金利が上がったら大変とかいう方向になるが、
金利水準も国家税収も国債残高も全て密接に繋がってる
（それぞれ同じ事象に対してその断面を切り取っているに過ぎない）ので、
現状ではありえないと思われる。
619:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:41:04 8C6SimeV
>>617
インフレ気味になると、国債の利子も上昇するから、それを
避けたい政府と、円の価値が下がるのを嫌う日銀の思惑が
一致したということだな。
おかげで、国民はデフレ経済で苦しむはめに。
620:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:44:05 8C6SimeV
日銀はデフレ政策を継続するつもりらしい。
【日銀】白川総裁「インフレ的政策は採用せず」
…都内の講演で [09/11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
621:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:45:39 SvU64zxt
もう低金利を長年続けた時点で詰んでるよなあ
ここから1％2％長期金利が上がったら金融機関の国債価値が目減りして金融危機でしょ
皆で必死こいてナンピンして死なばもろとも状態
今の円建て債券の状況って歴史上で最も割高な状態なんじゃないかな
622:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:49:37 2faz2whj
日本の超低金利政策は国債の利払いを抑える為。
また、国債の利回りと預金金利の差額で金融機関が利益が出るようにする政策。
それがあるから、ほぼ国内だけで国債が消化された。
それも限界に近くなってきた。
郵政のトップに元官僚を据えたのは、郵貯による国債の購入を後押しする為。
ただ、あまり郵貯にも余力がないことが判ってきた。すでに相当な国債を購入して、余力があまり無い。
これ以上国債を無思慮に拡大すると、国内で国債消化が困難になり、クラッシュになりかねない。
だから暫定税率の廃止の先送り、一般財源化の話しが出てきたわけよ。
現政権は調査が甘すぎる。出てこない埋蔵金を相当額あてにしてたし。
日本の某大手証券会社では、この調子だと、国債の市場のみでの消化が早晩不可能になると予想している。
金融機関にヤバイという意識が広がり初めている。
まあ、危険水域に入り初めた可能性は高いね。
623:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:07:16 Ks6X6bj3
日本国が「総量規制」の対象になったら、どうなるんでしょう？
即破綻？？？
624:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:12:24 wUy0QF7C
まあ、さんざん金借りたんだから、そろそろ金返せってことだ。
625:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:14:15 3wx26KPt
>>619,622
低金利と国債残高増大の因果関係は実は微妙である。
鶏が先か、卵が先かの議論でもある。
本当に国家財政が無茶なことをやってるなら
円の価値が落ちてる（インフレになる）訳で・・・・。
国債の利子を受け取るのも日本国民で、しかもそれを
日銀発行の円貨で受け取るという構造を考えると、
金利だけが国債残高から遊離して上昇するのは不可能。
626:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:25:41 2faz2whj
ようは日本国債バブルなんだよ。
バブルの群衆心理は正常には実態を見ることはない。
普通に考えればサブプライムは危ないと誰でもわかる。
土地は永久に価格が上昇すると集団誤認するから、サブプライムも危険とは思わなくなった。
日本国債も、ずっと国内消化できると集団誤認してるから、円は安全通貨と誤認する。
市場は短期的には正しい価値の評価をしているとは限らない。
正しくないからバブルが発生する。
627:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:28:35 zOG4Ki/v
>>615
かなりいいとこついてるよ。だから日本は破綻なんかする気配がないし。投棄的な円買いはあっても、円売りはないし。本当に破綻するのは債務が増え続けて金利が上昇し民間の対外債権までもが政府債務に回って純債務国になった時ぐらいだよ
628:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:30:10 3wx26KPt
>>626
でもさ国債の利率が上がるということは
国債買う人がその高い利子を得ることが出来るんだよな？
好景気とかインフレ無しに、そんな事態ってあり得るの？
629:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:50:32 EihK7ulO
潰れそうな国の債券なんか、高金利を付けないと売れないだろ？
630:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:58:52 8C6SimeV
>>625
銀行にとって、利回りを考えると国債は美味しい投資先と
いうことなんだろうけど、なんとも情けない話だね。
商売のタネ、飯のタネを考える力が民には無くなってると
いうことだろ。
中には、汗水垂らして本業で稼ぐことを放棄して、欲に
目が眩んでサブプライムとかの投機やマネーゲームに
走って浮利を得ようとする輩が続出する始末。
しかし、実は官業、政府にも飯のタネを考える能力はないと
いうのがバレてきた。
いくらバラマキの公共事業をやっても、一時的に景気が
よくなるだけで、真の経済成長には結びつかなかった。
結果、膨大な借金だけが残っただけ。
631:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:23:21 wUy0QF7C
900兆円も、意味不明な事業に捨ててしまった日本。
もっと有効に使っていたら、いまごろ、核融合炉ができて石油などいらなかったかも。
そこまでいかなくても、都会の渋滞が解消し、年金問題もなく、借金ゼロの優良国になっていたかもしれない。
632:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:40:27 3MgZ6IqG
オーストラリア金利上げか。
日本はEU、米国に先んじて金利あげられないし
しばらくはデフレかな。
でも長期金利がぶち壊す可能性もでてきたな。
633:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:58:11 SKmAIT2y
ＩＭＦも財政赤字拡大に懸念コメントだしたな。
呑気に大丈夫とか言ってるのは日本人だけでは？
普通に考えると危機的状況。
634:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:07:50 ngg2bTGx
日本もいずれインフレが来るだろう。
と言っても今は世界経済が一体化しているので、日本だけが極端なインフレになる可能性は低い。
大波のように大幅円安とその揺り戻し円高を繰り返しながら数か月かけてじわじわと物価が
２倍～３倍くらいになっていくと思う。
635:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:08:09 k0+iwoTF
>>46
国家財政に占める人件費 5.3兆円 （約半数は自衛官）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
確認してからものを言え
636:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:08:36 V3INgwny
>>631
政府債務０が優良国なんと初めて聞いたわｗ一応言っとくけど韓国はネットベースで政府債務は０というかやや超過資産保有だぞ（ネットウヨみたいに韓国を罵倒するつもりじゃないが、今回破産を噂されるほどなわけで）。
637:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:10:13 V3INgwny
>>636
今回の金融危機でも破綻を噂されるほどに訂正
638:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:27:32 To54N5R7
郵政問題の本質は、国家が国民からいくらでもお金を集めてしまうことにある。
「郵便貯金は国の補償があるから安心」といって国民のお金をかき集め、
そのお金でそのまま国債を買って、借金による国家運営を支えてきた。
国民のお金→郵貯→国家→特殊法人、ムダな公共事業など
普通の国ではいくら国債を出しても、買い手がいない。
だから、他の先進国を見回しても日本のレベルまで国債を乱発しているところはない。
日本の銀行も「産業の血液循環剤」という銀行本来の機能を失い、いつの間にか、
ゆうちょ銀行と同様に国債を買うための機関になってしまった。
貸し出しを渋りながら、預金の多くで単純に国債を買うだけの怠慢な経営になってしまったのである。
しかし、金融機関が「産業の血液循環剤」としてしっかり機能してくれないと、
経済は停滞したままになる。
639:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:33:41 aL86/nP+
デフレだから金融機関は国債買うしかない状況なんだろ
640:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:45:27 x+OPQiyM
>>635
それ２３万人いる臨時職員の人件費含んでないそうだよ
人に対する手当と言う意味では、４０兆５０兆とも言われてるよ
641:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:48:48 iyqb1B6S
①日銀が円を刷って米債を買わずに日本国債を償却する。
結果、②円安になって輸出企業は空前の好景気→③雇用、所得環境の改善→④税収UP→⑤資産価格の上昇→①に戻る。
642:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:20:38 JrqugIHy
>>640
国家公務員約60万人で約5.3兆円なのに、
臨職23万人で35-45兆円なのかよw
常識的に考えておかしいだろ？
そもそも臨職23万人ってソースどこなんだよ？
643:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:03:28 R3y67Pkn
>>642
640さんは算数が出来ない人みたいだから・・・。
644:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:19:40 s4/ckxor
【統計】日本の財政悪化ぶりが突出…IMF、G20の債務残高
見通しを公表 [09/11/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
645:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:33:48 qv+K2NU5
>>642
５．３兆円でも２割減らせば１兆以上の財源になるな
646:名刺は切らしておりまして
09/11/05 03:10:13 NHhh+GtN
これどーよ？
【経済政策】個人向け国債、人気が急落：低金利影響、発行額
最低に [09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】Where's the「内需」？少子高齢化時代に根拠なき
政策：グローバル化に背を向け、「内需主導」は現状肯定願望
[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
647:名刺は切らしておりまして
09/11/05 04:23:07 NHhh+GtN
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■１０
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1007兆円
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
正直今の日本は完全にまずい状態
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
648:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:47:06 Iw/boZV4
日銀はデフレ政策ではないよ。
超低金利はデフレ政策ではないし、国債の利払いをなんとかこなせるのは、超低金利政策のおかげ。
日本の景気対策が、経済成長に波及効果が無い分野に資金投入されるので、
銀行なども貸し出し先に困ってしまう。
結局は利鞘目的で国債購入、それがまた無駄に使われるの繰り返し。
なんでも日銀の責任と考えるのは間違い。
本当は国の予算の使い方にデフレ、そして貸し渋りの原因がある。
日本全体の経済成長を考えずに予算投入することがデフレの原因。
649:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:45:47 KKeskP7h
全くその通りだと思う。
根本的なデフレの原因は政府の財政政策の無能さにあるのに、
最近やたら日銀に責任を押し付ける論調が多いよな。
650:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:53:45 iONtFqKT
アメリカのFRBや中銀がドル高、元高政策なんかしたらメディアや国民から総バッシングだけどなｗ
日銀の円高政策を支持する日本のメディアと国民。
完全に米中との情報戦略で洗脳されてるなｗ
651:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:01:08 kX3GUCVq
>国債の買い手がいる限り破綻はしない
国債の買い手がいるから、政府は安易に国債発行に頼る。
金融機関が国債を買わなくするために、日本の銀行や郵貯に預金するのはやめ
日本の保険会社に保険料を払うのもやめたら、国債を買えなくなる。
>>650
日銀の円高政策を支持する国民なんて、ほとんどいないだろ。
関心ない・知らないがほとんどで、知ってる人は批判してる。
652:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:21:22 hyAQ0YP3
もうこれからは、いかに借金しながら回復するかなのに、いまごろ借金をやめろというのは遅すぎる。
円高だと思っているのが根本的なまちがい。今はまだこれでも円安なほう。
アホばっかり。
653:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:50:48 KKeskP7h
円高といっても対ユーロだと5年前の水準と変わらないんだけどな
ドルが勝手に落ちてるだけで
サブプライムの前は歴史的円安水準だったことをもう忘れたのか
654:名刺は切らしておりまして
09/11/05 19:15:27 ACQrLerd
どんどん国債発行して破綻しろ。そして、破綻したらそのすきに中国に侵略されておしまい。バイバイ、バカ日本政府。
まあ、おれはそうなったら海外移住するよ。
中国みたいな言論の自由もない国は嫌だ、ちょっと政府批判したら死刑とかさ。
655:名刺は切らしておりまして
09/11/05 22:17:47 0Q2A+GOV
>>649
現実逃避して日銀叩きしてるんだろう。
「日銀さえ！日銀さえ邪魔しなければもっと景気良くなって成長していけるのに！！」
みたいな、いつの間にか日銀を万能にしちゃってアホ丸出し。
ご都合主義の幼稚なお花畑野郎だな。
656:名刺は切らしておりまして
09/11/06 01:31:37 xuNJtV9b
海外の株とか金とかのほうが暴落しそうでいやなんだけど。
なにやっても安心できない社会だ。
657:名刺は切らしておりまして
09/11/06 02:02:56 97/5HAeT
海外株は信用できないが金現物は大丈夫
演出されたきな臭さがある限り金現物は上がりつづける
何より過剰流動性の行き場がない
658:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:11:29 lZmvPFi1
>>635
国が人件費で倒産する日
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
659:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:26:59 sFf0DrRY
日銀は通貨発行できるんだから
経済においては、万能だよ。
ちょっと考えればわかるだろ。
660:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:31:37 dirdtU7N
小泉が国債30兆円に抑えるとか言ってたときがあったな
661:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:48:58 O1SBFcPp
日銀の白川は米中韓で同じ政策を実行できるなかな？
出来る訳ないよな。
米中韓のスパイなんだろ。こいつら。日本の国力を削ぎたいだけにしか見えないがな。
662:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:11:07 H7XX0z5o
>>661
白川ってバカだろ。
663:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:19:35 nQhyjGrY
一度増やしたら簡単には減らせないのが行政予算というもの。
予算は膨らむ一方なので、ある程度まで膨らんだら一旦はじけるしか無い。
664:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:42:37 M0sxouKp
んで、1000兆円もの借金がある日本なんだけど、
いくらになったら国家破綻するの?
10年以上前から借金が増え続けて国家破綻するとマスゴミが煽ってるんだけども
教えてエロイ人
665:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:53:18 09yVhPe7
>>664
国民が国債を買い支えることができなくなったら。
まあ、海外の投資家が日本国債なんて買うはずもないからね。
666:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:59:08 6tBuXc+F
>>664
債務が増え続け、長期金利が上昇し家計、企業の対外純資産までもが国債にまで回り、経常収支が赤字になって純債務国に転落した時くらいじゃないか（あくまで日銀が日銀券ルールを守り続けた場合だけど）
667:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:59:48 09yVhPe7
>>664
日本国民の金融資産が1500兆円だから、国債残高がその額に達するまではもつんじゃないか？
668:名刺は切らしておりまして
09/11/06 16:22:29 Eg11KavE
いいかげんマヤカシに気づけばいいのに。
今の円の価値は高すぎ。
669:名刺は切らしておりまして
09/11/06 19:15:28 XoMbwlqn
卓上の理論は国民の全預金残高まで国債を購入できるが、
実際はもっと手前で限界がくる。
流石に金融機関も躊躇するし、海外資産に預金を避難させる人も出てくる。
実際に金持ちはその動きに出ているらしい。
皆がヤバイと認識した時は、もう逃げられないだろう。
為替なんて一気に変わるしね。
難しいファイナンス理論なんて考える必要ない。
税収より多い国債を毎年発行し、利払が多額になる。
そんな状態が続けられるかを考えれば、答えは出てくる。
670:名刺は切らしておりまして
09/11/06 19:28:06 DjezN4ju
国民の全預金残高まで国債を購入できるなら永久機関だな
政府が国債で集めた金を消費すると国民の収入となって預金残高が増える
671:名刺は切らしておりまして
09/11/07 01:52:20 EsNKPk0F
金だって暴落するときはする。単なる装飾品だから価値の根拠なんかない。
今はバブルぎみでいつはじけるかわからない。
672:名刺は切らしておりまして
09/11/07 10:22:26 zv53XPcO
>>669
でも、１９８５年頃から現在まで、国債の利払い額てほとんど一定なんだよね。
金利が永続的に下がってるから。
国債発行額は増えてるけど、利払額は別に多額になっていない。
>>666
長期金利が上昇するということは、個人のキャピタルゲインが増えるということ。
２％程度までは想定されても、インフレを伴わずにそれが４％とか５％になるとは思えない。
>>646
去年後半から今年前半にかけては国債利率が低かったからな。
今年後半になってから金利が1.4%程度まで上昇してるので
個人向け国債は馬鹿売れすると思うよ。
673:名刺は切らしておりまして
09/11/07 11:52:58 QmtOyThT
これどう思う？
【日銀】白川総裁、超低金利政策を続ける意向を明らかに
…デフレスパイラルの懸念には反論 [09/10/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【発言】日本経済はこれからさらに厳しさを増す可能性
=鳩山首相［09/11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
674:名刺は切らしておりまして
09/11/07 12:43:01 DIa+1rtx
>>672
このまま無限に国債発行額を増大させ続けても
OKなのか？
それともどこかで収束させる目算でもある？
675:名刺は切らしておりまして
09/11/07 13:00:04 khn1DLGx
>>674
「大丈夫厨」がリミットについて明確な回答をしているのを見たことがない
まだ大丈夫、とか言うばかりだし
「財政懸念派」が知りたいのは、今じゃなくてリミットなのにね
676:名刺は切らしておりまして
09/11/07 13:45:41 EsNKPk0F
16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 19:10:20 ID:LBibcqD1
鳩山「アフガンに4000億から5000億だすよ～」財務省「おいバカやめろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
税収40兆円だけどアフガンに4000億円支援するよ
国民1人あたり4万円払ってね
友愛とかいってたら放漫経営で国がつぶれるよ。
677:名刺は切らしておりまして
09/11/07 13:47:29 EsNKPk0F
この発言もおかしい。一人当たり四千円のまちがい。
678:名刺は切らしておりまして
09/11/07 14:02:31 EsNKPk0F
鳩山由紀夫氏が、90年比 2020年の温室効果ガス25％削減目標を、世界にアナウンスした。
これで、江戸時代にもどり、日本経済の経済成長は当然、大きくマイナスになるだろう。
なんでこんなバカな約束を世界中としてしまったのか。かっこつけただけなのか。
温暖化予防のためと簡単に言うが温暖化対策も無料ではないのだ。
膨大な税金、つまり増税が必要になるのだ。税金とかの意味はわかる？
日本人は源泉徴収で天引きなので税金といってもピンとこない人が多い。
さらに、今、地球は温暖化している、寒冷化するの二学説がある。
温暖化より寒冷化のほうが、冷害、ききんなど被害が大きく恐ろしい。
緊急対策が必要なのは寒冷化である。むしろ温暖化をめざすべきかもしれない。
温暖化、寒冷化論争は、学会の場でも白熱している。
温暖化、寒冷化、どちらが正しいかは神のみぞ知ること。
明日の気温、天気予報でさえもはずれる人間ごときに
どちらが正しい、どちらがトンデモと判断できるものなのだろうか。
679:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:07:05 zHJ7ASa/
>675
財政再建厨こそリミットを示すべきだろ。
何十年同じこといってるんだと。
680:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:21:29 DINX1uzE
リミットなんてはっきりしてるジャン。
国民の金融資産と国債残高が同額になれば確実にクラッシュだよ。
もう国内では国債の引き受け手がなくなる。
外国人は日本国債には見向きもしないし、ジャンク債は購入しない。
いまみたいなバラマキをやれば、限界に到達するのは早くなる。
後はしこたま輸出して、日本国内の預金を更に増やさないことには破綻は間もなくやってくる。
ま、国債の利払いに窮するようになったら、パニックが発生するな。
国債バブル破裂寸前が今の状態。
日本国債こそ史上最高のバブル金融商品。
681:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:27:07 V5Fp/9R0
>>680
資産課税すれば良いんだよ。
１０％課税でも年間１５０兆円の税収がある。
682:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:53:22 ioISwYZp
>>680
国債発行するたびに国民の金融資産は増えてくだろ
683:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:00:14 ioISwYZp
俺も整形後の顔そっくりなやつを一人知ってる
684:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:02:10 ioISwYZp
誤爆ごめん
685:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:14:34 DIa+1rtx
>>682
国債購入の原資が
預貯金など他の金融資産なら
金融資産全体としては増えたことにはならない。
686:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:40:26 ioISwYZp
>>685
国債は金融資産じゃないのか？
国債購入に使った金は政府が消費して国民の手元に還ってくるんだし
687:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:01:54 sYmBCrPb
地球温暖化の原因はCO2ではない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政府が推進している「エコ」は税金のムダ遣い
688:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:06:34 EsNKPk0F
民主党のマニフェストでは、税金のムダづかい、不要不急な事業を根絶して、
国の一般会計・特別会計を含めた総予算２０７兆円を徹
底的に効率化することで９．１兆円節約できるとし、埋蔵金や政府資産の売却で５．
０兆円ねん出し、租税特別措置などの見直しで２．７兆円引き出して、１３年度まで
に総額１６．８兆円の新しい財源が生まれるとしています。ただ、今のところ、概算
要求からはその姿は見えてきません。
マニフェストで述べているように、新しい財源として、公共事業の削減、
埋蔵金の活用のほかに、（国家公務員の総人件費の２割削減を中心に）人件費等の削
減で１．１兆円、独立行政法人や特殊法人などの庁費等・委託費・施設費・補助金の
削減で６．１兆円を削減するなどして生み出そうとしていますから、それを明確にす
ることで、さらに削減額は大きくなるはずです。
マニフェストを守れよ。
689:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:19:02 DIa+1rtx
>>686
国債が金融資産ではないと言った訳ではない。、
金融資産である預貯金が同じ金融資産の国債に変わるだけで、
金融資産全体としてはプラスマイナス０と
言いたかった。
690:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:34:40 QmtOyThT
【インタビュー】鳩山政権の丼勘定の予算編成は重税国家への道
--竹中平蔵 (Bloomberg)［09/10/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
691:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:42:59 SQioWlnP
test
692:名刺は切らしておりまして
09/11/07 19:57:24 1rwJL2zi
国債を買う人がずうっといるってのは、いまの異常な状況になれてしまった錯覚。
国債を買ってた大口は郵貯、銀行、生保、年金などなど。
でも、自分の資金で買ってたわけじゃない。
団塊の世代が老後のために、高度成長時代からたっぷりためた、個人資産の
１４００兆円がその原資。
そこには、毎年払った年金や生保なんかも全部含まれている。
年金を払うと、年金を運用するとこが国債を買い、郵貯に預けるとそこが買う。
生保も同様。
いままでは、団塊の世代が現役で収入も高くそのお金で乱発されてた国債が
たまたま消化されてた、って見かたもできる。
でも、団塊の世代は一斉に退職に入り、今現在は貯金の取り崩しに転換しつつある。
郵貯が民営化されたのも、電子メールで郵便が減るってだけじゃなくて、貯蓄の
取り崩しが始まったときに、貯金がどんどん取り崩されていくから。
この世代が年金をもらい、生保をもらい、郵貯を取り崩し、銀行の預金を高額な
医療費なんかで使ってくると、国債の需給はあっという間に逆転する。
とはいっても４－５年単位でのことだけどね。
693:名刺は切らしておりまして
09/11/07 21:48:12 DINX1uzE
市場のキャパは国債残高1200兆円くらいが限界との説がある。
その説が本当なら、あと数年で限界に達することになる。
694:名刺は切らしておりまして
09/11/07 21:48:33 V5Fp/9R0
>>692
その過程で金利上昇が始まって不景気が進行してどうしようもなくインフレ政策を余儀なくされるな。
そうしなきゃ予算が組めないだろう。
695:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:47:56 wAPsRAi1
とうとう国債出せば出すほど国民の資産増えて無限発行可能かのようなことを言う馬鹿まで出てきた。
末期でございます。
696:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:56:23 Dwd1D4qq
>>695
無限発行が可能かどうかは知らんが
国債出せば出すほど国民の資産は増えてくのは間違いないだろ
697:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:56:27 hU0KfcUW
どうしようもないアホも、ついに国債のことを気にし始めた、ってことでポジティブに考えようぜ…ｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:08:39 wAPsRAi1
>>696
>>689
699:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:16:46 Dwd1D4qq
>>698
国債購入で支払った金は政府が消費して国民の収入となって返ってくる
国債は国民の資産のまま
国債発行するたびに増えてくだろ
700:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:22:50 VzQ4qiL5
>>699
そうだとすると
課税を一切やめて予算を全部国債でまかなうことが
永続的に可能ということか？
701:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:29:41 wAPsRAi1
>>699
政府は返済のためにその分を税金で国民から徴収する
702:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:31:43 wAPsRAi1
はあ、アホ過ぎる・・・
703:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:40:32 GzFsFENR
国債発行を続ける前提の１つに、経済成長率を越えて発行しない事だろ
毎年新規に三十兆ずつ増やせば、対金融資産３％増加を毎年繰り返す事なんだから、そりゃいつかは全金融資産を越えるわね
この巨額の資金が効率よく運用されて経済成長を導いていれば問題は無かったけど、空港問題１つ見ても需要予測デタラメだし、よくこんな事を続けてたよ
ホント
704:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:55:02 Dwd1D4qq
>>701
国債の償還に税金使ってるか？
国債発行残高は右肩上がりで借換国債であててるだろ
705:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:08:17 VzQ4qiL5
>>704
それをいつまで続けられるんだ？
借換国債を購入する資金が無限に沸いてくるとは思えないけど。
706:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:12:00 Dwd1D4qq
>>705
知らんが
国債残高が右肩上がりは普通の事だぞ
日本はデフレで税収が落ちていってるのが異常だが
707:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:20:16 VzQ4qiL5
>>706
答えになってないよ。
右肩上がりといっても
借金を無限に積み上げられる訳はないじゃないか。
いつかは限界が来る。
708:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:25:17 AeOXMf38
さて年間35～45兆の国債を発行してコレなのに
税収予想が40兆で概算要求95兆の予算案組んでる場合
おそらく補正入れて国債発行は年60兆を軽く超えるように思えるんだが・・・・
今後 国債5割増し路線の民主党政権化では日本はどーなるんザンス？
709:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:29:54 BwxnWKZl
政府紙幣と官僚給与大幅削減で全解決です
710:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:46:50 Dwd1D4qq
>>707
発行額には限界はないんじゃないか
インフレがあるから
日本の場合デフレだけどいつかは反転する
GDP比には限界あるかもしれない
711:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:04:15 bfpevUVj
国債残高急増で資産が増えるとかいうが、
資産とは無駄な空港、無駄な道路や経済成長に繋がりらないバラマキ。
下手すらゃ赤字を更に増やす資産が多い。
国債崩壊にむけて一直線だよ。
712:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:10:24 ToR68Cyh
900兆円もどぶに捨てるなら、本当にピラミッドでもつくったほうがよかった。
汚いダムや道路なんか誰も見たくないが、ピラミッドなら世界中から観光客がきて
商業が発展する。
713:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:21:31 3g2ZWgOI
国債には60年償還ルールがあり、これに基いて借り換えが行われている。
要するに先送りだ。
一応法律に則って運用されているが、
ここ10何年大量発行された国債は発行後60年後に償還しなければならなくなる。
その時には経済が成長し、償還額がGDPや税収より相対的に小さくなっていれば無理なく返せるはずだ、が60年償還ルールの前提だ。
でも今のままだとたぶん返せないね。
近くなったら規則を変えるのかな？借金作った人達は全員墓の中だから残った人々で。
でもそこまで持たないだろうね。そこに至るどこかでいつか悪性インフレの力を借りて債務減殺されることになるでしょう。
714:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:32:32 3g2ZWgOI
ちょっと勘違い。
60年償還ルールは、借り換えを繰り返しながら、
どんな償還期限の国債も60年払いにする法律。
ある意味、日本にこんなバカな法律があったからこそ、
他の先進国と異り、ここまで国債発行残高を増加させることが可能だったとも言える。
でもこれにたよってどんどん国債を増加させていくと、
そのうち利払いが税収の何十パーセントにも達し、最後はまともな社会保障も行政サービスが行われなくなる。
今は利払いは10兆円位だがこれが20兆円やもっと増え、税収が伸びなければ、
悪性インフレで強制的に帳尻合わせが行われるだろう。
一番犠牲になるのは年金だろうね。
終戦直後の預金封鎖のように、預けたカネはすずめの涙になってしまうだろう。
715:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:28:56 bfpevUVj
内債だから大丈夫とか言うが、個人の財産を毀損させれば破綻しないといいだけの話し。
国民は全然大丈夫なんかではない。
ここを理解してない人が多い。
年金や預貯金は確実に大きな打撃を受けるし、
金融業の打撃は確実他の企業に打撃を与える。
特に中小企業への打撃は大きいはず。
内債だから大丈夫なのではなく、海外に返済がないだけの話しなんだ。
国民に打撃が無いという意味ではない。
716:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:32:29 JsqB98v9
タコが自分の足を食っている状態ですね。
異常でしょ。
717:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:44:34 FkivE7vo
円が基軸通貨になれば問題ないww米国債を投げ売りしてアメリカにケンカ売れ
それぐらい政府が根性見せたなら
たとえ負けて貧乏国になってもオレは許すwww
718:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:46:12 AmGvncha
タコが自分の足を食い尽くして頭を食べようとしてる状態
そして自分の体だから大丈夫とか言ってる状態ｗ
719:名刺は切らしておりまして
09/11/08 08:22:01 eg56p51E
国債の需給の問題がおこるときってのは、楽観論者が考えてるように余裕で日銀が
買取をやればいいって、状況じゃなくなっちゃうんだよね。
国債の問題はいろんな問題がセットでやってくるからね。
老齢者が資産の取り崩し → 郵貯、銀行、年金、生保の国債消化減少 →長期金利上昇→
企業の設備投資減少 →住宅ローン金利高騰 → 銀行や郵貯、生保の資産劣化 →
貸し出し減少 → 企業を圧迫 →個人消費も低迷 → GDPも低迷 → 税収減少 →
さらなる国債発行
こうなると円という通貨自体が弱くなる。マーケットは将来を予想して動くから、こうなる前に
動いてしまう。
国債大量発行が止まらない状況 → 将来の円の価値の低下を予想 → 円高の心配をしなくて
よくなる → 海外の高い金利の債券の運用が低リスクでできるようになる → 銀行が外債運用を
増加 → 生保も外債増加 → 個人も海外株、グロソブなど海外債券の運用増加 → 円が流出 →
よけい国債を買う人がいなくなる → 日銀が市中から大量買取をやらざるえなくなる
でもこのころには、すでに財政はぼろぼろ。
国債の借り換え分が毎年出てきて、そのたびに金利が高い国債を発行 → 日本の借金１０００兆円の
金利負担が膨らむ → 税収40兆円なのに金利で半分なくなってしまうって状況もおこりえる →
いくらなんでも財政問題がおこり消費税を超大幅増額 → さらなる景気後退
で、こうなるといくらバラマキをやろうが、国民は将来不安でお金を使えない。
だから消費が増えずに、そのお金は資産の防衛に使われる。郵貯に預けると国債を買われて資産が
劣化するから、みんなが海外投資。
グロソブ、中国株、インド株、ブラジル株、ブラジル債券、豪州債券、新興国ETF、商品ETF、金・・・・とか。
つまり日本でばら撒いたお金は、国内の景気を支えないで、世界のバブルを作る。
720:名刺は切らしておりまして
09/11/08 08:44:01 bfpevUVj
アメリカ国債を投げ売りしても、日本円が基軸通貨になんかならない。
721:名刺は切らしておりまして
09/11/08 09:07:52 QlMeekiq
内債だから大丈夫論者は何処へ行ったの？
あんなに沢山居ただろ？
722:名刺は切らしておりまして
09/11/08 09:21:31 bfpevUVj
内債だから国民生活に影響がないと勘違いしてたのだろう。
政治家や経済アナリストが言ってたのは、海外に債務の返済はありませんと言ってだけ。
誰も国民生活が大丈夫なんて言ってない。
そこを勘違いしてたんだよ。
723:名刺は切らしておりまして
09/11/08 09:40:25 dPMfxjV7
過去１０スレ見る限り余りにも経済学を勉強した事ないようなやつが多過ぎて、かなり前の記事だしレスする気が起こらないだけだと思うけどね
724:名刺は切らしておりまして
09/11/08 11:12:43 01rEWtLK
>>699
そこに国債利払いが加わって財政を悪化させる要因がある事を忘れちゃいけない。
それは国債発行残高が増えるのに比例して金利も上がるから増えるんだよ。
725:名刺は切らしておりまして
09/11/08 11:42:24 GQxHkwdB
>>724
国債発行残高は増え続けてるけど
金利は低迷しているのが現実だよ。
だから利払い費自体は増えてないのさ。
726:名刺は切らしておりまして
09/11/08 12:46:17 bfpevUVj
利払いも永久に低くできる訳ではない。
国債の引き受け手に困るようになると、利払いも急上昇するのでは？
今大丈夫だから、今後も大丈夫ではない。
727:名刺は切らしておりまして
09/11/08 13:10:02 01rEWtLK
因みに８００兆円の１％は８兆円だ。
今後世界の景気が回復して利上げを実施した場合日本も利上げしなきゃバランスが取れなくなる。
利上げしなくても
海外の金利が高くなればますます日本国債は相対的に安くなり金利は上がる。
728:名刺は切らしておりまして
09/11/08 14:58:30 UcY6kdh5
刷新会議で果たしてどこまでやれるか。
【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から
--完全公開、ネット同時中継も [11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
729:名刺は切らしておりまして
09/11/08 16:20:48 dPMfxjV7
>>727
バランスってｗ日本だけデフレに突入してるんだから他の国より低金利を続けるのは当然だろうが
730:名刺は切らしておりまして
09/11/08 16:58:23 AmGvncha
>>729
低金利を続けられるならいいけどな
国債の引き受け手が減れば金利は上がる
既に個人向け国債は買い手不在が顕著化してきてる
731:名刺は切らしておりまして
09/11/08 17:24:12 GQxHkwdB
>>730
国債なんて個人投資家からすれば魅力無いだけ。
アホみたいに金利が低いからな。
あと市中金利が上昇するということは、
市場に資金需要がある=好景気ということ。
好景気になれば税収も自然と増えるし、
インフレも進むから借金の重みも軽くなる。
732:名刺は切らしておりまして
09/11/08 18:27:53 VzQ4qiL5
>>731
>あと市中金利が上昇するということは、
>市場に資金需要がある=好景気ということ。
そうとも限らないだろう。
>>730が言っているのは
資金供給が減って、市中金利が上がるケースなんじゃないか。
極端に言えば
皆の資産が国債だけになってしまえば
それ以上は国債を買おうにも買えなくなるということ。
733:名刺は切らしておりまして
09/11/08 18:35:33 YkClL+Rz
もう、返済とかできる限界を超えているように思えるけど、
国債を買ってくれる人がいる限りは、自転車操業が可能だわな。
国債金利が急上昇したら、The End
734:名刺は切らしておりまして
09/11/08 18:57:47 6MKW38Jd
買う人間はすでに減ってるじゃん
735:名刺は切らしておりまして
09/11/08 19:48:00 bnLQtxhd
郵政の国営化で再び買わせるから無問題とか
民主党の中の人は思ってるんだろうなｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/11/08 23:32:48 dPMfxjV7
>>730
政策金利の話なんだけどね
737:名刺は切らしておりまして
09/11/09 04:19:48 75CMRh9R
郵貯も思っていた程には国債購入余力がないみたい。
すでに相当額の国債を購入してるから。
だから暫定税率廃止見送り、タバコ税なんて話しが出てくる。
確実に国債の受け入れ先が無くなってきている。
国債が国内消化が厳しくなってきていることに、市場は気がつき初めている。
いまや海外の経済アナリストやマスコミも、日本国債の危険性を指摘し初めた。
738:名刺は切らしておりまして
09/11/09 04:27:22 E1OU0QaA
おまいら考えが甘いな。
国債の大半を国内消化してるってことは無効化も最悪可能。
つまり預金を凍結すれば破綻を回避できる。
金はいちおうあるからな。
日本ならではの方法。
739:名刺は切らしておりまして
09/11/09 04:48:23 isyBs/Wo
それはデフォルトっていうんだよ・・・お爺ちゃん
740:名刺は切らしておりまして
09/11/09 05:22:16 75CMRh9R
そういうのを事実上のを破綻という。
二度と国債なんて信用しなくなる。
741:名刺は切らしておりまして
09/11/09 07:01:40 e5pzjkJN
大量の国債引き受け先である年金 郵貯 銀行 保険 その他諸々が破綻
日本の資産が消え世界最貧国の仲間入りｗｗｗ
それでも内国債だから大丈夫なんですねｗ
742:名刺は切らしておりまして
09/11/09 08:59:08 ERm+VR7j
【経済】成長戦略、年内にも策定＝雇用・環境・子どもが柱－政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:21:45 /l6UR9Dk
お爺ちゃん哀れ。
そんなこと破綻本やネットによく書かれてることなのにね。
744:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:32:31 KxR0Ip5j
>>741
是非郵貯、年金、銀行、保険が破綻する仕組みを教えてくれ（馬鹿みたいに日銀を独立させ続けるならありうるかもしれんが）。ちなみに日本の資産は円建てがなくても２兆ドルがあるんだが
745:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:34:01 o5O7f3Nq
>>743
＞ そんなこと破綻本やネットによく書かれてることなのにね。
俺は海外に資産逃がしてるからいいけど、おまいらどうなのよ？
対策してないと、マジで終わるよ。
746:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:38:27 75CMRh9R
2兆㌦は約180兆円くらいだろ？
今の調子なら、数年破綻を先送りするくらいの金額でしかない。
民主政権は平気で国債積み上げるぜ。
国債がそんなに安全だと思うなら、国の為に国債全力買いしてください。
私は海外資産に投資続行中。
円高は投資のチャンスだからね。
747:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:43:23 KxR0Ip5j
>>746
是非海外投資を積極的にして円安、デフレ脱却に貢献してくれ。ちなみにキャピタルゲイン目的で投資してるくせに
＞2兆㌦は約180兆円くらいだろ？
今の調子なら、数年破綻を先送りするくらいの金額でしかない。
これは浅はか過ぎる考えとしか思えないけど。
748:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:50:19 75CMRh9R
対外純資産といっても、政府の資産どれくらい？
それに、そんな状況で日本国債の引き受け手があると思う？
揚げ足取りの卓上論理は空しい。
749:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:59:44 KxR0Ip5j
>>748
約１兆ドルだが
一体どこが揚げ足取りなのか理解出来ないんだけど。１兆ドル（１ドル＝１００円）の資産が１０００兆円の資産になることは少ないけど、１兆ドルの債務が１０００兆円みたいになるのは破綻した国にはよくある話だけど。
日本の場合破綻すると（今の対外純資産、経常収支では数十年以上かかるだろうけど、何故か明日破綻したとして）１ドル３００円もあれば先進国最低クラスの実質債務が達成出来るんじゃないか？この矛盾が生じるから破綻なんて現象が起きる訳がない
750:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:18:35 75CMRh9R
やっぱダメジャン。
対外資産で穴埋めしても、もう国債の引き受け手がいない。
そいつは破綻したのと同じ。
一時しのぎでしかない。
財産立て直し策をしっかりやらなければ、何の解決にもならない。
751:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:30:24 j76Ws1Uc
>>736
政策金利に関わらず国債需給バランスで長期金利は上がるよ。
政策金利がそれに影響されないわけ無いだろ。
752:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:39:42 KxR0Ip5j
>>750
円安が生じない破綻があるというのかｗ？わざわざ国債償還したら引き受け余力は上昇してるはずだが。そもそも本来日銀が経常収支黒字分くらいなら、長期国債買い切りしても問題ないのに、馬鹿みたいな日銀券ルールを守ってるからこんな不毛な議論をしてるわけだし。
753:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:51:25 KxR0Ip5j
>>451
そりゃ上がるけど、政策金利がすぐ反応するなら常にイールドカーブがフラットなるみたいな状況になるわけで。
別にイールドカーブが限りなく垂直に近い状態も作れるし（そのかわりインフレ率は高騰するけど）。後市場金利に追従するようなら＝自らの鏡を追い続けるみたいな事になるから総裁はそこらへんも考慮して金融政策をしてるよ
754:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:15:08 75CMRh9R
こんどは日銀が国債買い取れば問題無しですか・・・・・・・
赤字国債発行したら、日銀が買い取り。
それもいつまでもは無理でしょ。
問題の先送りは解決にはならない。
先送りは更に酷い結果をもたらす。
755:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:36:16 KxR0Ip5j
いつまでって、まともに買い切りしないからデフレで実質債務が増えてんだけど。いくら歳出を削り増税しようがデフレが続く限り名目ＧＤＰ比純債務が減らないのは経済の常識だろ。
マスゴミの話ばっか信じないで少しは経済、金融の勉強とかでもしてみたら？あと過去の歴史とかも。破綻したアイスランドや破綻しかけた韓国、アジア通過危機時のアジア各国の政府の実質債務や今のアイルランドやバルト３国の現状とかでも調べたら少しは勉強になるよ。
756:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:37:10 j76Ws1Uc
>>754
物価上昇が継続する程度に買いきれば良い
757:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:47:43 e5pzjkJN
>>755
それは周りの国が支援してなんとかなる弱小国の話だろｗ
日本の規模だと支援先が見つからないから無理
758:名刺は切らしておりまして
09/11/09 15:56:43 KxR0Ip5j
>>757
どっちをさしてるのかわからないが全くもって論点が違うんだけど。
前者については破綻した国が日本はもちろん他の先進国に比べてかなり低い水準の政府債務だったこと、後者は金融政策がしばられてるおかげで、デフレ→増税、歳出削減→デフレが加速、実質債務増大について言ってるんだが
759:名刺は切らしておりまして
09/11/09 16:01:06 isyBs/Wo
円が1ドル/100円だとこの債務規模じゃ支援元みつから無いけど
1ドル/500円になれば大丈夫だおｗ
造幣局の底力をナメてもらっては困りますな
760:名刺は切らしておりまして
09/11/09 16:05:38 BLKNyCDN
1ドル500円になったら外資が喜んで日経を買い漁るだろうな。
東証上場企業が全て外資系になって、世の中の合理化が進みそうだ。あぁ案外良い気がしてきた。
761:名刺は切らしておりまして
09/11/09 18:15:28 A/E4F+2r
こりゃいかん！
日本が保有する米国債を
すべて売り払おう
762:名刺は切らしておりまして
09/11/09 18:35:06 v9r+f8G4
５０兆も発行したら 国民ひとりあたり４０万円じゃないか
へんな政策はやめて 直接配ってくれたほうが よほど景気がよくなる
763:名刺は切らしておりまして
09/11/09 18:50:07 +cjO0VEf
政府財政が破綻したら、国際通貨基金にでも泣き付けばいいよ。
当座の金は貸してくれる。
政府自身ではできなかった財政健全化も強制的にやらされるしね。
経済は無茶苦茶になると思うが。
764:名刺は切らしておりまして
09/11/09 18:53:49 gMAl+2r0
若い連中への税金をもっと増やせ
それを国債と老人への福祉と企業保護にまわせ
765:名刺は切らしておりまして
09/11/09 18:59:04 giN2YpNv
>>764
若い世代はワープア率が高いから、搾り取ってもカスみたいな税収しか取れんよ。
どう頑張ったって所得より多い税金なんて取れないんだから。
766:名刺は切らしておりまして
09/11/09 19:11:48 +cjO0VEf
若者は老人の奴隷じゃない。ｗ
767:名刺は切らしておりまして
09/11/09 19:12:28 zlkL1yzW
長期金利上昇、一時1.465％ ４カ月半ぶり水準
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
768:名刺は切らしておりまして
09/11/09 19:40:53 +gHQ+IGY
>>764
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
769:名刺は切らしておりまして
09/11/09 19:55:12 V0AXtAi6
バブル崩壊後５００兆くらい発行してんだろ。
日本一国分借金してまったく成長してないってすごいよなｗ
リセットしてもう一回500兆使えるなら、みんなどう使うよｗ
770:名刺は切らしておりまして
09/11/09 22:45:38 8CFhjbkW
なぜ日銀が独立している必要性があるかというと
財政のタガが外れないようにするため。
政治側というのはとにかく財政出動要求圧力が凄まじいから
一度増やした予算を削ることがいかに至難の業か。
誰でもそうだが一旦手に入れた利権は絶対離さない、テコでも死んでも離さない。
どんな聡明な政治家も自分とこの選挙区の陳情だけは目の色変えて諸手を挙げて賛成してしまう。
日銀がいったんでも禁じ手の国債買い取りをはじめたら、
それこそバラマキの不可逆的な増加が一気に加速するだろう。
適度にやれば良いなんて簡単に言えちゃうのは、現実社会の経験がないのかな。
うちでの小槌を手に入れて、程ほどに使って満足できるほど賢明な人間は残念ながらほとんどいない。
771:名刺は切らしておりまして
09/11/09 22:47:22 rJj514HO
なんか独立行政法人とか随意契約でお金を垂れ流し状態じゃない。
へんなところにムダづかいするなよ。
772:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:07:59 FVN/wKy6
>>771
一番無駄なのは失業者の存在だと思うね。
失業したままの人を道路清掃でも道路建設でも何でもさせれば
社会全体でみれば絶対に＋。
773:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:09:55 KxR0Ip5j
>>763
ＩＭＦが貸すのはドル。円は日銀以外誰も貸せない。
>>770
禁じ手ってｗ日銀が日頃どんな金融政策してるか勉強してこいよ
774:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:12:20 8CFhjbkW
なんか皮肉な書き方になってしまったな。
かといって他に方法があるかというと、もう他に道はない。
日銀でやるしかないんだけどね。
何とかそれをソフトランディングさせるよう努めるしかない。
ハードランディングになる可能性は高いし、一か八かの賭けとも言える。
でも残念ながら他に選択肢はない。
>>772
不足してるのは供給じゃなくて需要。
働く人ではなくお金を使う人。
さらに多くの人を労働に参加させるなら、一人当たりの分配はさらに減るだろう。
775:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:14:09 ONgftTZv
あはは、まだ日銀の日々のオペレーションと国債買い切りを混同してるヤツいるんだ…ｗ
776:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:20:14 KxR0Ip5j
>>775
毎月日銀が長期国債（償還間近が大半だけど）１兆8000億円買い切りしてるのも知らないんですか？
777:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:22:46 ONgftTZv
＞償還間近が大半だけど
これ理解できるならあと一歩じゃん！頑張れｗ
778:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:25:10 KxR0Ip5j
>>777
いやお前こそ日銀のホームページで日銀が何をしてるか勉強してこいよ。バブル崩壊以降（確か2000年頃）から買い切りオペはずっとしてるんだけど。
779:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:33:30 FVN/wKy6
国債を借金と見なすなら
通貨自体が国の借金とほとんど同義だからな・・・。
780:名刺は切らしておりまして
09/11/09 23:55:41 rJj514HO
零細農家への所得補償も誰も言わないけど、ものすごいばら撒き。ムダ使い。
零細は大半が兼業だから、サラリーマンが片手間にやってるだけ。
端的にいえばサラリーマンの休日の趣味の農園に国がお金をあげているアホな話だ。
補助金を切って、兼業農家は、まともな専業農家に土地を譲ったほうがよい。
781:名刺は切らしておりまして
09/11/10 03:26:02 65TWj/pU
>>672
個人向け国債は売れなかったじゃないか
782:名刺は切らしておりまして
09/11/10 05:41:33 xCDFkA/z
超低金利政策だから、こんだけの国債残高でも何とかなってる。
日銀が何もしないは誤った認識では？
むしろ、異常な財政に無頓着な自民・民主の両政権に問題がある。
財政を真剣に考えようとしない。
経済対策も、バラマキが目的で、全く効果について検討しない。
783:名刺は切らしておりまして
09/11/10 06:06:21 gUF9MJKb
なるほど、債務超過したニホンを外国人参政権法で借金ごとシナちょんに差し上げるってのは
理に適ってるワケだ
784:名刺は切らしておりまして
09/11/10 10:19:40 o7dDBOS/
>>782
異常なインフレ率を放置してる日銀に問題があるんだろ。政府からしたらインフレ率や長期金利が低すぎるんだから、わざわざ債務を削るインセンティブ及び国民に対するメリットがないわけだし（というかデメリットだく）
785:名刺は切らしておりまして
09/11/10 10:32:01 P1qYVKpt
>>783
シナチョンが欲しいのは飽く迄も技術なんかの美味しい部分だけなんだがな
786:名刺は切らしておりまして
09/11/10 11:18:06 NX8gK9st
※※※日本の歳入４０兆円 公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
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※※※日本の歳入４０兆円 公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
※※※日本の歳入４０兆円 公務員給与総額３２兆円!!!※※※←バカですか？
787:名刺は切らしておりまして
09/11/10 15:37:06 NN6K7Bg7
世界「日本人はおとなしい民族。国民の個人資産を投入すれば国の莫大な借金は何とかなる。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「日本人はおとなしい民族だ。国民の資産を投入させれば、国家の借金は
何とかなる」と安心しているのである。もちろん日本人だって「個人資産を国に
投入するのは嫌だ」と拒否することもできるし、本当に日本国民がそのように
主張したら、日本円はドルより危なくなる。
788:名刺は切らしておりまして
09/11/10 15:45:26 xCDFkA/z
だんだん日本国債の危険性を隠せなくなってきたな。
普通に考えればヤバイのはわかるよね？
789:名刺は切らしておりまして
09/11/10 15:49:16 etgQ65kM
財源が足りないから発行するんだよね？
なんで特別会計にきりこまないの？
あきらめたの？
790:名刺は切らしておりまして
09/11/10 16:24:57 P1qYVKpt
>>788
リーマンショックじゃ当初アメやEUのヤバさばかりがクローズアップされて
「日本は関係ない」なんて日本の政治家や財界関係者の多くが高を括ってたし
ネトウヨに至っては能天気に大はしゃぎしてたのは周知の通りだった。
然し今やアメやEUのヤバい部分の影に完全に隠れてしまってた日本国債のヤバさが
ここへ来て一気に世界中に露呈され出した感があるな…。
791:名刺は切らしておりまして
09/11/10 16:48:09 xCDFkA/z
しかし、日本国債のヤバさは俺でも気がついたよ。
たから、リーマンショックでどんなに海外資産が値下がりしても手放さなかったし、値下がりを利用して余ったお金は海外資産追加購入に当てた。
政治家や財界、経済アナリストもヤバイことは判っていたと思う。
あまりにもヤバイから、本当のことが言えなかったのさ。
金持ち連中も危険性に気がついてるから、円高が進むと、直ぐに海外資産や外貨預金に動く。
まあ、脳天気だったのは本当に大丈夫と思ってた奴だよ。
792:名刺は切らしておりまして
09/11/10 18:01:40 ipcvhJru
個人向け国債額札割れしまくりだけど日本の金融は100年安心だよ
さあ金融株と国債を買い集める作業に戻ろうか
大丈夫だよ サラ金が潰れても焦げ付いた分は国が銀行に公金入れるから
安心して社債と新株を買おう！
793:名刺は切らしておりまして
09/11/10 18:24:55 B+dNQWTv
おいおい
昔｢１００年安心！｣とかいってた他の何かも破綻寸前だなｗ
794:名刺は切らしておりまして
09/11/10 18:30:06 ybVwPbsu
>>793
あれだけ声を大にして公に初言した責任は大きいと思うんだが。
あれは国会内だったかな。
795:名刺は切らしておりまして
09/11/10 18:46:12 oQlOygVh
>>20
だな 公務員のためこんだ金から吐きさせればいいな
公務員の貯金やら株式やらの資産凍結をやれば５００兆ぐらいはでてくるだろ
796:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:13:10 ZcC96aCR
800兆円も何に使ったんだよ。困っている人に使うのならまだわかるが、
使われているのは、公務員や独立行政法人だろ。あと、ゼネコンとか。
797:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:14:09 xCDFkA/z
アホだな。
公務員の預貯金だって、金融機関に預けてる以上は、とっくに相当な額が日本国債に化ている。
公務員を切っても、人件費はゼロにはならない。
しかも、莫大な国債残高の利払い圧力からは逃れられない。
公務員をなんとかすれば、全て解決するなんて幻想だよ。
一番の問題は国債残高と利払い負担がどれたけ増えるか。
正直、手遅れだと思う。
本当は小泉政権みたく、できるだけ国の負担を軽くする政策が必要だった。
だけど、麻生内閣、民主の鳩山内閣は真逆な政策。
このまま破滅に向かうだろう。
798:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:20:26 hUXtsG0K
クズ公務員の監視うぜーーーーーーーーーーーーーーーー
799:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:24:58 hUXtsG0K
ウザ―――――――――――――――
800:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:27:51 f8C9sO7a
なにが問題なのかさっぱりわからない
この危機を乗り切るためにも国債を増発し景気を回復させるべきだ
そのためのコストを後世が負担するのは当然の義務である
801:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:30:55 oQlOygVh
公務員のみなさん
国家存亡のききです。
タンスや妻のへそくりに貯金がありませんか
国債を買いましょう
世界の平和をねがいましょ
802:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:37:36 xCDFkA/z
利払いは今の人間が負担するんだよ。
スレッドの題目にも書いてある。
問題はそこなんだよね。
これは絶対に後のつけにはできない。
803:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:44:51 Pk+jN6Jt
公務員：サラリーマンの収入比をいまの平均１．７～８：１から
１：１にすればすべての問題全部解決だろ間違いなく。
民主はナニ官僚にビビッてんだか・・・・・
804:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:46:28 t8BIUDQR
国債がデフォルトしたら、日本の銀行どれくらい潰れる？
あんだけ国債買ってる銀行が不良債権再燃しないのが不思議
805:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:47:42 Dqgnbgz/
国債を買わないものは売国という機運を高めたらよい。
806:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:54:20 xCDFkA/z
償還期限まで利払いができてるのは不良債権にはならない。
悪名高きサブプライムローンも、利払いできてるうちは問題無かった。
利払いに窮すると、その時に債権は紙屑へと変わる。
807:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:55:00 jIpuu5+A
在日韓国人の日本移住理由はさまざまでしょうが、特定の地方では現在は
日本人が転居しなければならない事態に陥り、今では在日韓国人の
人数の方が日本人より多い地方が存在します。
そういう場所に外国人の不法入国者も巣くっています。
外国人の地位向上は別の方向から進めるべきです。
日本に帰化しないと意思表示している在日韓国人もいます。
そういう人たちは、なぜ地方参政権がほしいのでしょうか？
地方参政権を在日韓国人に付与するまえに国は、地域ごとの外国人の比率を定めるべきです。
国に届出がないかぎり転居できないしくみにすべきです。そうしなければ日本人より
在日韓国人が多く住む地方がこれからも増えていくことでしょう。
このままでは日本人の意見が通らなくなる地方政治が行われるのは目に見えています。
長崎県の対馬市では、戦中の防衛の要になっていたリアス式の海岸に現存する要塞跡地を
韓国資本が買収しています。対馬自衛隊の本部に隣接した土地も韓国人の所有地になっています。
松原仁衆院議員（民主）は「旧海軍施設を韓国資本が買っていることになる。将来的に国防上どうなるのか…」
と危機感を表しています。未だに、対馬は韓国の領土だと放火騒ぎを起こす韓国人がいるのが現状です。
在日朝鮮人から在日韓国人に帰化した隠れ北朝鮮人も在日韓国人に含まれて居ます。
また、2012年から在日韓国人にも韓国国内の選挙権が付与されます。
外国人地方参政権が在日韓国人に付与されると彼らは日本に居ながら二重の選挙権を持つことになります。
この法案の危険性を知り合いに知らせましょう。可能な限り直筆で、要請書を地元議員、知事に発送してください。
外国人参政権付与法案に賛成に回ったら支持できなくなりますとの、意思表示を忘れないでください。
これは与党だ野党だといった問題ではありません。在日韓国人による民主党支援団体の「民団」の圧力に屈した
一部の強硬派議員に負けないように、日本人固有の権利を守りましょう。
808:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:56:50 oQlOygVh
今年度の国債５０兆円は すべて公務員で処理
化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだな
809:名刺は切らしておりまして
09/11/10 19:58:11 6MKLwEHQ
日本国債を暴落させて、
５０歳以上の預貯金１２００兆円を紙クズにするためには、
民主党の国債乱発政策を応援しよう！
810:名刺は切らしておりまして
09/11/10 20:07:40 JxDG14Bq
>>804
国債がデフォルトしたら補償してもらえる、「日本国債CDS」買いまくってますｗｗ
いよいよメガバンクが日本CDS買い始めて、CDSスプレッド急騰中…
そういうのに疎い地銀郵貯も買い始めたら、崩壊だな
取りあえず2%超えなければ大丈夫だけどさ
811:名刺は切らしておりまして
09/11/11 04:57:24 xx5Cn2gD
やっぱ金融機関もヤバすぎなこと判ってるんだな。
それと、自分が金融資産がないから無傷だなんて思わないほうがよい。
リーマンショックとかだって、直接は関係が無い製造業の派遣社員に真っ先に影響が出た。
自分は預貯金無いから影響無しなんて思ってたら大間違い。
自分は職が無くなる危険性があるのさ。
812:名刺は切らしておりまして
09/11/11 05:02:42 /FSksGQz
生活保護と高齢者への負担が無くなれば、国債なんて発行しなくてもやってけるんだけどね
813:名刺は切らしておりまして
09/11/11 05:17:25 6U2MB3lV
公益法人無くせば年間１０兆円浮くのにな。
814:名刺は切らしておりまして
09/11/11 05:21:02 HE+6U/bU
高齢者も生活保護もいるだろ。最低限の保険だ。どんなに落ちてもとりあえず飢え死にしない
というのは安心だ。実際には、飢え死にがいるけど。
ただ、高齢者で高額の年金はいらないだろう。
815:名刺は切らしておりまして
09/11/11 11:51:03 N+qaVF27
ここまで限界に近くなったら、もはやデフォルトかハイパーインフレの二択しかない。
816:名刺は切らしておりまして
09/11/11 12:04:12 neoSglHr
日本国債のやばさは、日本国内でしか売っていないことにある。
米国みたいに他国が協調してくれたりする事はない。
独りで逝ってください状態だ。
それどころかハイエナが群がって来る。
日本人しか買わないって事は
他国からみたら滅茶苦茶魅力低いって事だからな。
817:名刺は切らしておりまして
09/11/12 04:22:24 msuQ703S
郵貯の金を海外で運用しようとすると売国、売国って、
いまどき個人でも海外投資で運用しているっての。
郵貯の国内運用も、国債を通じてムダな独立行政法人に流れているだけ。
そっちのほうが売国だって。
818:名刺は切らしておりまして
09/11/12 08:48:22 px5/ngdk
財政赤字が１０００兆円を超えて増えまくっているのに
公務員にボーナス３兆円とはどういうことか！？
今年度の国家予算国債５０兆円は すべて公務員で処理すべき
化粧品や車メーカーの従業員ならよくあることだ
819:名刺は切らしておりまして
09/11/12 18:28:29 msuQ703S
公務員のばかげた給料で日本の財政は大赤字、
公共事業もどんどん削られ、地方は疲弊し、
健康保険料はどんどんあがり、消費税などの増税は
さけられない。まさに公務員不況というべきもの。
820:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:17:16 9iacBL/b
>>819
今までの徴税不足分や放漫に支出してきた分が個人や法人の資産の一部になっているのだから、
消費税ではなく資産課税で財源を確保すればよい。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民増税等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
821:名刺は切らしておりまして
09/11/12 20:22:22 AqOljg8S
お金刷ってそれで払えばいいじゃない
政治家って、東大とか出てるのに高卒の俺より馬鹿なの？
822:名刺は切らしておりまして
09/11/12 21:00:22 9iacBL/b
【海外/金融政策】ブラウン英首相「金融取引課税を」G20会議で提案 [09/11/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
823:名刺は切らしておりまして
09/11/12 21:02:00 9iacBL/b
申し訳ありません。
>>822は誤爆です。
824:名刺は切らしておりまして
09/11/12 21:03:00 msuQ703S
また、高卒か。
825:名刺は切らしておりまして
09/11/12 21:17:23 NQQp6BYf
インフレにすれば全てが解決する訳ではない。
無理矢理インフレ起こして国債償還しても、
信用が無くなるから、日本にお金は集まらなくなる。
国債なんかも二度と書い手もなくなる。
たった一つの投資銀行が破綻しただけで世界的信用不安が発生した。
日本という国が信用が失われるのが一番経済的打撃になるんだ。
826:名刺は切らしておりまして
09/11/13 01:30:43 /okK3cDh
あと10年たったら、何もしなくても国の支出が10兆円以上増えるんだっけ。
社会保障費増加で。
となると、たった10年後に10兆円増加で国債の利払い計20兆円、社会保障費が今の30兆円から10兆円増加で40兆円
つまり削減できない分で国の税収の50％どころか、120％か…
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方財政も地方の税収がアホみたいに減ってるから、赤字倒産自治体が10年代に頻発で
相当の補助が必要…
国債の利払いなんかより、地方財政の倒産が頻発するほうが、国民感情的にはやばいか、
それで利払いも増えるよな…
これで国の財政が破綻しないという計算式がわからんなー。本当に、GDPが最低10％以上必要だろ？
それも低金利のままで。
低金利のままでGDPが毎年10％成長が10年続く？ そんなことを成し遂げた国家はあったっけ？
公務員なんとかしないと、この国マジで破綻するだろ
827:名刺は切らしておりまして
09/11/13 19:14:19 WeJanqvx
金の借りすぎ。
国の資産とか特別会計とかも現金じゃなくて、その現金で国債を買っている。
つまり、国の資産とかいうのも、国債のこと。
郵貯が全部、国債になってるのと同じ。
日本の使えそうな資産らしきものは、なにもかも全部、国債になってしまっている。
もう、借りられないし、返せない。
828:名刺は切らしておりまして
09/11/14 03:46:16 oh5Ihq0r
公務員給与を民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円の歳出削減が出来ます。
「地方公務員給与は、毎年数十兆円の６０年返済の国債を加算した国家予算から地方交付金14兆円を貰わないと
民間平均年収４３７万円の倍以上の世界一の地方公務員給与を東京以外は払う事が出来ない」
それに、官僚ОＢ天下り機関関連費用の年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。
この２５兆円は、今年度に発行予定の国債２５兆円と同額であり
つまり、将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子孫らが主に返済になる
６０年返済の国債を発行しなくても国家予算が組めるようになります。
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも
829:名刺は切らしておりまして
09/11/14 04:16:06 cAkNTyXA
埋蔵金も出てこないはずだよ。
みんな国債になってれば、叩き売って現金化できないもんな。
無駄削減すると言っても、削減できた金額はバラマク金額より遥かに少ない。
郵貯をあてにしてたが、既に国債に多くは化けている。
個人資産も、保険や預金は銀行・保険会社が国債購入して使われている。
利払いが何時まで可能かにかかっているな。
今のうちに海外資産購入でリスクを少しでも軽減するしかない。
830:名刺は切らしておりまして
09/11/14 07:46:33 t0Bk8UDD
もう金利負担も限界になりつつある。
これで財政出動しても、金利負担だけでクラッシュする。
もっと財政状態が健全なら、財政出動が今必要という理屈はわかる。
しかし、いまの財政状態で支出を増やしてもクラッシュが早くなるだけ。
政府も国民も、もっと現実を直視すべき。
既に一時的の国債残高の積み増しすら危ない状態なんだ。
何とか金利負担が少ないから持っているだけ。
これも何時まで維持できるかわからない。
一番問題なのは、危機を危機と感じない、問題と正面から向き合わないこと。
頼みの国民の金融資産も、遠くない将来には国債残高と同額になるだろう。
内債だから大丈夫とかいうが、それは海外に債務の返済が無いだけの話し。
国民の財産が大きく毀損され、日本経済に大きな打撃は避けられない。
一度毀損された日本人の財産は、高齢化と人口減少で簡単には取り戻せない。
国債で国民の資産が増えるとかぬかすやつがいるが、
多くは無駄な空港、ダム、道路であり、それらの維持には多額な費用が必要。
資産どころか維持費だけで国が倒れる。これが今進行している。
831:名刺は切らしておりまして
09/11/14 10:52:51 MnNT3Lj8
建設費２０００億円のグリーンピアは４８億円で売れたでござる。
建設費２４００億円のかんぽの宿は入札で１０９億円の価値が確認されたでござる。
832:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:22:55 f+Zzz0Sg
恐ろしい差額だなｗ
それで、ある意味で斡旋をした｢公務員」小泉・竹中の懐にはいったい、いくら転がり込んだのか・・・
ｹｹ中など外国に豪邸を買ってちゃっかり資産を海外に持ち逃げしているしな
833:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:26:03 EQTmDg/o
国債は無限に発行できるという馬鹿から見ればこれくらいは問題ありません。
なにせ国債の利払いも国債ですれば言いだけの話。
税金もゼロでＯＫ。国債で払えばいいのだから。
馬鹿すぎて笑えるｗ
834:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:37:00 fjeSb3Hk
>>833
・ なにせ国債の利払いも国債ですれば言いだけの話。税金もゼロでＯＫ。国債で払えばいいのだから。
・ いつか国債が返せなくなり、国家経済が破綻する。
どちらも荒唐無稽。
国債の存在をマクロ経済から切り離して考えるからそういう矛盾が生じる。
マクロ経済への影響を与えない我が家の借金と
同様に考えるから間違いが生じる。
835:名刺は切らしておりまして
09/11/14 12:58:47 yYSPzUwz
>>152
本当に一律公平にやらなかったら金持ちが国を見限って、
残った貧乏人が借金返済に回るわけ。
そうなったら返済どころじゃなくなう。
836:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:04:42 or+awLU2
日本円なんて仮にどっかの国と戦争してボロ負けしたら
紙切れになるんだろ
837:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:06:32 ZRrYy2/h
>>834
どこが荒唐無稽か
もう少し具体的に説明してくれないか。
838:名刺は切らしておりまして
09/11/14 13:15:25 57VQyzLW
>>832
いや、小泉竹中はこういう馬鹿な国の仕事を民営化で少しでも減らそうとした。
その後がクソだった。
839:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:12:16 uC6v8Dat
>>838
きっと公務員にそそのかされて斡旋業にはまっちゃったんだね
840:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:32:43 G8Ogaxm3
>>832
笑えない話だわ
841:名刺は切らしておりまして
09/11/14 14:39:59 TUoKeyF8
なんでも小泉のせいかよ。公共事業でバラマキ、なんでもいいから建ててしまえ
というケインズ主義だった政府が悪いんだろ。
842:名刺は切らしておりまして
09/11/14 15:57:10 0R24G+Pg
ボーナスカットてか制度廃止
給料も五割カット
嫌なら辞めろ
退職金もなし
まだま合併して無駄なくせ
市町村なんなくして都道府県のみでいいくらい
843:名刺は切らしておりまして
09/11/14 16:04:08 P4R2PPz+
ぶっちゃけた話アホみたいに国債発行しまくった時の権力者は亀井
844:名刺は切らしておりまして
09/11/14 16:19:47 57VQyzLW
小泉の時増えたのはその前に刷りまくったやつらの尻拭い。
てか与党内でさえ袋叩きになりながらも抑制しようとした小泉じゃなく
他の総理だったらもっともっと凄まじく増えただろうな。
小泉後の時代は思いっきり恩恵受けてるしな。
845:r+
09/11/14 16:22:40 vqECbL2Z
まだ、小泉と戦ってる奴がいるのか？
どれけ後ろ向きなんだよ。
もう、与党の議員ですらないじゃんｗ
846:名刺は切らしておりまして
09/11/14 19:21:23 ma6BpSqh
特別会計については以前から無駄使いの指摘が多かった。
2003年の有名な塩爺（塩川正十郎財務相）の「母屋（一般会計）でお粥をすすっているのに、
離れ（特別会計）ではすき焼きを食べている」という発言があった。
特別会計は政府特別事業のための会計で国会の審議を必要としない。
2007年度の特別会計規模は約360兆円、各会計間の重複部分を除くと実質175兆円、また
国債返済のようにただ通過するだけの特別会計が79兆円あり、差し引き96兆円規模である。
これに対して一般会計は83兆円であるので、たしかに一般会計よりも大規模な予算が国会
審議なしに行われているのは透明性が良くないといえる。
高橋氏は剰余金を査定するため道路公団資産・債務査定で用いたキャッシュフロー分析を
おこなった。
特別会計で約45兆円の剰余金（埋蔵金）がある事がわかった。なかでも財務省の財政融資
資金特別会計と外国為替資金特別会計が突出して、27.2兆円と17.1兆円であった。
他には労働保険特別会計6.2兆円、国有林事業特別会計4.5兆円、空港整備特別会計2.3兆円、
自動車損害賠償保障特別会計1.3兆円と合計14兆円を超える。
前の二つを合わせて剰余金は60兆円近く存在する事が分った。その代り年金は殆ど破綻寸前であった。
847:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:05:38 EQTmDg/o
>>834
予算にしめる国債の利払費が１００％になっても、マクロ経済には影響をあたえないと思ってるのだから、馬鹿は始末が悪い。
所詮あなたがいってることは机上の空論。
848:名刺は切らしておりまして
09/11/14 20:30:13 ma6BpSqh
きっと太平洋戦争時代も…
こういった陸軍高級参謀による机上の空論で
大勢の日本人が現場で玉砕していったんだろうな…
と思った
849:名刺は切らしておりまして
09/11/14 21:47:33 TUoKeyF8
まだ勘違いしている人がいるな。
老齢世代が金持っているというのは、老人の貯金→国債→公務員、行政法人
という金の流れで、老人の金は、全部国債。
一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はあるようなないような。
まあ、そのうち増税してなんとかなるでしょ。
850:名刺は切らしておりまして
09/11/14 21:53:11 D4/KzvpU
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。
851:名刺は切らしておりまして
09/11/14 22:24:51 fjeSb3Hk
>>847
1985年頃から日本の国債利払い費がほとんど一定だということを
貴方様はご存知でした？
金利が永続的に低下してるからなんだけど。
852:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:19:04 sBAJhDi6
その通り。
このまま低金利が続けば、相当長期間の自転車操業が可能でしょう。
おいらが死ぬまで持てばそれでOK。
無理かな？
853:名刺は切らしておりまして
09/11/14 23:22:05 /okvGFqU
それはあまり好ましくないから、圧倒的な金融緩和をして実質債務圧縮、後の金利正常化を目指すんだよ
854:名刺は切らしておりまして
09/11/15 12:54:16 o9J99Wt6
？？？まだ高齢者の個人資産１５００兆円があるから日本政府はもっと借金しても大丈夫？？？
高齢者が金持っているというのは
老人の貯金→銀行、保険会社→国債→地方交付税、交付金→痴呆公務員、独立行政法人(天下り先)
という金の流れで、老人の金は、全部国債。
１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
貯金はもうあるようなないような…
855:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:10:52 zj2K/jdc
>>・・・という金の流れで、老人の金は、全部国債。
>>１５００兆円、一人、一千万いくらいの貯金があるといっても、全部国債に吸収して使ってしまった。
>>貯金はもうあるようなないような…
国債で払い戻されて実質残高はゼロに近い
国民はそのことに気づいていない
いずれ国債が「木の葉っぱ」だと気づく事になる。
856:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:15:38 Ewq69sT/
埋蔵金で２０兆円ぐらい簡単に出るはずだから問題ないだろう
今さら無いとか言わないよな？
857:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:20:48 HcVNWE7l
>>855
ん～？その論理って
日本（政府じゃなくて日本国全体）の財産が０に等しいということを言ってるんだと思うが、
例えば首都圏の土地が価値０だということを言ってるのですか？
858:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:24:54 K4naWDgo
地方公務員の人件費を民間と同等に →消費税廃止できる （消費税収約10兆）
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因 国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
地方自治体税収で足りない人件費→16兆円→地方交付税16兆円
地方公務員平均年収 （）はサラリーマン平均 ＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知 ８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀 ７２７万（478）＜1.52＞
東京 ８２１万（601）＜1.37＞ 岩手 ７２５万（365）＜1.99＞
神奈川 ８１８万（543）＜1.51＞ 三重 ７２２万（471）＜1.53＞
大阪 ７９９万（529）＜1.51＞ 福島 ７２１万（413）＜1.74＞
兵庫 ７９７万（498）＜1.60＞ 群馬 ７２１万（461）＜1.56＞
京都 ７８７万（485）＜1.62＞ 富山 ７２１万（421）＜1.71＞
埼玉 ７７４万（478）＜1.62＞ 青森 ７２１万（335）＜2.15＞
静岡 ７６１万（476）＜1.60＞ 秋田 ７１９万（361）＜1.99＞
福岡 ７５４万（439）＜1.72＞ 栃木 ７１９万（471）＜1.53＞
和歌山 ７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜 ７１８万（444）＜1.63＞
千葉 ７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛 ７１４万（419）＜1.70＞
石川 ７４４万（434）＜1.71＞ 熊本 ７１４万（388）＜1.84＞
茨城 ７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島 ７１３万（382）＜1.87＞
奈良 ７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎 ７１０万（368）＜1.93＞
山口 ７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀 ７０９万（381）＜1.86＞
山形 ７３５万（373）＜1.97＞ 高知 ７０９万（388）＜1.83＞
徳島 ７３４万（427）＜1.72＞ 岡山 ７０６万（425）＜1.66＞
大分 ７３２万（386）＜1.90＞ 山梨 ７０１万（472）＜1.49＞
宮城 ７３１万（435）＜1.68＞ 長野 ６９７万（445）＜1.57＞
長崎 ７２９万（402）＜1.81＞ 島根 ６９２万（394）＜1.76＞
広島 ７２９万（471）＜1.55＞ 香川 ６９１万（438）＜1.58＞
北海道 ７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄 ６９０万（343）＜2.01＞
福井 ７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取 ６６８万（373）＜1.80＞
新潟 ７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
URLﾘﾝｸ(www.ganvaru.com)
859:名刺は切らしておりまして
09/11/15 19:50:55 dQIZMgZz
国民の金融資産のことを言っているのでは？
土地とかは含まないのでは？
国債がクラッシュすると、株、不動産や海外資産を保有している人は有利になりそう。
日本国債保有者はもちろん、日本円の預貯金を持ってる人は著しい損失を被る。
外貨預金は金融機関が無事なら有効かな。
860:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:18:03 1vNIGukr
竹中が遠い外国（NY）に２２億の豪邸を購入した理由がよくわかった
あいつは売国奴だ！！！
861:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:37:21 dQIZMgZz
売国は国債は大丈夫と言い続けた政治家と、
それに迎合した経済アナリストだよ。
むしろ竹中氏は財政再建を進め、破綻を回避しようと努力していた。
売国は財政破綻寸前なのに、目先の人気とりに走った連中と、それに組みして詭弁をマスコミに垂れ流したアナリスト。
862:名刺は切らしておりまして
09/11/15 20:52:28 LFmMH7nM
>>861
不況で財政再建なんて自殺行為じゃん
863:名刺は切らしておりまして
09/11/15 21:56:42 4W+vhZuB
あのさ、財政再建の是非云ってんじゃないのよ。
今の日本の社会の在り方として
「オカシイでしょ？」
って事なわけ。
国が赤字財政で国民は収入激減で喘いでいるのに、
公務員だけ余りに恵まれてる環境っておかしいでしょよ！
864:名刺は切らしておりまして
09/11/15 22:07:18 XFtIZhjW
国債の発行額と日本の潜在的預貯金の額が肩を並べたらしいな
もう国債も通用しなくなるし日本終わるよ
865:名刺は切らしておりまして
09/11/15 22:13:15 CdfTtw5M
銀行や郵貯や年金の資産の大半が国債
国債アボーンでみんなアボーンｗ
866:名刺は切らしておりまして
09/11/15 23:05:49 Ztb+hFJf
>>863
そんなに恵まれてると思うなら、公務員になればいいのに。
867:名刺は切らしておりまして
09/11/15 23:11:00 qZTwmhD0
>>866
いや公務員の待遇を下げるべきでしょ
それが適正な経済と行政のあり方なんだから
誰が公務員になりたいかは全く関係がない
868:名刺は切らしておりまして
09/11/16 00:04:03 k7KeMAFm
ヤミ手当はマスコミに騒がれたから一時的に自粛しているだろう
あの役所の体質から考えてまともに改心しているとは思えない
喉元過ぎればまたやるに違いない
法律で決められた給料だけ勘定しても無意味で、法律に基づかないで
支給されている手当を加味しないと無意味だ
869:名刺は切らしておりまして
09/11/16 03:54:53 j//v8NGD
かならず公務員になればいいという公務員がでてくる。
公務員をめざすのは個人の勝手だろう。しかし、
現実に今、公務員でない以上、国民は団結して利益と権利を主張しなければ
いつまでたっても、9割の国民は、公務員に搾取されつづけるだけだ。
公務員側は官公労やら自治労で自分勝手な権利や金ばかり主張し
財政は悪化し、社会保険庁のいいかげんな年金問題がおこっている。
国民は国民で団結して利益と権利を主張していかないと公務員側の利益
ばかり通ってしまう。税金を強制的にとられる以上、国民と公務員の
利害が対立するのはしかたがない。インフレにするにしても、
あきらかに資産は目減りし、税金と同じことだ。
870:名刺は切らしておりまして
09/11/16 21:08:11 IT6TwKvt
【政治】相続税の強化検討 租税特別措置で査定案 政府税調
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
871:名刺は切らしておりまして
09/11/17 07:15:51 bf5DyGzs
自社のバランスシート最悪。
いちおうトントンに見える。
でも資産の内に実質資産と言えるのは60％ぐらいしかない。
流動資産は貸してる金は返ってこないと思うし。固定資産も出している金額ではとてもじゃないけど売れないと思うし。
倒産して清算したら借入金が結構残ると思う。
国の資産も内訳をしっかり見たほうがいいよ。
多分トホホになると思う。
資産なんて良いようにしか見ないから。
872:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:49:00 AUZ9B0d/
なんで独立行政法人をもっとやらないんだ？
官報を印刷する印刷局なんかあんな一等地にある必要あるのか？
それに利益をあげてもその50％しか国に帰らないしくみってなんなんだよ！？
純利益が２２兆円あるんだろよ！ その10％国にバックしても２.２兆円になるんだぜ。
ミンスは野党の頃さんざん言ってたじゃねーかよ！
偉そうな顔していかにも仕分けやってますみたいな芝居すんじゃねーよ！
873:名刺は切らしておりまして
09/11/17 10:52:14 B44sFFL9
てｓ
874:名刺は切らしておりまして
09/11/17 13:01:36 EinOIcwa
>>871
当たり前だろ。
数字でしかないよ。
そこからどれだけのリターンが見込めるかが最も重要な要素。
875:名刺は切らしておりまして
09/11/17 18:45:57 pEFABdSu
国債増発が恐慌の主要因っていっても
864兆円のうち、857兆円は前政権の負債だし
税金が垂れ流れつづけている巨大な川を、どうやって狭めていくか・・・・
いまも「自民党の財源ホール」から借金が増え続けている
てか、60日やそこらでどうしろっていうんだろうねｗ
事業仕分けすら批判して、マスコミや前与党はどうしてほしいのやら
くしゃみしても叩くだろうね。何しても叩く風潮ができている
876:名刺は切らしておりまして
09/11/17 19:19:05 EinOIcwa
>>875
それって政権とる前に作成していなければならないものじゃないかな。
民主党は、結党して一体何年経つんですか。
その間にどれだけ政党助成金を受け取りましたか。
遊んでたんですか。
877:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:05:32 kdN97Xf8
国債860兆円だけじゃなく地方債300兆円もある
878:名刺は切らしておりまして
09/11/17 21:41:38 8w/iYrQi
>>877
重複しまくりだけどな
879:名刺は切らしておりまして
09/11/17 23:13:42 i9qtfrjr
>>875
ブラックホールみたいになってしまった財源ホールだからな。
そこに群がる利権集団と、末端の生殺与奪状態で奴隷化してる人、
複雑に絡まった利害関係などで、これを解きほぐすには
相当時間と根気が必要だろうなぁ。
880:名刺は切らしておりまして
09/11/18 01:44:00 Saqqm3s/
情報開示以外ないだろう
そして国民に信を問う
我が国の
税収が４０兆円です、公務員の人件費は32兆円です。借金の利子は9兆円です。
次の選択肢の中からお選びください。
１。このまま事なかれ破綻まで知らね
２。国債利子０円＋財政出動０円政策
３。公務員をチョメチョメ
４。その他
881:名刺は切らしておりまして
09/11/18 02:03:37 1eQkk54K
>>880
量的緩和して税収upは？