09/10/27 07:23:33 tFlWNitm
>>422
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これ見ても同じことが言えるならたいしたもんだなあ
424:名刺は切らしておりまして
09/10/27 07:30:01 iwS7ZNkv
だから、家庭によるだろ。たとえば、親が１００万円とくしたとするだろ。
その親がそれを浪費したら親がとくだが、親が子供のために貯金したとすると
子供のとくだ。だから、一律に考えるのもまちがい。
425:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:39:44 iwS7ZNkv
これまで、特別会計は所管省庁のいわば「独立王国」的な存在となっており、
族議員や業界団体等をバックにして、財務省とて容易に切り込みにくいものとなって
いました。特別会計の中で、無駄な歳出を見つけ出して、それをてこに一般会計から
の繰り入れを縮減して、新規の国債発行額を抑制する、という戦術が、今最も求めら
れることでしょう。
さらに、困難を極めそうなのが、地方自治体向けの補助金です。国から地方自治体
への補助金は、予算ベースで２０兆円弱ほどあります（今回の概算要求ベースだと
もっと増えている可能性があります）。地方自治体への補助金等で削減
すべきものはきちんと削減してゆかなければならないでしょう。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:41:05 wzsTpCBY
国内で国債がまわってるんだから
親（国）が子供（国民）に家の手伝いさせて
子供にお小遣あげてるようなもんだ。
家のトータル資産は、変わらない。
だから、国債残高なんてたいした意味は無い。
427:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:58:00 vYRcxOue
とりあえず国債の話を家庭内の貸し借りにすり替える知能遅れはさすがにもういないよな？？
国債消化は日本国内っつったってほぼ全員他人同士だ。
父さんが、８００兆円を母さんにではなく壁一枚隔てた隣の家のおっさんに借りてたとしたら大問題だろ？
秋田県の鈴木さんの国債償還のためにバカげた重税が降りかかってきたら、俺はぶち切れですよ？
逆に俺の国債が紙くずになって、福岡県のおばちゃんが
「ヤッタ、借金返さなくていいわー、うひょー！」て喜んでても、俺はぶち切れですよ？
ま、同じ日本国内、みんな父さんと母さんの仲じゃないか～
俺は損してもいいよいいよ～☆
って、ヘラヘラできるとしたらお前らは偉いよ。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:27:27 hrayrRs4
>>426
低能乙ｗｗｗｗ
429:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:40:59 tAbyAbyL
２０兆円増税して２０兆円歳出削減しても国債残高減らないんだよな
どーすんのコレ？
430:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:50:45 wzsTpCBY
インフレにしたら減るよ。
431:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:56:01 tAbyAbyL
インフレにしたら国債暴落して金利上がらない？
432:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:05:20 MQq8AI4/
財政破綻で格差が解消できるなんて甘いよ。
大概の金持ちは海外資産も分散保有している。
なにも日本円の現金預金だけではない。
財政破綻となれば、おそらく金融機関は麻痺状態。
そうなると、インフレと不景気のダブルパンチで派遣社員みたいな立場の人が真っ先に打撃を受ける。
金融機関が麻痺すれば、真っ先に中小企業が打撃を受ける。
不動産、金、海外株式、海外不動産、海外債権を保有・投資してる連中が勝ち組となる。
資産逃避する資産が無い人は、底辺であることには変わらない。
ようは、資産を上手く分散して、被害を最小限にする人が勝ち。
最初から資産が無い人は、何も有利にはならない。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:47:23 kZoqdmaL
>>431
インフレにする際に日銀が国債買うからそんなに上がらない
434:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:29:00 oHqMSd1u
税金たくさん払うから、特権くれ
435:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:42:29 Dfk+VbTI
>>426
その親子間の貸し借りに金利という概念が発生してるから親子間だけの問題じゃなくなるんだよ。
436:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:42:30 iwS7ZNkv
マニフェストでは、税金のムダづかい、
不要不急な事業を根絶して、国の一般会計・特別会計を含めた総予算２０７兆円を徹
底的に効率化することで９．１兆円節約できるとし、埋蔵金や政府資産の売却で５．
０兆円ねん出し、租税特別措置などの見直しで２．７兆円引き出して、１３年度まで
に総額１６．８兆円の新しい財源が生まれるとしています。ただ、今のところ、概算
要求からはその姿は見えてきません。
マニフェストで述べているように、新しい財源として、公共事業の削減、
埋蔵金の活用のほかに、（国家公務員の総人件費の２割削減を中心に）人件費等の削
減で１．１兆円、独立行政法人や特殊法人などの庁費等・委託費・施設費・補助金の
削減で６．１兆円を削減するなどして生み出そうとしていますから、それを明確にす
ることで、さらに削減額は大きくなるはずです。
マニフェストを守れよ。
437:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:43:55 Dfk+VbTI
>>431
実質インフレが重要だから金利上昇しても問題ないよ。
438:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:05:29 cLvidchT
税収上がるしな
439:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:16:29 iwS7ZNkv
金利がインフレをうわまわり、支出がうわまわるってことをいわないとな。
440:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:17:14 wzsTpCBY
インフレにしたら、ＧＤＰ比国債残高は、確実に減るよ。
まず、インフレ分、債務自体の価値が目減りするよね？
公務員給料、年金など歳出は、インフレ連動して上げなければ
実質削減できるよね？
国債の金利上昇より、これらの効果が上回る。
実際、昔の日本はインフレで国の債務を減らしてきた。
日銀に国債をどんどん引き受けさせれば
確実にインフレになるし、財政再建も進む。
441:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:23:47 isMYN1KW
理想論ならだれでもいえる
コントロールできないから怖いんだよ経済は
442:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:25:13 gOQxT+5+
・増税は絶対できない
・今までできなかった
・選挙のたびに大盤振る舞い
・汚職公共事業の無駄なダムとか切ることすらできない
・できるにしてもばら撒く
・不景気のタびに大型景気対策
↓
増税財政再建は不可能⇒財政はたんまで必ず逝く
443:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:39:20 xTV5x2LY
インフレにしたら資産家が大泣きする。でも、もうとっくに海外に移転してるんだろうな。移転してないのはコガネモチだろうね。
444:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:42:19 3+JVJM7t
>>443
もうとっくの昔に資産移転してるよ
結果は見えてるから
破綻した後に買い叩いて漁る予定だってさ
445:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:42:34 Dfk+VbTI
>>441
物価はコントロールできてもインフレは無理な理由は何かな？
446:名刺は切らしておりまして
09/10/27 16:33:22 iwS7ZNkv
そんなときのインフレってなみのインフレじゃないよ。
インフレ連動しなければって、そんなのは一番にあげようとするに決まってる。
問題は自分の生活で、ものの値段が何倍にもなって
資産がどんどん減ったら困るっていってるだけ。
国の債務が減っても、それは、自分の資産を国にやってる
だけだから、なんにもうれしくないし、解決にならない。
447:名刺は切らしておりまして
09/10/27 18:46:49 MQq8AI4/
ダムが決壊寸前なのに、下流の町では避難せずに、呑気にバラマキ祭りやってるのが日本。
ダムが決壊したら、とんでもない災害をもたらすとも知らずにね。
経済アナリストや財務官僚は、もうどうにもならなら、本当のことは何も言わない。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/28 16:06:07 NGb4VXXd
財政破綻したら、経済・社会はどうなるだろ？
449:名刺は切らしておりまして
09/10/28 16:48:03 /wI0OVUB
>>448
確実にエンゲル係数は上がる。
450:名刺は切らしておりまして
09/10/28 18:34:30 59+hyMt6
20年以上前から資産の海外移転は始まっている。
30年以上前から銀行関係者は国の信用がいつなくなってもおかしくないと言っていた。
451:名刺は切らしておりまして
09/10/28 18:38:34 59+hyMt6
円高だし、いいチャンスとか言っている人もいるようだけど。
国内に投資先は無いし。
起業する人をよく思わない人ばかりでつぶしあいばかりな国に日本はなっている。
つまらない国だ。
お役人がえばっていて、規制をかける。
官僚が変なことばかりして、えばっている。
プライドばかり高く、ろくなことをしない。
政治家は利権にまみれていて能力が無い。
外国に投資するなり、資産を移動するのは当然の流れだよ。
452:名刺は切らしておりまして
09/10/28 18:46:38 evXm7B5B
全世界が好景気で輸出バブルだった2007年までの数年間ですら国債残高は微増してるんだよな
そしてこれからあれ以上のバブルが来るとは思えない、日本経済が好転するシナリオは一つもない
国債を現状のクソ割高な水準で購入してる奴って、バブルのときに
土地や株買い進んでた奴くらい脳みそ溶けてるとしか思えないわ
453:名刺は切らしておりまして
09/10/28 18:51:03 0KscRPPp
もう、皆で、日本を見捨てて外国へ逃げようよw
454:名刺は切らしておりまして
09/10/28 19:08:05 evXm7B5B
>>451
実はまだ超長期では円安トレンドなんじゃないかと思ってる
サブプライムが起きる前って実効レートでは歴史的円安だったし、
EUR、AUD、CAD/JPYの長期で見ると今の水準がそこまで高い訳でもないんだよな
今の円高が日本見限って海外（ドル以外）に資産移す最後のチャンスなのかもね
455:名刺は切らしておりまして
09/10/28 19:19:43 CfWnGlux
ファンドの売却時の税金を40パーセントにするから問題ない。
456:名刺は切らしておりまして
09/10/28 19:29:13 CfWnGlux
国債買ってくれないと国が持たない。買っている人に感謝しろよ。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/28 20:02:48 NGb4VXXd
ま、財政破綻が発生すれば、トレンドなんて一気に吹き飛ぶでしょ。
458:名刺は切らしておりまして
09/10/28 20:06:27 /wI0OVUB
国債発行はいつ頃まで可能なんだろうな。
その時の政府にはどんな顔ぶれがあるのか今から楽しみだね。
一体どんな馬鹿なことやらかしてくれるんだろうってね。
459:名刺は切らしておりまして
09/10/28 20:15:27 NGb4VXXd
流石にＧＤＰ比で200％を越えてくるとマズイと指摘する人がいるね。
でも、200％を越えるのは数年後には確実視されている。
内債だから大丈夫という話しは、もっと低いＧＤＰ比を維持してればの話しらしい。しかも経済成長が伴うのが条件。
民主政権は破綻を早める政策を強行しようとしている。
460:名刺は切らしておりまして
09/10/28 20:49:43 CfWnGlux
高校無料化とか子供手当てとか、中、高所得者にまでばらまいている。
本当に無駄。
母子加算も本当に必要だったのだろうか。
高速道路無料化も、金がかかるし。
なんか適当にばらまきすぎ。
461:名刺は切らしておりまして
09/10/28 20:57:09 evXm7B5B
民主党でも自民党でも変わらないでしょ、結局国民がどれだけ危機感を持つかにかかってる
政権交代は危機感の現われとも言えるけど、一般の国民の認識はまだまだでしょ
自分の利権を捨ててまで、日本経済を立て直さないとまずいと思えるところまで
追い詰められてようやくスタートラインじゃないの
長期金利がジワジワと上がり始めて、この国の経済・財政が
どうしようもなくなるのが10～20年後くらいと予測する
462:名刺は切らしておりまして
09/10/28 21:05:21 CfWnGlux
全部、国民のせいとかいいだしたら、なんのための政党なんだよ。アホ。
463:名刺は切らしておりまして
09/10/28 21:13:36 evXm7B5B
>>462
全部国民のせいだなんて言ってないけど・・・
根本から日本経済を立て直そうとしたら国民の支持・理解がないとできないだろ？
正社員の過剰保護だとか、世代間格差是正だとか、どれも根の深い問題だけど、
そういう利権を崩すだけの覚悟が国民にあるか疑問って言ってるの
464:名刺は切らしておりまして
09/10/28 21:54:53 CfWnGlux
正社員は、危機意識を持てば持つほど将来不安から必死で保護にしがみつくだろう。
正社員の保護をやめるなら、まず民主党自体が正社員保護を規制緩和する強い意志をもち、
国民への説得をつづけ、最終的に強行してでも保護を撤廃するべきだろう。
なのにまったく民主党はやる気がない。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/28 21:57:35 WzB3NZqg
>>458-459
国債発行されれば、国民所得が増えるし、
通貨流通量が増えるからインフレも進む。
それに所得は、消費と貯蓄に二分されるから
貯蓄に回った金はまた国債に投資される。
国債に投資されない場合は、国債以上に魅力的な
投資案件がある＝好景気ということ。
つまり自然税収増が見込めるので財政は健全化する。
466:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:10:25 CfWnGlux
そんなときのインフレってなみのインフレじゃないよ。
問題は自分の生活で、ものの値段が何倍にもなって
資産がどんどん減ったら困るっていってるだけ。
国の債務が減っても、それは、自分の資産を国にやってる
だけだから、なんにもうれしくないし、解決にならない。
467:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:14:17 q5OiwFdZ
>>465
国債増発され続けててるが国民所得増えてないよ
なんで？
むしろ公租公課が増え可処分所得が減ってる
468:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:15:03 WzB3NZqg
>>466
ま、デフレに苦しんでる時に言い出すことではないな。
それだけ余裕があるのかも知れんがｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:17:16 WzB3NZqg
>>467
>なんで？
法人の借金が減り続けてる。
バランスシート不況ってやつだよ。
>むしろ公租公課が増え可処分所得が減ってる
所得層によって違う。
富裕層は減税されて、低所得者層は増税になってる。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:18:53 NGb4VXXd
不況時、しかもデフォルトによるインフレと好況時のインフレが同じだと思ってる人もいるんだな。
ゆとり世代？
471:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:21:09 evXm7B5B
>>464
確かに民主党にはそうすべきだと思うけど、じゃあ自民ならやるかって言ったらやらないでしょ。
20年でここまで借金積み上げたのは自民なんだから。
政治に期待しても仕方ないんだよ。もうこの国で誰かに頼るのはやめよう。
来るべき危機に向けて市場動向を注視して個人で対処していくしない。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:21:54 CfWnGlux
金の流れが全部国債に吸収されて、ムダなダム工事につぎこまれている
から、日本の成長＝国民所得は増えない。
473:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:22:21 zVWeSntZ
>デフォルトによるインフレ
お前はインフレの意味を100回調べてこいｗ
474:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:26:43 CfWnGlux
>>471
その理屈は政治批判はするなという民主党にとって都合のよすぎる理屈だな。
おまえは民主党のまわしものだろ。
475:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:34:47 evXm7B5B
>>474
俺のレスが民主擁護に見えるかなあ？
俺は民主も自民もどちらも同じくらい支持してないけど・・・。
476:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:49:07 CfWnGlux
政治に期待するなというのは、政治に関心を持つな、批判をするなという考えにつながる
っていってるだけ。
477:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:55:50 fP1Zmrc/
>>390
> インフレになると我先にと貯金取り崩しても消費財を買ったり、有形資産に変えようと
> 走るのが過去の歴史。社会不安から貯金に走るんじゃない、社会不安から不動産買い
> に走る。 オイルショックの時も土地バブルの時もそう。このままじゃ一生、家がもてなく
> なると庶民はローン組んで酷い条件の場所でも家を買った。
土地バブルのころ、田中美佐子主演で、「それでも家を買いました」（ＴＢＳ）というトレンディー
ドラマがありましたね。社宅住まいの若夫婦が家を買うのに奔走する話。
あのころ、家を買った人たち、その後どうしているのだろうか・・・
478:名刺は切らしておりまして
09/10/28 22:57:31 evXm7B5B
>>476
別に政治への批判や期待をする事を完全否定してる訳じゃないよ。
ただ自分でアクションとるのが一番早くて確実だと言いたいだけなんだ。
デッドラインは着々と近付いてる。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/29 00:04:17 HEBvys3C
とりあえず、生活に支障がない程度に海外資産に投資だよ。
まずは財産の保全をできるだけする必要がある。
480:名刺は切らしておりまして
09/10/29 01:31:14 +njvP/Z6
ゼロクーポン債の出番
481:名刺は切らしておりまして
09/10/29 08:47:05 HEBvys3C
デフォルト日本、いざ我等♪
482:名刺は切らしておりまして
09/10/30 06:56:52 1DmbAnXr
実際問題として、あとどれくらい国債を国内消化できるのだろ？
意外と議論されてないよな。
私の予想だと数年後には難しくなると思うのだか・・・・・・・・
483:名刺は切らしておりまして
09/10/30 07:14:29 YtC47uib
小学生からの質問
さいけんこくはさいむこくよりよわいの？
484:名刺は切らしておりまして
09/10/30 07:29:27 1DmbAnXr
小学生に逆に質問です。
対外債権の総額は幾らですか？
税収の落ち込み、国債・地方債の残高の積み上がるペースはどれくらいですか？
内債なはずなのに、破綻しそうな自治体が相次いで出てくるのは何故ですか？
確か、資産が増えたのだから問題無しのはずですよね。
485:名刺は切らしておりまして
09/10/30 07:41:29 s+82/TFr
数年どころかあと1年、2年もつかどうかだろ
486:名刺は切らしておりまして
09/10/30 08:24:52 zcyd076X
公共事業がなきゃ地方経済は回らないからな自治体と中小企業はばたばた倒れそうだ
インフレと財政出動で税収を上げていけば問題ないが
このままデフレと緊縮で税収を落とし続けたらいずれ信用を失うだろうな
消費税増税がとどめになるんじゃないだろうか
487:名刺は切らしておりまして
09/10/30 09:28:18 QOdfxskr
俺の感覚だけど中小企業の目線
バブル崩壊後の１０年近くは我慢してればまた景気のいい時代になって挽回できると思ってた
中小企業レベルだと９６年くらいまで景気の余波が残っていて不景気を実感していなかったのが多い
９８年に大規模な景気対策費が施行されてとんでもなく忙しかったが、この頃から単価の切下げ
が始まって忙しい割には大して儲からない状況になる
以降、単価の切下げと予算削減が続くことになる。
小泉内閣が発足した時、数年は厳しいだろうがその後は上向くだろうというのが周囲の大勢だった
思えばこれが最期の希望だった
周知の通り大企業では好決算が続いたが中小に波及することなく祭は終焉した
現在も仕事と単価は減り続け誰もが敗戦気分で厭世観が蔓延している。
限界まで努力してやっと会社が維持できるかどうかという状況
中には元気な会社もあるだろうが既にそれは希少で特殊な部類になってる
今の日本の状況で一番不味いと思われるのは不景気とかカネが無いということより
厭世観が確実に拡がっていて収まる様相が無いことだ
あまりに長く続く不況が期待を裏切られ続け国全体を鬱病にしてしまった
488:名刺は切らしておりまして
09/10/30 11:09:37 1DmbAnXr
バラマキが国の資産が増えるなんて理論もそのうちなくなる。
赤字を垂れ流す資産が全てを食い尽くす。
まあ、気がついた時は詰んでいるだろう。
489:名刺は切らしておりまして
09/10/30 11:29:36 rCU038gD
国債利払い費が税収より多くなる日は近い。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/30 12:15:55 Z3fdIuSE
>>484
総額は約５兆ドル、ネットで約２兆２千ドル
＞税収の落ち込み、国債・地方債の残高の積み上がるペースはどれくらいですか？
景気次第。良ければ実質はもちろん名目ベースで減ってる
＞内債なはずなのに、破綻しそうな自治体が相次いで出てくるのは何故ですか？
日銀が買い取るのは国債だけだから、政府の取り決め次第で自治体が破産するのは当然
491:名刺は切らしておりまして
09/10/30 16:17:21 y2yrMVzq
どの貨幣がいいの？
ドルもだめそうだし
金？
492:名刺は切らしておりまして
09/10/30 16:34:05 P3wz/2FB
>>491
金は暴騰してるから買えないよ
俺なら破綻直前に戸建て買うかな？
493:名刺は切らしておりまして
09/10/30 19:06:08 1DmbAnXr
不動産は換金するのが難しかったりする。
円高を利用して、海外株式や海外債権もよいのでは？
まあ、分散しとくにこしたことはない。
494:名刺は切らしておりまして
09/10/31 03:59:29 /LmnJDYt
無駄な空港や建物なんかは資産といっても、帳簿上だけの話し。
実際は維持するのに莫大な費用がかかり、売却できても帳簿の値段にはならない。
そして国債残高と金利負担だけが重くのしかかる。
対外債権があっても、それが全て政府が保有しているのならよいが、個人が保有しているものも含まれているなら問題。
個人の財産は国のものではない。
それに、税収以上の国債を毎年発行を続ければ、対外債権分もすぐに食い尽くす。
495:名刺は切らしておりまして
09/10/31 11:45:33 8L9r3ZmF
>>494
＞対外債権があっても、それが全て政府が保有しているのならよいが、個人が保有しているものも含まれているなら問題。
個人の財産は国のものではない。
その通りなんだけど、現実は微妙に違うんだよね。今まで破綻した国の中でアジア通貨危機の韓国やアイスランドなんて政府債務なんてほとんどないのに破綻したんだよね。
つまり個人や企業の対外債務を受けもたざる終えないから破綻した。だからマーケットが個人や企業の対外債権及び債務も考慮するのは当然。政府だけでも１兆ドルはあるけと
＞それに、税収以上の国債を毎年発行を続ければ、対外債権分もすぐに食い尽くす。
まずドル建てと円建てでは違うから必然的に国内で円を増やした分、対外債権を売るのが普通。
今までそれをしてこなくわざわざ円高を放置して対外債権を減らして食い尽くすというより、腐らせてきたからこんな政府債務が増えてわけ。だから対外債権を腐らせずに食おうすれば政府債務なんか簡単になくなる。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/31 15:22:07 /LmnJDYt
1兆㌦だと、日本円で90～100兆円くらいジャン。
今の国債残高と、民主政権の超バラマキでは、直ぐに消えて無くなるレベル。
下手すりゃ、一年の利払いで相当消える。
497:名刺は切らしておりまして
09/10/31 17:37:14 8L9r3ZmF
>>496
逆に１ドル１０００円になるまで円を日銀が発行して政府が外貨準備を売ったらグロスベースの債務なんか全部消える。
498:名刺は切らしておりまして
09/10/31 17:45:28 ovM6/+0g
食料自給率40％、原油の対外依存率が99。9％なのにどうやって生きていくんだ
499:名刺は切らしておりまして
09/10/31 17:48:36 YpeqaEhz
>>498
Yahooコメで円安になれば輸出を減らせる。一ドル360円なら輸出は1/3にできる
って国士様が言ってた
500:名刺は切らしておりまして
09/10/31 17:49:15 8L9r3ZmF
>>498
政府以外でもドルなんか腐る程持ってるだろ。
501:名刺は切らしておりまして
09/10/31 17:53:05 8L9r3ZmF
>>499
輸入が減るんだろ。米、木、肉もわざわざ輸入せずにすむし。まぁそれ以上に製造業の競争力が高まって人手不足になるだろうが
502:名刺は切らしておりまして
09/10/31 18:04:15 495DA+Lh
人件費を削りまくったらいいんじゃね
ワープアレベルにまで給料下げれば
庶民の痛みもよくわかるぞ
503:名刺は切らしておりまして
09/10/31 18:46:23 c+Sg28K/
>>487
＞今の日本の状況で一番不味いと思われるのは不景気とかカネが無いということより
＞厭世観が確実に拡がっていて収まる様相が無いことだ
＞あまりに長く続く不況が期待を裏切られ続け国全体を鬱病にしてしまった
この辺は凄い同意
民主政権に変わったときも、周囲は何の期待も盛り上がりもなかった
お好み焼きのおばちゃんですらＴＶをみながら
「どうせ、金なんてどこにもない。マニフェストだって中途半端で終わりだろう」
と醒めた口調で喋ってたのが印象的だった。
504:名刺は切らしておりまして
09/10/31 18:56:22 9YL11/8M
国債問題はかなり気分が下向く
増税と可処分所得の激減は確実だもんね
505:名刺は切らしておりまして
09/10/31 19:19:18 /LmnJDYt
1㌦が1000円になるまで札を印刷すれば債務がなくなるとかなんて、まともな経済政策ではないよね。
ようは、国民に相当な犠牲を強いないと解決しないのだろ。それは大丈夫ということではない。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/31 19:21:15 ovM6/+0g
>>500
カネが腐るほどあるなら借金返したほうが早いだろ
507:名刺は切らしておりまして
09/10/31 19:28:27 8L9r3ZmF
>>506
日本自体にドル建て債務なんて皆無だろ
508:名刺は切らしておりまして
09/10/31 19:33:35 8L9r3ZmF
>>505
あくまで極論を述べただけで先進国並の実質債務及びプライマリーバランス均衡くらいなら１ドル１５０円インフレ率５％以下ぐらいで十分出来る。
509:名刺は切らしておりまして
09/10/31 22:01:18 GizG8WTx
お金の流れが、国債から、ムダなダム、特殊法人、公務員の高給に消え、
借金だらけになってしまった。特殊法人や公務員からお金をとるべき。
510:名刺は切らしておりまして
09/10/31 22:22:25 ovM6/+0g
>>507
だったら借金チャラにされて困るのは、円債権をもってる日本人じゃねーか
>>508
オイルショックは原油が70％アップしただけでドン底になったのに、
全輸入品が70％アップとかになったらどうーなるんだ
511:名刺は切らしておりまして
09/11/01 02:19:46 5JBviKwW
デフレは死に至る病
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
512:名刺は切らしておりまして
09/11/01 02:26:38 5JBviKwW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
債務残高そのものの90年代以降の伸び率は、実は歴史的にみてそれほど高い水準にあるわけではないことが分かる。
実際、下表に見られるとおり、90年代以降の債務残高の平均伸び率は80年代とほとんど変わらず、
30%を超えている1938-44年の水準はもちろん、15%を超えていた高度成長期の半分強の水準に過ぎない。
期間 債務残高平均伸び率(%) 国民所得平均伸び率(%)
1938-44 34.7 16.5
1947-50 18.4 53.0
1951-60 8.8 14.1
1961-70 15.4 15.1
1971-80 27.3 11.8
1981-90 8.2 6.0
1991-08 8.1 0.5
従って、債務残高を90年代以降に増やした要因は、むしろ、名目GDP伸び率が零コンマの値にまで
落ち込んでしまったことにあると言えよう。
513:名刺は切らしておりまして
09/11/01 07:03:16 u9MjVJsY
結局、日本国民の預金を大きく毀損しないと解決不可能ということだろ？
大丈夫とか、問題無いなんて詭弁じゃないか。
514:名刺は切らしておりまして
09/11/01 09:40:52 zAV4gZsO
>>510
供給ショックによるインフレと単なる金融緩和によりインフレを同一視してどうするんだよ。しかも１ドル１５０円くらいで数１０％のインフレが起きる訳がない
>>513
インフレ率５％くらいで大きく毀損とは言えない。後預金は毀損しても土地、株式といった資産価値は上昇する。失業率は当然減るし。
後今まで述べた方法は短期的に実質債務残高を減らす方法であって、今現在ではインフレ率、長期金利は低すぎる以上ゆるやかに先程の方法をするだけで何も問題なはずだが
（むしろデフレは一番問題だし。後実質債務を減らすのはあくまで長期金利、インフレ率の高進を防ぐためであって、それが起きてない以上今すぐ解決すべき問題ではないし）
515:名刺は切らしておりまして
09/11/01 14:31:19 +PcxUMaY
５％なんて保証誰がしてくれるのやら。土地株が上がるという保証もないし。
失業率が減るという保証もない。ゆるやかという保証もない。
516:名刺は切らしておりまして
09/11/01 14:59:56 zAV4gZsO
まるで日銀の言い分だな。まぁ日銀なら保証出来ないと言うだろうけどねｗ。何もしないでデフレにする事には責任取らないくせに、少しでも長期国債買い取りを増額しろと言うとインフレが止められないと言う。
ちなみにインフレ率のコントロールは経常黒字の国なんだから抑えるのは簡単。土地、株式の上昇や失業率の減少はまずデフレ→低インフレになるまでは必ず起きる。というより逆に起きないならインフレなんて起こりえない。
517:名刺は切らしておりまして
09/11/01 15:23:17 E5lpKvlO
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
518:名刺は切らしておりまして
09/11/01 16:29:36 ZyYKrRLa
>>514
「輸入品」って書いてるのが見えないのか
519:名刺は切らしておりまして
09/11/01 16:49:25 ZyYKrRLa
>>516
まぁ脳内政策もいいけど、たまには現実も見てください
いろいろツッコミどころはあるけど
>経常黒字の国なんだから
たとえば超円安になっても他の要素が変わらないと仮定してる点とか
>インフレなんて起こりえない
スタグフレーションの可能性とか
520:名刺は切らしておりまして
09/11/01 17:07:19 5JBviKwW
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
財政問題の本質は成長率をいかに回復させるかにあります。
専門家の間では、日本の潜在成長率は少なく見積もっても3%くらいあると考えられていて、
景気回復後のキャッチアップ効果（不況の間に発生したGDPギャップを埋めようとする効果）
を考えると、もう少し高くなるといわれています。
財政問題にとって、無駄な公共事業がどうとかは、はっきり言って端っこの方の議論にしかすぎませんし、
債務残高そのものも本質的な問題ではありません。
いまのように緊縮財政を続けていては、成長率に下方圧力を加えることになり、
さらに財政が悪化することになりかねません。
デフレを担う不況に緊縮財政で対応した人物は、歴史上、徳川吉宗と浜口雄幸首相がいます。
｢諸色高の米価安｣といわれた不況と、吉宗が行った経済政策は日銀のサイトに詳しく書かれています。
ライオン宰相と呼ばれた浜口雄幸首相と当時の蔵相、井上淳之介は旧平価での金解禁を行い、
その結果、日本は未曾有の大不況、昭和恐慌に陥ります。
この2つの例に共通しているのは、緊縮財政で不況を乗り切ろうとしたことと、
他にもう一つ、リフレ政策で不況を脱出したことです。
｢愚者は経験に学び､賢者は歴史から学ぶ｣といいますが…。
521:名刺は切らしておりまして
09/11/01 17:10:29 5JBviKwW
恐慌から脱出するために必要な４つの政策とは―ブラッド・デロング カリフォルニア大学バークレー校教授(1)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
経済が恐慌に陥ったとき、政府は雇用を通常の水準にまで回復させ、生産を“潜在的な能力”
の水準にまで引き上げるために四つの政策を採用することができる。
すなわち「財政政策」「貸し出し政策」「金融政策」「インフレ政策」の四つである。
522:名刺は切らしておりまして
09/11/01 17:18:38 +PcxUMaY
そういうまともな政策が通じるのは、財政が健全なときだけだろ。
523:名刺は切らしておりまして
09/11/01 17:27:42 5JBviKwW
財政が健全も何も長期デフレによる税収減が債務残高増えた理由だからな
景気回復して税収増やせばいいだけ
524:名刺は切らしておりまして
09/11/01 17:37:38 u9MjVJsY
何十年財政出動してきたの？
そして財政が破綻寸前。
これは体験からも学べてない証拠だろ？
525:名刺は切らしておりまして
09/11/01 18:10:54 dc0ky5Rk
バブル崩壊してからむしろ緊縮政策進めて公共事業減らしてる
財政出動はしてないか規模が小さい
526:名刺は切らしておりまして
09/11/01 18:13:18 dc0ky5Rk
税収減って社会保障費増えたから国債発行額増えてるだけ
527:名刺は切らしておりまして
09/11/01 18:13:26 oQbCXhak
15年もデフレやってりゃ借金負担が重くなるのは当たり前。
デフレ状態続けて国債償還が大変だとかもうアホかとね。
さっさとデフレ誘導し続けてる日銀上層部を全員磔獄門にしてインフレ誘導させろ。
528:名刺は切らしておりまして
09/11/01 18:40:12 +PcxUMaY
また、リフレ派がやってきた。
529:名刺は切らしておりまして
09/11/01 18:43:05 5JBviKwW
デフレ派はいつも負けるから大変だな
530:名刺は切らしておりまして
09/11/01 19:51:09 zAV4gZsO
>>519
＞たとえば超円安になっても他の要素が変わらないと仮定してる点とか
いや超円安が起きないって事なんだが。だから思いきってしろって事。
毎年数兆円に経常黒字に加え、個人、企業、政府の対外純資産あるんだから（だから韓国等とは違って、円買いにする異常な投機はあっても、円安のそれはいない。いくら投機しても介入資金が増えるだけだからな）
＞スタグフレーションの可能性とか
いつもリフレ派がそんな事言うとすぐスタグフレーションと言うが、ちゃんとスタグフレーションの仕組みや歴史を学んできたら？
今までの歴史上大半が１供給ショック、２大きすぎる政府、３不完全な中央銀行の独立性４景気後退までの過渡期（主に２と３は同時に起きるけど）
531:名刺は切らしておりまして
09/11/01 19:53:33 zAV4gZsO
>>518
早い話し７０％も輸入品が上がると（たかが１５０円程度なんかで絶対にならないが）多くの商品が国内の物に代替するって事を考えろよ
532:名刺は切らしておりまして
09/11/01 20:06:17 +bT9/JW3
>>528
リフレ派って何だ
嫌いみたいな雰囲気があるけどどうして
533:名刺は切らしておりまして
09/11/01 20:08:04 bZMsgni1
怠け者の生活保護者に勤労者より多い税金をバラマキ、母子加算も復活させ、
子供手当てもバラマキ、勤労者より良い暮らしをさせる。
すべては票が欲しいための買収行為。
働く者が馬鹿を見る国にする民主党。
日本人を怠け者にする民主党。
外国人にも参政権を与えて日本を乗っ取らせる民主党。
年金をメチャクチャニした社会保険庁職員を再雇用し、2000億円与える民主党。
円高を放置し輸出産業を壊滅させる民主党。
民主党政権下ではまじめに働く者が馬鹿を見る。
もう税金を納めたくない！！！！
534:名刺は切らしておりまして
09/11/01 20:15:12 t3O9IsD6
まあ、こういうニュースも１ヶ月経てばみんな忘れる。
何も問題は解決されないまま。
535:名刺は切らしておりまして
09/11/01 20:15:15 kigR8neE
公務員の人件費３２兆円を削れ
536:名刺は切らしておりまして
09/11/01 20:34:32 Is4soryU
>>532
そこら中のスレで長文貼り付けまくる奴が嫌われるのは当たり前だべ・・・
基本的に２ちゃんでリフレ派が嫌われているのは、理論や理屈が否定されているのではなく、
リフレ派の行動そのものが嫌がられているだけ。
537:名刺は切らしておりまして
09/11/01 21:00:31 5JBviKwW
リフレ派は破綻厨を論破するから嫌われる
538:名刺は切らしておりまして
09/11/01 21:47:50 u9MjVJsY
国債残高が1200兆円、GDP比率で200％を越えてくると流石にヤバイらしよ。
もう国内で国債消化は難しいらしい。
外国人は日本国債は糞扱いだから、そうなると一気に問題が噴出する。
なにもジワジワ影響がでるとは限らない。
なまじ日本人に貯蓄が多いので、問題の深刻さが認識されない。
今何も影響ないから大丈夫ではない。
上流のダムが決壊寸前でも、決壊しなければ下流の町は平穏。
でも、一度決壊すれば鉄砲水が町を飲み込む。
今の日本がこの状況。
財政出動を否定はしないが、税収以上の国債発行で予算を組む異常なことが長く持つ訳がない。
まともな財政状況の財政出動と同じと勘違いは、大変なことになる。
539:名刺は切らしておりまして
09/11/01 21:48:34 iapuzNMZ
もう政府紙幣発行するしかないよ・・・。
信用があるうちにやっちゃえよ。
540:名刺は切らしておりまして
09/11/01 21:50:22 y9H8gftE
いいんだよ破綻したって。
ばら撒き大好きな連中の自業自得なんだから。
皆で破産してツケを支払えばいいじゃない。
541:名刺は切らしておりまして
09/11/01 21:56:14 +bT9/JW3
>>536
俺は長文気にならんけどそういう人もいるってことか
まあとりあえず早く景気回復して欲しいもんだね
いつまで待てばいいんだか
542:名刺は切らしておりまして
09/11/01 22:27:19 u9MjVJsY
破綻したらサラリーマンは無傷ではすまんぞ。
543:名刺は切らしておりまして
09/11/01 22:36:49 Bnxda4Cz
破綻したらサラリーマンも無傷では済まないが、一番傷を負うのは既得権益を持ってる奴等。
まあ、そういう奴等が消えてくれたほうが新しい時代を作っていくにはいいと思うけどな。
544:名刺は切らしておりまして
09/11/01 23:00:21 kigR8neE
国債を暴落させて、
日本を焼け野原にしないと再生は無理。
嫁も子供もいないから、国債暴落国家転覆ドーンと来い！
545:名刺は切らしておりまして
09/11/01 23:18:40 7Xh6XVW1
リフレ派は、理論が正しくて論破できないから
経済学を信じない人に嫌われてる。
546:名刺は切らしておりまして
09/11/01 23:37:22 +PcxUMaY
またリフレ派か
547:名刺は切らしておりまして
09/11/01 23:48:34 5JBviKwW
クルーグマン｢見当違いな金融メンタリティ｣
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
経済史家のピーター・テミンの議論によると、大恐慌の主要な原因となったのは彼の言う｢金本位メンタリティ｣だ。
彼が言わんとしてるのは、自国通貨の金平価を維持するのは神聖な任務だという信念と、
それにつきまとう色んな態度のことだ
―たとえば、デフレ局面でインフレをやたら恐れること、
経済がまさに金融緩和を渇望してるときにすら不健全だとかの理由で金融緩和に反対すること、
たとえ政府が雇用創出できるときでも｢そんなのは人工的な回復にすぎない｣といって
そうすべきでないと言い張ること―。
548:名刺は切らしておりまして
09/11/01 23:58:19 +PcxUMaY
またクルーグマンか。
549:名刺は切らしておりまして
09/11/02 00:32:36 GfRZSJDc
反論できないと観念したか
550:名刺は切らしておりまして
09/11/02 00:51:15 BiUTYwSM
効率よく金を生み出すところに金を注ぎ込む。
551:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:11:39 b5dtDv5I
借金減らないんだから、ショウガナイｗ
1年だけでもいいから、国債発行せずに財政組んでみろ。
本来の行政サービスの水準が理解できるよｗ
想像力がないんだよ、日本人はｗ
552:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:12:04 OPWcHvEk
デフレでも金利はあがるのであった
住宅ローン金利、大手行が引き上げ 長期金利上昇を反映
URLﾘﾝｸ(sumai.nikkei.co.jp)
553:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:32:24 tHDY7YjH
>>551
日本人じゃないお前の方が想像力ないな。日本以外の国なら必要以上の歳出拡大→インフレ率、金利上昇→実感として行政サービスになるから。
554:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:34:56 tHDY7YjH
>>553
行政サービス低下に訂正
555:名刺は切らしておりまして
09/11/02 08:52:15 /xiBkVDM
日経ヴェリタスに、このままだと国債は民間だけで吸収するのが難しくなると、
某証券会社のアナリストのコメントがあったな。
やっばヤバイのでは？
556:名刺は切らしておりまして
09/11/02 08:58:45 gltnqvmo
国債を発行して政府が消費すると国民の収入となって銀行に貯蓄されて国債の財源が増える
557:名刺は切らしておりまして
09/11/02 09:12:57 U53fmcNB
予算決定権は民主にあるのに自民のせいねぇ
インフレもさせないし本気でバカなんじゃないの？
558:名刺は切らしておりまして
09/11/02 10:37:31 v2UPXhkB
金融政策に関しては民主は自民よりもさらにバカ。
日銀の独立性とか言って日銀に好き勝手させようとしてるからな。
559:名刺は切らしておりまして
09/11/02 11:18:13 A4PYBqBx
５％なんて保証誰がしてくれるのやら。土地株が上がるという保証もないし。
失業率が減るという保証もない。ゆるやかという保証もない。
560:名刺は切らしておりまして
09/11/02 14:34:31 GfRZSJDc
「民主新政権の経済政策、大丈夫か」in『朝日新聞』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
宮崎：喫緊の課題は脱デフレ政策。GDPギャップは訳40兆円。雇用状況も悪化が予想。民主党には脱デフレの意識が薄い
西井（編集委員）：GDPギャップは外需の落ち込みなので、日本国内の景気対策だけで40兆円を埋めるのは現実的ではない。
対策は雇用と倒産防止にしぼり、底がぬけないように経済運営。外需の回復を待つ。
＊田中コメント：あの～雇用と倒産防止もその40兆円を埋める努力を景気対策でしないとダメなんですが？ 基本おわかりになってますでしょうか？
あと外需の回復を待つ方が政策的には無責任で、よそ様まかせで不確定だという意味では「現実的ではない」んですが。
川本（編集委員）：子ども手当や高速道無料化も家計に直接支援なので自民党と違いし、その是非は？
勝間：家計に直接わたしたほうが支出増になる可能性は大きい、ただ、子ども手当があっても雇用がなければみんな子どもを生まない。
真の少子化対策は経済成長。GDPギャップを埋めて、雇用回復。
西井：総合的な経済成長戦略が必要だ。子ども手当も一時的な家計を豊かにする政策か、少子化対策としての中長期対策なのかわからない。
＊田中コメント：あの～西井さんの先の発言をみると、あなたのお考えの「総合的な経済成長戦略」が、よその国次第という「戦略」以前のものなんですが？
561:名刺は切らしておりまして
09/11/02 15:59:49 A1qe5f55
一般会計分の税収は40兆だと言うが、特別会計を含めた全体の歳入は
いくらなんですか？？
エロい人教えてください！
562:名刺は切らしておりまして
09/11/02 17:25:21 QewjUId7
法人税上げろ
563:ＮＰＣさん
09/11/02 18:15:59 5+dLjPKG
438460894380968944809753792379831+20=438460894380968944809753792379851
半田幼稚園 URLﾘﾝｸ(dai7-es.osakasayama.ed.jp)
2+1=3
診断くん(taruo.net) URLﾘﾝｸ(taruo.net)
龍郷町立 円小学校 URLﾘﾝｸ(ensyou.synapse-blog.jp)
高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 URLﾘﾝｸ(www.kochinet.ed.jp)
薬利小学校 URLﾘﾝｸ(www.nakagawa.ed.jp)
国本中央小学校 URLﾘﾝｸ(www.ueis.ed.jp)
真覚寺保育園 URLﾘﾝｸ(www.shinkakuji.com)
正色小学校 URLﾘﾝｸ(www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp)
人見保育所 URLﾘﾝｸ(210.175.74.81)
明浄保育園 URLﾘﾝｸ(meijyou.net)
平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） URLﾘﾝｸ(www.ans.co.jp)
オリジナル地球 URLﾘﾝｸ(www.universe-s.com)
生浜小学校 URLﾘﾝｸ(www.cabinet-cbc.ed.jp)
有住小学校 URLﾘﾝｸ(www.fuku-c.ed.jp)
２ちゃんねる URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
564:名刺は切らしておりまして
09/11/02 18:59:55 w8Cfb561
>>561
かすかな記憶だと、一般会計の10倍近くあったような気がする。
間違ってたら、ごめんね。
565:名刺は切らしておりまして
09/11/02 20:59:16 Rl/Q0dk7
いくら日本国債の発行残高が積み上がっても
家計の貯蓄と非金融法人の借金返済がすすむだけです。
566:名刺は切らしておりまして
09/11/02 21:10:52 /xiBkVDM
外国人投資家は、日本の金利急上昇に備えているらしい。
567:名刺は切らしておりまして
09/11/02 21:36:47 3mDnZ6zu
実はバブル景気絶頂期から
国家財政における国債の利払い費の割合はほとんど変化無いんだよな・・・。
この辺りのことを論じてる経済論文は無いのかな？
568:名刺は切らしておりまして
09/11/02 22:30:44 Rl/Q0dk7
郵貯が資産の大半を国債で運用させられていて、これからは利回りの高い運用をしなければならない
ということをタックルで政治家が言っていたが、利回りの高い運用ができるくらいなら苦労はしません。
ていうか、サブプライムに突っ込まなくてなによりでした。
569:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:07:15 4qJe83AI
つか郵貯もすでに8割近く国債だろ
仮に100％にしたってもう先は見えてる
とても急増する勢いを吸収できるレベルじゃないよなあ
PBがすぐに良くなる見通しも全くないし、むしろ悪化しそうだし・・・
570:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:07:36 ck4pcfG8
心配すべきはアメリカではなく、日本だ - 今日の覚書、集めてみました
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
571:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:10:21 4qJe83AI
民間銀行がこれ以上国債増やすのは難しいだろうし
すでに割合は異常に高いのに、これ以上割合増えたらマジ金融の国営化だな
個人が直接買う額なんてたかが知れてるし
どないすんねん
572:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:14:25 zOG4Ki/v
日銀が買うペースを３倍くらい増やしたらいいよ
573:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:16:08 LW99Fgqy
日本は世界最大の純債権国であるから、
国債の発行は初めから全く不要、
日銀を廃止し、政府が札を刷りまくり、貧乏人に、ばら撒きまくれ。
インフレになるまで、5,000兆円でも壱京円でも刷りまくりばら撒け。
１ドルが1000円になるまで円を刷れ。
574:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:32:57 ck4pcfG8
経済は詳しくないが
今の日本て破綻が目に見えてるのに何とか預金者を誤魔化してる銀行みたいなもんか？
少し破綻のうわさが流れれば一気に取り付け騒ぎみたいなパニックに陥いる。
何かをきっかけに金利爆上昇や円の大暴落って突然来るんじゃねーの？
そうなりゃひたすら負の連鎖で収拾付かずに破綻へまっしぐらだと思うが。
575:名刺は切らしておりまして
09/11/03 00:44:20 khj+C1KK
日本は、ガス欠なのに
ガソリン入れないで運転手が「なんで前に進まない！！」って
パニックになってる状態。
ガソリン（マネー）を国内市場に注入すれば
ちゃんと正常に前に進むのに。
576:名刺は切らしておりまして
09/11/03 02:53:54 3MgZ6IqG
>>575
>>国内市場に注入すれば
これが難しい気がする
577:名刺は切らしておりまして
09/11/03 04:34:00 khj+C1KK
>>576
政府が直接給付すればいいんだから、何も難しくない。
金融機関に貸し出しをさせようとするから難しいだけ。
578:名刺は切らしておりまして
09/11/03 04:38:24 /1aESFva
まぁ日銀が窓口指導を徹底させれば、金融機関通して通貨供給量増やすことも可能だけどね
579:名刺は切らしておりまして
09/11/03 06:03:35 /1aESFva
長期金利
URLﾘﾝｸ(fund.smbc.co.jp)
580:名刺は切らしておりまして
09/11/03 07:34:37 fRo1/UuX
>>575
公共事業と産業振興でそれをやっていた麻生政権を国民が全力で否定しちゃったじゃないか
581:名刺は切らしておりまして
09/11/03 11:03:41 wUy0QF7C
なんとなく発言を見ていると政治経済を知らない人、学校でちょっと聞きかじった程度の人、
コピペを多用し、単なる思いつきで話しているだけの低レベルなスレのようだな。
まともな結論はでそうにない。
582:名刺は切らしておりまして
09/11/03 12:18:46 fIXui+Ik
>>580
財政出動されても多くの国民は将来の負担としてのマイナスイメージしか湧かない
583:名刺は切らしておりまして
09/11/03 12:23:17 2RB2w1Vp
>>575
ああ、ガスねえ
福田がちょろまかしてわからんようにして逃げたから麻生じゃどもならんのよ
そゆこと
584:名刺は切らしておりまして
09/11/03 12:27:00 zOG4Ki/v
>>581
マスゴミは勿論多くの政治家や官僚、学者やエコノミストの議論もここのスレと大差ない事が一番悲観すべきとこだな
585:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:04:04 FjMBFqdG
このスレは、通貨発行益を使えって案が出るから
マスコミとかより、何倍もまともだ。
586:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:11:01 wUy0QF7C
自分がまともだと思ってるだけだろ。
なんとなくだけど、外国の経済学者も思いつきでいってるだけだろ。
日本なんて外国のライバルだから、経済実験が失敗しても、ニヤニヤしながら
裏で、日本がいなくなって自国のプレゼンスがあがったと喜ぶだけって感じ。
587:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:14:30 zOG4Ki/v
>>586
日本の学者よりよっぽどましだよ。バーナンキなんかは日本の失われた１０年の専門家だし
588:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:17:33 /1aESFva
反論できなくなると、議論そのものがくだらないとか言うパターンでつね
589:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:18:18 UwDo+Ooz
どんなに国債残高が積もりに積もっても、その国債を買う奴がいる限り国債発行はずっと続く気がしてきた。
590:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:43:39 8C6SimeV
>>589
借金はいつか返さなければいけない。
しかも利子を付けて。
借金（利子を含む）を返すために借金をする。
こんなことがいつまでも続けられる訳がない。
インフレにして帳消しにするしか解決策はない。
591:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:49:46 zOG4Ki/v
>>590
別に残高自体は減る必要は全くないんだけどね（実際に残高自体はどの国も増えつづけるんだし）
592:名刺は切らしておりまして
09/11/03 13:57:06 4XPTWacx
>>589
バブルの論理
理論上なら、みんなが買い続ければどこまでも株も土地は上がる
593:名刺は切らしておりまして
09/11/03 14:06:45 8C6SimeV
>>591
残高が増えないなら、永遠に借金で借金を返すのを繰り
返せばいいのはその通り。利子もそれほど問題にはならん。
しかし、元からあった借金の返済以外にも新たな借金を
作ってたら、残高は雪だるま式に膨らんでいく。
そのうち、国内の銀行とかも金出せなくなるのは明白。
594:名刺は切らしておりまして
09/11/03 14:08:38 PiP4tcTN
金ETFでいいかな？
地金なんて買えないし・・
595:名刺は切らしておりまして
09/11/03 15:17:30 KjaZLiXh
>>593
っ名目GDP比
596:名刺は切らしておりまして
09/11/03 15:25:08 OfAycenr
まあ
597:名刺は切らしておりまして
09/11/03 16:32:41 /1aESFva
ネットで400兆程度の自国通貨建て債務で破綻なんかしないから、安心しなさい
598:名刺は切らしておりまして
09/11/03 17:40:03 SvU64zxt
国債先物ショートしたいんだけど証拠金いくら必要なんだろ
599:名刺は切らしておりまして
09/11/03 17:40:11 8C6SimeV
>>595
日本の借金の残高は、経済のパイを大きくして帳消しに
できるレベルじゃないんですが・・
中国やインドみたいな経済成長期の国のみ可能。
600:名刺は切らしておりまして
09/11/03 18:06:32 2faz2whj
破綻しないと言ってる人達は、国民の財産を大きく毀損させれば破綻しないと言ってるだけ。
そいつは詭弁みたいなものだよ。実質破綻みたいなものジャン。
大丈夫とは、国民の財産も、行政サービスも損なわないのを大丈夫というのだよ。
言葉の遊びなんて意味無し。将来の日本の社会が著しい衰退をもたらすことは大丈夫とは言わない。
601:名刺は切らしておりまして
09/11/03 18:06:57 AM8gitEO
>>599
「名目」の意味分かってないだろ。
602:名刺は切らしておりまして
09/11/03 18:57:04 UwDo+Ooz
だから、国債の買い手がいる限り破綻はしない。
買い手がいなく資金繰りが困難になったときにデフォルト宣言するんじゃないか？まあ、会社と同じ。
でも、国家の場合はその前に増税やﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで借金を帳消しにする手段もあるが、実質的に破綻と同じ。
603:名刺は切らしておりまして
09/11/03 19:10:46 ck4pcfG8
破綻した瞬間に円が５分の１に暴落したなら、外貨建て資産は円建てで５倍になるだろ？
それでさらっと借金返済ってのはだめなんか？
604:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:12:14 wUy0QF7C
そろそろ借金取りがくるぞ。この場合、国の借金だから税務署員が金返せって踏み込んでくるよ。
ごまかそうとしてもムダ。ドアをこじあけて、家財一式全部、競売にかけられる。
605:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:15:46 UwDo+Ooz
>>603
おもしろい発想だけど、国家破綻して円が1/5になれば国内の物価はそれに連動して5倍のﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになると考えられないか？
そうなれば国の借金は実質的に1/5になる。
606:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:17:20 5iuku98j
>>605
なんねえよW
607:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:24:46 wUy0QF7C
ガソリンの値段は5倍になるだろ。
608:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:29:18 zOG4Ki/v
>>607
いやい2003年くらいから原油が６倍くらいなって、かなりの円安になってもガソリン価格で２倍くらいなんだが…
609:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:34:42 ck4pcfG8
603の場合ならハイパーインフレが起きても、借金さらっと全額返した瞬間
急速に円は戻ると思うんだがどうなん？
610:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:36:51 vbxK1qPs
★ 日本の借金時計 ★
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
先進国でトップの借金大国
先進国でトップの高齢大国
611:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:40:04 vbxK1qPs
★ 全国都道府県の借金時計 ★
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
612:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:41:06 67icXtES
いよいよヤバイなｗ
613:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:42:16 Xoo/1mPD
CMの動画の見たけどその通りなんだな
あんなCM流れてたの見たことなかったが
614:名刺は切らしておりまして
09/11/03 20:50:59 UwDo+Ooz
>>609
国の借金が帳消しになってもﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚが起きたことによってかなり経済が疲弊してる、個人も会社も。
だから、為替が急速に元の水準に戻るとは思えない。
ただ多少時間はかかるが、経済復興はしていくと思う。
615:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:02:30 ck4pcfG8
>>614
円の大暴落・ハイパーインフレ・外貨建ての資産爆増は同時に起きるだろ。
瞬時に借金全額返済すれば疲弊する間もないし、借金がなくなったことで
むしろ今より円高になると思うんだが。
まあ経済音痴なので実際こんなことが可能なのか分からんけど。
616:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:20:13 FjMBFqdG
国債残高が増えても、インフレなら
実質計算で債務が目減りする。
これが理解できない奴は発言するな。
617:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:28:07 3wx26KPt
>>590
しかし不思議なことに利払い費は1985年頃から横ばい状態、
国家財政における利払い比率に至ってはバブル期に20%近くになってから半減した。
利率が下がっているからなんだが、
これは明らかに歪んだ経済政策の末路だよな・・。
618:617
09/11/03 21:39:47 3wx26KPt
参照
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
こういう話になると金利が上がったら大変とかいう方向になるが、
金利水準も国家税収も国債残高も全て密接に繋がってる
（それぞれ同じ事象に対してその断面を切り取っているに過ぎない）ので、
現状ではありえないと思われる。
619:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:41:04 8C6SimeV
>>617
インフレ気味になると、国債の利子も上昇するから、それを
避けたい政府と、円の価値が下がるのを嫌う日銀の思惑が
一致したということだな。
おかげで、国民はデフレ経済で苦しむはめに。
620:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:44:05 8C6SimeV
日銀はデフレ政策を継続するつもりらしい。
【日銀】白川総裁「インフレ的政策は採用せず」
…都内の講演で [09/11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
621:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:45:39 SvU64zxt
もう低金利を長年続けた時点で詰んでるよなあ
ここから1％2％長期金利が上がったら金融機関の国債価値が目減りして金融危機でしょ
皆で必死こいてナンピンして死なばもろとも状態
今の円建て債券の状況って歴史上で最も割高な状態なんじゃないかな
622:名刺は切らしておりまして
09/11/03 21:49:37 2faz2whj
日本の超低金利政策は国債の利払いを抑える為。
また、国債の利回りと預金金利の差額で金融機関が利益が出るようにする政策。
それがあるから、ほぼ国内だけで国債が消化された。
それも限界に近くなってきた。
郵政のトップに元官僚を据えたのは、郵貯による国債の購入を後押しする為。
ただ、あまり郵貯にも余力がないことが判ってきた。すでに相当な国債を購入して、余力があまり無い。
これ以上国債を無思慮に拡大すると、国内で国債消化が困難になり、クラッシュになりかねない。
だから暫定税率の廃止の先送り、一般財源化の話しが出てきたわけよ。
現政権は調査が甘すぎる。出てこない埋蔵金を相当額あてにしてたし。
日本の某大手証券会社では、この調子だと、国債の市場のみでの消化が早晩不可能になると予想している。
金融機関にヤバイという意識が広がり初めている。
まあ、危険水域に入り初めた可能性は高いね。
623:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:07:16 Ks6X6bj3
日本国が「総量規制」の対象になったら、どうなるんでしょう？
即破綻？？？
624:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:12:24 wUy0QF7C
まあ、さんざん金借りたんだから、そろそろ金返せってことだ。
625:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:14:15 3wx26KPt
>>619,622
低金利と国債残高増大の因果関係は実は微妙である。
鶏が先か、卵が先かの議論でもある。
本当に国家財政が無茶なことをやってるなら
円の価値が落ちてる（インフレになる）訳で・・・・。
国債の利子を受け取るのも日本国民で、しかもそれを
日銀発行の円貨で受け取るという構造を考えると、
金利だけが国債残高から遊離して上昇するのは不可能。
626:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:25:41 2faz2whj
ようは日本国債バブルなんだよ。
バブルの群衆心理は正常には実態を見ることはない。
普通に考えればサブプライムは危ないと誰でもわかる。
土地は永久に価格が上昇すると集団誤認するから、サブプライムも危険とは思わなくなった。
日本国債も、ずっと国内消化できると集団誤認してるから、円は安全通貨と誤認する。
市場は短期的には正しい価値の評価をしているとは限らない。
正しくないからバブルが発生する。
627:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:28:35 zOG4Ki/v
>>615
かなりいいとこついてるよ。だから日本は破綻なんかする気配がないし。投棄的な円買いはあっても、円売りはないし。本当に破綻するのは債務が増え続けて金利が上昇し民間の対外債権までもが政府債務に回って純債務国になった時ぐらいだよ
628:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:30:10 3wx26KPt
>>626
でもさ国債の利率が上がるということは
国債買う人がその高い利子を得ることが出来るんだよな？
好景気とかインフレ無しに、そんな事態ってあり得るの？
629:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:50:32 EihK7ulO
潰れそうな国の債券なんか、高金利を付けないと売れないだろ？
630:名刺は切らしておりまして
09/11/03 22:58:52 8C6SimeV
>>625
銀行にとって、利回りを考えると国債は美味しい投資先と
いうことなんだろうけど、なんとも情けない話だね。
商売のタネ、飯のタネを考える力が民には無くなってると
いうことだろ。
中には、汗水垂らして本業で稼ぐことを放棄して、欲に
目が眩んでサブプライムとかの投機やマネーゲームに
走って浮利を得ようとする輩が続出する始末。
しかし、実は官業、政府にも飯のタネを考える能力はないと
いうのがバレてきた。
いくらバラマキの公共事業をやっても、一時的に景気が
よくなるだけで、真の経済成長には結びつかなかった。
結果、膨大な借金だけが残っただけ。
631:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:23:21 wUy0QF7C
900兆円も、意味不明な事業に捨ててしまった日本。
もっと有効に使っていたら、いまごろ、核融合炉ができて石油などいらなかったかも。
そこまでいかなくても、都会の渋滞が解消し、年金問題もなく、借金ゼロの優良国になっていたかもしれない。
632:名刺は切らしておりまして
09/11/03 23:40:27 3MgZ6IqG
オーストラリア金利上げか。
日本はEU、米国に先んじて金利あげられないし
しばらくはデフレかな。
でも長期金利がぶち壊す可能性もでてきたな。
633:名刺は切らしておりまして
09/11/04 10:58:11 SKmAIT2y
ＩＭＦも財政赤字拡大に懸念コメントだしたな。
呑気に大丈夫とか言ってるのは日本人だけでは？
普通に考えると危機的状況。
634:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:07:50 ngg2bTGx
日本もいずれインフレが来るだろう。
と言っても今は世界経済が一体化しているので、日本だけが極端なインフレになる可能性は低い。
大波のように大幅円安とその揺り戻し円高を繰り返しながら数か月かけてじわじわと物価が
２倍～３倍くらいになっていくと思う。
635:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:08:09 k0+iwoTF
>>46
国家財政に占める人件費 5.3兆円 （約半数は自衛官）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
確認してからものを言え
636:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:08:36 V3INgwny
>>631
政府債務０が優良国なんと初めて聞いたわｗ一応言っとくけど韓国はネットベースで政府債務は０というかやや超過資産保有だぞ（ネットウヨみたいに韓国を罵倒するつもりじゃないが、今回破産を噂されるほどなわけで）。
637:名刺は切らしておりまして
09/11/04 11:10:13 V3INgwny
>>636
今回の金融危機でも破綻を噂されるほどに訂正
638:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:27:32 To54N5R7
郵政問題の本質は、国家が国民からいくらでもお金を集めてしまうことにある。
「郵便貯金は国の補償があるから安心」といって国民のお金をかき集め、
そのお金でそのまま国債を買って、借金による国家運営を支えてきた。
国民のお金→郵貯→国家→特殊法人、ムダな公共事業など
普通の国ではいくら国債を出しても、買い手がいない。
だから、他の先進国を見回しても日本のレベルまで国債を乱発しているところはない。
日本の銀行も「産業の血液循環剤」という銀行本来の機能を失い、いつの間にか、
ゆうちょ銀行と同様に国債を買うための機関になってしまった。
貸し出しを渋りながら、預金の多くで単純に国債を買うだけの怠慢な経営になってしまったのである。
しかし、金融機関が「産業の血液循環剤」としてしっかり機能してくれないと、
経済は停滞したままになる。
639:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:33:41 aL86/nP+
デフレだから金融機関は国債買うしかない状況なんだろ
640:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:45:27 x+OPQiyM
>>635
それ２３万人いる臨時職員の人件費含んでないそうだよ
人に対する手当と言う意味では、４０兆５０兆とも言われてるよ
641:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:48:48 iyqb1B6S
①日銀が円を刷って米債を買わずに日本国債を償却する。
結果、②円安になって輸出企業は空前の好景気→③雇用、所得環境の改善→④税収UP→⑤資産価格の上昇→①に戻る。
642:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:20:38 JrqugIHy
>>640
国家公務員約60万人で約5.3兆円なのに、
臨職23万人で35-45兆円なのかよw
常識的に考えておかしいだろ？
そもそも臨職23万人ってソースどこなんだよ？
643:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:03:28 R3y67Pkn
>>642
640さんは算数が出来ない人みたいだから・・・。
644:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:19:40 s4/ckxor
【統計】日本の財政悪化ぶりが突出…IMF、G20の債務残高
見通しを公表 [09/11/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
645:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:33:48 qv+K2NU5
>>642
５．３兆円でも２割減らせば１兆以上の財源になるな
646:名刺は切らしておりまして
09/11/05 03:10:13 NHhh+GtN
これどーよ？
【経済政策】個人向け国債、人気が急落：低金利影響、発行額
最低に [09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】Where's the「内需」？少子高齢化時代に根拠なき
政策：グローバル化に背を向け、「内需主導」は現状肯定願望
[09/11/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
647:名刺は切らしておりまして
09/11/05 04:23:07 NHhh+GtN
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■１０
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1007兆円
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
正直今の日本は完全にまずい状態
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
648:名刺は切らしておりまして
09/11/05 07:47:06 Iw/boZV4
日銀はデフレ政策ではないよ。
超低金利はデフレ政策ではないし、国債の利払いをなんとかこなせるのは、超低金利政策のおかげ。
日本の景気対策が、経済成長に波及効果が無い分野に資金投入されるので、
銀行なども貸し出し先に困ってしまう。
結局は利鞘目的で国債購入、それがまた無駄に使われるの繰り返し。
なんでも日銀の責任と考えるのは間違い。
本当は国の予算の使い方にデフレ、そして貸し渋りの原因がある。
日本全体の経済成長を考えずに予算投入することがデフレの原因。
649:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:45:47 KKeskP7h
全くその通りだと思う。
根本的なデフレの原因は政府の財政政策の無能さにあるのに、
最近やたら日銀に責任を押し付ける論調が多いよな。
650:名刺は切らしておりまして
09/11/05 11:53:45 iONtFqKT
アメリカのFRBや中銀がドル高、元高政策なんかしたらメディアや国民から総バッシングだけどなｗ
日銀の円高政策を支持する日本のメディアと国民。
完全に米中との情報戦略で洗脳されてるなｗ
651:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:01:08 kX3GUCVq
>国債の買い手がいる限り破綻はしない
国債の買い手がいるから、政府は安易に国債発行に頼る。
金融機関が国債を買わなくするために、日本の銀行や郵貯に預金するのはやめ
日本の保険会社に保険料を払うのもやめたら、国債を買えなくなる。
>>650
日銀の円高政策を支持する国民なんて、ほとんどいないだろ。
関心ない・知らないがほとんどで、知ってる人は批判してる。
652:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:21:22 hyAQ0YP3
もうこれからは、いかに借金しながら回復するかなのに、いまごろ借金をやめろというのは遅すぎる。
円高だと思っているのが根本的なまちがい。今はまだこれでも円安なほう。
アホばっかり。
653:名刺は切らしておりまして
09/11/05 13:50:48 KKeskP7h
円高といっても対ユーロだと5年前の水準と変わらないんだけどな
ドルが勝手に落ちてるだけで
サブプライムの前は歴史的円安水準だったことをもう忘れたのか
654:名刺は切らしておりまして
09/11/05 19:15:27 ACQrLerd
どんどん国債発行して破綻しろ。そして、破綻したらそのすきに中国に侵略されておしまい。バイバイ、バカ日本政府。
まあ、おれはそうなったら海外移住するよ。
中国みたいな言論の自由もない国は嫌だ、ちょっと政府批判したら死刑とかさ。
655:名刺は切らしておりまして
09/11/05 22:17:47 0Q2A+GOV
>>649
現実逃避して日銀叩きしてるんだろう。
「日銀さえ！日銀さえ邪魔しなければもっと景気良くなって成長していけるのに！！」
みたいな、いつの間にか日銀を万能にしちゃってアホ丸出し。
ご都合主義の幼稚なお花畑野郎だな。
656:名刺は切らしておりまして
09/11/06 01:31:37 xuNJtV9b
海外の株とか金とかのほうが暴落しそうでいやなんだけど。
なにやっても安心できない社会だ。
657:名刺は切らしておりまして
09/11/06 02:02:56 97/5HAeT
海外株は信用できないが金現物は大丈夫
演出されたきな臭さがある限り金現物は上がりつづける
何より過剰流動性の行き場がない
658:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:11:29 lZmvPFi1
>>635
国が人件費で倒産する日
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁の
国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、
地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。
これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。ところが、国家公務員を自衛官や
日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。国民の納めた税金の半分が、
公務員の人件費に費やされることになる。
しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、国の予算で
人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。
加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、職員の人件費が補助金の形で賄われている。
政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。
この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。
税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。
URLﾘﾝｸ(www.the-naguri.com)
659:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:26:59 sFf0DrRY
日銀は通貨発行できるんだから
経済においては、万能だよ。
ちょっと考えればわかるだろ。
660:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:31:37 dirdtU7N
小泉が国債30兆円に抑えるとか言ってたときがあったな
661:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:48:58 O1SBFcPp
日銀の白川は米中韓で同じ政策を実行できるなかな？
出来る訳ないよな。
米中韓のスパイなんだろ。こいつら。日本の国力を削ぎたいだけにしか見えないがな。
662:名刺は切らしておりまして
09/11/06 12:11:07 H7XX0z5o
>>661
白川ってバカだろ。
663:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:19:35 nQhyjGrY
一度増やしたら簡単には減らせないのが行政予算というもの。
予算は膨らむ一方なので、ある程度まで膨らんだら一旦はじけるしか無い。
664:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:42:37 M0sxouKp
んで、1000兆円もの借金がある日本なんだけど、
いくらになったら国家破綻するの?
10年以上前から借金が増え続けて国家破綻するとマスゴミが煽ってるんだけども
教えてエロイ人
665:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:53:18 09yVhPe7
>>664
国民が国債を買い支えることができなくなったら。
まあ、海外の投資家が日本国債なんて買うはずもないからね。
666:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:59:08 6tBuXc+F
>>664
債務が増え続け、長期金利が上昇し家計、企業の対外純資産までもが国債にまで回り、経常収支が赤字になって純債務国に転落した時くらいじゃないか（あくまで日銀が日銀券ルールを守り続けた場合だけど）
667:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:59:48 09yVhPe7
>>664
日本国民の金融資産が1500兆円だから、国債残高がその額に達するまではもつんじゃないか？
668:名刺は切らしておりまして
09/11/06 16:22:29 Eg11KavE
いいかげんマヤカシに気づけばいいのに。
今の円の価値は高すぎ。
669:名刺は切らしておりまして
09/11/06 19:15:28 XoMbwlqn
卓上の理論は国民の全預金残高まで国債を購入できるが、
実際はもっと手前で限界がくる。
流石に金融機関も躊躇するし、海外資産に預金を避難させる人も出てくる。
実際に金持ちはその動きに出ているらしい。
皆がヤバイと認識した時は、もう逃げられないだろう。
為替なんて一気に変わるしね。
難しいファイナンス理論なんて考える必要ない。
税収より多い国債を毎年発行し、利払が多額になる。
そんな状態が続けられるかを考えれば、答えは出てくる。
670:名刺は切らしておりまして
09/11/06 19:28:06 DjezN4ju
国民の全預金残高まで国債を購入できるなら永久機関だな
政府が国債で集めた金を消費すると国民の収入となって預金残高が増える
671:名刺は切らしておりまして
09/11/07 01:52:20 EsNKPk0F
金だって暴落するときはする。単なる装飾品だから価値の根拠なんかない。
今はバブルぎみでいつはじけるかわからない。
672:名刺は切らしておりまして
09/11/07 10:22:26 zv53XPcO
>>669
でも、１９８５年頃から現在まで、国債の利払い額てほとんど一定なんだよね。
金利が永続的に下がってるから。
国債発行額は増えてるけど、利払額は別に多額になっていない。
>>666
長期金利が上昇するということは、個人のキャピタルゲインが増えるということ。
２％程度までは想定されても、インフレを伴わずにそれが４％とか５％になるとは思えない。
>>646
去年後半から今年前半にかけては国債利率が低かったからな。
今年後半になってから金利が1.4%程度まで上昇してるので
個人向け国債は馬鹿売れすると思うよ。
673:名刺は切らしておりまして
09/11/07 11:52:58 QmtOyThT
これどう思う？
【日銀】白川総裁、超低金利政策を続ける意向を明らかに
…デフレスパイラルの懸念には反論 [09/10/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【発言】日本経済はこれからさらに厳しさを増す可能性
=鳩山首相［09/11/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
674:名刺は切らしておりまして
09/11/07 12:43:01 DIa+1rtx
>>672
このまま無限に国債発行額を増大させ続けても
OKなのか？
それともどこかで収束させる目算でもある？
675:名刺は切らしておりまして
09/11/07 13:00:04 khn1DLGx
>>674
「大丈夫厨」がリミットについて明確な回答をしているのを見たことがない
まだ大丈夫、とか言うばかりだし
「財政懸念派」が知りたいのは、今じゃなくてリミットなのにね
676:名刺は切らしておりまして
09/11/07 13:45:41 EsNKPk0F
16 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 19:10:20 ID:LBibcqD1
鳩山「アフガンに4000億から5000億だすよ～」財務省「おいバカやめろ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
税収40兆円だけどアフガンに4000億円支援するよ
国民1人あたり4万円払ってね
友愛とかいってたら放漫経営で国がつぶれるよ。
677:名刺は切らしておりまして
09/11/07 13:47:29 EsNKPk0F
この発言もおかしい。一人当たり四千円のまちがい。
678:名刺は切らしておりまして
09/11/07 14:02:31 EsNKPk0F
鳩山由紀夫氏が、90年比 2020年の温室効果ガス25％削減目標を、世界にアナウンスした。
これで、江戸時代にもどり、日本経済の経済成長は当然、大きくマイナスになるだろう。
なんでこんなバカな約束を世界中としてしまったのか。かっこつけただけなのか。
温暖化予防のためと簡単に言うが温暖化対策も無料ではないのだ。
膨大な税金、つまり増税が必要になるのだ。税金とかの意味はわかる？
日本人は源泉徴収で天引きなので税金といってもピンとこない人が多い。
さらに、今、地球は温暖化している、寒冷化するの二学説がある。
温暖化より寒冷化のほうが、冷害、ききんなど被害が大きく恐ろしい。
緊急対策が必要なのは寒冷化である。むしろ温暖化をめざすべきかもしれない。
温暖化、寒冷化論争は、学会の場でも白熱している。
温暖化、寒冷化、どちらが正しいかは神のみぞ知ること。
明日の気温、天気予報でさえもはずれる人間ごときに
どちらが正しい、どちらがトンデモと判断できるものなのだろうか。
679:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:07:05 zHJ7ASa/
>675
財政再建厨こそリミットを示すべきだろ。
何十年同じこといってるんだと。
680:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:21:29 DINX1uzE
リミットなんてはっきりしてるジャン。
国民の金融資産と国債残高が同額になれば確実にクラッシュだよ。
もう国内では国債の引き受け手がなくなる。
外国人は日本国債には見向きもしないし、ジャンク債は購入しない。
いまみたいなバラマキをやれば、限界に到達するのは早くなる。
後はしこたま輸出して、日本国内の預金を更に増やさないことには破綻は間もなくやってくる。
ま、国債の利払いに窮するようになったら、パニックが発生するな。
国債バブル破裂寸前が今の状態。
日本国債こそ史上最高のバブル金融商品。
681:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:27:07 V5Fp/9R0
>>680
資産課税すれば良いんだよ。
１０％課税でも年間１５０兆円の税収がある。
682:名刺は切らしておりまして
09/11/07 15:53:22 ioISwYZp
>>680
国債発行するたびに国民の金融資産は増えてくだろ
683:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:00:14 ioISwYZp
俺も整形後の顔そっくりなやつを一人知ってる
684:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:02:10 ioISwYZp
誤爆ごめん
685:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:14:34 DIa+1rtx
>>682
国債購入の原資が
預貯金など他の金融資産なら
金融資産全体としては増えたことにはならない。
686:名刺は切らしておりまして
09/11/07 16:40:26 ioISwYZp
>>685
国債は金融資産じゃないのか？
国債購入に使った金は政府が消費して国民の手元に還ってくるんだし
687:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:01:54 sYmBCrPb
地球温暖化の原因はCO2ではない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
政府が推進している「エコ」は税金のムダ遣い
688:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:06:34 EsNKPk0F
民主党のマニフェストでは、税金のムダづかい、不要不急な事業を根絶して、
国の一般会計・特別会計を含めた総予算２０７兆円を徹
底的に効率化することで９．１兆円節約できるとし、埋蔵金や政府資産の売却で５．
０兆円ねん出し、租税特別措置などの見直しで２．７兆円引き出して、１３年度まで
に総額１６．８兆円の新しい財源が生まれるとしています。ただ、今のところ、概算
要求からはその姿は見えてきません。
マニフェストで述べているように、新しい財源として、公共事業の削減、
埋蔵金の活用のほかに、（国家公務員の総人件費の２割削減を中心に）人件費等の削
減で１．１兆円、独立行政法人や特殊法人などの庁費等・委託費・施設費・補助金の
削減で６．１兆円を削減するなどして生み出そうとしていますから、それを明確にす
ることで、さらに削減額は大きくなるはずです。
マニフェストを守れよ。
689:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:19:02 DIa+1rtx
>>686
国債が金融資産ではないと言った訳ではない。、
金融資産である預貯金が同じ金融資産の国債に変わるだけで、
金融資産全体としてはプラスマイナス０と
言いたかった。
690:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:34:40 QmtOyThT
【インタビュー】鳩山政権の丼勘定の予算編成は重税国家への道
--竹中平蔵 (Bloomberg)［09/10/29］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
691:名刺は切らしておりまして
09/11/07 17:42:59 SQioWlnP
test
692:名刺は切らしておりまして
09/11/07 19:57:24 1rwJL2zi
国債を買う人がずうっといるってのは、いまの異常な状況になれてしまった錯覚。
国債を買ってた大口は郵貯、銀行、生保、年金などなど。
でも、自分の資金で買ってたわけじゃない。
団塊の世代が老後のために、高度成長時代からたっぷりためた、個人資産の
１４００兆円がその原資。
そこには、毎年払った年金や生保なんかも全部含まれている。
年金を払うと、年金を運用するとこが国債を買い、郵貯に預けるとそこが買う。
生保も同様。
いままでは、団塊の世代が現役で収入も高くそのお金で乱発されてた国債が
たまたま消化されてた、って見かたもできる。
でも、団塊の世代は一斉に退職に入り、今現在は貯金の取り崩しに転換しつつある。
郵貯が民営化されたのも、電子メールで郵便が減るってだけじゃなくて、貯蓄の
取り崩しが始まったときに、貯金がどんどん取り崩されていくから。
この世代が年金をもらい、生保をもらい、郵貯を取り崩し、銀行の預金を高額な
医療費なんかで使ってくると、国債の需給はあっという間に逆転する。
とはいっても４－５年単位でのことだけどね。
693:名刺は切らしておりまして
09/11/07 21:48:12 DINX1uzE
市場のキャパは国債残高1200兆円くらいが限界との説がある。
その説が本当なら、あと数年で限界に達することになる。
694:名刺は切らしておりまして
09/11/07 21:48:33 V5Fp/9R0
>>692
その過程で金利上昇が始まって不景気が進行してどうしようもなくインフレ政策を余儀なくされるな。
そうしなきゃ予算が組めないだろう。
695:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:47:56 wAPsRAi1
とうとう国債出せば出すほど国民の資産増えて無限発行可能かのようなことを言う馬鹿まで出てきた。
末期でございます。
696:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:56:23 Dwd1D4qq
>>695
無限発行が可能かどうかは知らんが
国債出せば出すほど国民の資産は増えてくのは間違いないだろ
697:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:56:27 hU0KfcUW
どうしようもないアホも、ついに国債のことを気にし始めた、ってことでポジティブに考えようぜ…ｗ
698:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:08:39 wAPsRAi1
>>696
>>689
699:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:16:46 Dwd1D4qq
>>698
国債購入で支払った金は政府が消費して国民の収入となって返ってくる
国債は国民の資産のまま
国債発行するたびに増えてくだろ
700:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:22:50 VzQ4qiL5
>>699
そうだとすると
課税を一切やめて予算を全部国債でまかなうことが
永続的に可能ということか？
701:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:29:41 wAPsRAi1
>>699
政府は返済のためにその分を税金で国民から徴収する
702:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:31:43 wAPsRAi1
はあ、アホ過ぎる・・・
703:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:40:32 GzFsFENR
国債発行を続ける前提の１つに、経済成長率を越えて発行しない事だろ
毎年新規に三十兆ずつ増やせば、対金融資産３％増加を毎年繰り返す事なんだから、そりゃいつかは全金融資産を越えるわね
この巨額の資金が効率よく運用されて経済成長を導いていれば問題は無かったけど、空港問題１つ見ても需要予測デタラメだし、よくこんな事を続けてたよ
ホント
704:名刺は切らしておりまして
09/11/08 01:55:02 Dwd1D4qq
>>701
国債の償還に税金使ってるか？
国債発行残高は右肩上がりで借換国債であててるだろ
705:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:08:17 VzQ4qiL5
>>704
それをいつまで続けられるんだ？
借換国債を購入する資金が無限に沸いてくるとは思えないけど。
706:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:12:00 Dwd1D4qq
>>705
知らんが
国債残高が右肩上がりは普通の事だぞ
日本はデフレで税収が落ちていってるのが異常だが
707:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:20:16 VzQ4qiL5
>>706
答えになってないよ。
右肩上がりといっても
借金を無限に積み上げられる訳はないじゃないか。
いつかは限界が来る。
708:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:25:17 AeOXMf38
さて年間35～45兆の国債を発行してコレなのに
税収予想が40兆で概算要求95兆の予算案組んでる場合
おそらく補正入れて国債発行は年60兆を軽く超えるように思えるんだが・・・・
今後 国債5割増し路線の民主党政権化では日本はどーなるんザンス？
709:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:29:54 BwxnWKZl
政府紙幣と官僚給与大幅削減で全解決です
710:名刺は切らしておりまして
09/11/08 02:46:50 Dwd1D4qq
>>707
発行額には限界はないんじゃないか
インフレがあるから
日本の場合デフレだけどいつかは反転する
GDP比には限界あるかもしれない
711:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:04:15 bfpevUVj
国債残高急増で資産が増えるとかいうが、
資産とは無駄な空港、無駄な道路や経済成長に繋がりらないバラマキ。
下手すらゃ赤字を更に増やす資産が多い。
国債崩壊にむけて一直線だよ。
712:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:10:24 ToR68Cyh
900兆円もどぶに捨てるなら、本当にピラミッドでもつくったほうがよかった。
汚いダムや道路なんか誰も見たくないが、ピラミッドなら世界中から観光客がきて
商業が発展する。
713:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:21:31 3g2ZWgOI
国債には60年償還ルールがあり、これに基いて借り換えが行われている。
要するに先送りだ。
一応法律に則って運用されているが、
ここ10何年大量発行された国債は発行後60年後に償還しなければならなくなる。
その時には経済が成長し、償還額がGDPや税収より相対的に小さくなっていれば無理なく返せるはずだ、が60年償還ルールの前提だ。
でも今のままだとたぶん返せないね。
近くなったら規則を変えるのかな？借金作った人達は全員墓の中だから残った人々で。
でもそこまで持たないだろうね。そこに至るどこかでいつか悪性インフレの力を借りて債務減殺されることになるでしょう。
714:名刺は切らしておりまして
09/11/08 05:32:32 3g2ZWgOI
ちょっと勘違い。
60年償還ルールは、借り換えを繰り返しながら、
どんな償還期限の国債も60年払いにする法律。
ある意味、日本にこんなバカな法律があったからこそ、
他の先進国と異り、ここまで国債発行残高を増加させることが可能だったとも言える。
でもこれにたよってどんどん国債を増加させていくと、
そのうち利払いが税収の何十パーセントにも達し、最後はまともな社会保障も行政サービスが行われなくなる。
今は利払いは10兆円位だがこれが20兆円やもっと増え、税収が伸びなければ、
悪性インフレで強制的に帳尻合わせが行われるだろう。
一番犠牲になるのは年金だろうね。
終戦直後の預金封鎖のように、預けたカネはすずめの涙になってしまうだろう。
715:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:28:56 bfpevUVj
内債だから大丈夫とか言うが、個人の財産を毀損させれば破綻しないといいだけの話し。
国民は全然大丈夫なんかではない。
ここを理解してない人が多い。
年金や預貯金は確実に大きな打撃を受けるし、
金融業の打撃は確実他の企業に打撃を与える。
特に中小企業への打撃は大きいはず。
内債だから大丈夫なのではなく、海外に返済がないだけの話しなんだ。
国民に打撃が無いという意味ではない。
716:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:32:29 JsqB98v9
タコが自分の足を食っている状態ですね。
異常でしょ。
717:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:44:34 FkivE7vo
円が基軸通貨になれば問題ないww米国債を投げ売りしてアメリカにケンカ売れ
それぐらい政府が根性見せたなら
たとえ負けて貧乏国になってもオレは許すwww
718:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:46:12 AmGvncha
タコが自分の足を食い尽くして頭を食べようとしてる状態
そして自分の体だから大丈夫とか言ってる状態ｗ
719:名刺は切らしておりまして
09/11/08 08:22:01 eg56p51E
国債の需給の問題がおこるときってのは、楽観論者が考えてるように余裕で日銀が
買取をやればいいって、状況じゃなくなっちゃうんだよね。
国債の問題はいろんな問題がセットでやってくるからね。
老齢者が資産の取り崩し → 郵貯、銀行、年金、生保の国債消化減少 →長期金利上昇→
企業の設備投資減少 →住宅ローン金利高騰 → 銀行や郵貯、生保の資産劣化 →
貸し出し減少 → 企業を圧迫 →個人消費も低迷 → GDPも低迷 → 税収減少 →
さらなる国債発行
こうなると円という通貨自体が弱くなる。マーケットは将来を予想して動くから、こうなる前に
動いてしまう。
国債大量発行が止まらない状況 → 将来の円の価値の低下を予想 → 円高の心配をしなくて
よくなる → 海外の高い金利の債券の運用が低リスクでできるようになる → 銀行が外債運用を
増加 → 生保も外債増加 → 個人も海外株、グロソブなど海外債券の運用増加 → 円が流出 →
よけい国債を買う人がいなくなる → 日銀が市中から大量買取をやらざるえなくなる
でもこのころには、すでに財政はぼろぼろ。
国債の借り換え分が毎年出てきて、そのたびに金利が高い国債を発行 → 日本の借金１０００兆円の
金利負担が膨らむ → 税収40兆円なのに金利で半分なくなってしまうって状況もおこりえる →
いくらなんでも財政問題がおこり消費税を超大幅増額 → さらなる景気後退
で、こうなるといくらバラマキをやろうが、国民は将来不安でお金を使えない。
だから消費が増えずに、そのお金は資産の防衛に使われる。郵貯に預けると国債を買われて資産が
劣化するから、みんなが海外投資。
グロソブ、中国株、インド株、ブラジル株、ブラジル債券、豪州債券、新興国ETF、商品ETF、金・・・・とか。
つまり日本でばら撒いたお金は、国内の景気を支えないで、世界のバブルを作る。
720:名刺は切らしておりまして
09/11/08 08:44:01 bfpevUVj
アメリカ国債を投げ売りしても、日本円が基軸通貨になんかならない。
721:名刺は切らしておりまして
09/11/08 09:07:52 QlMeekiq
内債だから大丈夫論者は何処へ行ったの？
あんなに沢山居ただろ？
722:名刺は切らしておりまして
09/11/08 09:21:31 bfpevUVj
内債だから国民生活に影響がないと勘違いしてたのだろう。
政治家や経済アナリストが言ってたのは、海外に債務の返済はありませんと言ってだけ。
誰も国民生活が大丈夫なんて言ってない。
そこを勘違いしてたんだよ。
723:名刺は切らしておりまして
09/11/08 09:40:25 dPMfxjV7
過去１０スレ見る限り余りにも経済学を勉強した事ないようなやつが多過ぎて、かなり前の記事だしレスする気が起こらないだけだと思うけどね
724:名刺は切らしておりまして
09/11/08 11:12:43 01rEWtLK
>>699
そこに国債利払いが加わって財政を悪化させる要因がある事を忘れちゃいけない。
それは国債発行残高が増えるのに比例して金利も上がるから増えるんだよ。
725:名刺は切らしておりまして
09/11/08 11:42:24 GQxHkwdB
>>724
国債発行残高は増え続けてるけど
金利は低迷しているのが現実だよ。
だから利払い費自体は増えてないのさ。
726:名刺は切らしておりまして
09/11/08 12:46:17 bfpevUVj
利払いも永久に低くできる訳ではない。
国債の引き受け手に困るようになると、利払いも急上昇するのでは？
今大丈夫だから、今後も大丈夫ではない。
727:名刺は切らしておりまして
09/11/08 13:10:02 01rEWtLK
因みに８００兆円の１％は８兆円だ。
今後世界の景気が回復して利上げを実施した場合日本も利上げしなきゃバランスが取れなくなる。
利上げしなくても
海外の金利が高くなればますます日本国債は相対的に安くなり金利は上がる。
728:名刺は切らしておりまして
09/11/08 14:58:30 UcY6kdh5
刷新会議で果たしてどこまでやれるか。
【行政】税金の無駄遣いを洗い出す"事業仕分け"、11日から
--完全公開、ネット同時中継も [11/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
729:名刺は切らしておりまして
09/11/08 16:20:48 dPMfxjV7
>>727
バランスってｗ日本だけデフレに突入してるんだから他の国より低金利を続けるのは当然だろうが
730:名刺は切らしておりまして
09/11/08 16:58:23 AmGvncha
>>729
低金利を続けられるならいいけどな
国債の引き受け手が減れば金利は上がる
既に個人向け国債は買い手不在が顕著化してきてる
731:名刺は切らしておりまして
09/11/08 17:24:12 GQxHkwdB
>>730
国債なんて個人投資家からすれば魅力無いだけ。
アホみたいに金利が低いからな。
あと市中金利が上昇するということは、
市場に資金需要がある=好景気ということ。
好景気になれば税収も自然と増えるし、
インフレも進むから借金の重みも軽くなる。
732:名刺は切らしておりまして
09/11/08 18:27:53 VzQ4qiL5
>>731
>あと市中金利が上昇するということは、
>市場に資金需要がある=好景気ということ。
そうとも限らないだろう。
>>730が言っているのは
資金供給が減って、市中金利が上がるケースなんじゃないか。
極端に言えば
皆の資産が国債だけになってしまえば
それ以上は国債を買おうにも買えなくなるということ。
733:名刺は切らしておりまして
09/11/08 18:35:33 YkClL+Rz
もう、返済とかできる限界を超えているように思えるけど、
国債を買ってくれる人がいる限りは、自転車操業が可能だわな。
国債金利が急上昇したら、The End
734:名刺は切らしておりまして
09/11/08 18:57:47 6MKW38Jd
買う人間はすでに減ってるじゃん
735:名刺は切らしておりまして
09/11/08 19:48:00 bnLQtxhd
郵政の国営化で再び買わせるから無問題とか
民主党の中の人は思ってるんだろうなｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/11/08 23:32:48 dPMfxjV7
>>730
政策金利の話なんだけどね
737:名刺は切らしておりまして
09/11/09 04:19:48 75CMRh9R
郵貯も思っていた程には国債購入余力がないみたい。
すでに相当額の国債を購入してるから。
だから暫定税率廃止見送り、タバコ税なんて話しが出てくる。
確実に国債の受け入れ先が無くなってきている。
国債が国内消化が厳しくなってきていることに、市場は気がつき初めている。
いまや海外の経済アナリストやマスコミも、日本国債の危険性を指摘し初めた。
738:名刺は切らしておりまして
09/11/09 04:27:22 E1OU0QaA
おまいら考えが甘いな。
国債の大半を国内消化してるってことは無効化も最悪可能。
つまり預金を凍結すれば破綻を回避できる。
金はいちおうあるからな。
日本ならではの方法。
739:名刺は切らしておりまして
09/11/09 04:48:23 isyBs/Wo
それはデフォルトっていうんだよ・・・お爺ちゃん
740:名刺は切らしておりまして
09/11/09 05:22:16 75CMRh9R
そういうのを事実上のを破綻という。
二度と国債なんて信用しなくなる。
741:名刺は切らしておりまして
09/11/09 07:01:40 e5pzjkJN
大量の国債引き受け先である年金 郵貯 銀行 保険 その他諸々が破綻
日本の資産が消え世界最貧国の仲間入りｗｗｗ
それでも内国債だから大丈夫なんですねｗ
742:名刺は切らしておりまして
09/11/09 08:59:08 ERm+VR7j
【経済】成長戦略、年内にも策定＝雇用・環境・子どもが柱－政府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
743:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:21:45 /l6UR9Dk
お爺ちゃん哀れ。
そんなこと破綻本やネットによく書かれてることなのにね。
744:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:32:31 KxR0Ip5j
>>741
是非郵貯、年金、銀行、保険が破綻する仕組みを教えてくれ（馬鹿みたいに日銀を独立させ続けるならありうるかもしれんが）。ちなみに日本の資産は円建てがなくても２兆ドルがあるんだが
745:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:34:01 o5O7f3Nq
>>743
＞ そんなこと破綻本やネットによく書かれてることなのにね。
俺は海外に資産逃がしてるからいいけど、おまいらどうなのよ？
対策してないと、マジで終わるよ。
746:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:38:27 75CMRh9R
2兆㌦は約180兆円くらいだろ？
今の調子なら、数年破綻を先送りするくらいの金額でしかない。
民主政権は平気で国債積み上げるぜ。
国債がそんなに安全だと思うなら、国の為に国債全力買いしてください。
私は海外資産に投資続行中。
円高は投資のチャンスだからね。
747:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:43:23 KxR0Ip5j
>>746
是非海外投資を積極的にして円安、デフレ脱却に貢献してくれ。ちなみにキャピタルゲイン目的で投資してるくせに
＞2兆㌦は約180兆円くらいだろ？
今の調子なら、数年破綻を先送りするくらいの金額でしかない。
これは浅はか過ぎる考えとしか思えないけど。
748:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:50:19 75CMRh9R
対外純資産といっても、政府の資産どれくらい？
それに、そんな状況で日本国債の引き受け手があると思う？
揚げ足取りの卓上論理は空しい。
749:名刺は切らしておりまして
09/11/09 09:59:44 KxR0Ip5j
>>748
約１兆ドルだが
一体どこが揚げ足取りなのか理解出来ないんだけど。１兆ドル（１ドル＝１００円）の資産が１０００兆円の資産になることは少ないけど、１兆ドルの債務が１０００兆円みたいになるのは破綻した国にはよくある話だけど。
日本の場合破綻すると（今の対外純資産、経常収支では数十年以上かかるだろうけど、何故か明日破綻したとして）１ドル３００円もあれば先進国最低クラスの実質債務が達成出来るんじゃないか？この矛盾が生じるから破綻なんて現象が起きる訳がない
750:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:18:35 75CMRh9R
やっぱダメジャン。
対外資産で穴埋めしても、もう国債の引き受け手がいない。
そいつは破綻したのと同じ。
一時しのぎでしかない。
財産立て直し策をしっかりやらなければ、何の解決にもならない。
751:名刺は切らしておりまして
09/11/09 12:30:24 j76Ws1Uc
>>736
政策金利に関わらず国債需給バランスで長期金利は上がるよ。
政策金利がそれに影響されないわけ無いだろ。