【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者→5割超 [10/23]at BIZPLUS
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者→5割超 [10/23] - 暇つぶし2ch1:ライトスタッフ◎φ ★
09/10/23 19:15:36
楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」は、
2011年度新卒採用に関するインターネット調査を実施した。

2010年度と比較した、2011年卒の新卒採用人数を尋ねると、「横ばい」がもっとも
多く43.6%、「増やす」はわずか9.5%、「減らす」「実施しない」はそれぞれ、
21.6%、7.4%にも上る。

2010年卒生は「ゆとり世代」。採用活動を通してそれを感じたか尋ねると、
「とても感じた」が15.9%、次いで「やや感じた」(35.8%)の合計が半数を超えた。

どのような点を「ゆとり世代」だと感じたか尋ねると、「欠勤の連絡を親がしてくる」
「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」「義務は果たさなく
ても主張だけはする」などの回答があった。

人事担当者として人を見るときの注意点を尋ねると、「話し方」が39.5%でトップ、
次いで「立ち振る舞い」(25.3%)、「表情」(23.6%)という結果となった。

また、経済産業省が掲げる「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるものに
ついては、「主体性」(55.9%)、「柔軟性」(41.8%)、「実行力」(41.5%)と
いう結果となった。

調査元では総論として、「10年卒の就職活動は、当初売り手市場だったのが一転、
氷河期に突入した。11年卒は就活開始当初から厳しい就職戦線が予測されており、
昨年よりもう一段階冷え込むだろう。一方、企業は予算こそ縮小気味ではあるが、
欲しい人材を十分に取り込める余地がある『買い手』企業と、限られた採用枠を
少しでも早く手に入れたいと思う学生との間で意識の相違があるように見受けられた」
とコメントしている。

本調査は、全国の20~69歳男女の人事担当者を対象に、2009年10月9日~10月13日に
行った。回収サンプル数は800である。

◎みんなの就職活動日記 URLリンク(www.nikki.ne.jp)

◎ソース
URLリンク(news.livedoor.com)

2:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:16:38 PbSi/Nlg
ゆとりがどんなに否定しようとも、貴方たちは異常です。
文句は国へどうぞ。

3:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:19:22 vjJLHUms
インターネットの普及で
今までだったら会社名知ることすらなく終わってた連中も
就職説明に来るようになったからかもしれん。

4:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:21:48 seQ4jSWv
>「欠勤の連絡を親がしてくる」



すごいな・・
ゆとり教育のせいじゃなく親の子育ての問題だろ

5:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:25:16 x2hlvJnN
昭和55年度以降はゆとりの思想が入って授業時間数が減りだしてる。
日教組に至っては昭和47年からゆとりを目指してる。

とる方もとられる方も、もはやゆとり。

6:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:25:17 WAp04P68
ゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20代のゆとりはマジ使えない
チョンのほうが使えるわ

7:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:28:48 XkZV75Ok
ゆとりも異常だが
数多くの首を跳ね奴隷を雇ってきた企業も異常

8:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:29:53 HQ69AeaV
>>6
まずは部屋から出ろよオッサンw

9:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:31:58 51V9JYXb
これは親の責任が大きい。俺もゆとりだから分かる。


10:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:32:39 xVyrR/zM
その「ゆとり世代Jr」もスゴイことになるんだぜ。日本ピンチ。

11:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:32:53 n8laUgDQ




        ゆとり>>>>>>>>30代無職ニート








12:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:33:40 F7FwWJyc
>>6
マジで使うのか?チョンを?

13:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:34:17 yTX0fmx8
ゆとりって文字通りのゆとりをどう使ってきたかで、
えらいスペックが開いてる気がするんだがな。

すごいやつはすごい気がする。
まだそんなのに出会ったことはないが。

14:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:34:33 x2hlvJnN
>>11
なんか、不等号が矢印に見える・・・

15:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:35:48 +/WxTzng
まぁいつの時代も新卒はああだこうだ言われるものさ。
むしろその人事の人が他社の採用面接を受けるとどうなるか

16:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:36:31 vtioOQLT
ゆとりより中国人のがマシ

17:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:36:35 YWSoLgCd


>「欠勤の連絡を親がしてくる」
ものすごい重症で親が欠勤連絡してきたんじゃないのか?

>「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」
就職先を素直に聞くことの何が悪い?

>」「義務は果たさなくても主張だけはする」
主張をしないと、企業は社員をとことんしゃぶり尽くそうとする。
企業の課す義務に従っていたら死んでしまう。

ゆとりゆとりという前に、我々の世代のことを理解することが重要でしょ。


18:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:37:10 GFggt97y
1987年度生まれからがゆとり教育

19:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:38:14 qclOHUlR
正統ゆとり継承者の破壊力はパネエな

20:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:39:18 XJcXEHKb
これをバブル期の面接員が言ってると思うとな
氷河期もたして変わらないだろ

21:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:39:36 9mPntfLv
ゆとりは何年続いたの?

22:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:40:58 i1Xg+BiF
>2010年卒生は「ゆとり世代」。採用活動を通してそれを感じたか尋ねると、

2010年卒について訊いてるのに

>「欠勤の連絡を親がしてくる」

なんでこうなる?
2010年卒はまだ入社してないだろ。

23:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:40:59 vjJLHUms
前回の氷河期はまだITがあったけど、
今回はマジで何も無いからな。
とにかく必死なんだろう。

24:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:41:03 +PM5z37r
うちの採用担当者もゆとり世代は酷すぎると言ってたな。

まあそいつはその後猥褻事件でクビになったわけだが・・・。

25:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:42:12 QdIOtME/
バイト面接の話なんだけどね。

俺「じゃあ、結果は電話するから。携帯番号を教えていただけますか?」
ゆとり「個人情報なのでイヤです」
俺「(´・ω・`)」

俺「じゃ、じゃあ、携帯メール……」
ゆとり「わかりました。あ、PCから送信はやめてください。拒否してるんで」
俺「(´・ω・`)」

俺「じゃ、じゃあ、こっちに電話してくれないかな?」
ゆとり「(すごいイヤそうに)連絡いただけないんですか?」
俺「……じゃあ、いま伝えるよ。君の採用無理」
ゆとり「なんでですか! おかしいですよ!」

なあ……皆……俺の判断、間違ってるのかなあ?
ファミレスなんだけどさ。

26:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:42:45 fjBtQvqN
>>21
1987~1998年生まれがゆとり世代

27:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:45:45 vMJQAaTn
バイトの面接じゃ冷たくあしらわれ
不動産屋にいくと親爺がこう言った
ゆとりに貸す部屋はねぇ

28:(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/10/23 19:45:46 O0WQPdoI
>>25
正解、太鼓判押っしゃう。

29:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:45:54 W6cyycO7
>>25
うそだといってくれ・・・

30:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:46:16 VIdw4kDX
>>25
おつかれ

31:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:47:40 8ddnRw65
単に何かしら文句言いたいんでしょ。

32:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:47:54 G0/OHlEY
別に昔からこんな感じだったよ

33:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:48:12 q68uI3+s
代ゼミ偏差値
     1993年度         2007年度
    氷河期世代        ゆとり世代
 (18歳人口約200万)    (18歳人口約130万)
    日本・法(法律)  61 上智・経済(経済)
                    同志社・経済
    駒沢・法(政治)  60  青山学院・法
                   学習院・法(法)
                   明治・法
                   明治・政経(経済)
                   立教・経済(経済)
    駒沢・法(法律)   59  明治・商
      国学院・法A      明治・経営(会計)
   東海・政経(政治)     学習院・経済(経済)
        東海・法      学習院・経済(経営)
      神奈川・法A      法政・法A(法律)
    龍谷・法(法律)     中央・商(経営)
         専修・法  58  中央・商(会計)
   日本・経済(経済)     法政・経営(経営)
   駒沢・経済(経済)     中央・経済(経済)
     東洋・法(法律)  57  青山学院・経済A
       亜細亜・法      青山学院・経営A
      専修・経済      法政・経済A(経済)
    近畿・法(法律)      中央・商(商業・貿易)
      大東文化・法  56  法政・経済A(現代ビジネス)
     亜細亜・経済      関西・商
    大阪経済・経済

34:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:48:35 QdIOtME/
>>28-30
ありがとう(´・ω・`)

他の店の話だとね、住所聞いたら嫌がった、バイト代の振込先を教えたく
ないから手渡しにしてくれとか、そういうのがあったみたい。

なんかね「個人情報」に異常に過敏な子が多いみたい。
うちの地域だけなのかな?

35:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:50:47 uEeop8oO
ゆとり世代に足りないのは常識と品性

36:(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/10/23 19:53:06 O0WQPdoI
>>34
地域差は分らないけどなんか会社を極端に敵視してるなぁと思うことはあったかな。
なら応募するなよと思う訳ですがね、ツンデレなんでしょうか(・ω・`)

37:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:53:06 sUC7WaKm
4年前に06卒からゆとりですって嘘ついて
同じ調査してたら同じような結果になってた思うけど
聞き方が直接的すぎ

38:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:54:11 I0B9HeEt
>>26

やった、84年生まれ

39:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:54:31 7EaVE6oV











自民党の国民白雉化計画の一環でした




40:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:55:56 JoNtjkmZ
>>25
そこまで過剰に何故個人情報を守ろうとしてるのか?
万引き常習犯とか犯罪者くさくない?

41:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:56:01 VIdw4kDX
>>34
それについてはゆとり世代にも同情する点もあるけどね。まだ世の中をよく知ら
ないうちに個人情報とかやたら危機感を煽られて刷り込みがあるんだろ。でも
これは教えなきゃいけないってものくらいはわかってほしいね

42:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:57:34 RtQlFzvy
>>17
ゆとり丸出しのツッコミでワロタwwwwwww

43:(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/10/23 19:58:17 O0WQPdoI
>>39
なんか可哀想にお前てキタ

44:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:59:08 yjCL4/br
>>1
理系に弱いゆとり世代
技術部門の補充はインド、中国、韓国からにして、研究部門の海外設置を検討する大企業

日教組の大勝利?




45:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:59:47 8b+lUn/5
>「義務は果たさなくても主張だけはする」
ゆとりに限らず、女は昔からこういうヤツ多いような。

46:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:01:17 D+wx67Qs
売り込みに来ているはずなんだけど手応えがないんだよなぁ
こういう時でも少しは採るんだけどね

47:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:04:43 12+kcvBL
>>17が酷すぎてコピペにしか見えない

48:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:05:29 KD0BF6+S
僕は88年生まれです。
おじさんたちって、いつも「俺が若かったころは…」、「昔は良かった」って
言うよね

49:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:05:50 KnNqYBJW
>>27
このロクデナシめ

50:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:06:05 s3st64Dt
最近の大学生には驚くほど精神年齢低い奴がいる
上下の関係や遠慮の概念が分からない奴も少なくない
一人っ子増えて常に自分中心で世話されてばっかりだったのかなと思う

51:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:06:40 LyQu7z93
こうやって若いものにツケを背負わせるんだろ。

52:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:07:08 k3PEtnhO
その使えないゆとりを作り出したのは上の世代な訳で。

53:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:07:43 X/MhB0tg
日本も終わりだなあ

54:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:08:34 YchR58kE
ごちゃごちゃと
うるせーんだよ人事の屑どもが

55:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:09:15 vMJQAaTn
>>52
それはその通りだわw

56:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:09:18 YDaQUs5M
>>17
素晴らしい、これがゆとりかw

57:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:09:58 kJjPqJ14
マジで、ゆとり世代は凄いな。
野球部とかで部活してた奴はまだいいけど、基本的にダメダメな割合が高すぎ。
なんかヤル気からしてダメダメ

58:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:10:26 JOwjSYLv
>>17
真性か

59:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:10:54 1sDg4Vcu
おまいらそんな彼らを味方にしてやってかなきゃならんのだよ
難易度鬼だ

60:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:11:05 s3st64Dt
就活に親が連絡してくるような学生は採用したらダメだよな
過保護な証拠、どうせ役に立たない
働くというのは時には命をかけるぐらい大変だということが分かっていない

61:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:11:35 aamlOdyC
>>44
理系が弱くなったのは、企業における技術者デスマ奴隷の
実態が、ネットの普及でいびつな形に改変されて中高校生にまで
知れ渡ったからでせう

>>45
社会全体が、あるいは会社が、自分のたまに何をしてくれるか?
ということを真っ先に考えるのが、今の世代の特徴。それ自体は
しごく真っ当な主張なんだが、自分が何ができるかを示せない
なら採用してもらえないことまでは考えてない。

62:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:12:18 7gscBIzG
まあ面接してる方はバブル新人類世代だけどな
今時の子は何考えてるのかわからないと言われてた世代

63:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:13:15 fGAFt7KE
安心してくれ糞ガキのゆとりども
昔から変わってない事もある


主体性→勝手なことすんな馬鹿
柔軟性→ヘリクツこねるなボケ
実行力→でしゃばるなガキ

そして「ほうれんそう」実践→なんでも人に聞くなカス

64:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:13:31 ruwUz8pf
>>52
ここまでくると環境を作ってきた親世代の責任が大きいよね。
親世代には、重要な仕事はこの世代にやらせないよう注意する義務がある。

65:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:13:55 yjCL4/br
>>52
教員の完全週休2日実施、春、夏、冬休み温存のため

屁理屈つけてゆとり教育導入した日教組



66:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:15:07 s3st64Dt
>>65
それは本当その通りだと思う
子供が犠牲になっちゃったね

67:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:17:03 YaaMFe7w
需要がへっていくのだから、ちょうどいいんじゃね

68:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:17:28 pRxtLD0R
>>1
人材に見合うほどの給与を出してるのか気になるが…。
良い人材が欲しければ、給与を上げればいい。
薄給で募集し「ゆとりしか来ない(キリッ)」って事だと思う

てか、経産省主導で新卒主義を煽ってんじゃねーよ…。
雇用の流動化はお前ら政府が始めたんだろうが。
さっさと、歪んだ正社員制度を是正しろっての。

69:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:18:23 qclOHUlR
新卒主義見直したら、ゆとり完全死亡だろ。

70:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:19:33 yjCL4/br
>>61
ゆとり世代から理系(数学、理科・・)の共通試験で中国、韓国に大差つけれてる現実・・

ゆとり世代前の日本はアジアの国に負けたことは無いよ



71:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:20:10 yY/n1OGD
>>69
それはないでしょ、やっぱり新卒カードはデカいよ。何にも染まってないからね。

72:(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/10/23 20:22:42 O0WQPdoI
>>52
先ずはご両親に進言しては?

73:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:22:45 +UVZ8Dyz
すべてのつけは後の世代へw 


74:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:23:02 8qprxNeh
洒落にならないレベルで日本語が不自由な連中がいるんだよな。
書類を作らせてチェックしてみたら、修正だらけで真っ赤になったとかざらだし。
今は選考の時に小論文を書かせるようにしたらしくましになったが。

75:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:23:04 DgwZLQs/
ゆとり教育って、たとえば就職なんかの場面でこそ
成果が出るようなもんだとばかり


76:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:25:27 HARBBWKC
>>25
会話になってるから優秀なほうだよそれ。

77:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:26:01 qclOHUlR
>>76
ならんこともあるの?

78:(・x・)オマンコ修道院 ◆Pt86mEEjt.
09/10/23 20:26:07 O0WQPdoI
でもね、正直な感想をいうと「新人類」世代からもうダメダメだと思ってる...

79:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:28:29 8cDiW0QB
ゆとり首相にゆとり内閣、ゆとり与党

80:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:28:50 aamlOdyC
>>70
日本で製造業を手広くやっていくのはもう無理なんですよ。
人件費その他の理由で。だから、技術者を鍛える必要もない。
アジアに数学で負けたっていいじゃないですか。アジア大会で
スポーツも勝てなくなってるしね。頭も体も、中国や韓国に
負けたって、何も問題ないでしょ?

そこで、みんなでゆとりましょう、その代わり、製造業に代わる
仕事もありませんから、氷河期で就職なくても、景気が落ち
こんで派遣切りにあっても、皆さん文句言わないでねって、
そんな社会になっちゃったんです。

今さらゆとり教育やめても、日本の理系はもうダメですよ。

81:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:28:56 opoxaoMA
>>33のコピペをよく見るんだが
母集団の異なる偏差値を比較して何の意味があるのか
要するに私大の人気が下がっただけじゃないの?

82:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:29:08 HARBBWKC
>>77
うん。だから電話受けても伝言とか伝わらない><
電話応対の上手下手とかじゃなくて伝えないとまずいだろう。。。って発想がなんかないみたい。


83:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:30:22 0PskOp77
>>40
なんかしらんがゆとり世代は個人情報だから嫌とよく言ってくるな
でも引っ掛けた女とかには余裕で教えるんだろうなw
凄く矛盾を感じる

84:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:31:02 lYumXXTp
>>75
いい意味でも悪い意味でも、今までの判断基準が通用しないやつが多い。

全体に関しては、出来ると出来ないの差が激しく中間層が激しく少ない。
それに、日和見主義なところが合って、動き出すまでに時間がかかるが、
動き出すと素早くしたたかって印象がある。
集団になると弱いが、個人になると凄いことをソツなくこなすバケモノのようなやつがそこそこいる。

85:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:31:28 fsEKOUPc
ゆとり世代の親は、ゆとり教育を受けていなくても「ゆとり脳」。
これが一番の問題。モンスターペアレントもこのゆとり脳に由来する。

86:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:35:14 rsPtJa6T
団塊→団塊ジュニア→ゆとり

87:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:35:26 YaaMFe7w
仕事が無いのに無理矢理高い給料もらってるのだから、あまりゆとりを責められないな。高い給料もらってる人は、正直おとなしくしておいた方がいい。

88:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:35:41 x+jpb0ta
高卒で働いてから大学に行ったので、ゆとり世代じゃないはずなのに
来年卒業というだけでゆとり世代扱いされ嫌味を言われる
そこで相手に自分の年齢を言うと「やぁ~薄々気付いていましたよ」なんて返しやがる
ゆとり世代が云々は単に先入観じゃないのか?

孔子も時代によって人の本質が変わったりしないと言っているし

89:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:37:47 /+HMlxW5
この問題を「ゆとり教育の弊害」で片付けちゃだめ。
今生じているのは、これまでの日本式経営(軍隊的,体育会系的絶対服従滅私奉公)が通用しなくなったという事実。この現実を直視しなければならない。
通用していたのは、物質的欲求が満たされていなかった高度成長期から、そうした時代に生まれた子供達が活躍した90年代まで。
その頃は「欲しいもの」が均一だった。要は皆同じものを欲しがった。同じものを求める集団は異質を忌避する。皆道から外れることを極度に恐れた。それ故に絶対服従システムが機能し得た。
今社会人になる人間は、一人一人欲しいものが違う。
基本的にパラダイムシフトは、新しい考え方の若手が大勢になることで起きる。
要は、日本の経営にパラダイムシフトが起き始めているに過ぎない。
この事実を見過ごし、「ゆとり」をふるい落としつづけたり、また、教育、人事考課の体系をそのままに「ゆとりはこれだから」と嘆いたりしてると、
いざパラダイムシフトが生じたとき、労働市場において競争力を激しく落とすことになる。その時に嘆いても後の祭り。
システムの変革には時間を要する。特に重役や中堅の意識改革は困難を極める。少なくとも5年はかかる。
何だかんだで、これからは「ゆとり」が増えていく。この人数が労働市場の3割以上を占めるようになったとき、変化が始まる。


90:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:38:03 90syInsX
>>34
楽天みたいに流用する糞企業があとをたたないからしょうがない
お疲れ様

91:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:38:14 qclOHUlR
本質は変わらなくても、職業人としての能力が変わると大問題だよな。

92:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:39:30 HARBBWKC
本質はどうでもよくて職業能力となると中国人の選択になるんだろな。

93:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:39:38 yjCL4/br
>>80
みんなでゴールする徒競走
みんなが主役の学芸会・・・・

ゆとり教育を導入した日教組の「屁理屈」・・・お前日教組教師だろ(蔑笑)


94:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:40:47 qclOHUlR
>>92
まあ、そうなるだろうな。

95:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:41:41 Qr4m3zi6
ゆとり世代ってまじめな奴がおおいから、積極性もつとたいてい変わる
そこまで時間がかかる

96:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:42:25 xJVg2nxw
>2010年卒生は「ゆとり世代」。採用活動を通してそれを感じたか尋ねると、
>「とても感じた」が15.9%、次いで「やや感じた」(35.8%)の合計が半数を超えた。
>どのような点を「ゆとり世代」だと感じたか尋ねると、「欠勤の連絡を親がしてくる」

2010年卒は、もう企業で働き始めているのか?

97:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:42:49 OltmEEE0
>>5
54年組の俺はギリギリセーフか。
学校でちゃんと道徳の授業あったよ。体罰もあったし

98:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:43:08 lYumXXTp
インターンとか、企業研修とかやらせてる所もうあるよ。

99:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:45:12 HARBBWKC
面接やら社会人教育やれる施設の需要は増えてるのかね?
天然馬鹿でも半島系でもないんだから訓練でなんとかなるはずなんだがなあ。

100:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:45:19 mCCCoE1P
院生で10卒なんだが内定者に
現役学卒が少ないのが理解できたわ


101:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:45:30 B7+nDm7y
ゆとりだから仕方がないという一言で片づけてもらえるかもしれない

102:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:47:31 xJVg2nxw
>>97
昭和56年生まれですが、小学校の時に道徳ありましたよ。
体罰も理不尽な体罰はなかったし。

103:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:47:49 foUTHkS5
>>89
留年してゆとりの仲間入りした俺が書くのもなんだけど
「欲しいもの」に関してはそこまで個人差無いんじゃね?
というか「自分が欲しいもの」を明確に説明できるやつが少ない気がする。
要するに「物を欲しがろうとしない」、「趣味が無い」ってやつが多い。

104:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:48:09 ruwUz8pf
>>89
>今生じているのは、これまでの日本式経営(軍隊的,体育会系的絶対服従滅私奉公)が
>通用しなくなったという事実。この現実を直視しなければならない。

違うだろ。>>1
>欲しい人材を十分に取り込める余地がある『買い手』企業と、限られた採用枠を
>少しでも早く手に入れたいと思う学生との間で意識の相違があるように見受けられた」

とあるとおり、採用側は別段困っていないし何の問題もない。
落とされる側が、採用されないことを問題だと考えるなら、パラダイムシフトして
滅私奉公型なりなんなり採用されやすいようにに自分を作り替えればいい。

105:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:50:53 aamlOdyC
>>89
いつの時代にも、使える人材は一定の割合で存在するから
それを取ればいいだけ。昔と違うのは、この「使える人材」
以外が本当に使えなくなってるだけですよ。

で、今の時代は、昔よりまともな仕事の数が減ってるから、
人材と職の数がマッチしてれば問題ない。


106:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:54:42 lv4zmIW2
駄目だw 何度聞いても

お値段以上ユトリ♪

とCMで流れているように聞こえるw

107:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:55:29 mk5XFZIi
>」「義務は果たさなくても主張だけはする」
これはそっくりそのまま会社側にも言える。

108:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:57:21 VCRQGQTu
(´・ω・`)使える人材なんて今は一人も、どこの企業にもいないんじゃね?
新製品で欲しいもの一つも無いし、文化は低迷してるし、旨いものは無いし、


109:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:57:46 N0TzV8sR
二極化してるだけ

110:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:58:11 /+HMlxW5
今労働市場が買い手市場なのは、リーマンショック以降の景気低迷が原因。これは特殊要因。
全体の流れを論じるときに特殊な要因を混ぜてはいけない。

我々は「ゆとり世代」ではないことを忘れてはいけない。我々は「ゆとり世代」の考えを100%理解することは不可能。
「欲しいもの」が一人一人どうかは我々の知るところではない。
しかし、「欲しい」の対象が増えていて、「欲しい」と思えるだけの資産を持つ若者が増えていることは紛れもない事実。
そして、1億総中流など今は昔。2極化が進むなか、サラリーマンの社会的ステータスが相対的に低くなってきていることもこれまた事実。


111:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:58:14 lv4zmIW2
>>102
お、ナカーマ発見
うちらあたりから、異様な体罰とか上下関係とか、薄れて行ってるような気がする
ウチの会社は体育会系だけど、会社入ってから失敗で(手とかで)物理的に叩かれることは無いもの
段々、時代の流れに合わせた教育をしていこうという方針みたいだが

112:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:00:47 XkZV75Ok
>>25
なぜ自宅の電話を聞かずいきなり携帯?

113:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:01:19 VCRQGQTu
(´・ω・`)テレビもみるもんないし、旅行も行きたいところないし、典型的な人材不足ですな。
しかし、変われないだろうね企業の体質は

114:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:11:56 2Jg4lQNh
ゆとりを育ててきた
お前らの世代が悪い

115:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:15:14 VCRQGQTu
>>114
(´・ω・`)親世代に言えよ

116:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:16:31 qclOHUlR
どうすんだよゆとりの処遇。あまるじゃねーか。

117:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:17:17 LyQu7z93
教育と現実のミスマッチてのはあるな。

118:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:17:30 vjpKSxFG
団塊、バブル、団塊Jr.、名前をつけては分かったようなつもりになる。
今の世代は素直だしいい面もあるよ。
個人差は大きくなるのは仕方ないだろ。

119:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:17:32 HARBBWKC
世代人口が少ないから当面大丈夫だろう。

120:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:19:30 14Ig6PIz
60代前半    団塊の世代   高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
                    イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
50代       新人類       現在各界で要職に就任し我が世の春を謳歌するはずが
                    団塊の世代の尻拭いを押し付けられ、日々悪戦苦闘中
40代       バブル世代   トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
                    若い時に遊び呆けたツケが回ってきて、今やリストラ候補No.1
30代後半    団塊ジュニア  第3次ベビーブームの担い手を期待されながらも未だに独身貴族
                    少子化に拍車をかけ将来その代償を払うマッチポンプ
30代前半    氷河期世代   またの名をロストジェネレーション 「失われた10年」に翻弄された哀戦士たち
 ~20代後半            勝ち組(正社員)と負け組(派遣・請負・バイト・ニート)に二極分化
20代前半    ゆとり世代    愚民化政策の犠牲者 飼い馴らされたペットあるいは家畜
 ~10代後半            社会の荒波に投げ出されても自立不能の哀れな子羊

121:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:22:23 o15xi/CA
今年入社してた俺から言わせるとバブル世代の社員とかのがよっぽど
アホだけどな。今の20台前半以下の世代は礼儀正しいしマナーは守るし、
かなりまともだよ。
バブル世代やそれ以上のおっさん達は風俗とゴルフしか頭に無いクズって
イメージ。酒を飲み封風俗に行ってゴルフすればみんなと同じだから安心するんだろうな

122:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:22:33 IX4el+cm
>>1
立ち振る舞いとか使ってるやつに言われたくはないが。

123:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:25:02 qclOHUlR
ゆとりって原理主義的な考え方をしがちなんだよな。意外な事に。

124:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:25:45 q68uI3+s
>>81
ヒント 人口は減っているのに大学の定員は変わっていない。

125:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:26:24 cki1NK4Y
新世代とかゆとりとか今時の若い者はとか、、、、
もうこーゆーのやめないか? アホらしい。

若者の方が柔軟な思考をもってるから、
いつの時代もちょっとずれるわけで、むしろその感覚を取り込むための
新卒採用じゃないの?

126:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:27:40 q283+MNs
>>123 ゆとりとか世代じゃなくて結局人による。てゆーか人による。すこぶる人による。ひ~と~に~よ~るぅ~!!

127:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:28:40 S7RWSkmS
>>15
鋭いな

128:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:29:35 9/NPelB6
>>125
そういう学生は上位1割にも満たない人ぐらいだ。
大抵の学生、新入社員は無能で、社会とは会社とは何なのか判ってない人が多い。恐らく自分もね。

ベンチャー企業ならそれで通じるかもしれないけれど、利益を稼ぐ方向性がある程度決まっている企業はそうもいかないんだと思うね。
例えばメンテナンスや設備、石油やインフラは柔軟な思想は発揮しづらい環境にあると思うね。

129:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:29:42 qclOHUlR
もう「ゆとり」を売りにしろよ。
ピンチになったら「自分、ゆとりですから」とかなんとかいって切り抜けろ。


130:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:38:38 HARBBWKC
ま、ゆとりと遊んでるほど世間も暇でもなくなってきたシナ。
ゆとりも働く気ないんだから世間話のネタができたってだけのことだがw

131:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:40:55 WH6KUhFB
なんとなくでもいいから
会社の中枢に取り入るための視点がないと
仕事しててもまったく面白くないと思うが。

132:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:42:16 6JwPIiJI
【調査】2010年卒就活生に「猛虎魂を感じた」星野監督→5割超 [10/23]

133:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:54:10 qTjqdjtx
俺も一度だけ親に欠勤の連絡してもらったことあるな。
一人暮らししてたんだが、高熱出して救急車呼んでそのまま入院。
救急車呼ぶ前に親に電話して「これから救急車呼ぶから」と
一言言って電話を切ったらしい(自分は記憶なし)

親はたいそうあせったそうだw


134:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:54:59 8iJYysrR
今年就活だったがゆとりだったとは思うよ
でも人事も好景気のときの人間ばっかでどっかズレてる奴も多かった
ゆとりゆとり言うけど、人事側も学生から酷評されてたことは自覚して欲しい

135:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:55:19 YBqINHmP
「欠勤の連絡を親がしてくる」
「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」
「義務は果たさなくても主張だけはする」


さすがはゆとりww
不況と重なって
ある意味、企業は助かってる。


136:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:56:13 JDq5r+ni
>>132
ゆとりはワシが育てた

137:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:56:42 e5OX0l0A
>>1
そのへんはゆとり教育とか関係なく家庭の問題では?

138:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:59:08 xsFGYE+0
毎度のことだが


企業は株主やライバル企業の目があるからとりあえず新卒を募集する

しかし採用する財務的余裕などあるはずがない

「そうだ、今年の学生は無能だったと言いふらせば、採用しなくていいじゃん←いまここ

139:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:01:40 HARBBWKC
妄想にふけるゆとりであった。。。

140:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:02:43 4VURMQ1Q
>>33
こんなに落ちているの?
もう一回大学行こうかな~

141:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:03:54 0TCFSnvA
>>1
ああ、こんなのが入ってくるのか、憂鬱だな

142:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:05:32 SlH55tDg
あの頃の僕らが嘲笑って軽蔑した
空っぽの大人に 気づけばなっていたよ

生まれて来なければ 本当はよかったの・・・?


143:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:06:22 QYvdKknB
サーセンwwwwwwwwww

144:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:13:53 JDq5r+ni
>>137
実際には、社会全体の風潮なんでしょうなあ。
で、家庭が崩壊してる家も増えて、ゆとり教育で矯正することなく、
大学もゆとり世代はとにかくスルーして企業に早くパス!って
感じで、ゆとったまま大卒まできてしまった。

こうした中で、早期から問題点に気がついて自衛した家庭や
学校もゼロではなかったと。


145:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:19:00 9+zppid5

 ゆとり教育推進した奴を嬲り殺しにするスレ?

146:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:27:54 9dNa8/PK
荒れた時代の反動で校則を厳しくしたからな。何でも許可を得ないと動けないよ、今の子は。
そのかわり不良は減ったし少年犯罪も減った。つまりモッサリしたヘタレが増えたってこと。みんな良い子。

147:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:34:30 JDq5r+ni
ゆとり=管理教育は1997年の酒鬼薔薇事件事件の反動で
はじまった(犯人は当時14歳、現在26歳)。
以降、少年犯罪は激減した。





嘘だけどな

148:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:02:47 LjLBBO/1
ゆとり世代にはユニークな発想を期待しているのだが。

149:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:08:17 4PNLDZar
いち早くゆとり世代(専門学校生)とったが、
Fラン大卒の俺ですらこいつらやべーといわざるを得ない。


150:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:25:09 PsgJLLAg
>>17>>25は必読だw

151:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:31:47 opgPpaN8
>150
笑えた

152:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:34:02 AksW3vQ4
ゆとりを入れなくても今のようなへたれ学生ばっかりだっただろうな。

153:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:44:47 HARBBWKC
ゆとりを入れなくても企業は困らないし
ゆとりは親に食わせてもらうだろう。
誰も困らん。
日本の将来はコレで無くなったけどな。

154:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:45:29 pwuMQzBq
>>112
普通だったら(以前だったら)自宅の固定電話を書くけど、最近は自分の携帯を
書いてある履歴書がチラホラ目立つ。 
転職活動中ならまだ分かるんだが、新卒(予定)ならかなりいるんじゃね ?

155:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:50:45 AFiSQ93T
上位国立大卒はまだ使えるんだがな
早慶はそうでもないんだが、それ未満になると大学名を信じられなくなるような人は多い
ちょっと前から高校名書かせるようにしたけど、使えるのはトップ公立出身(共学)に多い

156:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:57:51 +GXb4Zhi
>>25
たまにヤフオクで問題起こしてくるヤツは
だいたいそんな感じw

157:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:58:33 HxeoPW++
ゆとり<<<<<チョソ

158:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:07:08 wStx3s3j
ゆとり教育って、「生きる力」の育成が目的だったのに、反対になっちゃったな。

159:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:10:47 tMraMaOi
>>152
ここ数年、教育による供給と企業の需要がミスマッチなので、
ゆとり=教育コスト削減 は、将来を見据えると正解だったの
かもしれないね。実際、まともな就職口は数少ない。

ほとんどの公教育は最低レベルに置き、よい教育を受けた
ければ、自己責任で金を出して良い学校に行けと言うこと。
そして、そのレベルの層だけで企業側は十分だったり。

たまに公教育=スラムから出てくる秀才を掠め取るシステムは
作っておかないといけないが。

160:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:12:43 1KSZpaB1
>>158
そりゃ「金稼ぐ力」=「生きる力」なのに
勉強減らしてバカになったら死ぬしかないわ。

161:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:12:46 +qu3aaYj
正直団塊世代の過剰なサービスの要求のほうが違和感を感じる。


162:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:13:16 qK8dYz+T
いまどきの人事担当者は楽しくてしょうがないだろね。
ほんとにどーでもいいことを偉そうに言うよ。

実務から逃げてるくせに

163:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:15:56 a1C9H53J
>>120
新人類乙
お前らもそれ以降も等しく無能なんだから気にスンナ

>イナゴの如く先代の遺産を食い潰し、子孫に残すのは莫大な借金
個人金融資産1500兆円を後代に残す世代なんて世界史上そうそうないぞ
印象だけで書きこむなよ…


164:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:22:56 tMraMaOi
>>160
高卒からサラ金やパチンコで金持ちになった人間が
山ほどいるから、勉強なんかしなくてもいいって、
ゆとりのお兄ちゃんが言ってたお

165:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:23:05 MtD2o6cj
>義務は果たさなくても主張だけはする

これはほんと感じる
ネットなんかで変な知恵付けて文句ばっかり垂れる
まあゆとりに限らずモンペみたいなのが増えてるからな・・・

166:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:29:03 +qu3aaYj
>>165
企業相手ならそれくらいのほうがいいぞ。
つーかそれをサボって社畜根性丸出しできたから
クソ仕事でサビ残だのなんだので搾取されまくってきたんじゃね?

167:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:31:22 9CSkP8GM
ゆとりが会社に入って何年かしたら「今年の新卒つかえね~」って言っている気がする。
指導要領程度でそんなに変わらんよ、たぶん。
氷河期は優秀層しか就職できず、下層が就職していないから一見優秀な人しかいないということでは。
少ない人数のほうが多くのことを経験できるだろうし。

168:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:35:01 BIosD3H7
実は人事が企業内で1,2を争う結果を出せない部署だったりするんだけどね

169:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:35:59 qK8dYz+T
>義務は果たさなくても主張だけはする

これ、80年代からの傾向だよ。
ズルした方が勝ち、正直にやって損をするのはバカ、みたいなやったもん勝ちみたいなのは昔からだよ。

言ってる奴も学生時代はそうだったろが。

170:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:39:41 egAj4Mnl
>>2
国がやった?世論と違ったみたいな言い方だな。

171:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:40:56 3t59Q7eD
たった1学年の違いで言葉遣いやなんかが変わるわけないだろう


172:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:19:35 Wzq+z5iH
ロスジェネ世代の不満を大きく爆発させないためには、
ゆとり世代批判が社会的に必要だってことだろうな。

173:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:22:39 tMraMaOi
>>171
学年が1年が違うと、全体の傾向が若干変化するという
のは昔から指摘されているが。
そのために、新人類だの昔からレッテルが貼られる

174:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:23:09 rtG7qNsH
ゆとりだろうが何だろうが、
給料に合う成果を上げればいいよ。

175:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:25:42 KLIpRUhT
ゆとりでも上位は優秀なら問題ない
氷河期も大半が使えないが正社員は使えてるわけだし

176:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:39:55 vPFnh45S
>>61
日本が経済大国になったのは間違いなく技術者の人達のおかげなのにね
その理系が頑張って稼いだ金で文系の馬鹿どもを食わしているのが日本
まあ文系でも海外に日本製品を売ってくれる商社は許せるが
テレビとか広告代理店とか出版とか新聞とかいわゆるマスコミ
あんなボンクラどもにいい暮らしさせるために働くのなんて馬鹿らしくてやってられないよね

177:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:45:25 bckaD1yS
>162

面接官なんて、たいていはほかの仕事してる部署の持ち回りだぞ

178:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:46:28 Ow7CI2mk
氷河期のころはより分ければ優秀なの(ゆとり化してないの)がいたけど
今の世代はよりわけてもゆとりなんだろ。

指導要領というか育った時代だと思う。氷河期が分岐点だと思う
氷河期の小学校時代は、まだシャーペン禁止、鉛筆使えとか言われてた昭和の時代
今の新卒世代は、物心ついた頃からネットや携帯があった時代

179:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:47:38 sLOcR3sb
>>167
同期が少なくて正直ツライわ。。。


180:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:50:38 FBqlrjul
ゆとりを理解しなくても特に困らないなぁ。
どの世代にも優秀なのはいる。一部上場企業は概ねそういうのしか採用
しない。例えばうちは輸出が主で、ゆとりに市場性は期待してない。
そもそも国内市場には過大な期待はしていないといった方が正しいか。

ま、スレを見渡しその特性、主張を見ると、多くは職業人は困難そう。
是非自宅警備員で頑張って欲しい。ご両親が貯め込んだであろう資産を
国内市場に開放する一助となって頂きたい。


181:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:57:44 G4wRD2OA
>>168 実は人事が企業内で1,2を争う結果を出せない部署だったりするんだけどね

同感。
彼らを牽制するものはいないので、本人の自覚すべて。
数年すれば要領だけ覚え、そしてそんなやつが会社の人事を左右している。


182:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:06:28 ImgB4+92
俺は新人類と呼ばれた世代だ。

183:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:06:50 jMeIMC8E
今春入社した高卒の新人は、何か注意すると一応聞いてはくれるけど、必ず最後に、
「自分、○○だけは苦手なんすよね」

『だけ』は一個だけでいいから…

同じ事を何度か注意した事があったから、「今言った事、メモしなくて大丈夫?」と聞くと、
「大丈夫っす。自分なりの覚え方がありますから」

いや…大丈夫じゃないから注意してるんだって…


基本的に悪いヤツじゃないんだけど、どうも噛み合わない…



184:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:29:57 QrdrHvSE
>>4
熱があって意識が無い場合は親が電話するだろう。

185:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:30:42 bUcH5p4k
どっちかっていうと子供世代の教育でなく
親世代の思想の問題だと思うんだが。

186:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:36:43 1VAoNnk8
毎日シャツを着る生活はイヤだと2日で退社ww

検証「超・売り手市場」 偏差値40台「日東駒専」から 人気メガバンクへ、内定続々300人超
URLリンク(www.president.co.jp)

2008年(採用数)   明治  中央 青山 立教 法政 日大 東洋 駒澤 専修   マーチ  日東駒専
みずほ (2500人)  100  108 52  64  86  62  11  44  38    410  155
三菱UFJ(1350人)  56   36  26  42  40  31   5  12  10    200   58
三井住友(1800人)  40   44  48  35  36  43  22  16  10    203   91

2007年(採用数)   明治  中央 青山 立教 法政 日大 東洋 駒澤 専修   マーチ  日東駒専
みずほ (2500人)  94   96  70  76  65  61  20  37  28    401  146
三菱UFJ(2200人)  84   51  72  60  63  64  11   9  13    330   97
三井住友(1400人)  26   39  39  45  36  34  10   9  16    185   69

メガバンク新卒採用数
          2006年   2007年   2008年    2009年   06-09年計
みずほFG   2350人 →  2500人 → 2400人 → 2350人 = 9600人
三菱東京UFJ  620人 → 2200人 → 1350人 → 1500人 =  5670人
三井住友銀行  695人 → 1400人 → 1800人 → 2400人 =  6295人
メガバンク3行 3665人 → 6100人 → 5550人 → 6250人 = 21565人

URLリンク(www.toyokeizai.net)

Aさん 同期は2000人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。

Bさん 辞めた人は多いですよ。同期の女の子には入社2日で辞めた子もいます。毎日シャツを着る生活はイヤだと。何でうちに就職したのかと思いましたけど。

187:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:41:53 B9hOsUFL
新卒プレミアムの賞味期限も短くなってんだから、新入社員に注目しても意味がない。

188:名刺は切らしておりまして
09/10/24 03:04:25 Zk1g6Pan
おまえら 早く 朝まで生テレビつけろ!!!今日のテーマは かなり おもろい

189:名刺は切らしておりまして
09/10/24 03:13:57 ixzqN7JM
>>180
その優秀の基準も微妙なんだよね。
大きい企業だとコネもあるし。

日本の企業はむしろ職業人だと出世できなくない?
職業人より取り入るのが上手いやつが出世してるイメージのが強いんだけど。
職業人と言うより、会社人が強いのが日本だと思うよ。

190:名刺は切らしておりまして
09/10/24 03:49:09 KnThsqur
もしかしたらゆとり教育導入はよかったのかもしれない

ゆとり世代中心の社会
   ↓
日本経済衰退
   ↓
外国人出稼ぎ逃げ出す & CO2排出削減


191:名刺は切らしておりまして
09/10/24 03:57:30 OrLA+Ak6
>>184
意識がないレベルの発熱なら救急車呼ぶだろ

192:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:01:44 psd2Hz8Y
ゆとりーとライン

193:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:52:19 jAR1SLJA
学生だからしょうがない所もあるけど、事務の募集に醸造科の学生がきたときは困った。
普段は圧迫面接しないけど圧迫面接みたいになっちゃった

194:名刺は切らしておりまして
09/10/24 05:13:33 NWRZ6Kl2
「義務を果たさずに権利を主張するな!」という言葉を鵜呑みにしちゃいけない
社会に出たら自分の身は自分で守らなきゃいけない

195:名刺は切らしておりまして
09/10/24 06:46:09 UEvdlEXh
>>194
ワンマン社長とかが言うならわかるけど同じ雇われの身の人間が
よくそんなセリフ平然と吐けるよな。経営者にでもなったつもりでいつのかしら

196:名刺は切らしておりまして
09/10/24 06:57:52 MubOGmyu
>>195
こういうのは言ったもん勝ちなんだからしょうがない。


197:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:09:36 LgNTmM30
バブル世代が一番ゴミ。

198:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:14:26 1Ltk3rKs
ゆとり教育とか上位の大学には関係ないからなww

199:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:15:25 QL+zPClA
来年からはゆとりが社会に大量に放たれるわけか。
まあ、意外とどうにかなるんじゃない?

ところで、Wikipedia見てみたら
氷河期世代 1970~1984生まれ
ゆとり世代  1987~生まれ
ってなってたんだけど、その間の1985、1986生まれはどういう世代になるんだ?
去年今年就職した人間に当たるんだが、彼らはあまりにも影が薄いというだけか?

200:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:17:13 9Ha6cyzg
2009年9月28日 [その他]

「新卒一括採用」是正へ 内閣府

URLリンク(www.js-gino.org)

未だ企業の多くが「新卒一括採用」をベースとしている実態を指摘したもの。
新卒一括採用によって若年者の失業率が抑えられる効果がある一方、一旦就職
機会を失うと再就職が難しくなる欠点がある。このため重点雇用対策では、
「ロスト・ジェネレーション」の再生産を防止する観点などから、内閣府に
「新卒者緊急支援チーム」を設置。今秋以降、就職支援態勢の強化と並行して、
「多様な人生のスタートを尊重する社会」の創造に向けた取組みを開始する。
4月就職以外の道の選択肢拡大に向け、企業・官庁の中途採用機会の拡大、
通年採用制の導入促進、さらに大学・専門学校などにおける9月入学の拡大、
就職活動の早期化・長期化の是正などを推進する意向である。
問題解決のためには、雇用政策のみならず、文教政策や産業政策の観点からの
対応も欠かせないとして、「新卒者緊急支援チーム」には厚生労働省のほか関係省庁
のスタッフを呼び、政府を挙げて対処する。

労働新聞社

201:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:40:12 /1GHG9yh
このゆとりらが就職先がなくワープアになったらどうなるんだろな。
俺はS51生まれで超氷河期だったが、30代は苦しいことを訴えない、らしいが。

202:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:38:49 I7MGlODc
私は草食メタボゆとりです。

203:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:40:56 lfkRI5r0
>>60
社蓄w

そんなの日本だけだ

204:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:42:18 Qz2BSTcS
主犯寺脇

205:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:00:31 2xgtXDUT
ゆとりは採用せずに老人再雇用に走る会社が多い
そのうえに効率が悪いといって苦情を出す
爺婆に効率を求めているのか?
体力も記憶力も衰えた爺婆は仕事をサボる事だけ長けているのだが

206:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:08:00 eubJL0IK
欠勤の連絡を親にしてもらったらゆとりなのか。
急な入院とか本人が電話できない場合は普通にあるんだが。

207:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:18:29 tvdDJeNE
もし都心に一人暮らしだったらどうする気だ?

208:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:27:16 0QuazOGP
平成生まれか

209:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:34:11 nWAPK8xt
>>206
やんごとなき事情があり、それを伝えられてればゆとり扱いされない

210:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:38:02 9yClOxMV
URLリンク(sizen.yamagomori.com)

さぁ、きみはどんなタイプだったかな?

211:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:55:41 gAv/RUaj
>>178
大学の定員を削減していればゆとり教育でもまだましだったような気がする。

212:名無しさん@お金いっぱい。
09/10/24 10:00:29 yop3m6Xm
今まで先輩から脈々と引き継いできたノウハウ・技術などが

新人の能力不足で引き継げないケースが激増している。

人事担当は頭を抱えている。

213:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:08:32 I43QTpop
採用担当なのだから、そんな変な奴は採用しなければいいだけの話なのにね・・・
ろくな採用活動もせず、そういう奴しか応募してこない自社の現実にも目を向けない・・・
バカが採用してんだからバカしか集まらないのは当然だろうに・・・

ああ、バカだから自分が悪いって事にすら気がつかねえのか・・・

214:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:11:19 ZV/4MmcY
小学校から大学まで、文科省の教育政策はマジで最悪。
最高の学位の博士号を取得してもこの有り様。
【コラム】高学歴ワーキングプアとは何か [09/10/04] (997)
スレリンク(bizplus板)

諸悪の根源の文部科学省を即刻解体すべき。

215:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:13:56 7VLMoieq
会社によって新人のカラーは全く異なる
新人のレベルイコール会社の世間での評価

216:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:19:24 bDBMXPgJ
欠勤の連絡を携帯メールで送って来た時にはあきれた…w

217:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:29:18 t0iCDLmK
まあゆとり世代を馬鹿にしてる日本の会社側も結構幼稚だと思うけど。
新人をゆとり世代とかいって馬鹿にしてる一方で
そのゆとり世代にサビ残普通にやらせようとして
労基に駆け込まれて弁護士呼ばれたり。恥ずかしながらうちの会社だけど。
こんなのが一部上場企業だもの。んで社内は新人が悪いという事になっている。
まあ俺はそういうのに我慢してきた旧世代なんだが
その手の件については、どう考えてもおかしいのは会社側だ。
今の若い奴は、我慢知らずな部分は確かにあるが
合理的思考をできる人間が多いのが良い点。社会の仕組みや法律の事やら
結構いろんな事を知っている。逆にごく当たり前の事を知らなかったりするけど。
ただ、知らない事は教えてあげれば良いんだし
一方で彼等から俺の世代が教えられる事も多い。
会議では馬鹿な役職者に堂々と物申せば良いし、会社側がおかしければ
法律闘争をどんどんやって良い。見てて小気味良い部分もあるよ。

218:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:30:56 cIh//d18
それで、誰が責任取るの?

219:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:41:31 DSdzSQhv
もちろん自己責任だw


220:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:46:30 ZV/4MmcY
大学の質も相当低下している。

【就活】「採用選考は休日に」企業へ要請 学業に支障と
大学団体 [10/21] (101)
スレリンク(bizplus板)


こんなことにまで口を出す始末。

221:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:51:14 GO3c1mIL
>>220
でも3年の夏から就職活動なんて現状は明らかにおかしいだろ
そもそもの原因は横並び思考と遵法心の欠如が酷い日本企業じゃないか?

222:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:52:44 gDXIGG2J
若者叩きは単なるガス抜きの一環でしょ。
早く利益を出せるようになってうだうだ言ってる人を見返せばよい

223:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:56:24 17s93W/0
>>205
そうは言っても

本来3日でやる仕事を、

老人にまかせると1週間かかる

ゆとり新人にまかせると

 3日目「まだできません、少し遅れます」
 5日目「もうすこしだけ待って下さい」
 7日目「あ、そ、そうでしたね、今仕上げますので」
翌週「(お客様のおかけになった電話番号は・・・)」

だからな。

老人のほうがまだ信用できるんだもん、しょうがねぇじゃん。

224:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:59:15 eEFFuuRs
どうせ企業なんて全部つぶれるというのに、
何を懸命になっているんだか、、、、


生活保護を考えたほうが賢い

225:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:01:08 OhyTORgo
ゆとりを感じない人ってどんな人なのか人事担当者は教えてくれ
それを参考にしてやるよ

226:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:01:45 25FfRuxA
大卒のレベルが下がってるから当然といえば当然
本来なら高卒で終わってる推薦のクズやFランが
ばしばし大卒枠でエントリーしてくるからな

227:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:02:10 DSdzSQhv
>>223
ゆとりってふらふらうろうろしてていつのまにかいなくなるからな。。。
解雇しやすいのが長所かもしれん。

228:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:02:12 5YZcXv+2
昨日来た新入社員の営業の女の子が「私も美味しい思いしたいですよ~」って言ってた

229:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:04:11 25FfRuxA
どうせカスみたいな企業だからカスみたいなゆとりが受けに来るんだろ?

公務員の採用者に聞いてみろよ
世代の上位層しか受けに来ないから
どの面接官も数十年前に比べれば最近の子は優秀なのが多いと感じてるはずだよ


230:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:05:27 4WAIiKWn
最近の新卒でビビるのは、やたら慣れ慣れしい奴が増えたことかな。
社内の後輩ならともかく、営業マンで売り込みに来てるのにタメ語とかありえんだろw

まあ、ゆとり以下というか人間として最低の部類に入る人事の連中よりはマシだが・・・

231:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:06:43 25FfRuxA
>>65
授業時間は減って、給料はバブル崩壊後も右肩上がりだったからなぁ
なぜか教師は公務員叩きの対象から外れることが多いけどw

232:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:14:04 1YDOTUtG
>>221
大昔みたいに、大学4年の10月解禁で何も困らないと
思うんだがな。昨年みたいな内定切りも減るだろうし。

233:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:21:16 DSdzSQhv
企業に就職するのが目的なんだから1年次からでいいと思うがね。
遅すぎる。

234:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:28:14 GO3c1mIL
大学で学んだ内容を問題にしないで、大学名だけ気にするなら
センター試験と予備校の試験の成績でも使って高卒で採用しちゃえばいい
企業は若くて大学入試レベルの受験勉強が得意なのが欲しいみたいだからそっちの方が合理的

235:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:31:29 DSdzSQhv
学力はそれで十分だがそれだとコネがないからな。

236:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:38:06 17s93W/0
>>229
つまり、優秀な奴は昔よりより優秀に、
バカな奴は昔よりもっとバカになったわけですね。



237:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:51:55 c1s5KOR7
>>158
ゆとり教育を推進した三浦朱門の発言をきちんとwikipediaで見て来い
今の状況はまさしく計画通りだから

238:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:05:59 4377Wil6
>>236
単に、昔は優秀な奴が公務員なんざに行かなかったが
今は、県庁レベルなら旧帝大がどっさりってだけ。

まあ今地方公務員に殺到してる、自分では優秀と思ってる
連中が20年後にどんな思いをするか想像するだけでwktkだw

239:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:07:37 DSdzSQhv
20年後はウハウハだろうな。

240:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:07:51 4377Wil6
>>233
大学4年間で伸びる奴と腐る奴と、やっぱりいるぞ。
東大に合格した瞬間が人生のピークだったような奴は
使えないしな。

241:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:09:51 81AXMhPb
楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」
楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」
楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」
楽天リサーチ株式会社と楽天株式会社が運営する「みんなの就職活動日記」

242:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:37:16 CH6FPDQ+
>>221
うちの業界でいうと日本の企業はそれなりに4月面接守ってるけど
(フライングしても3月末日とか)

外資が酷いんだよな・・・

243:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:39:16 HvMgLjfy
こういう風にゆとりと馬鹿にするなら内定出すなよ
益々自分が頭数揃えるだけの人間に思えてくる

244:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:39:54 CH6FPDQ+
>>238
少子化超高齢化の日本の景気が20年で良くなるとは思えない。

245:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:42:21 6iyC1Z3c
自分なりに理解して納得すれば
結構マジメに取り組んでくれる印象はあるけどね

失礼な言い方だけど、◯◯と刃物は使いよう、ってことだと理解してる


246:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:47:33 4377Wil6
>>245
ソルジャーみたいに直下で使うにはやりやすいが、
マニュアルやテンプレから外れたことをやってもらおうと
すると、途端にダメになるのをどうするかでしょうねえ。

まあ、いろいろな壁を越えて最終的に残ってくれる
人間の数だけが問題ですが。

247:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:56:48 gAv/RUaj
>>230
2ちゃん語の「ですね、わかります」もすごいゆとり臭がするとおもう。

248:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:02:33 17s93W/0
>>240
いや、使えるだろ。能力は。

俺みたいなのが10人いて、それぞれ
別のことを記憶するように任されていても、
10日後には忘れてしまうようなものでも、

能力ある奴なら1人で、1年以上、
すべて覚えていられるだろうから。

249:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:10:02 gfokGfVy
いよいよかつての経済大国の大崩壊のはじまりですか。

10年後には、名前ばかり有名な糞企業が更に増えるんだろうな。

250:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:12:47 4377Wil6
>>249
もうすでに、高度経済成長の時に蓄えた財産を
切り売りして延命してるような大企業がごろごろですよ。

251:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:13:41 svcZLkF1
ゆとり世代が悪いんじゃない、育てた親(40代~)に責任がある
この世代はバブルにどっぷり浸かって金銭感覚も思考もおかしい
なおかつ幼少期は親に甘やかされて育てられてる




252:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:15:32 lMmXOLtd
>>205
60歳以上は継続雇用の対象になる。
はっきりとした義務化はしていないがいずれそうなる
60歳もピンキリで、本当にやめて貰いたくない人材から
しぶしぶ最低賃金で継続雇用のケースがある。

253:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:15:56 ixKpCHWg
バカだなぁ。ゆとり世代ってバブル崩壊後の世代だろ?

つまり、「頑張ると酬われる」って時代を知らないわけ。パイがどんどん増えていって、
勢いさえあれば金も地位も得られた時代じゃないんだな。

覇気が無いとか、そういうのは当然だよ。だって頑張ってもダメな時代なんだから。

254:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:34:28 SOw64HwX
>>232
その規制を守る理由も義務もぎりもない
ってのではねぇ

255:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:35:45 SOw64HwX
>>253
× つまり、「頑張ると酬われる」って時代を知らないわけ。
○ つまり、「頑張らなくても酬われる」って時代を知らないわけ。


256:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:40:40 jPql/Pb7
世間的に見て超優良企業(JR東海や東電)はいい人材が絶えないみたいだけどな
平均的に学力落ちてるからどうしようもない。
安定が保証されてるインフラは難関だし、公務員人気の高学歴化に如実に現れてるだろ
優秀な人はどの会社が30年後に生き残るか見抜いてるし、そう思われてない会社はどんどん落ちていく負の連鎖

257:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:52:03 scYlWANC
昔に比べたら、上下関係が希薄になったんだろうな
それが、良いか悪いかは、一長一短あるんだろうが

258:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:58:28 QfD/M6aE
オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993 英語第4問
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)

1993年 数学II(現在の数学IIBに相当)
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
(↑大問1)

URLリンク(moexx.mad.buttobi.net)
(↑大問2)

たったこれだけで60分w
これだけ易しくて平均点が65点w
しかも1994年はさらに易しいw
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞwww
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりwww」とか言ってんだぜ

(比較)2008年 センター試験数学IIB
URLリンク(hiw.oo.kawai-juku.ac.jp)

259:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:05:09 hjcC6i5o
どことはいいませんが、渦中の会社は
バブル世代なんてほとんど採用してませんでした
成長を知らない、ほめられる事が無い
バカいっちゃいけません、バブルの頃から日本はアメリカに叩かれっぱなし
それが下にもやってくるだけのことです
中国にも恨まれてましたけどね

260:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:17:46 7VLMoieq
「人事にバブル世代を感じた」学生

261:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:32:35 Ebt3FPB1
>>171-173,1-10
学生時代も考えると数年後に大変な事がw


 3つ上の先輩  氷河期
 2つ上      普通
  先輩      インチキ好景気&後輩ゆとり
今年のゆとり   (´・ω・`)ゆとり初号機+不況


そして3年後・・・・

 2つ上の先輩  ゆとり初号機(´・ω・`) >>25
  先輩      ゆとり2年目 (´・ω・`)('A`)
3年後以降のゆとり (´・ω・`) 以下全て純粋培養ゆとり

262:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:36:46 cTLMVPNS
>>62
> まあ面接してる方はバブル新人類世代だけどな
> 今時の子は何考えてるのかわからないと言われてた世代

受験が一番厳しい世代だったな
今じゃ箸にも棒にもかからない日・東・駒・専クラスの学生でも
肩で風切って歩いてたし就職の時も余裕で大手上場に入社できた世代
そのかわり大学へ入学できずに専門学校へって香具師等も結構いた


263:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:41:06 dizhu9E8
>>262
受験が一番厳しかったのは新人類世代の後だよ

264:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:41:39 f9XLxGWO
ま、どんだけ人間性終わってても確実に会社に利益もたらせるような人間ならいいけど
そんな人間少数だしな・・・

265:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:43:03 QfD/M6aE
>>262
>>258みたいな簡単な問題もろくに解けなかったのに何が受験が厳しいダヨ!冗談じゃないヨ!

266:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:46:53 f9XLxGWO
>>265
数学のその大門2ってそんなに簡単なのか?

267:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:47:20 XUG6BVmT
>>265
それでキミは解けるの?

268:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:48:05 kj5dM49o
>>255
今は「頑張ってそこそこ」「頑張らなきゃワープア」だからな。

頑張らない奴がごろごろいるから、世代の中でなんとか
なってるってとこ。日本の将来は暗いけどな

269:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:51:07 ipN8dIxP
史上空前の買い手市場でいい人材が取れないのは


単純に人事がゴミだからでは?

270:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:51:43 OrLA+Ak6
>今は「頑張ってそこそこ」「頑張らなきゃワープア」だか

そんなのいつの時代でもそうだが・・・
むしろ頑張ればそこそこになれる可能性高い時点でむちゃくちゃ恵まれてるんだが。
そんなこともワカランのか。

271:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:51:46 prg+YFjQ
>>263
1970年代前半が一番難しかったのでは?
入試は難関だったし新卒時にはバブル崩壊してたし

272:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:52:23 kj5dM49o
氷河期の方がはるかに買い手市場で
人を取るのは楽だったが・・・

273:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:52:26 A8M3SB6x
>>263
みんな自分の世代が一番受験も就職も厳しいんですw

274:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:53:33 f9XLxGWO
>>273
まあ、難しい問題出すと合格平均点下がるしな・・・

275:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:54:08 OrLA+Ak6
>>273
結局ソレなんだよな。
自分より下の世代は「なってない」し、自分より上の世代は「わかってない」
同じ繰り返しだ。

276:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:55:44 hjcC6i5o
仕事でひいこら書類おこして、いい文書書くとは言われました
おかしいのでよくよく調べてみたけど、結局 シモネタ かい

みんなオナンのケツおっかけてるだけなんだよ



277:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:56:21 +2lAMVkf
>1
進入社員教育の経費がどんどん増加してるってニュースもあったな

基本的なことが何も出来ていないから
しつけから始めなきゃいけないとかで、ウンザリしてたっけ

278:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:56:37 kj5dM49o
>>270
まあ、今のワープアが悲惨みたいに言われてるが、
高度経済成長期当時の底辺と比べて今の底辺の
方が、確かに恵まれてる感じだな。

そういう意味じゃ、「頑張らなくてもなんとか」ってのが
今の時代。でも、頑張っても先がないというか、頑張る
人たちが、地方公務員目指す社会は暗いよ。

279:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:57:20 OrLA+Ak6
>>276
お前はもしかして知的障害者か?

280:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:57:38 f9XLxGWO
ただの食わず嫌いだし相手にしないほうがいいんだけどな・・・

281:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:58:02 kj5dM49o
>>274
入試問題の難易度と、入試の厳しさはそんなに
関係ないからな。

わかることは、>>258がアホだってことだけ

282:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:58:20 jPql/Pb7
医学部は10年前より明らかに難化してる。私立も含めて

283:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:00:16 hjcC6i5o
>>279
ああ、痴的かもしれないね
やってられんわ


284:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:01:03 kj5dM49o
>>282
理工系が技術者奴隷育成コースとばれちゃったので、
進学校を中心に医学部シフトしたからだろ。

逆に理工学部は、上位でも偏差値50ちょいくらいにまで
下がった。技術立国って何?食えるの?うまいの??

285:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:01:26 bdkvXAwm
英語はそんな問題の難易度下げてるつもりないけどな。みんなそう感じるのか。

286:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:02:23 +qxcYa9L
>>216
そういうのは職場によってはあり
時代によっても変わるし
>>258
ゆとりらしい論理だな
データは持ってこれるけど、その背景を洞察できないから結論がトンデモになる

当時は、今のようにセンター試験だけで入れる大学は殆ど無かった。
特に数学は文系でもほぼ必須科目で、国英社で入れるところは少なく、数学苦手な人も受けてたから
選択した奴だけが受ければいい今のセンター数学と平均点では比べられない。
それでも名前が知れた大学行くにはセンター平均80点位は取らないと足切りだったよ

287:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:03:55 cTLMVPNS
>>278
> まあ、今のワープアが悲惨みたいに言われてるが、
> 高度経済成長期当時の底辺と比べて今の底辺の
> 方が、確かに恵まれてる感じだな。

ってより今の底辺の連中はなぜ自分が底辺なのかってのを自覚してないもん
まぁ自覚させられなかったともいえなくもないが
だから「国が悪いニダ!社会が悪いニダ!会社が悪いニダ!ウリは悪くないニダ!」
って事になって現実を見ての次の一歩が踏み出せない

288:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:08:23 kj5dM49o
>>285
基本的に、必須単語数をゆとりで大幅に減らした代わりに
試験で長文を読ませるとかしてるので、難しさの質が
変化してるんですよ。

一般には、昭和時代の定番だった英語参考書は現在では
難しすぎてやる必要なし、他の科目に力を注げってのが
かなり前から受験板では定説になりました。
英語板では、おっさん連中が大昔の難解受験参考書の
復刊ラッシュを喜ぶという妙な現象が起こってるw

289:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:11:13 hjcC6i5o
英語以外の韓国語とかで受験すると難題はスルーできるそうですよ

290:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:13:04 dizhu9E8
>>271
大学受験が厳しかったのは1970年代前半生まれなのは正しいけど
新人類って言うのはその前の世代なの
1960年代の人のこと。その中でも60年代前半の人が核。

291:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:18:27 +qxcYa9L
>>290
受験が大変だったのは今の40代後半(新人類・共通一次世代)
氷河期は数が増えて競争率は上がったけど、絶対的な学力は低下してるはず

特に理系科目。
共通一次は文系まで化学or生物or物理を受けさせられてたし
指導要綱も、集合を小学校で、微分方程式を高校でやってた世代

292:ぴょん♂
09/10/24 15:22:29 ET9hGC8O BE:312447762-2BP(1028)
>>291
そうなんだよ。
漏れ 小学校1年生の時に 親から小学1年生用の算数の問題集渡されたんだけど
なんと そこには 整数論と集合論が・・・ マジでわからなかったw

293:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:28:01 hjcC6i5o
どうなのかなあ、某所で10年前の大学用の教本みたんだけど
肝心なところはさわりしか書いてないんだもんなあ
そりゃあ科目してるしてないはあるけど、そんなにレベル変わってないんじゃ
197x世代です

294:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:33:23 QfD/M6aE
俺が話しの流れ作っといて言うのも何だが、本当に受験論争好きだよなあ

295:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:36:36 cTLMVPNS
>>294
> 俺が話しの流れ作っといて言うのも何だが、本当に受験論争好きだよなあ

このスレに来てる連中の殆どが大学受験を経験してるってことだろ


296:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:38:51 hjcC6i5o
どうでもいいですが、肝心な所の集積みたいな事を言ってたのが
ゲイツの盟友だった西和彦さんでした、解らんかったら全然解らん世界

297:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:03:45 pZ7YW1WD
>経済産業省が掲げる「社会人基礎力」の中で新卒新人に対して求めるものに
>ついては、「主体性」(55.9%)、「柔軟性」(41.8%)、「実行力」(41.5%)という結果となった

「奴隷根性」が抜けてますよw

298:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:37:40 gAv/RUaj
>>291
1960年代生まれは世代人口が少ないから競争はそんなきびしくなかったし、現代化カリキュラムで教育の質はたかかったし、就職もそんなに苦労しなかったと1970年代生まれからみるとうらやましくみえるのだよね。

まあ、現代化カリキュラムのままだったら第二次ベビーブーム世代はもっと地獄をみただろうが。

299:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:43:17 9FobCZ8M
代ゼミ偏差値
      1993年度         2007年度
     氷河期世代        ゆとり世代
  (18歳人口約200万)    (18歳人口約130万)
     日本・理工(物理) 59 上智・理工(物理)
   甲南・理(物理学系) 57 東京理科・理工B(物理)
                    東京理科・理B(応用物理)
     日本・文理(物理) 56 立教・理(物理)
      東海・理(物理) 55 明治・理工(物理)
  東京電機・理工(数理)
帝京・理工(バイオサイエンス) 54 中央・理工(物理)
    明星・理工(物理)  53 青山学院・理工(物理・数理)
岡山理科・理A(応用物理)
                 52 学習院・理(物理)

300:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:45:31 VpLzw3/I
>>299
団塊世代も入れてみろ
氷河期がゴミのように見えるw

301:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:11:46 i4Y3RQkw
俺が就職した頃(バブル崩壊直後)、社内では経理や労務のセクションで
40代前半の人材が大幅に不足してた。
いわゆる第一次オイルショックで採用を控えたためにできた世代の溝。

仮にこの後景気が回復しても、氷河期世代からゆとりにかけて
頭数だけでなく、質的にも大きな溝が出来てしまうだろうな。

こういうのは後でジワジワ効いてくるんだよね。

302:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:47:52 hM7t2sPI
>>301
まっとうな企業はそんなことはわかってるから、不況でも
ちゃんと人は取ってるぞ

303:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:49:16 T8Y9JimV
>>302
少ないので作業集中して大変でした、はい

304:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:01:58 GO3c1mIL
>>299
それたまに見かけるけど、何をいいたいのかよく解らないんだよな
集団の平均を50にして、そこからのズレを表してるんだから
ゆとり教育世代はみんな勉強家で平均が高い値にズレた可能性もあるし
単に私立理工系の人気が下がっただけなのかもしれない
そのデータからじゃなにも分からないよ

305:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:04:19 hM7t2sPI
>>304
一番の理由は大学の定員が変わらないまま、受験者が
減ったことでしょう。

306:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:15:12 wTAwTXzJ
>>305
でも学卒者は2003年の方が多いでしょ。わからんな。

卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08   362,200人  362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人
1999月年3卒 1.25   502,400人  403,500人
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気

307:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:22:39 hM7t2sPI
>>306
単純に

18歳人口の減少+既設大学定員変化無し→偏差値の全般的低下
新設大学増加→就職希望学生数の増加
派遣、契約の増加→求人数増加

が主因かと。

308:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:35:27 9FobCZ8M
■18歳人口と早稲田大学学部入学者数の比較

      18歳人口   入学者数
1992年  209万人   10,134人 ← 氷河期世代
2007年  134万人   10,691人 ← ゆとり世代

URLリンク(www.waseda.jp)

309:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:16:00 wTAwTXzJ
>>307
すると、質の低い学生が量産された割に従来と同じように
学士様らしい仕事をよこせと叫んでるわけか。

310:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:44:48 imRaJdgD
増えた学士様は、派遣や契約になればいいってだけ。

不況時は苦しいとはいえ、旧帝大クラスなら選り好みしなければ
それなりの仕事は今も昔も得られる。

新氷河期で苦戦したくない、ゆとりと馬鹿にされたくなければ
あの若者はなぜ東大に入らないのでしょう?

311:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:09:46 z8c3fkhg
実感なき経済回復」。低迷する日本経済は、なかなか出口に達すること
ができません。もはや「輸出産業を中心とした日本の成長モデル」は
終わってしまったのでしょうか?
URLリンク(www.tv-tokyo.co.jp)

312:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:40:08 intBQ8a4
毎年のことでしょ。

313:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:58:00 o9dBrhGe
>>305
>ゆとり教育世代はみんな勉強家で平均が高い値にズレた可能性もあるし
そうだったらゆとりゆとり言われてないわ
確実に、平均(つまり同偏差値での学力)は下がってると思う。
今の偏差値53は、昔なら偏差値40台だろ。
20年前なら底辺大にも落ちるレベルの学力の奴が、今なら青山学院理工とかに入れてるということ

314:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:11:30 xGtdJwjv
「欠勤の連絡を親がしてくる」

本人がヤバくなっていると想像しないのか?

「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」

本人の意識いかんによっては非難できないが、就職・企業に
関する情報が限定したものしかもらえなかったと考えないのか?

「義務は果たさなくても主張だけはする」

その主張から仕事を楽にしたくないのか?
その前に与えられた権利をしっかり行使させているのか?

315:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:13:10 t0Q+bVLE
質の低い新入社員なんかより

質の低い経営者の方が激増してるだろ



316:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:26:20 7O0NGM7r
>どのような点を「ゆとり世代」だと感じたか尋ねると、「欠勤の連絡を親がしてくる」
>「『どこに就職したら良いのか教えてほしい』と言う人が多い」「義務は果たさなく
>ても主張だけはする」などの回答があった。

別にこんなことは問題じゃないと思うが。
問題は、労働者を物扱いし、労働者のやる気を削ぐことしかしなかった企業と
生徒のモラルを高めることのできない学校だ。
突然キレたりするのは、コミュニケーションの仕方と
マナーとチームプレイを知らない証拠だ。何らかの形で、誰か教えてやれよ。

317:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:01:42 vhOBPwty
>>316
大学で卒業研究の実質的な指導を教授の代わりにした事が
あります。
ゼミで卒論のために一緒に勉強しようといっても、無断で
ゼミを休んだり、担当のところを何もしてこなかったりと
いう事を何度もする学生が居て、うんざりしました。
色々な人がマナーの遵守をしつこく言ったのですが、
全く理解せずに卒業していきました。
大学4年の初めでは、教えるのは遅いです。

その学生は、何故か有名なIT系企業に採用されました。
不思議に思っていたら、研修期間中に地方に飛ばされたそうです。
私は大学と研究所にしか勤務した経験がないのでよく分かりませんが、
研修中に飛ばされるのは、民間企業では普通にある事ですか?

318:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:05:17 x+C/MDul
>>316
コミュニケーションの仕方がわからないなら、
教えてもらえるところに金を払って行けばいいのでは?

家庭以外にあるとも思えないけどね・・・

319:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:39:11 DBmmujfy
もう、学校と家庭の教育に期待する時代は終わったんだろう。
人事部門がリクナビ程度の情報で、「良い人材」が勝手に履歴書を送ってくるのを期待するのも間違い。
会社の研修で良く変化しそうな人とは、面接みたいな形骸化した対話ではなく、
もう少し人間性を見極められるように対話してみる努力が必要なんだろうな。
とは言っても、企業は限られた予算と人だから大変なんだよな。
と、落ちもなく・・・

320:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:40:51 SOw64HwX
研修中でも、地方に行く人はいる。
地方出身者で現地配属になりそうな人とか。

まぁ、ソレはともかく、それ以外にも。
ヤッパリ一人二人は地方で研修ってあるね。
地方だって、新人さんが欲しいのだから。

321:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:06:29 wTAwTXzJ
>>316
労働者って基本的に自分の労働力を賃金を対価に交換した者だし
会社は学校でもない。やる気なんてものは自分の問題だろ。

お前みたいなマナーもチームプレイも出来ない奴が毎年入ってくるんだぜ。

322:名刺は切らしておりまして
09/10/25 02:43:31 oSiG6L0S
ゆとり世代を感じた(キリッ
って感じた

323:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:15:03 9OQnfjQK
たしかに全体のレベルが低くなってんね。
一部の上澄みの連中以外は相当レベルが低いぞ。
大人だったら当たり前の字が読めない書けない、気の利いた言い回しや慣用句や
諺や比喩表現を知らない。
そして憶えようともしない。
だから会話していてイライラするんだが、こっちがなぜイライラしているのか、
その原因が自分にあることに思い至らない。
平たく言えばバカなんだが、バカはバカなりに努力してればまだいい。
最初から投げてる。自分自身を遠投してる。大遠投してる。諦めてる。
「わたしバカだから~」という意識が言葉の端々から滲み出ている。
はっきり言って使い物にならない。
しかしそれでもなんとかしなきゃならない。
そこでまた余計なエネルギーを費やしていちから教育しなきゃならないんだ。
時間と労力の無駄だ。
会社は学校じゃない。
社会に出たときにバカにされないように知識を貯えておけよ。


324:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:45:39 eV4i9tqE
俺は学生時代に

「しばしば」「わりかし」「穏便に」「言い得て妙」

などという言葉は時代遅れのじじいしか使わない、
というのをどこぞの講師か誰か等に聞いたことがあった。
(ひとりではない)

「しばしば」→「ときどき」
「わりかし」→「まあまあ」「ある程度は」
「穏便に」→「荒立てずに」
「言い得て妙」→使わない

こんなふうに言い換えたほうが年寄りっぽくならないのだという。

そいつらが頭おかしかったのはどうか知らないが、
言いまわしや慣用句にしても、「使える=年寄り」という
等式が成立するようになってしまえば、

特に、年齢を感じさせないほうが有利な立場なら、
意図的に使わないように、使わないように計らうように
なってしまうんじゃないだろうか。

かれこれ10年?15年?そのぐらい昔になると思う。
もちろん、今でも使ってる奴が多いのは間違いないが、
あの頃、んなこと話す奴が先人にいたのだから、今さら喚かれてもね・・・。

325:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:55:58 0C1HdfdQ
前回の氷河期→何でもやるから採用してください。
今回の氷河期→事務とか管理部門にしか行きたくない営業なんてしたくない。

とこの後に及んでえり好みしてるヤツが多いような。ちょうど世代的に企業の採用担当は
前回の氷河期世代がやってるのだから「ゆとり」と感じる人事担当が多いのは当たり前。

326:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:08:45 QzSgn02F
>>325
「何でもやる」だと派遣→ワープアに落ちて自己責任、というのが知れ渡ってきたからというのもあるだろうね。

327:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:12:03 0C1HdfdQ
>>326

そうかもだが、新卒は何でもやる数をこなしてこそ経験が出来て使い物になるもんだけど、
いきなりここしかしたくないではねぇ。国家公務員で言えば、国1採用受けてるヤツが国2の仕事しか
したくないと言ってるようなもん。ましてここしかしたくないならそれ相応の資格とか技能がある
というかと言えばそうでもないし>ゆとり学生

328:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:21:53 DkoNtNgj
舐めてるか、働かなくても食うに困らないか。
両方だろうね。ゆとりの親はかつて無いほど裕福だからな。

329:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:26:31 0C1HdfdQ
>>328

世間体があるからとりあえず就職というパターンが多いような。


330:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:33:27 MzU8+gH8
>>328
どんなに真面目に働いたって、生涯で親の半分も稼げないのは目に見えてるだろうしなぁ
やる気が出ないのも仕方ない気がする


331:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:36:30 0C1HdfdQ
>>330

かといって働かないと其の半分でさえ稼げない。やる気は個人の問題。
やる気がない人は最初から就職しなくてニートやフリーターでもしてればいい。


332:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:50:41 Wdxpt6fn
単に採用を控えるための理由じゃない?
本当に必要なら、文句は言わない。
バブル期の採用は、4年間ほとんど学校など行ってなくても単位さえあればOKってとこも多かった。
3年ほどの社内教育で、人はどうとでも変わる。
結局は、企業側の理由付けだと思うけどね。

333:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:42:27 0C1HdfdQ
>>332

今はそれほど人要らないからな、事務とかは派遣やシステム導入で代えが利く

334:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:49:40 d+9GSKUX
ゆとりはいらんが中国人は取るんだよ。そういうこった。

335:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:51:39 nYCFtXEm
まあどうでもいいけど新卒ニート大量発生確定だな。

日本の未来は明るい!

336:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:42:52 crd0ngic
>>335
今の学生はお前ら氷河期クズどもの悲惨さを見てるから謙虚ですよ
うちみたいな超零細でも今年は新卒1人取れそう

337:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:45:54 nYCFtXEm
>>336

いや、謙虚でもそれなりに人数あるもん。
零細で1人程度じゃやっぱ大量発生だな。

338:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:59:46 /lHSfSrb
>>337

新卒募集が1倍切ったのは2000年の一度だけ
しかも0.99倍だったからね
現行の経済状況はさすがに1倍をきるほどじゃないから
職種や会社をえり好みしなけりゃ大量発生って事にはならなさそう


339:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:00:53 sPPoYtVs
2000年だけが氷河期でいいよもう
大変大変って言っても何も変わらんよ

340:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:09:41 qeKhpRQn
           ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」という
    /   ⌒(__人__)⌒ \   山本56の言葉も残っている。
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´    伊藤 博之     ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
URLリンク(president.jp.reuters.com)

341:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:11:05 iLyryQQW
人を取れないのを
来るほうがゆとりだって言い訳してるに過ぎないのよ会社もw

342:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:16:00 NdhgOw20
>>298
まぁ、1960年代生まれは90年代末にクビをガンガン切られた世代でもあるけどな
パソナルームもだいたいこの辺

343:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:20:28 NdhgOw20
>>327
>いきなりここしかしたくないではねぇ。


しかし、派遣の経験を積んでも派遣にしかなれないのも事実

344:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:41:15 fV2ngyoC
>>324
俺は30代だけど「言い得て妙」以外は日常的に仕事で使うけどな。
ラングとパロールが生活の中でずれていくのはいつの時代でも
あることだけれども、ラングを知らずにパロールだけってのは馬鹿だろ。

>>340の「いまどきの若い者はとはばかるべきことは申すまじく候」
と言う年長者側の戒めがあるとすれば、若輩側でも「今さら喚かれてもね・・・。」
と言い出すのは無意味な事だと思う。

流通してるのは言葉なんだから判らない奴が駄目。

345:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:47:34 jOTndA+6
プログラムと比較しちゃいけませんが
凝った言い回しや気の利いた台詞って派遣の方に依頼するときなんか
間違いのもとのような気がしますけどね

それと、日本企業じゃなくて海外企業の話になっちゃいますが
CEOの演説なんか単純な言い回しなんだけど味がある英語ですよ
目指すのはそういう方向なんじゃないかと思いますね、日本語であっても

346:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:00:46 /x1lsDA3
現代化カリキュラム世代以外はみんな「ゆとり」だよ。団塊も今年の新卒も同じですわ。

347:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:10:56 G7RVrhQj
>>88
本質が変わらないのにどうして表面的にこうも違うんだと思う?

348:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:11:46 SgWnuoVj
>>347
時代が変わるからだろ

349:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:17:24 G7RVrhQj
>>206
あっゆとりのよく言うせりふだ!

350:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:20:41 G7RVrhQj
>>225
言葉遣いが常識的、お客様に謝罪の手紙を書くことが出来るレベルの文章力がある
間違っても「普通に~~なんですよねー」とか言わない

上の人に恐縮(した素振りを見せること)ができる

言われた事をやる(間違っててもやれとは言わない、間違ってると思うなら反論してよし)
やりたくないとか気が乗らないとか自分の仕事じゃないとか言わない(お前の仕事だ)

「己」が金を貰うために仕事していると言う意識がある
お母さんお父さんに言われたから仕事をしているわけではない

死ね

351:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:23:33 G7RVrhQj
>>348
違うよ
時代のせいにするほうが恥ずかしいことに気付かないこともゆとりだ

要するに自分がどうあるべきかが分かってないんだよゆとりは
新人だから上から教わらなければいけない、
上の指示(無理な指示は論外だけど)に従わなければいけない、
まだ社会人として未熟なんだから分を弁えなければいけない、
と言う自意識が異様に低い
ネットで元気に大暴れしてるから、実社会ですらお殿様だ

昔っから誰でも今のゆとりと同じようなこと考えてたし「やりたくねぇー」とか思ってたけど
やらなきゃ仕方がないしそれを社会で求められてるからやってただけ
本質は変わってないけど、今の人間は本質で勝負しすぎ

誰でも特別なオンリーワンのつもりなんだろうねえ

352:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:25:56 tFALChM8
ゆとり BAKA

353:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:30:41 jOTndA+6
>>350
あの、渉外役の話を
ヤクザみたいな世界を新卒にもってくのはいきなり障害になれと言ってるようなもんではないかと

354:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:31:42 G7RVrhQj
>>353
障害って?

355:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:33:37 tFALChM8
団塊ジュニア いい! !




356:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:34:50 jOTndA+6
>>354
ね、ちょっと凝った言い方するとコレなので止めましょうと言ったのですよ


357:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:35:05 G7RVrhQj
もしかして渉外の打ち間違い?
いやお前、>>350の内容って俺ら普通に新人のころからやってただろ…
求められてたし

仮に「お客様に謝罪の手紙を書くことが出来るレベルの文章力がある」が無茶だと思うなら
他のはできるよな?できるようなことなんだよ20年くらい生きてりゃあ普通は

358:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:35:23 SgWnuoVj
>>351
ID真っ赤にしてるのはとても恥ずかしいことですよ

359:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:36:48 G7RVrhQj
>>358
そう、そこなんだ
ゆとりはすぐに「まっかですよ」と言う
その実、内容は

348 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 19:11:46 ID:SgWnuoVj
>>347
時代が変わるからだろ

358 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2009/10/25(日) 19:35:23 ID:SgWnuoVj
>>351
ID真っ赤にしてるのはとても恥ずかしいことですよ

と言う内容の無い書き込み
「必死になるのは恥ずかしい」「他人の恥ずかしいところを指摘して批判して傍観することが格好のついたスタイル」だと
そう思い込んでいることこそが、仕事を真面目にやってくれない要因なんだよ


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