09/10/25 15:03:57 OlZ0Delm
>544
長々書いているが、利権談合なんてどこの自治体も同じだったから
今さらそんな事言ってもしょうがない
547:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:19:10 A01a+AMd
>>544
神戸市なり兵庫県がやるなら少なくとも国からの財源委譲が必要だな。
しかし神戸空港の拡張は、後背人口の多さとポスト伊丹として
関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。
関空への投資はすでに錯誤状態だし、神戸空港への投資なら意味ある。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:35:28 5ASTy4fK
>>541
>いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど
>短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ？
泉州沖推進派がつくってよいというから神戸は神戸沖空港をつくった。
それをエゴというのはどういう理屈だ？
もともと泉州推進派は関空が需要低迷で困るということは頭になかった。
こんな構想を練ってた頭で空港も計画してたんだからな。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
だから伊丹の存続もあったわけだが、いざ開港してみると需要がない。
予定どおり神戸空港を建設しようとすると神戸をエゴ呼ばわりし
関空二期は需要もないのに「予定ですから」と強行したのはおまえたち。
あと神戸空港の規模が小さくなった真相はこれだ。↓
存続協定、存続協定というがその中味は、
「伊丹の関空開港後廃港の予定を変更し、永続させることを国と１１市協とが協定した」
というものではない。
協定の本文をじっくり読むがいい。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
伊丹の扱いは当初、
・ 関空開港後と同時に廃港
（別文書で運輸省は伊丹廃港を前提に関空建設と言ったのであって、廃港を約束したものではないとし、
将来の変更の余地を残したが、世論で則廃止として扱われていることを敢えて否定せず）
・ 騒音の改善や需要の予想外の伸びもあるので、将来廃止が前提であるものの当分の間残す方向に変わる。
・ 第３種空港としての神戸空港案が提出される。時期不定ながら将来伊丹は廃止されるのだから、神戸が
それに代わる国内基幹空港案というもの。
・ 国は神戸が基幹空港になればやがて海外便も認めざるを得なくなる、市場が空港規模拡大を求め、やがて
国主導の関空が 立地にまさる神戸市主体の空港に圧倒されてしまうと考えた。
・ それではまずいと伊丹は将来も廃止になんかしないよとしたのがこの協定。
「国内基幹空港伊丹の廃止はないんだから、神戸はせいぜい地方空港仕様でないと許可しません」と。
ところが、協定の中味を読めば本当は永続の約束なんて全然してないんだな。
「将来伊丹を廃港すると言ってまいりましたが、国として以下の内容で騒音問題解決に向け努力しますので、
存続することをお許しください、後になって伊丹は廃港の約束だろなどとは言わないでください」
というものでしかない。それを存続と読ませたのは神戸空港対策のため。
そもそも１１市協は空港周辺の騒音問題解決のための団体であり、廃港がその騒音の解決になるから
「廃港しないことについて」１１市協に断りはいるだろう。しかし、今後とも「存続させることについて」なんで
広域利用施設の空港が近所を特別扱いする必要がある？
549:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:36:31 2uZ6k9y+
>>541-542
ID:RT4y5Rwr＝泉ズリア
相変わらず日本語が下手だし、連投大好きですよねｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:40:57 SQnOEfKA
ってかビジネス板なのにお国自慢みたいだな。
お国厨はお国自慢板へ
南海電鉄会長なんだからこう言うのは当たり前ってわからないかな、ビジネス板なのに
民間企業である南海電鉄が南海電鉄の利益優先するのは当たり前だし、阪神なんば線開通により阪神間から難波でラピート客が増えて欲しいと思うのも当たり前だよな。
じゃあ、何て言えばいいの？
551:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:42:02 RT4y5Rwr
>>546
これ読むと面白いよ。神戸市の利権談合が全国どこの自治体より酷いというのが分かる。
大阪は圧倒的に財界が強い。京都は宗教、財界、行政がほどよく分散しているのに対し
神戸は保守的な財界と行政が他を排除して推し進める行政。神戸の保守性は京都とかとは比べ物にならない。
一兆円かけて作った市営空港に固執する理由。反対論を出すと「あいつは大阪の回し者」排除する異常な体質神戸。
その底にあるのは強烈な大阪コンプレックス。とかいろいろ書いてあるよ。
どう見ても神戸空港建設はエゴです。エゴを大阪だとか摩り替えてる時点でやっぱり…と思う。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
神戸・都市経営の崩壊―いつまで山を削り海を埋め立て続けるのか
>>547
>後背人口の多さとポスト伊丹として
>関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。
だから地元のエゴはもういいって
552:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:42:04 i7+v5In7
大阪がビジョン示したって？
笑わせるなww
橋下になる前の数十年間、どれだけ関西の他の地域に迷惑をかけてきたんだよ
京都も神戸が辛うじて北九州市のようにならなかったのは、大阪の支配から逃げ回った努力の賜物ですがな
553:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:42:38 oYj4AB7t
【トップインタビュー】「ＰＨＰ総合研究所」代表取締役社長 江口克彦氏（８）
[直撃インタビュー]
2009年10月08日 08:00 更新
地域主権型道州制に向けて 九州の若い力に期待
グローバル・インフラ
―日韓トンネルやハブ空港などの、道州制を導入することで実現するインフラの可能性について、もう少し具体的にお教えください。
江口：私は、日韓トンネルは良い発想だと思いますが、福岡一県だけで取り組んでもダメです。その前提に道州制があって、
九州全体がひとつのまとまった広域行政のなかで日韓トンネルに取り組んでいく。
そして、熊本に仁川国際空港の２倍規模のハブ空港をつくれば、東アジアにおいて九州は中心地になれます。
私は、日本に空港は九州、名古屋、東京、北海道の４カ所にあれば十分だと考えています。
関西は不要です。
関西空港には自衛隊あるいは米軍基地をつくり、飛行機に乗るときは名古屋まで行けばいい。
しかも、ＪＲ東海が2025年までに東京―名古屋間にリニアモーターカーを通すという話がありますから、リニアを大阪まで伸ばせば30分で名古屋に行けます。
そうした観点から見ると、九州は道州制で受けるメリットは大きいと思います。九州がひとつになり拠点づくりをし、
日韓トンネルを通せれば、自動車でヨーロッパまで行けてしまうということです。シルクロードがあったぐらいですから。
そういう道を作るということは、九州を国際的に高めるだけではありません。そのルート上にイラクやアフガニスタンがありますが、
日本からヨーロッパにつながる道をつくれば、国際交流が活発化するなかで紛争を終わらせるような国際的な動きも出てくるでしょう。
このように、いろいろな効果が期待できます。
やはり九州全体はひとつという枠組みのもと、県ごとに別々という考え方は過去のこととして、ぜひ日韓トンネルについて、あきらめず考え続けてほしいです。
―これからは、私たちのような若い世代がそうしたことを真剣に考えていく必要があります。
江口：私は若い人たちに「あなたたちが中心になって、政治や日本の将来についてきちんと考えなければならない。
年寄りにばかり考えさせてはいけない。私たちの世代に考えさせていてはダメだ」と説いています。
我々の世代があと20年生きていられるかというと、その可能性はほとんどありませんから。
554:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:43:57 i7+v5In7
>551
お前さあ、この数十年の大阪市や大阪府の呆れるほどの無駄なハコモノ行政は無視ですか？
555:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:44:35 SQnOEfKA
>>552
爺さんよビジネス板ってのがわからないか？
お国自慢板があるのになぁ
556:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:45:36 SQnOEfKA
>>554
そんなもの何処の自治体でも作ってるってわからないかWW
557:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:48:13 silubbQ6
羽田も成田も関空もセントレアもハブ空港かW
ハブ空港なんて、地元の意向じゃなく
国策でつくるもんじゃろ
558:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:48:28 hDSqlxC9
>>482
あえて亀だが、まさにそうなんだよ。
泉州に空港は確かに必要だった。でも地方空港で十分だった。
「関西全域の希望」だったはずの関空が開港してみれば、
大阪市内北半分から北の近畿住民は、よほどのやむを得ない必要性が無い限り、
そもそも「関空に寄り付かない」という実態が明らかになった。
これが誰の目にも明らかになった、９０年代半ばの時点で、
関空の拡張工事=二期工事は、中止すべきだったんだ。
何度も繰り返す。伊丹の代替を考えるなら、神戸の位置しかあり得ない。
伊丹の代替に関空が座るというのは、そもそも地理的条件に反する。
「近畿北半分」の空港として、伊丹と神戸をどう使い分けるか。
１つに絞るのか、並立して住み分けるのか。住み分けるとしたらどうするのか。
これが、大阪市以北の近畿主要部の航空政策の主眼になるはず。
関空は、近畿の南半分しか守備範囲にならない。全く別の地方の空港と考えたほうがいい。
559:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:48:38 nG67ozft
>554
大阪人の頭の中は橋下、平松体制以前の行政は無かった事になってますから
ノックとか関とか選んできた連中が良く言うよと、笑って見ていればよろしい
560:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:50:05 nG67ozft
>556
その中でも大阪は酷すぎたって事でしょ
561:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:50:39 SQnOEfKA
>>559
だからさビジネス板ならそれなりのレベルのレス付けろよ、糞ガキがW
562:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:52:40 nG67ozft
>561
自分の書き込みを見てからいいなさい
563:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:56:00 SQnOEfKA
>>562
南海電鉄会長がじゃあ何て言えばいいのかなW
自社の利益優先で発言するのは当然だよな。
資本主義の鉄則もわからずノックとか言う君に言われてもなぁ
564:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:59:38 RT4y5Rwr
>>554
神戸市の山の中にあるハコモノはなんですか？
大阪府や市のハコモノは整理が進んでいますけど。
>>553
>関西空港には自衛隊あるいは米軍基地をつくり、飛行機に乗るときは名古屋まで行けばいい。
名古屋が関空まで行けばいい。リニアが新大阪まで開通するころには
関空リニアができて、名古屋駅から直接リニアで関空までいけるようになるんだけど…
関西から名古屋まで行けばいいって便がまったく飛んで無いじゃん。
つか関西から名古屋って視野が狭いな。名古屋って関西の辺境だし
位置的に国際空港なんか無駄。中部を米軍基地にすれば太平洋にすぐ出れるし、日本のまぁ中央なんで使い勝手よさそうだけど
旅客ではまったく不便。江口克彦ってこいつ民間シンクタンクの研究所長か？ｗ
誰でもなれそうだな。こいつ名古屋出身か。こういう地域エゴが強そうなやつは極力排除したほうが良い。
565:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:59:47 EvxeBfvh
>>563に激しく同意
関西経済同友会の幹事が、自社（南海電気鉄道）の利益優先で発言するのは当然です。
566:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:01:41 5+TUtCty
結局、関空の立地が悪すぎるのと
伊丹、神戸の立地が微妙に便利だから問題なんだよな
まあ、成田と羽田も同じ問題を抱えているが、あちらは利用客が多いから目立たないだけで
567:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:06:15 5+TUtCty
>565
それこそがエゴですw
568:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:09:24 SQnOEfKA
>>567
エゴってなんだ？
企業のトップが自社の利益優先するのは当たり前の事だろW
ビジネス板だよ、資本主義の鉄則ぐらい理解しろよ。
何が悪いのかな？
自社の利益損なえば株主に吊し上げ食らうのに
569:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:10:41 RT4y5Rwr
>>567
エゴじゃないよｗ俺は伊丹空港周辺に住んでるけど
伊丹空港廃止して関空に集中すべきだと思ってるもんｗ
だいたいりんくうタウン周辺に>>548のような高層ビル街出現させるのを快く思わないんだろ。
埋め立ては神戸市最大の利権産業だからな。海上空港に固執する理由が分かりやすいほどよく分かる。
神戸は埋め立てし続けないと町の雇用が無くなるんだよなｗ
いったん空港拒否したのに再び建設推進になったのは逃がした獲物の大きさに気づいたからｗそれだけ
570:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:12:50 WV+JJc4+
尼沖のフェニックスの上だったら一番良かったのにな！
今更遅いか
571:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:13:05 5+TUtCty
>568
彼は関西経済同友会幹事ですよ
出身企業に肩入れするのはエゴじゃないの？
572:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:14:12 f2YqxZty
＞「神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」
「神戸」と「痛み」が逆じゃないか？
「痛み」のような騒音寄生で無駄ガネ使っている空港は即廃止だろ。
そもそも、「痛み」を廃止する条件で関空作ったんだし。いまさら、いやだなんて
わがままを許すな。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:14:50 SQnOEfKA
>>570
もう、無理だあそこは今やパナソニックのプラズマパネルの牙城だから。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:15:12 euDZ+QLq
>>570
尼も反対、神戸も反対してもたんやから、今のじじばばが
先見性なかったわけで、しゃーないなー。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:17:01 SQnOEfKA
>>571
いやいや、立場っても最優先は自社の利益だろ、当たり前の事。
俺がその立場でも同じ発言してるよ。
576:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:17:52 hDSqlxC9
>>542
おまえは一体どこの脳内大阪市に暮らしているんだ？
ｇｄｇｄ極まるのは大阪のほうだよ。
神戸は、震災から１０年たって、ようやく株式会社神戸市の成功体験から
ゆっくり抜け出しつつあって、身の丈にあった運営に切り替えているんだがな。
まあ、ポーアイを切り売りしたり、ぼちぼち遺産整理をやっているところなんで、
全く地味だけどな。
大阪は、未だに「偉大なる南港開発、北港開発」をやっていて、
全然反省の色も無い。府のコンサルと称する人物が、
「大阪は西に発展するのが歴史的使命なのだ！」と声を張り上げていて、
こりゃ新喜劇よりよほど面白いと笑ってしまった。ありゃ新興宗教の演説だよ。
つうか、阪神大震災という大災害をもってしても、
小林一三以来の、「富裕連中の住宅地は兵庫県へ」というトレンドを
全く止められていないのが、致命的体たらくなんだがな。
住宅地としての高ステータス地域は、結局、激甚災害地域の阪神間に戻ってしまった。
上町台地は相変わらず下町風情のまま。堺方面の住宅地の格に至っては、
全く改善の気配すらなかった。
577:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:18:13 5+TUtCty
>575
だったら、神戸市が神戸空港存続を願うのも当然の事
ついでに、神戸の市営空港が南海に文句言われる筋合いが無いのも当然の事でしょ
578:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:18:51 RT4y5Rwr
冷静に考えたら関西のハブ空港は関空しかなりえないからｗ
伊丹も神戸も拡張無理だし。伊丹なんか夜間飛行だめな時点で
廃止にすべき
579:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:20:50 SQnOEfKA
>>577
当然だけどね、ただ市長の場合民意を優先にすべきだよね？
580:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:23:56 nmGSI6ab
>579
まあ、いくら反対署名が多かったとはいえども、
前回、前々回と空港推進派の市長が選挙で勝ってる
（恐らく今回も）
選挙＞反対署名なのは民主主義の原則でしょ
581:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:29:31 SQnOEfKA
>>580
いや、反対派が二分したからなぁ～
まあ、それは置いておいてじゃあ、南海電鉄会長がラピートの客増やしたいが故にこう言うのは理解できるの？
阪神電鉄のなんば線開通後、難波でラピート乗り継ぎ客狙う上で神戸空港が邪魔と思ってるんだよなぁ。恐らく
582:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:29:51 euDZ+QLq
>>573
でもパナのプラズマ第二工場は建てたものの
稼働できずに、内定者も取り消し。尼も大変。
583:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:32:47 RT4y5Rwr
>>576
ん？大阪湾岸開発か「テクノポート大阪計画」はこの間終了宣言が出されたよｗ
そこに橋下が府庁移転を言って今また注目を浴びている。
大阪府民の8割9割は府庁なんか南港に言って結構と世論調査で出てるのよ。
それに阪急は今、大阪に投資をし大阪に近い西宮尼崎茨木箕面高槻に投資をしている。
神戸は阪急ですら見捨てられがち。三宮駅なんか見たら分かる。
震災で崩れきった駅舎をそのまま放置してるし。阪急百貨店も撤退したしな…
584:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:34:51 Rzrs71rD
>>580
でも、それは昔の考えで、地元優先の小さな考え
ハブ空港化の話なんて、一般市民は知らなかったし
その間に韓国や中国に地位を取られていることなんて知らなかったでそ
今だと、関空のハブ化に賛成の人のほうが多くなるんじゃね？
585:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:36:12 euDZ+QLq
>>583
三宮駅建替が進まないのは、阪急に余裕がないのに加えて、
神戸市営地下鉄へ乗り入れしたくて、市ともめてるからもあるよ。
586:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:39:38 RT4y5Rwr
>>585
なんで地下鉄乗り入れしたくないの？
梅田に人が流れるからか？阪急に余裕がないから神戸にまわす金は無いのよ…
だから簡単に収益を上げれる都心からって事か。
神戸は昔と違ってホントネタが無くなったよな。ＫＡＮＳＡＩウォーカーの９割は大阪の新スポットだし。
587:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:39:50 hJhTTNxt
>>553
＞愛知県名古屋市生まれ。愛知県立瑞陵高等学校卒業
意味ない発言もってきたな
588:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:40:46 SQnOEfKA
>>585
阪急に余裕が無いのではなく梅田に投資を集中させてる、余裕が無いなら百貨店や上のビルの建て替えや阪神百貨店と新阪急ビルの建て替えしないよ。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:41:30 Yh0x93hx
利用者の人数とかを考えると、神戸を大きくして、
関空と伊丹を廃止にしたほうがよくね。＠東京
590:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:42:04 nmGSI6ab
ID : RT4y5Rwr
尼キチまだ生きてたのか
591:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:45:10 SQnOEfKA
>>589
まず、関空と伊丹で3200万人の利用者がいるのにアクセス鉄道がポートライナーしか無い神戸空港がどう賄うのか教えて？それから、関西を訪れる客の殆どが大阪と京都が目的
京都への直通列車が無いうえに乗り換えを要する神戸空港がどういいのか教えて？
592:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:45:17 QcvXbHpR
尼キチが出てきたので、以後、糞スレ化決定
593:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:45:37 RT4y5Rwr
成田廃止にした方がよくね。
594:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:48:46 hJhTTNxt
>>593
伊丹は廃港でいい。
成田も国際空港じゃなくていい
595:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:49:34 hDSqlxC9
>>583
その橋下の「府庁移転による南港開発の復活」のときの、
目を疑うビデオが、俺が書いたコンサル様のご発言だよ。
かなりまろやかに書いたわけで、もっと凄まじいことを言っていた。
確か、「大阪は西に発展しなければ未来は無い」だったと思う。
この西というのは、中国に目を向けろという意味ではなく、
西側の埋立地をどんどん開発しろという意味。
阪急については、「繁華街開発」は、戦前の昔から「梅田一極集中」だよ。
というのは、阪急は巨大商業施設を建てる手法の一点張りなので、
中小路面店好きの神戸の買い物文化と反りが合わない。
阪急も分かっているので、昔から、神戸の開発はあまり乗り気じゃない。
阪神間に住ませて、梅田で買い物をさせるというのが、阪急の１００年来の手法。
この戦略の割を食ったのは、他でも無い大阪の淀川（大川）以南の地。
中上層階級が抜け、芸人とＤＱＮが残るイメージが染み付いてしまった。
596:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:50:49 QcvXbHpR
>595
尼キチにマジレス、御苦労さん
疲れるだけだからやめとけ
597:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:54:28 7CDrDUff
>>594
成田は国内便では遠すぎで無理。国際と貨物しか無い。
それに羽田だけでは関東の需要を捌けないので成田は必要。
598:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:55:03 2F5KLXjQ
利用者の人数とかを考えると、神戸は廃港だよ。
599:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:57:57 RT4y5Rwr
>>595
でも梅田だって茶屋町のあたりに路面店が増えてきてるし
階級層って言ったって天王寺や上本町の地価って
神戸や芦屋よりぐーんと上になってるよｗ
昔は芦屋の地価＞＞＞＞新大阪周辺だったのに
今は新大阪になってきてるし、やっぱイメージばっかりで無理してる芦屋や神戸はちょっとなぁ…
頭なんか西の方に行くと地価なんか詐欺だと思うよ。
600:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:58:12 wDePynua
成田→国内外貨物 羽田→国外人
関空→国内外人貨物 伊丹→廃止→宅地造成 神戸→廃止
静岡、茨城、松本、秋田、福島→廃止
601:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:00:40 SQnOEfKA
つ～か、関西圏の半分しか需要が無いのに中部・小牧・静岡とあるのにこちらは何も騒がないマスゴミってW
602:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:03:00 eTFrLEh3
もう大阪は自力で好きなよーにやって
603:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:03:58 wDePynua
>>601
小牧は民間撤退じゃないか
604:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:04:42 Txce4cU2
関西は最も重要な地域だから、空港は3つでは足らない。
あと、7つは必要。
605:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:07:28 SQnOEfKA
>>603
旅客便飛ばしてるよ、日本航空が小牧にシフト気味だし
606:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:08:16 wDePynua
>>604
馬鹿マルチ氏ね。
しかもつまんない。
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/10/25(日) 16:48:06 ID:Txce4cU2
関西は最も重要な地域だから、空港は3つでは足らない。
あと、7つは必要。
607:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:10:52 yzkHdt+t
先入観は恐ろしい。
実際中央区から関空に車で移動するのは30分程度しかかからないので伊丹に行くのと大差ない。しかも高速が渋滞しないので早めに出発する必要もない。
関空-神戸も渋滞のない湾岸でつながってる訳で、関空-伊丹と比べても移動時間は同じ位。
梅田あたりからの電車の移動をしやすくして、関空に集約するべき。
伊丹はどう理屈をこねまわしても無理。いずれリニアにもっていかれるんだし、この際廃港にして土地の有効活用に踏み切るしか無いだろ。
そもそも日本全体がカリフォルニア1州と同じ大きさしかないのに飛行場作り過ぎ。神戸は赤字で身動きできなくなる前に、セスナとか小型機のパイロット養成学校作って世界中から生徒集めるとか、用途を見直す必要あるんじゃないか。
608:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:11:05 3ls+fx4j
空港が必要とか 言ってる馬鹿 搭乗率知ってるのか？？赤字続きだから
いらないと 言ってるんだ。空港の離着料と 税金無料なら 乗り入れ考えてやるよ
609:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:16:06 SQnOEfKA
>>608
空港のせい空港のせいと人のせい人のせいにして日本のエアラインを甘やかした結果が危機感無く瀕死なのに高コスト体質改めない
その沢山の空港に日本のエアラインは無理なのに至る所の空港に大韓航空やアシアナが居るのは何故かわかるよな？
610:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:16:13 7CDrDUff
中央区だと30分くらいなのか、関空まで。
梅田の阪急バスのターミナルのとこから45分で着いたから十分近いよな。
611:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/25 17:17:07 Ew4NDfL4
日本の航空会社が>>608みたいな考え方だから、ハブ空港なんて絶対に作れない。
612:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:17:29 QmtGS9rG
神戸空港ｗ ← 正直、わざわざ神戸まで言って飛行機に乗ろうとは思わん
関西空港ｗ ← 正直、わざわざ和歌山って揶揄される所まで言って飛行機に乗ろうとは思わん
伊丹空港 ← 近くて便利、最高！
613:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:18:32 SQnOEfKA
>>608
それと、日本のエアラインも大韓航空やアシアナも同じ条件だよな、それなのに悠々と飛ばせてる大韓航空やアシアナ航空は何故かわかるよな？
614:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:19:28 euDZ+QLq
>>586
新神戸直通列車が減るのは困ると神戸市。
>>588
言い換えればその梅田の再開発で余裕がないんよ。元阪神の資産を売ったり例の
負債を減らす努力をどれだけしたことか。負債の元はご存じでしょ？
で、この不景気で新築、増床して、数年後はどうなるかわからんねぇ。
競合他社もその問題では同じだけどね。
615:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:26:12 /Xnytwey
>>607
さすがはズリさんだ！
616:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:33:02 f6RiU61z
唯一関西が復興できる道は
ダイハツと園田競馬場を移転もしくは廃止させて周辺住民も
一部移動させて伊丹空港を拡張延伸する。（斜めにずらす）
そして存続を希望する周辺住民は２４時間発着を認める。
（周辺の市が責任を持って説得）
その後、関空は廃止でOK
617:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:35:29 ACwe3bcc
>>597
完全に無理ではないがな。
一応成田周辺の住民分の需要はある。（千葉ＮＴとか）
関空が和歌山北部の需要を満たすのと同じで。
618:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:37:19 Qt2nuh8k
>南海電気鉄道会長
いわずもがな
619:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:40:07 Rg31JLyR
ハブ空港にしたければまず関西国際航空を設立しろよ
620:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:43:32 O/PJaKgM
南海電気鉄道会長ｗ
621:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:44:13 cnNSGWwt
伊丹廃止、関空統合について大いなる疑問。
伊丹の全日本整備工場、JALエクスプレス本社等も関空島に移転できるのだろうか？
622:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:46:04 q2HyD2k9
関空がハブになるかどうかはしらんが、神戸は確実にいらない
623:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/25 17:46:39 Ew4NDfL4
>>621
んなもん適当な地方空港に併設しとけよ。
わざわざコストのかかる都市部や人工島に置く方が間違ってる。
624:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:46:58 xbFYrqiq
関空2期島を売却してリニア建設費用を作ればいい。
そこに数十年契約で英語特区やカジノなんかを作ればいいと思うな。
インチョンのように、空港敷地内にゴルフ場を作り、
儲けを出してから空港施設にするってのもアリだと思う。
滑走路1本でも余裕で年間発着20万回越えできるんだし。
625:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:50:13 FyVN3nYh
神戸はさ、飛行機で地固めしてもらったと思ってさ、港に転用しましょう。
まだ、傷は浅いし。
しかし、日本人がこんなにばかだと思わなかった。
やっぱり政治に興味がない国民性が国を滅ぼしたな。
626:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:50:50 7wjunQlF
＜関西３空港、乗降客数＞
１位 伊丹空港 １５３８万人
２位 関西空港 １５０９万人
・
・
・
・
・
・
・
・
・
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・
・
・
・
・
・
・
・
・
最下位 神戸空港 ２５７万人
627:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:53:09 YY1vY6ez
>>624
余裕じゃねえだろ
伊丹を存続させたいなら拡張のために率先して周辺の住人追い出すことも主張しろよ
それをしないから関空を優先しようと言ってる
628:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:53:50 SQnOEfKA
>>619
いや、既に大韓航空とアシアナ航空が有効活用してくれてますよ。
ってのは置いておいて関空元社長だった村山氏が関西航空作りたいとか言ってたから期待してる。
629:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:59:48 WMsbKFiS
>>71
強風の時は飛行機も飛んでないし
空港島にはホテルも２４時間マンガ喫茶も
あるし、ロビーは広いし何が問題なのかね。
さっさと伊丹廃止しろよ。
630:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:09:46 SQnOEfKA
この冬ダイヤで大韓航空とアシアナ航空と済州航空で33便増やしてくれたからなぁ～
日本航空さえ無ければなぁ
全日空も7便増やしてくれたしなぁ（大連）
631:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:10:38 WV+JJc4+
>>616 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/25(日) 17:33:02 ID:f6RiU61z
>唯一関西が復興できる道は
ダイハツと園田競馬場を移転もしくは廃止させて周辺住民も
一部移動させて伊丹空港を拡張延伸する。（斜めにずらす）
そして存続を希望する周辺住民は２４時間発着を認める。
（周辺の市が責任を持って説得）
その後、関空は廃止でOK
それ俺も考えていた。
伊丹は超便利だしね。
今よりアクセスを充実させてＪＲ伊丹からの路面電車や大阪からの直通モノレールの設置。
１７６イナロク沿いにも何か交通アクセスを乗せれば更に便利だ。
近くに千僧の大駐屯地があるけど拡幅したら空自も呼んで自衛隊と共同使用でもいいんじゃないか。
とにかくあの立地を手放す意義は見出せないよ
632:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:15:59 wDePynua
>>631
自衛隊と共用するなら国際線は諦めてもらうよ。
保全が大変すぎる・・・。
633:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:16:07 /Xnytwey
>>627 >>629
さすがはズリさんだ！
634:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:20:42 RN5LX+Mz
案外、関空を縮小するのが一番効果的だったりして
635:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:21:37 EKUmE8ms
伊丹を拡張すればいいと言っている人もいるが
出来る分けないのが現状なのにね
てか、梅田から距離が近いだけで乗り換えとかあってあまりに便利じゃないし
636:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:23:15 /Xnytwey
>>635
さすがはズリさんだ！
637:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:24:34 SQnOEfKA
>>634
そうすると大韓航空やアシアナ航空さんに申し訳ない
638:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:28:47 sgJ9/Kvl
神戸は神戸株式会社で独自に頑張ってもらう。
伊丹は廃港をちらつかせて、どうにもならんかったら関空であきらめる。
関空は場所が悪すぎるが。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:29:25 RN5LX+Mz
>>637
別に航空会社のために空港を運営する必要はない
朝鮮航空会社もそれぞれの経営判断で関空に乗り入れてるわけで、関空のために航空会社やってるわけじゃない。
伊丹も神戸もそれぞれ問題あるけど、一番問題なのは常に関空なんで関空自身が何か手を打たないと何も解決しない
640:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:30:23 hDSqlxC9
>>599
上町台地の地価は、芦屋の山の上より高くて当たり前だｗ
立地の利便性にどれだけの差があると思っているんだ。
２０世紀後半の差が、あまりに基地街めいていたんだよ。
まあ、阪神間の住宅街は、富裕住民の高齢化と共にゆっくり「山を下りる」傾向で、
かつてはステータス中のステータスだった芦屋の山上は、
今ではそんなに地価は狂乱していない。
高齢化と相続で、かつてより供給が増えているからな。
それから、茶屋町の路面店（爆笑）だぞ。
近くにいる若い女に、
「茶屋町の通りは、オサレをして歩く気になる場所かどうか」を聞いてみろ。
こいつは馬鹿なんじゃないかと、失笑されるのがオチだ。
この、「ストリート（街路）にまったくブランド力が付かない」不思議さこそが、
梅田という繁華街の、世界に唯一無二の特徴でもある。
まさに、阪急東宝が、徹頭徹尾、巨大百貨店＆映画館の、ハコモノ屋であって、
ハコモノの開発に特化した特殊なデベであることの帰結だ。
そして、これは神戸中心街とは、なんとも反りが合わない。
バブルで魔がさしてしまい、進出してしまったハーバーランドでひどい目にあった。
641:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:33:04 SQnOEfKA
今回は関空が問題ってより日本航空の体質が問題なだけなのにマスゴミは関空叩きするから洗脳されるんだろな。
大韓航空とアシアナ航空と済州航空で33便増とかコンチネンタルや全日空も再開したりしてるわけだからなぁ～
しかも、日本航空は成田からも8路線ほど撤退する上に中部からも20便殆ど減らしてるわけだからなぁ～
日本航空さえ無ければな関空は大幅増なわけだからな
642:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:34:26 GyMzrJnt
関空不便すぎ
関空に着陸した飛行機をそのまま梅田まで走らせてくれ
でっかい道路作ってさ
643:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:42:13 SQnOEfKA
日本航空は成田からも40便以上減らすがその枠は当然返上させろよ。
644:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:59:34 2F5KLXjQ
伊丹、神戸空港利権者必死過ぎて、笑ろた。
645:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:06:53 cBWIH9Vn
>>643 コリャに持ってかれるぞｗ
646:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:12:40 qH4dLv2m
伊丹：そのまま
神戸：関空分を追加
関空：沖縄の米軍基地移転＋厚木の米軍基地移転
羽田：厚木エリアの飛行可能空域拡大でハブ化強調
(国内⇔ユーラシア)
成田：ハブ化(国内⇔ユーラシア以外)
647:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:18:05 OkLB5z11
>>646
それいいと思うな
俺は紛れもない泉州人だが、関空快速やはるかで阪和線が遅れるのが
許せんのだ
飛行機なんか年数度しか乗らへんし空港はどうでもいい
648:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:22:05 J8YgRjbP
いらねぇんだよ伊丹は、ほんとゴミだな大阪は…
649:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:22:55 IuOfjNi4
神戸廃止はスカイマークにとって死活問題だからそう簡単進む話でもない実際問題としては
スカイマークの発着枠の保証と施設や設備を関空なり伊丹に担保できるかといえばそれもかなり厳しい話
650:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:37:00 W7jtmO7I
じゃあ、神戸市民とスカイマークは共倒れってことで。
ほかの関西人に迷惑かからんように
651:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:56:31 134o/ak7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50#tag203
203 ：名無し野電車区 ：2009/10/25(日) 14:39:06 ID:cNVMfjzq0
関空ねぇ…不便なんだよなあそこ
京都からだとはるかで１時間半かからずにいけるけど３０００円かかるし
伊丹は京都からバスなら１時間切るし
電車使っても１時間ちょいで着く 必要料金は半分以下
あんなところに空港あって喜ぶのは奈良や和歌山の奴ぐらいじゃねーの
207 ：名無し野電車区 ：2009/10/25(日) 15:36:00 ID:h4jReA53O
>>203
和歌山人ですが、日根野で階段乗り換え強制の糞空港はいらんですｗ
220 ：名無し野電車区 ：2009/10/25(日) 18:55:17 ID:Nyk1RCw+O
>>203
俺も和歌山民だが､
空港のせいで和歌山方面の快速が４連統一だし､
特急の通過待ちや連結待ちで時間は余計にかかるしで､
あんな空港さっさと廃港にしてくれ｡
652:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:58:20 7CDrDUff
>>647
馬鹿をさらすな。
米軍なんて呼んだら飛行機飛ばす事自体が面倒になる。
今のトンキンの惨状を見て考えて発言しろよ
お前みたいに自分中心でしか考えられない奴を小さい人間って言うんだよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:01:22 ACwe3bcc
ＦＧＴを山陰にも通せば、出雲線も必要無いな。
ってか出雲線って必要かねえ。隠岐は直行便はあるし・・・
となれば３つのうち１つは確実に不要だな。
654:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:08:18 IuOfjNi4
>>650
神戸はなくそうとしても神戸市が首を縦に振らないと廃止出来んから、今日の市長選の結果次第だ
うちはJALとスカイマークは使わんからどうでもいい
655:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:14:17 /Xnytwey
>>644
さすがはズリさんだ！
656:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:14:58 /Xnytwey
>>648
さすがはズリさんだ！
657:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:21:54 2F5KLXjQ
関空が不便というのは、伊丹、神戸空港利権ゴロ。
実際は伊丹、神戸の方が不便。飛行機なんか一年に１、2回乗るのくらいだから
総湯ことはどうでもいい。税金安い方が遥かにいい。
658:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:23:16 zlk3gk1R
>>654
現職以外は共産党候補だけの無風選挙だろ？
659:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:24:44 HufbCNNn
コスモスクエにあるＷＴＣに大阪府庁が移転してもいいけれど、
民間の都市開発、高層ビル建設はないと思った方がいいね。
梅田、中之島の隣にＷＴＣがあれば民間が都市開発をする動きが
起こるけれど、ＷＴＣの場所は都心部からなんと１２ｋｍも離れた
僻地にあるんだね。
いくら大阪府、大阪市が都市開発構想を出しても、民間デベロッパー
は動かない。
660:（（・_・|
09/10/25 20:25:56 lU+P9qrT
南海の人か･･
俺は関空と伊丹廃止して
神戸拡張でいいと思う
661:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:27:02 YZSUvy2P
やきう民国の関西３バカ空港ｗ
662:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:27:20 OkLB5z11
>>652
じゃー言わせてもらうが
関空が出来てから俺ら泉州人にとって何かいいことがあったか？
企業を誘致するとか言っといてリン空は更地のゴーストタウン、電車の便増発で
開かずの踏み切りが多発、泉佐野は破綻寸前で国は無視
土建屋しか儲かってないじゃん
663:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:33:37 HufbCNNn
２０４５年、ＪＲ東海がリニアを新大阪駅に。
品川～名古屋～新大阪駅２０４５年完成。
664:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:36:07 IuOfjNi4
>>658
自民公明が自主投票でバカの現職はミンスだけの推薦貰って勝てると思ってるようだが、強酸以外のもう１人が台風の目のような気がする
まぁ、かりに無風で終わっても、市議会最大会派の自民党敵に回してやっていけるとも思えんけどな、いくら5党協の流れがあるといっても
665:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:47:09 ACwe3bcc
>>662
南海の本数が以前に比べて減ったのが納得はいかない。
特に急行が減ったので、泉大津なんかは逆効果になってるわ。
666:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:48:42 6X2fsBQ+
>>662
それって伊丹を存続させたからなんじゃ…？
667:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:55:24 ACwe3bcc
もし伊丹が廃港になっていたら路線網はどうなっていただろう。
徳島線は明石海峡大橋開通で廃止になったけど、それが速まっていたかも。
松山・高知はどっちにしても残ってただろうなあ。便数は減っても。
668:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:55:53 /Xnytwey
>>657
さすがはズリさんだ！
669:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:58:42 9sHI8Njv
大阪はあきらめろって・・・ハブになりえない。
国土の端っこが最適。
羽田が東端なら西南端の沖縄とかだろ
670:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:03:25 QcvXbHpR
>657
こんな馬鹿がビジ板に何の用があるんだろう
671:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:13:49 SQnOEfKA
今回は関空云々ってより日本航空の問題だと気づかない人が多いよなW
日本航空は成田路線でさえ8路線も撤退すると言う事だよマスゴミは関空しか報じないから知らない人多いかもしれないがそして日本航空は名古屋路線も減らした
もうこの会社むちゃくちゃ
672:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:15:42 7CDrDUff
>>662
そういう俺らに利益があったとか言う視点が既に小さい。
俺は泉北住民なので本線や阪和線は分からないしけど、
でも問題の多くは自分たちにとっての利益しか考えない小さい人間が多いことに起因する。
つまり、国際的なハブ空港とし、関西の航空需要を一手に賄える関空を建設したにも関わらず
伊丹を廃港に出来なかったことだ。
関空は国際的に特段不便な空港ではないけど、関空より多数の人間が便利に感じる場所に伊丹という欠陥空港がある。
である以上、伊丹という選択肢を強制的に排除して関空を利用させないと移行しないのは道理でしょう。誰だって近い方が便利だし。
結果は、貴方の仰るとおりこの惨状ですわ。
伊丹を潰して関空への移行が進み、利用者が増えれば線路の改修も出来る、ダイヤも組みやすくなる。
路線も集まる、企業も集まる、地元にも金が落ちる。
何より世界と広くつながっている空港が都心部とダイレクトに結ばれることの関西と日本に対するメリットは計り知れない。
673:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:21:22 QcvXbHpR
>671
>日本航空は成田路線でさえ8路線も撤退すると言う事だ
これは、例によって東京メディアの偏向報道ですね
俺も知らなかった
674:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:22:45 SQnOEfKA
>>672
関空がハブになれないのは関西をホームグランドとする航空会社が無いからさ。
例えば香港は関西圏より小さな都市圏だがキャセイパシフィックが本拠地にしていて成り立ってる、中国の広州だって小さいが中国南方航空が本拠地にしている。
675:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:26:52 SQnOEfKA
>>673
中日新聞に出てたよ。
しかも、ローマやアムステルダムやサンパウロなどの長距離便ばかり更にロンドン線を週14から週7に減らすそうだ
枠は返さないそうだ（苦笑）
676:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:28:52 /Xnytwey
>>671
そうだそうだ！ 関空はまったく悪くない！！！
677:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:32:01 /v+x43xi
伊丹廃止されたら、新幹線に流れて混むだろうが
羽田福岡だけ残して、それ以外は関空でいい
678:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:34:34 A01a+AMd
広域連合で神戸空港を拡張すると言えば伊丹廃止の流れができると思うがな。
伊丹を廃止して関空に投資するというと兵庫や京都がまず納得しない。
679:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:37:35 /Xnytwey
さすがはズリさんだ！
680:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:37:56 SQnOEfKA
>>678
京都は納得しないって意味が分からない京都は直通列車あるから納得ではないの？
さらに関西圏の航空需要は3400万人だよ。
これを全て捌けるアクセス鉄道はどうするんだ？
681:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:38:31 A01a+AMd
>>680
理由は簡単
遠いからw
682:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:46:46 qzXSObxf
結局、南海が走ってる関空だけの存続を言いたいだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:53:39 xgH8rxGS
普天間の海兵隊を神戸に移転。
国際都市神戸～wwwww
全て丸く収まる。
684:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:55:07 hDSqlxC9
>>680
Ａ特急（新幹線よりちょっと安いだけ）の特急料金を払って、
はるばる１時間１５分もかけて、泉南に向かうよりも、
普通の新快速で５０分で三宮に行くほうが、
そのあとで糞ポートライナーを使わなければならないにしても、
まだ近いと感じるわけで。
「関西人は東西に移動したがる」という基本法則を、ないがしろにしすぎだ。
関西人にとって、大阪と奈良を結ぶ線を跨ぐ南北移動は、
形式的には京阪神都市圏内であっても、「人外魔境への移動」なんだよ。
上のほうで、
「（関空をやたら遠いという）おかしな先入観」と言うレスがあったが、
「なぜ先入観を抱いてしまうのか」
に、この問題を解く鍵がある。
685:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:56:49 2g0iL4KB
関空だけじゃ地震や事故のときに対応できないので神戸が絶対必要。
686:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:58:57 jqB+M9LQ
まずは、神戸空港に八尾空港にある航空会社を移転させて、
八尾空港を閉鎖することから始めないといけない。
687:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:59:10 SQnOEfKA
>>684
関西の人とは限らないだろ重い旅行カバン持った旅行者は乗り換えほど面倒くさいものは無いんだよ。
688:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:59:46 mamdALv8
>>684 スーツケース抱えて新快速乗るのは、それだけで苦痛だ。時間とかの問題じゃない
689:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:01:18 /Xnytwey
>>686
さすがはズリさんだ！
690:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:08:57 A01a+AMd
>>688
時間と値段の問題だと思うよ。
いくら豪華な列車を直通させてても不便だと思うのは成田で証明済み。
691:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:10:07 Qt2nuh8k
難解なコメントですね。
692:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:17:49 ACwe3bcc
>>677
羽田福岡もいらないでしょ。それを捨てれば伊丹だけですべてまかなえる。
徳島も天保山から高速船が出てて航空機もあったのはちょっと無駄だったかなあ。
693:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:28:06 /UDT69fW
都内や横浜から成田まで２時間前後かかるのに、１時間前後で関空行ける関西の人間は何贅沢言ってんだか。
694:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:29:52 f2YqxZty
大阪と東京、両方に居住していた者です。
大阪から東京に引っ越してきたとき、「羽田は近い」といわれていたので
関空よりずっと近いんだろうと思って油断していたら、
浜松町から乗っているだけで２５分もかかるんでびっくりした。
飛行機に乗り遅れるところだった。
難波からラピートで３５分だから、１０分しか違わない。
浜松町に来るまでにかなり時間がかかるのに、東京は大きすぎて
不便だなと感じた。
関西空港、遠いっていうが関東の人間の感覚なら十分近いと思うだろう。
695:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:30:39 U0Cyd+8q
あいはぶあはぶ
696:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:32:24 25nXTSbW
伊丹は、おたまじゃくしの尻尾だ。
あると泳げて便利だが、飛躍にはじゃまだ。
697:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:42:42 2g0iL4KB
>>694
そうそう！
俺も羽田は近いだろうと思って飛行機に乗り遅れそうになったことあるよ。
関空なんて「はるか」に乗れば京都や大阪から乗り換え無しで飛行場まで行ける。
恵まれすぎ。
698:名刺は切らしておりまして
09/10/25 22:43:26 QcvXbHpR
>694
時間的には決して遠くないんだが、何故か物凄く遠く感じるのが関空なんだよ
699:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:05:23 hDSqlxC9
>>698
そうなんだよ。関空は、関西人の地理「感覚」の前に敗れたということ。
これは、たとえ橋下が言っている「リニア直通」なんてやっても、変わらないだろう。
だから、関空は、大阪の南半分と奈良の空港だと割り切ったほうがいい。
その上で、地域の需要に必要な便数を確保するように努力すればいい。
問題は、伊丹と神戸だ。現状を前提とすれば、
伊丹に国際線を復活させて、伊丹で捌ききれない分、
あるいは深夜早朝便などは、神戸でフォローだろうな。
ただ、どうしても解決しなければならない問題がある。
それは、関空の離発着ルートとして、
「泉州側の陸上ルート（離陸にして右回り）を完全に開放しろ」ということ。
蚊が鳴く様な音で大騒ぎしている
南河内と泉州のプロ市民を説き伏せること。
喫緊の課題はそれだ。
これさえ解決すれば、関空は関空、伊丹＆神戸は伊丹＆神戸で、自由にやれる。
今現在の諸悪の根源は、実は泉州のプロ市民。
700:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:24:56 vOO1bscD
橋下は本気で伊丹空港を潰す気だぞ
これは単なるブラフじゃない
701:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:31:13 IuOfjNi4
他の株主が同意すれば潰せるだろうな、兵庫県は反対するの目に見えてるから大阪市と神戸市抱き込んだほうが勝つ
702:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:35:48 f2YqxZty
関空は関西最大のターミナル梅田（大阪駅）から直通電車がないのが
いたい。駅ビルのグランヴィアホテルから「はるか」が北ヤード貨物線を
通過しているのを見ると、大阪駅からこんなに近くを通過しているのに
何とかならないのかと思ったものだ。
考えることは皆同じなようで、北ヤードの再開発で北梅田駅を新設し、
「はるか」も停車できるようにするそうだ。今の路線よりももっと
大阪駅寄りに線路をシフトさせて大阪駅に近づけるそうだ。
梅田（＝JRなら大阪駅）から直通で関空にいけるようになれば
かなり便利になるのではないかな。
（もう東京に引っ越したから関係ないけど；；）
（余談ですが）
「はるか」がなぜ大阪駅を通らないかというと、東海道から入り
環状線へ出ることが不可能だからだそうです。あまりにも列車本数が
多すぎて（特に環状線：山手線のようなもの）ポイント切り替えがで
きないとのことです。
703:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:36:40 Nwg2OkHX
>>696
関西は井の中の蛙
所詮飛躍は無理だ
尻尾無くなったら溺れ死ぬぞ
704:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:42:42 uiCdOil3
>>700
確かにブラフじゃないな。
思いつきでその場によってコロコロ意見が変わってるようじゃ、ブラフにも何にもなってない。
単なる馬鹿丸出しだ。
705:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:51:42 f2YqxZty
>>699
そうそう、地域によって距離感ってだいぶ異なるよね。
首都圏の住人：通勤１時間半＝ふつう
関西圏の住人：通勤１時間半＝遠い
： １時間 ＝ふつう
地方の住人 ：通勤１時間半＝隣の県から通うのか
： １時間 ＝遠い
： ３０分 ＝ふつう
関西空港の基本計画を立案した人はこの感覚を読み違えた。
706:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:53:15 zlk3gk1R
>>705
関空が遠いというのは関西人だけでは無いだろ
ていうかビジネス板って屑みたいなレスばかりだな。
まともな奴はいないのか？
707:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:53:54 MDd3r6O5
日本にある空港で、一番要らないと思うところは？
URLﾘﾝｸ(browneye.at.webry.info)
スタート時点では静岡空港が圧倒的だったが、
伊丹が逆転しそうな雰囲気だ
708:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:54:09 lITRK2dU
元々伊丹は廃止方向だろ
709:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:56:22 f2YqxZty
>>706 まともな奴はいないのか？
荒らしだったらでてってくれ。もっと賢いヤツらがいる板にいけばいいだろ。
710:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:57:32 zlk3gk1R
>>707
成田と羽田が項目に入ってない。
711:名刺は切らしておりまして
09/10/26 00:04:40 2g0iL4KB
↑
とプロ市民>>699が申しております
712:名刺は切らしておりまして
09/10/26 00:19:29 r/oantYg
つ～か、まともなレス
南海電鉄会長だからこう言うのは当然だわな、自社南海電鉄の利益につながるにはそれが一番なわけだから。
713:名刺は切らしておりまして
09/10/26 00:38:54 c/lf4PbX
>>705
>関西空港の基本計画を立案した人はこの感覚を読み違えた。
基本計画では場所は今の神戸空港のあたりだったから、それはそうとも言えないだろ
問題なのは泉佐野に空港持ってきた馬鹿だ
な、塩川正十郎くん
714:名刺は切らしておりまして
09/10/26 01:06:48 XqFK0Ctj
1973年 伊丹市「大阪国際空港撤去都市宣言」（抄）
大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし、
伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
1974年 運輸省航空審議会 第一次答申「関西空港の規模および位置」（抄）
大阪国際空港の騒音問題の抜本的解決をはかることが緊急の課題であり、
したがって新しい空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、同空港の
機能をかわって受け持つ能力のあるものとしなければならないと認識した。
715:名刺は切らしておりまして
09/10/26 04:46:27 IKubuCr0
関空の実態は田舎に利権誘導型の古い体質のムダな公共事業
国の税金でつくり、つくった後も国の税金を貰い続ける
そのために伊丹の代わりだとかアジアの拠点だとかホラ吹いてる
国が補助金出す限りホラ吹き続けるよ
悪態正すためにも補助金止めて現実路線に修正促したら
716:名刺は切らしておりまして
09/10/26 05:17:44 8waCs20D
伊丹が廃港になるには
１．豪腕の政治家が出てくる
２．墜落事故で気運が高まる
３．リニア開通で需要減
リニア開通は先が長いしなぁ
717:名刺は切らしておりまして
09/10/26 06:06:09 ZxBhEG4d
>>705
関空行くまでに特急は高いし、快速は貧民街の駅にあちこち止まるし
おまけにJRも南海もグモ名所で、しょっちゅう列車が止まってるし
718:名刺は切らしておりまして
09/10/26 06:40:56 L4aNIgtQ
もともと廃港になる予定だったし、高速渋滞でよく乗り遅れるし、騒音公害酷いし、滑走路は一本しかないし、
騒音対策費がべらぼうにかかるし、24時間空港に出来ないし、跡地利用できないし、
飛行機落ちたら大災害になるの住宅地にある伊丹空港は廃止以外の選択肢はない。
719:名刺は切らしておりまして
09/10/26 06:56:27 ldGnpkzG
大幅黒字空港、都心から近い伊丹廃港は無理だろうな。
720:名刺は切らしておりまして
09/10/26 06:57:57 ldGnpkzG
伊丹とリニア新大阪駅（２０４５年リニア、品川―新大阪完成）が共存。
721:名刺は切らしておりまして
09/10/26 06:59:01 ldGnpkzG
>>718
滑走路２本あるね。
722:名刺は切らしておりまして
09/10/26 07:08:44 8wl6k2c8
縮小じゃなくて潰せよ いますぐに
723:名刺は切らしておりまして
09/10/26 07:13:03 L4aNIgtQ
騒音対策費で大赤字。国民のお荷物。子の所為で税金どんだけ上がってることか。
724:名刺は切らしておりまして
09/10/26 07:19:59 ZxBhEG4d
>>723
関空も常に沈没していくから永久に工事費を投入しないといけないけどねｗ
725:名刺は切らしておりまして
09/10/26 08:20:47 sKY8RjYz
伊丹は大きな利益があるからね。
726:名刺は切らしておりまして
09/10/26 08:21:56 HprElUL1
関空だけ24時間にしても意味なかろう。
JRや南海、関空交通も、24時間走ってくれるのか。
大体、「ハブ空港」ってなにさ。
「たーくさん、飛行機が飛んでくる空港でーす」てことかね。
727:名刺は切らしておりまして
09/10/26 08:28:56 1d+c2fYk
まあ現実的には拡張の余地のない伊丹あぼーんしか無いわけだが。
関空みたいなの作っちゃったものはどうしようもないし。
728:名刺は切らしておりまして
09/10/26 08:43:47 1d+c2fYk
>>726
地方の空港→ハブ空港→海外の空港
ってのを目指してるわけだから基本的には空港内で完結する様になってるからそこら辺は別に構わんのだ。
同じ時間帯に到着便を合わせて、その後に遠距離の出発便を配置すればどこにでも行けるってのがハブ空港だ。
もちろん足は必要だろうが、大阪市内に出てくる客をメインに考えてたら今の伊丹とか羽田みたいな状態と変わらん。
夜中はバスでも出しておいて孤島にならんようにさえすれば良いんだよ。
夜中にハブ空港に到着する客は、基本的には乗り継ぎ客と考えて良いから夜中でもある程度の店とか開いてる方が大切。
どうせ国内線だと夜中に出発できるとこなんて限られてるからな。
729:名刺は切らしておりまして
09/10/26 09:01:06 sKY8RjYz
神戸と大阪湾の中間点に２４時間の関西国内、国際空港があれば問題なかった。
関空は間違った場所。
730:名刺は切らしておりまして
09/10/26 09:07:01 dzoCTaPN
JRゆめ咲き線を桜島から海底鉄道で神戸空港までつなげば大阪駅から20分。
731:名刺は切らしておりまして
09/10/26 09:26:32 AqG2tyal
>>727
現実的には関空も拡張の余地はない
島造るごとに普通に大空港つくれるくらいの金がかかるのは論外
技術上できるのと、やれるかやれないかは別問題
732:名刺は切らしておりまして
09/10/26 09:33:16 i+OLFmkU
>>731
つーか、もう完成したし。
733:名刺は切らしておりまして
09/10/26 09:39:56 x37hsvaZ
してねえよｗ
二期ターミナルも未完、本来から言えば一期のターミナルだって拡張は途中。
発着能力は需要に対してとんでもなく過剰なのに、ターミナル能力は発着能力に対して
余りにも貧弱。
ターミナル的には現状では伊丹からの完全移管すら出来ない能力だ。
とはいえ、今のターミナルでも実際の旅客需要に対してはとんでもなくトゥーマッチ。
いろんな意味でちぐはぐな空港だ。
734:名刺は切らしておりまして
09/10/26 09:52:18 I+b/Lqk8
政治的に、多くの客に支持利用されている伊丹縮小しても、
■残った便に客集中→結果増発要求→元通り
■無くなった便の客は新幹線に流れ関空に行く事はない。
客の需要は今も昔も伊丹で変わってない。
これは羽田・成田廃止で千葉県館山市あたりに大型新空港をって唱えるのと同じぐらい現実性のない話。
>>729
今までの政治的経緯知っている？神戸空港のあたりが最初の関空予定地だったんだよ。
地元が、空港イラネ反対→泉州沖しか場所がないからそこに作る→やっぱ神戸市に空港欲しい
神戸空港の場所が関空だったら伊丹廃止で関空繁盛になった可能性は高い。
関空って開港時は自称「アジアのハブ空港」だったのに、いつの間にか日本のハブ空港を目指すになったんだね。
735:名刺は切らしておりまして
09/10/26 10:10:34 x37hsvaZ
橋下知事の発言並みに言うことがコロコロ変わりますから。
際内ハブ目指しますとかアジアのハブ目指しますとか言いまくってたのに、今更副社長が
「最初から関空の目標は東アジアハブと貨物ハブでした」とか言ってるんだから笑える。
貨物ハブなんて話出てきたのは、二期で貨物需要が増えてからだろうが。
国際ハブなんて鼻息荒かったのですら黒歴史ってｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/10/26 10:14:26 dzoCTaPN
どうせハブというなら滑走路４本くらいいるだろうから
神戸空港の滑走路を２本にして関空と一体運用すればいいよ。
旅客は神戸、貨物は関空と済み分ければスッキリハブにできる。
737:名刺は切らしておりまして
09/10/26 10:49:56 ORZYexcP
>>734
政治的経緯とかってさらっと嘘書いてんじゃねえよ。
最初に賛成に回ったのは神戸、最後まで反対してたのは泉州だ。
国と地元政治家のごり押しと利益誘導で泉州の計画が存続し続け、
神戸が独自案まで作成して国に持ち込むに至って、ごね得を狙ってた
泉州があわてて賛成に回ったんだろうが。
738:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:09:08 yXkpmzAX
淀川の水上バス乗り場に関空から船で行けるとか、USJに直接接岸出来たら便利なんだけどなぁ。
739:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:12:06 x37hsvaZ
>>737
泉州がなびいたのは「三点セット」で利益誘導提示されてからだよな。
神戸も三点セットがいただけるなら空港OKと言ったのに、「過去に反対したから出入り禁止」って
塩川がわけわからんこと言い出して閉め出した。
結局はおまけつきで空港貰えた大阪の勝ちになったわけだが、終局的には関空がお荷物に。
関わった者は全員負けという悲惨なことに。
塩ジイひとり勝ち逃げだ。
740:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:29:16 BdnnoGj9
そんなに不満なら神戸市の金で滑走路3本でも４本でも作ればいい。神戸は反対したから
しょうがない。国は最初に神戸に話持っていた。
741:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:31:24 dhPvihU0
>>740
泉州人以外は不満だろうなｗ
742:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:40:18 p9QUI2nu
>>739
>泉州がなびいたのは「三点セット」で利益誘導提示されてからだよな。
>神戸も三点セットがいただけるなら空港OKと言ったのに、「過去に反対したから出入り禁止」って
>塩川がわけわからんこと言い出して閉め出した。
おまえの理屈で言うと、ビジネスの世界では後出しじゃんけんＯＫなのか？
後出しじゃんけん認めてくれないのは「利権がらみ」なのか？
743:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:46:43 dhPvihU0
>>742
当時の運輸省の決め方ははっきりいってフェアじゃなかたね。
フェアじゃなかった分、神戸空港という代償が必要になった。
それなら最初から神戸につくっとけって話でもある。
744:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:47:07 oQRdm6ui
>>717
同意だね。
上の方で羽田と比較されているけど、何で羽田の場合は空港快速や
京急の快特を無視して、関空の場合は一日数本の難波関空間35分(以下)
運転の列車を持ち出すのか判らん。
745:名刺は切らしておりまして
09/10/26 11:58:15 ORZYexcP
>>742
あと出しじゃんけんとかガキじゃねえんだから。ｗ
まあ普通の駆け引きだろ。
神戸は廉価に建設できる独自案まで出したのにはねられたんだぜ。
746:名刺は切らしておりまして
09/10/26 12:12:35 I+b/Lqk8
>>743
「ビジネスの世界」じゃない「政治の世界」だ。
政治の世界じゃ権力者によって後出しどころか、決まった事まで覆る場合がある。
神戸も一回ちょっと反対意見出しただけだが、権力者に嫌われてそれで終わった。
神戸のあの一言さえ無かったらみんな幸せになれたのに。
ビジネスの世界だって、契約締結しても、違約金出されて契約破棄はあるけどね。
747:名刺は切らしておりまして
09/10/26 12:12:40 BpIafUmY
>>745
普通の駆け引きだと言うのであれば、「最初に神戸が頑なに断らなければ」と
言う一点に集約されこの話は終わると思うぞ。
普通の駆け引きだと言うのに、「交渉相手が自分の案に乗ってくれなかった」
つまりこれは「利権」だと言う強引な流れに俺は違和感を感じるだけ。
748:名刺は切らしておりまして
09/10/26 12:13:35 I+b/Lqk8
申し訳ない。
>>743 じゃなくて >>742 な。
749:名刺は切らしておりまして
09/10/26 12:23:34 r/oantYg
つ～か、ビジネス的に考えて南海電鉄会長だから自社の利益追求の為にこう言うのは当たり前だと悟れよ。
お国自慢板じゃあるまいし
750:名刺は切らしておりまして
09/10/26 12:45:41 X5JqjO3X
伊丹と関空を潰して神戸を拡張するのが一番金がかからないんじゃない?
751:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:14:06 ORZYexcP
>>747
「頑なに」って修飾辞は一体何？ｗ
もう一度書くが先に賛成に回ったのは神戸で、最後まで反対してたのは泉州だ。
「頑なに」って人間個人の情動に対して付ける修飾をあえて自治体の動きに
当て嵌めるなら「頑なに」反対してたのは泉州だろう。
752:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:14:15 KCxKpO9c
>>742
頑なに断ったのは泉州および大阪府も一緒なのに、なぜ神戸だけが
「過去に断ったから出入り禁止」なのか理解できん。
それなら、泉州の自治体や大阪府も出入り禁止だろ。
後だしジャンケンじゃねーよ。
753:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:26:28 BpIafUmY
>>752
社会経験無いの？
あればそんな事言わないと思うけど。
754:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:30:24 RQ34/6O4
はるかはさらに大阪環状線を通ると言う問題がある。あそこは電車積め詰めだから、
大阪ー天王寺が20分ほどかかってしまう。
神戸、京都から関空へのアクセスを悪くしているのもこれが原因。
なにわ筋線ができれば、大阪中心部から関空へのアクセスは飛躍的に良くなる。
今既に天王寺ー関空が30分なので、大阪ー関空が40分を切る
755:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:35:53 ORZYexcP
>>753
社会経験があれば「あと出しじゃんけん」とか「頑な」とか書かないと思うが。ｗ
756:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:44:14 BpIafUmY
あのね、政府が最初に交渉したのは「神戸市」でありこの段階で
泉州とは交渉していないの。
だけど神戸市は「頑な」な態度を崩さなかった訳でしょ？
それで政府は神戸沖案を断念し、第二候補の泉州地区との交渉に入ってるわけ。
つまり最初に断った段階で神戸沖案は後から何を出そうが「無い」わけ。
泉州沖との交渉の中で政府はニンジン見せたよ。確かに。
そのニンジン見て神戸市が慌てて飛びついてもそれは泉州地区に向けての
ものであり、神戸市が賛成にまわったことでこのまま反対を続ければ
最初の神戸の様に交渉権を失うと判断した泉州地区が賛成にまわっただけ。
757:名刺は切らしておりまして
09/10/26 13:56:05 ULI4egni
当初案の70年代の時の神戸沖案て神戸のどこの場所よ
758:名刺は切らしておりまして
09/10/26 14:19:10 ORZYexcP
関西新空港建設地選定の経緯で神戸に非があったことにしたい奴は
根本的に嘘吐きだなやっぱ…。
759:名刺は切らしておりまして
09/10/26 14:52:45 BpIafUmY
>>757
現神戸空港の場所
760:名刺は切らしておりまして
09/10/26 16:15:16 dc+CreLJ
>>754
大阪天王寺間は快速で13分ですが･･･。
30分と書いているから、朝夕の話ではないよね？
因みに『はるか』自体はそもそも大阪駅を通らない。
便利になることは否定しないが、その30分で移動できるのが
有料特急なんで、そんなに利用されるかな？
761:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:15:19 FuLMi61d
>>713 >>739
A級戦犯は塩爺か！
だから国家百年の計をジジイに任せたらいけないんだ。
意見はいろいろ出てるが、ここのスレにカキコしている若い世代の方が
よほど真剣に関西や国のことを考えていると思うぞ。
762:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:20:03 NlMz9uQz
新幹線との役割分担を言うと、必ずＪＡＬとＡＮＡはキレるからねえ。
あれだけ国際線縮小しといて良く言うよｗ
763:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:34:13 wozuQ7p2
つうか、会社（つまるところ利益と雇用）を背負ってる本当のビジネスの場なら、
一度神戸が気に入らない態度を取ったからといって、
ここまでひどい事業「泉州沖に大空港計画」を、ごり押ししないよ。
馬鹿なことにこだわると会社がやばくなるから、面子立ても早々に、梶を切りなおす。
これは、官僚、自治体、政治家ともに、
カネと関係の無い採算・見込み度外視の、純粋な政治事業・公共事業だったから、
「神戸の担当者の顔だけは、金輪際見たくない（担当した官僚が実際に言っている）」
という、中学生の女子の喧嘩のような話だけを、４０年も通せるということ。
少なくとも、関空立地の致命的失敗は、
工事着工時には工学的に（地盤がマヨネーズより酷い）明らかになっていた。
そして、開港して２年以内に、
旅客流動の点でも致命的（淀川より北の住民が忌み嫌う）であることが
誰の目にも明らかになった。
それでも、そこまで分かっていたのに、２期工事を始めてしまったからな。
２期工事さえしなければ、傷は２／３で済んだんだよ。需要に合った縮小の目も合った。
あんな馬鹿デカイ滑走路を２本も作っては、もうどうしようもない。
764:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:49:33 I+b/Lqk8
今は話が伏せられているけど、内心は横風第3滑走路も造りたいだろ。
765:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:58:58 rfQ1ukKt
>>764
仁川が伸びてくる前にそこまで一気にやってれば際際ハブとして機能したんだろうけどな。
766:名刺は切らしておりまして
09/10/26 22:37:48 kf55cQpV
どさくさに紛れてなにわ筋線とかぬかす土建鉄道マニアが
現れたが、なにわ筋線など何の意味もないだろう。
環状線が過密？どこが？
関空をダシにこれ以上過剰投資すんのはやめろや。
しかし関空のせいで大阪は無茶苦茶になったな。りんくうタウンとか悲惨すぎ。
767:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:02:11 NlMz9uQz
そもそも日本みたいな狭い国家で第二都市に直行便を飛ばしてくれてるだけでも
欧州のフラッグキャリアには感謝せんと。それを勘違いしちゃって関空を作らざるを
得なかったしね。
あとは関西人の飛行機好きも改めないと。最近は改善してるけど、
出雲に７往復は過剰だと思う。
768:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:34:55 XqFK0Ctj
京都～神戸空港. JR新快速 51分 1050円（4本/1時間）
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分. 320円（6本/1時間）
＝ 69分 1370円
京都～関西空港 JR特急はるか 75分 3290円（2本/1時間）
大阪梅田～神戸空港 JR新快速 21分. 390円（4本/1時間）
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分. 320円（6本/1時間）
＝. 39分. 710円
大阪梅田～関西空港 JR関空快速 63分 1160円（2本/1時間）
769:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:37:48 qD+UjJHR
>1 大阪の活力そいだ、伊丹は、廃港が適当。
おかげて、商業高層ビルが、大阪には、出来なかった。
770:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:41:57 bH/t/9IW
理想は関空廃止なんだろうが、その際は関空を作る原因を作った11市協が損害額を補償すべきだろうな。
771:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:46:30 7Lh2oKN6
そもそも、伊丹に替わる空港誘致は常に兵庫県・神戸市が先行していたんだよ。
港湾経営の経験から空港を牛耳ることのメリットを理解していたんだろ。
関空の公式の記録にもちゃんと出ている。
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
>2) 運輸省による新空港の調査
>運輸省は、兵庫県、神戸市、大阪国際空港周辺からの要望にこたえ、1968年度から新空港調査を開始した。
当時大阪は空港の重要性なんて全く意識していなかったんだよ。
神戸では原口って例の反対表明した宮崎市長の前の市長が淡路北部に空港をつくる計画を提案し、
近畿府県の知事はそれにすべて同意していた。その市長は空港と同時に明石海峡大橋をつくろうと
してたんだな。淡路北部は最終の４候補地まで残ったが漁村集落に騒音被害があるということで落ちた。
しかし、近畿の中では一度淡路で同意してるんだから、より近くて便利な神戸を反対する理由もない。
つまり、公害問題で騒ぐ庶民の問題は別にして、近畿の政界の中では、神戸沖で決定していた。
大阪が急に空港が欲しくなってきたのさ。
万博や千里ニュータウンと北部ばかり盛り上がり、大阪の北部と南部には経済格差がついている。
たまたま泉州沖が候補にあがっているが、これをダシに泉州を発展させられないか、と。
しかし今は神戸沖が前提で話は進んでいる。今までの経過にしばられず、客観的な評価で選ぶべきだ
という流れに持ち込めば泉州沖の可能性もある。大阪はそう企んだ。
>>446
にある宮崎神戸市長の反対表明
>この発言は公害がなければ空港設置を推進すると読めるはずだが？
>当の運輸省が公害がないという資料を提出しようともせず、
>神戸が反対したからしかたなく泉州に決まったとは、まやかし以外の何ものでもない。
運輸省が公害がないという資料を出そうともしなかった理由は上からわかるだろ？
大阪が裏で動いて振り出しに戻させたのさ。
頭悪い大阪人よ。
神戸が反対したんで泉州にきまったのなら、あの答申の目的は何だったんだ？
泉州の「いい加減な」反対ではなく、「頑なに」反対した神戸が最後まで候補地扱いしたのは何故だ？
公明正大な審議の結果泉州に決まりましたというアリバイづくりか。答えろ！
772:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:48:13 qD+UjJHR
>> 770
伊丹廃港遅れが、韓国のハブ空港に負ける結果となった。
773:名刺は切らしておりまして
09/10/26 23:54:41 w4jxqqH7
南海電車の社長なんぞに聞いたら、こう答えるのは当たり前。
言葉にまったく重みがない。
774:名刺は切らしておりまして
09/10/27 00:09:45 A2+Az5K8
>>773
言葉にまったく重みが無い男が、経済界のトップに就任する
これが大阪クオリティ
775:名刺は切らしておりまして
09/10/27 00:20:50 6RJSpxdC
>泉州がなびいたのは「三点セット」で利益誘導提示されてからだよな。
>神戸も三点セットがいただけるなら空港OKと言ったのに、「過去に反対したから出入り禁止」って
>塩川がわけわからんこと言い出して閉め出した。
おまえ、三点セットの意味知ってるのか？
空港を引き受けてもらうためのアメって意味でつかってるんじゃないだろうな。
これだよ。↓
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
神戸はアメがもらえるから再度手を揚げたわけではないない。
神戸は大阪みたいにいやしくない。
逆にこちらも半分負担しますと言ったんだ。
>>522 をよく読め。
>>771 は >>756 、お前に言ってるんだ。 何か言うことはないのか。
776:名刺は切らしておりまして
09/10/27 00:50:24 2mMKkipn
日本のハブ空港は韓国の仁川と言われて久しいですが、このたび
羽田ハブ化の動きが出てきたようです。
一方、大阪でもハブ空港は東西に２つ必要との意見があるようです。
羽田：北米路線、南米路線、豪州東部、ニュージーランド（成田を経由せずに済む）
リニアで名古屋人にも便利。2045年には大阪からも便利。
福岡：中国西南部（杭州、重慶、成都、西安などを増やすと、関空を経由せずにすむ）
アモイ、福州、カオシュン便があってもよい。
欧州便をつくる（近畿より西の人は仁川、北京、関空を経由せずに済む）
近畿東海関東の人も急ぎでない人はこっちを使うはず）
那覇：豪州便をつくる（近畿より西の人は、台北、香港、シンガポール、関空を経由せずに済む）
この3空港が真の日本の発展につながると思いませんか？
777:名刺は切らしておりまして
09/10/27 00:59:37 s8b9U/YS
正論が通らないと日本の未来はない
778:名刺は切らしておりまして
09/10/27 01:03:57 JjIP87zj
イタミは伴うのか...
779:名刺は切らしておりまして
09/10/27 01:10:07 xmBpNVsg
>>775
まあそう怒りなさんな。
当時の主役も引退、というより政権与党そのものが交代してしまっている。
泉南の土建屋と、成田の見果てぬ夢の代償行動に走るヒステリックな官僚と、
泥臭い政治家連中が、おぞましいばかりに暗躍した挙句、
莫大な国費を泉南の海底の泥にうずめた、
壮大な「大和歌山国際空港ごっこ」のどろんこ遊びも、
もう現実の前に、すべての意味でゲームオーバーだろう。
あの羽田でさえ、再整備・国際線再就航という話になっている。
いずれ、旅客設備の基本が、昭和でストップしている伊丹も再整備開始、
伊丹で足りない分を神戸が補完という形になっていくだろうよ。
伊丹に国際線を入れて、伊丹のキャパをあふれる分を、当座で神戸が担う。
関空は、地方空港としてのんびりやっていくしかない。
最終的には、神戸と関空の上物交換が、昔の城の御殿のようにできたらいいんだけどなｗ
780:名刺は切らしておりまして
09/10/27 02:31:45 bU6qsfr3
>>776
その三つじゃ駄目だな。
羽田と那覇はともかく特に福岡は論外だろう。
滑走路一本で短い上にこれ以上拡張できない、街中に24時間化が無理だから話にならん。
ただでさえ市街地に近すぎるし拡張できんから新福岡空港がなんとかって言ってるからな。
那覇は滑走路増やせるから乗り継ぎに特化するなら良いけど島だから物流の拠点にしずらい。
新千歳なら良いけどこっちは天候の問題あるからな。
やっぱり関空かセントレアになると思うが。
新福岡空港が良い場所にできれば問題ないんだろうけど、客のためじゃなくて空港のための空港になっちまうだろうからなー。
781:名刺は切らしておりまして
09/10/27 05:32:53 o/ZbWfWl
>>779が言ってるのは共産党の主張そのもの。
782:名刺は切らしておりまして
09/10/27 05:33:56 6KwtXrBX
そもそも神戸という都市自体がいらない
大阪の金魚の糞
土着民は全部Ｂだし
783:名刺は切らしておりまして
09/10/27 05:38:04 RkJX4bk2
３つとも存続が一番良いに決まってるだろ。
それで３つとも立ち行かなくなったなら３つとも廃港にしろ。
784:名刺は切らしておりまして
09/10/27 06:56:56 MccPELNv
伊丹はデメリットしかない空港、神戸は何で作ったの？ 勝手にやれば。
需要が見込めるなら滑走路3本でも4本でも神戸市が作ればいい。
神戸は減便で廃港の危機にあわててるの？
伊丹を放置してきた罪は重い。
785:名刺は切らしておりまして
09/10/27 07:00:30 4wimHV+T
神戸空港推進者と企業
きちんと責任取れよ
786:名刺は切らしておりまして
09/10/27 07:12:21 KDc+wuiP
>>780
福岡空港は、滑走路の延長or増設でほぼ決まりなのだが。
新空港案は、去年の時点でほぼ中止が決定。
だいたい、福岡県には北九州市に24時間運用できる海上空港が既にある。
787:名刺は切らしておりまして
09/10/27 07:41:51 ynJxyiav
URLﾘﾝｸ(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
国税地方税納付額-交付税、直轄事業、地方税等で還元された金額＝国庫負担額
大阪府 8283338612000-4490860208000＝ 3792478404000 還元率54.2％
兵庫県 3231200000000-3085600000000＝ 145600000000 還元率95.5％
愛知県 6124561198000-3559067040000＝ 2565494158000 還元率58.1％
大阪府の実質国税負担額 約3兆7924億円
兵庫県の実質国税負担額 約 1456億円 ←えぇ！！たったこれだけ
愛知県の実質国税負担額 約2兆5654億円
同じ日本人なのに負担額がこれだけ違うのは異常。
兵庫県や神戸市は日本に不必要な糞。
788:名刺は切らしておりまして
09/10/27 07:53:16 6KwtXrBX
兵庫県は大半が部落民と朝鮮人だからゴネ得なんだろ
789:名刺は切らしておりまして
09/10/27 07:57:53 XTmovdPQ
まあ、Bも朝鮮人も中国人もイラン人もヤクザも圧倒的に大阪の方が
多いけどな
790:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:01:10 jsy3E9C+
お国が集まってくると、とたんにスレが面白くなくなるな。
ビジ板から出て行けよ。
791:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:07:35 WBAgkLJg
>>787
道州制は関東、中部、関西から導入すべき。
この３州は明日にでも独立できるだけの財力がある。
792:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:10:20 zKxLkH7/
関空が絶対万全で、理想的な空港という前提のレスが多いが、関空は本当に万全か？
関空が沖合い５ｋｍの軟弱な堆積層に土を盛って造成した画期的な「海上空港」であること
を忘れるなよ。
現時点では沈降の危険性を完全には排除できないし、羽田や神戸も含めた海上・海岸空港
の宿命として津波や海面上昇による冠水や水没の危険性から免れることはできない。
関空は、もう少し長い目で見守る必要がある。
そこで、その心配のまったく無い「内陸空港」の伊丹の存在が意味を持ってくる。
伊丹の持つ利便性、実績、防災上の危険分散機能を考えると、関空と共存させる
のが妥当な判断だろう。
首都圏にも「海岸空港」の羽田と「内陸空港」の成田がある。
793:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:11:59 WBAgkLJg
>>792
緊急時には八尾空港を使えばよい
794:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:28:17 6KwtXrBX
>>789
兵庫って部落朝鮮合わせて30万～50万ぐらい居るんじゃなかったっけ？
山口組もＢ民の集まりだし
795:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:55:25 zKxLkH7/
>>793
セスナ機の離着陸で事が済むのなら、それでけっこうだ。
いくら２ｃｈだからと言って、あまり恥ずかしいレスをするなよ。
796:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:57:55 BtnPOGC0
関空が遠いとか伊丹存続とかほざいてる人へ
駅探で検索するとこんな感じ
東京の人間からすると国立あたりに２４ｈ国際空港があったらと思ってる人多いよ・・・
東京-国立 乗換回数0回|所要時間49分
品川-国立 乗換回数1回|所要時間56分
天王寺-関西空港 乗換回数0回|所要時間約45分
大阪-関西空港 乗換回数0回|所要時間約65分
大宮(埼玉) -羽田空港 乗換回数2回|所要時間1時間22分
京都-神戸空港 乗換回数1回|所要時間1時間18分
797:名刺は切らしておりまして
09/10/27 08:59:34 WBAgkLJg
>>795
緊急災害時にでかい旅客機が次々離着陸する必要があるだろうか？
798:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:05:39 khMrnGTj
札幌、千歳空港は民間３、航空自衛隊２、併せて5本ある。いかがか
799:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:11:14 3R2bkRpU
>>796
京都－関空 乗換回数0回|所要時間1時間21分
大宮から羽田に行くのと、京都から関空に行くのが同じくらいか。
乗り換えが無い分、京都－関空のほうが便利だな。
800:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:18:06 WBAgkLJg
「関空遠くて不便」は朝日他マスコミが捏造、洗脳した結果だよ。
とにかくマスコミは関西の空港に関して何か非難したくて仕方が無いらしい。
マスコミの力は政権党をひっくり返すくらいの力がある。
馬鹿な民衆を「関空は遠い」と信じませるなんて簡単なこと。
801:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:24:51 jsy3E9C+
国際線なら関空でもいいんだけど
国内線には使えないな
802:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:33:52 O0c7CUA+
>>800
関空の位置ではハブになりにくい。
国内の近場なら、関空へ行って乗り換えて向かうのと、
新大阪から新幹線と、どちらが便利かという選択になる。
そして、大抵の主要駅はその町の中心部に近い。
ハブ化が目的なら、海上空港でも、堺沖くらいに留めておくべきだったわ。
803:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:38:59 2mMKkipn
今後、福岡-上海便の増加で
伊丹-福岡-上海が最短ルートになる。
804:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:45:27 khMrnGTj
やはり新幹線が入らないと
となると羽田か...
805:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:53:53 EbS8S13h
神戸をタミヤサーキットにするプランが持ち上がって参りました。w
806:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:54:59 9THXXbXA
羽田の位置でもハブは厳しい。
せいぜい北米路線くらい。
アジア・欧州方面なら日本中どこから出発しても東京に寄るのが一番遠回りになる。
東京は日本の中心ではなく、「角っこ」だからね。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
807:名刺は切らしておりまして
09/10/27 09:56:09 QLRo9iLV
関空と神戸沖と伊丹の３者でジャンケンして勝ったところが存続する。
808:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:00:26 2mMKkipn
>>806
成田の中国便（北部以外）は福岡空港に移転した方がいいかもしれないですね。
那覇にシンガポール便とパース便、シドニー便があったほうがいいと思います。
809:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:05:32 2mMKkipn
欧州便に関しても福岡空港にあった方が、少なくとも成田関空よりはマシだと思います。
810:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:11:51 H83/iuKr
>>800
洗脳とかじゃなく普通に関空は遠くて
不便だし伊丹の方が便利。
伊丹廃止になったらもの凄く不便
811:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:15:04 9THXXbXA
アジア・欧州方面の場合
／
／
直接飛んだほうが早い <-------仙台●／
∧ ∧ ／
│ │ ／
│ │ ／
大阪 名古屋 東京 ／
● ● ●／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↑
↑
何もこんな隅っこに寄らなくても
812:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:22:34 jsy3E9C+
伊丹の拡張は無理だし
関空に集約するには国内線を利用するには遠すぎるし
神戸に集約するのが一番いいんだろうけどなぁ
813:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:25:36 KAIuSPaV
天からお金がふってきて、ジャブジャブ使えればそれでもいいけどね。
814:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:26:22 L75h/M7d
アジア 欧州便て えらいざっぱなくくりだな
何処へ行きたいのかさっぱりわからん
関西人の考え方はこうなんだろか
815:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:29:37 8PS9hJim
伊丹の拡張＆２４H化は不可能だしねぇ・・・
まぁ、大阪に国際線は要らんというならこのままでもいいんだろうけど
816:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:33:35 MccPELNv
伊丹、神戸空港ゴロは関空2本目完成すると、廃止されないかとビクビクしてるの？
817:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:34:35 26MeSEh5
伊丹廃止でいいだろ
818:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:58:57 VAmYxIKv
>>816
>関空2本目完成すると
完成してるってｗ
819:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:06:42 khMrnGTj
仁川は凄い！行って見て来い
820:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:19:49 DTdMOyfL
沈みゆく空港なんて維持コスト掛かりすぎだろ。
そのまま海のモクズにした方がいいよ。
現実的に有用な国際ハブにするなら羽田しか無いんだから、
関西は伊丹・神戸からアジア・オーストラリア便だけ飛ばせば良し。
821:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:45:46 8ieC1oIH
羽田を国際ハブにしようと思ったら、建設中の滑走路の完成と
ターミナル拡張他の追加投資が必要だろ。
関西なら投資無しで明日からでも国際ハブに出来るわけだが。
「羽田を国際ハブに」って話は所詮いつもの土建利益誘導の一環
でしかないんだよ。
822:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:54:42 pozfkbeH
俺も羽田をハブにするには賛成だけど、
千葉県の自治体が騒音問題であれだけ反対してたら
実際は無理だろうね。国際空港は２４時間運用当たり前の時代だし。
となると関空しか無くなる
823:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:16:53 0LufCarB
>>818
滑走路だけは完成してるけど、第二旅客ターミナルとかはまだだから
厳密には半完成と言えなくもない。
824:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:34:23 BtnPOGC0
>>819
伊丹が廃止されたらもぬけの殻になるよ
だからこそ民団などの朝鮮人工作員が必死なわけだが
825:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:39:10 L75h/M7d
伊丹の乗客は金持ちが多いが
関空はだめだろ出稼ぎ貧困層ばかりじゃないか
あんな空港に金かける必要ないな
826:名刺は切らしておりまして
09/10/27 12:55:04 6KwtXrBX
神戸を核実験場か産廃処理場にすればよい
827:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:02:14 WUGk4jSZ
関西の財界が関空をなんとか盛り立てたいなら、とりあえず24時間関空と大阪市街の鉄道を走らせておくべきだな。
たとえ誰も乗ってなくても、1両編成で良いから交通手段として鉄道を生かしておくべき。
828:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:12:42 BtnPOGC0
>>820
羽田も不同沈下してるよ
829:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:20:23 MccPELNv
夜中1時くらいまで電車も飛行機も動けばいい。飛行機で来た客は関空の地元のホテルに泊まる。
乗る客は夜中の一時まで乗る。これだけでもだいぶ裁ける人数が多くなる。
海外しか意味ないけど。
830:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:26:10 IV9OO0C9
神戸、伊丹を潰したところで利用者の半数は羽田なんだからみんな新幹線に流れるだけだし。
関空はどうあがいても戦えないって。本気で関西が戦うつもりなら関空、あわよくば伊丹を廃止して神戸に全てを集めるべき。
利便性、観光地等、神戸は世界でも名前通ってるし、新幹線の駅と空港までがこんなに近い街は他にないだろう。
まぁ結局は関空神戸案を蹴った当時の市長がアホ過ぎたって事だな
831:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:27:37 2mMKkipn
関空アジア便はこれくらいでいい。
韓国：仁川国際空港、金浦国際空港（ソウル）、金海国際空港（釜山）、済州国際空港
中国：大連周水子国際空港、北京首都国際空港、上海浦東国際空港、
青島流亭国際空港、瀋陽桃仙国際空港、煙台莱山国際空港、
ハルビン太平国際空港、長春龍嘉国際空港
香港：香港国際空港
マカオ：マカオ国際空港
台湾 : 台湾桃園国際空港
モンゴル：チンギスハーン国際空港（ウランバートル）
シンガポール：シンガポール・チャンギ国際空港
フィリピン：ニノイ・アキノ国際空港（マニラ）
ベトナム：ノイバイ国際空港（ハノイ）、タンソンニャット国際空港（ホーチミンシティ）
タイ：スワンナプーム国際空港（バンコク）
マレーシア：クアラルンプール国際空港、コタキナバル国際空港
インドネシア：スカルノハッタ国際空港（ジャカルタ）、デンパサール国際空港（バリ島）
インド：インディラ・ガンディー国際空港（デリー）、チャトラパティ・シヴァジー国際空港（ムンバイ）
ウズベキスタン：ユジュニ空港（タシュケント）
832:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:36:20 2mMKkipn
その他はこれくらいでよい
ヨーロッパ
ドイツ：フランクフルト国際空港
中東・アフリカ
エジプト：カイロ国際空港
アラブ首長国連邦：ドバイ国際空港
カタール：ドーハ国際空港
トルコ：アタテュルク国際空港（イスタンブール）
北アメリカ
サンフランシスコ国際空港 ホノルル国際空港
オセアニア、南太平洋
グアム国際空港 サイパン国際空港
833:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:37:24 WUGk4jSZ
>>830
でも、ポートライナーは不便らしいよ。
834:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:39:57 L75h/M7d
>>831
一筆書きができそう
かんぜんにアジアに組み込まれたな >>関空
835:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:40:36 DTdMOyfL
>>828
拡張部分だけでしょ？それも関空の半分から3分の1くらいのペース。
この差は大きいと思うよ。
836:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:44:30 MccPELNv
関空2本目出来たら、1本目閉鎖して地盤沈下工事やるのかな？
837:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:48:45 QOPA//TZ
豊中、池田、川西、宝塚辺りの人には伊丹は近くて便利。
河内方面に行くモノレールは各駅停車で時間掛かり過ぎ。
堺、岸和田、和歌山、岬方面ならば断然関空。
西宮、尼崎、それに守口辺りも意外と関空が近い。
神戸空港は高速道路が入ってないから車の人は不便。
838:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:50:15 d9T5V/w4
関空作った際に潰す筈だった伊丹を残し続け、
更に税金をドブにすてる神戸空港なんて作ったのが過ち。
839:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:51:45 L75h/M7d
>>836
国交省にそんな余力はないだろ ＪＡＬを浮上させるだけで精一杯じゃないか
840:名刺は切らしておりまして
09/10/27 13:53:24 3xLqmnG0
>>833
不便ではないよ
大学と企業が増えすぎてラッシュ時が酷いだけ
841:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:01:15 2mMKkipn
仮に関空がなくなって神戸国際空港になった場合
東側の国は羽田に任せる
西側の国は福岡に任せる
南側の国は沖縄に任せる
神戸は韓国、中国の華北東北、モンゴル、グアムに専念する。
伊丹はこれまで通りがんばる。
842:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:10:46 2mMKkipn
3大ハブ空港になった場合
成田、中部、関空の欧米や豪州路線を廃止できる
伊丹、神戸が存続可能に。
しかも外国にカモられなくなる。
東側の国は羽田に任せる
西側の国は福岡に任せる
上海、香港涙目 仁川北京が苦しむ
南側の国は沖縄に任せる
香港、シンガポール涙目
843:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:27:28 2mMKkipn
橋下も関空を擁護すると言うつもりは無いみたい
【羽田ハブ空港化】橋下徹知事「日本のエンジンは２つ必要。福岡や中部でも良い」
大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港を２４時間運用の国際拠点（ハブ）空港として優先整備する方針を示したことについて、
「日本を引っ張っていくためには羽田空港だけではなく２つのエンジン（ハブ空港）が必要」との考えを示した。
橋下知事は「中国も上海のほか、北京や香港などでもハブ空港化をねらっている。日本の国の規模や人口、ＧＤＰを考えたら、エンジンは１つでは足りない」と指摘。
「羽田以外のもう１つは関西国際空港でなければいけないというわけではない。福岡空港や中部国際空港でも僕はいいと思っている」と話した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
844:名刺は切らしておりまして
09/10/27 14:46:38 WUGk4jSZ
ハブ空港は関空以外でもかまわないが、伊丹空港は潰したいと橋下知事は言ってるね。
845:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:04:44 8o43lzNe
関空の事をよく理解し、確かな議論をするためのスレ
関空について 4
URLﾘﾝｸ(yy48.60.kg)
荒らしやお国厨はいません。
関空について詳しく知りたいなら一度のぞいてみてください
846:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:12:22 cvarxAoo
羽田は全世界
中部はアジア
関西はヨーロッパ
こんなイメージ
847:名刺は切らしておりまして
09/10/27 15:17:21 jg19awr5
>>827
大阪不夜城化、か。悪くないな
848:名刺は切らしておりまして
09/10/27 17:36:04 PAUlKrv5
>>843
最初に第二ハブが必要という前提を作っておいて
その上で福岡や中部と争えば勝てると踏んだんじゃないか?
849:名刺は切らしておりまして
09/10/27 17:49:40 k4AwwC1K
関空が一番いらない
850:名刺は切らしておりまして
09/10/27 19:28:53 cJZsXG7F
伊丹完全廃止が最善です。
851:名刺は切らしておりまして
09/10/27 19:50:05 EeE9j+R6
でも本当に羽田～伊丹って儲かってるの？
あの路線って９９％が割引運賃だぜ。
特割＝新幹線正規料金だから、直前客は９９％新幹線を選ぶけどね。
852:f
09/10/27 19:50:38 eiPv2C9m
hlhl
853:名刺は切らしておりまして
09/10/27 19:53:42 yobEsTQU
南港沖に新空港作って
伊丹関空神戸廃止しろよ
854:名刺は切らしておりまして
09/10/27 22:43:19 GHElu8Eu
>>827
だれも行かない空港のために、深夜に誰も乗っていない列車が走る
シュールだｗ
>>847
大阪不夜城はやめとけよ
環状線がホームレスのねぐらになりそうだ
855:名刺は切らしておりまして
09/10/27 22:48:20 +/lwQE4t
神戸空港は山麓バイパスを通る人には港島トンネルとも近いから便利だけど？
856:名刺は切らしておりまして
09/10/27 22:51:38 kAKlBSP9
>>855
そりゃあ、近所に住んでる人にとっては便利だよ。
静岡空港だって、あの周辺で茶畑やってる人には便利だ。
問題は、そういった客の数で経営や路線維持が成り立つかどうかだ。
857:名刺は切らしておりまして
09/10/27 22:55:24 GHElu8Eu
泉佐野や和歌山以外からならどこだって関空よりは便利だろｗ
858:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:04:59 khMrnGTj
関空はとにかく大阪中心から時間が掛かりすぎる
梅田からだと1時間はかかる伊丹だと30分だ
神戸空港は貧相過ぎ
ポートライナーはいつも混んでいるし
梅田からだとやはり1時間掛かる
まあ、どこも中途半端、今の状況ではハブにはなれない
まあ伊丹は土地ないからハブ空港には絶対なれない
859:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:07:58 IwtUw8lZ
>>858
ねぇ？都市部から１時間以上かかるインチョンをたたえてるくせに、
都市部から１時間かかる関空を叩く基準がわかんねｗ
860:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:26:04 9Z8n5Zsk
伊丹は廃止するべき。
861:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:33:20 nMJeKgAS
関西人にそんなこと出来るわけないよｗ
そんな合理性に基づいた行動が出来るくらいなら
そもそも神戸空港なんか最初っから出来てないってｗ
862:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:37:35 6KwtXrBX
神戸人は見栄だけで生きてる朝鮮人のような人種
863:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:41:07 GHElu8Eu
こらこら、在阪リアルチョンがそんなこと言っちゃいけないよｗ
そういうのを天ツバって言うんだよ
864:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:44:43 6RJSpxdC
>>859
別に普通の感覚でいえば不便でも何でもないよ。
伊丹の感覚に慣れた奴が遠いといってるだけ。
伊丹廃止ができないのは、伊丹市が原因じゃなくて大阪府内部の南北対抗意識による。
府が関空株式会社への出資の了承を府議会から得ようとしたとき、
「何で府南部にしか利益のない関空のために北部が協力しなければいけない、
しかもそれは北部経済の要である伊丹空港を廃止につながるというのに」
ということで北部のために伊丹を残したのさ。ほかにも事情はあるがな。
伊丹を廃止しようが国際化しようが勝手にやれよ。関空と伊丹との問題だろ。
だから、神戸にはいらぬ規制はかけるな。
>>861 >862
頭の悪い阪国人どもはいつまでたっても正しい経緯が理解できないようだ。
>>522 をよく読め。
865:名刺は切らしておりまして
09/10/27 23:49:04 RDe8rsYz
>>861
つ茨城空港
つ静岡空港
つセントレア
つ松本空港
つ福島空港