09/10/24 17:56:20 psW9xW5g
関空ハブ化は別に必要ないだろう
355:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:58:32 psclXfar
>>354
そうは言っても大韓航空とアシアナ航空が仁川に次ぐ拠点化を進めてるよなW
356:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:59:33 DfVWtkPO
神戸を廃止して伊丹を縮小しても関空の便なんて増えるわけがない
喜ぶのはJRだけで、南海なんておこぼれにも与れませんがな
357:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:01:29 dK31c9S7
>>350
そこまで大げさにしなくても神戸空港と新神戸駅のアクセスを改善できれば新幹線との連携も可能だな。
将来的にはJR東海のリニアが開通するとき新大阪から神戸空港まで延長してもらえばいい。
羽田と神戸をリニアでつないで両端にハブを置くくらいのグランドデザインが欲しいね。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:03:35 psclXfar
>>356
いやどうだろ、JLを除く外航やANAは増やしてくれてるわけで。
まあ国際線になるけど国内線はなぁ、まあ無理だろうが南海電鉄会長ならこう言うの当たり前だろ商売の鉄則
359:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:04:10 HwmglMNk
>>352
何が小さいことなんかわからない。何が大局的なことなの？
関空あるから、神戸空港は不要。神戸市経営の空港に国の金出させたいのか？
出す謂れがないし、無駄。自分らで造ったものは自分らで始末せよ。
360:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:06:20 DfVWtkPO
>359
だったら、関係ない南海ごときが口出すなって話しでしょ
361:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:07:15 psd2Hz8Y
>>357
いやだよ。リニアは東京名古屋の話しなんだから
362:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:08:26 dK31c9S7
>>359
その関空が使い物になるならいいけどさ。
リニアを敷かないといけないとか、なにわ筋線を作らないと利用者が増えないとか
どうせ莫大な投資をしないといけないなら、神戸をメインにデザインし直すのもアリだと思う。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:08:39 psclXfar
>>360
関係無いって、あるだろ南海電鉄としてはラピートの客増に関わってくるわけで。
364:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:12:55 DfVWtkPO
>363
関空が不便なのは南海の糞っぷりにも責任が有るわけで
365:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:13:13 psclXfar
>>562
新たに作り直さないといけないだろ長距離便や貨物便が降りるには滑走路長が足りないのと関空は国際線利用者だけで1000万人超えてるわけで、
それなら神戸だってこれを賄うのにアクセス鉄道がポートライナーのみなら足りないよな、それから海外の客考えたら京都への速達性も考えないといけない。
京都は神戸からならかなりかかるよな
366:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:13:39 kKrcQyUE
>>359
だから、大局的に羽田ハブ化なら関空なんていらないじゃん。
さらには東海道新幹線も羽田に乗り入れれば大阪も名古屋も欧米行きはほとんど
不要になるわけだし
367:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:15:45 esvUGsPJ
神戸市民はだぼ
あれだけ反対署名してたのに現職の市長、知事を選らんどる
368:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:16:30 dK31c9S7
>>365
JRが昔の灘貨物線とか和田岬線を延長させて神戸空港まで乗入れできれば
京都なんて特急料金なしで１時間だよ。
しかも本数や頻度が関空とは比べ物にならないくらい多い。
369:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:17:03 psclXfar
>>366
それは日本のエアラインのみの発想だな、外航は長距離便飛ばすだろな。そういうのは無視か？
それから何でも一極にって発想は韓国のソウルマンセーと同じだよ（笑）
370:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:17:26 DfVWtkPO
>365
京都から関空と神戸じゃあまり変わらないでしょ
371:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:20:32 psclXfar
>>370
いや、重い旅行カバンを持った客を考えたらわかる。
関空駅から京都までは乗り換え無しで行けるが神戸は乗り換え無いといけない。
重い旅行カバンを持った客からしたら乗り換えほど面倒くさいものは無いよ
372:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:22:07 kKrcQyUE
伊丹、神戸からも国際線飛ばせばいいんだよ。
台北でもソウル、北京、上海でも都心の空港に国際線復活させてるし。
関西経済連は頭が堅過ぎる。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:22:52 psclXfar
>>368
じゃあ、君がお金出せよ。
金出さないのに言うのは簡単だが、JRはまず延伸や乗り入れはしない。
新幹線に関係してくるから神戸開港後新幹線増発した事考えたらわかるだろ
374:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:24:09 psclXfar
>>372
伊丹の発着枠がプロペラしか空きが無いよ
375:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:27:03 kKrcQyUE
>>373
ＪＲと空港なんて運輸省が指揮してもっと連帯させろよな。
内輪もめばかりしてるから日本は発展しない。
ＪＲなんて国から助勢されてるのに。
昔の海軍と陸軍みたいだ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:28:53 dK31c9S7
>>373
それは「関空の補給金160億円を毎年俺が払ってやる」「関空リニアも俺が金を出してやる」と
君は言ってるのかな？w
377:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:31:48 psclXfar
>>375
連携ってもJRはもう完全な民営化してるわけで（本州3社）しかもJLのように瀕死でも無ければ血税クレクレでも無い、そんな会社に商売度外視して君のエゴの為にって言われてもな。
JRが自社の利益優先は当たり前だろ。
南海電鉄会長だって自社の利益の為にこう言ってる（1のような）わけだから
378:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:33:49 psclXfar
>>376
意味不明だが、君が拡張したいと言ってるから君が金出せば出来るよと言っただけで関空に金出せと俺は言ってない
379:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:36:09 dK31c9S7
>>377
だから我田引水で発言するのは自由だが、それを押し進めるのは良くないと言ってるんだよ。
国家のグランドデザインを示すことは悪いことなのか？
自由市場でいままでやってきて起こってることがミッシングリンクの問題であったり、
過当競争のための過剰投資であったり、シェアの食い合いによる共倒れの危機だったりするわけだろ。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:37:26 dK31c9S7
>>378
人に金出せという割には、俺は嫌だよってかw
381:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:37:42 XgHGs50g
伊丹を２４時間化して大型ジャンボも乗り入れるようにすれば、すべて解決。
更に言えば、JRと阪神、阪急、大阪市交通局も伊丹空港行きの路線を建設すべし
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
382:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:39:48 kKrcQyUE
>>377
ドイツもフランスも新幹線空港に直結されるじゃないか。
ＫＴＸでさえ来年から仁川乗り入れ。
なんで、韓国みたいな後進国にできて日本にできない？
383:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:43:16 4BL8BuFt
お金にシビアなはずの三井住友銀行さんが
「神戸空港をどう生かすかがポイント。廃港は頭に無い」
と言ってるぐらいなのにな。
南海さんも大変なんだろう。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:46:42 psclXfar
>>382
韓国はその代わりに大韓航空もアシアナ航空も頑張ってるし拡張しまくってる、格安会社も台頭し育ち国際線運航するまでになってる。
一方、日本航空と全日空はどうだ？
全日空の国際線網みたら中国の会社かと思うぐらいだし、成田路線さえ9路線の廃止とロンドン線半減するようなJLだよ。縮小オンリーの日本のエアラインを尻目に拡張しまくってる大韓航空とアシアナの差だよ
385:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:50:10 psclXfar
>>382
JLに多額の血税が必要だからさW
JLに使う血税があれば建設出来るのにな
386:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:50:53 dK31c9S7
>>384
だから羽田のハブ化とか使える空港から国際線を飛ばせという話になってるんだろ。
関西では関空に見切りをつけて神戸でハブ化を目指してもいいと思うけどね。
関空では国内国際の集約は無理でも、神戸を拡張したら可能性が生まれる。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:52:46 6a8y/91z
>>383
お金にシビアなんじゃなくて神戸空港ターミナルや、空港島埋め立て事業に金貸してるんでしょ
たとえ大赤字でもずっと続けてくれなきゃ困る立場。
廃止なんて頭にあるはずがない
388:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:54:02 psclXfar
>>386
無理だろ、羽田から飛ばせっても今のJLとかANAの姿勢見てみろよ。
高コストが故に糞高い運賃では運賃が安い仁川にどの道流れるだろよ
389:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:54:15 kKrcQyUE
もう琵琶湖、播磨空港も作っちゃえばいい
390:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:57:00 dK31c9S7
>>388
日本のエアラインは国内線で疲弊してるからな。
立地の悪い空港が大量に作られて、おまけに高い離着陸料を払わされて
客は新幹線に奪われてる。
そんなので国際競争に勝てるエアラインなんか育つはずがない。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:00:35 4BL8BuFt
>>387
仮に、赤字が膨らんでいつか神戸空港が倒れると思ってるのなら、
早めに廃港への手を打ったほうが銀行としては貸し倒れの損失が少なくて
いいんじゃないの？
392:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:01:23 psclXfar
>>390
空港のせい空港のせいと人のせい人のせいにしてる方が国際競争に勝てないよ。
韓国は国内線は全て格安に任せて大韓航空とアシアナは国際線に専念し共存共栄を計ってるからJLやNHのように格安を潰しにかからない
393:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:01:26 PaPW/Mpd
何処に作っても乞食が集まってきて補償強請るからね漁師だったり在日だったり
394:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:05:40 o0HeIEwT
俺、神戸人だけど、神戸空港なくても良いよ。
普通の市民は必要と感じてないよ。
伊丹までリムジンバスで45分。
神戸空港など、なくても神戸市民は構わない。
勿論、あればあったで便利ではあるけれどね。
時間的なものだけ。
産廃業者がらみだから、止めると死人が出ると
か言われてたけど、普通の市民はなくて良いと
思ってる。
ついでに言うと、明日は神戸市長選なんだ。
この60年の市長は全て助役がなってるんだって。
関西一のハイカラ都市とは、思えない実情だよ。
神戸市は、土建独裁都市なんだな。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:10:09 4BL8BuFt
>>394
一番人気の現職と、二番手の新社会党と市民団体が応援する新人候補は
神戸空港を活用する方向で、政策を考えているようだよ。
神戸空港廃港を訴えてる共産党候補は人気が無い。
396:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:18:39 xvCiFHYH
自動車は代替燃料を模索中だけど、航空機はどうなんだろ？
飛べなくなったら空港いらないよねｗ
397:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:25:42 6a8y/91z
>>391
相手が民間ならともかく自治体だからな
県に毎年の予算が入ってくる以上貸し倒れなんてないよ
398:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:30:18 4BL8BuFt
>>397
県じゃなくて市だけど、財政再建団体になっても銀行は貸したお金を回収できるの？
399:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:33:09 WUPC2zgO
交通の弁がよくないと駄目でしょ。
その点で、関空は駄目。
400:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:36:38 4BL8BuFt
>>399
だから、南海の会長さんが必死で叫んでいるわけで。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:42:47 GzDxab/R
成田の新高速鉄道みたいに、アクセス改善の
動きとか全然ないの？
402:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:42:49 psclXfar
>>399
だからさ、南海電鉄会長だからこう言わざるを得ない事を察してやれよ。南海電鉄からしたらラピートの客をいかに増やすかが目的であって関空は関係ない。
仮に関空に関係無い所でラピートの客が増えてもいいわけだから。
403:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:45:17 dK31c9S7
>>402
なんで南海を察しないといけないw
南海も客を増やしたかったら関空急行をもっとマシな電車にしろよw
404:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:46:14 kKrcQyUE
関空は分譲地にすればいいんじゃない？
まあ、大阪にそこまで元気はないか
405:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:49:07 psclXfar
>>403
そりゃ仕方無いよ、運賃以外は無料なんだからさ。
有料特急乗らない方が悪い
406:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:52:53 k9W5g3JF
>>404
あんな場所を宅地にしてどうするの？
メリット無いしデメリットてんこ盛りでしょ
しかも多額の負債を分譲だけでどうやって回収するのか
407:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:52:57 vAXfjbdh
有料特急って…
あの鉄人28号か？
408:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:53:37 dK31c9S7
>>405
関空の利権を持ってる南海なのに
そんなスタイルだから客が少ないんだよw
南海のために伊丹縮小とか神戸廃止とか会長が発言してしまう社風を疑うね。
他を潰せという前にもっと努力するべきことがあるだろとw
409:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:59:54 fvNQBKNf
>>346
あとは新潟も。宮崎もそうかな。
逆に言えば、関西人は国内線を利用する機会ってないことだ。
410:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:11:12 WgAihppC
関空リニア建設で南海涙目の展開がいいな。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:13:42 lYJ49suA
>>76
神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。
泉州より先に賛成したのに、塩爺と関経連が神戸市と協議することなく
泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ
神戸の３０便規制を解除して、２４時間国際化、伊丹、関空廃止以外にありえない。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:15:50 8XBviZbY
神戸作った瞬間に廃止とかアフォだろ。いい加減税金無駄に使ってんじゃねぇよ市ね！！！！！！！
413:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:21:00 fvNQBKNf
ラピートの乗車率を単純に上げたければ、４両にするなり
泉大津に追加停車するなりすりゃいいのにねえ。
あとは３００円程度に値下げか。
414:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:23:04 psclXfar
>>408
いや、仮に名鉄社長でも「小牧廃止」と言うだろうな、成田高速鉄道社長も前原の羽田発言にブチ切れてたよ。
商売なんだからさ。
神戸のみ廃止って言ってるのがミソだな伊丹はJRと競合するがJRと競合しない阪神なんば線の客が南海で乗り継いで欲しいってのがミソだな
415:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:24:13 bskuovFj
車を自由に飛行場で飛ばせる様にすれば、今無駄と言われている空港も役に立つだろ。
陸空両用車をさっさと開発しろや。
416:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:24:42 CgTxcEVg
>>381
伊丹を２４時間にしたら、伊丹周辺の住民対策に更に費用がかかるよ
417:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:27:01 TrQpQNHg
まぁ、環境コストは存続する限り未来永劫掛かるわな
418:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:30:15 XC75IqLA
>>408
特に最終行に同意だな。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:32:56 RcqS6+WN
だから、上に迷コピペがあるとおり、
近畿中央部は、北半分と南半分で、完全に地理的利害が対立するんだよ。
南海はまさに南半分の鉄道会社だから、神戸空港なんてものには絶対反対。
この話になると、すぐに７０年代の経緯ばかりが取りざたされるが、
過去を悔やむなら、本当のターニングポイントはもっと後にある。
それは、
関空二期工事が決行される直前の９０年代後半
だ。この時点で、関空二期を完全凍結して、
震災復興名目で神戸の建設を中央政府が引き取り、
神戸を４０００ｍで着工すべきだった。
関空二期のカネがあれば、神戸空港を国際対応で、
アクセス込みで建設するのは楽勝だった。
泉南沖のさらに沖より、よほど地盤がマシだからだ。
もう、神戸も７０年代とは違い、プロ市民を除いて明確な賛成だった。
泉南には確かに空港が必要だった。でも地方空港で十分だった。
国際空港なんて要らないんだ。
それを、４０００ｍ＋３５００ｍフルスペック２本なんて、どう考えてもオーバースペック。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:51:42 /Cgc9wU6
>>316
今天王寺から、関空までが29分で行けるらしい。
で、なにわ筋線を作り、間に駅無しですませるとすると、5分で梅田ー天王寺が結ばれるそうな。
すると、34分。阪和線、南海本線を少し高速化すれば30分を切るのも必ずしも不可能じゃないよ。
421:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:55:51 /Cgc9wU6
余談、大阪ー天王寺の直線距離はわずか6kmだからな。
大阪ー難波の直線距離は3kmほど。
線さえあれば、十分5分で行ける。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:59:02 q30U8/Tm
>394
勝手に市民を代表すんなよw
現実では人口の倍近くが利用している以上、お前の意見など屁の価値もない
423:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:10:33 XgHGs50g
>>416
対策費は徐々に減額し、最終的に無くせば良いのでは。
伊丹空港存続のためにも周辺住民には、覚悟を決めてもらうしか無いと思う。
周辺住民の中には、空港で恩恵を受けてる人もいるのだから。
424:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:11:55 Y3MLtnbL
伊丹空港を『大阪国内空港』に名称変更して、地方管理空港に変更する。
もちろん、環境対策費も廃止する。それで伊丹空港を存続だ。
交通国土大臣 後原 政治
425:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:22:31 6U/9dx02
>>424
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
426:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:23:48 19Pwamea
誰も相手してくれないのによく飽きないよな…
427:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:11:24 XC75IqLA
>>420-421
今は30分だよ。
それとなにわ筋の下を通すと直線ルートにならない。
因みにノンストップ時代のラピートαで、やっと難波関空間29分の筈。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:03:14 HsqP29y4
>>371
じゃあ羽田は論外だなｗ
429:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:09:44 W1MYXvCp
そもそも関空って必要なの？
430:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:24:19 J63nqcpO
京都～神戸空港. JR新快速 51分 1050円（4本/1時間）
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分. 320円（6本/1時間）
＝ 69分 1370円
京都～関西空港 JR特急はるか 75分 3290円（2本/1時間）
大阪梅田～神戸空港 JR新快速 21分. 390円（4本/1時間）
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分. 320円（6本/1時間）
＝. 39分. 710円
大阪梅田～関西空港 JR関空快速 63分 1160円（2本/1時間）
どうみても神戸空港の圧勝です
431:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:26:46 PPIr2KfT
だいたい関空は、毎日ズブズブ沈んでるんだよ、、、ああ、コワ
432:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:35:24 zBTTuOGi
成田も関空も新幹線を引く計画があったのに既存鉄道でお茶を濁してるから不便な印象を拭えない。
ちゃんとした格安専用アクセス鉄道を設けないと信用できない。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:38:24 ounoCPRc
神戸空港跡地には原発を置いたらどうかな
434:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:45:05 Te333Ute
伊丹は問答無用で廃止
関空も廃止して神戸に一本化
何十年間にわたって関空につぎ込んだ金は、
全額きっちりどんなことをしても神戸に払わせる
これで完璧
435:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:51:57 q30U8/Tm
>433
そりゃどう考えても関空の方がいいよ
金が落ちるから破綻した泉佐野市民も喜ぶよ、きっと
436:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:07:48 ACwe3bcc
まあでも１つに統合するのはちょっとアレだな。今の３空港の羽田線は
ＪＡＬもＡＮＡもＳＫＹも手放したくないだろうし。で関空の国際線も
ＪＡＬの廃止表明以上に減ることは無いはず（さすがにルフトハンザや
エールフランスは廃止しないだろう）。
となれば伊丹だけだと他の路線が溢れるし（それこそ国際線と羽田で手一杯）
新千歳・那覇・羽田以外は伊丹以外だと採算が取れない。難しいよねえ。
437:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:08:51 /jYzEa8E
まず伊丹を廃止しろよｗｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:09:54 qH4dLv2m
関空は沖縄の米軍基地移転じゃダメ？
それで今の関空分は神戸へ伊丹はそのまま。
439:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:33:44 ACwe3bcc
まあ大歩危ショートカット新線と新居浜～松山間の桜三里新線が出来れば
高知・松山線の縮小・廃止が可能になるので、神戸は本当に必要じゃなくなるかもね。
440:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:57:05 2d1k8XBE
>>427
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
をみたら、30分台ってことみたいだな。
>>438
何回同じ事書いてるねん。っていう俺も俺だが。
あんなところに米軍来られたら空域奪われて、関西の民間航空止まるぞ。
ただでさえ横田基地＆横田空域があるおかげで羽田のハブ化ができないのに。
ちょっとは横田空域で起きてる問題踏まえろ。
首都圏、中京圏、関西圏の空域は日本人のものにすべき。
米軍の本部は三沢に移したらいいだろ。あそこの空域ならとられても邪魔にならんし。
441:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:00:17 2d1k8XBE
>>439
なにわ筋線整備した方が早いな。
なにわ筋線整備したら、梅田ー関空が30分台になるそうだから、
速度は同じか関空の方が早くなり、
乗り換えが無くなる分大阪から空港への利便性は関空の方が上回る。
京都からも同様。
大阪、京都から不便なのは、大阪環状線で時間かかりすぎるからだから。
なにわ筋線を使えばかなり時間が短縮できる。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:06:00 SMkduI9r
なにわ筋線整備とか、リニアとか
まだそんな事を言ってる奴がいる事に驚いた
443:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:09:08 2d1k8XBE
>>442
なにわ筋線は十分有効な選択肢だと思うぞ。
大阪ー難波の距離自体は短いのだからな。
それに、大阪府、大阪市、JR、南海の合意自体はとれてるので後は動き出すだけ。
それに、近畿圏だったら阪神なんば線が大成功しているのは聞いたこと無いか？
関空までの路線全部張り買える必要があるのだから。リニアは気違いだと思うけど。
444:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:11:47 SMkduI9r
>443
関空アクセスの為にこれ以上投資する必要性を言ってるんですよ
今さら言ってもしょうがないけど、あれは成田と並ぶ壮大なゴミ
445:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:23:42 2d1k8XBE
>>444
確かに。舞浜当たりに作るか、最所から神戸に作れば良かったんだろうけど。
できてしまったものはしょうがないしな、、、。
伊丹の拡張は無理。
後は神戸か関空だが、既に関空には3500m滑走路が2本ある。
まあ、関空だけだったら問題だけども、関空抜きでも
堺和歌山ー大阪京都神戸のアクセスの利便性は相当高められると思うぞ。
阪神難波線もそれなりに成功を納めているわけだし。
それから、難波筋線ができれば、時間的には問題が無くなって来るわけだ否。
446:名刺は切らしておりまして
09/10/25 02:14:45 5ASTy4fK
>>122 が引用している例の神戸市長反対表明のリアルな答弁
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
〔宮崎市長〕
私は、この機会に申し上げたいことは、いままでも公害のある空港には反対であるということを申して
おりました。
公害のあるないということは、公害を起こす原因者側のほうの挙証責任があるわけであります。
公害が現にないという立証が明らかにされていないのでありまして、そういう意味においては、私は十分
の挙証斉任を果たしていない現在の状態におきましては、反対せざるを得ない。こういう判断に立ってお
るのであります。
〔清水議員（再質疑）〕
関西新国際空港の問題について、重ねて質問いたしたいと思うのであります。
いま市長は、運輸省の公害関係資料が非常に少ない。公害がないという資料が明らかでないということ
を言っておられます。そうしますと、その資料が明確でないことは、（公害が）あるということになるので、
（公害が）あると見るべきだ。したがって反村せざるを得ない。市会の決議案を尊重したいという態度は、
市長は、新空港は反対であるという理解をしていいのか、どうなのか。この点をお聞かせ願いたいと思います。
そのことは今日宮崎市長が、そういう公害の心配のある空港が神戸沖に出来る場合、市民の先頭に
立って、身体を張ってでも反村するかどうかということが、今日多くの市民が、市長の今日の答えに非常
に大きな期待をかけておるのであります。重ねて、市長の考えを明確にお聞かせ願いたいのであります。
〔宮崎市長〕
清水議員のお話のとおりであります。
この発言は公害がなければ空港設置を推進すると読めるはずだが？
当の運輸省が公害がないという資料を提出しようともせず、
神戸が反対したからしかたなく泉州に決まったとは、まやかし以外の何ものでもない。
どうせ強欲大阪人が裏工作したんだろうな。
447:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:25:16 A01a+AMd
神戸を拡張してハブ化、伊丹は羽田便と福岡便のみ、関空は神戸の補助と貨物でいい。
関空へのアクセス投資をこれ以上増やすより、大きく方向転換した方がいいと思う。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:13:18 ONfqTQuB
関空作った瞬間に廃止とかアフォだろ。いい加減税金無駄に使ってんじゃねぇよ市ね！！！！！！！
449:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:18:03 ONfqTQuB
伊丹は問答無用で廃止
関空も廃止して神戸に一本化
何十年間にわたって関空につぎ込んだ金は、
全額きっちりどんなことをしても大阪に払わせる
これで完璧
450:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:21:36 sGK6St/6
神戸ウザいょ ﾀﾞﾎﾞが
利権ヤクザ空港なんか潰せゃ
神戸ﾓﾝに空港なんざ100年早いわ
451:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:27:31 aQmTejkr
皆に問うがインチョンがハブだと認めるか？
452:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:30:57 aQmTejkr
狭い国土に二つの主要空港？韓国の話だが。
昔は金浦で国際線も扱った。今はインチョンに変わっただけだろ？
453:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:32:31 aQmTejkr
騒ぐことでもない。空港会社が騒いでいるだけの話だ。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:01:18 YiXsOd3/
南海の人が言っても説得力ゼロです
455:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:15:57 xI24IIh4
何故南海ばかりが話題になる？
JRの立場は、関係する路線域の広さは南海の比ではない。
456:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:18:36 FA3WiKpa
やめてくれ、そんなことしたら関空混雑するやん
あのガラン感がええのに
457:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:20:02 v0HnPVPX
神戸空港なんぞ沈めてしまえ
関西の足を引っ張る三流地方空港にすぎん
458:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:20:12 giOy1KGQ
関空は海上空港の宿命として、津波や海面上昇による冠水、最悪水没の危険に常にさらされている。
しかも、沖合い５ｋｍの軟弱堆積層に土を盛って造成した画期的な空港ゆえ、沈降のリスクも完全
には排除できない。少し長い目で見守る必要がある。
伊丹は内陸空港だから、その心配はない。
伊丹を存続させておけば、関空に万一のことがあったとき、代替できる。
神戸は関空と一緒に沈むので、代替空港にならない。
伊丹の利便性、実績、危険分散機能から見て、伊丹存続させながら、関空を万全な空港に育てるのが
妥当だろう。
459:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:35:00 ONfqTQuB
関空ウザいょ ﾀﾞﾎﾞが
利権ヤクザ空港なんか潰せゃ
泉州ﾓﾝに空港なんざ100年早いわ
460:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:35:41 ONfqTQuB
関西空港なんぞ沈めてしまえ
関西の足を引っ張る三流地方空港にすぎん
461:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:37:09 ONfqTQuB
神戸を拡張してハブ化、伊丹は羽田便と福岡便のみ、関空は神戸の補助と貨物でいい。
関空へのアクセス投資をこれ以上増やすより、大きく方向転換した方がいいと思う。
462:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:51:11 2F5KLXjQ
>>430
乗換の時間、待ち時間入ってないよ。圧倒的の関空の勝ち。
463:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:53:08 jKEvAGm+
日航だって神戸から逃げ出しているというのに
464:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:14:46 diIx/dVv
大阪人の俺からすると関空の立地は最悪。
最初から神戸空港の場所に作るべきだった。
そうすれば伊丹は簡単に廃止できたし、関空建設の膨大な費用はかからなかった。
関空が黒字になるなんて絶対ありえない。
大阪南部と和歌山の土建屋が日本を目茶苦茶にした。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:22:39 pk3dzywI
>>464
神戸に空港造るのに
猛反対したのが兵庫県ですがなにか？大阪にはなんでも反対兵庫県
466:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:25:08 2F5KLXjQ
>>464
そう考えてるのは神戸空港利権者のみ。大阪人は何で関空あるのにわざわざ
神戸空港作ったの？ 神戸は空港作るの反対したから関空になったのに。と
考えている。俺大阪人だけど関空便利だよ。
467:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:49:53 wqzZ5SD+
>>463
意外な話だが、搭乗率は高いんだよね。
日航神戸就航線
新千歳 65.4
羽田 64.8
那覇 60.8
石垣 74.6
いずれも、この景気の中で採算ラインの60を越えてたりする。
468:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:19:26 bBdnFAkH
>>465>>466
>>114>>446辺りを参照されると良いでしょう。
兵庫県と神戸市が反対し続けたのは、泉州沖に関空を造る事でした。
でも、兵庫県の同意も得なければ運輸省は泉州沖関空に着手することが
できなかった。
で、神戸市営空港を独自に作ることを交換条件に運輸省とお互いに譲歩しあう
ことが出来たのです。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:24:55 4koz+mAz
>>468
結局兵庫県と神戸市がゴネて無理やり神戸空港を造ったということだね。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:26:35 U77gQGUQ
さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。
上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。
471:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:28:38 U77gQGUQ
>>469
そのとおり、結局大阪府と関経がゴネて無理やり関西空港を造ったということです。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:29:18 A01a+AMd
>>469
泉州での建設に猛反対してゴネて神戸空港をつくったというのは正解だけど、
今の関空の状況をみたら「ほら見ろ」「だから言わんこっちゃない」って感じだろうw
473:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:32:17 U77gQGUQ
テンプレ推奨
>>122 が引用している例の神戸市長反対表明のリアルな答弁
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
〔宮崎市長〕
私は、この機会に申し上げたいことは、いままでも公害のある空港には反対であるということを申して
おりました。
公害のあるないということは、公害を起こす原因者側のほうの挙証責任があるわけであります。
公害が現にないという立証が明らかにされていないのでありまして、そういう意味においては、私は十分
の挙証斉任を果たしていない現在の状態におきましては、反対せざるを得ない。こういう判断に立ってお
るのであります。
〔清水議員（再質疑）〕
関西新国際空港の問題について、重ねて質問いたしたいと思うのであります。
いま市長は、運輸省の公害関係資料が非常に少ない。公害がないという資料が明らかでないということ
を言っておられます。そうしますと、その資料が明確でないことは、（公害が）あるということになるので、
（公害が）あると見るべきだ。したがって反村せざるを得ない。市会の決議案を尊重したいという態度は、
市長は、新空港は反対であるという理解をしていいのか、どうなのか。この点をお聞かせ願いたいと思います。
そのことは今日宮崎市長が、そういう公害の心配のある空港が神戸沖に出来る場合、市民の先頭に
立って、身体を張ってでも反村するかどうかということが、今日多くの市民が、市長の今日の答えに非常
に大きな期待をかけておるのであります。重ねて、市長の考えを明確にお聞かせ願いたいのであります。
〔宮崎市長〕
清水議員のお話のとおりであります。
この発言は公害がなければ空港設置を推進すると読めるはずだが？
当の運輸省が公害がないという資料を提出しようともせず、
神戸が反対したからしかたなく泉州に決まったとは、まやかし以外の何ものでもない。
どうせ強欲大阪人が裏工作したんだろうな。
474:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:33:53 U77gQGUQ
これもテンプレ推奨
さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。
上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。
475:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:35:32 4koz+mAz
>>472
ほら見ろなのは神戸空港でしょ。
関空を造らせずに神戸に持ってくるよう粘ればよかったのに、
関空を造らせた挙句、後だしの神戸空港は悲惨な現状。
476:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:37:23 A01a+AMd
>>475
粘ればよかたって、国会で決議されたら覆らんでしょ。
当時の運輸省は神戸市と一切協議せず国会にかけたことに兵庫県は激怒して
知事声明出して批判したんだよ。
477:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:39:44 4koz+mAz
>>476
だからと言って神戸空港造って関西３空港状態なんておバカなことしたのはおかしい。
伊丹関空ですべて賄えるのに。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:41:26 A01a+AMd
>>477
神戸に関空を作ってたら伊丹も廃止できて１つで済んだ。
関西に空港が３つあるそもそもの原因は塩爺と大阪府が強引に泉州に関空をつくったこと。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:41:27 BBbZ5u+z
関空の埋め立てた土を掘り起こしてもう一度海にする公共事業をすると土建屋も喜ぶし、利用者も喜ぶからこれをやりましょう。
480:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:44:20 4koz+mAz
>>478
でも実際に３空港にしたのは神戸。
伊丹関空の２空港で十分賄える。
神戸に関空がとか言っても、実際は泉州に関空は造られた。
その後で神戸を造ったことは誤りだよ。
481:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:45:43 gYx9Ur9k
URLﾘﾝｸ(kokuga.cocolog-nifty.com)
482:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:48:38 A01a+AMd
>>480
伊丹が廃止されたら泉州の関空だけではあまりにも後背人口を無視した計画だから
むしろ兵庫県が主張し神戸市が神戸空港をつくったことは公共の精神にかなったことだと思うがな。
その後、国が伊丹を存続を決めたり、やめときゃいいのに関空の第二滑走路を認めた。
神戸の誤りではなく、国の航空行政の無策が今の状況を招いてるんだよ。
483:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:53:23 4koz+mAz
>>482
つまり、神戸空港を造ったのは伊丹廃止が前提にあったと考えていいか？
そうでなければ神戸市の誤りでしかない。
484:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:58:53 A01a+AMd
>>483
神戸に関空をつくるという前提は伊丹の廃止だっただろう。
東西に滑走路を敷く計画だったから伊丹航路が邪魔になるし。
しかし出来たのはボーディングブリッジ４つの小さな地方空港。
西側だけの離発着で１日３０枠限定。
今の神戸空港の規模では伊丹の代替はできないし、航空会社の要請もあって伊丹存続。
関空を泉州につくったから、色んな条件が玉突きで結果的に３空港になってる。
485:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:19:34 /Xnytwey
>>484
それは問題のすり替えだ。関空のせいにするな。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:22:51 A01a+AMd
>>485
何がすり替え？
関空が泉州にあるからこれだけ問題になってるんだろ。
487:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:24:26 e8wQrwiu
>>1
正論や。
これ以上の正論はあらへん。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:26:40 e8wQrwiu
>>486
アンタなぁ。
関空が泉州にあるんは他でもない関西人自身のせいやで。
489:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:29:18 A01a+AMd
>>488
塩爺なw
490:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:30:26 e8wQrwiu
どうしてもワテら関西人がな、
関空を廃止にして神戸なり堺沖なりに転換したいんやったらやで。
これまでの迷走振りを全国に詫びてやな、
関空と伊丹に投入した数兆円の国税を国に償うんが筋道や。
そこまで筋を立てる覚悟があって関空廃止て言うてるんか？
491:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:32:20 /Xnytwey
>>490
その通りだ。関空こそ実質残された我々の遺産だというのに。
492:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:32:43 e8wQrwiu
ID:A01a+AMdは関東のお人やねんな。
もしくは都会で就職した関西人やろか？
493:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:33:56 A01a+AMd
>>492
生まれも育ちも関西人だよ。
君のようなあやしい関西弁は使わないがw
494:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:35:01 agmXLjlT
京都市内から正味２時間もかかる関空に行くなんて(´・ω・`)
転勤前の船橋だと、成田まで１時間、羽田も京成バスで１時間で遠いと感じる
ことは無かったが、京都から関空は遠すぎて使えない
今年のシルバーウィークも利用したが、京都に帰るのに関空21時半出発のバスが
最終便とか、もう使えないよね・・・これじゃ
495:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:36:55 wqzZ5SD+
>>494
飛行機乗るまでの間に、新幹線で東京に着くもんな。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:37:29 e8wQrwiu
>>493
さよか、今日の東京は雨模様らしいさかい洗濯物取り込んでおきなはれ。
論より証拠や。
アンタも一度くらいは飛行機使って大阪に来てみなはれ。
497:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:39:42 /Xnytwey
で、関西は関空支援でFAだよね
498:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:40:47 e8wQrwiu
>>497
勿論やで！
499:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:41:51 A01a+AMd
>>494
京都から国際空港に行く場合、
はるかで関空にいくのも、新幹線とミュースカイで中部にいくのも
まったく同じ時間だもんなw
500:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:44:25 /Xnytwey
>>498
だよな。当然の選択！！！
501:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:47:28 WV+JJc4+
伊丹廃止論が出ても伊丹が廃止になる可能性は０に近いよ。
利用者数や空港の黒字経営を見ても【客は伊丹を選んでいる。】
むしろ廃止になるのは神戸の方がダメージは少なかろう。
伊丹廃止を言い出したら伊丹や豊中、そして周辺の商工店主
そして利用者が反対する。
神戸や関空にわざわざ遠回りする意味は見出せない。
神戸市民が言うんだから間違いない。
今まで残念な市政だったことを悔やむ。
502:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:53:56 /Xnytwey
>>501
馬鹿なことを言うな！ 伊丹は廃止にきまっとる！！
503:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:09:44 7ygnoSdq
>>1
504:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:10:25 euDZ+QLq
ラピートの乗車率がひどく低迷してるからでしょ
南海会長らしい発言。自社沿線しか頭にないから、神戸廃止って
珍案が出るんだよ。
505:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:11:03 WV+JJc4+
>>502
橋下発言で唯一の失敗が伊丹廃止論だな。
客がせっかく選んでいるものにいちゃもんを付けて
遠く不便な関空や神戸に足を運べというのは大阪・阪神間の住民無視。
橋下の発言を黙って聞いている井戸なんて売国どころか売県奴だろ。
大阪・阪神間に住んでいる者なら
伊丹→全国
関空→全国
神戸→全国
どれが一番便利か知っている。
神戸や関空が便利だというのは近くの奴らだけだよ。
多くの住民の意見を無視することは誰も出来ない。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:13:23 /Xnytwey
>>505
そういう局地的な考え方が近畿経済を衰退させるのだ。
もっと全体をみないと。そうなると前に出てくるのは必然的に関空だ！ 痛みではない！
507:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:16:26 hMfBQgbm
>>494
ギャグでいってるのかもしれないけど、伊丹の京都行き最終は21時10分だよ
っていうか、伊丹はそもそも20時台までしか飛行機飛ばないし……
508:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:19:12 aVLPDyxX
>>24
神戸みたいなちっこい空港がハブになるかよ
509:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:20:02 euDZ+QLq
>>505
大阪市内と違って阪神間だと
関空 湾岸線経由でバス1時間～1時間10分
伊丹 阪神高速経由でバス30～45分
（阪急沿線からは阪急とモノレールで30分～45分）
神戸 JR・阪急・阪神とポートライナーで40分～45分
どの沿線からでも電車で行けて、時間が読めるのは神戸なんだよね。
便数少ないから、その意味では不便だけれど。
自分はスターフライヤー好きなんで、東京へは関空、他は伊丹と神戸を
使いわけてます。車で空港へ行きたい時は無料なんで神戸かなぁ。
510:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:20:46 2F5KLXjQ
>>499
乗り継ぎ、待ち時間があるから中部の方が遥かに時間掛かるよ。
それに運賃は中部が圧倒的に高い。
511:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:24:18 /Bin5BNi
他力本願すぎる……
512:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:25:29 FQjIZMee
伊丹が無くなれば
神戸も活性化
関空も活性化
中途半端な位置にある糞痛みは獅子身中のうんこ
東京行くやつは新幹線つかえばJRも活性化
伊丹こじき撲滅
513:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:29:13 2F5KLXjQ
飛行機の利用は多くの国民は年1，2回までが圧倒的だから多少時間はかかるよりも
国民にとっては投入される税金が少ない方がよい。
伊丹はバスで行かねばならず、時間が読めないので早く空港の着かねばならず不便。
24時間空港でもないし、騒音が酷いので費用がかかる過ぎるし廃止が妥当。住宅地だし
落ちたら大災害になる。伊丹はいいこと何にもない。跡地も利用できない。
神戸は何で作ったの？というのが関西人の感想。利権以外は考えられない。
514:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:40:46 EO1u9LaI
何で伊丹に固執するのか理解出来ない。
キッパリ伊丹廃港が分かり易い。
515:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:42:39 dC/hA9Ke
>>513
神戸が利権？ 関空じゃあるまいし。
関空を無かったことにできれば、神戸を拡張して国際空港化も問題なくできるのにな。
そうすれば地元商店街以外は伊丹廃止を承諾するだろうに。
まったく、なんであんな辺鄙な位置に国際空港を作ったんだか…。
516:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:45:28 dC/hA9Ke
神戸が24時間化できないのは、管制官の人数が足らないだけの話なんだよな。
伊丹を廃止すれば簡単にその機能を持ってこれたはずなんだ。
もちろん、海上空港ということだけあって再拡張だって可能だし。
517:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:46:37 1R+F7Sgf
どう考えても昔から散々周辺と揉めてきた伊丹潰すべきだろ！
ところが交付金で旨みをしめた連中がゴネてるｗｗｗｗ
利権ってのは恐ろしいな
518:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:57:12 euDZ+QLq
伊丹は伊丹を廃止でも存続でもいいけど、騒音がひどいのは伊丹より、
真上で旋回する上に防音対策もない尼崎市内だって知らない人が多いんだなぁ。
空港横のイオンモール伊丹と尼崎球場や武庫之荘あたりで騒音比べてみ？
イオンやJR伊丹駅あたりのほうがやかましいと思いこんでたら、びっくりするから。
519:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:15:49 7CDrDUff
てか責任の所在を突き止めるのも大事だが、こうすれば良かったとか後ろ向きな考えの人間が多すぎ。
今あるモノを最大限有効に使うしか無いんだから、伊丹と神戸を潰して関空に集中投資するのが正解。
伊丹を残すメリットとデメリットを天秤に掛ければ切り捨てるのは当然。
プロ市民の巣窟で欠陥空港の伊丹は潰すべき。阪急神戸線から見える飛行機の近さには恐怖を覚える。
市営で放っといても潰れそうな神戸は地方空港として勝手にやってろ。
関空の有効利用には上下分離となにわ筋が良いでしょう。
良く誤解されるのだが、関空の経営自体は非常にうまくいってる。問題は借入金の利息返済が莫大なこと。
だから上下分離さえ行い、経営から切り離せば余裕で着陸料の値下げや、アクセス鉄道の値下げくらい出来る。
520:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:03:34 A01a+AMd
>> 519
＞今あるモノを最大限有効に使う
関空のためにこれ以上の過剰な投資をしないと使えない空港ならば
もはや関空投資は錯誤に陥ってる。
関空への無駄な投資を神戸に振り向けて、神戸空港を最大限有効に
使えるようにすることが関西のためだと思う。
神戸空港を拡張すればすんなり伊丹も廃止できるだろう。
伊丹を廃止できれば、関空に新たな投資をしなくても
それなりのおこぼれがあるんじゃないか？
521:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:06:50 YY1vY6ez
関空潰したいなら「伊丹周辺住人を無補償で追い出して4000ｍ滑走路4本作ろう」ぐらい言えよ
そういうことは絶対に言わないわな
522:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:10:06 5ASTy4fK
>>472
>泉州での建設に猛反対してゴネて神戸空港をつくったというのは正解だけど、
おまえら全部まちがえている。真相はこうだ。
ゴネて国から空港受入代償に好条件を引き出そうとしたのは大阪・泉州。
国から高速道路整備や都市開発の金を引き出すため、府や市町レベルで結託して空港に反対し続けた。
それが後にまとめられた関西国際空港関連施設整備大綱の骨子になっている。
そこに神戸が再登場。空港の建設費自体も半分以下、高速などのインフラも既存活用可能。そのうえ、
「ポートアイランドの実績もあるので、埋立費用の半分はこちらで持ちますよ、国には負担をかけません。」と来た。
泉州は当然慌てた。早々と反対から「関空を要望する」決議へと豹変し、国のご機嫌をとろうとした。
神戸側は
「泉州に決定したのは１９７４年の航空審議会が根拠でしょう？今の条件で公平に再審議してもらいましょうよ。」と迫った。
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
の表にある神戸の欠点とされている、
海底トンネルというのもポーアイから橋でつなげば問題ないし、交通利便性もこちらの方が安くて近い。
地下鉄で新神戸→三宮→空港のアクセス整備をさせてもらいます。ポーアイは神戸の新都心という位置付けですから。
船舶航行との調整もポーアイと六甲アイランドの構想も決定し、すみ分け可能です。
「開発効果」というのも１９７４年当時は、熟成した神戸よりも未開の泉州の可能性を評価していたようですが
ポーアイができたおかげで周辺の空地も十分あります。日本の高度成長期は終わりました。
主要空港とはいえ、空港一つで周辺が大都市に変貌するなんて時代ではありません。
都市集積が進んでいるところから至便な立地の方が経済波及効果が望めるでしょう。
神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。
第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。
当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。
523:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:13:59 xjKVYuMX
伊丹廃止で関空に集約、神戸は維持経費など全て神戸市負担かつアクセス改善の上で
関西の第二空港として存続がよいだろ。
本当は阪神が神戸空港へ伸ばしてくれると、なんばにも梅田にも鉄道１本で行けるから
一番便利そうなんだけどね。
524:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:15:25 L6DsEBqa
伊丹で墜落事故がおこれば廃止論でるけどいまは無理！
525:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:18:05 EdtYYqCX
神戸空港なんて廃港でいい
526:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:18:34 SMkduI9r
阪神が神戸空港に延伸というのはいい選択かもしれない
527:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:19:28 SMkduI9r
市営の神戸空港に関して南海が口を出すなんて、ギャグでしかない
528:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:26:12 xjKVYuMX
>>527
その通りだ、関空利権の親分の南海社長が言ってもな。
それに南海はラピートのようなボッタクリ特急は即刻廃止して
サザンのように指定席車+普通車の空港特急に変えてください。
529:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:33:26 KWJNEhWB
こんな馬鹿なことやってる国はほんと日本だけだな中国もベトナムでさえ
先を見通して計画をたててるのにな他国はおそらくこんな日本の実態を知れば
あきれはてそのあまりの無能さに驚きぜったいかかわりたくない国だと思うに違いない
530:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:35:11 giOy1KGQ
>>519
関空が絶対万全で、理想的な空港という前提でものを言っているが、関空は本当に万全か？
関空が沖合い５ｋｍの軟弱な堆積層に土を盛って造成した画期的な「海上空港」であること
を忘れるなよ。
現時点では沈降の危険性を完全には排除できないし、羽田や神戸も含めた海上・海岸空港
の宿命として津波や海面上昇による冠水や水没の危険性から免れることはできない。
関空は、もう少し長い目で見守る必要がある。
そこで、その心配のまったく無い「内陸空港」の伊丹の存在が意味を持ってくる。
伊丹の持つ利便性、実績、上述の危険分散機能を考えると、関空と共存させるのが妥当な
判断だろう。
これが、「今あるモノを最大限有効に使う」ことだろう。
531:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:35:22 /Xnytwey
>>512-513
さすがはズリさんだ！
532:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:35:42 OP+R+NSo
どこでもいいから金かけるのは一つにしぼれよ
533:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:38:13 7oF/7M0n
早く解体工事で雇用を確保しろ
何でも良いから金をばらまけ
534:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:38:58 dcTzPpRM
>513
勝手に関西人を代表するな
市営神戸空港の行く末は神戸市民が決める事
南海関係者や非神戸人の意見など、何の意味も持たない
神戸空港のせいで関空の搭乗客が奪われたとしても、それは関空のポテンシャルの低さが原因
535:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:39:04 fskm9e9W
南海電鉄は球団を身売りしてプロ野球から撤退した時点で大阪でなくなってるだろ
関西を代表する資格なし
536:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:47:27 9kZkH2gE
ハブ空港を淡路島につくる
そして新幹線を九州、四国、来たん海峡トンネル、大阪に繋げる案はどうだ？
537:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:49:25 JJZPWyaz
これが南海でなければ聞く気もするんだが
538:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:55:35 Eg4pnm6u
>>534
だったら大阪の関西空港に神戸空港を買い取って第三滑走路にしてください｣
なんかよく神戸市長が言えるな。
大阪府民だけど兵庫の空港エゴにしろ何にしろ頭にくる。
国際空港が近畿のどこにあれ、観光客の行き先は大阪京都奈良なんだよ。
539:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:57:04 A01a+AMd
>>538
空港エゴが強いのは大阪だろ。
九州の福岡と一緒だw
540:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:02:23 28UlDA56
>538
お前、エゴって大阪の為に存在する言葉だろ
この数十年に大阪の的外れな政策のせいで、関西全体が停滞した事情を
いろいろ列挙しろってか？
お前等は横山ノックを2期、官僚崩れを2期当選させた事実を忘れたのか？
541:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:16:30 RT4y5Rwr
>>522
はい。経緯はよーく分かりました。
っで、国際空港が今現在存在しているのは泉州ですよね？
いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど
短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ？
泉州にある国際空港でどうやってじゃぁ観光客を神戸に呼び込むかを考えないと。
だから神戸は前進しないし、停滞するんだよ。
国際空港ができたら海外の観光客が嫌でも神戸の街中を通る。そうなったらもっと宣伝できたのに！
とかいまさら妄想してももう遅い。
>>540
関西から大阪が抜けると関西地方って豊かさ指数やＧＤＰでは東北地方以下になるの知ってる？
大阪は強すぎる上に兵庫とかがプライドばっかで弱すぎる勘違い集団なんだよ。
関西から大阪が抜けると東北地方以下って深刻だよ？
（大阪市除く）北摂だけで（神戸市含む）兵庫県全体のＧＤＰに匹敵するんだけど
兵庫が糞過ぎる
542:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:21:40 RT4y5Rwr
ここ数年の大阪市大阪府とそれ以外の周辺地域の格差って酷くなってるけど
それって大阪の責任なのか？ｗ
兵庫の偉そうに強きになってるけど、自民民主公明ｗ相乗り選挙をやらないと勝てない
老害の酋長だってそうさ。都道府県で相乗りは酷すぎるって橋下や中田にしろ言ってるだろ？
規模の大きな自治体なんか普通はしないのに、兵庫は相変わらず旧態依然として地元の目先の利権の事しか考えてないアホ。
これじゃ大阪がいくら関西のビジョン示しても前に進まんわ…
543:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:30:52 A01a+AMd
兵庫が悪いとかいうこと自体が大阪のエゴの表れじゃないか
544:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:57:39 WV+JJc4+
神戸空港の本体、及び空港に関連すると思われる海底トンネルやら空港前島やら
その他付属工事を含めると１兆円近くになる。
住民投票実現ならアウトになってただろう。
それを押し切った市議会の最大勢力はおなじみの旧態依然のあそこだ。
その落札率は想像を絶する。
まるで予定価格を漏らさないと、そして業者同士事前に調整をしないとこんな見事に
出来ないぞというくらいのピタリ賞。
確率論で行けば数億分の一とかそんな具合だろう。
神戸に利権は無いとか云々とか言ってる人があるけど
親分や港湾土木大手や大手鉄鋼屋のお膝元なんだぜ。
恐らく逮捕されたあの市議Ｈあたりが仕切ってたんじゃないのか？
誰も乗らない地下鉄の延伸とか空きテナントだらけで元々の地元商店主が
どんどん潰れていく長田再開発とかプロは皆鼻で笑ってたよ。
食い物にされると。
見事食い物にされたけどその後、町の発展に繋がればよかったんだけど
計画自体が無謀で嘘の需要予測に満ち溢れていた。
株式会社神戸は沈没だよ
545:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:00:48 OlZ0Delm
>541
悪いが、ソース頼むよ
お前の妄想に付き合う気は無いので
546:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:03:57 OlZ0Delm
>544
長々書いているが、利権談合なんてどこの自治体も同じだったから
今さらそんな事言ってもしょうがない
547:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:19:10 A01a+AMd
>>544
神戸市なり兵庫県がやるなら少なくとも国からの財源委譲が必要だな。
しかし神戸空港の拡張は、後背人口の多さとポスト伊丹として
関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。
関空への投資はすでに錯誤状態だし、神戸空港への投資なら意味ある。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:35:28 5ASTy4fK
>>541
>いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど
>短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ？
泉州沖推進派がつくってよいというから神戸は神戸沖空港をつくった。
それをエゴというのはどういう理屈だ？
もともと泉州推進派は関空が需要低迷で困るということは頭になかった。
こんな構想を練ってた頭で空港も計画してたんだからな。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
だから伊丹の存続もあったわけだが、いざ開港してみると需要がない。
予定どおり神戸空港を建設しようとすると神戸をエゴ呼ばわりし
関空二期は需要もないのに「予定ですから」と強行したのはおまえたち。
あと神戸空港の規模が小さくなった真相はこれだ。↓
存続協定、存続協定というがその中味は、
「伊丹の関空開港後廃港の予定を変更し、永続させることを国と１１市協とが協定した」
というものではない。
協定の本文をじっくり読むがいい。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
伊丹の扱いは当初、
・ 関空開港後と同時に廃港
（別文書で運輸省は伊丹廃港を前提に関空建設と言ったのであって、廃港を約束したものではないとし、
将来の変更の余地を残したが、世論で則廃止として扱われていることを敢えて否定せず）
・ 騒音の改善や需要の予想外の伸びもあるので、将来廃止が前提であるものの当分の間残す方向に変わる。
・ 第３種空港としての神戸空港案が提出される。時期不定ながら将来伊丹は廃止されるのだから、神戸が
それに代わる国内基幹空港案というもの。
・ 国は神戸が基幹空港になればやがて海外便も認めざるを得なくなる、市場が空港規模拡大を求め、やがて
国主導の関空が 立地にまさる神戸市主体の空港に圧倒されてしまうと考えた。
・ それではまずいと伊丹は将来も廃止になんかしないよとしたのがこの協定。
「国内基幹空港伊丹の廃止はないんだから、神戸はせいぜい地方空港仕様でないと許可しません」と。
ところが、協定の中味を読めば本当は永続の約束なんて全然してないんだな。
「将来伊丹を廃港すると言ってまいりましたが、国として以下の内容で騒音問題解決に向け努力しますので、
存続することをお許しください、後になって伊丹は廃港の約束だろなどとは言わないでください」
というものでしかない。それを存続と読ませたのは神戸空港対策のため。
そもそも１１市協は空港周辺の騒音問題解決のための団体であり、廃港がその騒音の解決になるから
「廃港しないことについて」１１市協に断りはいるだろう。しかし、今後とも「存続させることについて」なんで
広域利用施設の空港が近所を特別扱いする必要がある？
549:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:36:31 2uZ6k9y+
>>541-542
ID:RT4y5Rwr＝泉ズリア
相変わらず日本語が下手だし、連投大好きですよねｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:40:57 SQnOEfKA
ってかビジネス板なのにお国自慢みたいだな。
お国厨はお国自慢板へ
南海電鉄会長なんだからこう言うのは当たり前ってわからないかな、ビジネス板なのに
民間企業である南海電鉄が南海電鉄の利益優先するのは当たり前だし、阪神なんば線開通により阪神間から難波でラピート客が増えて欲しいと思うのも当たり前だよな。
じゃあ、何て言えばいいの？
551:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:42:02 RT4y5Rwr
>>546
これ読むと面白いよ。神戸市の利権談合が全国どこの自治体より酷いというのが分かる。
大阪は圧倒的に財界が強い。京都は宗教、財界、行政がほどよく分散しているのに対し
神戸は保守的な財界と行政が他を排除して推し進める行政。神戸の保守性は京都とかとは比べ物にならない。
一兆円かけて作った市営空港に固執する理由。反対論を出すと「あいつは大阪の回し者」排除する異常な体質神戸。
その底にあるのは強烈な大阪コンプレックス。とかいろいろ書いてあるよ。
どう見ても神戸空港建設はエゴです。エゴを大阪だとか摩り替えてる時点でやっぱり…と思う。
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
神戸・都市経営の崩壊―いつまで山を削り海を埋め立て続けるのか
>>547
>後背人口の多さとポスト伊丹として
>関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。
だから地元のエゴはもういいって
552:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:42:04 i7+v5In7
大阪がビジョン示したって？
笑わせるなww
橋下になる前の数十年間、どれだけ関西の他の地域に迷惑をかけてきたんだよ
京都も神戸が辛うじて北九州市のようにならなかったのは、大阪の支配から逃げ回った努力の賜物ですがな
553:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:42:38 oYj4AB7t
【トップインタビュー】「ＰＨＰ総合研究所」代表取締役社長 江口克彦氏（８）
[直撃インタビュー]
2009年10月08日 08:00 更新
地域主権型道州制に向けて 九州の若い力に期待
グローバル・インフラ
―日韓トンネルやハブ空港などの、道州制を導入することで実現するインフラの可能性について、もう少し具体的にお教えください。
江口：私は、日韓トンネルは良い発想だと思いますが、福岡一県だけで取り組んでもダメです。その前提に道州制があって、
九州全体がひとつのまとまった広域行政のなかで日韓トンネルに取り組んでいく。
そして、熊本に仁川国際空港の２倍規模のハブ空港をつくれば、東アジアにおいて九州は中心地になれます。
私は、日本に空港は九州、名古屋、東京、北海道の４カ所にあれば十分だと考えています。
関西は不要です。
関西空港には自衛隊あるいは米軍基地をつくり、飛行機に乗るときは名古屋まで行けばいい。
しかも、ＪＲ東海が2025年までに東京―名古屋間にリニアモーターカーを通すという話がありますから、リニアを大阪まで伸ばせば30分で名古屋に行けます。
そうした観点から見ると、九州は道州制で受けるメリットは大きいと思います。九州がひとつになり拠点づくりをし、
日韓トンネルを通せれば、自動車でヨーロッパまで行けてしまうということです。シルクロードがあったぐらいですから。
そういう道を作るということは、九州を国際的に高めるだけではありません。そのルート上にイラクやアフガニスタンがありますが、
日本からヨーロッパにつながる道をつくれば、国際交流が活発化するなかで紛争を終わらせるような国際的な動きも出てくるでしょう。
このように、いろいろな効果が期待できます。
やはり九州全体はひとつという枠組みのもと、県ごとに別々という考え方は過去のこととして、ぜひ日韓トンネルについて、あきらめず考え続けてほしいです。
―これからは、私たちのような若い世代がそうしたことを真剣に考えていく必要があります。
江口：私は若い人たちに「あなたたちが中心になって、政治や日本の将来についてきちんと考えなければならない。
年寄りにばかり考えさせてはいけない。私たちの世代に考えさせていてはダメだ」と説いています。
我々の世代があと20年生きていられるかというと、その可能性はほとんどありませんから。
554:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:43:57 i7+v5In7
>551
お前さあ、この数十年の大阪市や大阪府の呆れるほどの無駄なハコモノ行政は無視ですか？
555:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:44:35 SQnOEfKA
>>552
爺さんよビジネス板ってのがわからないか？
お国自慢板があるのになぁ
556:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:45:36 SQnOEfKA
>>554
そんなもの何処の自治体でも作ってるってわからないかWW
557:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:48:13 silubbQ6
羽田も成田も関空もセントレアもハブ空港かW
ハブ空港なんて、地元の意向じゃなく
国策でつくるもんじゃろ
558:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:48:28 hDSqlxC9
>>482
あえて亀だが、まさにそうなんだよ。
泉州に空港は確かに必要だった。でも地方空港で十分だった。
「関西全域の希望」だったはずの関空が開港してみれば、
大阪市内北半分から北の近畿住民は、よほどのやむを得ない必要性が無い限り、
そもそも「関空に寄り付かない」という実態が明らかになった。
これが誰の目にも明らかになった、９０年代半ばの時点で、
関空の拡張工事=二期工事は、中止すべきだったんだ。
何度も繰り返す。伊丹の代替を考えるなら、神戸の位置しかあり得ない。
伊丹の代替に関空が座るというのは、そもそも地理的条件に反する。
「近畿北半分」の空港として、伊丹と神戸をどう使い分けるか。
１つに絞るのか、並立して住み分けるのか。住み分けるとしたらどうするのか。
これが、大阪市以北の近畿主要部の航空政策の主眼になるはず。
関空は、近畿の南半分しか守備範囲にならない。全く別の地方の空港と考えたほうがいい。
559:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:48:38 nG67ozft
>554
大阪人の頭の中は橋下、平松体制以前の行政は無かった事になってますから
ノックとか関とか選んできた連中が良く言うよと、笑って見ていればよろしい
560:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:50:05 nG67ozft
>556
その中でも大阪は酷すぎたって事でしょ
561:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:50:39 SQnOEfKA
>>559
だからさビジネス板ならそれなりのレベルのレス付けろよ、糞ガキがW
562:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:52:40 nG67ozft
>561
自分の書き込みを見てからいいなさい
563:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:56:00 SQnOEfKA
>>562
南海電鉄会長がじゃあ何て言えばいいのかなW
自社の利益優先で発言するのは当然だよな。
資本主義の鉄則もわからずノックとか言う君に言われてもなぁ
564:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:59:38 RT4y5Rwr
>>554
神戸市の山の中にあるハコモノはなんですか？
大阪府や市のハコモノは整理が進んでいますけど。
>>553
>関西空港には自衛隊あるいは米軍基地をつくり、飛行機に乗るときは名古屋まで行けばいい。
名古屋が関空まで行けばいい。リニアが新大阪まで開通するころには
関空リニアができて、名古屋駅から直接リニアで関空までいけるようになるんだけど…
関西から名古屋まで行けばいいって便がまったく飛んで無いじゃん。
つか関西から名古屋って視野が狭いな。名古屋って関西の辺境だし
位置的に国際空港なんか無駄。中部を米軍基地にすれば太平洋にすぐ出れるし、日本のまぁ中央なんで使い勝手よさそうだけど
旅客ではまったく不便。江口克彦ってこいつ民間シンクタンクの研究所長か？ｗ
誰でもなれそうだな。こいつ名古屋出身か。こういう地域エゴが強そうなやつは極力排除したほうが良い。
565:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:59:47 EvxeBfvh
>>563に激しく同意
関西経済同友会の幹事が、自社（南海電気鉄道）の利益優先で発言するのは当然です。
566:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:01:41 5+TUtCty
結局、関空の立地が悪すぎるのと
伊丹、神戸の立地が微妙に便利だから問題なんだよな
まあ、成田と羽田も同じ問題を抱えているが、あちらは利用客が多いから目立たないだけで
567:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:06:15 5+TUtCty
>565
それこそがエゴですw
568:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:09:24 SQnOEfKA
>>567
エゴってなんだ？
企業のトップが自社の利益優先するのは当たり前の事だろW
ビジネス板だよ、資本主義の鉄則ぐらい理解しろよ。
何が悪いのかな？
自社の利益損なえば株主に吊し上げ食らうのに
569:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:10:41 RT4y5Rwr
>>567
エゴじゃないよｗ俺は伊丹空港周辺に住んでるけど
伊丹空港廃止して関空に集中すべきだと思ってるもんｗ
だいたいりんくうタウン周辺に>>548のような高層ビル街出現させるのを快く思わないんだろ。
埋め立ては神戸市最大の利権産業だからな。海上空港に固執する理由が分かりやすいほどよく分かる。
神戸は埋め立てし続けないと町の雇用が無くなるんだよなｗ
いったん空港拒否したのに再び建設推進になったのは逃がした獲物の大きさに気づいたからｗそれだけ
570:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:12:50 WV+JJc4+
尼沖のフェニックスの上だったら一番良かったのにな！
今更遅いか
571:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:13:05 5+TUtCty
>568
彼は関西経済同友会幹事ですよ
出身企業に肩入れするのはエゴじゃないの？
572:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:14:12 f2YqxZty
＞「神戸の廃止と伊丹の縮小がベター」
「神戸」と「痛み」が逆じゃないか？
「痛み」のような騒音寄生で無駄ガネ使っている空港は即廃止だろ。
そもそも、「痛み」を廃止する条件で関空作ったんだし。いまさら、いやだなんて
わがままを許すな。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:14:50 SQnOEfKA
>>570
もう、無理だあそこは今やパナソニックのプラズマパネルの牙城だから。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:15:12 euDZ+QLq
>>570
尼も反対、神戸も反対してもたんやから、今のじじばばが
先見性なかったわけで、しゃーないなー。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:17:01 SQnOEfKA
>>571
いやいや、立場っても最優先は自社の利益だろ、当たり前の事。
俺がその立場でも同じ発言してるよ。
576:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:17:52 hDSqlxC9
>>542
おまえは一体どこの脳内大阪市に暮らしているんだ？
ｇｄｇｄ極まるのは大阪のほうだよ。
神戸は、震災から１０年たって、ようやく株式会社神戸市の成功体験から
ゆっくり抜け出しつつあって、身の丈にあった運営に切り替えているんだがな。
まあ、ポーアイを切り売りしたり、ぼちぼち遺産整理をやっているところなんで、
全く地味だけどな。
大阪は、未だに「偉大なる南港開発、北港開発」をやっていて、
全然反省の色も無い。府のコンサルと称する人物が、
「大阪は西に発展するのが歴史的使命なのだ！」と声を張り上げていて、
こりゃ新喜劇よりよほど面白いと笑ってしまった。ありゃ新興宗教の演説だよ。
つうか、阪神大震災という大災害をもってしても、
小林一三以来の、「富裕連中の住宅地は兵庫県へ」というトレンドを
全く止められていないのが、致命的体たらくなんだがな。
住宅地としての高ステータス地域は、結局、激甚災害地域の阪神間に戻ってしまった。
上町台地は相変わらず下町風情のまま。堺方面の住宅地の格に至っては、
全く改善の気配すらなかった。
577:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:18:13 5+TUtCty
>575
だったら、神戸市が神戸空港存続を願うのも当然の事
ついでに、神戸の市営空港が南海に文句言われる筋合いが無いのも当然の事でしょ
578:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:18:51 RT4y5Rwr
冷静に考えたら関西のハブ空港は関空しかなりえないからｗ
伊丹も神戸も拡張無理だし。伊丹なんか夜間飛行だめな時点で
廃止にすべき
579:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:20:50 SQnOEfKA
>>577
当然だけどね、ただ市長の場合民意を優先にすべきだよね？
580:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:23:56 nmGSI6ab
>579
まあ、いくら反対署名が多かったとはいえども、
前回、前々回と空港推進派の市長が選挙で勝ってる
（恐らく今回も）
選挙＞反対署名なのは民主主義の原則でしょ
581:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:29:31 SQnOEfKA
>>580
いや、反対派が二分したからなぁ～
まあ、それは置いておいてじゃあ、南海電鉄会長がラピートの客増やしたいが故にこう言うのは理解できるの？
阪神電鉄のなんば線開通後、難波でラピート乗り継ぎ客狙う上で神戸空港が邪魔と思ってるんだよなぁ。恐らく
582:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:29:51 euDZ+QLq
>>573
でもパナのプラズマ第二工場は建てたものの
稼働できずに、内定者も取り消し。尼も大変。
583:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:32:47 RT4y5Rwr
>>576
ん？大阪湾岸開発か「テクノポート大阪計画」はこの間終了宣言が出されたよｗ
そこに橋下が府庁移転を言って今また注目を浴びている。
大阪府民の8割9割は府庁なんか南港に言って結構と世論調査で出てるのよ。
それに阪急は今、大阪に投資をし大阪に近い西宮尼崎茨木箕面高槻に投資をしている。
神戸は阪急ですら見捨てられがち。三宮駅なんか見たら分かる。
震災で崩れきった駅舎をそのまま放置してるし。阪急百貨店も撤退したしな…
584:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:34:51 Rzrs71rD
>>580
でも、それは昔の考えで、地元優先の小さな考え
ハブ空港化の話なんて、一般市民は知らなかったし
その間に韓国や中国に地位を取られていることなんて知らなかったでそ
今だと、関空のハブ化に賛成の人のほうが多くなるんじゃね？
585:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:36:12 euDZ+QLq
>>583
三宮駅建替が進まないのは、阪急に余裕がないのに加えて、
神戸市営地下鉄へ乗り入れしたくて、市ともめてるからもあるよ。
586:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:39:38 RT4y5Rwr
>>585
なんで地下鉄乗り入れしたくないの？
梅田に人が流れるからか？阪急に余裕がないから神戸にまわす金は無いのよ…
だから簡単に収益を上げれる都心からって事か。
神戸は昔と違ってホントネタが無くなったよな。ＫＡＮＳＡＩウォーカーの９割は大阪の新スポットだし。
587:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:39:50 hJhTTNxt
>>553
＞愛知県名古屋市生まれ。愛知県立瑞陵高等学校卒業
意味ない発言もってきたな
588:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:40:46 SQnOEfKA
>>585
阪急に余裕が無いのではなく梅田に投資を集中させてる、余裕が無いなら百貨店や上のビルの建て替えや阪神百貨店と新阪急ビルの建て替えしないよ。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:41:30 Yh0x93hx
利用者の人数とかを考えると、神戸を大きくして、
関空と伊丹を廃止にしたほうがよくね。＠東京
590:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:42:04 nmGSI6ab
ID : RT4y5Rwr
尼キチまだ生きてたのか
591:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:45:10 SQnOEfKA
>>589
まず、関空と伊丹で3200万人の利用者がいるのにアクセス鉄道がポートライナーしか無い神戸空港がどう賄うのか教えて？それから、関西を訪れる客の殆どが大阪と京都が目的
京都への直通列車が無いうえに乗り換えを要する神戸空港がどういいのか教えて？
592:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:45:17 QcvXbHpR
尼キチが出てきたので、以後、糞スレ化決定
593:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:45:37 RT4y5Rwr
成田廃止にした方がよくね。
594:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:48:46 hJhTTNxt
>>593
伊丹は廃港でいい。
成田も国際空港じゃなくていい
595:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:49:34 hDSqlxC9
>>583
その橋下の「府庁移転による南港開発の復活」のときの、
目を疑うビデオが、俺が書いたコンサル様のご発言だよ。
かなりまろやかに書いたわけで、もっと凄まじいことを言っていた。
確か、「大阪は西に発展しなければ未来は無い」だったと思う。
この西というのは、中国に目を向けろという意味ではなく、
西側の埋立地をどんどん開発しろという意味。
阪急については、「繁華街開発」は、戦前の昔から「梅田一極集中」だよ。
というのは、阪急は巨大商業施設を建てる手法の一点張りなので、
中小路面店好きの神戸の買い物文化と反りが合わない。
阪急も分かっているので、昔から、神戸の開発はあまり乗り気じゃない。
阪神間に住ませて、梅田で買い物をさせるというのが、阪急の１００年来の手法。
この戦略の割を食ったのは、他でも無い大阪の淀川（大川）以南の地。
中上層階級が抜け、芸人とＤＱＮが残るイメージが染み付いてしまった。
596:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:50:49 QcvXbHpR
>595
尼キチにマジレス、御苦労さん
疲れるだけだからやめとけ
597:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:54:28 7CDrDUff
>>594
成田は国内便では遠すぎで無理。国際と貨物しか無い。
それに羽田だけでは関東の需要を捌けないので成田は必要。
598:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:55:03 2F5KLXjQ
利用者の人数とかを考えると、神戸は廃港だよ。
599:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:57:57 RT4y5Rwr
>>595
でも梅田だって茶屋町のあたりに路面店が増えてきてるし
階級層って言ったって天王寺や上本町の地価って
神戸や芦屋よりぐーんと上になってるよｗ
昔は芦屋の地価＞＞＞＞新大阪周辺だったのに
今は新大阪になってきてるし、やっぱイメージばっかりで無理してる芦屋や神戸はちょっとなぁ…
頭なんか西の方に行くと地価なんか詐欺だと思うよ。
600:名刺は切らしておりまして
09/10/25 16:58:12 wDePynua
成田→国内外貨物 羽田→国外人
関空→国内外人貨物 伊丹→廃止→宅地造成 神戸→廃止
静岡、茨城、松本、秋田、福島→廃止
601:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:00:40 SQnOEfKA
つ～か、関西圏の半分しか需要が無いのに中部・小牧・静岡とあるのにこちらは何も騒がないマスゴミってW
602:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:03:00 eTFrLEh3
もう大阪は自力で好きなよーにやって
603:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:03:58 wDePynua
>>601
小牧は民間撤退じゃないか
604:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:04:42 Txce4cU2
関西は最も重要な地域だから、空港は3つでは足らない。
あと、7つは必要。
605:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:07:28 SQnOEfKA
>>603
旅客便飛ばしてるよ、日本航空が小牧にシフト気味だし
606:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:08:16 wDePynua
>>604
馬鹿マルチ氏ね。
しかもつまんない。
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/10/25(日) 16:48:06 ID:Txce4cU2
関西は最も重要な地域だから、空港は3つでは足らない。
あと、7つは必要。
607:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:10:52 yzkHdt+t
先入観は恐ろしい。
実際中央区から関空に車で移動するのは30分程度しかかからないので伊丹に行くのと大差ない。しかも高速が渋滞しないので早めに出発する必要もない。
関空-神戸も渋滞のない湾岸でつながってる訳で、関空-伊丹と比べても移動時間は同じ位。
梅田あたりからの電車の移動をしやすくして、関空に集約するべき。
伊丹はどう理屈をこねまわしても無理。いずれリニアにもっていかれるんだし、この際廃港にして土地の有効活用に踏み切るしか無いだろ。
そもそも日本全体がカリフォルニア1州と同じ大きさしかないのに飛行場作り過ぎ。神戸は赤字で身動きできなくなる前に、セスナとか小型機のパイロット養成学校作って世界中から生徒集めるとか、用途を見直す必要あるんじゃないか。
608:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:11:05 3ls+fx4j
空港が必要とか 言ってる馬鹿 搭乗率知ってるのか？？赤字続きだから
いらないと 言ってるんだ。空港の離着料と 税金無料なら 乗り入れ考えてやるよ
609:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:16:06 SQnOEfKA
>>608
空港のせい空港のせいと人のせい人のせいにして日本のエアラインを甘やかした結果が危機感無く瀕死なのに高コスト体質改めない
その沢山の空港に日本のエアラインは無理なのに至る所の空港に大韓航空やアシアナが居るのは何故かわかるよな？
610:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:16:13 7CDrDUff
中央区だと30分くらいなのか、関空まで。
梅田の阪急バスのターミナルのとこから45分で着いたから十分近いよな。
611:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/25 17:17:07 Ew4NDfL4
日本の航空会社が>>608みたいな考え方だから、ハブ空港なんて絶対に作れない。
612:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:17:29 QmtGS9rG
神戸空港ｗ ← 正直、わざわざ神戸まで言って飛行機に乗ろうとは思わん
関西空港ｗ ← 正直、わざわざ和歌山って揶揄される所まで言って飛行機に乗ろうとは思わん
伊丹空港 ← 近くて便利、最高！
613:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:18:32 SQnOEfKA
>>608
それと、日本のエアラインも大韓航空やアシアナも同じ条件だよな、それなのに悠々と飛ばせてる大韓航空やアシアナ航空は何故かわかるよな？
614:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:19:28 euDZ+QLq
>>586
新神戸直通列車が減るのは困ると神戸市。
>>588
言い換えればその梅田の再開発で余裕がないんよ。元阪神の資産を売ったり例の
負債を減らす努力をどれだけしたことか。負債の元はご存じでしょ？
で、この不景気で新築、増床して、数年後はどうなるかわからんねぇ。
競合他社もその問題では同じだけどね。
615:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:26:12 /Xnytwey
>>607
さすがはズリさんだ！
616:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:33:02 f6RiU61z
唯一関西が復興できる道は
ダイハツと園田競馬場を移転もしくは廃止させて周辺住民も
一部移動させて伊丹空港を拡張延伸する。（斜めにずらす）
そして存続を希望する周辺住民は２４時間発着を認める。
（周辺の市が責任を持って説得）
その後、関空は廃止でOK
617:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:35:29 ACwe3bcc
>>597
完全に無理ではないがな。
一応成田周辺の住民分の需要はある。（千葉ＮＴとか）
関空が和歌山北部の需要を満たすのと同じで。
618:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:37:19 Qt2nuh8k
>南海電気鉄道会長
いわずもがな
619:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:40:07 Rg31JLyR
ハブ空港にしたければまず関西国際航空を設立しろよ
620:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:43:32 O/PJaKgM
南海電気鉄道会長ｗ
621:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:44:13 cnNSGWwt
伊丹廃止、関空統合について大いなる疑問。
伊丹の全日本整備工場、JALエクスプレス本社等も関空島に移転できるのだろうか？
622:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:46:04 q2HyD2k9
関空がハブになるかどうかはしらんが、神戸は確実にいらない
623:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/25 17:46:39 Ew4NDfL4
>>621
んなもん適当な地方空港に併設しとけよ。
わざわざコストのかかる都市部や人工島に置く方が間違ってる。
624:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:46:58 xbFYrqiq
関空2期島を売却してリニア建設費用を作ればいい。
そこに数十年契約で英語特区やカジノなんかを作ればいいと思うな。
インチョンのように、空港敷地内にゴルフ場を作り、
儲けを出してから空港施設にするってのもアリだと思う。
滑走路1本でも余裕で年間発着20万回越えできるんだし。
625:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:50:13 FyVN3nYh
神戸はさ、飛行機で地固めしてもらったと思ってさ、港に転用しましょう。
まだ、傷は浅いし。
しかし、日本人がこんなにばかだと思わなかった。
やっぱり政治に興味がない国民性が国を滅ぼしたな。
626:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:50:50 7wjunQlF
＜関西３空港、乗降客数＞
１位 伊丹空港 １５３８万人
２位 関西空港 １５０９万人
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
・
最下位 神戸空港 ２５７万人
627:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:53:09 YY1vY6ez
>>624
余裕じゃねえだろ
伊丹を存続させたいなら拡張のために率先して周辺の住人追い出すことも主張しろよ
それをしないから関空を優先しようと言ってる
628:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:53:50 SQnOEfKA
>>619
いや、既に大韓航空とアシアナ航空が有効活用してくれてますよ。
ってのは置いておいて関空元社長だった村山氏が関西航空作りたいとか言ってたから期待してる。
629:名刺は切らしておりまして
09/10/25 17:59:48 WMsbKFiS
>>71
強風の時は飛行機も飛んでないし
空港島にはホテルも２４時間マンガ喫茶も
あるし、ロビーは広いし何が問題なのかね。
さっさと伊丹廃止しろよ。
630:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:09:46 SQnOEfKA
この冬ダイヤで大韓航空とアシアナ航空と済州航空で33便増やしてくれたからなぁ～
日本航空さえ無ければなぁ
全日空も7便増やしてくれたしなぁ（大連）
631:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:10:38 WV+JJc4+
>>616 ：名刺は切らしておりまして：2009/10/25(日) 17:33:02 ID:f6RiU61z
>唯一関西が復興できる道は
ダイハツと園田競馬場を移転もしくは廃止させて周辺住民も
一部移動させて伊丹空港を拡張延伸する。（斜めにずらす）
そして存続を希望する周辺住民は２４時間発着を認める。
（周辺の市が責任を持って説得）
その後、関空は廃止でOK
それ俺も考えていた。
伊丹は超便利だしね。
今よりアクセスを充実させてＪＲ伊丹からの路面電車や大阪からの直通モノレールの設置。
１７６イナロク沿いにも何か交通アクセスを乗せれば更に便利だ。
近くに千僧の大駐屯地があるけど拡幅したら空自も呼んで自衛隊と共同使用でもいいんじゃないか。
とにかくあの立地を手放す意義は見出せないよ
632:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:15:59 wDePynua
>>631
自衛隊と共用するなら国際線は諦めてもらうよ。
保全が大変すぎる・・・。
633:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:16:07 /Xnytwey
>>627 >>629
さすがはズリさんだ！
634:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:20:42 RN5LX+Mz
案外、関空を縮小するのが一番効果的だったりして
635:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:21:37 EKUmE8ms
伊丹を拡張すればいいと言っている人もいるが
出来る分けないのが現状なのにね
てか、梅田から距離が近いだけで乗り換えとかあってあまりに便利じゃないし
636:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:23:15 /Xnytwey
>>635
さすがはズリさんだ！
637:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:24:34 SQnOEfKA
>>634
そうすると大韓航空やアシアナ航空さんに申し訳ない
638:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:28:47 sgJ9/Kvl
神戸は神戸株式会社で独自に頑張ってもらう。
伊丹は廃港をちらつかせて、どうにもならんかったら関空であきらめる。
関空は場所が悪すぎるが。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:29:25 RN5LX+Mz
>>637
別に航空会社のために空港を運営する必要はない
朝鮮航空会社もそれぞれの経営判断で関空に乗り入れてるわけで、関空のために航空会社やってるわけじゃない。
伊丹も神戸もそれぞれ問題あるけど、一番問題なのは常に関空なんで関空自身が何か手を打たないと何も解決しない
640:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:30:23 hDSqlxC9
>>599
上町台地の地価は、芦屋の山の上より高くて当たり前だｗ
立地の利便性にどれだけの差があると思っているんだ。
２０世紀後半の差が、あまりに基地街めいていたんだよ。
まあ、阪神間の住宅街は、富裕住民の高齢化と共にゆっくり「山を下りる」傾向で、
かつてはステータス中のステータスだった芦屋の山上は、
今ではそんなに地価は狂乱していない。
高齢化と相続で、かつてより供給が増えているからな。
それから、茶屋町の路面店（爆笑）だぞ。
近くにいる若い女に、
「茶屋町の通りは、オサレをして歩く気になる場所かどうか」を聞いてみろ。
こいつは馬鹿なんじゃないかと、失笑されるのがオチだ。
この、「ストリート（街路）にまったくブランド力が付かない」不思議さこそが、
梅田という繁華街の、世界に唯一無二の特徴でもある。
まさに、阪急東宝が、徹頭徹尾、巨大百貨店＆映画館の、ハコモノ屋であって、
ハコモノの開発に特化した特殊なデベであることの帰結だ。
そして、これは神戸中心街とは、なんとも反りが合わない。
バブルで魔がさしてしまい、進出してしまったハーバーランドでひどい目にあった。
641:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:33:04 SQnOEfKA
今回は関空が問題ってより日本航空の体質が問題なだけなのにマスゴミは関空叩きするから洗脳されるんだろな。
大韓航空とアシアナ航空と済州航空で33便増とかコンチネンタルや全日空も再開したりしてるわけだからなぁ～
しかも、日本航空は成田からも8路線ほど撤退する上に中部からも20便殆ど減らしてるわけだからなぁ～
日本航空さえ無ければな関空は大幅増なわけだからな
642:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:34:26 GyMzrJnt
関空不便すぎ
関空に着陸した飛行機をそのまま梅田まで走らせてくれ
でっかい道路作ってさ
643:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:42:13 SQnOEfKA
日本航空は成田からも40便以上減らすがその枠は当然返上させろよ。
644:名刺は切らしておりまして
09/10/25 18:59:34 2F5KLXjQ
伊丹、神戸空港利権者必死過ぎて、笑ろた。
645:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:06:53 cBWIH9Vn
>>643 コリャに持ってかれるぞｗ
646:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:12:40 qH4dLv2m
伊丹：そのまま
神戸：関空分を追加
関空：沖縄の米軍基地移転＋厚木の米軍基地移転
羽田：厚木エリアの飛行可能空域拡大でハブ化強調
(国内⇔ユーラシア)
成田：ハブ化(国内⇔ユーラシア以外)
647:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:18:05 OkLB5z11
>>646
それいいと思うな
俺は紛れもない泉州人だが、関空快速やはるかで阪和線が遅れるのが
許せんのだ
飛行機なんか年数度しか乗らへんし空港はどうでもいい
648:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:22:05 J8YgRjbP
いらねぇんだよ伊丹は、ほんとゴミだな大阪は…
649:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:22:55 IuOfjNi4
神戸廃止はスカイマークにとって死活問題だからそう簡単進む話でもない実際問題としては
スカイマークの発着枠の保証と施設や設備を関空なり伊丹に担保できるかといえばそれもかなり厳しい話
650:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:37:00 W7jtmO7I
じゃあ、神戸市民とスカイマークは共倒れってことで。
ほかの関西人に迷惑かからんように
651:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:56:31 134o/ak7
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50#tag203
203 ：名無し野電車区 ：2009/10/25(日) 14:39:06 ID:cNVMfjzq0
関空ねぇ…不便なんだよなあそこ
京都からだとはるかで１時間半かからずにいけるけど３０００円かかるし
伊丹は京都からバスなら１時間切るし
電車使っても１時間ちょいで着く 必要料金は半分以下
あんなところに空港あって喜ぶのは奈良や和歌山の奴ぐらいじゃねーの
207 ：名無し野電車区 ：2009/10/25(日) 15:36:00 ID:h4jReA53O
>>203
和歌山人ですが、日根野で階段乗り換え強制の糞空港はいらんですｗ
220 ：名無し野電車区 ：2009/10/25(日) 18:55:17 ID:Nyk1RCw+O
>>203
俺も和歌山民だが､
空港のせいで和歌山方面の快速が４連統一だし､
特急の通過待ちや連結待ちで時間は余計にかかるしで､
あんな空港さっさと廃港にしてくれ｡
652:名刺は切らしておりまして
09/10/25 19:58:20 7CDrDUff
>>647
馬鹿をさらすな。
米軍なんて呼んだら飛行機飛ばす事自体が面倒になる。
今のトンキンの惨状を見て考えて発言しろよ
お前みたいに自分中心でしか考えられない奴を小さい人間って言うんだよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:01:22 ACwe3bcc
ＦＧＴを山陰にも通せば、出雲線も必要無いな。
ってか出雲線って必要かねえ。隠岐は直行便はあるし・・・
となれば３つのうち１つは確実に不要だな。
654:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:08:18 IuOfjNi4
>>650
神戸はなくそうとしても神戸市が首を縦に振らないと廃止出来んから、今日の市長選の結果次第だ
うちはJALとスカイマークは使わんからどうでもいい
655:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:14:17 /Xnytwey
>>644
さすがはズリさんだ！
656:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:14:58 /Xnytwey
>>648
さすがはズリさんだ！
657:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:21:54 2F5KLXjQ
関空が不便というのは、伊丹、神戸空港利権ゴロ。
実際は伊丹、神戸の方が不便。飛行機なんか一年に１、2回乗るのくらいだから
総湯ことはどうでもいい。税金安い方が遥かにいい。
658:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:23:16 zlk3gk1R
>>654
現職以外は共産党候補だけの無風選挙だろ？
659:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:24:44 HufbCNNn
コスモスクエにあるＷＴＣに大阪府庁が移転してもいいけれど、
民間の都市開発、高層ビル建設はないと思った方がいいね。
梅田、中之島の隣にＷＴＣがあれば民間が都市開発をする動きが
起こるけれど、ＷＴＣの場所は都心部からなんと１２ｋｍも離れた
僻地にあるんだね。
いくら大阪府、大阪市が都市開発構想を出しても、民間デベロッパー
は動かない。
660:（（・_・|
09/10/25 20:25:56 lU+P9qrT
南海の人か･･
俺は関空と伊丹廃止して
神戸拡張でいいと思う
661:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:27:02 YZSUvy2P
やきう民国の関西３バカ空港ｗ
662:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:27:20 OkLB5z11
>>652
じゃー言わせてもらうが
関空が出来てから俺ら泉州人にとって何かいいことがあったか？
企業を誘致するとか言っといてリン空は更地のゴーストタウン、電車の便増発で
開かずの踏み切りが多発、泉佐野は破綻寸前で国は無視
土建屋しか儲かってないじゃん
663:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:33:37 HufbCNNn
２０４５年、ＪＲ東海がリニアを新大阪駅に。
品川～名古屋～新大阪駅２０４５年完成。
664:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:36:07 IuOfjNi4
>>658
自民公明が自主投票でバカの現職はミンスだけの推薦貰って勝てると思ってるようだが、強酸以外のもう１人が台風の目のような気がする
まぁ、かりに無風で終わっても、市議会最大会派の自民党敵に回してやっていけるとも思えんけどな、いくら5党協の流れがあるといっても
665:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:47:09 ACwe3bcc
>>662
南海の本数が以前に比べて減ったのが納得はいかない。
特に急行が減ったので、泉大津なんかは逆効果になってるわ。