09/10/23 20:30:04 WviuQXWS
>>197
すでに７７７が飛んでるからぜんぜん問題なしだよ。
しかも関空空域と重なる舞子ポイントまでわざわざ低空飛行してるし。
明石大橋はまったく関係ない。
201:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:30:19 cXhjlMSu
>>199
さすがはズリさんだ！
202:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:31:30 EN9af/RL
ここも泉ズリアの自演かよ。飽きないヤツだな、まったく
203:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:34:38 5OclDqRO
>>200
いや、航空法上、今の神戸空港が関空にとって変われる存在にはなれない。
明石大橋の主塔を削らないと行けないし、まず風がきつい。
204:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:38:16 WviuQXWS
>>203
航空法上、高さ制限が加わるのは離着陸帯から12ｋｍまでだと思うけど？
17kmあれば何の問題もないはず。
瀬戸内の風は偏西風の影響で西風だから
滑走路の向きは関空より神戸空港の方が離着陸に適してる。
205:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:42:02 j+x9/laK
はるかを関空からできなく三宮から発着させれば。
神戸が京都の玄関口になる。
現に外国客船が入港しても、客は京都直行だし。
206:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:42:23 5OclDqRO
>>204
パイロット自身は神戸空港は山から吹き付ける風が強すぎると声が上がってる。
まぁ問題は無いけど、滑走路の向きは関空のほうが離着陸に適してるね。
神戸は滑走路の向きを見たらどう考えても関空横風用なんだけどなｗ
207:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:46:51 WviuQXWS
>>206
関空の金剛おろしがひどいという噂の方が聞くけどな？
関空の全体計画でＣ滑走路というのがあるだろ？
あれがホントは必要なんだよ。
東西風が多いから。
あれ作ると淡路島の騒音がひどくなるからもう作られることはないだろうけど。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:52:17 YruyHifw
そもそも関空開港時の政策では
伊丹は廃止ではなく縮小だった
この人の言うことは正しい
209:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:54:17 4+DlYOxy
関空の横風用はあまり必要ないようだとの噂だが？
210:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:54:30 7qHkdHki
日本にある空港で、一番要らないと思うところは？
URLﾘﾝｸ(browneye.at.webry.info)
静岡に続いて、伊丹が二位だ
211:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:58:09 ziBUdhW6
過去の経緯を全く考えないでいいなら、
神戸拡張し新関西国際空港にして、今の関空は小型空港＆カジノに
伊丹の拡張24時間化ができるならそれに一本化でもいいけど
だいたい、神戸や伊丹がなくなったところで、関空の客なんて大して増えないよね
関空再生にはラピートをリニアにするしかないよ
ほんと関西の私鉄の考えることは終わってるね
212:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:59:35 nYHHBgWB
伊丹やろ要らんのは。
伊丹存続願ってるのは、周辺住民と、伊丹の真っ黒けの収益を
羽田の拡張に使ってる関東人だけ。
213:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:09:55 ALjNXz/N
伊丹を廃止するか羽田便のみに限定するかで良いでしょ
あと神戸から関空に海底トンネル敷くとか
214:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:15:43 MmvwcJHL
伊丹の発着枠の半分が西日本各地、４分の１が羽田成田、残りが北海道東北なんだよな。
ということは伊丹から関空神戸に移せば、客は新幹線や高速バスへ移行する可能性が高い。
というのも、明石海峡大橋や智頭急行開業で鳥取や高松、徳島線は廃止されたから。
九州新幹線も開業するし、この際神戸を廃止して伊丹を縮小しても問題ないかと。
そりゃ山陽新幹線や四国架橋が無ければ関空や神戸も需要があるさ。
215:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:23:09 ag/sFTmw
自民党が倒れ、民主に政権が交代した
そして前原が国交大臣になった
前原は、早速ＪＡＬの再建と羽田のハブ空港化へ取り組んだ
現在アジアでのハブ空港は韓国の仁川空港、これをなんとか日本の羽田にしたいのだ
ＪＡＬは前原も鳩山も言うように、法的整理はしない
なぜなら羽田のハブ化は24時間体制となり、航空機の増便が必要になる
また一部に成田もハブ化もするという話
自国の空港を増便させるというのに、わざわざ腐っても鯛、日本のフラッグシップである
日本航空を潰すわけにはいかない、よって、この腐ったフラッグシップ
は延命することになり、そこに我々の血税が投入されることになる
この血税が投入されることに対する反発は大きい、なぜならこの血税投入先とは
厚生年金25万円＋企業年金25万のＯＢのための企業年金25万なのだ
組合とＯＢ達は、この企業年金を減額することに猛反対している
しかし今時企業年金などもらえる人間はいないし
厚生年金25万も、もらえる人間はごく一部
ましてや国民年金のみの人は8万円である
なぜ裕福な航空貴族の贅沢な年金生活を支えるために、我々貧乏人の血税を
くれてやらねばならないのだ
ＪＡＬの不買運動を始めましょう
216:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:23:17 6gh821tt
神戸空港の新設は、元々無理があった。何故なら痛みと関空が機能してる
中で神戸はないだろう。
何故、神戸なのか、山口組の本拠地の神戸港の沖合は彼らの利権の真っ直中だ。
無理があっても止められない。
217:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:25:36 L95WyzuR
572 ：ＮＡＳＡしさん ：2009/10/23(金) 18:51:45
関西経済同友会２２日の定例会見で
山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長）は・・
「関西に三つの空港は必要ない。私見だが、神戸は廃止すべきだ」
中野健二郎代表幹事（三井住友銀行副会長）は・・
「できたものをどう生かすかがポイント。神戸廃港は頭にない」
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
573 ：ＮＡＳＡしさん ：2009/10/23(金) 21:22:17
山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長）は・・
「関西に三つの空港は必要ない。私見だが、（南海電気鉄道としては）神戸は廃止すべきだ」
574 ：ＮＡＳＡしさん ：2009/10/23(金) 21:24:18
>>573
そりゃ、南海会長さんは自分のところが儲かる事を先ず考えるでしょうね。
あくまでも私見ですから。
218:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:34:05 JLRk225g
みんな新幹線使おうぜ。
219:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:41:05 WQv6b8n9
伊丹は廃止
220:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:43:26 4nTZrLLZ
＜関西３空港、乗降客数＞
１位 伊丹空港 １５３８万人
２位 関西空港 １５０９万人
・
・
・
・
・
最下位 神戸空港 ２５７万人
221:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:43:58 LkwHhKOj
これって、普通の正論だろ？？
222:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:45:30 eipH0eSD
神戸の３０便規制を解除して、２４時間国際化、伊丹、関空廃止以外にありえない。
神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。
泉州より先に賛成したのに、塩爺と関経連が神戸市と協議することなく
泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ
223:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:46:07 zW6L4dUH
だったら神戸より少ないところを全廃しろよ。
ほとんど残らなくなるけどｗ
224:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:49:07 L95WyzuR
>>218
デカイスーツケースが有るときゃ、新幹線は乗りづらいだろ。
225:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:51:49 L95WyzuR
>>221
南海電鉄さんにとっては、そうみたい。
三井住友銀行さんはそう思ってないみたい。
226:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:52:23 XwzpiPGw
>>223
成田と伊丹土民の慣用文句だなw
227:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:00:26 eqx5Btjg
関西経済同友会の山中諄代表幹事（南海電気鉄道会長）
公然と自社利権発言かよ
カスジジイ
消えろよ
228:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:11:40 o2YrtA6M
伊丹も廃止すべき
一つにした方がいい
何のために海上に作ったんだよ
229:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:14:19 j0JmAOOr
今更神戸の廃止とかね･･･。
仮に廃止しても、関空がハブになれるとは思えない。
230:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:16:38 H+lJSLcD
>>225
三井住友の神戸営業部は旧居留地の一等地だし、すぐ近くには日銀神戸支店もあるから、神戸廃港は絶対認めないだろう
231:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:16:41 ALjNXz/N
正論だろ
３空港が効率的に共存共栄出来る訳無かろう
我田引水なら伊丹を廃止と言うはず
232:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:19:48 Io7ijNV7
御意
233:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:20:32 MmvwcJHL
南海は沿線人口の少なさから、定期外収入に頼らざるを得ない状況があって
その２枚看板が高野山と関空なんだよなあ。なので関空があんな状態でも
関空優先ダイヤ（実質１５分おき）にせざるを得ないし・・・
234:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:24:37 /XhjvQ7g
まず神戸はいらないだろ
伊丹はもうかってるんじゃねぇの？
235:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:25:00 HDlUsqnH
関空は海上空港の宿命として、津波や海面上昇による冠水、最悪水没の危険に常にさらされている。
伊丹は内陸空港だから、その心配はない。
伊丹を存続させておけば、関空に万一のことがあったとき、代替できる。
神戸は関空と一緒に沈むので、代替空港にならない。
236:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:26:58 14Ig6PIz
1973年 伊丹市「大阪国際空港撤去都市宣言」（抄）
大阪国際空港の撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし、
伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言する。
1974年 運輸省航空審議会 第一次答申「関西空港の規模および位置」（抄）
大阪国際空港の騒音問題の抜本的解決をはかることが緊急の課題であり、
したがって新しい空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、同空港の
機能をかわって受け持つ能力のあるものとしなければならないと認識した。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:27:56 MmvwcJHL
ある意味で、神戸と関空両方を廃止するのはいいかもしれない。
そうなれば国際線や新千歳那覇線に割かざるを得なくなって
必然的に新幹線で代替可能な羽田・福岡線は廃止になるんじゃないのかねえ。
238:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:29:12 VDSg9KcY
神戸は市営だから廃止なんか出来ない
国の支援で成り立ってる関空こそお役御免で終了させるのが合理的
239:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:30:56 UT+jdrWl
>>236
さすがはズリさんだ！
240:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:32:10 UT+jdrWl
>>231
さすがはズリさんだ！
241:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:38:04 EwOw2mj1
関空作るときメガフロート案があったので、これにしておけば
曳航して、神戸とつなげられたかもね。
泉佐野あたり？橋の通行料取ろうとかいってるし
242:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:39:36 MmvwcJHL
１９８８年 瀬戸大橋開通
１９９４年 智頭急行開通
１９９８年 明石海峡大橋開通
２０１１年 九州新幹線全通
２０２５年 中央リニア部分開通（予定）
これを見れば、どう考えたって伊丹の国内線需要は少なくなっていくはずだったんだから、
関空も神戸も最初から作るべきじゃなかったかもしれない。
エースフランスもルフトハンザも、あの狭い伊丹から欧州へ飛んでたし・・・
243:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:48:05 73teNTaK
「ハブが欲しい」という要望なら
確実にハブにできる神戸で作り直せばいいじゃん
244:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:48:26 SzY5nMaP
>>238
支援と違うで！
大株主は国で借金の保証は大阪免除！
廃止で困るのは国民や！
245:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:51:01 NKLpEYJs
関西の空港事情で日本の空港政策の悪しき縮図だよな・・・
日本は大局的な視点に立って政策を立案/実行するのが苦手なのか？
246:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:54:00 MmvwcJHL
東北路線のうち、花巻・山形・福島はムダじゃないか？
仙台まで飛べばどこでもアクセスはいいんだから。
247:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:54:34 XKEWdkjQ
２０１５年東南海大地震が起きて関空は完全に致命的被害を被り、そして累積債務で一気に破綻した。
その後神戸に三本の４０００メートル滑走路が出来たそうな。
248:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:56:27 73teNTaK
>>245
廃止議論そのもが大局的な視点に立てない議論だと思う。
249:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:57:04 H/54fcPi
阪神の人間は自分の家から近いか遠いかという視点しか見てねぇからなｗ
そうこうするうちに衰退の一途をたどる日本の縮図みたいなもんだ
250:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:57:06 C22RfNPE
>>245
このスレを見ればわかるだろ？
地元関係者の足の引っ張り合いに国が付き合いすぎるんだよな
251:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:57:17 Q63NLfqy
伊丹空港跡地売り払って、なにわ筋線開通＋南海と阪和線の高速化させたらいいんじゃね？
なにわ筋線開通させたら梅田ー関空が30分になるといわれてるし、このぐらいなら許容範囲だと思う。
あ、それから、神戸と伊丹に米軍をつれて来るのはもちろんなしな。
空域奪われてハブ空港どころ野は無しじゃなくなるし。
嘉手納か三沢においやるべき。
いろいろカード提示したんだから、それとのひきかえで。
252:名刺は切らしておりまして
09/10/23 22:59:49 MmvwcJHL
飛行機乗る機会が少ないからなあ。京阪神に住んでると。
東京は新幹線、北陸は特急、中四国は新幹線か高速バス、北九州は新幹線が便利だし。
北海道か沖縄、南九州ぐらいかね。
253:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:00:48 73teNTaK
>>249
関空一つにした方が衰退すると思う。
254:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:07:33 H/54fcPi
>>253
3空港分散してるから衰退してるんだろ
伊丹一つにしても良いと思うよ
255:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:08:47 73teNTaK
>>254
３空港あるから衰退してる？
何が衰退してるの？
256:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:16:18 MmvwcJHL
>>254
その場合、羽田線は大幅減便することになるけど困るのはＪＡＬとＡＮＡと
修行僧だけだから問題は無いな。
257:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:17:35 73teNTaK
>>256
新幹線が混むから嫌w
258:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:18:53 s3++f7Av
むしろ関空と伊丹を廃止して神戸を拠点空港にした方がいい
259:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:19:08 VDSg9KcY
>>244
関空補給金に１６０億円
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>「関空の国際競争力強化が喫緊の課題のため」
支援されても目的を達成したことないよ
260:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:23:10 MmvwcJHL
>>257
一応増発の余裕はあるし、リニアも出来るから問題は無い。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:24:20 +NFodDlq
何と言うか、関西の財界トップがこの発言ではなあ。
歴史的経緯云々ではなくて、
そもそも山中氏自身も、間違いなく無意識に従っているはずの、
近畿地方の交通地理の歴史的な特徴を全く理解していないんだよなあ。
近畿地方の国土軸線は、実は東西方向に走るものが、南北に並行して２本あるんだよ。
この２本の対立こそが、畿内の歴史の基本だ。
一つは、大阪湾南岸に上陸して、奈良盆地に入り、伊勢に抜ける「南ルート」
もう一つは、大阪湾北岸に上陸して、京都盆地に入り、近江に抜ける「北ルート」だ。
考古学的には巻向遺跡、神話では神武東征以来、
最初に主導権を握ったのは、「南ルート」。この最重要港湾が住吉と難波津だ。
ところが、平安京遷都以降、新しい「北ルート」が主導権を奪う。
最も重要な港湾は兵庫津（平清盛の大輪田）になる。
この対立は、今でも続いている。「京阪神」というから、話が混乱する。
「阪神」も「京阪」も、切り分け方としては不適切。
「京都-神戸」「大阪-奈良」という２つの軸で考えないといけない。
関空は「南ルート」の空港だから、どんなに交通網を整備しても、
「北ルート」の住民を満足させられない。
つまり、関空も神戸・伊丹も必要なんだ。ただ、関空は明らかに大きすぎ、
神戸や伊丹は小さすぎる。
大阪南部に空港は必要だった。でも必要なのは地方空港でよかった。
伊丹の代替たる空港は、神戸しかない。でも神戸は大きさも運営主体も小さすぎる。
262:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:26:23 XKEWdkjQ
>>247
言い足りなかったので補足します。
２０２０年MBCの朝のテレビニュースより
本日ユネスコ本部より2015年東南海地震の被害で海底20メートルに沈んだ旧関西国際空港が
ユネスコ世界遺産に登録されたと大阪府の金本知事に連絡があったと府の広報課が明らかに
しました。ユネスコ本部は歴史遺産の登録の理由として
①人類の無駄で無計画の象徴たる空港として保存の意義があること。
②今は無いJALやKALやSALなど旧国営航空会社の機体が当時のまま観れる歴史的価値。
③梅田と関空をリニアで繋ぐ事に政治生命をかけるといい三期めで念願の開通にこぎ付け、開通式典
の最中地震の影響で記念の玖珠球が頭部を直撃して、以来伊丹市民病院の集中治療室でうわ言のように
「関空は世界一、関空は世界一」と言い続ける府知事の情熱を考慮した。
以上MBC朝のニュースでした。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:27:47 OkMX/CS8
実は神戸から東京に行くのは新幹線より飛行機の方が安い。
ただポートライナーがちょっとばかり高いのがネックだ。
ただ大阪から鈍行でも1000円越える関空は和歌山空港と言っても差し支えないくらい田舎だ。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:29:13 6h0bLy2n
神戸空港こそ残すべきであとはいらないだろ。
伊丹が24時間を飲めば伊丹でもいい。
関空って選択肢だけは絶対にないｗ
265:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:30:35 /5SzepMZ
>>261
それコピペだよね？
なんか観たことある
266:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:31:48 73teNTaK
>>260
15年も先なのにw
267:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:32:48 E6172tHw
>>264
伊丹が２４時間化するくらいじゃ全然ダメだろｗ
拡張も受け入れさせろよ
268:未通女
09/10/23 23:32:50 FN9gSqED
たまには静岡空港のことも思い出してあげてください。
269:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:39:24 Vk+fW4bL
関空は和歌山空港と呼ばれているほど遠い。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:40:39 agPhscfo
関空って埋め立て地だから毎年３センチずつ
沈下しているという記事を読んだことがあるが、
その後どうなってんの？
271:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:41:33 /5SzepMZ
>>266
15年先にリニアが出来ると分かってるのに伊丹を残して
関西空港の競争力を削ぐようなことをすべきでない。
貴方は視野が狭いと言わざるを得ない。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:41:55 fKdujMsE
>>65
>俺も神戸だけ残せばいいと思う。関空は行くまでに利権だらけじゃん
もともと、神戸沖に関空を作る案を神戸が拒否したから、こうなったんだろ。
神戸市民が、今の関空建設費用を支払えよ。
神戸のバカヤローが責任取れよ。
273:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:42:56 /5SzepMZ
>>270
少しググれば分かるけど沈下は殆ど終息している。
274:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:44:31 dLKJ8ZKf
ﾎﾞｸのｱﾅﾙも24時間＋拡張受け入れます。
誰かハブにしてくださいっ(*´Д｀)=з
275:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:46:02 fKdujMsE
>>264
混乱の原因は、神戸沖に関空を作る案を神戸が拒否したからだろ。
神戸のバカヤローが責任取れよ。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:48:18 iCctABtu
嘉手納米軍基地を伊丹に移設して、その穴埋めに関空を４本滑走路作って完全な
ハブ空港にしたら解決する。
その代わり、羽田のハブ化はあきらめさせる。
一石四長
俺は大阪人だ
277:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:49:19 gyNgzW7T
伊丹を廃止しろ。あの空港こそいらん
278:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:56:56 7DWA5JZD
もう神戸は廃止して普天間の移設地に立候補すればいいんじゃね
279:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:02:38 rojrRs6a
ハブ空港なんか近畿にいらない
関空を廃止して伊丹をもっと便利にするべき
280:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:02:56 nv1+ktAj
>>272
神戸関空は神戸市民は賛成多かったんだけど前の市長が反対してポシャった。
で、今の市長が無意味に神戸空港つくって大借金もつくった
281:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:03:34 le/SoUsq
田中康夫が先頭に立って神戸空港反対運動やってたな
282:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:19:30 /Cgc9wU6
>>276
だから、関西、中京、首都圏に米軍もって来るなって！
羽田がどれだけ空域で問題起きてると思ってるねん。
283:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:30:34 J63nqcpO
新幹線 新神戸－東京 2時間53分 1万4670円
航空便 神戸－羽田 1時間15分 9800円
どう見ても航空便の圧勝です
本当に(ry
284:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:37:26 qIsBQG/V
阪神電車にTGB走らせればいい
285:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:37:29 3ySQRpgv
>>280
そんな大アホの市長を選んだのは、神戸市の有権者だろ。
神戸市民のバカ野郎が責任を取れよ。
それが民主主義ってもんだろ。
あっ、民死主義か。
286:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:44:12 8jxCk/KM
山中氏はそりゃ、南海の会長だからそう言うでしょｗ
同じ代表幹事でも、三井住友銀行の人は神戸空港を有意義に使おうだし。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:03:28 dcNI0z06
神戸が24時間飛べたら 伊丹と関空は廃止で
288:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:06:14 OX8IJK11
>>283が飛行機に乗ったことないのは分かった
289:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:16:28 fvNQBKNf
>>283
スカイマークはビジネスじゃ使いづらい。その分安いけどね。
もし伊丹だったらこの値段じゃやれないが。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:35:03 aT9Ep7xY
>>285
当初一番空港誘致に積極的だったのは神戸。
1971年には自ら滑走路５本の大空港計画を国に提出してる。
まっさきに反対したのは泉州市町。早々と反対決議してる。
それなのに元の神戸市長が反対に回らざるを得なかったのは、運輸省が
「神戸沖空港案は公害の心配はない」と最後まで明言しなかったから。
だから、当時の市長は
「公害がないという保証が事業主体から得られない現段階では、反対という立場を取らざるを得ない。」
といったまで。そして同じ時期（1973年）に大阪府知事も空港反対を表明している。
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
２ページ この事実は完全に歴史から消されてしまってるね。
８０年代に神戸が再度名乗りをあげても、結局泉州に決まったのは、それ以前の経緯など関係なく、
インフラが既に整備され、こじんまりしてローコストな神戸沖案よりも
主要空港計画というより「大阪南部、和歌山の後進地域の開発プロジェクト」と化し、
高速道路整備や鉄道整備、臨海都市開発、泉州市町が空港受入代償に約束させた都市開発や
土取跡地開発など、莫大な国費が関西に投入される泉州沖案を大阪財界が支持したからなんだけど。
291:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:38:44 vHwi6lKM
伊丹空港＝八ッ場ダム
292:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:40:49 OLXne8g1
伊丹は利用者がいるから必要不可欠。
無くせ無いな。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:48:25 8jxCk/KM
>>292
飛行機でなければならない利用者なら、神戸なり関空へ移動しますな。
294:名刺は切らしておりまして
09/10/24 03:20:47 19Pwamea
>>235
>津波や海面上昇
これを言うと世界全体の話になりますが…意味無いし伊丹神戸廃止。
兵庫県はもう発展できないので焦っているのは分かるけど
空港エゴが強すぎる。大阪との差は拡がる一方なのに無理に追いつこうとして痛々しい。
295:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:07:31 RgWH7N4/
>>290
廃止されるはずだった伊丹が存続されたりしてるのに
今更そんなことどうでも良いでしょ。
296:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:18:58 dK31c9S7
>>294
関空を土建絡みで未開の泉州につくったり
そこの成績が芳しくないと伊丹を廃止しろとか神戸は邪魔とか言ってるのは
いつも大阪の知事や政治家や財界人。
空港エゴが強いのは間違いなく大阪。
297:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:32:39 KJYW5vST
>>296
情報弱者乙
いつまでそんな幻想信じてるんだ？
298:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:38:44 KUcLmiy+
関空・伊丹・神戸３つとも廃止して
南港沖に新空港作ればいいんじゃね
299:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:40:03 dK31c9S7
>>297
何が幻想なんだよw
事実じゃないか。
300:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:04:54 8I3aoKmt
>>299
お前、関西以外の地方在住で、挙句伊丹周辺の地図すら見たこと無いだろ。
ぐらんどでざいん(笑)で一席ぶちたいんならせめて地図くらい見て来い百姓。
301:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:09:53 dK31c9S7
>>300
大阪市民だよw
302:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:13:23 GJ8ST9Cu
神戸空港需要予測で、
東京へ向かう新幹線の客をほぼすべて振り替えるとか
凄い前提を恥ずかしげもなく使ってたなあ
303:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:14:11 gWQAOTA/
関空廃港 橋元は理解の上で議論してる。早く国内伊丹、国際神戸で進めないと手遅れになる。
304:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:16:48 GJ8ST9Cu
一番古くてたいして良くも思えないけど、伊丹が一番人気なのどう思ってんだろ？
305:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:23:53 fvNQBKNf
伊丹は国内線で使うには十分だし、実際小型機が多い。
７７７を使ってるのは羽田成田新千歳那覇のようなボリュームが見込める所で、
それ以外は他の交通機関との競合もあってキャパを必要としないんだよな。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:24:27 +jkwKe21
伊丹を廃止して外人特区にする腹積もりらしい。 日本が日本でなくなる!
伊丹空港跡地を「英語漬け特区」に！？ 橋下知事が教育構想
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本人を追い出したい連中がいるんだろ。
307:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:42:57 cmHaCUsO
梅田と関空を30分以内に結ぶ直通電車を作る
神戸と伊丹は廃港
そして関空に全集中が一番いいと思うのだがね
308:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:53:26 hOKzpu+W
>>306
うん？ 空港内の敷地だから今も日本人は住んでませんよ？
隠れてたら知らんけどｗ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:57:09 gO5pg7e+
関空羽田は思ったより人が多かったな関空快速満員だった
朝だからか
310:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:05:56 HsqP29y4
神戸便利すぎる
ちなみに羽田はそう便利でもない
311:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:18:38 tSnQRyKP
神戸空港なんか使ってるのは神戸部落の田舎もんだけだろ
関西には必要ない
潰せ
312:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:23:42 6U/9dx02
>>311
さすがはズリさんだ！
313:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:31:13 f5BHDXvD
橋下のバカ発言を止めさせるためにも伊丹に国際線を入れろ。
国際線を入れていれば橋下もそう簡単には難癖を付けられない。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:31:49 OLXne8g1
国際ハブ空港にするなら中部とか羽田や成田も邪魔だろ。
こっちも廃止してもらえよ。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:32:16 dK31c9S7
JRでも阪神でも阪急でもいいから
神戸空港に乗り入れてくれたら
それこそ梅田から30分でいける空港になるもんな。
316:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:38:23 Jt4NJPDc
>>307
梅田関空間30分以内など、なにわ筋線建設でも無理だろ。
それこそリニアなんか、建設費はいくらになるんだよ。
>>311
滋賀県民だけど、沖縄行く時に利用したよ。
317:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:01:47 DfVWtkPO
神戸市営の空港に南海会長がケチを付けるって、
なんたるナンセンス
318:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:14:05 nRuYZwFy
伊丹を閉港すれば、関空も神戸も自ずと前に進むから
319:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:20:35 EVswOH/B
結局、この人も大阪のことしか知らないのでは？
神戸空港がなくなれば、兵庫県西部の人間は、関空には行かずに
岡山空港へ行くようになる
関西が日本の中の独立国とでも思っているのか？
320:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:31:44 xbM8thBN
>>36
大阪は教育に金を回しても立ち直れないだろ？
大阪民国と言われて久しいw
321:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:52:10 gWQAOTA/
実際橋元はこの問題がけりが付けばいいんだよ。早く集約しないと沈むよ、関西自体が。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:53:27 gzCHZW4a
は？伊丹廃止と神戸の縮小だろ？ｗ
323:名刺は切らしておりまして
09/10/24 12:54:47 dK31c9S7
>>321
関空に集約したら関西自体沈むと思う。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:00:00 NWNvtqMu
神戸空港は第二神戸港にするか大型工場作った方がいいのでは？
あの立地だと需要は多いと思う。
325:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:01:43 gWQAOTA/
神戸と伊丹、関空は廃港だよ
326:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:50:41 6U/9dx02
伊丹こそ廃止すべし！！！！！！！！！！！！
327:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:00:06 nRuYZwFy
伊丹を閉港すれば関空と神戸は共に浮上するに
328:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:00:10 h8A6B1EM
>>325
関空跡地に国際ハブ港（港湾）を作るんですね、わかります。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:05:50 DfVWtkPO
本当は神戸を拡張して国際空港、伊丹を国内線空港にすれば全て丸く収まるんだが、
一番金のかかった関空が糞過ぎで身動き取れないんだよな
330:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:41:17 19Pwamea
神戸って年々影が薄くなってるよね。
震災で一時期注目されたけど、やっぱり昭和の末期以降
なーんにも無いね。そりゃ焦ってるの目に見えてるよ。
空港手放した無いしどころか無理して空港建設して
泉州に国際空港を取られるのが嫌なほど逼迫してる。
財政はめちゃくちゃ悪いし（神戸市兵庫県どちらも）
こりゃ大阪にどんどん人が流れるわ…
331:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:47:52 Tans66tF
>>327
関西自体が沈む悪寒。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:49:25 f9XLxGWO
っていうか日本にハブ空港を作るメリットってそもそもあんの？
333:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:56:28 gpxNP1CV
伊丹の利用者の4割は東京、福岡路線
この路線は新幹線の方が速いし利用者の8割は新幹線。
あとはプロペラのローカル路線。
さっさと廃止して関空をハブにして国際便を増やせ。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:04:30 x5pGyM0H
昨日飲みに行った時、隣のテーブルのオバちゃん連中が
「伊丹なんか廃止でええねん！」っつってた。
335:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:08:15 19Pwamea
俺なんか中学生のときから伊丹空港なんか要らないと思ってた。
新大阪で十分だし
336:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:29:26 ZbFshOKn
神戸は作ったのに即廃止かよ・・・
神戸関空からの一連の流れ聞いてるとほんと馬鹿らしくなってくるな
337:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:34:29 X7QbU/88
あい はぶ あ はぶ
338:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:39:47 hbJb9V02
>>331
なんで沈むのか理解できん。
伊丹空港跡地を再開発できればどれほど
関西経済にとってプラスになるか。
梅田のビル高さ制限も無くなるし、馬鹿みたいに
金かけて作った関空も便数が増え多少は浮上する。
関西にとって良いことだらけだろ。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:41:09 GJft6j2z
伊丹いらねーよごねるねボケ
関空までのアクセスはインフラ整備である程度改善するんだけど
運賃は高いままなんだろうか
340:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:42:01 6a8y/91z
＞神戸は作ったのに即廃止かよ・・・
関空伊丹と比べるとどうしようもない程の小規模空港だからな
最初見たときどこの田舎地方空港かよと思った
邪魔になるなら潰してもいい
どっちみち周辺への影響はほとんどない
341:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:51:23 HaSxpjSO
>>338
伊丹潰して、あんな不便な関空に伊丹の便がほぼ移ると考えているのか？
伊丹空港跡地の再開発って何をするつもりだよ。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:53:45 GJ9HYYp4
南海の会長なんだから、これくらい言うだろ。
阪急・阪神HDの会長なら別のことを言うだろうし。
343:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:57:53 /zaFKczs
浮気心で伊丹を存続してしまったからこんな醜態を晒す事になった。
責任は関西経済全体で負うべきだろ。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:58:47 19Pwamea
>>341
だから関空リニア建設構想がでてるだろ？
345:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:03:12 gGHwhKXm
>>341
＞伊丹空港跡地の再開発って何をするつもりだよ。
イタミー・ヒルズだろｗ
神戸の地盤沈下は決定的だから、芦屋の金持ちや外人が集まる街にすればいいんでね
346:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:13:52 hOKzpu+W
伊丹の仙台、鹿児島、新千歳、那覇は関空に移しても、そのまま移ると思う
３００万人が関空に移ることになる
347:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:15:39 7b1lPU/M
前原大臣の羽田ハブが先って言っちゃったから現状認識し焦りだしたのか
348:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:20:08 Qm9Ffy9R
>>339
運賃こそ、行政が補助すれば何とでも出来る。
それで利用者が増やせれば運賃も下げれるし。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:24:01 vHwi6lKM
那覇空港をアジア向け貨物のハブに
成田、羽田、関西の国内３空港から那覇空港に荷物をいったん集め、仕分けした上でソウル、上海、香港、台北、バンコクの５拠点に
運ぶ方式にする。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
350:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:41:45 kKrcQyUE
神戸を拡張して山陽新幹線を六甲トンネル経由から神戸空港経由に変えればいい。
関西のみならず広島、岡山、名古屋あたりまでの空港理論を書き換える
ことになるのに。
なんで誰も提唱しないんだろう。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:46:00 HwmglMNk
>>350
拡張したいのが、金出せよ。経営は神戸市だったか？ 神戸市が出せばいい。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:53:23 kKrcQyUE
>>351
そんな小さなことばかり言ってるからだめ。
もっと大局的な立場で言うと羽田に東海道新幹線引き込めよ。
品川からそんなに離れてないし簡単だろう。
それこそ、関空とか中部とかあまり意味なくなるよ
353:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:56:12 psclXfar
つ～かさ南海電鉄会長なんだからこう言うの当たり前だろ。
ビジネス板なのにそんな事もわからないお国厨が多いのか？
例えば名鉄会長なら当たり前のように「小牧は廃止すべき」と言うし前原羽田ハブ発言の後に成田へ行く鉄道の社長も前原にブチ切れてたよ。
354:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:56:20 psW9xW5g
関空ハブ化は別に必要ないだろう
355:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:58:32 psclXfar
>>354
そうは言っても大韓航空とアシアナ航空が仁川に次ぐ拠点化を進めてるよなW
356:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:59:33 DfVWtkPO
神戸を廃止して伊丹を縮小しても関空の便なんて増えるわけがない
喜ぶのはJRだけで、南海なんておこぼれにも与れませんがな
357:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:01:29 dK31c9S7
>>350
そこまで大げさにしなくても神戸空港と新神戸駅のアクセスを改善できれば新幹線との連携も可能だな。
将来的にはJR東海のリニアが開通するとき新大阪から神戸空港まで延長してもらえばいい。
羽田と神戸をリニアでつないで両端にハブを置くくらいのグランドデザインが欲しいね。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:03:35 psclXfar
>>356
いやどうだろ、JLを除く外航やANAは増やしてくれてるわけで。
まあ国際線になるけど国内線はなぁ、まあ無理だろうが南海電鉄会長ならこう言うの当たり前だろ商売の鉄則
359:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:04:10 HwmglMNk
>>352
何が小さいことなんかわからない。何が大局的なことなの？
関空あるから、神戸空港は不要。神戸市経営の空港に国の金出させたいのか？
出す謂れがないし、無駄。自分らで造ったものは自分らで始末せよ。
360:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:06:20 DfVWtkPO
>359
だったら、関係ない南海ごときが口出すなって話しでしょ
361:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:07:15 psd2Hz8Y
>>357
いやだよ。リニアは東京名古屋の話しなんだから
362:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:08:26 dK31c9S7
>>359
その関空が使い物になるならいいけどさ。
リニアを敷かないといけないとか、なにわ筋線を作らないと利用者が増えないとか
どうせ莫大な投資をしないといけないなら、神戸をメインにデザインし直すのもアリだと思う。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:08:39 psclXfar
>>360
関係無いって、あるだろ南海電鉄としてはラピートの客増に関わってくるわけで。
364:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:12:55 DfVWtkPO
>363
関空が不便なのは南海の糞っぷりにも責任が有るわけで
365:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:13:13 psclXfar
>>562
新たに作り直さないといけないだろ長距離便や貨物便が降りるには滑走路長が足りないのと関空は国際線利用者だけで1000万人超えてるわけで、
それなら神戸だってこれを賄うのにアクセス鉄道がポートライナーのみなら足りないよな、それから海外の客考えたら京都への速達性も考えないといけない。
京都は神戸からならかなりかかるよな
366:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:13:39 kKrcQyUE
>>359
だから、大局的に羽田ハブ化なら関空なんていらないじゃん。
さらには東海道新幹線も羽田に乗り入れれば大阪も名古屋も欧米行きはほとんど
不要になるわけだし
367:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:15:45 esvUGsPJ
神戸市民はだぼ
あれだけ反対署名してたのに現職の市長、知事を選らんどる
368:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:16:30 dK31c9S7
>>365
JRが昔の灘貨物線とか和田岬線を延長させて神戸空港まで乗入れできれば
京都なんて特急料金なしで１時間だよ。
しかも本数や頻度が関空とは比べ物にならないくらい多い。
369:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:17:03 psclXfar
>>366
それは日本のエアラインのみの発想だな、外航は長距離便飛ばすだろな。そういうのは無視か？
それから何でも一極にって発想は韓国のソウルマンセーと同じだよ（笑）
370:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:17:26 DfVWtkPO
>365
京都から関空と神戸じゃあまり変わらないでしょ
371:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:20:32 psclXfar
>>370
いや、重い旅行カバンを持った客を考えたらわかる。
関空駅から京都までは乗り換え無しで行けるが神戸は乗り換え無いといけない。
重い旅行カバンを持った客からしたら乗り換えほど面倒くさいものは無いよ
372:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:22:07 kKrcQyUE
伊丹、神戸からも国際線飛ばせばいいんだよ。
台北でもソウル、北京、上海でも都心の空港に国際線復活させてるし。
関西経済連は頭が堅過ぎる。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:22:52 psclXfar
>>368
じゃあ、君がお金出せよ。
金出さないのに言うのは簡単だが、JRはまず延伸や乗り入れはしない。
新幹線に関係してくるから神戸開港後新幹線増発した事考えたらわかるだろ
374:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:24:09 psclXfar
>>372
伊丹の発着枠がプロペラしか空きが無いよ
375:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:27:03 kKrcQyUE
>>373
ＪＲと空港なんて運輸省が指揮してもっと連帯させろよな。
内輪もめばかりしてるから日本は発展しない。
ＪＲなんて国から助勢されてるのに。
昔の海軍と陸軍みたいだ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:28:53 dK31c9S7
>>373
それは「関空の補給金160億円を毎年俺が払ってやる」「関空リニアも俺が金を出してやる」と
君は言ってるのかな？w
377:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:31:48 psclXfar
>>375
連携ってもJRはもう完全な民営化してるわけで（本州3社）しかもJLのように瀕死でも無ければ血税クレクレでも無い、そんな会社に商売度外視して君のエゴの為にって言われてもな。
JRが自社の利益優先は当たり前だろ。
南海電鉄会長だって自社の利益の為にこう言ってる（1のような）わけだから
378:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:33:49 psclXfar
>>376
意味不明だが、君が拡張したいと言ってるから君が金出せば出来るよと言っただけで関空に金出せと俺は言ってない
379:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:36:09 dK31c9S7
>>377
だから我田引水で発言するのは自由だが、それを押し進めるのは良くないと言ってるんだよ。
国家のグランドデザインを示すことは悪いことなのか？
自由市場でいままでやってきて起こってることがミッシングリンクの問題であったり、
過当競争のための過剰投資であったり、シェアの食い合いによる共倒れの危機だったりするわけだろ。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:37:26 dK31c9S7
>>378
人に金出せという割には、俺は嫌だよってかw
381:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:37:42 XgHGs50g
伊丹を２４時間化して大型ジャンボも乗り入れるようにすれば、すべて解決。
更に言えば、JRと阪神、阪急、大阪市交通局も伊丹空港行きの路線を建設すべし
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
382:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:39:48 kKrcQyUE
>>377
ドイツもフランスも新幹線空港に直結されるじゃないか。
ＫＴＸでさえ来年から仁川乗り入れ。
なんで、韓国みたいな後進国にできて日本にできない？
383:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:43:16 4BL8BuFt
お金にシビアなはずの三井住友銀行さんが
「神戸空港をどう生かすかがポイント。廃港は頭に無い」
と言ってるぐらいなのにな。
南海さんも大変なんだろう。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:46:42 psclXfar
>>382
韓国はその代わりに大韓航空もアシアナ航空も頑張ってるし拡張しまくってる、格安会社も台頭し育ち国際線運航するまでになってる。
一方、日本航空と全日空はどうだ？
全日空の国際線網みたら中国の会社かと思うぐらいだし、成田路線さえ9路線の廃止とロンドン線半減するようなJLだよ。縮小オンリーの日本のエアラインを尻目に拡張しまくってる大韓航空とアシアナの差だよ
385:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:50:10 psclXfar
>>382
JLに多額の血税が必要だからさW
JLに使う血税があれば建設出来るのにな
386:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:50:53 dK31c9S7
>>384
だから羽田のハブ化とか使える空港から国際線を飛ばせという話になってるんだろ。
関西では関空に見切りをつけて神戸でハブ化を目指してもいいと思うけどね。
関空では国内国際の集約は無理でも、神戸を拡張したら可能性が生まれる。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:52:46 6a8y/91z
>>383
お金にシビアなんじゃなくて神戸空港ターミナルや、空港島埋め立て事業に金貸してるんでしょ
たとえ大赤字でもずっと続けてくれなきゃ困る立場。
廃止なんて頭にあるはずがない
388:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:54:02 psclXfar
>>386
無理だろ、羽田から飛ばせっても今のJLとかANAの姿勢見てみろよ。
高コストが故に糞高い運賃では運賃が安い仁川にどの道流れるだろよ
389:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:54:15 kKrcQyUE
もう琵琶湖、播磨空港も作っちゃえばいい
390:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:57:00 dK31c9S7
>>388
日本のエアラインは国内線で疲弊してるからな。
立地の悪い空港が大量に作られて、おまけに高い離着陸料を払わされて
客は新幹線に奪われてる。
そんなので国際競争に勝てるエアラインなんか育つはずがない。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:00:35 4BL8BuFt
>>387
仮に、赤字が膨らんでいつか神戸空港が倒れると思ってるのなら、
早めに廃港への手を打ったほうが銀行としては貸し倒れの損失が少なくて
いいんじゃないの？
392:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:01:23 psclXfar
>>390
空港のせい空港のせいと人のせい人のせいにしてる方が国際競争に勝てないよ。
韓国は国内線は全て格安に任せて大韓航空とアシアナは国際線に専念し共存共栄を計ってるからJLやNHのように格安を潰しにかからない
393:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:01:26 PaPW/Mpd
何処に作っても乞食が集まってきて補償強請るからね漁師だったり在日だったり
394:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:05:40 o0HeIEwT
俺、神戸人だけど、神戸空港なくても良いよ。
普通の市民は必要と感じてないよ。
伊丹までリムジンバスで45分。
神戸空港など、なくても神戸市民は構わない。
勿論、あればあったで便利ではあるけれどね。
時間的なものだけ。
産廃業者がらみだから、止めると死人が出ると
か言われてたけど、普通の市民はなくて良いと
思ってる。
ついでに言うと、明日は神戸市長選なんだ。
この60年の市長は全て助役がなってるんだって。
関西一のハイカラ都市とは、思えない実情だよ。
神戸市は、土建独裁都市なんだな。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:10:09 4BL8BuFt
>>394
一番人気の現職と、二番手の新社会党と市民団体が応援する新人候補は
神戸空港を活用する方向で、政策を考えているようだよ。
神戸空港廃港を訴えてる共産党候補は人気が無い。
396:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:18:39 xvCiFHYH
自動車は代替燃料を模索中だけど、航空機はどうなんだろ？
飛べなくなったら空港いらないよねｗ
397:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:25:42 6a8y/91z
>>391
相手が民間ならともかく自治体だからな
県に毎年の予算が入ってくる以上貸し倒れなんてないよ
398:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:30:18 4BL8BuFt
>>397
県じゃなくて市だけど、財政再建団体になっても銀行は貸したお金を回収できるの？
399:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:33:09 WUPC2zgO
交通の弁がよくないと駄目でしょ。
その点で、関空は駄目。
400:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:36:38 4BL8BuFt
>>399
だから、南海の会長さんが必死で叫んでいるわけで。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:42:47 GzDxab/R
成田の新高速鉄道みたいに、アクセス改善の
動きとか全然ないの？
402:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:42:49 psclXfar
>>399
だからさ、南海電鉄会長だからこう言わざるを得ない事を察してやれよ。南海電鉄からしたらラピートの客をいかに増やすかが目的であって関空は関係ない。
仮に関空に関係無い所でラピートの客が増えてもいいわけだから。
403:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:45:17 dK31c9S7
>>402
なんで南海を察しないといけないw
南海も客を増やしたかったら関空急行をもっとマシな電車にしろよw
404:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:46:14 kKrcQyUE
関空は分譲地にすればいいんじゃない？
まあ、大阪にそこまで元気はないか
405:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:49:07 psclXfar
>>403
そりゃ仕方無いよ、運賃以外は無料なんだからさ。
有料特急乗らない方が悪い
406:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:52:53 k9W5g3JF
>>404
あんな場所を宅地にしてどうするの？
メリット無いしデメリットてんこ盛りでしょ
しかも多額の負債を分譲だけでどうやって回収するのか
407:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:52:57 vAXfjbdh
有料特急って…
あの鉄人28号か？
408:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:53:37 dK31c9S7
>>405
関空の利権を持ってる南海なのに
そんなスタイルだから客が少ないんだよw
南海のために伊丹縮小とか神戸廃止とか会長が発言してしまう社風を疑うね。
他を潰せという前にもっと努力するべきことがあるだろとw
409:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:59:54 fvNQBKNf
>>346
あとは新潟も。宮崎もそうかな。
逆に言えば、関西人は国内線を利用する機会ってないことだ。
410:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:11:12 WgAihppC
関空リニア建設で南海涙目の展開がいいな。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:13:42 lYJ49suA
>>76
神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。
泉州より先に賛成したのに、塩爺と関経連が神戸市と協議することなく
泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ
神戸の３０便規制を解除して、２４時間国際化、伊丹、関空廃止以外にありえない。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:15:50 8XBviZbY
神戸作った瞬間に廃止とかアフォだろ。いい加減税金無駄に使ってんじゃねぇよ市ね！！！！！！！
413:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:21:00 fvNQBKNf
ラピートの乗車率を単純に上げたければ、４両にするなり
泉大津に追加停車するなりすりゃいいのにねえ。
あとは３００円程度に値下げか。
414:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:23:04 psclXfar
>>408
いや、仮に名鉄社長でも「小牧廃止」と言うだろうな、成田高速鉄道社長も前原の羽田発言にブチ切れてたよ。
商売なんだからさ。
神戸のみ廃止って言ってるのがミソだな伊丹はJRと競合するがJRと競合しない阪神なんば線の客が南海で乗り継いで欲しいってのがミソだな
415:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:24:13 bskuovFj
車を自由に飛行場で飛ばせる様にすれば、今無駄と言われている空港も役に立つだろ。
陸空両用車をさっさと開発しろや。
416:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:24:42 CgTxcEVg
>>381
伊丹を２４時間にしたら、伊丹周辺の住民対策に更に費用がかかるよ
417:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:27:01 TrQpQNHg
まぁ、環境コストは存続する限り未来永劫掛かるわな
418:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:30:15 XC75IqLA
>>408
特に最終行に同意だな。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:32:56 RcqS6+WN
だから、上に迷コピペがあるとおり、
近畿中央部は、北半分と南半分で、完全に地理的利害が対立するんだよ。
南海はまさに南半分の鉄道会社だから、神戸空港なんてものには絶対反対。
この話になると、すぐに７０年代の経緯ばかりが取りざたされるが、
過去を悔やむなら、本当のターニングポイントはもっと後にある。
それは、
関空二期工事が決行される直前の９０年代後半
だ。この時点で、関空二期を完全凍結して、
震災復興名目で神戸の建設を中央政府が引き取り、
神戸を４０００ｍで着工すべきだった。
関空二期のカネがあれば、神戸空港を国際対応で、
アクセス込みで建設するのは楽勝だった。
泉南沖のさらに沖より、よほど地盤がマシだからだ。
もう、神戸も７０年代とは違い、プロ市民を除いて明確な賛成だった。
泉南には確かに空港が必要だった。でも地方空港で十分だった。
国際空港なんて要らないんだ。
それを、４０００ｍ＋３５００ｍフルスペック２本なんて、どう考えてもオーバースペック。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:51:42 /Cgc9wU6
>>316
今天王寺から、関空までが29分で行けるらしい。
で、なにわ筋線を作り、間に駅無しですませるとすると、5分で梅田ー天王寺が結ばれるそうな。
すると、34分。阪和線、南海本線を少し高速化すれば30分を切るのも必ずしも不可能じゃないよ。
421:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:55:51 /Cgc9wU6
余談、大阪ー天王寺の直線距離はわずか6kmだからな。
大阪ー難波の直線距離は3kmほど。
線さえあれば、十分5分で行ける。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:59:02 q30U8/Tm
>394
勝手に市民を代表すんなよw
現実では人口の倍近くが利用している以上、お前の意見など屁の価値もない
423:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:10:33 XgHGs50g
>>416
対策費は徐々に減額し、最終的に無くせば良いのでは。
伊丹空港存続のためにも周辺住民には、覚悟を決めてもらうしか無いと思う。
周辺住民の中には、空港で恩恵を受けてる人もいるのだから。
424:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:11:55 Y3MLtnbL
伊丹空港を『大阪国内空港』に名称変更して、地方管理空港に変更する。
もちろん、環境対策費も廃止する。それで伊丹空港を存続だ。
交通国土大臣 後原 政治
425:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:22:31 6U/9dx02
>>424
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
426:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:23:48 19Pwamea
誰も相手してくれないのによく飽きないよな…
427:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:11:24 XC75IqLA
>>420-421
今は30分だよ。
それとなにわ筋の下を通すと直線ルートにならない。
因みにノンストップ時代のラピートαで、やっと難波関空間29分の筈。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:03:14 HsqP29y4
>>371
じゃあ羽田は論外だなｗ
429:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:09:44 W1MYXvCp
そもそも関空って必要なの？
430:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:24:19 J63nqcpO
京都～神戸空港. JR新快速 51分 1050円（4本/1時間）
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分. 320円（6本/1時間）
＝ 69分 1370円
京都～関西空港 JR特急はるか 75分 3290円（2本/1時間）
大阪梅田～神戸空港 JR新快速 21分. 390円（4本/1時間）
＋ ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ 18分. 320円（6本/1時間）
＝. 39分. 710円
大阪梅田～関西空港 JR関空快速 63分 1160円（2本/1時間）
どうみても神戸空港の圧勝です
431:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:26:46 PPIr2KfT
だいたい関空は、毎日ズブズブ沈んでるんだよ、、、ああ、コワ
432:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:35:24 zBTTuOGi
成田も関空も新幹線を引く計画があったのに既存鉄道でお茶を濁してるから不便な印象を拭えない。
ちゃんとした格安専用アクセス鉄道を設けないと信用できない。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:38:24 ounoCPRc
神戸空港跡地には原発を置いたらどうかな
434:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:45:05 Te333Ute
伊丹は問答無用で廃止
関空も廃止して神戸に一本化
何十年間にわたって関空につぎ込んだ金は、
全額きっちりどんなことをしても神戸に払わせる
これで完璧
435:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:51:57 q30U8/Tm
>433
そりゃどう考えても関空の方がいいよ
金が落ちるから破綻した泉佐野市民も喜ぶよ、きっと
436:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:07:48 ACwe3bcc
まあでも１つに統合するのはちょっとアレだな。今の３空港の羽田線は
ＪＡＬもＡＮＡもＳＫＹも手放したくないだろうし。で関空の国際線も
ＪＡＬの廃止表明以上に減ることは無いはず（さすがにルフトハンザや
エールフランスは廃止しないだろう）。
となれば伊丹だけだと他の路線が溢れるし（それこそ国際線と羽田で手一杯）
新千歳・那覇・羽田以外は伊丹以外だと採算が取れない。難しいよねえ。
437:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:08:51 /jYzEa8E
まず伊丹を廃止しろよｗｗｗ
438:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:09:54 qH4dLv2m
関空は沖縄の米軍基地移転じゃダメ？
それで今の関空分は神戸へ伊丹はそのまま。
439:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:33:44 ACwe3bcc
まあ大歩危ショートカット新線と新居浜～松山間の桜三里新線が出来れば
高知・松山線の縮小・廃止が可能になるので、神戸は本当に必要じゃなくなるかもね。
440:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:57:05 2d1k8XBE
>>427
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
をみたら、30分台ってことみたいだな。
>>438
何回同じ事書いてるねん。っていう俺も俺だが。
あんなところに米軍来られたら空域奪われて、関西の民間航空止まるぞ。
ただでさえ横田基地＆横田空域があるおかげで羽田のハブ化ができないのに。
ちょっとは横田空域で起きてる問題踏まえろ。
首都圏、中京圏、関西圏の空域は日本人のものにすべき。
米軍の本部は三沢に移したらいいだろ。あそこの空域ならとられても邪魔にならんし。
441:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:00:17 2d1k8XBE
>>439
なにわ筋線整備した方が早いな。
なにわ筋線整備したら、梅田ー関空が30分台になるそうだから、
速度は同じか関空の方が早くなり、
乗り換えが無くなる分大阪から空港への利便性は関空の方が上回る。
京都からも同様。
大阪、京都から不便なのは、大阪環状線で時間かかりすぎるからだから。
なにわ筋線を使えばかなり時間が短縮できる。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:06:00 SMkduI9r
なにわ筋線整備とか、リニアとか
まだそんな事を言ってる奴がいる事に驚いた
443:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:09:08 2d1k8XBE
>>442
なにわ筋線は十分有効な選択肢だと思うぞ。
大阪ー難波の距離自体は短いのだからな。
それに、大阪府、大阪市、JR、南海の合意自体はとれてるので後は動き出すだけ。
それに、近畿圏だったら阪神なんば線が大成功しているのは聞いたこと無いか？
関空までの路線全部張り買える必要があるのだから。リニアは気違いだと思うけど。
444:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:11:47 SMkduI9r
>443
関空アクセスの為にこれ以上投資する必要性を言ってるんですよ
今さら言ってもしょうがないけど、あれは成田と並ぶ壮大なゴミ
445:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:23:42 2d1k8XBE
>>444
確かに。舞浜当たりに作るか、最所から神戸に作れば良かったんだろうけど。
できてしまったものはしょうがないしな、、、。
伊丹の拡張は無理。
後は神戸か関空だが、既に関空には3500m滑走路が2本ある。
まあ、関空だけだったら問題だけども、関空抜きでも
堺和歌山ー大阪京都神戸のアクセスの利便性は相当高められると思うぞ。
阪神難波線もそれなりに成功を納めているわけだし。
それから、難波筋線ができれば、時間的には問題が無くなって来るわけだ否。
446:名刺は切らしておりまして
09/10/25 02:14:45 5ASTy4fK
>>122 が引用している例の神戸市長反対表明のリアルな答弁
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
〔宮崎市長〕
私は、この機会に申し上げたいことは、いままでも公害のある空港には反対であるということを申して
おりました。
公害のあるないということは、公害を起こす原因者側のほうの挙証責任があるわけであります。
公害が現にないという立証が明らかにされていないのでありまして、そういう意味においては、私は十分
の挙証斉任を果たしていない現在の状態におきましては、反対せざるを得ない。こういう判断に立ってお
るのであります。
〔清水議員（再質疑）〕
関西新国際空港の問題について、重ねて質問いたしたいと思うのであります。
いま市長は、運輸省の公害関係資料が非常に少ない。公害がないという資料が明らかでないということ
を言っておられます。そうしますと、その資料が明確でないことは、（公害が）あるということになるので、
（公害が）あると見るべきだ。したがって反村せざるを得ない。市会の決議案を尊重したいという態度は、
市長は、新空港は反対であるという理解をしていいのか、どうなのか。この点をお聞かせ願いたいと思います。
そのことは今日宮崎市長が、そういう公害の心配のある空港が神戸沖に出来る場合、市民の先頭に
立って、身体を張ってでも反村するかどうかということが、今日多くの市民が、市長の今日の答えに非常
に大きな期待をかけておるのであります。重ねて、市長の考えを明確にお聞かせ願いたいのであります。
〔宮崎市長〕
清水議員のお話のとおりであります。
この発言は公害がなければ空港設置を推進すると読めるはずだが？
当の運輸省が公害がないという資料を提出しようともせず、
神戸が反対したからしかたなく泉州に決まったとは、まやかし以外の何ものでもない。
どうせ強欲大阪人が裏工作したんだろうな。
447:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:25:16 A01a+AMd
神戸を拡張してハブ化、伊丹は羽田便と福岡便のみ、関空は神戸の補助と貨物でいい。
関空へのアクセス投資をこれ以上増やすより、大きく方向転換した方がいいと思う。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:13:18 ONfqTQuB
関空作った瞬間に廃止とかアフォだろ。いい加減税金無駄に使ってんじゃねぇよ市ね！！！！！！！
449:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:18:03 ONfqTQuB
伊丹は問答無用で廃止
関空も廃止して神戸に一本化
何十年間にわたって関空につぎ込んだ金は、
全額きっちりどんなことをしても大阪に払わせる
これで完璧
450:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:21:36 sGK6St/6
神戸ウザいょ ﾀﾞﾎﾞが
利権ヤクザ空港なんか潰せゃ
神戸ﾓﾝに空港なんざ100年早いわ
451:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:27:31 aQmTejkr
皆に問うがインチョンがハブだと認めるか？
452:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:30:57 aQmTejkr
狭い国土に二つの主要空港？韓国の話だが。
昔は金浦で国際線も扱った。今はインチョンに変わっただけだろ？
453:名刺は切らしておりまして
09/10/25 06:32:31 aQmTejkr
騒ぐことでもない。空港会社が騒いでいるだけの話だ。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:01:18 YiXsOd3/
南海の人が言っても説得力ゼロです
455:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:15:57 xI24IIh4
何故南海ばかりが話題になる？
JRの立場は、関係する路線域の広さは南海の比ではない。
456:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:18:36 FA3WiKpa
やめてくれ、そんなことしたら関空混雑するやん
あのガラン感がええのに
457:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:20:02 v0HnPVPX
神戸空港なんぞ沈めてしまえ
関西の足を引っ張る三流地方空港にすぎん
458:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:20:12 giOy1KGQ
関空は海上空港の宿命として、津波や海面上昇による冠水、最悪水没の危険に常にさらされている。
しかも、沖合い５ｋｍの軟弱堆積層に土を盛って造成した画期的な空港ゆえ、沈降のリスクも完全
には排除できない。少し長い目で見守る必要がある。
伊丹は内陸空港だから、その心配はない。
伊丹を存続させておけば、関空に万一のことがあったとき、代替できる。
神戸は関空と一緒に沈むので、代替空港にならない。
伊丹の利便性、実績、危険分散機能から見て、伊丹存続させながら、関空を万全な空港に育てるのが
妥当だろう。
459:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:35:00 ONfqTQuB
関空ウザいょ ﾀﾞﾎﾞが
利権ヤクザ空港なんか潰せゃ
泉州ﾓﾝに空港なんざ100年早いわ
460:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:35:41 ONfqTQuB
関西空港なんぞ沈めてしまえ
関西の足を引っ張る三流地方空港にすぎん
461:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:37:09 ONfqTQuB
神戸を拡張してハブ化、伊丹は羽田便と福岡便のみ、関空は神戸の補助と貨物でいい。
関空へのアクセス投資をこれ以上増やすより、大きく方向転換した方がいいと思う。
462:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:51:11 2F5KLXjQ
>>430
乗換の時間、待ち時間入ってないよ。圧倒的の関空の勝ち。
463:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:53:08 jKEvAGm+
日航だって神戸から逃げ出しているというのに
464:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:14:46 diIx/dVv
大阪人の俺からすると関空の立地は最悪。
最初から神戸空港の場所に作るべきだった。
そうすれば伊丹は簡単に廃止できたし、関空建設の膨大な費用はかからなかった。
関空が黒字になるなんて絶対ありえない。
大阪南部と和歌山の土建屋が日本を目茶苦茶にした。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:22:39 pk3dzywI
>>464
神戸に空港造るのに
猛反対したのが兵庫県ですがなにか？大阪にはなんでも反対兵庫県
466:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:25:08 2F5KLXjQ
>>464
そう考えてるのは神戸空港利権者のみ。大阪人は何で関空あるのにわざわざ
神戸空港作ったの？ 神戸は空港作るの反対したから関空になったのに。と
考えている。俺大阪人だけど関空便利だよ。
467:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:49:53 wqzZ5SD+
>>463
意外な話だが、搭乗率は高いんだよね。
日航神戸就航線
新千歳 65.4
羽田 64.8
那覇 60.8
石垣 74.6
いずれも、この景気の中で採算ラインの60を越えてたりする。
468:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:19:26 bBdnFAkH
>>465>>466
>>114>>446辺りを参照されると良いでしょう。
兵庫県と神戸市が反対し続けたのは、泉州沖に関空を造る事でした。
でも、兵庫県の同意も得なければ運輸省は泉州沖関空に着手することが
できなかった。
で、神戸市営空港を独自に作ることを交換条件に運輸省とお互いに譲歩しあう
ことが出来たのです。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:24:55 4koz+mAz
>>468
結局兵庫県と神戸市がゴネて無理やり神戸空港を造ったということだね。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:26:35 U77gQGUQ
さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。
上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。
471:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:28:38 U77gQGUQ
>>469
そのとおり、結局大阪府と関経がゴネて無理やり関西空港を造ったということです。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:29:18 A01a+AMd
>>469
泉州での建設に猛反対してゴネて神戸空港をつくったというのは正解だけど、
今の関空の状況をみたら「ほら見ろ」「だから言わんこっちゃない」って感じだろうw
473:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:32:17 U77gQGUQ
テンプレ推奨
>>122 が引用している例の神戸市長反対表明のリアルな答弁
URLﾘﾝｸ(www.portnet.ne.jp)
〔宮崎市長〕
私は、この機会に申し上げたいことは、いままでも公害のある空港には反対であるということを申して
おりました。
公害のあるないということは、公害を起こす原因者側のほうの挙証責任があるわけであります。
公害が現にないという立証が明らかにされていないのでありまして、そういう意味においては、私は十分
の挙証斉任を果たしていない現在の状態におきましては、反対せざるを得ない。こういう判断に立ってお
るのであります。
〔清水議員（再質疑）〕
関西新国際空港の問題について、重ねて質問いたしたいと思うのであります。
いま市長は、運輸省の公害関係資料が非常に少ない。公害がないという資料が明らかでないということ
を言っておられます。そうしますと、その資料が明確でないことは、（公害が）あるということになるので、
（公害が）あると見るべきだ。したがって反村せざるを得ない。市会の決議案を尊重したいという態度は、
市長は、新空港は反対であるという理解をしていいのか、どうなのか。この点をお聞かせ願いたいと思います。
そのことは今日宮崎市長が、そういう公害の心配のある空港が神戸沖に出来る場合、市民の先頭に
立って、身体を張ってでも反村するかどうかということが、今日多くの市民が、市長の今日の答えに非常
に大きな期待をかけておるのであります。重ねて、市長の考えを明確にお聞かせ願いたいのであります。
〔宮崎市長〕
清水議員のお話のとおりであります。
この発言は公害がなければ空港設置を推進すると読めるはずだが？
当の運輸省が公害がないという資料を提出しようともせず、
神戸が反対したからしかたなく泉州に決まったとは、まやかし以外の何ものでもない。
どうせ強欲大阪人が裏工作したんだろうな。
474:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:33:53 U77gQGUQ
これもテンプレ推奨
さて、なんで関空が泉州沖になったかと言うと、決めたのは当時の運輸大臣、塩じいです。
塩ジイは大阪出身で、自分が運輸大臣のうちに決着をつけようと考えていました。
当時、運輸省は神戸沖を第一候補にしていましたし、神戸市もこのころは誘致に乗り出していました。
しかし塩ジイは兵庫県内ではなく、大阪府内に作りたかったようです。
なぜなら当時は空港の前のリンクウタウンに、巨大なビルを大量に建設して、新宿のような副都心にする構想だったからです。
儲かる事前提の政策ですが。ｗ
おそらく、これが欲しかったんでしょう。
上のかた、よく勘違いしている人が多いですが
関西空港に反対していたのは大阪府、泉州１３市、も同じで二度も議会で反対決議しています。
手のひらを返したように誘致しだしたのは神戸沖が有力と言う運輸省見解が出てからです。
その後、あたかも神戸市が断ったみたいなイメージを定着させたのは、彼らの政治的戦略の成功です。
475:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:35:32 4koz+mAz
>>472
ほら見ろなのは神戸空港でしょ。
関空を造らせずに神戸に持ってくるよう粘ればよかったのに、
関空を造らせた挙句、後だしの神戸空港は悲惨な現状。
476:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:37:23 A01a+AMd
>>475
粘ればよかたって、国会で決議されたら覆らんでしょ。
当時の運輸省は神戸市と一切協議せず国会にかけたことに兵庫県は激怒して
知事声明出して批判したんだよ。
477:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:39:44 4koz+mAz
>>476
だからと言って神戸空港造って関西３空港状態なんておバカなことしたのはおかしい。
伊丹関空ですべて賄えるのに。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:41:26 A01a+AMd
>>477
神戸に関空を作ってたら伊丹も廃止できて１つで済んだ。
関西に空港が３つあるそもそもの原因は塩爺と大阪府が強引に泉州に関空をつくったこと。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:41:27 BBbZ5u+z
関空の埋め立てた土を掘り起こしてもう一度海にする公共事業をすると土建屋も喜ぶし、利用者も喜ぶからこれをやりましょう。
480:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:44:20 4koz+mAz
>>478
でも実際に３空港にしたのは神戸。
伊丹関空の２空港で十分賄える。
神戸に関空がとか言っても、実際は泉州に関空は造られた。
その後で神戸を造ったことは誤りだよ。
481:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:45:43 gYx9Ur9k
URLﾘﾝｸ(kokuga.cocolog-nifty.com)
482:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:48:38 A01a+AMd
>>480
伊丹が廃止されたら泉州の関空だけではあまりにも後背人口を無視した計画だから
むしろ兵庫県が主張し神戸市が神戸空港をつくったことは公共の精神にかなったことだと思うがな。
その後、国が伊丹を存続を決めたり、やめときゃいいのに関空の第二滑走路を認めた。
神戸の誤りではなく、国の航空行政の無策が今の状況を招いてるんだよ。
483:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:53:23 4koz+mAz
>>482
つまり、神戸空港を造ったのは伊丹廃止が前提にあったと考えていいか？
そうでなければ神戸市の誤りでしかない。
484:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:58:53 A01a+AMd
>>483
神戸に関空をつくるという前提は伊丹の廃止だっただろう。
東西に滑走路を敷く計画だったから伊丹航路が邪魔になるし。
しかし出来たのはボーディングブリッジ４つの小さな地方空港。
西側だけの離発着で１日３０枠限定。
今の神戸空港の規模では伊丹の代替はできないし、航空会社の要請もあって伊丹存続。
関空を泉州につくったから、色んな条件が玉突きで結果的に３空港になってる。
485:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:19:34 /Xnytwey
>>484
それは問題のすり替えだ。関空のせいにするな。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:22:51 A01a+AMd
>>485
何がすり替え？
関空が泉州にあるからこれだけ問題になってるんだろ。
487:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:24:26 e8wQrwiu
>>1
正論や。
これ以上の正論はあらへん。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:26:40 e8wQrwiu
>>486
アンタなぁ。
関空が泉州にあるんは他でもない関西人自身のせいやで。
489:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:29:18 A01a+AMd
>>488
塩爺なw
490:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:30:26 e8wQrwiu
どうしてもワテら関西人がな、
関空を廃止にして神戸なり堺沖なりに転換したいんやったらやで。
これまでの迷走振りを全国に詫びてやな、
関空と伊丹に投入した数兆円の国税を国に償うんが筋道や。
そこまで筋を立てる覚悟があって関空廃止て言うてるんか？
491:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:32:20 /Xnytwey
>>490
その通りだ。関空こそ実質残された我々の遺産だというのに。
492:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:32:43 e8wQrwiu
ID:A01a+AMdは関東のお人やねんな。
もしくは都会で就職した関西人やろか？
493:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:33:56 A01a+AMd
>>492
生まれも育ちも関西人だよ。
君のようなあやしい関西弁は使わないがw
494:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:35:01 agmXLjlT
京都市内から正味２時間もかかる関空に行くなんて(´・ω・`)
転勤前の船橋だと、成田まで１時間、羽田も京成バスで１時間で遠いと感じる
ことは無かったが、京都から関空は遠すぎて使えない
今年のシルバーウィークも利用したが、京都に帰るのに関空21時半出発のバスが
最終便とか、もう使えないよね・・・これじゃ
495:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:36:55 wqzZ5SD+
>>494
飛行機乗るまでの間に、新幹線で東京に着くもんな。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:37:29 e8wQrwiu
>>493
さよか、今日の東京は雨模様らしいさかい洗濯物取り込んでおきなはれ。
論より証拠や。
アンタも一度くらいは飛行機使って大阪に来てみなはれ。
497:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:39:42 /Xnytwey
で、関西は関空支援でFAだよね
498:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:40:47 e8wQrwiu
>>497
勿論やで！
499:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:41:51 A01a+AMd
>>494
京都から国際空港に行く場合、
はるかで関空にいくのも、新幹線とミュースカイで中部にいくのも
まったく同じ時間だもんなw
500:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:44:25 /Xnytwey
>>498
だよな。当然の選択！！！
501:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:47:28 WV+JJc4+
伊丹廃止論が出ても伊丹が廃止になる可能性は０に近いよ。
利用者数や空港の黒字経営を見ても【客は伊丹を選んでいる。】
むしろ廃止になるのは神戸の方がダメージは少なかろう。
伊丹廃止を言い出したら伊丹や豊中、そして周辺の商工店主
そして利用者が反対する。
神戸や関空にわざわざ遠回りする意味は見出せない。
神戸市民が言うんだから間違いない。
今まで残念な市政だったことを悔やむ。
502:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:53:56 /Xnytwey
>>501
馬鹿なことを言うな！ 伊丹は廃止にきまっとる！！
503:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:09:44 7ygnoSdq
>>1
504:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:10:25 euDZ+QLq
ラピートの乗車率がひどく低迷してるからでしょ
南海会長らしい発言。自社沿線しか頭にないから、神戸廃止って
珍案が出るんだよ。
505:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:11:03 WV+JJc4+
>>502
橋下発言で唯一の失敗が伊丹廃止論だな。
客がせっかく選んでいるものにいちゃもんを付けて
遠く不便な関空や神戸に足を運べというのは大阪・阪神間の住民無視。
橋下の発言を黙って聞いている井戸なんて売国どころか売県奴だろ。
大阪・阪神間に住んでいる者なら
伊丹→全国
関空→全国
神戸→全国
どれが一番便利か知っている。
神戸や関空が便利だというのは近くの奴らだけだよ。
多くの住民の意見を無視することは誰も出来ない。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:13:23 /Xnytwey
>>505
そういう局地的な考え方が近畿経済を衰退させるのだ。
もっと全体をみないと。そうなると前に出てくるのは必然的に関空だ！ 痛みではない！
507:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:16:26 hMfBQgbm
>>494
ギャグでいってるのかもしれないけど、伊丹の京都行き最終は21時10分だよ
っていうか、伊丹はそもそも20時台までしか飛行機飛ばないし……
508:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:19:12 aVLPDyxX
>>24
神戸みたいなちっこい空港がハブになるかよ
509:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:20:02 euDZ+QLq
>>505
大阪市内と違って阪神間だと
関空 湾岸線経由でバス1時間～1時間10分
伊丹 阪神高速経由でバス30～45分
（阪急沿線からは阪急とモノレールで30分～45分）
神戸 JR・阪急・阪神とポートライナーで40分～45分
どの沿線からでも電車で行けて、時間が読めるのは神戸なんだよね。
便数少ないから、その意味では不便だけれど。
自分はスターフライヤー好きなんで、東京へは関空、他は伊丹と神戸を
使いわけてます。車で空港へ行きたい時は無料なんで神戸かなぁ。
510:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:20:46 2F5KLXjQ
>>499
乗り継ぎ、待ち時間があるから中部の方が遥かに時間掛かるよ。
それに運賃は中部が圧倒的に高い。
511:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:24:18 /Bin5BNi
他力本願すぎる……
512:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:25:29 FQjIZMee
伊丹が無くなれば
神戸も活性化
関空も活性化
中途半端な位置にある糞痛みは獅子身中のうんこ
東京行くやつは新幹線つかえばJRも活性化
伊丹こじき撲滅
513:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:29:13 2F5KLXjQ
飛行機の利用は多くの国民は年1，2回までが圧倒的だから多少時間はかかるよりも
国民にとっては投入される税金が少ない方がよい。
伊丹はバスで行かねばならず、時間が読めないので早く空港の着かねばならず不便。
24時間空港でもないし、騒音が酷いので費用がかかる過ぎるし廃止が妥当。住宅地だし
落ちたら大災害になる。伊丹はいいこと何にもない。跡地も利用できない。
神戸は何で作ったの？というのが関西人の感想。利権以外は考えられない。
514:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:40:46 EO1u9LaI
何で伊丹に固執するのか理解出来ない。
キッパリ伊丹廃港が分かり易い。
515:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:42:39 dC/hA9Ke
>>513
神戸が利権？ 関空じゃあるまいし。
関空を無かったことにできれば、神戸を拡張して国際空港化も問題なくできるのにな。
そうすれば地元商店街以外は伊丹廃止を承諾するだろうに。
まったく、なんであんな辺鄙な位置に国際空港を作ったんだか…。
516:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:45:28 dC/hA9Ke
神戸が24時間化できないのは、管制官の人数が足らないだけの話なんだよな。
伊丹を廃止すれば簡単にその機能を持ってこれたはずなんだ。
もちろん、海上空港ということだけあって再拡張だって可能だし。
517:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:46:37 1R+F7Sgf
どう考えても昔から散々周辺と揉めてきた伊丹潰すべきだろ！
ところが交付金で旨みをしめた連中がゴネてるｗｗｗｗ
利権ってのは恐ろしいな
518:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:57:12 euDZ+QLq
伊丹は伊丹を廃止でも存続でもいいけど、騒音がひどいのは伊丹より、
真上で旋回する上に防音対策もない尼崎市内だって知らない人が多いんだなぁ。
空港横のイオンモール伊丹と尼崎球場や武庫之荘あたりで騒音比べてみ？
イオンやJR伊丹駅あたりのほうがやかましいと思いこんでたら、びっくりするから。
519:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:15:49 7CDrDUff
てか責任の所在を突き止めるのも大事だが、こうすれば良かったとか後ろ向きな考えの人間が多すぎ。
今あるモノを最大限有効に使うしか無いんだから、伊丹と神戸を潰して関空に集中投資するのが正解。
伊丹を残すメリットとデメリットを天秤に掛ければ切り捨てるのは当然。
プロ市民の巣窟で欠陥空港の伊丹は潰すべき。阪急神戸線から見える飛行機の近さには恐怖を覚える。
市営で放っといても潰れそうな神戸は地方空港として勝手にやってろ。
関空の有効利用には上下分離となにわ筋が良いでしょう。
良く誤解されるのだが、関空の経営自体は非常にうまくいってる。問題は借入金の利息返済が莫大なこと。
だから上下分離さえ行い、経営から切り離せば余裕で着陸料の値下げや、アクセス鉄道の値下げくらい出来る。
520:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:03:34 A01a+AMd
>> 519
＞今あるモノを最大限有効に使う
関空のためにこれ以上の過剰な投資をしないと使えない空港ならば
もはや関空投資は錯誤に陥ってる。
関空への無駄な投資を神戸に振り向けて、神戸空港を最大限有効に
使えるようにすることが関西のためだと思う。
神戸空港を拡張すればすんなり伊丹も廃止できるだろう。
伊丹を廃止できれば、関空に新たな投資をしなくても
それなりのおこぼれがあるんじゃないか？
521:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:06:50 YY1vY6ez
関空潰したいなら「伊丹周辺住人を無補償で追い出して4000ｍ滑走路4本作ろう」ぐらい言えよ
そういうことは絶対に言わないわな
522:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:10:06 5ASTy4fK
>>472
>泉州での建設に猛反対してゴネて神戸空港をつくったというのは正解だけど、
おまえら全部まちがえている。真相はこうだ。
ゴネて国から空港受入代償に好条件を引き出そうとしたのは大阪・泉州。
国から高速道路整備や都市開発の金を引き出すため、府や市町レベルで結託して空港に反対し続けた。
それが後にまとめられた関西国際空港関連施設整備大綱の骨子になっている。
そこに神戸が再登場。空港の建設費自体も半分以下、高速などのインフラも既存活用可能。そのうえ、
「ポートアイランドの実績もあるので、埋立費用の半分はこちらで持ちますよ、国には負担をかけません。」と来た。
泉州は当然慌てた。早々と反対から「関空を要望する」決議へと豹変し、国のご機嫌をとろうとした。
神戸側は
「泉州に決定したのは１９７４年の航空審議会が根拠でしょう？今の条件で公平に再審議してもらいましょうよ。」と迫った。
URLﾘﾝｸ(www.kald.co.jp)
の表にある神戸の欠点とされている、
海底トンネルというのもポーアイから橋でつなげば問題ないし、交通利便性もこちらの方が安くて近い。
地下鉄で新神戸→三宮→空港のアクセス整備をさせてもらいます。ポーアイは神戸の新都心という位置付けですから。
船舶航行との調整もポーアイと六甲アイランドの構想も決定し、すみ分け可能です。
「開発効果」というのも１９７４年当時は、熟成した神戸よりも未開の泉州の可能性を評価していたようですが
ポーアイができたおかげで周辺の空地も十分あります。日本の高度成長期は終わりました。
主要空港とはいえ、空港一つで周辺が大都市に変貌するなんて時代ではありません。
都市集積が進んでいるところから至便な立地の方が経済波及効果が望めるでしょう。
神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。
第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。
当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ？」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。
523:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:13:59 xjKVYuMX
伊丹廃止で関空に集約、神戸は維持経費など全て神戸市負担かつアクセス改善の上で
関西の第二空港として存続がよいだろ。
本当は阪神が神戸空港へ伸ばしてくれると、なんばにも梅田にも鉄道１本で行けるから
一番便利そうなんだけどね。
524:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:15:25 L6DsEBqa
伊丹で墜落事故がおこれば廃止論でるけどいまは無理！
525:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:18:05 EdtYYqCX
神戸空港なんて廃港でいい
526:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:18:34 SMkduI9r
阪神が神戸空港に延伸というのはいい選択かもしれない
527:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:19:28 SMkduI9r
市営の神戸空港に関して南海が口を出すなんて、ギャグでしかない
528:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:26:12 xjKVYuMX
>>527
その通りだ、関空利権の親分の南海社長が言ってもな。
それに南海はラピートのようなボッタクリ特急は即刻廃止して
サザンのように指定席車+普通車の空港特急に変えてください。
529:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:33:26 KWJNEhWB
こんな馬鹿なことやってる国はほんと日本だけだな中国もベトナムでさえ
先を見通して計画をたててるのにな他国はおそらくこんな日本の実態を知れば
あきれはてそのあまりの無能さに驚きぜったいかかわりたくない国だと思うに違いない
530:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:35:11 giOy1KGQ
>>519
関空が絶対万全で、理想的な空港という前提でものを言っているが、関空は本当に万全か？
関空が沖合い５ｋｍの軟弱な堆積層に土を盛って造成した画期的な「海上空港」であること
を忘れるなよ。
現時点では沈降の危険性を完全には排除できないし、羽田や神戸も含めた海上・海岸空港
の宿命として津波や海面上昇による冠水や水没の危険性から免れることはできない。
関空は、もう少し長い目で見守る必要がある。
そこで、その心配のまったく無い「内陸空港」の伊丹の存在が意味を持ってくる。
伊丹の持つ利便性、実績、上述の危険分散機能を考えると、関空と共存させるのが妥当な
判断だろう。
これが、「今あるモノを最大限有効に使う」ことだろう。
531:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:35:22 /Xnytwey
>>512-513
さすがはズリさんだ！
532:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:35:42 OP+R+NSo
どこでもいいから金かけるのは一つにしぼれよ
533:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:38:13 7oF/7M0n
早く解体工事で雇用を確保しろ
何でも良いから金をばらまけ
534:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:38:58 dcTzPpRM
>513
勝手に関西人を代表するな
市営神戸空港の行く末は神戸市民が決める事
南海関係者や非神戸人の意見など、何の意味も持たない
神戸空港のせいで関空の搭乗客が奪われたとしても、それは関空のポテンシャルの低さが原因
535:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:39:04 fskm9e9W
南海電鉄は球団を身売りしてプロ野球から撤退した時点で大阪でなくなってるだろ
関西を代表する資格なし
536:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:47:27 9kZkH2gE
ハブ空港を淡路島につくる
そして新幹線を九州、四国、来たん海峡トンネル、大阪に繋げる案はどうだ？
537:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:49:25 JJZPWyaz
これが南海でなければ聞く気もするんだが
538:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:55:35 Eg4pnm6u
>>534
だったら大阪の関西空港に神戸空港を買い取って第三滑走路にしてください｣
なんかよく神戸市長が言えるな。
大阪府民だけど兵庫の空港エゴにしろ何にしろ頭にくる。
国際空港が近畿のどこにあれ、観光客の行き先は大阪京都奈良なんだよ。
539:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:57:04 A01a+AMd
>>538
空港エゴが強いのは大阪だろ。
九州の福岡と一緒だw
540:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:02:23 28UlDA56
>538
お前、エゴって大阪の為に存在する言葉だろ
この数十年に大阪の的外れな政策のせいで、関西全体が停滞した事情を
いろいろ列挙しろってか？
お前等は横山ノックを2期、官僚崩れを2期当選させた事実を忘れたのか？
541:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:16:30 RT4y5Rwr
>>522
はい。経緯はよーく分かりました。
っで、国際空港が今現在存在しているのは泉州ですよね？
いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど
短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ？
泉州にある国際空港でどうやってじゃぁ観光客を神戸に呼び込むかを考えないと。
だから神戸は前進しないし、停滞するんだよ。
国際空港ができたら海外の観光客が嫌でも神戸の街中を通る。そうなったらもっと宣伝できたのに！
とかいまさら妄想してももう遅い。
>>540
関西から大阪が抜けると関西地方って豊かさ指数やＧＤＰでは東北地方以下になるの知ってる？
大阪は強すぎる上に兵庫とかがプライドばっかで弱すぎる勘違い集団なんだよ。
関西から大阪が抜けると東北地方以下って深刻だよ？
（大阪市除く）北摂だけで（神戸市含む）兵庫県全体のＧＤＰに匹敵するんだけど
兵庫が糞過ぎる
542:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:21:40 RT4y5Rwr
ここ数年の大阪市大阪府とそれ以外の周辺地域の格差って酷くなってるけど
それって大阪の責任なのか？ｗ
兵庫の偉そうに強きになってるけど、自民民主公明ｗ相乗り選挙をやらないと勝てない
老害の酋長だってそうさ。都道府県で相乗りは酷すぎるって橋下や中田にしろ言ってるだろ？
規模の大きな自治体なんか普通はしないのに、兵庫は相変わらず旧態依然として地元の目先の利権の事しか考えてないアホ。
これじゃ大阪がいくら関西のビジョン示しても前に進まんわ…
543:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:30:52 A01a+AMd
兵庫が悪いとかいうこと自体が大阪のエゴの表れじゃないか
544:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:57:39 WV+JJc4+
神戸空港の本体、及び空港に関連すると思われる海底トンネルやら空港前島やら
その他付属工事を含めると１兆円近くになる。
住民投票実現ならアウトになってただろう。
それを押し切った市議会の最大勢力はおなじみの旧態依然のあそこだ。
その落札率は想像を絶する。
まるで予定価格を漏らさないと、そして業者同士事前に調整をしないとこんな見事に
出来ないぞというくらいのピタリ賞。
確率論で行けば数億分の一とかそんな具合だろう。
神戸に利権は無いとか云々とか言ってる人があるけど
親分や港湾土木大手や大手鉄鋼屋のお膝元なんだぜ。
恐らく逮捕されたあの市議Ｈあたりが仕切ってたんじゃないのか？
誰も乗らない地下鉄の延伸とか空きテナントだらけで元々の地元商店主が
どんどん潰れていく長田再開発とかプロは皆鼻で笑ってたよ。
食い物にされると。
見事食い物にされたけどその後、町の発展に繋がればよかったんだけど
計画自体が無謀で嘘の需要予測に満ち溢れていた。
株式会社神戸は沈没だよ
545:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:00:48 OlZ0Delm
>541
悪いが、ソース頼むよ
お前の妄想に付き合う気は無いので
546:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:03:57 OlZ0Delm
>544
長々書いているが、利権談合なんてどこの自治体も同じだったから
今さらそんな事言ってもしょうがない
547:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:19:10 A01a+AMd
>>544
神戸市なり兵庫県がやるなら少なくとも国からの財源委譲が必要だな。
しかし神戸空港の拡張は、後背人口の多さとポスト伊丹として
関西経済に役立つことなので国費投入もアリだと思う。
関空への投資はすでに錯誤状態だし、神戸空港への投資なら意味ある。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/25 15:35:28 5ASTy4fK
>>541
>いくら経緯がこちらが正しい、ので我らは我らで小さいし田舎くさいけど
>短い滑走路の空港を作る。って地域エゴでしょ？
泉州沖推進派がつくってよいというから神戸は神戸沖空港をつくった。
それをエゴというのはどういう理屈だ？
もともと泉州推進派は関空が需要低迷で困るということは頭になかった。
こんな構想を練ってた頭で空港も計画してたんだからな。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
だから伊丹の存続もあったわけだが、いざ開港してみると需要がない。
予定どおり神戸空港を建設しようとすると神戸をエゴ呼ばわりし
関空二期は需要もないのに「予定ですから」と強行したのはおまえたち。
あと神戸空港の規模が小さくなった真相はこれだ。↓
存続協定、存続協定というがその中味は、
「伊丹の関空開港後廃港の予定を変更し、永続させることを国と１１市協とが協定した」
というものではない。
協定の本文をじっくり読むがいい。
URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
伊丹の扱いは当初、
・ 関空開港後と同時に廃港
（別文書で運輸省は伊丹廃港を前提に関空建設と言ったのであって、廃港を約束したものではないとし、
将来の変更の余地を残したが、世論で則廃止として扱われていることを敢えて否定せず）
・ 騒音の改善や需要の予想外の伸びもあるので、将来廃止が前提であるものの当分の間残す方向に変わる。
・ 第３種空港としての神戸空港案が提出される。時期不定ながら将来伊丹は廃止されるのだから、神戸が
それに代わる国内基幹空港案というもの。
・ 国は神戸が基幹空港になればやがて海外便も認めざるを得なくなる、市場が空港規模拡大を求め、やがて
国主導の関空が 立地にまさる神戸市主体の空港に圧倒されてしまうと考えた。
・ それではまずいと伊丹は将来も廃止になんかしないよとしたのがこの協定。
「国内基幹空港伊丹の廃止はないんだから、神戸はせいぜい地方空港仕様でないと許可しません」と。
ところが、協定の中味を読めば本当は永続の約束なんて全然してないんだな。
「将来伊丹を廃港すると言ってまいりましたが、国として以下の内容で騒音問題解決に向け努力しますので、
存続することをお許しください、後になって伊丹は廃港の約束だろなどとは言わないでください」
というものでしかない。それを存続と読ませたのは神戸空港対策のため。
そもそも１１市協は空港周辺の騒音問題解決のための団体であり、廃港がその騒音の解決になるから
「廃港しないことについて」１１市協に断りはいるだろう。しかし、今後とも「存続させることについて」なんで
広域利用施設の空港が近所を特別扱いする必要がある？