09/10/22 17:46:35 oZe3Tik5
亀井大臣はつい先日まで、典型的な自民党のバリバリ幹部だったひとだから、
その政策は民主党よりも、むしろ自民党に近いものになっているのはやむを得ない。
51:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:46:58 JIujT5C8
鳩山、ここで、
大臣には地位をわきまえた言動が望まれる、
とか何とかクギを刺せ。
モラトリアムも郵政社長も、民主単独ならやってない、と認識されているが、
ここでクギを刺さんようではリーダーシップが疑われるぞ。
52:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:48:19 +Qdo3NxK
かめちゃん、ここまで来ると笑っちゃうなあ。かえって面白いや。
こんなのが大臣に一人いると。一人だけにしてほしいが。
53:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:48:26 z7LOP2MC
談合の取り締まり強化は年次改革要望書に書いてあるんだよな。
田母神閣下がそれの言及に合わせて、
「談合によって品質が確保されていた事は否めない」
って言ってたよ。
談合も程度によりけり。
談合＝悪 は早計でしかない。
54:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:49:12 /3iz5TYr
小沢が民主党壊すと思ったが亀が壊すとわ
55:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:50:54 VPKlsOqu
亀井よ。
気持ちはわからないでもないが、政治家としては失格だろ？
問題なのは、談合してチクり逃げする会社いるだろ？
あの制度はマズい。
有る意味やりたい放題だからな。
56:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:51:53 8dQ+pUlc
>>49
仲間はずれされても平気か？
もしくは、どこで買い物しようとして
金額一緒でも平気か？
57:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:52:16 dz6YVYYF
みんなよく考えろ。
アメリカやヨーロッパの建設業では日本のような談合天国はない。
あっても他の業界なみでしかない。
異常なのはやはり日本の建設業であり、改めなければならない。
良い談合などはない。 談合が結果的にプラスになるというのはおかしいと
考えなければならない。
58:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:52:42 +bS8ILNl
亀井が鳩山政権のガンか・・・
59:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:53:01 SkJYyRU1
亀にとって、良い談合というのは、
票や賄賂をくれる談合
60:karon
09/10/22 17:53:12 CXaNbTzD
>>43
＞談合に参加できない中小企業は
何度も何度も役所に通って課長クラスからちょちょっと手招きしてもらうのを待ってるそうだよ。
名詞を置きに行くバイトもあると聞いたことがある。
61:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:53:33 dHxKYwFW
アホかｗｗｗ
62:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:54:05 kjWSGfzF
談合用二人の党を民主党はきっぱり切るべきだ。
そうしないと民主党も同罪。
63:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:55:41 UGdDgjvU
>>53
その「程度」が曖昧ではいかんだろう。
良い談合があるというのであればメリットを挙げてルールを変えるべき。
少なくとも立法府の人間がそれを無視したらどうにもならんわｗ
64:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:55:44 hOGtN6kx
郵政人事もかんぽの宿も自分に都合の良い談合にします
65:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:55:55 LxER3cxn
最後の保守本流やな！
66:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:56:03 wYGMjCTA
良い談合ったって、結局自陣営に連なる企業だけが良い談合で
逆らったら悪い談合にされるんだろ？
そういう特定個人や団体の思惑に左右されない法なり制度なりを作るっていうならともかくさ
67:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:56:32 QvOdk8hr
良い談合も良い天下りも良い偽装献金もあるよ
68:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:57:53 +jspTfG/
亀井が馬鹿発言をするたびに、こんなのが日本のトップに君臨しているかと思うと情けなくなってくる
69:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:58:12 hOGtN6kx
>>63
郵政民営化は綿貫が加われなかったので悪い談合です
70: ◆3mUF5JKNNU
09/10/22 17:59:26 htP1vbKD
良い税金泥棒もいる。
良い工作員もいる。
良い拉致犯人もいる。
良い殺人もある。
ということだろうかね。
71:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:59:40 0YDO8APo
>>68
しかも金魚のフンみたいな政党だし
72:名刺は切らしておりまして
09/10/22 17:59:59 dHxKYwFW
>>53
言っとくが談合も駄目だがダンピングも駄目だからな。
アホの田母神を真に受けてるバカ。
73:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:00:02 JMMBzEt4
出た、良い談合論。
昔から言ってるよな。
74:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:01:12 KSBEptf0
これが自民政権なら、マスコミによる大臣総叩き状態。
漢字の間違いで人格否定までするなら、この発言は
政治家としての素養を10倍否定するべきだな。
真っ当にやっている中小零細の建設業者は
絶句もんだろうな･･･気の毒だな。
75:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:01:16 YsZJ+iRZ
>>66
基本的には自由競争入札で一番安い企業に落札させるべき
たとえそこが中国人を使おうが請負を安く使おうが関係ない
76:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:01:22 w7rDkU9A
ぽっぽ「いわゆる友愛入札ですね。」
77:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:01:26 GWxtD1QX
亀井は国士だな
今の政権に彼がいることが唯一の救い
78:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:01:59 9r86G/sA
談合を悪だという輩ははっきりいっておぼっちゃん
79:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:02:37 UB9+Zqv5
古き良き自民党政治の再現者だな
あの頃が一番良かった
80:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:02:49 KSBEptf0
>>78
談合土建屋、乙
81:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:02:49 c0x2XNYs
良い談合＝亀の賄賂をくれる。
82:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:03:14 w7rDkU9A
>>78
ぽっぽ「談合はいけませんが、友愛なら理解します。」
83:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:03:17 dHxKYwFW
>>77
許永中の兄弟だけどなｗ
84:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:03:22 XQjc35yM
亀井絶好調だなｗｗｗｗ
85:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:03:48 p1mdhkwD
談合でおいしいところだけもらって下請けに流すだけだろ
86:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:04:16 hOGtN6kx
>>78
必要悪と言い切れるなら郵政民営化は不透明ウンヌンなんて最初から言わなければ良い
87:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:04:48 XQjc35yM
じゃあ審議会みたいにその談合を公開にして
議事録を起こして役所のHPにアップしろよｗ
なんだよ「いい談合」ってｗ
88:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:04:53 YtBtJ825
亀井さん談合ではなくプレゼンテーション→プレゼンするのです！このプランでいくらと 商談民主主義にしましょうや
89:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:04:58 JMMBzEt4
>>78
お坊ちゃんだが？それが何か？
90:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:05:29 XQjc35yM
>>78
談合が現存するのは当然だが、
公然と大臣が擁護して言い訳がないだろうｗ
91:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:05:52 5hKmfEsg
摘発する側に手心加えろと強要させるとか、頭沸いてるのか？
摘発する側とされる側で駆け引きがあってバランスとれてるのに
92:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:06:22 kvsC7rAg
自分に都合の良い談合ねｗ
もう昭和に戻った感がすごいなｗｗｗｗｗ
93:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:06:37 KSBEptf0
大臣からしてこれだもんな。
ド腐れバカ国家、ここに極まれり。
そろそろ真剣に海外移住を考えないとならんのかもしれん･･･
94:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:07:24 Et870jXH
亀はすっかり汚沢の子分になっちゃったな ｗｗｗ
95:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:07:54 VPKlsOqu
でもな、1円入札で後から保守料金ぼったくるシステム屋とかあるから、自由競争入札が善とは言えないんだよな。
企業体力があれば、市場の半値以下で落札しても、後から回収出来るなんて、中小には酷い話だと思う。
96:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:08:51 hOGtN6kx
>>90
しかも夜盗時代に
「小泉や竹中の談合だ！」
なんて吠えた張本人が言う台詞でもないなw
と言うか予算通過するまで黙っている自制心すらないのか、真紀子レベルだ
97:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:09:54 wtClYsxC
同義語「良い韓国人」
98:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:11:11 FpTZz960
法律変えるの？ それとも亀井が法律なの？
99:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:12:00 kTjgmy0Y
>>49
政治／経済用語の「談合」だろw
都合いい解釈すんなw
100:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:12:03 YsZJ+iRZ
>>95
入札条件に保守費の規定があるからそれは無理
そのシステムで手に入れたノウハウを営業に生かせるかでダンピングが決まる
101:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:12:07 dHxKYwFW
>>95
本来その類のものはダンピングとして取り締まるべきなんだよ。
102:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:13:47 YPfBgC9G
『談合して何が悪いの』と言う話で
↓
『税金投入金額が下がるじゃないか』
と、思ったら甘いぞ。
1000万の工事を600万円で引き受ける業者がいる訳でな。
まともに工事しないんだ。
欠陥を追及しようにも、会社潰して名前変えて別会社なんだわ。
下限価格決めても無意味と言う、駄目スパイラル。
103:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:15:31 hOGtN6kx
>>98
天の声方式に戻ります
104:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:16:29 wED/QG3L
さすがに談合はダメだわな。
105:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:17:10 M1NmxECY
良い談合はあるにしても、善悪の判断は不可能
現実的には、一律に全面禁止するしかない
106:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:17:28 tndpjgKy
まあ言いたいことはわかるけどな
実社会だといわゆる必要悪みたいな存在はあるからな・・
107:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:19:04 2911yzcL
それを許してきた結果が今の日本だよ
物を捨てられずにゴミ屋敷
108:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:19:08 u+7KKsk6
線引きはどこだよww
109:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:20:39 3fKbWINi
入札時にALL地元JV組んだらええやん。
もちろん参加資格は全国にして。
110:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:22:09 2G6wqFXz
じゃあ、「良い談合」と「悪い談合」を弁別する基準は何よ？
って話になるんだけど
やっぱ、亀井は首を斬らないとまずい
111:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:22:27 5a50gcrR
もうね大臣がこんな事言っちゃいかんだろうに。
良いとか悪いとかは見る人によって変わってくるんだし。
全面禁止に決まってるだろ。
112:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:23:01 B1MgZtqB
土建から献金受けてるのかね？
昔の警察官僚って官僚の中でも底辺が入る省庁だった気がする
談合は悪い事だが、競争入札が良いとは断言できないんだよな
競争入札の悪い点はダンピング
大手が利益無視で地元の中小が受注できない価格で入札する場合がある
市町村レベルの入札だと地元企業に入札限定してる場合もある
中央官庁がするような天下り先しか入札できない極端な条件決めるようなのは当然悪い
しかし、市町村や県レベルで本社が地元とかの条件決めるのはありだと思う
談合防止を徹底するならダンピングも徹底させるべきだな
後は手抜きとかの検査体制も
113:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:23:06 Aidi8uao
斜め上すぎる
わかっちゃいるが亀井さんを大臣にしたアホは誰だと言いたくなる
114:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:23:49 WVd3+39T
いい談合があるんじゃなくて、値段だけが基準の談合がまずいんじゃないの？
115:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:24:32 v6N02qph
亀ちゃん、ええかっこしすぎ。小泉・竹中が推し進めた市場原理主義のいきすぎを是正するのが鳩ぽっぽ政権の
命題だけど、めちゃくちゃマクロな例を取り上げて水戸黄門的情判断で語るのは政治家としては失格だろう。
ましてや与党の大臣という立場にあるものの姿とは思えない。
116:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:25:52 MlFM7mD8
亀はいい気なりすぎだな。
117:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:26:14 QviXrF+e
自分が関わる談合は良い談合。
関わらない談合は悪い談合。
118:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:26:37 nawFlykc
法治国家の根底を覆す発言。こんなアホくさいこというから政党支持率1％以下なんだよ。
119:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:27:25 9YKTCKqD
第45回衆議院議員総選挙 - Wikipedia
小選挙区 比例代表
国民新党 730,570 1.0% 1,219,767 1.7%
みんなの党 615,244 0.8% 3,005,199 4.2%
120:EMANON
09/10/22 18:28:01 w+Y3ltc1
亀井の言ってることを理解できないのは、社会の実際を知らない子供だろ。
121:
09/10/22 18:29:15 WZ+ZJadG
. -‐ 三三三≧=‐z、
,. 彡彡彡彡三≧=＝＝、ハ
/彡彡彡彡彡'"´ ＼
. /ii{i/}i/i}}/}i - ─ - ヽ
|ii{{/}i/}i/}iij; ＿ __'.}i
||{{|i}}/}}ii}/}; ''"´￣＿_ ⌒`}}
}}〉〉ノノ{{ハハ--─ { rtァ、 }-{ tァТヽ
}}/⌒ヽヽ | ー‐' ノ ヽー } }
从 { ハ' ー‐,r _ ｝ー‐
jハ ゝヽ / ‐ ヽ l
川ゝ--、」 ,′ . - 、 }, l ＜ みんなでやろうぜ！ よい談合と 総裁選 / 、 ´｀二´ .′
. ∧ ヽ /
. ___／ ＼ ｀ . /
＼ ＼ ァ‐ ´
122:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:30:26 hOGtN6kx
>>113
昔は人並みに建て前が使えた人間だと思ったが…
郵政人事の直後にコレは、藤井と一緒に病院で見て貰うべきだ。我慢が出来なくなった年寄りは病人、大臣なんて即死レベル
123:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:30:41 bT68hj4d
竹島は新聞を制限しようとした男。
こいつの言うことは正しい。
124:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:30:42 FpTZz960
支持してくれる地元の業者さんが倒産して
社員さんたちが引越しされると困るだけです。
言ってる事に、深い意味はありません。
125:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:31:11 shU/juRL
まあ地方では談合が当たり前だろうしな
土建屋との癒着がないと経済が回らない
亀井の言うことは正直だろう
126:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:31:25 9YKTCKqD
現職大臣が現行法の違反を推奨したらダメだろｗｗｗｗｗｗｗ
127:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:32:02 I19URX6L
もちろん、よい死刑もあるわけですね。
128:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:32:40 /eKsy0wV
亀井三角形
129:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:32:48 9YKTCKqD
脱法行為を推奨する元警察官僚 ｗｗｗ
こ い つ ヤ ク ザ だ ろ ？？？？？
130:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:33:22 hOGtN6kx
>>120
言わぬが花と言う日本語を知らないのかね
自分の思った事を後先考えず口にするのは子供のやる事だ。政治家のやる事ではない
131:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:34:32 jUeFm/69
良い談合ｗｗｗｗこいつマジキチだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:34:54 5RP+68LV
よいレイプもあるわけです
133:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:34:58 YsZJ+iRZ
>>112
ダンピングは止めろと言いながら、もう片方では落札率が高いと文句を言う
どうしろというのか
134:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:35:28 aQiF5etB
横領と言う名の窃盗ですか？
135:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:35:32 OOEPEnFX
汚沢といい亀井といい
むかしの一番汚い時代の自民党に巻き戻ってしまったね
136:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:35:50 WsAElHdq
亀井って金融相を甘く見てるだろ
「経団連は人殺しほう助」とか「小泉政権下の資本主義は良くない」とか「良い談合もある」とか
たとえ一理あるとしても、大臣それも金融担当大臣が発言するべきじゃない
137:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:36:13 uppd3z6q
今まで国内外３万件の談合を見てきたカリスマ談合評論家の俺に言わせれば
良い談合もある、悪い談合もある
138:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:37:21 uo3j/iAb
マスコミが全然叩かないのがスゲェよな。
阿部福田麻生の時は「閣僚の失言問題」だとか言って大騒ぎだったのにｗ
マジで感動的ですらあるよ。
てか、この国ヤバくねえ？
139:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:37:44 aMnO8RSC
これは駄目だわ
140:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:37:53 9YKTCKqD
入札制度って国交省か総務省の管轄だろ。
泡沫政党の泡沫大臣は黙ってろよ（笑）
141:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:38:06 9srimXEm
>>33
農業政策に大失敗→大量失業か？→土建屋を受け皿にした。
→公共工事で金を流し支える。
だから地方は農業と土木しかないのよ。
しかも兼業がかなりある。
なおかつ簡単に潰せないし利権化してしまった。
政権交代で族議員は切れたから政官業の癒着を断ち切るいい機会だとは思う。
方法論は分からんｗ
142:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:39:19 MlFM7mD8
亀井「談合といっても、いい談合と悪い談合がある」 公取委「そんな区別ねーよ。談合は全部ダメ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
143:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:41:39 IeYJPlXY
早く亀井を逮捕しろよ
こいつ明らかにおかしいだろ
144:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:41:49 yN3wklGr
談合ってそんなに悪い事ではないと思うが、
ルールがある以上、良い談合は無い
145:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:42:54 yas102Lu
>>2
亀井を放置し続ける事が、民主にとって一番のダメージなのにねｗｗｗ。
マスコミが攻撃して即行で首すげ変えたら民主の株上がるのにねぇ。
146:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:43:21 Y3r7Kb0V
国民は国民新党を支持していないのに、
勝手に閣僚にして権力を与えているポッポは反社会的勢力
147:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:43:42 hOGtN6kx
>>138
在日献金の華麗なスルーパスとか報道しない権利って素晴らしいよな
148:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:44:09 hoKzY5JZ
>>1
仮に良い談合だけ良しとするにせよ
良いか悪いかをどう判断するかが問題。
149:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:44:14 9YKTCKqD
バカニュース板でやれ！
150:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:45:03 0GjeK0E6
マスコミはスルーかｗ
151:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:45:08 x4ZuUFLv
亀井いろんなむちゃくちゃな事を言ってるがこれは当たってる
談合やらんで、ガチの殴り合いしたら
強い所が一人勝ちする
152:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:45:09 pXKvEOW3
いい談合の例ってどういうの？
悪い談合っていうのは価格が下がりすぎないようみんなで入札価格を操作したり、
卸値を一定ラインで決めたり、不正競争にあたることでしょ。
153:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:45:12 WL6Eefoe
そりゃあるだろうが・・・
それじゃ世の中ダメになるだろ。
義賊な泥棒だっている、みたいな理屈だ。
154:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:46:07 hOGtN6kx
>>144
最初から公言する奴の下では談合にすらならん、取引が成立しない
155:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:46:33 P7RE4pum
こいつマジで鳩山政権潰すつもりで動いてないか？
156:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:46:42 DlWVKBSZ
町工場の社長の発言といっしょだなｗｗｗｗｗ
157:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:46:48 2pyXoecn
よい談合というのを亀井が仕切ればいいんじゃないの？
で、告発・起訴されて、裁判で決めるのが、一番公正。
158:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:47:33 RkosLrP0
郵政はまだ許せたけどこの件は許せないぞ
更迭せよ
159:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:47:59 FI6ltMxW
鳩亀万年(・∀・)
160:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:49:19 23FAsv5X
亀井がマジやばい
福島の方が全然マシなレベルってのがまた
161:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:49:54 x4ZuUFLv
いや日本企業に限っては
これ以上下げられない所を越えて値引きするから
どこも赤字状態、この状態が続くと皆潰れだして
体力のある一社だけが残る
よって入札が意味の無いものになる
今の時代、一回なくした技術を取り戻したり、０からやるのは無理がある
162:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:50:28 /dM4ZmGp
失業者や倒産を減らすために公共事業をやる
多くの人に仕事を回すために談合する
こういう側面もあるからなあ
163:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:50:29 YHuh3IgP
奇麗な天下りの次は
奇麗な談合かｗ
ブラック鳩山内閣、早く消滅してくれよｗ
164:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:50:53 RJ9XT6wn
談合で浪費されるのは俺たちの金だわな
165:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:51:12 qJoh0hfg
良い談合っていうのは、ある程度の技術を持ってる会社が落札できるようになってるやつじゃない？
技術のない会社が落札しちゃって、変なもの作ったりしたら危険だよね。
166:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:52:02 +oMMUt91
ここ最近の藤井や亀井の狂ったとか思えない発言の裏には脚本家不在があるんだよな。
今までは官僚が政治家を腹話術人形にしてたけど、民主って人形は分際をわきまえず腹話術士に噛みついてきたからソッポを向かれてる。
結果残ったのは壊れた人形だけになった。
167:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:52:31 aMnO8RSC
>>165
ああそれはいいかもね。
競争力がないだけの中小企業を守るための談合はだめだ。
168:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:52:48 I19URX6L
そんなところは入札できないようにさせればいいだけ。
談合とはなんら関係ない。
169:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:53:18 x4ZuUFLv
>>164
学生が潰されたエレベータがあったろう
あのレベルのものが公共の建物や信号機や橋とかにしたいんならどうぞ
今の時点で値下げ過ぎてかなりヤバイ
170:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:54:55 aMnO8RSC
>>169
そういう企業を排除する仕組みは必要だね。
でも中小企業をやみくもに守るのは駄目だ。
171:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:55:53 f3V/uHBi
談合にいい談合がある訳ねえだろボケジジイ。更迭しろよ
172:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:56:15 xPJ+yFtq
技術がなくてもズルイ奴が生き残れる社会
いいんじゃない
173:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:58:10 Zp/GtprQ
こいつダメだ、早くなんとかしないと
174:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:58:57 3ViETSrP
国からの仕事を請け負った実績作るために、儲けなしみたいな価格で落札してくのもいるそうな。
企業にも良くないし、国にも素人にやらせてるわけだからメリットないしね
175:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:00:33 XnYsuER4
>>96
それは悪い談合なんだから何の矛盾も無い
176:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:02:50 23FAsv5X
古賀が居なくなったと思ったら亀井が酷かったでござるの巻
177:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:03:54 /h1oksDr
亀井は凄いよ
ここ最近何一つ正しいことを言っていない
なのに主張はブレない
正しいことを言ってブレないでほしいものだ
178:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:05:32 lm2nUUcX
>>165
建設業の品質保証業務がまともに日本にはないからな。
一般住宅でも大型建築物でも、
英米じゃ建てたビルダー以外の第三者の品質保証する業者が品質保証する。
問題があった時は品質保証した業者が賠償責任を負う。
そのかわり、品質保証業者は建築中に検査員を派遣して検査を行う。
チェック機能を確保した上で入札させるのが普通の先進国。
それを、チェック機能を担保する制度をつくらずに、
談合させて競争させずに値段を高くしたら品質が保証されるって考え自体がおかしいよ
179:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:05:47 x4ZuUFLv
二通りあって
１．ガチの殴り合いやってどんどん出血してるのに、ちょっとでも生き延びるために
更に殴り合いになってる
２．もう割が合わないんで、昔は取ってた金にならん仕事を一切やらなくなった
どちらにしてもこのまま続けていたら取り返しがつかなくなる
談合駄目ならなんかいい方法ないかね
民間でよくある、予算の都合上、こっちは高くしてやるから、あっちの赤になる仕事もやってよ
なんて事がまったくできなくなってる
180:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:06:23 yZaU1OE5
テレビは完全スルーですね
181:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:07:47 Bypu5QK0
なにご都合解釈ｗｗｗ
そのうち
在日朝鮮人の犯罪はいい犯罪
在日朝鮮人の生活保護はいい生活保護
とかミンスが拡大解釈しそうだな
182:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:09:43 YsZJ+iRZ
>>178
そんな品質保障会社がちゃんとしていたら姉歯事件なんて起こらんわなｗ
183:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:12:07 ngpDfbPo
こんな奴が大臣だなんて、まさか海外に報道されてないだろうな？
184:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:12:25 zlZu2dj1
パチンコ利権の静香ちゃん
185:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:13:48 Iyrmoo1r
良い談合悪い談合とかいうのなら、そういう法律にしてから言えカス
186:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:14:37 ktcu3VxS
すげーなおい
摘発を受ければ高額の課徴金や仕事がなくなる
だから摘発は控えるべきだ
187:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:15:33 E3T1M5kX
亀井が正しい。
ついでに天下りもな。
「良い談合」「良い天下り」は絶対必要。
良い製品が生まれないって嘘付け。
日本は談合文化で世界トップクラスの建築技術を養ったんだろ。
188:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:16:17 3YIWqoHw
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ 良い天下りもある
.／／ ""´ ⌒＼ ） 良い違法入国もある
.i / ＼ ／ ｉ ） 良い拉致もある
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 良い偏向報道もある
ｌ （__人_）. | 良い売国もある
＼ ｀ー' / 良い故人献金もある
良い友愛もある
189:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:16:35 E3T1M5kX
公正取引委員会なんて、単なるアメリカの犬。
幾らアメ公から貰ってるんだゴラァ
190:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:17:17 Uxoo8ssp
談合を認めないのは馬鹿か売国奴
191:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:18:46 JMMBzEt4
アダム･スミスが唾棄し人物の典型だな。
192:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:20:14 E3T1M5kX
談合ってのは、要するに業界の互助会みたいなもんだ。
仕事の持ち回り。役所にとってもトラブル防止で助かる。
それに談合を廃止し、完全自由入札制度にすれば、
汚職と手抜き工事が激増するのは目に見えている。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:21:24 aQiF5etB
利益誘導と賄賂
競争の障害
194:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:23:41 fy61uYU1
後藤田正晴が生きていれば、一喝してくれたのになあ。。。
195:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:24:13 y8+3Nxad
談合こそ公正な競争
196:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:24:47 N9MJYllU
亀井、最強の刺客ｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:24:50 E3T1M5kX
談合とか天下りを批判してる奴は、よほどのバカか
アメリカの工作員だと確信してる。
新自由主義を批判してるくせに、談合を批判してる連中とか
まさにコレ。いかにも「日本人の味方でござい」という
面をして、実は裏でアメリカと組んでいる。
評論家だと勝谷 誠彦とか、ベンジャミン・フルフォードとかな。
198:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:26:54 ktcu3VxS
>>197
アメリカの工作員ですがなにか？
199:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:29:20 cJUo/Kcj
良い談合：小沢先生をはじめ民主党に大量に献金してもらえる。
悪い談合：まったく献金してもらえない。
200:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:29:41 x4ZuUFLv
なんかね上手く言えないけど
ルールに基づいて試合をさせるべき
いまやらしてるのは殺し合いだから
201:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:30:48 yN3wklGr
>>179
入札最低価格の設定もしてあるけど
その最低価格で落札されて、どこかにしわ寄せがくる状態だからな
202:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:31:02 vNTzeRBB
トナミもやってたからなぁｗ
203:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:31:53 r+dgwTdV
>良い談合
大臣辞任コースの失言だと思うんだが、マスコミは騒がないね
204:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:32:19 S1/D3M0X
>>202
談合を否定するのは草むしり程度しかできない無能な人間って言うのがよく分かるだろ。
205:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:32:54 c0x2XNYs
殺し合いでいいんだよ。今やってるのは、高度成長期も終わって余りすぎてる土建屋の淘汰だから。
早く淘汰を進めないと、毎年不要な土建屋を生き永らえさせるために不要な工事して税金が吸い取られる。
適正規模に落ち着くまでガシガシ潰れてくれ。
206:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:33:22 BpbGnca2
亀井さん、お馬鹿さんだけどある意味カッコいい、「民主党政権をぶっこわす」みたいなwww
207:田
09/10/22 19:33:52 aoIWZJy/
社長の給料が社員以下で、奥さん給料なしで働いてるとかの中小下請けを
見てるとそういう意見になるんだろうが…。
まあ無能だ。
わけわからん金融商品を外国に売りつけるくらいの雇用作った方がまだいい。
せめて土建屋を太陽電池設置業者へ転換させるくらいの事言えばいいのに。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:33:54 x4ZuUFLv
兎に角、技術を一回失ったら元に戻すには
とてつもない苦労を必要とするぞ
他の国から持ってくれば良いなんて甘い事なんか通用しない
高湿度＋四季があって＋大雪があって＋台風があって＋しかも地震まである
こんな国他にありませんから
209:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:34:47 ktcu3VxS
>>205
そうだな、ダメなところからどんどん潰れるべき
日本のために
210:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:37:32 yODepL7f
談合のことは知らんが下請法はすばらしい。
半年くらいかかるけど不払い債権を無料かつ確実に回収してくれる。
弁護士に頼むよりも安く確実。
211:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:39:33 RVTNu5M5
新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww
212:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:40:06 Dy+BJE5C
談合がいいってんならそういう法律を作れよまず
213:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:40:24 BWTLiw66
絵に描いたような現代の悪代官だなw
214:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:41:00 xKVIzOna
亀井だけが
新政権への期待を
低下させている件。
215:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:41:41 0Rus+hAC
>>206
いやいや
ぶっちゃけすぎてすがすがしいよ
日本ぶっ壊す気じゃね？
静香やってくれると思ってた
216:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:42:18 jui10D42
>>1
コイツ頭おかしいっていうか、１００％のマルキストだな。
日本のトップって戦前から隠れマルキストだらけで
そいつらが国をおかしくしてるとしか思えん・・・
217:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:42:51 0Rus+hAC
おまいらよいコネもあるんだぞ
そういう事だ
もうみんなぶっちゃけろ
こそこそすんな
218:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:43:14 H0sSsIgz
みずほがまともに見える
219:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:44:20 0Rus+hAC
堂々とやればいいんだよ
談合だろうが天下りだろうが
220:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:44:32 zRmJ4MzG
真っ黒だなｗ
221:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:44:39 BpbGnca2
俺のまわりの一般ピーポーの多くは建築関係の現場労働者なんだが、ワーキングプアに限りなく近いのに自家用車はやけにピカピカ、マイホーム指向、午後６時にはもう酒飲み始めて、子供の養育費が足りないとおっしゃる。
どうなんだ、この計画性のない人生を送る人々を支える産業を縮小させるのは。。。あいつらにはマクドの店員の笑顔は作れないぞ。
222:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:45:36 0Rus+hAC
>>221
かに光線で
223:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:45:45 zRmJ4MzG
大臣が談合を正当化したから談合の時代到来だな。
日本中で談合が当たり前になるｗ
224:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:46:19 wGcsJ8OF
>>1
入札価格を吊りあげる為ではなく
ワークシェアリングの様な受注の持ち回りは
やむを得ないとの意味だろうな。
説明が足りんし誤解を招く発言ではある。
225:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:46:26 0Rus+hAC
>>223
次は良い横領もあるかな
226:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:47:09 hoKzY5JZ
亀井談合大臣
227:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:47:45 geLsW/+N
良い談合などない。
資本主義なのに、過当競争をやめられない社会を政治家として変えていけ。
いつまで高度成長期のつもりなのだ。
228:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:47:55 0Rus+hAC
>>148
そんなもん静香が判断するに決まってるだろ
229:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:48:22 StxWyYbH
公正取引委員会はネトウヨ
230:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:48:54 chlNW5Sz
素人は思う。
公正取引委員会は、マイクロソフトとインテルの独占に近い商売には何もできない。
情けない機関と思う。
談合禁止とか弱い者虐めしか出来ない。
231:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:49:00 Z6z/he0f
馬鹿だろ、泥亀
232:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:49:20 8i5Pr0ms
>>224
そんな風にはまったく読み取れないよ。
233:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:49:44 SR784n+2
亀井 更迭
亀井ディレイにおちいるぞ
ボケ老人 は更迭
口先で騒がすな
234:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:51:08 FpTZz960
いわゆるひとつの「指揮権発動」？
でも法は無視できんよね♪
235:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:51:31 0Rus+hAC
>>230
弱くはないだろう
ベンツに乗れるんだから
静香がぶっちゃけ出したから
これから堂々と談合できるよ
名前も談合入札のに変えるんじゃね？
236:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:56:47 55Y5R37D
＞そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出されるのは異例だという。
民主党は、官僚と所管大臣（副大臣・政務官）以外の政治家を
接触させないんじゃなかったのか
237:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:57:41 7LWPG8bl
亀井は犯罪を合法化しろと言ってるようなもんだな
238:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:59:00 qOGTcYTX
こいつは鳩山さん特技の友愛の対象にしたらいい
239:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:00:09 PTIz/h/K
これ、自民党政権の時代だったら文句なしで罷免ものでは？
やっぱりハム政権だよな。
240:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:03:12 0Rus+hAC
>>239
こんな切れ者は自民にはいない
こそこそしてるやつしか
241:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:03:52 XZTkxe+J
>>221
家や車かってくれるなら結構じゃないか
養育費出せば少子化も消費も解決
242:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:03:53 M13dn5p2
亀井は、何様のつもり？
243:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:05:27 thfvCoTH
よい談合を許すと法治国家としての軸がぶれるのでダメです(´･ω･`)
244:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:08:30 Q9/uxKCE
警察官僚に顔が利く亀井が、ﾎﾟｯﾎﾟの逮捕を阻止しているんだからｗ
当分は亀井の天下だよ。
245:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:09:27 iut+EiwP
水道メータの談合は良い談合ですかねｗ
TVで識者の意見を聞いてみたいｗｗｗ
246:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:11:08 A2Ei3NoA
建設業の地方談合けっこう知ってるけど、自分達のグループ以外は村八分で
談合を嫌がる会社でも、村八分にされたら困るから参加するしかなくなる。
いい談合っていうのは、都合のいい談合でしかない。
247:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:12:28 sS1SVggZ
ミンスのスローガンの逆を行く小沢＋亀井
近いうち割れるんじゃないか？
248:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:12:34 6jP/zEBL
>>1
カメの頭中、ホント腐ってる
249:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:12:39 jO/DaHQm
価格固定で会社間でどんな性能差が出せるか競わせたら？
250:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:13:07 QIo4/V9G
良い天下りもあるという事だったんですね
251:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:13:27 +bzayHVi
>>246
競争なんだから談合をする能力のない企業は退場するべき
252:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:14:05 tqDTcnba
普通はできない事を平然とやってのけるのは凄いよね。
253:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:16:32 0Rus+hAC
そもそも入札っていらないんじゃね？
254:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:22:03 H7LyjbI1
「良い談合」とやらが禁止されたら、地方の中小工務店は
合併して1社になってしまえばいいじゃない。
255:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:23:54 W7lutOFz
test
256:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:26:40 sJDEgOzl
亀井は本当にキチガイだな
257:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:29:59 tmExGLWf
落札額高すぎ。 まともに商売してるやつがバカみたいだ。今の半分でも大儲け
258:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:33:32 3jWuL/xC
公取を廃止して、談合を積極的に推進して小売価格をどんどん釣り上げるべし
お客様＆店の関係から、昔のように売ってやる＆土下座して買うの関係に戻すべし
259:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:33:35 68JXy1rJ
亀井ってかなり馬鹿だろ
260:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:35:13 CcH7ntVF
自民なら更迭レベルｗ
261:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:36:02 Ewl9O6Ze
亀井も馬鹿だが、麻生内閣だったらマスゴミ総出で猛バッシング確実の
この大失言を、さらっとスルーするマスゴミどもも大概にしろ。
ホント狂ってるわこの国。
262:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:36:08 wGcsJ8OF
疑惑の過去もあるが民主の中にあっては
世の実情をよく知る政治家だよ。
積み上げられた結果でも駄目な事は駄目と言える親父だよ。
かつて建設大臣だった頃,東京湾横断道路の
鶴の一声で下げさせたのはこの人。
片道￥6,500だったら通行したい人居る？
支持者でもないのに擁護しちゃったｗ。
ボっコしてもいいけど酔ったからレスできるか解らん。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:36:09 o1q5AfSx
亀井マジキチｗｗ
こんなのが内閣No.2かよｗｗｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:39:05 6XgjSAEX
増すゴミは仕事しろ
フルボッコで良いぞ
265:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:40:37 sJZNJxYu
特定郵便局も公務員世襲の復活でウマー
個人的には本当にありがたいわｗｗ
266:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:42:28 YJxshUnT
本物の馬鹿だったのか
267:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:43:56 /2jKjFLV
お宅らが政権取ったら「談合も良し悪し」なんて調子が良すぎるだろ！
268:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:44:57 9cvieJ9r
ネタだろ？
269:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:45:04 g9k707Nd
亀井ってＩＱかなり低そうなんだけど、こんなのが大臣してる
日本は悲しいね。
こんな下品で、口が軽くて、頭が悪そうでいいとこないね。
日本国民もレベルが落ちたね。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:46:20 cHXRkr2I
>>267
政権取ったらも何もこの人政治家になってからずっと言ってるよ
271:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:47:48 bqiv1OyS
モラルがなさ過ぎる
民主の足引っ張りまくり
いらねーよ バカ
272:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:48:51 3jWuL/xC
公取を廃止しろ！
談合をどんどん推進しろ！
物価を今の10倍ぐらいに吊り上げろ！
273:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:49:01 g9k707Nd
亀井の顔を見るとゲロが出る。
274:sage
09/10/22 20:49:02 C/yySd87
なんでこれがトップニュースにならないんだ？
275:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:49:32 5yfB69Zf
>>262
>積み上げられた結果でも駄目な事は駄目と言える親父だよ。
バカかオマエ？駄目な事を駄目と言わず良いと言ってるのがコイツ
なんだろ？
276:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:50:15 xplXj9dK
財務も金融もバカすぎる・・・日本はどうなってしまうんだ・・・
277:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:50:30 g9k707Nd
民主にはもう票は入れません！
鳩山も駄目、リーダーシップなし！
278:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:50:43 cd6atPJb
スレタイだけでワラタ
279:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:52:58 g9k707Nd
亀井、小沢、鳩山、ノーパンしゃぶしゃぶの斎藤と民主は
狂ってる。
世界の恥じ民主！
日本から消えろ！
280:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:53:51 Gx/pjf8z
族議員の代表格みたいな亀井 本性を出すとこんな物、自民党の古きよき時代を中小企業
謳歌したから忘れられないキツクバツク
281:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:55:36 wGcsJ8OF
>>275
スッキリしたかい。
熱くなるなよ。
282:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:56:27 JIujT5C8
腐った亀頭だ、切り落とせ。
283:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:57:47 /HcaH4fe
談合企業の下の下やってるんだけどこれぞ搾取ってかんじなんですけど。
あふぉ会社が改心する動機がなくなるんだと思うよ談合てーのは。
大体談合できるような会社の経営者はいい自宅持ってたりいい車乗ってたりするじゃん。
亀井クンはそうゆう人しか国民と思ってないんだろうけどさ。
（ちょっと脅してパー券買ってくれるような層ね）
ああ、仕事の内容で評価してほしいよ。たとえ下請けするにしたってさ。
酔って書き込んで支離滅裂になってしまってすいません。
悲しい横浜市からでした。民間もひどいけどね。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:02:13 UpfFlZok
民主はそろそろ亀井を切る用意をしろ
自民自滅の背景には
消去法で仕方なしに自民に投票した無党派の
長年の蓄積した政治不信もあることは明らか
285:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:02:47 HtyH9Dal
亀井
世界中が見てるぞ
286:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:03:18 /yO+Bj28
この時代、施工完了させても、かし担保期間存続している会社がどれほどあるか。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:04:22 A0chUsSt
国会での大臣席決定、「ナンバー２」席に亀井氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
288:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:06:39 IZaNl8z0
う～ん 入札予定金額は、儲からないレベルだし 談合は持ち回りとテリトリーで決まるし 儲かるのは、地主だけ 亀井静香金融相は、実情を良くご存知で
289:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:10:06 AJiDi9Pd
良い談合もあるし、良いロケット打ち上げもあるし、
良い軍拡もあるし、きれいな核もあるんだよ！
きっと愚民の俺には分からないだけだ！
290:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:11:10 kpF4SeYo
これだからこいつは大嫌いだ。
談合は法に抵触する行為なのだから問題に決まってる。
「良い談合」とやらを残す必要があると考えるのなら、そのような制度が成り立つように
法改正すべきであって、法律そのままでそれを黙認しようというのは、
立法府がまともに機能していませんと公言するようなもの。
法律が機能を果たさなくてもかまわないと公言するのなら、
こいつにはもう国会議員をやる資格がない。
経済通とか言ってこいつを持ち上げてる奴は死ねと思う。
291:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:12:14 uajCTE+U
競争原理を徹底させると
地方の中小は、中央の大手によって
淘汰される。
最終的には、
寡占、独占の形態が確立。
大手だけが潤って、
国民、消費者には
プラスにならない。
寡占、独占に至らず、
大手と中小を適切に競争させる方法を
確立すること。
そのための中小へのハンディとして
談合如きものも、透明性が確保されているならばＯＫ。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:13:13 JMMBzEt4
民族浄化は良い虐殺だって言ったよな。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:13:56 hcJdU4Xp
地元の発展のための公共事業なら
地元の業者が落札できるようにしないと・・
他府県の業者に持っていかれたら
出だしのとこからつまづいちゃうような気がするんだが
談合ダメとかいってるけど実情とはかけ離れてる
294:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:13:57 JMMBzEt4
>>291
人類史で競争原理が徹底されたことはないから。ｗｗｗｗ
295:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:14:37 OdqbqjqO
良い談合ｗｗｗｗ
296:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:14:46 KC9bhz2S
内面は顔にでるというが、ほんと、醜い面してやがるわな
297:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:17:30 OaRbhXay
田中角栄は、談合を仕切って３％のエージェント料を得ていたという話がある
単純計算では、年10兆円の公共事業に対し、年3000億円のエージェント料か
談合の仕切り屋は儲かるよ、ほんと
ちなみに、途上国での政府高官のエージェント料の相場は、おおむね10％
3％だったてのは、先進国の証拠かなｗｗｗ
298:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:18:29 g9k707Nd
鳩山も馬鹿だと思う、亀井の基地外が狂って言いたい放題で、
日本経済失速中。
亀井首にしろ、更迭、マスコミに出るなブス男！
299:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:19:43 w5LF8DPj
行きすぎた競争を防ぐ方法は談合ではないわけで
亀井は日本の恥さらしだな
300:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:19:59 le/ITd+C
つーか、公取委もこんだけきっぱり言えるならもっとキッチリ談合を摘発して欲しい。
301:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:20:48 cE6jyMVu
>>298
鳩山さんは食事をする仕事しか小沢さんに与えてもらってないんだから仕方ないだろ
人事権なんて持ってるはずがない
302:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:21:16 MHUNsZaI
亀井さんはだめだな・・・。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:21:29 w5LF8DPj
堂々と価格や取り決め入札予定企業を公開して談合してみろよ
304:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:22:44 NGug9SkS
【佐々木俊尚】お先真っ暗！大新聞の未来[桜H21/10/14]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:23:28 mdHqZ2ci
田舎の役人「ほれ、生活保護」
田舎の貧乏人ども「おらをバカにすんじゃねえっぺ」
田舎の役人「ほれ、猿でもできる公共事業」
田舎の貧乏人ども「談合すっぺ」
306:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:25:57 le/ITd+C
亀井大臣から公取委にB-CASは独禁法に違反していないのかどうなのか確認して貰いたい
307:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:26:29 jmzwLTAG
亀井大臣は、本当に自由人だなｗｗｗ
308:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:26:59 rkbTIAPE
これだったら
よい殺人もある
って論も成り立つ
亀井は独裁者かよｗ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:27:41 GnbXSG3t
土建屋の入札価格の談合はキレイな談合
大手航空会社の航空運賃の談合もキレイな談合
そういう事ですね、わかります。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:29:40 Lck3BAPm
コントでもやってるのかよ、こいつらｗｗ
とは言え、現在の入札システムに問題があるのは事実だから、
今のシステム上で考えると、実は亀の方が正しいんだよなこれ。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:31:07 zbieqi3C
建設大臣やってた頃と変わってねーなーｗｗ
なんで連立政権にいるんだ？
ホリエモンの方が良かったんじゃねえかｗ
312:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:31:09 QIVQM6X+
マスゴミって日本最大の談合屋だろ。流すニュースとか各局同じじゃん。
313:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:32:00 g9k707Nd
亀井のために日本の政治が狂い出した。
亀井の独裁者を追い出さないと日本はとんでもない国になる。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:32:58 OaRbhXay
ちなみに、談合の歴史をひも解くと、最初は、８９３から身を守るための互助組織
談合しないと、８９３に個別に物理的に脅されるまま、収益のほとんどを搾取、ピンハネされた
だから、談合の秘密組織を作って８９３に立ち向かった
遠く明治時代の話
まだ、日本が貧しく途上国だった頃の話さ
315:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:33:24 QIVQM6X+
マスゴミの談合が問題だよ。業界の悪いニュースは報じないでかばい合うだろ
316:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:33:35 kvsC7rAg
公務員は一般企業と比べたらとか言ってるけど、議員こそ国民と一般企業と比べたら大甘すぎるなｗｗ
こんな考え方をする部下とかいらねーわマジでｗｗいつか不祥事やらかす典型だろこれｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:35:49 chlNW5Sz
>>291
ロックフェラー一族はスタンダード・オイルで
寡占、独占を確立して巨万の富を得て、今日でも諸悪の根元とか言われていますね。
米国は一人勝ちを国是としている。
多国籍企業は別にして日本国内に関しては
寡占、独占に至らず、
大手と中小を適切に競争させる方法を
確立すること。
そのための中小へのハンディとして
談合如きものも、透明性が確保されているならばＯＫ。
との制度は必要と思います。
318:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:37:46 402ob+jD
良い談合も確かにあるけど、口に出したらダメだろｗ
黙ってこっそり根回しからやらんとｗ
319:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:39:55 QIVQM6X+
ゼネコン業界の談合ってのは誰か一人が儲けるシステムじゃない。
参加者全員が利益を受けるシステムだ。
だが談合に参加していない奴は利益を受けれない。
だから外国企業が「談合やめろ！不公平だ」というわけ。
日本人が「談合やめろ」という必要はない。
ただマスゴミの談合は悪い談合だ。あれだけは潰さないと。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:41:01 d2kZvfzN
脱官僚したいわけだわ
321:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:41:11 7gJi6StS
もうね 。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:41:42 OaRbhXay
>>319
消費者、納税者が最大のボンクラ、被搾取者さ
323:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:41:55 qvFnObBQ
良い談合 普通の談合 悪い談合
324:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:45:01 ZS+X2Aiy
「良い談合もある」、名言だなｗ
325:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:46:24 zbieqi3C
その良い談合とやらで、たっぷり税金を吸い上げてくわけだ。
納税者もいい面の皮だな。
談合止めろ、土建屋は今の半分でも多いよｗｗ
つぶれてよし業態変換に汗かいてください。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:46:59 dBH5ELLy
亀井さんは素晴らしすぎて批判している人間が哀れに思えるわ。
日本一の政治家だ。間違いない。
批判している奴は薄っぺらい知識で知ったかしてるバカ。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:50:10 QIVQM6X+
>>322
ゼネコン同士がお互いに監視しているからさほどボッタくれないシステムなのよ。
お互い利益を分け合い、且つ監視しあっているわけ。
１円でも安いところに出したら独占につながるし、中国人が安く作った橋だらけになるぞ。
328:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:51:10 9rg4YF6D
必要以上にぼろもうけするための談合は悪い談合だからダメだけど
一定の価格を維持することは必要だから、良い談合ｗは必要だと思うわ。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:52:41 JIujT5C8
土建屋が適正水準になるまで減る必要がある。
食わすために国債発行してまで工事をひねり出してきた歴史には終止符だ。日本がもたん。
今までのことはありがたいと思うだけでいい。
だからすっぱりあきらめろ。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:54:16 lf6TqdkB
問題は、それを公人が言いきっちゃう事だろ。
飲み屋でその辺の汚い爺が叫んでるのとは訳が違う。
ってことだよな？
331:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:56:24 9rg4YF6D
昔からやってるところのどこが落札しても
実際に働く人は同じだし材料調達する先は同じ。
がんばって下げれば、下のほうの誰かが泣く。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:56:52 eVcOiimV
>国民新党の政権公約にも「明るく正しい良き談合の仕組みをつくる」と書いているほどだ。
ほかにも大証の日経平均先物を禁止するとかも書いてる
それを金融相にしちゃうんだから・・・
333:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:57:23 g9k707Nd
>>326
アノ葉か亀井が日本一の政治家？？
冗談はやめようね、日本一の化す政治家！
334:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:58:31 EcJ8PK3e
よい強姦もある
335:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:00:15 jig+568v
とある市に公取が入った。
死人が何人も出たよ。
やり過ぎだよ、公取。
336:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:01:18 jui10D42
>>326
学生の頃にアカに染まって、今は新橋界隈の飲み屋でグダグダになってる
おっさんと同レベルなのが亀井。しかもシラフでｗ
一見良い事言ってそうだが、実行してみると論理破綻するのは
亀井の足跡を辿れば一目瞭然。
>>327
ムラ社会主義が心地良いのかどうなのかって話だわな。
出る杭は打つ！村八分上等！って人なら、それもアリだろう。
それで国際競争に勝てるかどうかは知らん。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:01:32 cNeCEtTP
おいいいいいいいいいいいいい！
早くこの典型的な利益誘導命の化石みたいに古い政治屋を何とかしないと、日本終わるぞ！
早く、はやく何とかしないと！！！
338:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:03:34 vtcuLr2g
泡沫政党の党首風情が生意気なこと言うな。
与党で総理になって法改正してから言え。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:04:09 Lck3BAPm
競争入札って基本はコスト抑制が目的なんで、
過当競争ののち、品質低下と企業弱体化が行き着くところだからな。
土建なんて談合してて貰った方が良いぐらいだよ。
340:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:04:36 9rg4YF6D
>>224
談合＝吊り上げのイメージが作られてるから
違う用語作らないとだな。
341:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:04:54 JIujT5C8
土建屋過剰。激変緩和には高速無料化でインター増設、これでいいだろう。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:05:26 4zzION05
亀井の政治資金を調べろ！
343:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:05:26 ZXobJmV9
>>337
新しい自民党が先に死にそうだよｗ
344:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:05:31 vtcuLr2g
>>327
>１円でも安いところに出したら独占につながるし、中国人が安く作った橋だらけになるぞ。
ゆとり乙
最低入札価格って知ってる？
345:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:05:58 A0chUsSt
ぶっちゃけ、今の日本で亀井を理解できない人間は愚民だと思う
346:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:06:06 JIujT5C8
不要な工事をいくら談合で安くなるってわめかれてもな。
347:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:07:28 HyRheCWB
閣僚が犯罪を容認かよ。
しかも、公共事業で血税を浪費するとか言ってるし。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:10:27 9rg4YF6D
>>344より>>327のがわかってそうだ。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:10:46 c0x2XNYs
土建屋が多すぎるのが問題なんだよ。
土建屋がいらんというわけじゃない。技術なりコスト競争力なり機動力なり、力のあるところが生き残ればいい。
350:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:10:56 d90SKdp3
地方で仕事を分け合っているのは一見良さそうに見えるが
ペーパーカンパニーや技術が低い業者がのさばる原因になる
また、地方でこういう談合が表面に現れる時は通常
「内部告発」であり、実際にはちゃんと利潤が分配されているわけではない
351:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:12:44 bDWyYKzq
>>1
亀井さんが言ってるのって会社の従業員同士で行われている
ワークシェアリングを会社単位で行うものを良い（？）談合と言ってるんでしょ
（「談合でなくワークシェアリング」とか言葉を選ばないのが潔いというか面倒くさいんだろうか）
国がお金を回そうとして市場にお金を投入しても
市場の側に存在しているお金を回す仕組みがなくなってしまったら
お金が回らないっていいたいのでは？
企業が内部留保増やしたのを叩いていたのも小規模な談合を「良い」というのも
国が市場にお金を流し、市場がお金を回すっていう２つの仕組みが相互に
噛み合うことでよりお金が生きる。国が市場にお金を投入した時には
そのお金だけでなく、投入したときに市場に存在するお金が最大限に回らないと
効果が低いという理屈を越えた理屈からの発言
ということだと勝手に思うんだけどこれって正しくないのかな？
352:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:16:26 SW4APL+X
亀井は馬鹿だな
ダブルスタンダードはダメだっての
談合は全てＯＫ
これで十分
353:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:17:29 d90SKdp3
>>351
確かに競争原理だけが前面に出ている現状では
「みんな仲良く」はきれいに見えるが
特に建設業は以前の高利潤体質から抜け出すために
痛みを伴う自浄努力が必要！
亀井は単に地方の建設業者から「以前に戻してくれ」と言われ
これは票になると思っているだけ
354:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:19:15 Qn3iCpXV
いい加減亀井は更迭しろよ。
小泉式は嫌だといっても昔に戻せとは誰も言っていないし、
そもそも国民は国民新党に投票したわけじゃないだろ。
355:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:21:05 /vXDTDv8
国民新党自体が旧自民の族議員なんだから、全然新鮮味ないのな。
田舎で一番多い職業が土建屋、タウンページみたらすぐわかる。
356:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:21:50 3MafLEDH
>>327
で、高い価格を維持して税金からチュウチュウ利益を吸い上げることで
ヤクザみたいな中小土建屋がいつまでも地方にあふれてて
天下り受け入れたり政治家担ぎ上げていつまでも無駄なダムやら道路やら箱物やら作らせ続けて
また俺らに重い税負担として返ってくるわけか。
赤字国債ラブ☆
死ねよ L（＾o＾）」
357:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:22:17 2CAAX1Nk
自民なら世論誘導袋叩き。
民主なら報道すらされず。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:22:46 68JXy1rJ
やっぱり亀井は鳩山政権のアキレス腱だったな
腱を切られる前に亀井を何とかしないとやばいぞ
359:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:27:58 rkbTIAPE
良い犯罪
良い泥棒
良い強姦
良い天下り
良い横領
良い斡旋
良い渡り
と
悪い亀井
360:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:28:17 Lck3BAPm
>>356
そのヤクザみたいな連中に土木作業させておくのと、生活保護でパチンコやらせておくのと、
どっちが得だと思う？
361:名無しさん＠恐縮です
09/10/22 22:32:36 CwPPanzg
亀井静香・ゼネコン・地方土建屋
談合三兄弟。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:33:51 Z/SjHBXk
＞良い談合論には、そのお金がだれのものか、という発想が
＞欠けている。それは国民であり、消費者なのだ
正論。ていうか、これがわからないなら大臣やめてくれ
363:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:35:44 ZVMds7cg
自民政権下での談合は悪い談合。
民主政権下での談合は良い談合。
亀の言いたいことはコレｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:35:44 LDsdgxiv
弱者の違法行為には情状酌量の余地があるのは確かだが
だからと言って、すべて見逃す訳にはいかない
今までだってそうだったはず
365:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:37:00 A0chUsSt
亀井が正解
国民＝消費者＝労働者
366:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:37:53 uo3j/iAb
>>360
恫喝ですか。
ヤクザはいつもそれだよね。
店に居座られたくなかったらみかじめ料を払え、みたいな。
367:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:39:59 NPlrBEnf
必ずしも談合が悪い訳ではない
ただ、この発言を叩かないマスコミはクズ
368:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:42:29 m+SZb/xH
>>1
早く亀井をクビにしろ。そうじゃなきゃ日本経済はボロボロになる
369:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:46:48 JgrpIyWL
亀井はスゲーな
どこの厨二病だよ
370:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:51:26 bDWyYKzq
>>353
「金を回す仕組みを国が潰してどうすんだ！」と呼び出して注意しただけだと思うけど
>>362
＞良い談合論には、そのお金がだれのものか、という発想が
＞欠けている。それは国民であり、消費者なのだ
金は回ってこそ金になり、回らない金は誰ものものでもないってことでしょう
タンス預金は誰のものか？タンス預金である間はタンスのものなんじゃなかろうか
>>364
亀井さんは大岡越前狙ってんでしょ
頭にちょんまげのズラつければしっくりくる
そして日本人は大岡裁きに非常に弱い
371:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:54:24 Lck3BAPm
>>366
いや、恫喝じゃないよ。
潰れて無職になった人達をどうするのか？良い案があるなら聞きたい。
俺は土建の作業を続けてもらって、大手ゼネコンの技術革新に役立ってもらった方が
トータル見て得になると思ってるんだけど。
372:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:00:44 yqfqX2we
良い談合と悪い談合、良い渡り・天下りと悪い渡り・天下り、きれいな政治資金と
汚い政治資金いろいろ有って大変だが、亀さんの尺度と大多数の国民の尺度は違うようです。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:03:23 idQrYvX0
>>362
と同時に、受注した金額を手にするのも、生産者である国民なんだけどな。
374:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:07:32 d2Wul3Dy
きれいな談合と汚い談合があるっていうなら、きれいなカンニングと汚いカンニングもあるという
ことでいいんだな＞馬鹿亀井。
おまいは東大～高級官僚～政治家の、最汚濁路線走ってやがんな。さすがは銀杏祭だか五月祭だかで
犬汁だか犬肉串焼きだか売りまくっただけのことはあるな。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:08:02 KX45wAZJ
無駄をなくすと言う、ミンスの主張と真っ向から反してるんだが、
鳩山は何も言わないのか。
これが自民党ならマスゴミから袋だたきだぞ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:10:06 ovBxx6sG
自由競争なんていうのは
安かろう悪かろうを助長するだけ。
377:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:10:29 Lck3BAPm
>>344
最低入札価格じゃ利益出ないどころか赤が出るって知ってる？
378:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:13:51 QIVQM6X+
>>356
おれ植木屋て公共工事やってるが談合談合言い出してから
すっかり儲からなくなった。
15年ぐらい前は若い職人はみんないい車乗っていた。懐かしい。
今植木屋になろうとする若い奴ほとんどいない。給料が安いのですぐやめる。
定年すぎたおじさんバイトばかり。
土方もほぼ同じ。
ここ１０年公共工事削減がつづいて業者もすでにかなり減っている。
お前が考えているほどヤクザな商売じゃないぞ。
379:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:15:28 idQrYvX0
>>377
過当競争を防いで、最低限の品質を守るはずなのに、
実際は、最低限の品質も守れないところに設定しているからな。
それでも仕事がないよりはましと、飛びつく業者。
それでも最近は真っ当な価格を設定しているところもあるから、
その流れが広がることを期待する。
ただより高いものは無い、安物買いの銭失いって言葉を忘れちまったんかねえ。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:18:07 UXuiQmJR
亀井はカス
犯罪教唆で逮捕しろ
381:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:24:58 Zp/GtprQ
>>351
土木工事なんかは定価というものがないから、談合を許すといくらでも
好きな利益をのせて積算して、会社間で税金という甘い汁を吸い合う構造になる。
彼らが最初から不正な欲をもたず正直に仕事をしてくれるなら、入札なんて制度は
必要ないんだがね。
382:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:25:31 /hEuc8mV
業務遂行能力に欠ける業者が落札する可能性があるという一点において競争入札の弊害があるのは事実だが、
談合は絶対良くないし問題点を解決する仕組みでもない。（談合をしたら能力のある会社が落札するわけではない）
原価割れで落札するとか言う空虚な理論があるが、競合他社に相談せず儲かる範囲で入札すればいいだけの話。
家電量販店で他社より一円でも高い品がある場合安くしますとか宣伝していたって、原価割れにならない限りという注釈つき。
車のセールスにしろ家のセールスにしろ企業の発注案件にしろ。どんな商売だって値切る客の前では限界ですとか
泣いているふりをしながら十分利益を取っているわけで、公共工事の入札がそれに当てはまらないわけがない。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:27:05 8QJxXRV1
>>376
自由競争は条件を同じにするってことでしょ。
一部だけが特別に優遇される不公正さを排除するということ。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:30:02 /etGEHtS
だめだろ。
察する力で、暗黙の均衡を保つのが日本じゃないか。
385:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:31:58 MlFM7mD8
許永中だっけ？
386:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:32:07 /hEuc8mV
>>376
談合をゆるしたら、高かろう悪かろうになる。
別に仕事は談合すればふってくるわけで、納めるべき品質のよさではなく談合での交渉能力が高い会社が
たくさん受注するだけの話。
理想を言えば、発注者側が受注者側を値段だけではなくてその仕事内容を含めて評価して、
最も優れたところに発注することができればいいんだろうが、一般的には公務員にそんな能力があるはずもなく、
また贈収賄や政治家などからの外圧も予想されるから、結局一般的な工事は競争入札に頼るしかない。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:33:19 LJ5YgjsW
なんというマスゴミの優しさ。
388:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:33:32 o0WaGuia
>>2
自民党はカルト巻き込んで腐ってる
民主党はちょっと腐ってるがまだ全部腐ってない
この差は大きい
389:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:35:19 A0chUsSt
新聞自体、巨大な談合やってるだろ？
390:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:36:04 idQrYvX0
>>382
＞どんな商売だって値切る客の前では限界ですとか泣いているふりをしながら
＞十分利益を取っているわけで、公共工事の入札がそれに当てはまらないわけがない。
それが本当なら、世の中の会社はどこも黒字になってるはずだけどね。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:36:27 mdHqZ2ci
>>360
産業構造の転換て、分かるな？
急激過ぎるのは問題あるかもしれないが、
やはり徐々に転換を促していく方向性というものは誤ってはいけない。
良い談合もある、は問題外。
赤字国債を見れば分かるとおり、最終的にツケと言うものは積み上がっていくものだ。
目の前の痛みを先送りしても問題は解決しない。
これまでの結果は厳然と国の財政に出ているではないか。
土木工事の必要性がなくなることはないが
どんな産業も時代によってその重要性・役割の大きさは変わる。
今なら土方ではなく、例えばITや医療に関する仕事を若者が選ぶように仕向けていかないとな。
人が集まればより優秀な者がイノベーションを起こす確率は上がる。
Googleのような企業を立ち上げる者が現れる可能性が高まる。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:39:17 wGcsJ8OF
>349
単価表見たことある？
惨憺たるものだーよ。
現場任された事あるアンタ？
労務管理もできない会社の
行き過ぎたコスト削減と無理な工程で現場で
事故で現場が止まればアボーンだョ。
水死,圧死,ミンチ死…,砕けた頭,メディアにゃ載らんよ。
スーパー職人だけ生き残ってどうする？
管理は元請け,技術なんザ大差ないザ。
建設重機,機材はオペ込みでリースで賄えるし
足を出しても実績がなけりゃ入札も出来ん。
アンタの言う"力"って何なのサ。
じゃ死ねってか？
気取った言い回しで偉そうなこと言うんじゃないよ。
393:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:42:49 BJQpNblU
>>52
政権発足時なら、みずほがこういうトンデモキャラになると
思ってたんだがなあ。。。
しずかちゃん、どこまで行くんだろ。
ここまで公正さを蔑ろに言える人間だと、大臣やらせとくのが怖いよ。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:43:12 lqogyYCo
建設業の利益率が低いのしらないんじゃない？
ぼったくりと思われるのは心外だ。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:43:28 XlCeI3GS
>>381
実際のところ、日本はそんなに酷くなってなかっただろ
>>391
わざわざ、それをこの時期にやるバカって何なの
396:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:43:37 c0x2XNYs
数が適正規模まで減らして、利益の分け合いなんぞせず１社で丸々利益持っていけばよい。
今は淘汰期だから赤字受注でも止かたないだろう、土建業界の人には厳しい話だけど。
どこかでやらないと仕事を無理やり作るために必要性の薄い無駄な公共事業を延々とやり続ける体制が続く。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:45:56 Z6z/he0f
>>388
はああああああ？
民主がまだ全部腐ってない？最初から腐った連中の野合だろｗｗｗ
あと民主がカルト巻き込んでないって本気で言ってる？
398:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:49:15 q6/bCDxZ
>>388
最近辛いでしょw
399:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:52:21 17bUOx30
>>385
別に許永中と特別懇意ってわけでもない
というか警察官僚時代から大抵のヤクザとは付き合いがあった
400:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:52:31 gGh7GIN1
金融庁ＨＰの記者会見めちゃめちゃオモロイわ。
記者クラブとフリーランス等の記者会見を別個にやりはじめたが、記者クラブマスゴミの実態が浮き彫りだよ。いかに腐敗しちょるか質問の質でよくわかる。記者クラブはほとんど子供の揚げ足取りＷＷ。
これをやった一点だけども亀井さんに拍手だ！
401:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:54:51 qYuYKIea
談合やめて共同入札にすればいいよ
402:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:55:29 N5opeA1t
>>397
割り込みで申し訳ないが、程度問題。
層化と手かざしと、どっちがマトモか？
社会通念上、どっちが有害か？って話。
本質的にカルト脳な人物がミンスに多いのは認める。
403:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:55:40 XxE2lK6S
談合の内容を開示すりゃいい
404:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:57:35 Lck3BAPm
>>391
現実を見ろ。
ITや医療はそんな誰でも出来るような簡単な仕事ではない。
土建屋に就職する頭脳層をITに就職させても、何の役にも立たないぞ。
405:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:57:53 dSPHvy9J
中小企業減税にも財源措置を＝宗教税制の問題提起も－第3回税調
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
406:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:58:08 DInGO/MW
あいかわらず亀井大先生は鳩山政権の煙幕になっとるな
407:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:58:14 o0WaGuia
>>397
数違うでしょ
408:名刺は切らしておりまして
09/10/22 23:59:11 VZKRdmtL
民主党政権でよかったな亀井さん。
こんなん自民時代に言ってたら真意もへったくれもなく
野党マスコミから集中砲火受けて政治家生命に影響してた。
409:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:00:01 17bUOx30
>>382
っていうか日本の土建業全体で交際費と寄付金だけでも
1000億あるからねえ
苦しいとかいわれても・・・
410:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:00:07 0Zs0cDyq
どの業界でも競争するし、その社内でも競争はある。
負けるのと勝つのでは大違いなのは当然だろ。
そんな業界がいやなら転職すればいい。
どの業界も公平に談合するならまだ許せるが、あり得ないだろ。
物価が上がったり負担が増えたら真っ先に文句言うくせに。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:00:20 DsmeAGyf
いやぁ・・・ぬるい政権だなぁ。
こんなこと延々と続けていたら日本は終わりかな。
これも国民が選んだことです。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:01:37 lqogyYCo
>>404
土建屋を馬鹿にするな。
どの業界でもピンキリ。
413:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:05:25 dV0W4CYx
良い犯罪もある
414:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:05:25 mdHqZ2ci
>>392
ひたすら感情論で悲惨さを煽ってもねえ。
テレビのかわいそうな生活保護の特集となんら変わらない。
彼らはこんなに辛いんだぞ～。
彼らはこんなに大変だぞ～。
彼らはこんなに苦しいんだぞ～。
だからお金をあげよう！
お金あげてとりあえず気分は良くなるかもしれないけど
保護すればするほどますます弱体化するのは個人も産業も同じ。
なぜ彼らがそんな暮らしに陥ったか、なぜ収入が得られなくなったか
どうすれば自立できるかを考えていかないと問題の本質は解決されない。
お前の都合のポジショントークされても、そりゃ平行線だわな。
少なくとも国家の政策の議論するなら、そういうのは勘弁ね。
>>395
馬鹿はお前。
緊縮財政しろって言ってる訳じゃない、組み替えろって言ってんだ。
良い談合、とか言ってまで金垂れ流して無駄な公共事業続けるくらいなら
別の成長しうる産業に投資しろってんだ。
会社だって不採算部門から儲かる部門に資金を投下するだろうが。
アホか。
415:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:05:31 PqmQoO4R
>>213
「良い談合ある」「だめです」 亀井氏と公取委が火花
「中小企業が助け合う『良い談合』を推奨する」とかねて言っている亀井静香金融相と、談合を取り締まる公正取引委員会の竹島一彦委員長ら幹部が２１日夕、金融庁で「火花」を散らした。
そもそも、所管大臣のいない公取委の幹部が大臣に呼び出されるのは異例だという。
金融庁１７階の大臣室。
「良い談合、悪い談合というものはありません。談合はだめです」（竹島委員長）
「日本の生活文化の中で、適正な受発注が行われるわけで、それを考えてくれ」（亀井氏）
談合は、公共事業などの競争入札で、業者らが水面下で話し合い、どの業者が仕事を取るかを決めること。
独占禁止法などに違反するが、亀井氏は様々な場で「良い談合もある」と繰り返してきた。
代表を務める国民新党の政権公約にも「明るく正しい良き談合の仕組みをつくる」と書いているほどだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民党以外の談合は限りなく透明で綺麗な談合だしな。
416:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:11:02 KdzGtYSu
建設業者が多すぎるから、競争原理で淘汰するべきって意見が結構多いな。
建設業界はいくら競争させて利益減らしても
不況下では社会の構造的に減らないんだよ。
タクシー運転手などと同じで雇用の最底辺（雇用の受け皿の位置）にあるから
他業種に行けない者がどれだけ悪い待遇でもやってくる。
他業種で雇用を伸ばして人手不足な状況（好景気）にもってかないと
建設業者は減らない。
競争原理（価格下落）だけで自然淘汰はありえない。
417:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:14:20 VFf2gKcE
良い故人献金、良い増税、良い国債発行、良いマニフェスト反故、
・・・ダメだろ。。。常識的に考えて
418:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:14:23 BljZbTlH
だよなー
土建業界を淘汰したらごっそり生活保護が増えるだけだもの
419:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:16:26 aD8lmApE
>>412
潰れるのは中小の土建屋だろ？
そこに就職するはずの頭脳層がITに流れたとして、なんの役に立つと思ってるんだ？
420:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:18:50 +qMQo4EM
日本は中小で持ってる国。
421:ネトウヨ
09/10/23 00:19:11 Z5xpVAsw
こうとりいにこんな発言w0亀たんwマジキチw
麻薬Gメンに”良い麻薬もある！”って言うようなもんじゃね？wwwwwww
モウロクしたんだろなw
422:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:21:46 0g69A0F5
民主政権だとこういうあり得ない意見も容認されて実現しそうで怖い
423:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:22:48 0Zs0cDyq
>>421
その認識は間違っている。
モウロクしたのではなく、下命というのは政治を生業とする当初からの
筋金入りモウロクなのである。
424:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:22:50 Ugfcflw6
>>404
現実を見るべきは俺じゃないな、
お前とその食っていけない土方たち。
そしてこれから就職する若者達。
とりあえず日給いいし土方いっとくか～、
てなことにならないようしっかり現実を見せていかないとね。
田舎のヤンキーだって食っていけないことが目に見えてたら考えるさ。
PCでデイトレ始めるかも知んないぞ。
学問分野選びも学生の行動も変わってくるだろうし
学校もさらにIT教育強化したり変わるだろう。
あらゆる段階で構造転換が起きていくようになるし、
そうなるようにして行かないといけない。
425:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:23:13 JacQjB+e
正論VS珍論
426:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:24:57 vEZ/WbvC
小沢金権汚職の準備だなｗｗ
談合組織をつくり上前をはねるわけだｗｗ
427:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:25:50 2esX+eDy
良い殺人
良いレイプ
良い拷問
実際あるんじゃね？
亀井殺しても国民絶賛だろ。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:26:32 5Id6X8z0
亀井は引退すべき
429:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:28:51 iRPLfYCU
土建屋さん不況で苦しいところもあると思うけど、不満は公共事業を足蹴にして
子ども手当てや母子加算や後期高齢者医療費廃止など、社会福祉に邁進する民主党
の政策方針に文句をつけておくれ。
良い万引きがないように、良い談合なんてものはないんだ。
たとえ濡れ手に粟の受注があったとしても、下請け孫請けが潤うとは限らない。
賛否は色々あると思うが、やはり公共事業の「量」を確保しないことには
雇用もお給料も増えないでしょう。
430:友愛太郎
09/10/23 00:30:19 DqyNgEex
細木数子が昔、テレビで良い談合と悪い談合があると言っていた。
弱肉強食だけでは中小、零細企業は立ち行かなくなってるので、
仕事を分け合う新しい形を模索するのはいい試みだとおもう。
お前らは頭が古いんだよ。
これからの時代は共存共栄が必要だ。もう、弱肉強食の時代は終わった。
しかし、社会主義になれと言ってるのではない。資本主義でありながら、
社会主義の要素も取り入れた新しい形が必要だ。
431:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:32:29 L/EXCx/Y
まあようするに、マスコミはヤクザであって
さんざんボロッカスに叩いておいて、助けるフリして恩を売って
飼い殺すとそういうわけですね
432:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:35:09 VfXtGCMz
えっと、中小企業は談合なんぞしなくても協同組合を設立して、
共同販売・共同仕入をすれば、それは談合とみなされません。
法律でそうなっています。
「良い談合もある」とかじゃなくて、それは「談合ではない」
なのです。
こんなレベルの人が公取の監督しているってちょっとマズいと
思ったりするのですが。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:37:07 3ViXRq0R
武藤さんの日銀への天下りは、悪い天下りで、
斉藤さんの郵政への渡りは、きれいな天下り。
このロジックが分からんβακαには、きれいな談合は分からない。
434:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:44:55 CfZ7xdXv
そもそも日本の公取はめちゃ甘い。
懲罰的賠償も無いし、現状で既にやったもん勝ち。
さらに曖昧な独断で「良い談合」とか圧力かけられたら
無法状態だ。
435:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:46:41 aD8lmApE
>>424
民主党政権でIT教育強化なんてありえるのか？
ゆとり教育復活ならありえると思うがｗ
436:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:48:06 O1aMI2ZR
庶民が呆れるまでやるのか？
437:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:49:12 4cdkfSCI
亀井は正しい、手抜き工事が出てくるのは談合を禁止して無理な競争をさせるから
アホの役人にはわからない理屈だろうな
438:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:52:16 OgsdQ1Ye
よいおっぱい、わるいおっぱい
439:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:54:40 Xu08e6tl
インドの激安自動車が日本で乗れない理由を考えてみよう。
これ国民の命を脅かすモノを排除する大義名分をお題目にしたお上の規制と、
自動車会社の既得権益のセットでしょう。
そもそもお上の規制の作用と副作用、功罪とは何だろうか。
国民の生命身体財産を保全する為の規制が、国民の財産を剽窃する不公正な
取引の温床になりやすい、というジレンマを、どうバランスの良い
落としどころを付けるか、が、この政権の肝でしょうね。
440:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:57:41 Zxf1eTUO
共通の尺度、相場が形成されると良い仕事をした組織、職人を正しく評価しやすい。今のIT業界のように効率的に仕事するほど叩き合いになって安くなるようなことが起こりにくい。
小さな組織が大きな組織に対抗するための談合と大きな組織が自分たちの利益を守るための談合。一律に全部悪とするのはよくないな。
441:名刺は切らしておりまして
09/10/23 00:58:42 mEPNZ384
レヴィの誕生日会場はこちら↓
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
442:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:06:01 KMxxMuBJ
亀癌！
おまいらどうにかしてくれ！
443:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:14:41 sgoTbj6L
談合文化の日本では、確かに一理ある論理だと思う。
安さだけの競争は、結果資本力のあるところが勝ち残り、挙げ句の果てには
一人勝ちした企業が言い値で落札を始める。
でも、この人が言うと、とてつもなく胡散臭い。
444:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:16:55 966/CPdo
>>443
それが資本効率的にはいい
445:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:21:34 tnD9qQPX
良い談合なんて言い方は変だけど、亀井の言いたいことは過当競争にならないような仕組みを
考えろってことだろ？
字面どおり受け取ってモウロクだの基地外だの言ってるヤツなんなの？
446:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:27:22 VfXtGCMz
公取とは関係ないマスコミ報道の話だけど、談合が発覚したときに
マスコミは「２０社も連座しているなんて酷いですね！」とか普通に
言うでしょ。
でも違うんだ。２０社も連座する市場は過当競争なの。
２社とか３社でやってる談合が酷い談合なの。
でも、そういう談合はでかい会社が多く、当然ＣＭスポンサーだった
りするので、テレビではあまり大きく報道されない。
これは公取とは関係ないからな。マスコミの情報操作でそういう印象
をもたされてるって事だからな。亀井の話は、その情報操作されて
いる印象に、もろに乗っかってるって事で、庶民目線ではあるが、
監督大臣としては最悪。公取に失礼。
447:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:29:22 FmIa26Wa
過当競争は、淘汰が進むまで過当競争が続くべきだと思うが。
需要がないのに供給を減らさないように
需要を無理に作り出すほうが最適化が行われない。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:29:27 gC6w2aIF
>>445
公取に考えろって言うのｗｗ
その仕組みを考えるのが議員様のお仕事でしょ
おまえの方が耄碌してんじゃないの？
449:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:42:24 Xu08e6tl
>>447
需要は、地震、台風、水害、とか、天変地変に聞いてくれ。
450:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:43:03 wqPLpMcn
技術の差が出ない工事なら、儲からないのは当たり前。一番安いとこに頼むからね。
アスファルト舗装とかどこがやっても同じ。
もし出来上がりがひどすぎたら、次は排除。
451:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:47:38 0OQX+QCm
>>445
>>445
>>445
これはひどい
452:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:49:12 tnD9qQPX
>>448
字面どおりに受け取るバカってのはオマエのことだぞ
自覚してるからカチンときた？
453:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:49:45 VfXtGCMz
入札に参加するためには、結構なコストをかけて積算しなきゃならん。
落札できなきゃ、積算の固定費は回収できないが、落札できなくても
積算の固定費はかかる。こういう状況では、この分のコストは価格に
転嫁できなくなる。
よって、落札した業者も、落札できなかった業者も、すべからく積算
の固定費分だけ赤字になる。完全に自由競争だとこうなる。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:52:21 urSneFFh
>445
よい談合と悪い談合はどういう基準で分けるんだ?
やってることが同じなのに分けられるわけがないだろう？
法治国家では、できないことなんだよ。
455:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:52:32 t69Z3LF5
過当競争なんてあるわけがない。
競争が激しくなれば既存企業は困るだろうが、それを上回る消費者や他企業が
得る利益があるんだよ
456:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:55:01 Xu08e6tl
>>450
何だってそうだよ。どこがやっても同じ。
でも、あんたの金で何かする場合、同じ事が言えるのかな？
ＰＣ９８なんて某国民機を独占的に作ってた会社も天下りメタボになって、
１０年後には日本にマザーボードからパソコン作れる会社が無くなった。
なんて台湾人から馬鹿にされるわけですよ。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:57:49 qWDInZYL
こう言ってはなんだが、
公共事業で儲けるってのが、本質的に褒められることではない
むしろ公共事業なんて、仕事がなさすぎていやいや引き受けるぐらいでないと・・・・・・
458:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:03:38 Lw0wBjc2
まあ、土建屋の数が多すぎるのは確か。仕事が減ったんだから、人員を整理して
合併すれば談合もいらんのだけど、まあ彼らの業界でそういう発想のある人種は
極めて少ないからなぁ．．．
あと、土建屋さんがむやみに人員削減すると、治安も悪くなるし、難しいね。
459:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:05:47 Xu08e6tl
>>458
軍に使えば良いさ。
自衛隊発注の傭兵群団。
460:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:06:43 fuDXXrnF
国際的世界最大の談合組織のOPECを誰も批判しない不思議。
461:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:07:29 0buOMTpU
解散しろ！ぽっぽ！ウンザリだ！
462:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:08:03 Qeuz2l6b
今の与党こそ、日本をダメにした古い自民党議員達なんじゃないか？
463:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:09:23 Xu08e6tl
>>460
国際的世界最大の談合組織は国連とかＧ？先進国首脳会議でしょう。
464:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:29:57 I+E1PxxR
>>29
元警察官僚ですが入庁時からうるさかったそうです。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:30:54 oQaFS9Mi
亀井が小泉以降の自民に適応できなかった原因はこういうところ
466:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:31:08 drphXJo2
まあ、談合やめたらシンドラーがエレベーター取りまくっちゃったしな・・・
役所の脅しがひどくて赤字発注とかもあるらしいし・・・
467:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:32:39 to4cCdcd
>>458
おまけにドカタは職種を滅多に変えようとしないから、
そのまま犯罪に走ったりすんだよなあ。
468:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:54:17 aD8lmApE
>>466
最近は赤字案件に誰も手を上げなくなってきてる。
そのツケはたぶん災害時に出るだろう。
たいがい赤字になる災害復旧事業を受けないのも自由。自由競争だからな。
談合時代は「今回は泣いてよ」で対応してたことが、今は出来なくなった。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:00:06 vYB36F2V
>>468
それでいいんじゃない？
災害時は緊急だし、その時に高く付くのは納税者としては納得できる。
いつ起きるか分からない災害時のために
平常時に高い金を払い続けるほうがありえない。
いざとなったら自衛隊もいるしね。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:02:37 yVEt68kc
「胡散臭い」
471:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:05:11 Xu08e6tl
>>469
じゃぁ、日本人の生命すら保全できないのに、外国人の生命を守るための
ＯＤＡなんてもっての他だよな。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:19:05 Wxu6kcuj
建設大臣のときも建設国債はいくらだしても大丈夫
作った物が残るんだから、と云ってた人だからなｗｗ
473:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:19:34 +me1ElDP
早く亀を辞めさせないと。
自民の参議院議員を何人か民主に引っ張っちゃえば切れるでしょ。
474:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:20:17 IT+r6RLR
民主政権を破壊したいらしいな
475:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:25:24 YDlyw2TM
>>473
その場合亀が鳩と小沢を塀の中に引っ張っていくよ
476:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:38:20 7E9A/pVi
誰かコイツを辞任させろよ
70年代の遺物じゃねえか
小沢といい亀井といい藤井といい斎藤といい
ホントに骨董内閣だな
査定大臣じゃなくて鑑定大臣でも付けとけよ
477:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:43:38 7E9A/pVi
>>453
それで既存企業だけで回すのか？
それこそ、税金の負担増を招くだけだろが
参入障壁にもなるだろうしな
てか、日本に土建屋が多すぎる
建設業界に多少の淘汰は必至だろう。
それを如何に緩急を調節し、巧く回すかだ
478:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:44:08 e8plbsQI
>>7ですでに答えが出てる
479:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:48:46 djXZUbFt
うちの親父は新参だからって良い談合からもハブられたぞ
それ以来土建には近付かず上手くやってきたが、
景気が傾くとこういう談合に加わってないと厳しいのが現実
480:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:56:50 qGRFfoui
やっぱ亀とか鳩みたいな小動物の脳じゃ無理だったんだよ・・・
481:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:10:21 UR3dwQAf
他国から見たらギャグにしか見えないだろコレ
どう説明すりゃいいんだｗｗｗ
482:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:10:38 ElZW5GYg
>>1
現在の入札システムは破綻してんだから、
談合復活じゃないとしてもなんらかの方法は必要だべ
483:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:15:15 ElZW5GYg
まあ、しまなみ糞海道を作った亀井は言うな
484:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:36:26 e/QetLvo
なにこの社会主義者
485:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:59:26 XIsEVleo
談合止めろって年次改革要望書だっけ？に書いてきたの米国なんだよね
自分たちが参入できないから
486:名刺は切らしておりまして
09/10/23 05:35:58 6kvCEqEY
アフォだなんでこいつや藤井のようなアフォが大臣になるんだ
大臣を当選回数で選ぶのはやめろ
民間から公募したほうがましだ
487:名刺は切らしておりまして
09/10/23 05:42:53 uoIGvUA2
亀井大臣「良い談合もある」
∧＿∧
( ﾟωﾟ )
Ｃ□l丶l丶
/ ( ) 公取委「やめて！」
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
488:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:12:56 YfD0APPv
ドラえもーん、しずかちゃんの暴走を止めてぇ！
もう鳩山じゃ止められないよぅ！
489:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:15:35 CSrxnYnB
世界から取り残される鳩山内閣。
化石時代の頭脳の亀井、小沢、ノーパンしゃぶしゃぶ斎藤、鳩山。
古臭いね鳩山内閣、カッコワルイ、恥ずかしいメンバー、世界中から
馬鹿にされる亀、小沢、斎藤、鳩山。
とにかくカッコワルイｗ
490:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:20:27 CSrxnYnB
亀井が海外に行くと、亀井の顔が北朝鮮のキムジョンイルの親戚と
間違えられて空港で入国拒否されそう。
とにかくカッコワルイ鳩山内閣のメンバー。
491:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:20:59 tKHnsXTj
(´･ω･`)こいつはﾏｼﾞでどげんかせんといかん
492:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:26:50 gVpDD6y5
>31
つまり金よこせと。
493:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:33:35 XJRam6u7
「良い談合」ってのは誰の裁量で決めるんだ
江戸時代じゃねーんだから
494:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:44:34 ugijqxzc
>>102
そうなんだよね～。
たとえば、資金繰りだけのためにめちゃくちゃ安く受注して、
粗悪な仕事をされると仮定した場合、その案件の安全性はもちろん、
スクラップアンドビルドのコストなんかバカみたいにかかるんだよな～。
そんな馬鹿な受注した会社はいずれ潰れるだけだから、次回から入札に
参加させません(ｷﾘｯ)といっても効果ないしな～。
495:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:52:17 IaZtNreL
なんでこんなバカ議員に投票するんだよ。
こいつが当選するなんて日本の民度も落ちたもんだな。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:54:01 Wxu6kcuj
>>494
そら談合とか関係ない。
別の「犯罪」じゃｗｗ
悪徳デベロッパーはしょっちゅう摘発されてんだろ。
建売住宅とか多いよな。
497:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:00:02 Wxu6kcuj
>>495
ホリエモンはおしかったんだがねえ。
498:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:00:25 78+ZiCag
この人を経済官庁の大臣につけたが間違いなんじゃないか
かといって外交や安全保障に回すのもなぁ
499:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:03:34 ivqPazIz
亀井が言ってるのはノスタルジーだな。
談合破りが常態化して、覆水盆に返らずだ。
地方もすっかり変わった。
義理を守る日本人なんかもういないのだよ
500:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:12:35 hAbz+iIo
>>15
立法機関の人間は、
法律を変えれる権力があるんだが。
501:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:15:10 hAbz+iIo
入札の場合、安い所が採用される訳だ、
この言葉を忘れてはならない。
安かろう悪かろう。
高品質を提供できる企業の場合、
それなりの高額見積もりが発生する訳だが、
そういう企業には発注が来ない。
502:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:34:48 KKCDUxFg
マスゴミはどこも報道していないなw
都合良く南田洋子が死んだからそれで時間稼ぎしてるし
503:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:39:11 3Ib51kHb
中小企業にも問題あり。
社長をやりたいやつが小さな会社を乱立させ競争が激化し疲弊する。
大きな企業が不況に対抗するため統合・合併して競争を避けるのに、
中小企業はやらないことが問題。談合するひまがあったら、
経営統合について話し合うべき。
504:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:42:43 3OQBV7DU
建築関係は最悪爆破解体すればいいけど
今後本当に社会問題になるのは間違いなくソフトウェア系。
受注会社消えましたソースコードありませんwwww
505:名刺は切らしておりまして
09/10/23 08:00:29 NP76XzPd
談合が良いか悪いかよりも
こんな発言が出てくる事自体がおわってる
立場を解ってるんかね
506:名刺は切らしておりまして
09/10/23 08:03:10 pXGxIWi4
>>501
本当にその通りで、地方などでは担当課の職員に知識が全くと言って良いほど無い。
これは職員が課を転々としながら役職が上がっていく仕組みなのでプロが育たないため。
結局、自分が担当の時に問題を起こさないことを第一に考えて責任を逃れる。自身で決断はしないやり方をとる。
昔測量業界にいたけどホントに酷い状態でした。
しっかりした仕事をする技術者は調査にどうしても時間がかかる。仕事を早く上げてくれる会社にとっていい技術者はメクラ測量。
現地いって目視で変化なしと断定してで国に提出ですよ。
最終的に他業者が全体の数パーセントを再調査してそのうちの何パーセントが食い違っていればやり直させることができるんですが、
これ、担当課から事前にどこを見ますって教えられるんですよね。
国が携わる事業というのはこういうことが常態化しているんじゃないでしょうかね。
国民の税金に関わるようなもっと酷いこともかなりありますが怖くて書けませんｗ