09/10/23 01:56:21 VfXtGCMz
ん？普通にコストダウン努力してればエコになるんだけどな。本当は。
何故、わざわざ金かけてエコのふりをしなきゃならんのかわからん。
レジ袋なんて不況の間に厚さが半分になって、伸びるからという理由で
２ｃｍ小さくなってたのに、有料化したおかげで「有料で売るものが
破れたらクレームが大変」という理由で、厚さは元に戻るし、サイズも
でかい奴ばかりになったよ。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:01:29 +qMQo4EM
>>309
reuseを考えると厚さを元に戻すのはエコ
311:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:04:59 uNKCdGOx
>>309
レジ袋有料はオーケーくらいしか知らんが他で売ってる所あったっけ？
西友はいらないと言えば2円引きになるから売ってると言えば売ってるに入りそうだけど
究極のエコはリサイクルする物も使わないだろうな
312:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:05:16 VfXtGCMz
>>310
どうせゴミ袋の代用か犬のウンコ袋にするのにか？
313:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:08:00 +HVIIr7s
西友って季節感のない店だよね。
なんというか吉野家コピペみたいに殺伐とした感じ。
時々、仕事の帰りに買い物たのまれて立ち寄るけど、
コンビにではあれこれ買う俺も、ここではなぜか必要以外
のものは買う気になれない。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:09:58 +qMQo4EM
>>312
そういう人でも２回使ってることになるな。
レジ袋として複数回使う人も当然いる。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:49:07 VfXtGCMz
>>314
それなら薄くてもＯＫじゃん
316:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:03:43 KpvFn4cj
レジ袋有料で一枚いくらで買うシステムだと買い物を一品抑えるなあ。
317:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:08:05 +qMQo4EM
>>315
薄いものは再利用どころか初回で裂けたりして
複数回の使用には向いてない。
みんなの嫌いな中国では基準より薄いレジ袋は製造禁止ｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:56:54 Qeuz2l6b
で、ウォルマート式とは具体的にはどんな方式なんだ？
319:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:01:18 oVacazWm
大型店のない都内じゃ関係ない話。
時々大型スーパー行くとウキウキしてネジはずれる。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:49:26 ZIbqrP3j
>>308
ｵｰｹｰのレジ袋有料は
もともとエコではなくて価格戦略の一環。
「商品価格が低い分客には迷惑かけるが
理解してくれ。。。」ってコンセプトらしい。
その後、世間で省資源が叫ばれるようになって、
オーケーが先駆者みたいに言われはじめて
気恥ずかしいって社員の人に聞いたことがある。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:50:30 ZIbqrP3j
>>309
有料で売るとなるとPL法が影響してくるからね。
あんまり適当なものは渡せない。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/23 15:46:55 V53dspuY
米国ウォールマートで売ってる激安家電類の販売を求める。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:19:39 +7/xPitf
>>318
不良在庫を徹底して作らない方式
パンとかすぐ見切りワゴン売りするし何か欠品出てもある程度数がたまるまで追加発注しない
324:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:35:23 JKhdr/xJ
ワンフロアで全て買い物できるようにしないとダメだろう。
日本のように狭いビルで食料品売り場が地下1階と1階、または1階と2階に分かれていると、
別の階に行くたびにカートを使うのをやめねばならない。
非常に不便になった。
325:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:37:08 JKhdr/xJ
>>309
それに、透明袋から元の不透明袋に戻った。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:24:56 gv99u3EL
>303
サムさんはドケチだったが、家族は豪遊している件。
まあダイエーやヨーカドーと違って実務を継承させなかったのは正しかったが。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:55:28 AQgcuhC+
俺の地域ではＯＫストアのおかげもあって
レジ袋が有料であるって事が早くから認知
されてたけど、未だに有料化に違和感がある
地域とかって多いのかな、レジ袋の。
少なくとも俺はもうレジ袋は有料であるという
考えが刷り込まれてて、無料だとあれ？とか
思ってしまうｗ
328:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:59:53 mN5SMI1o
オーケーみたいな特定のカリスマ経営者頼みの会社は
そいつがいなくなったらあっという間にお陀仏。
信長、秀吉と立て続けに死んだ途端に一家崩壊したのと同じ。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:26:53 2L48+rzZ
OKストアは、とっとと税込み価格で表示するべきだ。
税抜き価格なんて、ある意味騙しの価格表示だよ。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:35:27 VfXtGCMz
>>326
継承させたのはＩＹじゃなくてイオンじゃね？
331:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:10:36 9UPJvyCn
>>318
低賃金労働者が下層民に粗悪品を売ってもうけを搾取するシステム。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:14:05 ZLAEODO3
経団連外国にカネ流し過ぎ
還流限界値を超え過ぎて放流スパイラルに
333:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:24:44 SHHR5ePX
アメリカみたいに、アイスクリーム2Lとか
牛乳1ガロン、牛肉5kgとか、メチャメチャビッグサイズの商品ばかり並べて
1週間に1回買い物に来れば大丈夫
まとめて買えばお買い得
みたいにやったら、物珍しさで客が集中するかもな。一時的に。
334:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/24 13:24:49 jVCOYSEe
>>7
チラシ廃止でのEDLPは失敗したけど最近はEDLPなんだけどチラシをうって4～5品だけ生鮮の日替わり品をだしている
これだけでハイ&ローはやめたけど客足が伸びてるわ
まぁ下がりきってたから多少上向いてもライバルに比べたらたいしたことないけどねw
335:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/24 13:25:50 jVCOYSEe
>>329
一応小さく書かれているわよw
336:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:42:18 NBWj5X9w
>>318
・田舎にドカンと巨大戦艦級の店を出し半径100キロ以内のライバル店を駆逐
・買い物はその店だけで下層民から収入の大半を搾り取る
337:塩尻エリカ
09/10/24 16:21:57 JjeBLtX4
客足は、止まったよ。先日のセゾンデーも悲惨な状況だった。
駐車場のセゾン5％デーののぼりが秋風に空しくはためいていたね。
生鮮売場が今のままではカードホルダーも積極的に食品を買おうと思わないでしょ。
生鮮食品は5％引きしても他社のほうが圧倒的に安いもの。
西友は赤字にならないというだけでマーケットシェアを拡大する店作りが未だできないみたい。
改装大好きの西友だけど効果についての検証を真面目にしているのか本当に怪しい…。
338:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:29:27 1CvI+u8l
セゾンは悪い意味で堤の呪いがかかっているんだよ
昔やって成功したことをもう一回やればいい的な思考停止
なぜ成功したのか、前回なぜ失敗したか
考える習慣が売り場責任者以上の職種に浸透してない
決して客単価低くないのにねーｗ
アホな会社
339:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:33:14 zV3F2OYp
>>337
うちの近くの店舗は人気があってレジに長い列が出来るけど、
セゾンカードで決済する人はいないな。
カード払いでも、セゾン以外のカードを使う人がほとんど。
340:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:10:59 aIJ0DiiC
>>レジに長い列が出来るけど、
たしかに西友はいつもレジに長い列ができてるな。
欠品といい本社には機会ロスという概念がないのかね。
341:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:13:23 zV3F2OYp
>>340
そういう理論で業績不振になっているのが、日本の流通なんだが。
あと、OKのレジの列の方が長いし、動かないよ。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:48:28 KPtEXr1X
てか、外資系系列のスーパーで成功したと言える
スーパーって日本に存在するのかな？
スーパー以外だとインテリアのIKEAとかは成功と
言っても良いレベルにあると思うけど、普通のスーパーとなると
草の根レベルで成功した外資系のスーパーって思い浮かばないな。
まぁ西友自体、外資系とは少し違うかもしれないが。
343:名刺は切らしておりまし
09/10/24 18:02:09 LYFsvjwF
本当は、西友よりイオンのような店舗機能がある会社が
ほしいんだろうな。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:21:04 3lvAJ6+q
西友のEDLP路線が失敗したのは
時期が早過ぎたこと。
新聞すらとれない貧困層が増えた今なら成功する。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:42:30 A994CNZ3
そのうちイヲンもヲォルマートに買収されるはず。
既に赤字だし、これからどんどん赤字が累積するだろうし。
346:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:46:47 A994CNZ3
西友は東京のスーパーにしては
青果と惣菜が高品質低価格でレヴェルが高かった気がする。
347:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:49:17 tSh9YgQz
IKEAは北欧だからな。ダメリカ方式は成功しないよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:51:18 A994CNZ3
米国のウォルマートで販売してる激安パソコンが欲しい。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:06:45 7+VzeiW2
確かに店作りは変わったけど中身が伴っているのか？
少ない品数、アメリカのように大容量の品が安い金額でというのもない。
店は入りやすいけど、普通のスーパーか量販店行った方が買うものあるんだが。
350:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:55:09 liegtnib
ところで今日、西友の面白いＣＭ見たよ。＠東京
謝罪会見を模したＣＭで。
近隣のスーパーより高い場合は、申告すれば
安くしますとか言ってたな。
ＯＫ方式が流行ってるのかな。
しかし何だか、情けないＣＭだったな。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:01:27 0XHKuN/j
>>43
年商とかどーでもいい指標だろうが
純利益だよ純利益
352:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:11:12 FMmrZUTf
>>350
マツキヨのロゴで
セイユウヤスシ
って書いただけの新聞全面広告やらかしたりしてるんで何があっても驚かなくなった
353:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:20:30 /veSADZc
少しでも納得のいくものを買いたい人間はトレーダージョーズとか行ってる。
まぁあれも実はそうたいしたことないけど。
354:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:27:12 PL/5XGYV
>>342
埼玉地盤のツルカメを買収した英国資本で世界３位のテスコかな。
「つるかめ」だなんて名前だから、誰も外資とは思わないし、（そもそも商品に英国風のもはないし）
埼玉で地場スーパーやロジャースとか相手に競っていたまんまのやり方なんで、競争力はある。
ただ、不思議なのは店舗数とか拡大しないんだよね。
テスコは何がしたいんだろう？
355:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:35:22 ShO7wLtp
>>354
テスコはテスコエクスプレスって名前でも出店してるし、つるかめでもテスコブランドの商品が物凄く増えてる
地味だけど店舗も増えてるよ
今年に入って10店オープンしてる
閉店は1店だけ
356:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:52:19 Q9brhh1m
>>337
ぶっちゃけね。生鮮食料品はマーケットシェアを拡大するほど
仕入価格があがっちゃうんだよ。
お馬鹿株主向けに「マーケットシェアを拡大して購買力の増強」
とか言うけど、実際には逆なんだよ。
357:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 00:26:22 mVda2v0P
>>338
全然逆よ
今の西友は安物で貧乏人相手の商売にシフトしてる
セゾン時代の西友は中流の人達に安くてちょっといい生活を目指してた。
西友は無印良品を産み出したりセゾン文化の発信元にもなるほど輝いていたあの時は今のような貧乏くさいことしてなかった
358:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 00:34:42 mVda2v0P
西友がダメになったのはバブル後のノンバンク処理と西洋環境開発の処理に追われて多額の負債を抱えこんだことで
システムや店舗の改装に資金がまわらなくなったこと、その後住商が株を持ったりウォルになったりで混乱。
ウォルは自分達のやり方を押し付けてきて売り場が完全に崩壊。
かつての西友は衣料なんかもスーパーにしてはまともだったのにウォルになったあとはひどかったわ。
食品もやたら大容量の入れてみたりめちゃくちゃ。
わたしもそうだけどそれまでの、ちょっといいちょっとおしゃれっぽい西友が好きなファンは逃げたわ
359:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:38:16 KVo+aixT
西友の店内BGMはウォル流なのか、洋楽しか流れてないから嫌だ。
ザスコなんかその地方ごとの民謡が流されているのに。
360:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:41:04 xz8A0Wmj
カルフールでそれやって失敗したんじゃないのかい？
361:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:43:48 KVo+aixT
西武線、中央線、京王線、総武線沿線の西友の店舗網は異常。
中央線は大久保、東中野以外全部の駅前にあるのかってほどの勢いだし。
京王線も千歳烏山、仙川と立て続けにあるし。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:46:38 1AqQiQ/w
俺の中では、ウォルマート＝貧乏神
もっとも日本には既に多数の同業他社が貧乏神と化しているので、
ウォルマートはいなくてもいい。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:50:37 VddQKC56
>>360
ローラースケート店員が居るアレほど極端じゃないな。
むしろイオンマルシェに売却された和製カルフールの貧乏くさい版のような…
つーか>>1の新店は
イトーヨーカドーで言うところのザ・プライスっぽい。
ウォルマートをチラつかせてるのはは方便なんじゃねえかって気がする。
364:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:00:14 zAle6NFR
>>1
米国流の店作りって、何年も前にやって既に失敗してるじゃないか……
365:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:21:56 OeoZqZA6
>>358 閉店のBGMは「蛍の光」じゃなくてライオネル・リッチーの「Say you say me」を使っていたのが懐かしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:44:19 hxfSbrXV
うちの近くの西友って、♪ふぁみふぁみま～の入店音使ってんだけど
どこの西友でもそうだっけ？
367:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:52:27 jGJ0IBfl
>>357
堤社長が率先していたセゾン文化の発信元ですか
そういうことやっていたから外資の軍門に下ったのよ。
368:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 20:20:49 mVda2v0P
>>367
文化路線で無駄なことしてたのは西友よりも西武百貨店
西友はノンバンクの処理がいたかったのよ
369:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 20:24:57 mVda2v0P
ヨーカドーとかサティがかつての西友のようにという中で西友は逆に低所得者シフトですもの嫌になるわ。
ウォルは西友の名前をすててウォルマートブランドでやっていただきたいわよ。
370:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 20:30:32 mVda2v0P
まぁでもサティもあれね、かつては衣料が強かったけどイオンのPBとか入りだしてからダメになったわね。
安いけど微妙にセンスがいいとかそういうのがなくなってジャスコになっちゃった。
破綻前は食品が弱かったけど普通の品揃え＋少しいいものがあったから好きだったけどイオンの食品強化策で売り場がジャスコ化
安物の安売りで客数も明らかに増えたけど今まで愛していた人達はウンザリ
ジャスコが近いところはもろに自社競合の品揃えだったりね。
サティも西友も昔がよかったわ…
371:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:30:53 9a7RRnqg
で、いくつく先はどうなるんだ？
何がしたいんだ？
誰か説明してくれ。
372:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:28:21 r1gvY7iC
西友は今の時期は、訳あり林檎がまとめ買安いのでジャム作りに利用してる。
八宝菜のモトやPB調味料・298のピザ・ポテチが安いかな。
野菜は地元のスーパーが安い。
イオンのモールはデカイダケ・・・高い。岡田スーパーだし
373:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:28:40 8zEe1Wst
西友って、
まずいものが高く売ってて最低だよね
わたしは 西友保谷店 には潰れてほしいわ
味のわからない田舎者ならいいのかもしれないけど。
美味しいものを売っていた周辺の店みんななくなっちゃった
店員も最低だし・・・・・
374:名刺は切らしておりまして
09/10/26 00:23:07 9GOTf5Xi
確かに西友の安物の刺身は糞。ビッグエーのほうが１００倍まし。
アメ公が苦手としてる生鮮関係は買わないほうがいいな。
アメ公が刺身の何たるかを理解できるはずがない。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/26 02:37:55 hynxj27b
Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの？
A.いいえ、ピンキリです。
実は二次試験の偏差値で６０を超える国立大は非常に少ないです。
しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています
Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね？
A.レベルによります。
英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。
Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね？
A.これもレベルによります。
例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。
Q.「国立大」と人括りにするのは難しい？
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
比較自体にも無理があります。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/26 22:51:00 jOqh1acW
［不思議の国アメリカ］何でもありの返品制度が築くゴミの山
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
377:名刺は切らしておりまして
09/10/27 19:40:49 2KYPLBqS
西友横須賀店のアサガオの高さはあんまりだぜ。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/27 20:23:48 q/BBsfRO
ここはフラグ立ったとおもふ
379:名刺は切らしておりまして
09/10/29 00:00:14 RKbaKdYy
>>361
青梅線沿線も固まってるよな。
西友の店の前から、別の西友の店に行く無料バスっていうのも珍しい。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/29 01:43:22 f0NlFDgJ
西友がイオンに身売りされ、全部マックスバリュにでも転換されてたらどうなってただろ？
都会人にもイオン銀行の便利さ、トップバリュの良さが理解できるようになってた？
381:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/29 22:34:39 1jTXgrAe
イオン銀行って便利じゃないわ
セブン銀行みたいにセブンイレブンがあればどの店舗でもという感じじゃないんだもの。
ミニストップ自体が少なすぎて話にならないし利便性が悪いのよ。
西友店舗にイオン銀行があったとしてもそれでも少なすぎだわ
382:名刺は切らしておりまして
09/10/29 22:52:02 s9TjQQNt
改装後に吉祥寺に行ったが、なんじゃあのレイアウトは。
正面入口入ったらいきなり目の前が菓子の陳列棚。
あんな配置ドンキでもやらないぞ。そんなに万引きされたいのか？
改装前より思いきり下品になった。おまけに百均（劣化してたけど）や無印が消えて不便になってる。
あの改装の責任者出て来いと言いたい。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/31 15:08:10 8rUSDhA5
>>381
西友は駅前または繁華街立地だから、相当変な人以外は
普通の銀行に行くよ。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/31 15:20:34 A1JWsKoI
>>381
今のところミニストップでイオン銀行のキャッシュカード使えるATM置いてるところは希少
385:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:22:06 JWIMqDGZ
>>382
吉祥寺の西友無印なくなったの？
386:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:26:33 cwUKhyMs
>>382
入り口で安いものを万引きさせて、被害を最小限に抑えようって作戦だ。
素人は黙ってろ
387:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:31:16 j1vU0UMe
無印ってトップバリュみたいなものだよな。
最近は高級化してたけど。
388:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:31:50 7QShvHxj
いよいよダメってことだろ
389:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:41:30 8Kjefvdj
>>386
ゴキブリホイホイかよ
390:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:59:50 lvGm4jlY
>>382
>>385
吉祥寺の西友は無印はちゃんと残ってるってばさ
しかしまぁ、「11月から新方式」って思いっきり旧方式の最後の
改装になっちゃってるあたりがナンともねぇ＜吉祥寺店
ペットショップとダイソーと家具売り場が無くなって、代わりに
食品売り場が中途半端に1階と地下に分断して拡大
あとはオモチャ売り場が大拡充で、薬の取り扱いを開始しようとして
薬剤師が確保出来なくて開始出来ず(まぁ、あの給料じゃ応募は無くて
当然だろうなぁ…)、地下の食品売り場にインストアベーカリー風の
モノが出来たけど、あまりに不味不味しいパンにゲンナリ
魚売り場は(以前から受付時間が異常に短くてアレだったけど)、
加工の受付が完全に無くなって「有る物をそのまま買え」状態
まぁ、「・・・」って感じなのは認めるw
391:名刺は切らしておりまして
09/11/02 14:41:36 hix9Zlwe
>>381
イオン銀行を便利だと感じているのは田舎や郊外の人。
392:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:18:36 VApB40/t
まあいずれにしても吉祥寺のあれは無いな
楽しんでモノを買う環境に無い
393:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:21:11 ngg2bTGx
I LOVE KY
394:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:47:20 +HWOEZ6C
杉並区民なんだけど、
最近さあ、森永のおいしい牛乳の1リットルを置かなくなったじゃん?
おかげでうちの消費量だと1度に500mlを複数買わにゃーならなくて、
それが冷蔵庫のドアポケット占有して困るんだよ。
みんなよく200円以下の変な液体飲めるね。
森永の以外は牛乳じゃねーよ、不味くて。
俺以外の客からもこの苦情上がってるらしいんだが、さっぱり対応
しないんだよな。利幅の広い狭いは会社の内側の事情だろうに、元々
良く売れてる品を駆逐しちまうんだから、アメ流って凄いよw
395:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:57:36 Kr+6j7Wg
>>394
おっさんから言わせてもらうとな
生まれる少し前に森永砒素ミルク事件ってのがあったわけよ
でうちらの世代の母親的に森永ってそのイメージ強いのよ
そういうの見てきてるうちら世代的にお前の意見は賛同できない
396:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:35:54 JaOcnF+3
ツルカメの社長は愛人いるの？
397:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:35:38 +NOyA83X
>>394
吉祥寺は最近は「おいしい牛乳」は明治しか見ないな