09/10/20 23:18:23 hiV9dyDn
スーパーセンター系は伸びてるよな
トライアルやベイシアが筆頭か。
西友はダイエーと同じく駅前出店が基本だから
業態変更は時間が少しかかるだろうな
231:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:28:45 Rspjoat0
>>230
ではなぜカルフールは撤退したのか？
232:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:31:18 i4c9CH8S
火曜日の太巻きがなくなってから、行く理由がなくなった
ただ夜10時過ぎた頃からの惣菜の投げ売りはイイ
233:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:31:28 5HKOLKoR
バロー最強EDLP
234:名刺は切らしておりまして
09/10/21 01:07:40 3YbW8wRJ
>>214
元同業者。
西友も受かったけど、断って別の会社で働いてた。
今は全く別の業界だけど、西友の中の人とは未だに酒を飲む仲だから、内情も知ってるw
ウォルマートのやり方には、最初からずっと文句を言い続けてるよw
235:名刺は切らしておりまして
09/10/21 01:12:26 nlmi6mbN
>>230
西友の子会社だったSSVは郊外型の食品スーパーマーケットだな。
こっちはどうするつもりなんだろうな？
強引にスーパーセンターもどきに変更するのかな？
236:名刺は切らしておりまして
09/10/21 01:13:39 +QM4qASP
>>234
今日ガイアの夜明けで長崎屋を買収したドンキの社員が指導してたけど
沢庵がきれいに並べられてるのを見て汚く山済みにしてた
その理由は「きれいに並べられてると高そうにみえる」だからだそうだ
237:名刺は切らしておりまして
09/10/21 02:32:16 v5o5BLy2
近くの西友が、これでひどくなった。特に洋服売り場なんか
安売りだらけ。買いたいようなものは消えうせ、ユニクロの亜流に成り下がった。
服はユニクロに行く。あとの階も、軒並み中国製品ばかり。
つまり、アメリカ資本が、中国製品を大量に売りさばこうということ。
食品以外は買いません。アメリカ流が通じないこともあることをよく考えろ。
外資にのっとられた悲哀だね。
238:188
09/10/21 02:37:53 H9Ljm2LE
>>190「ほどほどに安くて小ギレイ」が自分にとっての西友の価値だったのよ
近所に格安スーパーは既に何店もあるしイトーヨーカドーのＳＣもデパ地下もある（むしろＳＣやデパートのほうが近い）
でも格安店の殺伐さ商品の品質の怪しさ、大型店の広すぎるゆえの利便の悪さを考えたら
ほどほどの店舗面積で安心感のある店がありがたかった
仕事帰りに帰宅路を少し外れてでも立ち寄る価値があって楽しく買い物してた
周囲をみてそういうバランス感覚は大事だと思うけどなあ
239:名刺は切らしておりまして
09/10/21 02:37:54 H3hfdrtJ
スシバイキングが消滅、太巻きバイキングも消滅、焼き鳥バイキングも消滅
298円弁当、ダウニーの柔軟剤をごり押し。
地域性がさらに消滅。殺風景に。
240:名刺は切らしておりまして
09/10/21 02:39:41 1mrC7oF0
ウォルマートが西友に入って良かったこと
文房具とガーデニング雑貨、DIY製品に米国製の安い＆便利なのが増えた
付箋とリーガルパッド激安でうめぇwww
バブルの頃に米国から日本に入ってきた
外資系企業の雑貨はボッタクリしまくり
3Mとかあのへん
241:名刺は切らしておりまして
09/10/21 02:46:57 H9Ljm2LE
>>239
ダウニーが突然ドサーッと積まれるようになったのは萎えるよね
よく使う店はすぐ近くに食品の冷蔵ケースがあるのにどういう感性なんだろうと。
あのくどい匂いが嫌い、飽きた、柔軟剤は国内メーカー品に限るという人は結構いるのに。
ほんと上からやらされている感がにじみ出ていてそれを客にも押し付けてる
242:名刺は切らしておりまして
09/10/21 02:48:57 VOguUbwy
>>228
100円均一は日用雑貨カテゴリーとバッティングするからじゃないの。
243:名刺は切らしておりまして
09/10/21 02:53:59 FF9052eo
成功しそうな感じがある。
ただ、日本に入ってきて何とかなってる米系流通って
実はコストコかバーニーズぐらいだから貧乏人向けでも
富裕層向けでも極端に徹底しないと
244:名刺は切らしておりまして
09/10/21 03:06:14 QgxxrDEO
経営層は失敗してもいいやって感覚だからなｗ
245:名刺は切らしておりまして
09/10/21 03:58:47 a9IhTjlF
＞服はユニクロに行く。あとの階も、軒並み中国製品ばかり。
つまり、アメリカ資本が、中国製品を大量に売りさばこうということ。
近所の西友は、レジまで中国製社員です
246:名刺は切らしておりまして
09/10/21 04:28:43 J7TlIv30
>>238
そうそう。格安店ほどは安くなくても
安心＆小ギレイ代だと思うから良かったのになあ
247:名刺は切らしておりまして
09/10/21 07:18:46 RmKsilPc
西友の店員って、変な人多くね？ 目がいってるというか。
248:名刺は切らしておりまして
09/10/21 07:43:05 SL611Ggr
国立駅前の西友は
客⇒現金手渡し
レジ係り⇒釣りを固定した皿に放り投げる
というわけの解らんローカルルールだったな。
今は
客⇒現金を皿に置く
店員⇒レシートと釣りを手渡し
になってると思うけど
249:長谷村の谷を飛ぶＦ15
09/10/21 10:14:24 7AEm3n6B
》241
西友では社内情報でいったん「○×店でダウニーがたくさん売れました!」というニュースが
流れるとそれまでダウニーにたいして関心のなかった地区マネージャーや店長がすぐに数字を出せと
エンドやらプロモーションスペースに大量陳列させるのです。西友はリアルタイムに各店の
販売個数が確認できるので他地区、他店に比べて遅れをとった場合に経営幹部からの厳しい評価を
恐れているのです。素早く動くことは決して悪いことではないのですが、もっと売り込むべき商品が
他にあるのに「的外れの単品売上情報」が邪魔をしている面がありますね。
いわゆる商品本部に「商品のことが解る」人が少なくなったということでしょう。
ＷＭは高度なシステムを開発・構築することで急速に伸びてきた企業です。
日本ならではの深い専門性よりどちらかといえばオペレーション業務に長けた社員を
好む傾向があります。それはときに「マネージメント能力」という言葉にすり替わって
専門性を深く理解した社員を排除したりもしてきました。
結果、直輸入の安いダウニーに頼るしかない自分の良さを示せないスーパーになってしまったという訳です。
250:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:19:00 QgxxrDEO
理論で追い込むのはアメリカ式
経済知識が乏しい移民には効果が高いが
それが日本で通用するかな
251:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:22:19 lTjb79Bs
ダイエーの失敗をしらんのか・・・・・
252:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:24:09 pGDJbarq
車で乗り入れて持ち帰る郊外型でないとアメリカ式は成功しないよ。
日本が悪いアメリカが悪いのではなく、海外の文化と日本のやり方は異なる。
253:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:25:49 mjanGEVC
あのせせこましい横須賀店を改装するのかと思ったら平成町LIVINの方なのか。
254:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:30:14 6JFpG7iD
まだウォルマート日本にいたんだw
255:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:31:24 y21U95kC
ウォルマートは日本では永久に流行らない。
256:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:34:46 y21U95kC
週末のまとめ買いはアメリカ人の習慣だから可能
257:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:37:48 AMw2vBj2
>>252
ということはイオンに導入すれば成功するということか
258:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:01:47 JlwrOs6K
>>168
第２次大戦すこしあとの大量の食糧余り時代以降、アメリカの食卓はぶっ壊れっぱなしだよ
あまった食糧をなんとか始末しないといけないのでもはや胃がごみバケツ状態
259:満腹太郎
09/10/21 11:06:10 7AEm3n6B
米国のようにスーパーマーケット市場の寡占化は日本では無理なのだから、ウォルマートはいずれ出て行くでしょう。
西友で安いと思えるのは日用品だけ。それ以外のカテゴリーは完敗状態でしょ。
それなのに売場各所に掲げた「圧倒的な安さ」のＰＯＰはちょっとずうずうしい。
あれって嘘じゃんか！
260:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:09:17 m3v8v0eN
俺のいた西海岸の田舎のＷＭは、客の８割が不法移民のようなメキシカンやアジア系と黒人ばっか。
白人の客は体重２００キロ、家族４人で５００キロみたいな、典型的なダメダメ白人ばっか。
カーオイルのような容器に入ったガロンの牛乳やオレンジジュース、ハナマサもビックリの肉塊を買っていく。
鮮魚なんてなく、白身の冷凍魚で長さ１ｍくらいの「おひょう」だけ。
ここに置いてあるものは全て業務用ですか？って感じ。
最後はフードコートでバケツのような紙コップでコーラを飲み、巨大ピザを食いまくるのはお約束。
店頭や駐車場には連続ドラマの「プリズンブレイク」の囚人のようなのがイパーイ。お前ら客なの？
駐車場の横にはタイヤ屋があるんだけど、中国製や韓国製の激安だけど安全性に不安なタイヤがズラリと並ぶ。これ、ちゃんと止まるのか？
店員はアフリカンが多く、レジコーナーは、ここはアフリカ？って錯覚する。
で、レジでは、絶望的なうつろな目をしたアフリカンの男がバーコードを読み取って、カゴに商品を投げ捨てるように放り込む。
重いものは下にして、テキパキと袋詰めする日本のヤンキー姉ちゃんのコンビニバイト以下の能力だな。
ってか、刑務所内の刑務作業でも、もうちょっとイキイキと労働しているぞ。
まあ、日本のスーパーとは桁違いのスケールと異質な光景で、楽しかったけど、
あんな店が日本に広がるのは絶対に阻止すべき。
そのために必要なのは貧困対策の徹底、それと移民阻止だと感じる。マジで。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:10:42 JlwrOs6K
>>204
ワンストップショッピングやるには
アメリカほど駐車場が広いスーパーを作れる土地って日本には余り存在しないのよ
そこで自民が進めてきた郊外化ですよ、これは町中心の商店街をつぶしたが
262:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:13:20 1jz5JhWj
ウォルマートね・・・
似たような場所にあるなら俺はターゲットに行くな
263:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:20:59 7RNnv4Yt
>>260
>鮮魚なんてなく、白身の冷凍魚で長さ１ｍくらいの「おひょう」だけ。
>ここに置いてあるものは全て業務用ですか？
>あんな店が日本に広がるのは絶対に阻止すべき。
ロットこそ違えど日本でもその手のスーパーが大盛況なんですが。
つ【業務スーパー 神戸物産】
一億層中流時代を引きづってるオッサンが多いけど、
これからの時代、エンタメ要素を徹底的に削った
インフラ思考のスーパーが必要だし、
消費者もそれを望んでる。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:23:43 JlwrOs6K
>>227
日本は毎日のようにスーパーに足を踏み入れて
足りないものや欲しいものを考え考え少量ずつ買い上げていくのが主流
ウォルマート方式では、基本的にスーパーにいくのは１週間に１回
足りないとか欲しいとかそういう余計なことは一切考えず、安いもの山積みされているものを何も考えず買っていく
今日買い逃したら次来るのは一週間後だからといって、帰ってから後悔しないよう必要ないものまで買っていく
ようするにアメリカ車社会に特化した商売だ、周囲の競合小売を壊滅させておくのが前提条件かな
浪費させやすいのは後者だな、商品にたいするアクセスのしにくさが当たり前なので逆に買えるうちに買っておこうという心理が働く
265:満腹太郎
09/10/21 11:45:21 7AEm3n6B
業務用スーパーは隙間のマーケットで存在感を示しているだけでしょ。
彼らの商品調達能力には限界があるだろうし、そもそも商品をよく知らない。
彼らはコストダウンのためにエンタメ要素を排除してるのではなく、その手法を
知らないのだと思いますよ。
266:名刺は切らしておりまして
09/10/21 12:30:05 6JFpG7iD
コストコにたまに行って箱買いするのは楽しいけどな。
日常的に使いたいとは思わん。
267:名刺は切らしておりまして
09/10/21 12:38:33 eEOpv2v7
何回失敗したら気が済むんだよw
米国流なんて日本には馴染まない
268:名刺は切らしておりまして
09/10/21 12:41:36 +o0KOm0B
>267
失敗を認めたら現経営陣は首なんで必死なんだろう。
成功とは反対の方向に向かってるけどw
269:アメリカ在住
09/10/21 12:52:35 ucctmeya
>>267
米国流というのがどこまでなのか知らんが
日本のイオンモールなどはモロにアメリカのモールの真似だと思うぞ。
構造から何からこちらのsimonなどモールにそっくり。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/21 13:05:41 EENcr+q/
>>264
まちづくり三法で土地利用規制が骨抜きになった
日本もそう＞車社会に特化した商売
国土交通省が路線転換しようとした（改正まちづくり三法）ら
イオングループや日経新聞あたりがハンタイ運動キャンペーンを
繰り広げたなあ。
271:名刺は切らしておりまして
09/10/21 13:09:27 AsKVw8r7
狭い家に住んでいる日本人にまとめ買い思想なんて根付くわけがない。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/21 13:22:29 PmEaJmh5
低コストってよくないよな？
273:名刺は切らしておりまして
09/10/21 14:34:49 CxBGKlUM
米国下流社会ではウォールマートで買い物する為だけに働くということです。
274:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:47:22 cXLRCz9u
西友如きに見栄えとか無茶苦茶言ってる奴わろち
275:名刺は切らしておりまして
09/10/21 18:10:10 7jGVMpdd
通路できちんとすれ違えて、非常口にものを置いていなくて
それなりに清潔感があればいいよ。
この条件さえ満たさないスーパーや小売店は多い。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/21 18:11:09 M1wcU/Pj
昔失敗したじゃんｗ
277:名刺は切らしておりまして
09/10/21 20:30:22 J7TlIv30
>>274
以前は気にならなかった乱雑さが
リニュ後に気になるようになるのは改悪だと思う。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:19:57 Fi/4TbUY
>>66
阿修羅ｗｗｗｗ
279:名刺は切らしておりまして
09/10/22 01:10:42 Y+h5erEg
ウチの近所の西友、総菜や弁当が安いのはいいんだが、やたらと店員が少ない
280:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:37:56 IFFYEJoF
うちの近所の西友は店舗改装で化粧品売り場と食品売り場が隣接しちゃって迷走中
281:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:53:45 9srimXEm
日本だと日本のスーパーが一番いい。
（というか、どこの国でも地場スーパーが一番だな）
それで日本のスーパーで足りないところはコストコとかがうまくやってる。
ウォルマートは挟撃を食らってるな。
282:名刺は切らしておりまして
09/10/22 04:13:58 K6BtiBVd
グアムの観光名所にもなってるＫマート。
日本からの観光客のほとんどがＫマートで買い物するらしい。
日本人ってあぁいう大型ディスカウント店好きなんだよな。
西友は中途半端なんじゃないの？
283:名刺は切らしておりまして
09/10/22 04:17:00 /sKgkJbT
西友がアメリカに進出したら面白いんだが。
何も西友で買うメリットがないというｗ
西友のデメリット面がさらけ出されて逆に良いんじゃないかｗ
確か無印良品とかはニューヨークに出店してたっけな。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/22 08:02:23 UqmTgiJd
>>242
１００均の集客力を考えてないみたいだ（笑）
あと歳暮をチラシ値引きって、この会社は「歳暮」ってものがどういう
ものか根本的に理解してないかも。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/22 08:21:20 1vSgQIcL
>>284
祖師ヶ谷大蔵の元長崎屋の建物の1階にオオゼキが入って
2階3階がダイソーと言うのは使い勝手がいいわ
286:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:02:09 c6QnoZTz
借りてきたようなカタカナ言葉使う奴に限って本質をまるで分かってない。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:12:18 9Blqd57i
まあその....自宅の片隅で放置されてた渥美俊一の本を読み返した挙句の
思いつきでなけりゃいいが....。
ウォルマートを日本のあちこちに再現するんだったら、面白そうではあるし
他のGMSへの刺激にもなるんじゃね？
最悪なのは、ウォルマートとか言いながら構想段階でイオンの劣化版に
変化し、出来上がりがアピタの劣化版になることだな。
288:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:15:11 spJk1sB/
>>5
じゃあお前がCEOでもなれば？
アメリカ＝最高 ではないというのはわかるがな
289:850円
09/10/22 10:17:06 CHm+aqfg
西友の850円ジーンズを欲しいと思う人が果たして世の中にどれぐらいいるのだろう。
何度も身につけたり、使ったりするものはその品質を信頼できるか(要は西友が作り手
として信用できるか)が重要になってくるのじゃないか。
そういう点では少し高くても「ユニクロ」を選択する人が多いのではないかな。
結局、西友の商品はアメリカ基準の品質だろうと予想するのだが…。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:17:39 wzvFzNoO
横須賀中央のあの西友かと思ったら、平成町LIVINの方じゃねーかよ
291:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:08:31 XQjc35yM
>>164
それはない、
生鮮がダメな店は信用落とす。
肉はいかようにもﾊﾟｯｹｰｼﾞできるけど、
野菜、魚は素人目に見ても差がはっきり出るし。
逆に生鮮が安くてまあまあの品を置ければ
客は集まってくる。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:13:35 XQjc35yM
>>204
ﾜﾝｽﾄｯﾌﾟｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞするなら郊外型の大規模じゃないとだめだろ。。
特に西友なんで駅近で中小規模の店舗が多いんだから。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:20:14 XQjc35yM
>>235
SSVって長野だっけか？
なんであそこだけ別会社だったのか経緯がわからん。
294:名刺は切らしておりまして
09/10/22 12:09:04 LQQn7Nrp
つかさ、ウォルマートって日本で言ったら、でっかいホームセンター
なんだよね。ドラッグと乾物も扱ってるような業態。
あと、向こうは「競争して集客する」って発想じゃなくて、「客を独占
する仕掛け作り」って発想なの。もともと大して競争があるような地理
じゃないから、考え方がまったく違うのよ。ほっといても住民の６割が
来店してくれる地勢の店舗で、８割にする方法を考えてる。競合相手も
１店舗くらいしかない。日本だと、周囲に競合店がそれぞれ別のチェーン
で３～４店舗あるのが普通。ほっとくと客がゼロになる可能性がある中で
３割が来店してくれるように鎬を削って客を取り合ってる。この差は
でかいと思うのよ。
生鮮が駄目だと客が寄り付かないっていう日本独特の市場文化もあるけど。
一時期コンサルタントがウォルマート流をやたらと持ち上げてたけど、
結局のところ、コンサルタントが商売したいだけじゃないかなみたいな。
295:名刺は切らしておりまして
09/10/22 12:40:27 MGmALMkJ
少し前だと西友のあまりの不甲斐なさに
ウォルマートが西友を売却するんじゃないかという噂があったらしいが
業績が改善した最近では、そういう噂もなくなったらしい
296:名刺は切らしておりまして
09/10/22 13:14:07 UABxTotz
イオンのトラブル他山の石とせよ ダー
イオン顧客のスウェーデンハウス欠陥被害
・・・三菱商事・トーモク・三菱地所、解決協力無し！！
URLﾘﾝｸ(www.kirifuri-books.jp)
YouTube - スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その３雨漏りと防火偽装
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
297:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:04:39 TZUnV53F
郊外型のSCやGMSがうまく行っていない中、都市型の中規模店は
結構可能性があると思うよ。
対コンビニという面はあるけど、ヨーカドーやイオンと違って西友は
コンビニ潰しても困らないから。
298:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:13:04 2wQfwP7+
>>297
チョイ前までは西友は駅前だけど中途半端な箱が短所だったけど
これからは郊外→都市部へと居住の流れが変わることを考えると
昔の短所は今長所へと変わるということだ。
299:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:57:34 UAt7yIAe
>>294
>生鮮が駄目だと客が寄り付かない
今は駐車場が広い巨大スーパーマーケットじゃないと田舎じゃ客が寄り付かない
駐車場が確保できない従来の商店街はつぶれるって寸法
要するに寂れた商店街をよみがえらせたくば、無料の公共バスをたくさん走らせればいい
そうすりゃ携帯を手放す暇も惜しい馬鹿女や運転が嫌いな老人がわらわら群がってくるぞ
300:名刺は切らしておりまして
09/10/22 16:53:26 LQQn7Nrp
>>299
ごめん。そんな田舎は想定していなかったよ。
地場ローカルで１０～３０店舗くらいのチェーンがあるような地域。
商店街っつーか、街の魚屋さんは普通は鮮度あんまり良くないしね。
301:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:05:32 AiM3jB/0
>294
なぜコンサルはセイフウェイやクローガーを出してこないんだろうね？
あっちの方が日本のスーパーの先輩と思うが。
302:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:16:39 z2lmLWzX
>>260
ちょっと生活を疑似体験出来て面白かったｗ ありがとう
303:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:19:09 VfXtGCMz
>>301
そういうコンサルもいるけど、やっぱりウォルマートの名前は
水戸黄門の印籠みたいな力があったしな。
ウォルマート自体が、ウォール街を意識して、株価対策のレター
を一杯出すので、ネタには事欠かないし、ウォール街で話題に
なってれば自然にＳＭ以外の業態の世界でも有名になっちゃう。
サム・ウォルトンの変な倹約伝説とか、胡散臭いことこの上ない
けど、ああいう根性論も、倹約志向のスーパー経営者（スーパー
という業態自体が、消費者の倹約志向に訴える事を生業としている
部分が大きいし）には受けるんだろうね。
304:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:34:27 M8r8Cuv5
ウォルマート？ スーパー玉出とでいいよ
品質＜価格のDQN貧困層相手には変わりないし
305:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:41:13 BbRe6Awx
>>292
ワンストップショッピングって、別に大規模でなくても、できるんじゃない？
生鮮と日用雑貨がそこそこの品目で揃っていればいいんだから。
でも、ウォルマートの考えているワンストップショッピングがもっとスケールのデカイものなら、西友がすぐにやるのは難しいのか。
一体、ウォルマート方式ってのが、商圏と来店頻度をどの程度に想定しているのか知りたいところだ。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:43:30 +qMQo4EM
駅前の店は徒歩、自転車、バスの人多いから
手に持てる分量しか買わない
307:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:47:09 VfXtGCMz
>>305
商圏は１００ｋｍ単位。来店頻度は月数回レベルだと思う。
ワンストップと言っても、結局のところ、銀行（アメリカには
ＡＴＭはあまりない）と床屋とガソリンスタンドが、ワンストップ
の主体なんだよね。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:51:59 uNKCdGOx
>>7
オーケーの事か
あれは成功だと思うが
どこよりも早くエコに貢献してた？し
そうやって考えるとエコバック推奨はエコと言うより企業のコストダウンの方法にしか思えなくなったわw
309:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:56:21 VfXtGCMz
ん？普通にコストダウン努力してればエコになるんだけどな。本当は。
何故、わざわざ金かけてエコのふりをしなきゃならんのかわからん。
レジ袋なんて不況の間に厚さが半分になって、伸びるからという理由で
２ｃｍ小さくなってたのに、有料化したおかげで「有料で売るものが
破れたらクレームが大変」という理由で、厚さは元に戻るし、サイズも
でかい奴ばかりになったよ。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:01:29 +qMQo4EM
>>309
reuseを考えると厚さを元に戻すのはエコ
311:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:04:59 uNKCdGOx
>>309
レジ袋有料はオーケーくらいしか知らんが他で売ってる所あったっけ？
西友はいらないと言えば2円引きになるから売ってると言えば売ってるに入りそうだけど
究極のエコはリサイクルする物も使わないだろうな
312:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:05:16 VfXtGCMz
>>310
どうせゴミ袋の代用か犬のウンコ袋にするのにか？
313:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:08:00 +HVIIr7s
西友って季節感のない店だよね。
なんというか吉野家コピペみたいに殺伐とした感じ。
時々、仕事の帰りに買い物たのまれて立ち寄るけど、
コンビにではあれこれ買う俺も、ここではなぜか必要以外
のものは買う気になれない。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:09:58 +qMQo4EM
>>312
そういう人でも２回使ってることになるな。
レジ袋として複数回使う人も当然いる。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:49:07 VfXtGCMz
>>314
それなら薄くてもＯＫじゃん
316:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:03:43 KpvFn4cj
レジ袋有料で一枚いくらで買うシステムだと買い物を一品抑えるなあ。
317:名刺は切らしておりまして
09/10/23 04:08:05 +qMQo4EM
>>315
薄いものは再利用どころか初回で裂けたりして
複数回の使用には向いてない。
みんなの嫌いな中国では基準より薄いレジ袋は製造禁止ｗ
318:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:56:54 Qeuz2l6b
で、ウォルマート式とは具体的にはどんな方式なんだ？
319:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:01:18 oVacazWm
大型店のない都内じゃ関係ない話。
時々大型スーパー行くとウキウキしてネジはずれる。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:49:26 ZIbqrP3j
>>308
ｵｰｹｰのレジ袋有料は
もともとエコではなくて価格戦略の一環。
「商品価格が低い分客には迷惑かけるが
理解してくれ。。。」ってコンセプトらしい。
その後、世間で省資源が叫ばれるようになって、
オーケーが先駆者みたいに言われはじめて
気恥ずかしいって社員の人に聞いたことがある。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:50:30 ZIbqrP3j
>>309
有料で売るとなるとPL法が影響してくるからね。
あんまり適当なものは渡せない。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/23 15:46:55 V53dspuY
米国ウォールマートで売ってる激安家電類の販売を求める。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:19:39 +7/xPitf
>>318
不良在庫を徹底して作らない方式
パンとかすぐ見切りワゴン売りするし何か欠品出てもある程度数がたまるまで追加発注しない
324:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:35:23 JKhdr/xJ
ワンフロアで全て買い物できるようにしないとダメだろう。
日本のように狭いビルで食料品売り場が地下1階と1階、または1階と2階に分かれていると、
別の階に行くたびにカートを使うのをやめねばならない。
非常に不便になった。
325:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:37:08 JKhdr/xJ
>>309
それに、透明袋から元の不透明袋に戻った。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:24:56 gv99u3EL
>303
サムさんはドケチだったが、家族は豪遊している件。
まあダイエーやヨーカドーと違って実務を継承させなかったのは正しかったが。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:55:28 AQgcuhC+
俺の地域ではＯＫストアのおかげもあって
レジ袋が有料であるって事が早くから認知
されてたけど、未だに有料化に違和感がある
地域とかって多いのかな、レジ袋の。
少なくとも俺はもうレジ袋は有料であるという
考えが刷り込まれてて、無料だとあれ？とか
思ってしまうｗ
328:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:59:53 mN5SMI1o
オーケーみたいな特定のカリスマ経営者頼みの会社は
そいつがいなくなったらあっという間にお陀仏。
信長、秀吉と立て続けに死んだ途端に一家崩壊したのと同じ。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:26:53 2L48+rzZ
OKストアは、とっとと税込み価格で表示するべきだ。
税抜き価格なんて、ある意味騙しの価格表示だよ。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/23 21:35:27 VfXtGCMz
>>326
継承させたのはＩＹじゃなくてイオンじゃね？
331:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:10:36 9UPJvyCn
>>318
低賃金労働者が下層民に粗悪品を売ってもうけを搾取するシステム。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:14:05 ZLAEODO3
経団連外国にカネ流し過ぎ
還流限界値を超え過ぎて放流スパイラルに
333:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:24:44 SHHR5ePX
アメリカみたいに、アイスクリーム2Lとか
牛乳1ガロン、牛肉5kgとか、メチャメチャビッグサイズの商品ばかり並べて
1週間に1回買い物に来れば大丈夫
まとめて買えばお買い得
みたいにやったら、物珍しさで客が集中するかもな。一時的に。
334:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/24 13:24:49 jVCOYSEe
>>7
チラシ廃止でのEDLPは失敗したけど最近はEDLPなんだけどチラシをうって4～5品だけ生鮮の日替わり品をだしている
これだけでハイ&ローはやめたけど客足が伸びてるわ
まぁ下がりきってたから多少上向いてもライバルに比べたらたいしたことないけどねw
335:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/24 13:25:50 jVCOYSEe
>>329
一応小さく書かれているわよw
336:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:42:18 NBWj5X9w
>>318
・田舎にドカンと巨大戦艦級の店を出し半径100キロ以内のライバル店を駆逐
・買い物はその店だけで下層民から収入の大半を搾り取る
337:塩尻エリカ
09/10/24 16:21:57 JjeBLtX4
客足は、止まったよ。先日のセゾンデーも悲惨な状況だった。
駐車場のセゾン5％デーののぼりが秋風に空しくはためいていたね。
生鮮売場が今のままではカードホルダーも積極的に食品を買おうと思わないでしょ。
生鮮食品は5％引きしても他社のほうが圧倒的に安いもの。
西友は赤字にならないというだけでマーケットシェアを拡大する店作りが未だできないみたい。
改装大好きの西友だけど効果についての検証を真面目にしているのか本当に怪しい…。
338:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:29:27 1CvI+u8l
セゾンは悪い意味で堤の呪いがかかっているんだよ
昔やって成功したことをもう一回やればいい的な思考停止
なぜ成功したのか、前回なぜ失敗したか
考える習慣が売り場責任者以上の職種に浸透してない
決して客単価低くないのにねーｗ
アホな会社
339:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:33:14 zV3F2OYp
>>337
うちの近くの店舗は人気があってレジに長い列が出来るけど、
セゾンカードで決済する人はいないな。
カード払いでも、セゾン以外のカードを使う人がほとんど。
340:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:10:59 aIJ0DiiC
>>レジに長い列が出来るけど、
たしかに西友はいつもレジに長い列ができてるな。
欠品といい本社には機会ロスという概念がないのかね。
341:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:13:23 zV3F2OYp
>>340
そういう理論で業績不振になっているのが、日本の流通なんだが。
あと、OKのレジの列の方が長いし、動かないよ。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:48:28 KPtEXr1X
てか、外資系系列のスーパーで成功したと言える
スーパーって日本に存在するのかな？
スーパー以外だとインテリアのIKEAとかは成功と
言っても良いレベルにあると思うけど、普通のスーパーとなると
草の根レベルで成功した外資系のスーパーって思い浮かばないな。
まぁ西友自体、外資系とは少し違うかもしれないが。
343:名刺は切らしておりまし
09/10/24 18:02:09 LYFsvjwF
本当は、西友よりイオンのような店舗機能がある会社が
ほしいんだろうな。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:21:04 3lvAJ6+q
西友のEDLP路線が失敗したのは
時期が早過ぎたこと。
新聞すらとれない貧困層が増えた今なら成功する。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:42:30 A994CNZ3
そのうちイヲンもヲォルマートに買収されるはず。
既に赤字だし、これからどんどん赤字が累積するだろうし。
346:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:46:47 A994CNZ3
西友は東京のスーパーにしては
青果と惣菜が高品質低価格でレヴェルが高かった気がする。
347:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:49:17 tSh9YgQz
IKEAは北欧だからな。ダメリカ方式は成功しないよ。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:51:18 A994CNZ3
米国のウォルマートで販売してる激安パソコンが欲しい。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:06:45 7+VzeiW2
確かに店作りは変わったけど中身が伴っているのか？
少ない品数、アメリカのように大容量の品が安い金額でというのもない。
店は入りやすいけど、普通のスーパーか量販店行った方が買うものあるんだが。
350:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:55:09 liegtnib
ところで今日、西友の面白いＣＭ見たよ。＠東京
謝罪会見を模したＣＭで。
近隣のスーパーより高い場合は、申告すれば
安くしますとか言ってたな。
ＯＫ方式が流行ってるのかな。
しかし何だか、情けないＣＭだったな。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:01:27 0XHKuN/j
>>43
年商とかどーでもいい指標だろうが
純利益だよ純利益
352:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:11:12 FMmrZUTf
>>350
マツキヨのロゴで
セイユウヤスシ
って書いただけの新聞全面広告やらかしたりしてるんで何があっても驚かなくなった
353:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:20:30 /veSADZc
少しでも納得のいくものを買いたい人間はトレーダージョーズとか行ってる。
まぁあれも実はそうたいしたことないけど。
354:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:27:12 PL/5XGYV
>>342
埼玉地盤のツルカメを買収した英国資本で世界３位のテスコかな。
「つるかめ」だなんて名前だから、誰も外資とは思わないし、（そもそも商品に英国風のもはないし）
埼玉で地場スーパーやロジャースとか相手に競っていたまんまのやり方なんで、競争力はある。
ただ、不思議なのは店舗数とか拡大しないんだよね。
テスコは何がしたいんだろう？
355:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:35:22 ShO7wLtp
>>354
テスコはテスコエクスプレスって名前でも出店してるし、つるかめでもテスコブランドの商品が物凄く増えてる
地味だけど店舗も増えてるよ
今年に入って10店オープンしてる
閉店は1店だけ
356:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:52:19 Q9brhh1m
>>337
ぶっちゃけね。生鮮食料品はマーケットシェアを拡大するほど
仕入価格があがっちゃうんだよ。
お馬鹿株主向けに「マーケットシェアを拡大して購買力の増強」
とか言うけど、実際には逆なんだよ。
357:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 00:26:22 mVda2v0P
>>338
全然逆よ
今の西友は安物で貧乏人相手の商売にシフトしてる
セゾン時代の西友は中流の人達に安くてちょっといい生活を目指してた。
西友は無印良品を産み出したりセゾン文化の発信元にもなるほど輝いていたあの時は今のような貧乏くさいことしてなかった
358:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 00:34:42 mVda2v0P
西友がダメになったのはバブル後のノンバンク処理と西洋環境開発の処理に追われて多額の負債を抱えこんだことで
システムや店舗の改装に資金がまわらなくなったこと、その後住商が株を持ったりウォルになったりで混乱。
ウォルは自分達のやり方を押し付けてきて売り場が完全に崩壊。
かつての西友は衣料なんかもスーパーにしてはまともだったのにウォルになったあとはひどかったわ。
食品もやたら大容量の入れてみたりめちゃくちゃ。
わたしもそうだけどそれまでの、ちょっといいちょっとおしゃれっぽい西友が好きなファンは逃げたわ
359:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:38:16 KVo+aixT
西友の店内BGMはウォル流なのか、洋楽しか流れてないから嫌だ。
ザスコなんかその地方ごとの民謡が流されているのに。
360:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:41:04 xz8A0Wmj
カルフールでそれやって失敗したんじゃないのかい？
361:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:43:48 KVo+aixT
西武線、中央線、京王線、総武線沿線の西友の店舗網は異常。
中央線は大久保、東中野以外全部の駅前にあるのかってほどの勢いだし。
京王線も千歳烏山、仙川と立て続けにあるし。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:46:38 1AqQiQ/w
俺の中では、ウォルマート＝貧乏神
もっとも日本には既に多数の同業他社が貧乏神と化しているので、
ウォルマートはいなくてもいい。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:50:37 VddQKC56
>>360
ローラースケート店員が居るアレほど極端じゃないな。
むしろイオンマルシェに売却された和製カルフールの貧乏くさい版のような…
つーか>>1の新店は
イトーヨーカドーで言うところのザ・プライスっぽい。
ウォルマートをチラつかせてるのはは方便なんじゃねえかって気がする。
364:名刺は切らしておりまして
09/10/25 01:00:14 zAle6NFR
>>1
米国流の店作りって、何年も前にやって既に失敗してるじゃないか……
365:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:21:56 OeoZqZA6
>>358 閉店のBGMは「蛍の光」じゃなくてライオネル・リッチーの「Say you say me」を使っていたのが懐かしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
366:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:44:19 hxfSbrXV
うちの近くの西友って、♪ふぁみふぁみま～の入店音使ってんだけど
どこの西友でもそうだっけ？
367:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:52:27 jGJ0IBfl
>>357
堤社長が率先していたセゾン文化の発信元ですか
そういうことやっていたから外資の軍門に下ったのよ。
368:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 20:20:49 mVda2v0P
>>367
文化路線で無駄なことしてたのは西友よりも西武百貨店
西友はノンバンクの処理がいたかったのよ
369:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 20:24:57 mVda2v0P
ヨーカドーとかサティがかつての西友のようにという中で西友は逆に低所得者シフトですもの嫌になるわ。
ウォルは西友の名前をすててウォルマートブランドでやっていただきたいわよ。
370:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/25 20:30:32 mVda2v0P
まぁでもサティもあれね、かつては衣料が強かったけどイオンのPBとか入りだしてからダメになったわね。
安いけど微妙にセンスがいいとかそういうのがなくなってジャスコになっちゃった。
破綻前は食品が弱かったけど普通の品揃え＋少しいいものがあったから好きだったけどイオンの食品強化策で売り場がジャスコ化
安物の安売りで客数も明らかに増えたけど今まで愛していた人達はウンザリ
ジャスコが近いところはもろに自社競合の品揃えだったりね。
サティも西友も昔がよかったわ…
371:名刺は切らしておりまして
09/10/25 20:30:53 9a7RRnqg
で、いくつく先はどうなるんだ？
何がしたいんだ？
誰か説明してくれ。
372:名刺は切らしておりまして
09/10/25 21:28:21 r1gvY7iC
西友は今の時期は、訳あり林檎がまとめ買安いのでジャム作りに利用してる。
八宝菜のモトやPB調味料・298のピザ・ポテチが安いかな。
野菜は地元のスーパーが安い。
イオンのモールはデカイダケ・・・高い。岡田スーパーだし
373:名刺は切らしておりまして
09/10/25 23:28:40 8zEe1Wst
西友って、
まずいものが高く売ってて最低だよね
わたしは 西友保谷店 には潰れてほしいわ
味のわからない田舎者ならいいのかもしれないけど。
美味しいものを売っていた周辺の店みんななくなっちゃった
店員も最低だし・・・・・
374:名刺は切らしておりまして
09/10/26 00:23:07 9GOTf5Xi
確かに西友の安物の刺身は糞。ビッグエーのほうが１００倍まし。
アメ公が苦手としてる生鮮関係は買わないほうがいいな。
アメ公が刺身の何たるかを理解できるはずがない。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/26 02:37:55 hynxj27b
Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの？
A.いいえ、ピンキリです。
実は二次試験の偏差値で６０を超える国立大は非常に少ないです。
しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています
Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね？
A.レベルによります。
英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。
Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね？
A.これもレベルによります。
例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。
Q.「国立大」と人括りにするのは難しい？
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
比較自体にも無理があります。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/26 22:51:00 jOqh1acW
［不思議の国アメリカ］何でもありの返品制度が築くゴミの山
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
377:名刺は切らしておりまして
09/10/27 19:40:49 2KYPLBqS
西友横須賀店のアサガオの高さはあんまりだぜ。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/27 20:23:48 q/BBsfRO
ここはフラグ立ったとおもふ
379:名刺は切らしておりまして
09/10/29 00:00:14 RKbaKdYy
>>361
青梅線沿線も固まってるよな。
西友の店の前から、別の西友の店に行く無料バスっていうのも珍しい。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/29 01:43:22 f0NlFDgJ
西友がイオンに身売りされ、全部マックスバリュにでも転換されてたらどうなってただろ？
都会人にもイオン銀行の便利さ、トップバリュの良さが理解できるようになってた？
381:明菜DESIRE ◆gHXM3vpSI.
09/10/29 22:34:39 1jTXgrAe
イオン銀行って便利じゃないわ
セブン銀行みたいにセブンイレブンがあればどの店舗でもという感じじゃないんだもの。
ミニストップ自体が少なすぎて話にならないし利便性が悪いのよ。
西友店舗にイオン銀行があったとしてもそれでも少なすぎだわ
382:名刺は切らしておりまして
09/10/29 22:52:02 s9TjQQNt
改装後に吉祥寺に行ったが、なんじゃあのレイアウトは。
正面入口入ったらいきなり目の前が菓子の陳列棚。
あんな配置ドンキでもやらないぞ。そんなに万引きされたいのか？
改装前より思いきり下品になった。おまけに百均（劣化してたけど）や無印が消えて不便になってる。
あの改装の責任者出て来いと言いたい。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/31 15:08:10 8rUSDhA5
>>381
西友は駅前または繁華街立地だから、相当変な人以外は
普通の銀行に行くよ。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/31 15:20:34 A1JWsKoI
>>381
今のところミニストップでイオン銀行のキャッシュカード使えるATM置いてるところは希少
385:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:22:06 JWIMqDGZ
>>382
吉祥寺の西友無印なくなったの？
386:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:26:33 cwUKhyMs
>>382
入り口で安いものを万引きさせて、被害を最小限に抑えようって作戦だ。
素人は黙ってろ
387:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:31:16 j1vU0UMe
無印ってトップバリュみたいなものだよな。
最近は高級化してたけど。
388:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:31:50 7QShvHxj
いよいよダメってことだろ
389:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:41:30 8Kjefvdj
>>386
ゴキブリホイホイかよ
390:名刺は切らしておりまして
09/11/02 01:59:50 lvGm4jlY
>>382
>>385
吉祥寺の西友は無印はちゃんと残ってるってばさ
しかしまぁ、「11月から新方式」って思いっきり旧方式の最後の
改装になっちゃってるあたりがナンともねぇ＜吉祥寺店
ペットショップとダイソーと家具売り場が無くなって、代わりに
食品売り場が中途半端に1階と地下に分断して拡大
あとはオモチャ売り場が大拡充で、薬の取り扱いを開始しようとして
薬剤師が確保出来なくて開始出来ず(まぁ、あの給料じゃ応募は無くて
当然だろうなぁ…)、地下の食品売り場にインストアベーカリー風の
モノが出来たけど、あまりに不味不味しいパンにゲンナリ
魚売り場は(以前から受付時間が異常に短くてアレだったけど)、
加工の受付が完全に無くなって「有る物をそのまま買え」状態
まぁ、「・・・」って感じなのは認めるw
391:名刺は切らしておりまして
09/11/02 14:41:36 hix9Zlwe
>>381
イオン銀行を便利だと感じているのは田舎や郊外の人。
392:名刺は切らしておりまして
09/11/04 17:18:36 VApB40/t
まあいずれにしても吉祥寺のあれは無いな
楽しんでモノを買う環境に無い
393:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:21:11 ngg2bTGx
I LOVE KY
394:名刺は切らしておりまして
09/11/04 18:47:20 +HWOEZ6C
杉並区民なんだけど、
最近さあ、森永のおいしい牛乳の1リットルを置かなくなったじゃん?
おかげでうちの消費量だと1度に500mlを複数買わにゃーならなくて、
それが冷蔵庫のドアポケット占有して困るんだよ。
みんなよく200円以下の変な液体飲めるね。
森永の以外は牛乳じゃねーよ、不味くて。
俺以外の客からもこの苦情上がってるらしいんだが、さっぱり対応
しないんだよな。利幅の広い狭いは会社の内側の事情だろうに、元々
良く売れてる品を駆逐しちまうんだから、アメ流って凄いよw
395:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:57:36 Kr+6j7Wg
>>394
おっさんから言わせてもらうとな
生まれる少し前に森永砒素ミルク事件ってのがあったわけよ
でうちらの世代の母親的に森永ってそのイメージ強いのよ
そういうの見てきてるうちら世代的にお前の意見は賛同できない
396:名刺は切らしておりまして
09/11/04 20:35:54 JaOcnF+3
ツルカメの社長は愛人いるの？
397:名刺は切らしておりまして
09/11/04 22:35:38 +NOyA83X
>>394
吉祥寺は最近は「おいしい牛乳」は明治しか見ないな