09/10/19 22:52:41 4Bpj4dcI
>>93
ヒント：円高
実際の成長は０％でも、1ドルが100円から90円になるだけでＧＤＰ成長率が１０％以上になる。（ドル換算のＧＤＰ比較なので）
101:名刺は切らしておりまして
09/10/19 22:55:04 DdpEbrxU
>>99
最近では車のタイヤとか貿易摩擦は増えてる。食品関係も品質というか有害物質混入で
問題も起こっている。
というかニュースとか見てないのかと。
102:名刺は切らしておりまして
09/10/19 22:56:38 a2FpS/fo
2000年の予測では、2007年くらいに追い抜かれているはずだった。
103:名刺は切らしておりまして
09/10/19 22:57:23 jIgOA7TH
>>24
でも衛生観念がすごい低いぞ中国女
104:名刺は切らしておりまして
09/10/19 22:58:59 arWZp9+Q
いくらＧＤＰで日本を上回っても、いくら今後衛生環境が日本を超えても、
黄砂がある国には住みたくない。
間違いなく中国の億万長者は老後にはアメリカ・欧州・日本に移住するだろう。
水は金出せば買えるが空気が流石に無理だからな。
例えばドバイだって別荘には良いかもしれないが、永住でアノ砂漠には住みたくないだろ？
しかも砂漠とちがって黄砂は同じ砂でも悪性だからな。
福岡の黄砂レベルでさえウンザリなのに。あんな環境に億万長者がワザワザ
老後まで好き好んで住まんだろ。
要するに残るのは貧乏人だけ。
水不足も解決の見通しもなし、黄砂問題も解決の見通しなし、汚染問題も日本援助しだい
だが現在も見通しなし、今後訪れる日本以上の超高齢化社会も解決の見通しなし、
共産国家崩壊のリスクの見通し未知数、上海の急激な地盤沈下も継続中、
どうすんねん・・・。
105:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:00:15 UAIcftfv
ああ、まあ、ガンバレや。
世界第２位になろうとしてる国に、
日本が技術移転とかODAとか経済支援とか失礼だよな。
一切止めるべきだと思うんだよ。
106:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:00:24 kyzGKUsY
>>101
以前日本が直面したような、
日本製品をハンマーでラジカセとか車をブッ叩くような、
「排撃」が、アメリカで起きてないでしょう。
問題化しているといわれている割には。
かつての日本だったら、禁輸措置を連邦議会が検討なんて、
圧力をかけられたんですよ。だけど中国は、そこまで表面化しない。
それは、中国が政治的に取り入っているからなんだと思うんですよ。
107:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:00:28 Csu0t9di
>>99
賃金を押さえるためには、
奴隷労働する貧困層が国内に必要。
中国とアメリカの支配者層は、結託して、
双方の貧困層を絞りつくす積もりなんでしょ。
そのためには、中国側は自国民の労働成果を
低価格でアメリカに差し出す。
108:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:00:51 d8bnB4vA
>>103
都市部の上流階級出身者だと先進国並の感覚だよ。
109:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:03:13 xUEVlcZO
元は固定されたまま？
110:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:03:39 08v9DNMe
>>96
ODAは、いわば上納金である。
鳩山政権だから、その上納金25%は増額されるだろうな。
Co2は25%減、日本のGNPは25%減、失業率は25%に… 日本をつぶすつもりか。
111:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:04:07 d8bnB4vA
>>106
戦勝国で核兵器保有国だからなあ。
日本とは扱いが違う。
112:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/19 23:04:33 PXFxPvqj
>>106
中国で物作って世界中で売ってるアメリカのメーカーがロビー活動をやって
中国の輸入を規制しようとしてる議員を抑え込んでるとか言う噂を、
以前聞いたことがあるでし。
（ホンマかどうかはしらんけど・・・ (´･ω･`)）
後、ヒラリーとかクリントンが受け取った中国人からの献金のこととか・・・
113:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:06:21 qDaFnECX
中国が上がっての2位か、
民主政権下で日本が落ちぶれての2位か、、、
114:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:08:06 kyzGKUsY
>>107
そういうことですよね。つまり、経済問題ばかりじゃなくて、
もちろん安全保障でもアメリカと中国には、
緊張を起こさないような協定ぐらいありそうですよ。
だから、日米安全保障はどこが敵国なのか、現状では良く分からないですよ。
>>111
核保有の前段階として、いろんな研究をしてほしいですね。
宣言したときに、十分狙えるように。
もちろん、照準は、中国・ロシア・アメリカですけどね。
115:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:10:01 T+vGQd8+
中国、２年以内にバブル崩壊で
世界恐慌を加速させます。
の間違いだろ？
116:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:10:33 VwStvzb8
これで遠慮無く国連分担金の中国が負担する分を大幅に引き上げられるな。
15％くらいは払わせないと。
117:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:11:30 4rIgiiIm
中国の日本買いがはじまるな
早く死のう
118:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:14:01 hEWkdcwL
>>91
それは>>1のこと……？
119:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:14:15 UcO31l2O
北京の数十キロ近郊まで砂漠が迫ってるんだし、どうすんの？
あと膨大な男女の不均衡に老人介護・・・。
天下国家より、内政心配したら？シナさん。
120:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:14:33 kyzGKUsY
>>112
ロビー活動は、中国の得意技ですからね。
第二次大戦のときも、蒋介石がアメリカを工作して、
日本を敵視させましたからね。
脅し、金や女を使うなんて、常套手段なんでしょうね。
日本は昔からこのあたりが弱いですよね。
121:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:14:55 v5VRhOkY
しょせん、まだハリボテだろう。
あらゆる所に亀裂が生じているが、見えないふりをしているだけ。
ここまま経済成長を続ければ、現在蔑ろにしている一般市民の保障が問題になるだろう。
インフレになり、価格が高騰すれば、安い人件費の恩恵が無くなる。
真価が問われるのは、そこからだ。
122:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:14:55 P3cSpGYN
>>117
奪えば済むものを買うバカは居ない。
123:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/19 23:15:04 PXFxPvqj
>>119
中国が分裂してくれたらいいのになあ・・・ (´･ω･`)
124:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:16:41 P3cSpGYN
>>121
でも国内で植民地経済やってるからな。
通貨切り上げはあるかもしれんが、安い労働者はまだまだ居るぞ。
125:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:18:16 P3cSpGYN
>>123
戦車で市民をひき殺せる国だし、そう簡単には分裂しないだろ。
なんだかんだで北朝鮮が崩壊しないのとおなじで。
126:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:18:33 MMTu8fGY
結局、大事なのは外交関係だからな
127:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:18:52 hEWkdcwL
このスレで、日本人が誰も支那の発展を歓迎していないことは分かった。
じゃあどうやって彼等の発展を止めさせ、崩壊へ導くか、だな。
なかなかいいアイディアが思いつかないのだが、誰かつぶやく程度でもいいから、
何か無い？
128:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:19:38 QJfOn9Ub
恥知らず（パクリやその他etc）では、すでに世界一！！
129:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:20:08 UAIcftfv
>>117
速やかに、さようなら。
130:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:20:29 YjaZxwK5
江戸時代後期、勝海舟が、日本の近代化のお手本としたのは英国でした。
日本と同じ小さな島国が、世界中に植民地を持つ大英帝国であった。
131:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/19 23:20:39 PXFxPvqj
>>120
中国ってこう言うのは上手いすよねえ・・・
日本も、もそっと日本のために腹黒になって欲しいようなｷｶﾞｽ (´･ω･`)
132:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:21:19 VYT/yqr2
中国がモノ買うのやめたらこのスレの何人が路頭に迷うのやら・・
133:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:21:42 a2FpS/fo
下手に分裂して、1/3の人口で民主主義国家が誕生したら、日本との差は瞬時に詰まるだろうな。
人口が遥かに少ない民主国家の台湾、韓国の一人当たりGDPは日本の8～9割で、事実上ほぼ並んでいる。
共産主義という重しがあるからこそ、未だに世界2位にすらなれない、というのが正しいな。
一周遅れの軍拡主義も、自ら墓穴を掘ることに大いに貢献している。
134:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:21:58 P3cSpGYN
>>127
人権問題持ち出して、国内の格差を無くすように言えば、とりあえず過剰な輸出超過はなくなる気が。
で、海外への依存度も高くなって、それなりにコントロールもしやすくなるだろ。
135:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:23:09 oZNHCkXQ
中国だって2年以内にバブルの1つや二つぐらいは弾けるだろうが
こっちは向こう4年間政治経済の混乱が続くだろうしなあ
いつ追い抜くかは本当に為替レートだけの問題のように思える
中国共産党としては出来るだけ人民元を安いままにしておきたいんじゃないかな
早すぎれば中国の製造業が苦しくなるし、遅すぎると資源が輸入できなくなる。
また日本企業にとっては中国に買収される可能性も…
136:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:23:32 ZCtpqBNY
これだけ万年不況で２位だったのか、日本。
スゲーな
137:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:24:23 Yir+TrED
元のペッグはずせば一瞬でしょ。
その後の影響は知らんが
138:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:25:22 P3cSpGYN
>>133
微妙なところだけど、現状は農村部からやってくる出稼ぎが居るから、労働単価が比較的安いわけで、
本当に分裂したら、それはそれで厳しいと思うよ。
っていうか資源が欲しいからチベットとか占領して、内政問題って言い張ってるんだし。
139:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:26:47 hEWkdcwL
>>134
人権問題はキーワードだね。
あそこまでひどい国は世界中にそうそう無いんで、
ちくちくといつまでもしつこく言い続けてやればいい。
農村戸籍と都市戸籍の格差は、ダンピング問題として
WTOでも取り上げることが可能だと思う。
人権といえば、ダライ・ラマ法王やラビア・カーディル氏とも
積極的に会談すればいいんじゃないかな。
民主党じゃ無理だがな。
鳩山が早く逮捕されることを願う。今月中は無理でも来月には
日本初の現職総理逮捕になるんじゃない？
140:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:28:03 a2FpS/fo
>>138
武力支配というのは、経済的な観点からは、かなり効率が悪いらしい。
独立を承認して、交易するのが一番いいらしい。
資源も結局は、金と技術のある国に集まっちゃうわけだし。
かくして、日本は世界一の鉱山都市になった。
141:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:28:23 Yir+TrED
>>20
国の内部での独立問題はほぼ全ての国で国家安全保障にかかわるので、賛成することはかなり困難
独立したかったらＯＫという論理でいくと、どっかの村を中国人でのっとって独立します
↓
中国に併合することを村で決議しました
なんていうのも可能になるからな
アイヌや沖縄だって、何十年もしたら独立機運がでてもおかしくないし
142:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:28:50 hEWkdcwL
>>133
とりあえず民主国家になれば、中国の最大の資源＝安い労働力が使えなくなるんで、
国際競争力は維持できないと思うね。
中国の没落が始まってるのだって、結局彼等の一人当たりの単価が上がってきたから
だろ？
143:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/19 23:29:02 PXFxPvqj
>>138
あの農村の人ら、可哀相すよね (´･ω･`)
中国人経営者は世界的に見ても巨万の富を得てるっつうのに、
農村出身の単純労働者は思いっきり安く働かさせられちまうとか・・・
選挙が無いと、何でもしたい放題っすな
144:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:29:38 kyzGKUsY
>>127
発展に努力しているんだから、
その発展の矛盾の要素を広げれば、経済対立から民族対立が起きるのでは。
それを見越して、中共政府は「一つの中国」とか、「調和ある発展」とか、
「西部大開発」とか言ってますけどね。
経済発展していけば、格差問題と差別がおきて、
貧しい民衆に宗教がはやるでしょうね。
中国の歴史は、新興宗教団体が革命をした例が多いですからね。
多くの漢民族を地域別に内部対立させると、大きく火がつくでしょうね。
145:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:30:29 r4QS9X0n
こないだの軍事パレードなんか見てたらとても分裂なんかしそうにないわ
日本ではどれくらい報道されてたのかな？あっちのテレビは連日お祭り状態だったけれども
あの感じだと、どこかで分裂の動きみせようものなら即粛清、虐殺でしょ
いやしかし、軍事パレード見てそう思わされた俺の負けなのか…？ｗ
146:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:32:40 hEWkdcwL
>>144
法輪功というのがその候補だったが、中共が徹底的に弾圧した。
キリスト教も地下に逃れてなんとか生き延びてる程度だな。
もっとじゃんじゃん援助した方がいいな、法輪功には。
あと、チベット解放機構とか創って、今のPLOと同じ立場に
してやればいいのではないかと。
だいたい、何でパレスチナ人はテロやっても同情されて、
チベットやウイグルはダメなんだ？
不公平じゃないか。
チベットとウイグルにもテロの権利を。
147:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:33:03 a2FpS/fo
>>142
労働力の安さは、共産主義に起因しているわけではないので。
民主国家になると、法の下の効率性がジワジワと確実に効いてくると思う。
中国の発展のチャンスは、人口の構成上2015年がピークだから、それまでの5年あまり
を活かせないと21世紀は浮上できない。
なお、中国にとっての2015年とは、日本にとっての1990年に相当する。
148:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:33:20 Csu0t9di
>>127
> なかなかいいアイディアが思いつかないのだが、誰かつぶやく程度でもいいから、
> 何か無い？
中国の民主主義革命を支援するサイトを作りなさい。
そこでは、スローガンを連呼するのではなく、
・いかに、飢餓輸出のために、中国人民は虐げられているか
・いかに、現在の党幹部は腐敗し私腹を肥やしているか
・この体制が確立した今では、後から豊かになるなど夢物語の虚構であること
etc. etc.
をソフトな記述でどうぞ。
メールを送るのも有効ですよ。
149:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:34:41 cR8516An
分裂？
何か事が起これば胡錦濤失脚で終了
150:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:34:43 MMTu8fGY
中国の人権問題は確かに深刻だが、それが世界に浸透しているかどうかは甚だ疑問だ
151:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:35:04 hEWkdcwL
>>147
起因してますよ。
都市と農村の戸籍は完全に分離されていて、よほどのことがないと
都市から農村には移行できません。
んで、農村戸籍の人が現代の奴隷動力として活用されているわけで。
民主主義になったら全員平等に扱うのが建前でしょ。
152:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:35:06 SOLW29Tb
戦争は数
経済は人口
153:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:37:00 hEWkdcwL
>>148
それって Epoch Times（法輪功さんのニュースサイト）のことですか？
確かにあのニュースをブログで紹介して頒布するだけでも価値はありそうな。
URLﾘﾝｸ(www.theepochtimes.com)
154:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:37:11 P3cSpGYN
>>140
もう完全に支配できてるんだから、楽勝でしょ。
今後チベットとかウィグルに大量の武器が持ち込まれたら話はわからんが。
155:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:37:40 Csu0t9di
>>145
> いやしかし、軍事パレード見てそう思わされた俺の負けなのか…？ｗ
あれは、国民を押さえつけるための、
国内向けの示威が目的でしょ。
156:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:38:21 hEWkdcwL
>>154
暴動が起こっている状態は、支配できているとは言い難い。
武器はもっと持ち込めればいいな。
インドの情報部やCIAはまだやってると思うが……。
157:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:39:28 hEWkdcwL
>>155
先進国の国民はあれを見て、「プッ、必死だなｗ」と嘲笑するのが正しい反応。
あんなので騙されるのは無しにしてほしいね。
158:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:41:21 Fr8W5HuV
人口が多い国は中国だけじゃないのにな
インドやブラジルも人口多いぞ
159:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:41:44 a2FpS/fo
>>151
書いてあることは、ごもっとも。
東欧も、共産主義崩壊後、移動が自由になって、資本市場に安い労働力が大量に流入した。
上レスでは、単に、民主国家でも貧しい国はあるから、共産主義の非効率性だけに起因する
わけではないということを言いたかっただけ。
簡略化しすぎて伝わらなかったとは思う。
民主主義＝経済発展、というのも、本当は怪しいのかなとも思う。
国民の気質や経済発展の具合もあるだろうし。
160:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:41:52 kyzGKUsY
>>146
法輪功は、中共政府も当初は支援して拡大させて、
政府の要人たちも取り込んだんですけどね。結局は、弾圧と。
地域格差と軍区ごとに人民解放軍が軍閥化させれば、
いくら中共中央が統一中国だと言い張っても、
事実上の分裂状態になるでしょうね。
中共政府に、広大な中国をコントロールしきれるはずはないので、
小さいほころびが出来て、拡大していくでしょうね。
社会不安、内乱の次は、諸外国が出兵して、
中国は再び亡国になるのがパターンですけどね。
161:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:42:13 3EEpHbRp
ネトウヨは、中国は分裂すると言いながら、
インドと組めという馬鹿が多い。
しかし、内的な紛争要因はむしろインドの方が多いってわかってんだろうか？
162:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:44:11 Fr8W5HuV
ブラジルは日本の地デジの規格を採用したりしてるからブラジルと組むのもいいかもな
163:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:44:35 3s6bSctp
抜けそうで抜けないを何年かやってくうちにいろいろ踏みつけられてた中国の国民が抑えきれなくなって共産党崩壊
中国自体バラバラで全部水の泡
中国ってそういう国だよ
164:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:44:51 vMgQt2i9
てかもうとっくに抜かれてるのかと思ってた
165:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:45:34 a2FpS/fo
>>154
歴史的に、民族の記憶というのは、何百年も続くみたい。
だから、民族＋固有の土地を、武力で完全鎮圧というのは、たぶん不可能。
少しでも隙があれば、反乱が起きてしまう。
じゃないと、世界を塗り分ける色は、もうちょっと少なくても良いはずなので。
166:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:46:16 CyuzQKyO
この点に関しては、官僚も認めざる得ないらしいよ
日本が経済大国の地位を降りた後の生き残り戦略を練る必要があり、
いつまでも今の地位に甘んじることは不可能だってさ
それに少子高齢化も進んでいるし
>>161
どっちも内紛フラグがビンビンだよ
中国は農村部の反乱が激化しているし、インドは共産党やイスラム過激派勢力が
勢力を伸ばしつつある
167:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:46:33 hEWkdcwL
>>159
ふうむ。
民主主義＝経済発展ではないよね、明らかに。
質の良い人々＋彼等の能力が最大化される民主主義＝経済発展 だと思う。
質の良い人々、というのが自分にもよく分らないけれど、ガットフィーリングとして
そんな感じ。約束を守るとか、人を騙すことをよしとしないとか、勤勉に働くとか。
こういうのはたとえば日本だと、経済発展する前からあった資質でしょ。
欧米人にもそれがある。
さて、中国人にはあるのかな？
168:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:47:52 hEWkdcwL
>>162
遠交近攻から言えば、日本から最も遠いブラジルは最も望ましい同盟相手です。
インドも支那を包囲する意味では重要だよ。
ロシアはどうかな……。北方からの脅威には成るだろう。
とにかく、BRICｓの発展は、「C」以外は歓迎すべきだと思うね。
「C」を潰すために。
169:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:48:29 3EEpHbRp
>>166
いやぁ、内紛フラグなら
インド＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国 だと思うぜ。
というより、インドはすでに顕在化してるし、指導者も多くあらわれてる。
そんなかの一人に、日本人がいるってのが、今後どう作用するんだろうな。
170:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:51:47 NxVR2GEM
中国の内戦なんてメディア封殺して解放軍が指導者含む全員殲滅して終わりだろ
チベットでも国内問題で押し通したし、国家としての安定はとれているだろ
何よりも華僑が勢力伸ばしてるんだし、日本企業はもっと世界でガメつく稼がないと競争力がつかないよ
171:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:52:18 a2FpS/fo
>>167
レス読んで思ったけど、欧米人と日本人にあって、中国人にないもの。
それは地域に根付いた健全な宗教なのでは・・・。
もちろん、もともとはあったんだろうけど。
宗教の抹殺、これが共産主義の一番怖いところかも。
172:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:54:01 1iGB6g6w
中国でも上海・香港の経済的な勢いは本当にすごいと思う
まあ、そのうち実質的に第二の経済大国に成る日も近いんじゃない
ただ、日本の技術力・基礎研究力には勝つには当分時間が掛かると思う
173:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:54:45 CyuzQKyO
>>169
ぶっちゃけ、中国は内紛のタチが悪い
インドはダリッドみたいな特定層が地方で力を持つことが多いが、
総選挙の場合は未だに国民会議が権力を維持しているから国政に心配は無いよ
一方、中国の場合は、コキントウと江沢民の権力闘争のように現指導部が
毎日のように争っているから何が起きるか分からない
それこそ、ゴルビーのような民主派気取りが登場すれば、崩壊しかねんよ
174:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/19 23:57:21 PXFxPvqj
>>173
上海閥はピンチ鴨と言う話を聞いたことがあるんすけど、
ホンマのとこはどうなんすかね・・・ (´･ω･`)
175:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:58:43 hEEqlzpP
経済の数値がどうであろうが
独裁犯罪国家が世界で尊敬されることはないよ
176:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:59:16 rfou1hqm
>>173
どっちにしろ中国は今までのような経済発展は厳しいだろう。
逆に軍事拡大やファンドを通じてラオックスのように企業を乗っ取るなど侵略の動きはますます強まるかもね。
177:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:00:21 hEWkdcwL
>>169
インドの場合、情報統制してないのでいろんな情報が外に飛び出してくるが、
たいていの場合、選挙でガス抜きされるから内紛は致命的にならない。
今の指導者が気に入らなければ、別のを選べばいいだけでしょ。
たいていの場合、インドの内紛ってパキスタンが仕掛けてる工作だから、
本質ではない。
中国は漢族もチベット人もウイグル人も、内モンゴル人も、おしなべて
激しく叛乱してるよ。暴動のニュースで、毎回数千人が暴れてるって出てる。
情報統制してて、そこからこぼれ出てくるだけでも、そのぐらいある。
結局、独裁体制で押しつけてる限り暴動はなくならないし、いつか崩壊するだろう。
しかし、独裁体制で押しつけない限り、多分今の経済を維持できない。
178:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:01:53 RppgACIA
国民総生産が1/2の国に抜かれる日本。
低モラル民族に抜かれる日本。
暴動の国に抜かれる日本。
バブル破壊を祈りながら抜かれる日本。
ＯＤＡも返してもれえず抜かれる日本。
外人旅行の需要にもたれる日本。
それでもまだ負け惜しみを言う平和ボケな日本。
いつまでも目を瞑っていてください。
チャイに金を持たすとえらい目にあうでしょう。
179:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:04:43 3EEpHbRp
>>173
主要都市でテロが起きたり、
実際に核戦争を起こす可能性のある国が隣にあったり、
国家の根本たる宗教が否定されて、新たな宗教が台頭してたりしてる部分はやっぱでかいよ。
後、中国否定派・インド派は、中国の汚職を問題視するが、
国際的な汚職ランクでもインド73位・中国は72位で変わらん。
180:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:05:22 P3cSpGYN
>>165
10年とか20年するうちに、半分が漢人とその混血児になるんだよ。
そうやって民族浄化されちゃうんで、結果は見えてる。
181:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:06:25 U99dK7Lj
シナがエコノミック怪獣として暴れるとなると
地球の寿命はますます縮まる
神はよしとされるだろうか
182:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:07:32 s3Hrnv0n
中国＞＞インド＞＞＞＞＞＞＞ブラジル＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ロシア
だな。ロシアが伸びる事は今後も無いだろう。あいつ等は商売が下手すぎる。
183:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:08:23 cIGdmfZu
>>171
それに関しては、歴史上その地域に中世封建制度（Feudalism）があったかどうかが本質だと思ってる。
絶対的な支配者と被支配者の関係しかなかった古代王朝制しかなかった地域では
生まれ得なかった、対等な個人の間の約束事、信頼関係などが、中世封建制度の下では
生まれ得るから。
（ちなみに歴史上、「中世封建制度(Feudalism)」と呼べるものがあったのは、欧州と日本だけ）
ただ、宗教が道徳を維持するのに必要という側面ももちろんあると思う。
支那大陸では儒教が滅んで久しいからね。
今は本当に、利益だけが信じるに値することになってるんだろう。
今の中共も孔子がなんとかとか言ってるが、彼等が推進してるのは儒教モドキ。
儒教の定義から言えば、中共はとっくに天命がつきてるよ。
184:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:09:46 RppgACIA
チャイが米国国債を今後も買いあさる理由は・・・
米国の価値はドルの価値。
最後に国債片手に米国をゆするんでしょうね。
あれだけのドルを叩き売られれば米国への打撃が多少なりとも大きい。
で、チャイは米国へ日本との条約を取り消すように要請・・・
で、日本はチャイの傘下になり「終了」
チャイは戦わずして勝利するんでしょう。
185:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:10:14 cIGdmfZu
>>179
中国否定の一番のポイントは、独裁体制であること、
そして、外部の我々が中国に関して手にしている情報がほんの一部にすぎないこと。
（ＧＤＰの統計も含めて、ね）
186:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:12:34 cIGdmfZu
>>180
傍観者的な言い方はやめようよ。
それは我々にとって望ましいことなのか？
望ましくないことなのか？
望ましくないことなら、どんな手が打てる？
187:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:13:10 yyZ3sjIu
>>177
そういえばチベットやウイグルのことニュースでやらなくなったな
188:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:13:33 qhiyDN7o
為替操作しなけりゃとっくに世界第二位なんだがな・・・
ただ日本を追い越すというのなら、
少なくとも日本の10倍のGDPくらいはやってもらわないとな
189:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:15:59 8FV36DH1
>>183
中国の共産党の幹部が、
マルクスの歴史的な発展過程を、中国の歴史に当てはめても、
はじめから封建制度なので、無理に当てはめられないと諦めたらしいですね。
仰る様な「中世」封建制度だったかどうかは別としても。
もともと儒教は、民衆信仰ではなくて、官僚の行動原理としての儒教ですからね。
民衆は、現世利益の道教などの、不老不死とか、子孫繁栄とかですからね。
190:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:16:07 s3Hrnv0n
>>185
＞外部の我々が中国に関して手にしている情報がほんの一部にすぎないこと。
流石にそれは中2病すぎるだろ・・・
191:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:16:52 bUEOZrVR
>>183
過去の中世封建制度の有無が、現在の民族や国民の気質を決めるというのは面白い説だし、
説得力があるなぁ。
そうした文化的な背景がある場合とない場合とでは、宗教の持つ意味合いや、果たす役割も
変わってくるだろうし。
192:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:17:38 yyCkIB6O
URLﾘﾝｸ(www.rekoo.com)
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193:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:18:04 cIGdmfZu
>>190
俺には、「中国の情報は全て入手できている」と信じ込む方が中二病に思えるがいかがだろうか？
194:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:18:31 8XkoBiDH
>>185
百聞は一見にしかず
直接、行って中国の実態を自分の目で見れない人達は、何時までも情弱
195:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:18:41 yyZ3sjIu
>>193
報道の人間が拘束されちゃう国だからね
196:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:20:06 8HK4kHEW
> 一般の中国人に「中国は日本から資金援助受けてるけど
> どう思う？」って質問したら、「中国は先進国だから日本なんかから
> 援助受けてるはず無い！（怒）」とか言ってる人多かったよ。
> 中国国内で日本からのODAは知らされて無いんだなと思った
日本が莫大なODA（政府開発援助）を中国に何十年もかけて貢いで、
そのお金で中国は弾道ミサイルを作り、そのミサイルを通化基地から
日本に向けて照準を合わせていますｗ
197:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:20:35 s3Hrnv0n
>>193
全て入手はできてないにしても、ここまでの貿易国家・多国籍企業が進出した現時点で、
できる情報統制なんて、限られるわな。
少なくとも
＞外部の我々が中国に関して手にしている情報がほんの一部にすぎないこと。
って表現は中2病だと思うな
198:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:21:40 yyZ3sjIu
>>197
多国籍企業といっても中国企業との合弁会社でしょ？
199:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:23:52 s3Hrnv0n
>>198
そうだよ、俺の会社もやってる。
そして、裏事情も色々聞くが、情報統制されてるわけではないし、
そんな事が不可能な事くらいは取引やってる奴ならわかる。
ネットだけ見て、中国を秘密国家みたいに妄想してるのは流石に中2病としか言いようがない。
200:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:24:46 cIGdmfZu
>>191
昔何かの本で読んだんだ。
本のタイトルを忘れてしまったけど……。
ちなみに東洋と西洋を比べると、
日本＝欧州
イスラム圏＝支那大陸
というような感じになるそうな。
イスラム圏はかつての古代文明発祥の地だが、
その周辺である欧州でこそ、古代文明の果実を
手にしつつ強力な支配からは逃れられ、より文明を
発展させることができたとか何とか。
（これと同じ事が東洋にもあてはまる）
欧州連合と同じ感じで東アジア連合を夢想するのは、
ＥＵとイスラム圏を一つにまとめるぐらい無理があるってさ。
201:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:24:46 yyZ3sjIu
でも、現実にはチベットやウイグルの暴動の時には報道規制がなされたわけで
202:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:26:16 s3Hrnv0n
それでも情報は流れるがな。
203:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:27:22 yyZ3sjIu
>>202
ねじ曲げられた情報かもしれないし政府側からの一方的な見方の情報かもしれないだろ
204:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:27:40 FnLbqsZ6
205:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:27:44 cIGdmfZu
>>199
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」というが、
個人的な経験を重視しすぎるのは危険だよ。
しょせんはミクロな観察にすぎない。
ちなみに、歴史上、情報統制しなかった独裁国家はない。
206:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:29:00 s3Hrnv0n
>>203
捻じ曲げられた情報、一方的な見解による情報にしては、
中国に不利な情報も多く流れてると思うが、
昔の中国ならいざ知らず、今の中国にできる情報統制なんて限られてるよ。
207:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:30:23 bUEOZrVR
>>200
上のレス読んだ時に、なんとなく連想してしまったよ、その等式。
周辺が恩恵に預かるというのも、何らかの原理がありそう。
日本の近代化を、脱亜入欧という枠だけでは、世界史の流れの中で今一つ捉え切れなかった。
長年培われた文化的な背景のほうが、ずっと本質的な気がするなぁ。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:30:23 yyZ3sjIu
>>206
不利な情報も含まれてるから正確な情報とは限らないだろ
報道規制する国が信用されないのは当然のこと
209:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:31:31 sYnGhOtT
既に日本は中国に抜かれているだろ。中国に行った事ないやつは行ってみろ。
想像以上に都会で豊かだから、9割の日本人が驚嘆するぜ。
あと数年で、日本のファッション誌が上海や北京の特集をしだすぜ。
10年以内に日本の女子高生が上海系やら北京系に憧れ、きっと真似をするようになる。
残念だが仕方ない。
210:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:31:45 s3Hrnv0n
>>205
そもそも、君は中国の共産党独裁と、
他の、共産主義と言いつつ、個人の独裁国家を混同してる時点で、
歴史から何も学んでないし、学んだ気でいるようにしか見えないね・・・
中途半端な知識が、愚者以下の判断をする事があるって事を覚えた方がいい
211:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:32:39 cIGdmfZu
>>206
情報統制しやすい情報＝政府しか知り得ない数字。外国人があまり入り込まない内陸部の事情
情報統制しにくい情報＝外国人が入り込む沿海地域の現地事情（但し行政上の統計情報は含まず）
沿海地域は発展してるから、ショウウィンドウ的に現地事情を見せてもいいとは思ってるだろうね、中共は。
先進的な高層ビル、化粧をきちんとし、唾も吐かず、きちんと列を作って並ぶ人々、こういう外面的な情報だけで、
人は容易に「俺は中国を知っている」と感じ得る。
それは確かに、そのミクロな領域では成り立つ真実だろう。
212:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:33:12 zSrDNFyg
>>193
でも、冷戦時代でも一番優秀とされたスパイの情報源は、普通に売られてる新聞だったって話も聞くしな。
それなりに内情がわかる程度には情報は出てると思うが。
213:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:34:32 cIGdmfZu
>>210
混同してはいないが、同じようなものだとは思ってるよ。
どこが本質的に違い、それが今の議論にどういう影響を与えるのか教えてくれる？
214:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:34:52 yyZ3sjIu
チャイナリスクの驚異は中国政府にあると思うよ
215:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:36:24 yyZ3sjIu
中国ほど政府が経済に介入してくる新興国も少ないと思うけどな
216:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:39:00 Qc6mvCPR
>>166
> この点に関しては、官僚も認めざる得ないらしいよ
日本の官僚は、他国の先例を真似るだけの無能どころか
敗戦以後、一貫してアメリカの犬なのに、信用するのか？
中国政府首脳の、暴走する経済を脱線転覆させない手腕は見事だが、
これだけ詰められた原因は
20年間の長きに渡って成長していない日本側にこそ真の問題があるんだけど。
217:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:39:27 s3Hrnv0n
>>213
じゃあ、まず、歴史上
中国の様に他国間貿易をし、
自国に合同企業を多く配し、
資本主義が主流となり、
留学を推奨した独裁国家をあげてみようか？
歴史に学ぶ事は結構だが、中国も歴史に学んだこそ、成功してるんだよ。
そして、今のところ、中国の中枢が国家戦略として間違った事をしてるとは思えんがね・・・
一方、インドは、宗教に囚われて、いま違った方向に流れる岐路に立ってるよ。
218:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:40:36 O9rROA4m
>>127
中国の歴史を紐解くと
国の成立→政治の安定→経済の発展→バブル化→貧富の拡大→バブル破裂→暴動の頻発→軍閥政権の乱立→中央政府の崩壊
を繰り返している
今は、第６段階目だ。放っておいても勝手に中国は分裂するよ
あと何十年かかるかわからないけど
それに漢民族は武力で東方制圧したりしないよ。
中共が支配しているうちは安心じゃない？
むしろ辺境民族が中央政府を乗っ取った時が危ない
元だって清だってそうだろ？
219:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:41:34 cIGdmfZu
>>207
そもそも、テイラー展開の応用とか、歴史上ほぼ同時期に欧州と日本で発見されているからね。
日本はやや欧州に劣るものの、世界の中ではかなり稀な先進地域だったのではないかと思う。
（他に傍証を挙げるなら、徳川が鎖国して対外侵略路線をストップするまで、日本は銃の保有量で
欧米のどの国よりも勝っていた。徳川がおらず、対外侵略路線を誰もストップさせていなければ、
日本は大航海時代の欧米列強のかなり強力なライバルになっていたかも知れない）
マクロで見れば、この欧州と日本の似たような立ち位置は、ユーラシア大陸の東端と西端、
同じような温帯地域、という共通項で考えればいいのかもね。
220:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:42:08 8HK4kHEW
世界の国々の政治体制・報道自由度の早分かり図- Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
このページを読んでみたら、実際中国が政治体制の面から見ても
報道自由度の面から見ても未発展な国であるのかがよく分かる。
もしリンクを踏むのが嫌ならば、wikipediaのトップページで「政治体制」
というキーワードで検索をかければ同上のページにたどり着ける。
221:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:44:05 fbPk/iOo
経済発展するだろう日本が敵である限り海岸線を守りきれないのが中国。
222:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:44:15 s3Hrnv0n
>>220
だから・・・報道の自由度と、情報の流出度は違う事くらい、
少し頭働かせたらわかるだろうとorz
223:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:44:35 mjN9hyVF
>>209
日本の服の下請けを中国がしてたから
日本のショップで買う服が
まんま中国のショップで売ってたりしますね
224:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:46:10 8HK4kHEW
>>222
参考程度にそれを貼ったまでで、
何も情報の流出について言及していないでしょうに（ﾔﾚﾔﾚ
225:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:46:24 Cx36OXZj
IMF の１人当たりの GDP 単位はUS$
1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
4 スイス 67,384.52
5 デンマーク 62,625.57
6 アイルランド 61,809.61
7 アイスランド 55,462.16
8 アラブ首長国連邦 54,606.51
9 スウェーデン 52,789.61
10 オランダ 52,019.03
11 フィンランド 51,989.38
12 オーストリア 50,098.43
13 オーストラリア 47,400.43
14 ベルギー 47,107.83
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
17 クウェート 45,920.25
18 カナダ 45,428.23
19 ドイツ 44,660.41
20 イギリス 43,785.34
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11
24 ブルネイ 37,053.02
25 スペイン 35,331.49
26 キプロス 32,772.07
27 ギリシャ 32,004.61
― 香港 30,755.09
28 ニュージーランド 30,049.46
29 イスラエル 28,365.43
30 バーレーン 27,247.79
226:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:47:20 cIGdmfZu
>>217
それにぴったり当てはまるのは、大日本帝国ですな。
あとは、大日本帝国を模倣しようとした諸国家（トルコとか）。
ただ、日本帝国は選挙権を徐々に拡大していったので成功したんだが、
今の中国にはその気はないみたいだな。
227:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:47:39 s3Hrnv0n
>>224
>外部の我々が中国に関して手にしている情報がほんの一部にすぎないこと。
からの議論の流れで、その言い訳は見苦しいｗ
228:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:47:44 kgTBbVHo
この半世紀の経済絶好調のあまり、わが経済大国たる日本を追い抜く国など永遠に現れまいとすべての日本人が考えていた節があり
10年前に中国が日本を追い抜くかもしれないと予想した人間など、共産党シンパの妄想狂人としてずっと世界中から笑いものにされていた
そして現在、中国は確実に日本経済を凌駕しアジアでの勢力図を書き換えてしまった。
229:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:48:35 bUEOZrVR
>>219
日本語はラテン語に比べて、構造的に論理学などを扱うのに不利という話を聞いたことがある。
それでも、民力で高度な算術を発見しているから、言語構造が違ったら、あるいは・・・。
信長が全国制覇していたら、日本の大航海時代、あっただろうね。
その場合、首都は北京に遷都していたから、日本じゃなくなっていたかもしれないけど。
230:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:48:50 b+PmrqBE
やっとODAが返ってくるのか？
タイミングいいぞ。
231:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:50:41 s3Hrnv0n
>>229
信長が日本統一しても、
次世代は徳川で変わらんかったんじゃねぇかな。
232:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:51:23 8HK4kHEW
>>227
思い込みが激しいお方のようですな
見苦しいも何も他人のレスを都合よく引っ張ってきて、
無理やり私の行動原理と結び付けようとしている
あなたの方がはるかに”見苦しい”行為でしょうにｗ
233:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:51:53 s3Hrnv0n
ｗ
234:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:53:01 Cx36OXZj
>>229
＞その場合、首都は北京に遷都していたから
中学生の妄想かよ。全盛期の織田信長よりも
遥かに巨大な力を保持していた豊臣秀吉ですら
そんな事無理だったのに。
235:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:53:27 S3gRyvjA
中国のライバルですらないよ、もはや
日本は、20年間経済成長してない国になった
他の国は、先進国でも20年で何十%成長しているのにな
税収は昭和50年代に戻った
【91年～09年までのGDP推移 単位(兆円)】
91年 474兆
92年 483兆 ■■
93年 483兆 ■■
94年 489兆 ■■■
95年 498兆 ■■■■■
96年 509兆 ■■■■■■■
97年 513兆 ■■■■■■■■
98年 503兆 ■■■■■■
99年 500兆 ■■■■■
00年 504兆 ■■■■■■
01年 494兆 ■■■■
02年 490兆 ■■■
03年 494兆 ■■■■
04年 498兆 ■■■■■
05年 503兆 ■■■■■■
06年 511兆 ■■■■■■■
07年 516兆 ■■■■■■■■
08年 498兆 ■■■■■
09年 479兆 ■
【1999年～2009年の10年の成長率 主要先進国比較】
1 オーストラリア 64%
2 スペイン 59%
3 英国 46%
4 カナダ 42%
5 オランダ 39%
6 米国 37%
7 フランス 31%
8 イタリア 28%
9 ドイツ 16%
10 日本 -4%
236:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:55:39 bUEOZrVR
>>231
正直、信長が天下統一した日本のその後の歴史は、まったく想像つかんですわ。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:55:52 cIGdmfZu
>>229
論理を扱うのに不利……多分膠着語と屈折語の違いとかかな。
或いは多様な神を信じるバックグラウンドと、一つの神を信じるバックグラウンドの
違いかも知れない。
北京に遷都はあったかなあ……？
宗教的な首都は京都のまま、政治的な首都は状況により変遷させていったかもね。
ちなみに秀吉は貿易港たる寧波に遷都しようとしていたらしいよ。
238:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:56:25 29VWzjeo
日本はやっぱ一国じゃ孤立だな。
239:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:56:30 zSrDNFyg
>>235
この十数年でアメリカは物価が40%ぐらい上がったんだっけ、日本は落ちてるだろ、多分。
実質的なところで見ると、そんなに日本も悪くないと思うけどな。
240:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:57:10 vsJiu/qo
環境負荷だけでも何とかして欲しいところなんだが
241:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:57:12 s3Hrnv0n
>>234
そういえば、高校生の時、本宮の「夢幻の如く」を見て俺も妄想したわｗ
242:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:57:29 PbYedofO
>>235
「日本は官僚だけは優秀、官僚でもっている」と言われるが
これを見ていると日本の官僚は本当に優秀なのか、と疑わしくなってくる。
243:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:58:42 cIGdmfZu
>>242
最近、概して官僚は優秀だけど、いつまでも日本経済破綻論を
唱える財務官僚は死んで欲しいと思い始めている。
244:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:00:46 s3Hrnv0n
>>242
ジンバブエの大統領も、他のアフリカ諸国の独裁大統領も
結構優秀な学歴を持ってるから。
優秀って言っても、どういった結果になるかはわからんな。
245:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:01:52 QDgfKTXs
財源を巡って大分裂！ 鳩山内閣は 細川内閣に二の舞になった。
子ども手当の財源を企業と地方に負担させるのか？
マニフェストでは赤字国債を発行せずに 無駄を省けば財源は
出ると選挙前は公約していた。 公約を守れなければ首相は辞任し
解散すると断言していた。 だった一ヶ月で与党挫折なのだろうか？
もう一度 国民の信を問うべきである。 原口大臣も言っている。
もう解散総選挙を実地するしか 民主党の存在意義は保てない！
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)l50
246:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:02:44 gj2ul1b/
〉235
デフレが問題なんだろうな。
あと自動車に代わる産業が育っていないことも。
247:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:02:58 +FSwG8KJ
>>239
それをデフレという
248:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:04:22 /3pZ0Euc
中国は１割の搾取階級と９割の被搾取階級で構成される奴隷国家ｗ
249:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:05:20 Cx36OXZj
IMF の１人当たりの GDP 単位はUS$
1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
4 スイス 67,384.52
・
・
・
13 オーストラリア 47,400.43
14 ベルギー 47,107.83
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
17 クウェート 45,920.25
18 カナダ 45,428.23
19 ドイツ 44,660.41
20 イギリス 43,785.34
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%82%8A%E7%82%BA%E6%9B%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88)
250:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:05:26 8XkoBiDH
>>242
一世紀や半世紀で民族の根本が変わらないとするなら
日本の官僚が優秀とするのは間違いですよね
251:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:08:34 GcnNkRVw
>>242
官僚が優秀な国が財政赤字だらけになるわけないよな
252:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:09:11 29VWzjeo
ＴＯＹＯＴＡ依存が長引けば長引くほど
日本の凋落はつづくやろ。どう考えても。
トヨタの労働力で石油でも掘るか？
253:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:09:21 4hp4pKuz
日本の成長が終わったのは、基本的に人口ボーナス期が終わったからだ
人口が減って、かつ人口の中身が老齢化していくから、もう成長は出来ないだろうな
人口ピラミッドが、将来を暗示している
254:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:10:44 PbYedofO
>>243
官僚社会ではイエスマンだけが上へ上へと上がっていくと聞いた。
優秀なのは上司と諍いになった挙句飛ばされるとか。
>>244
学歴で言ったら今の鳩山内閣も凄いしなぁ…。学歴だけは。
中国は科挙で優秀な人物集めたのに、外国や野蛮人に酷い目に合わされ
大虐殺を引き起こしたポルポトも元は海外留学組のエリート。
京大出でニート→コンビニバイトというウチの姉もその類かもしれない…。
255:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:14:13 saDMALxs
中国云々よりあまりに日本の経済政策クソでイライラする。
財務省とか日銀とかなんで国益考えない？
やんなるマジ。
256:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:14:18 gj2ul1b/
>>253
中国やインドの人口ボーナス期が終わり、その時に今のような不況が来たら、
もっと酷いことになるだろうな。
今は新興国が回復しているからましなわけで・・・
257:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:15:55 s3Hrnv0n
>>254
学歴・能力が高くても失敗した政権は2種類に分けられる。
1つは、自分の利益のために能力を使った人。
これが、アフリカ諸国や、少しは日本の官僚にも当てはまる。
もう１つは、実現不可能な理想に囚われて失敗するパターン。
鳩山政権にはそのけがあるが、今んとこはそこまで暴走はしてないようにも思えるね。
258:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:16:41 HZvyBNGV
今年抜かれるって言ってたからかなり落ち込んだんじゃね。
259:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:17:03 saDMALxs
>>256
それはもう予想つかないな。
260:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:19:07 s3Hrnv0n
日・中・韓同レベルの少子化問題を抱えてるね。
将来的には、東南アジアからの移民の取り合いになるかもね。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:20:09 GcnNkRVw
>>256
たった64年前は世界中で戦争やってたような世の中
植民地もたくさんあった時代
そんな先のこと、これからどうなるかは正直わからないよ
262:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:20:53 QMXk53M9
エロ規制とか無くせばいいと思うよ
263:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:21:58 29VWzjeo
人口がおおけりゃ良いという発想じゃ
生きの残れん。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:23:22 GcnNkRVw
科学技術の進歩で世界中の人間が豊かな生活を送ってる可能性もあるし
小さな国家やテロ組織が核兵器を使えるようになり核戦争時代になってるかもしれないし
先のことはどうなるかわからない
265:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:24:10 HZvyBNGV
というか中国は本来の地位に戻るだけだろ。
266:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:25:41 jroRa12E
＞2009年第3四半期の中国の成長率は9.5％となる見込みで、同じ期間の成長率がわずか
＞1％だった日本との差をさらに狭める勢いだ。
中国って成長率１０％切ると失業者が１０００万超えて
ヤバイって黒い人の友達がいってたｗ
日本は政権代わるだけですむが中国は＝死だから絶対に
失敗は認められないから最善手はとれないんだって。
267:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:26:48 leCphcxN
>>1
なんか毎年言ってないか？
268:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:29:03 zSrDNFyg
>>267
2年後とかは言ってないとおもうぞ。
十数年前に、あと10年でとか、そんな感じで言ってた記憶が。
269:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:29:36 saDMALxs
>>266
そんだけの必死さが日本にも欲しいや。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:31:25 O9rROA4m
>>157
戦前の日本のようだねwww
271:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:32:08 GcnNkRVw
世界の携帯電話の契約者数が40億人を超えてるなんて10年前に予想できた人どれだけいると思う？
272:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:32:40 XzjZmrqL
日本の平均世帯年収 → ５５０万円
上海の平均世帯年収 → ５０万円
273:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:35:25 M+fJ9L7c
まだ二年もかかるのか？もうそろそろだと思ってたけど
274:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:36:33 saDMALxs
>>272
そのうち追い付く、期待値がでかいんでは？
今だけ見てもなあ。
275:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:38:17 kgTBbVHo
中国領マカオと香港を他国扱いで省いてるから、これらを経済統計に組入れると日本を余裕で上回る。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:38:38 zSrDNFyg
>>271
どれだけ居たかは知らんが、携帯はメタル回線のないところでもインフラを作りやすいって話は出てたんで、
そんなに難しい予想ではなかったんじゃないかとも思う。
日本はNTTが邪魔してたのか、携帯の導入が遅かったけどさ。
ソウルオリンピックのときでも、日本人記者は携帯電話が理解できなくて、電話線がないとか言って怒ってたって
話だったし。
277:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:44:43 RJxm3hsV
日本、いまだに２位か。
すごいよなあ、この国は。
ただこれから先は、凋落の一方だろうな。
合掌。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:45:11 saDMALxs
>>275
為替も変動とかにすればあっというまだろうね。
279:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:47:44 cIGdmfZu
>>273
みんなが一生懸命仕事をしているので、日本も地道に成長しているんです。
というと道徳的だが、それが真実だな。
ただ、鳩山不況は怖い。早く逮捕されればいいのに。
280:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:47:54 GcnNkRVw
>>277
日本の将来を語るときにアルゼンチンを例に出す人いるよね
281:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:50:41 saDMALxs
>>279
後日銀どうにかしないと。
あの総裁アタマ変。財務省はキチガイ。
282:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:51:03 GcnNkRVw
こんなのあるよ
海外レポート「アルゼンチン─「成長の破綻」から学べるもの─」
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
283:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:59:50 c8JW+3Y9
まだ抜かれていなかったことに驚き。
態度のでかさとかだったら間違いなく世界２位。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:04:18 29VWzjeo
眠ったままの獅子
285:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:06:47 WhmkHzTF
まだ抜いてなかったのかよ。
286:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:07:57 XzjZmrqL
>>275
現時点では上回らない。
香港＋マカオの合計で埼玉県程度のＧＤＰしかない。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:08:16 lRaCYN9R
別にかまわないけど、
日本は自給自足で鎖国を目指そうぜ。少子化で人口も減るだろうし。
288:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:09:53 HeCwJWpD
ちゃんころ死ね
289:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:17:44 29VWzjeo
まわり海だし米つくりゃ自給は可能だな。
へんくつ日本復活。ちょんまげＯＫ。
ふんどしＯＫ。独自の文化ができるだろ。
それはそれで。欧米のまねあきたし。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:23:27 KphQWtXJ
260 中国は少なくなった方が豊かになんじゃね？
291:名刺は切らしておりまして
09/10/20 02:33:41 Qc6mvCPR
韓国を舐め切り、中国を舐め切り、台湾を舐め切り、
経団連企業は、短期的な売り上げを立てるために
経営者が、目先の契約を取るために相手に言われるままに
技術提供して来たんだから、どうしようもないだろ。
日本の官僚と経営者の傲慢から
キャッチアップなんか出来る訳無いと馬鹿にして来た報いだ。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:03:41 ML2tsYKp
別に日本は昔ながらの定位置に戻っただけ
昔から中国の周辺国の1つにすぎない
日本はもう確変終了で時短中
293:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:11:14 saDMALxs
>>292
パチンコ用語なのね
一瞬？だったわ
294:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:22:16 JqClwjkp
みんなちょっと聞いてくれ。
今日は流れ星が綺麗だぜ。
灯りを暗くして、窓を開けて、南東の空をぼーっと眺めてみろよ。
街の灯りで見えにくくても、10分も見てりゃ1個くらいはきっと見えるさ。
ちょっと頭を冷やすのにちょうどいいぞ。
295:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:44:00 WZ3ejiZN
湯川 秀樹
東京市出身 父は地質学者小川琢治（和歌山）
朝永 振一郎
東京市出身 父は哲学者朝永三十郎（長崎）
川端康成 大阪出身
江崎玲於奈 大阪市出身
佐藤栄作 山口出身
福井謙一 奈良出身
利根川 進 愛知県出身
大江 健三郎 愛媛県出身
野依良治 兵庫
田中 耕一 富山
小柴 昌俊 愛知
南部陽一郎
東京都出身 父は福井
小林誠 愛知県出身
益川敏英 愛知県出身
下村脩
京都府 父の生家は長崎の名家
日本人ノーベル賞の半分が関西、半分が中部、その他
関東人０
日本人の（非関東人）は優秀。政治家、官僚の（関東人）が劣等
296:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:50:22 oT5Ld2GW
中華の周辺国という状態に戻るだけだわな
オリンピック開催できずに崩壊するとか言われてたから
期待してたのに騙されたわ まあ日本はここ百数十年がラッキーだっただけだな
297:名刺は切らしておりまして
09/10/20 06:30:58 wwBisNU9
中国にODAってまだやってるの？
298:名刺は切らしておりまして
09/10/20 07:30:30 zDi2fm4N
もうとっくに終わってる＞＞ODA
299:名刺は切らしておりまして
09/10/20 08:06:09 LWjHM+P2
>>297
アジア開発銀行からの迂回融資で日本の血税が中国に流れ込んでます。
300:名刺は切らしておりまして
09/10/20 08:13:43 GP2GkFzn
親中親韓だった自由民主党のおかげだろう
301:名刺は切らしておりまして
09/10/20 09:06:28 /FJL8PTg
なんだかんだで内心ショックな人多いんだろうなぁ。
世界第二位の経済大国っていう、米国に次ぐ地位ってのが自尊心を構築してたろうに。
中国と戦略的にタッグを組んでいけるような政治家は与野党どこにも見当たらないし
ヨーロッパ諸国や米国とカナダのような関係にはなれず、中国の属国みたいな扱いに
なっていくんだろうなぁ。
302:名刺は切らしておりまして
09/10/20 09:14:26 cMQGRLCW
日本はどこで道を間違ったんだ。やはりプラザ合意か?
加工貿易国がバカみたいに通貨切り上げられたら終わるよな。
しかも、バブルの原因にもなり失われた20年で国内はボロボロになっても
それでも円は上がり続けて製造業は海外進出で国内空洞化と技術流出。
中国は最後の最後まで元の切り上げに抵抗するんだろうな、正直うらやましいわ…。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/20 09:40:44 sDVYmu/c
>>298
終わってない、形が変わっただけ
304:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:06:51 kgTBbVHo
日本人は他と黄色人種の中で特別な存在、という肥大しきった自負を
根底から突き崩すこの事態は、かつての敗戦並みのダメージがある。
305:名刺は切らしておりまして
09/10/20 13:29:54 m3XZrrFt
ドキュメンタリー写真を大賞とした第30回 ユージン・スミス賞の授賞式がニューヨークで開かれ
中国の写真家 盧広 氏の 中国の汚染を描いた写真が撮影賞を受賞しました。
URLﾘﾝｸ(blog.cnr.cn)
306:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:25:07 KD5MgEsj
>>218
漢民族なんて滅亡して久しいよ？
307:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:06:13 o11Havtu
正直こんなのに自尊心が～っていうの、団塊ｊｒ（５０以上）と土建屋等の
頭の悪い寄生虫、ネト馬鹿位だろ？ｗ
今の若いのなんか日本が経済大国なんてこれっぽっちも思ってないし
ためしにありしころの日本、バブルだの高度成長だのの本質こいつらの前で
馬鹿にしてみ？ｗ（借金依存と他人の不幸が飯ウマ）顔真っ赤にするからｗ
若いのなんか、そんなの常識じゃんって冷めているから
308:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:19:40 N+S/U6Re
それが本当なら日本は滅亡するな
309:名刺は切らしておりまして
09/10/22 13:06:32 y7poI/1F
>>272
しかしながら年収600万円を超える人口が中国には1億人居て
クレームに対してはうるさくがなりたてるから商売のしやすい（日本人は黙って買わなくなる）ほうに行くのは必然だろ
310:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:15:15 N4kjFXJ8
内向き社会ニッポンを「行ったり来たり」する
URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
今回１週間ほど日本に滞在して感じたのは、日本社会が極めて内向きになって
いるということです。まず感じるのが「海外」に関するイメージが街から
消えているという感覚です。以前なら地下鉄の構内や街角にあった外国ブランドの
広告が減っていますし、電車の吊り広告にある雑誌の記事内容なども国内の
情報がほとんどでした。
雑誌といえば、伝統的に海外志向だった「高級女性雑誌」などでも、国内の
記事が目立つ一方で、そもそも外国のファッションなどを「売り」にしていた
雑誌の中には続かなくなっているものもあるようでした。
ＴＶもそうです。昔はバラエティ番組の中には、タレントさんが海外に行って、
色々な風物を紹介しながらクイズの問題を出したり、海外グルメの情報で１つの
番組が出来たりしていましたが、その種類の番組は消えてなくなっています。
予算の問題が大きいのでしょうが、視聴者の関心も薄れているのだと思います。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:57:47 6RQW6Zj/
>>280
アルゼンチンは外国に金を頼ってたが日本は国内の錬金で金をつくりだしてるから状況が違う。
だが、アルゼンチンは農作物は国内でまかなえるが、日本はそうではない。
実は日本はアルゼンチンよりも性質が悪い。
312:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:03:50 lbiJxYfe
１３億も人口がいてまだ日本を超えられない中国猿ｗｗｗ
313:名刺は切らしておりまして
09/10/25 07:48:24 Old8nR+6
日本はもうダメですよ。
日本は資源を持たない国であるため、人材育成と科学技術の
発展が生命線であるのは言うまでもない。
しかし、その担当省庁である文部科学省は、省益を守ることしか頭にない三流官庁。
このスレを読めば、この役人、役所がいかにカスかよく
分かるよ。
文部科学省スレッド ＰＡＲＴ１８ (771)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
早く解体してしまえ。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:35:10 MWBxaweH
中国の経済成長は、なんと言おうと西側先進国企業の投資のおかげ。
中国の国作りは、なんと言おうと日本のヒト・モノ・カネの援助のおかげ。
その恩も忘れて、国際社会で大国気取りで振る舞い。
日本への主権侵害を公然と行っている。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:42:35 KVvHTodQ
>>314
それでも、相変わらず中国に投資を続けるバカな日本。
316:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:43:18 JHgazzkO
ついでにアメリカ抜けよw
317:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:54:21 BE64+Cf7
>>309
亀だが年収600万円以上が1億人も居たらそれだけで日本と同等の経済なんだが。
残り12億は飲まず食わずで経済活動ゼロって事になってしまう。
318:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:00:28 jv8V5Gm1
もう全てが手遅れ
現実に合わせてやや発展途上国的というか野蛮な感覚を日本は取り戻すべきだね
西暦2000年あたりでもまだ日本が横綱相撲を取れるようなこと政治家や評論家が言ってたからなあ
違うことを言う相手には大人げないとか世界市民とかスローライフとかなんとか
319:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:00:40 KVvHTodQ
>>317
そりゃそうだ。日本の平均年収（全年齢層・男女混合）は400万円台。
で、人口は1億2000万人。労働者人口は当然もっと少ない。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:08:21 Old8nR+6
文部科学省の役人はキチガイだらけ
アジア系留学生に月30万円の奨学金 (386)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
321:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:14:23 lPzn1mNT
こんなの人口多い国が高くなるのは当たり前だからな。
中国、アメリカ、日本は人口が多いだけ。