09/10/18 10:37:13 qygb8GRk
>>99
新・氷河期世代は、「勉強しないと就職できず、（氷河期世代を指差して）ああいう風になっちゃうよ。」と
教育産業に洗脳された世代なんで、
101:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:50:39 fzjRLCRT
>>18
気のせいだよ。
研究者って何か子供みたいでバランス悪いこと多いよ。
102:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:53:11 YJ67Gmaa
【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
103:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:57:59 yAgHwsF/
理系ならそこまで深刻じゃなかったのに。
文系に入った自分を悔やむしかないね。
104:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:05:10 erH3Pev+
新氷河期?再発氷河期?続氷河期?orz
105:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:33:23 bpwG/z25
うちの会社(製造業用製造機械作ってるんだけど)、
今年の採用が28人で来年採用予定の内定者が15人だった。
そんな中、来年の内定を手に入れた俺ってたまたま運が
良かったんだろうなぁ・・・
客観的に見て、俺みたいなそそっかしい人物が採用されるって
不思議でならないよ。
106:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:45:11 RSjMOm7z
面接は長くて30分足らず
こんな短い時間で隅々と人間性の判断なんて無理
要領よく良い人気取って練ってきた事をハキハキじゃべってればおｋ
回数重ねればうまくる
107:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:50:16 cPMCdqYz
URLﾘﾝｸ(www.rsq.jp)
今春の求人倍率が2.14
2010春は落ち込みは最大だが、2006年と同水準の1.62
1を切った氷河期には及ばないと思う
108:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:04:11 eQLR9cPe
>> 35
昭和恐慌の時見たいに、吉原に娼婦希望者がずらっと並ぶ訳か。
109:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:08:21 /UJ8umpd
「大卒」
ってひとくくりにしちゃだめだろ。
昭和の頃の「大卒」なら、ソレはソレは優秀な人達が多かったし
氷河期の頃の「大卒」なら、まだまだ"アホ"は少なかった。
いまの「大卒」では、ホントに玉石混淆。
なんてか、ハズレが多い。
上級大卒と下級大卒に
分ける時期が来ているのではないかしら？
110:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:08:25 4ln3bqlQ
大卒は賃金が高い割りに無能だからな
大学時代に何をしてきたかで採用は決まるだろな
111:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:12:11 HdJVfoX4
介護が異常に求人増えてるな
政府は旧氷河期と同じく新氷河期にも何もしなかったね
老人や生活保護優遇する金があったら22歳の若い人に金だせよ
112:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:12:26 GcA0KHN2
>>7
技術者なんかを除けば殆どの職場じゃ団塊の厄介払いが一気に円満に出来たから
企業としちゃ心から万々歳だろうな。
113:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:14:11 vHpOFIOs
あれ？民主政権になったら景気拡大して雇用も増えるんじゃなかったの？w
114:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:14:22 xgXYPF7A
>1
芸人になれよ
喋るだけで数億なんだから
115:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:18:14 kGmWmMhr
もう大卒なんて単なる兵隊の補充要因なんだよ
日本の国はおかしい。大企業の経営者でも高級官僚でも大卒ばっか。国際的にみれば低学歴連中が国を動かしてる。
留学させてもらっても学位も取れない馬鹿が多いのがそれを証明してる。
俺も入社3年目で留学させてもらったが、同期で学位を取って帰ったのは4人中俺一人だった。
116:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:20:22 fES8qH6C
で、学位を取って帰国しても、日本国内じゃいいこと全くなし
117:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:22:41 fES8qH6C
>>109
とっくに分けてるじゃん。
大学の名前だけで見ないで人を見るってかなり前から言われてる。
東大生でもハズレが増えてきたので、中身を見るんだよ。
マーチ以下は最初から中身すら見ないけどな。
118:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:24:09 hw30b2V6
大企業は年功序列で、経験とか年齢だけで給料をとりすぎてる人がいるから新規採用できないんだろ。利益の再配分を考えないとさらにチャンスはなくなっていく。
119:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:26:00 seEdzYtj
>>115
学位ってMBAかな？ いまどきMBAなんて。
どんな企業から、どんな大学の院へ行ったか知らんけど。
>国際的にみれば低学歴連中が国を動かしてる。
どこの国？？
120:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:26:09 fES8qH6C
>>85
つーか、鳩山vs麻生vs幸福実現という時点で夏の衆院選挙も
カスぞろいだったわけで・・・
来年の参院選挙も鳩山vs谷垣だしな。
121:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:26:21 MdpJRJkf
早慶なんかも推薦とかばっかだから大したことない奴増えてきたから
昔みたいに～大だから安心だ っていうのが通用しなくなった
推薦制度なんかやめちまえばいいのに
122:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:27:31 /UJ8umpd
>>117
採用側は分けてると思う。たしかに。
でも、記事になると、何故か混ざっちゃうのよね・・・
123:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:28:36 /UJ8umpd
>>118
誰の利益を
誰のために
再分配して
だれにチャンスを与えるんだ？と。
そもそも、持つモノが持たざるモノに、
無償で分け与えるなんて幻想は捨てた方が良い。
124:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:32:20 eLq9RY8n
来年就職なのに・・・
建設業ぅ・・・
125:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:37:42 14jeOH1A
>>87
なんとなくわかる。自分は大学いけなくて高卒だから
もっとゴミ扱いだが
126:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:39:01 UDQC0Slw
機械や電気って先進国でやって行ける産業じゃない
部品を組み立てるだけだからな
127:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:42:47 14jeOH1A
>>75
英語、中国語ができて何かのスキルがあるひとは
もう日本を捨てたほうが幸せになれるんだろうね。
恨みしかない日本に未練なんてない人が多そう。
数年前のノーベル賞受賞者が日本人なのに
日本に住もうとしないのがとても印象的だった。
128:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:44:56 fES8qH6C
機電系の現場技術者は不足してるけどな・・・
中央大の教授殺しでも、最初は上場企業に就職できたくらいだ。
東大になると、電気が進振り底割れするくらい不人気だから
アカデミックには将来的にはダメだな。誰が大学で基礎を
教えるんだろね？
129:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:45:36 yDwMp2DB
>>126
その考えでいくと農業や漁業もやっていけないんだがな。
130:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:45:59 RYcO1iL0
どっかで見たデータだと氷河期も募集数はいうほど減ってなかったんだよね
仕事を求める人数が増えすぎた
女の人がどうしても家庭に入らない
入って子供預けてまでも仕事する
ようは"男"が増えすぎなんだよ日本は
131:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:46:32 dU4ZwOH/
来年の就職戦線はこれの半分も、想定の範囲内。
氷河期どころじゃなくて、「新卒ジェノサイド」状態かもしれん。
ゆとりは学校教育が糞だった分社会勉強は早い方がいいのか？
132:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:47:41 ihojIMEs
>>119
今の日本のことだろ。ヤクザと風俗、パチンコ、在日外国人が支配している。彼らは学歴なんていうものがない。
しかしながら、学歴があれば優秀かといえばそうでもない。勉強と報告書ができるだけで実践が伴っていないのが多いからな。
教えたことに対して疑問を持たないからすぐにだまされやすいし。
133:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:51:12 yAgHwsF/
>>115
何言ってるの？
海外なんて日本よりも超学歴社会だぞ。
高卒と大卒が机を並べて働くなんてことはありえないぐらいにな。
134:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:53:20 qygb8GRk
>>130
>どっかで見たデータだと氷河期も募集数はいうほど減ってなかったんだよね
募集を減らすと業績がやばいと思われるから、採用する気がないのに募集するんだよ。
135:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:54:21 OfFGjnVc
語学系や歴史研究以外の数学使わない文系ってなんか意味あるの？
経済学とか最近の心理学は理系だからな
勘違いすんなよ
136:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:55:30 14jeOH1A
>>133
そのかわり年齢には寛容だよね
相当な年齢でも大卒新卒なら就職差別がない。
さらに職能給だから転職が容易。
日本のように働くこと自体にどん詰まりなかんじがすくない。
まぁ大卒に関してはだけど。
高卒には海外のほうが冷たいようにおもう。
高卒の自分が言うのもなんだけど。
137:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:55:50 qygb8GRk
でもって「今年は優秀な人材が少なかったから、採用枠以下の採用数となった」と公式コメントを発表する。
138:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:56:10 CRU9wu7P
リクルートの新卒求人倍率は春頃の採用予定者数のデータだからタイムラグがでかすぎる
2010卒は1.6倍とか言ってたが、そんなに内定出してるわけなかろう
139:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:56:25 q3O/pO2/
このままではマジに日本経済が終わるな。。。所得税をあげ
ても税収は増えないし、産業は縮小するし、、。国債だけが
増えていく。。つるべのごとく奈落に落ちていく気がする。
140:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:56:28 9ycTLoLM
>>126
完全に途上国型の産業だよ。日本から途上国型の産業が無くなるのは自然のこと。だから焦る必要もない
141:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:56:58 6R/dhhAr
たった7万4000w
さすがに退職するバカいねーだろうな
142:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:58:07 OfFGjnVc
>>128
東大で教えなくてもいいよ
工業大学とか高専レベルで充分
どうしても学びたかったら
東大生が近くの大学で単位とれるようにすればよい
東大生だからほかの大学の授業なんて余裕でしょ？w
143:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:59:38 eUUi4DXi
ﾐﾝｽ政権になった以上日本経済が終わるのは自明の理
144:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:00:11 fES8qH6C
>>142
工業大学とか高専でも、教授の卒業大学は旧帝大
だったりするんだが、そこらも壊滅するんだよ、坊や。
145:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:01:16 NMVJJKX3
主要企業だけでこれだもんな。中小なんてその主要企業から受注して生きてる所も多いだろ。
相当悲惨な状況になりそうだな。
146:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:03:16 1gzZBDh+
氷河期よりましｗｗｗ
147:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:05:59 9IJJrEV7
こんなんで高校無料化してもな。
貧乏人がとりあえず高校でたらどこにいく？
148:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:09:34 NMVJJKX3
>>141
そうらしいな。知ってる上場企業で200人ぐらい採用した事があるんだが、殆ど辞めないんだそうな。
離職率が結構高い企業だったんだが一変したそうな。中の人が驚いてた。
149:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:10:34 WQXHETaZ
>>144
高専の教師って阪大か京大か東大ばっかりだよな。
工業大学でもそうだし、上位文系の国公立でも東大教師とかだし
あの予算で今後どうするんだろな
150:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:10:47 6R/dhhAr
>>147
俺俺詐欺とか
まねーげーむさーくる
とかじゃねーの
151:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:12:22 WQXHETaZ
>>145
>>148
3年前からバイト募集とかしてたんだけど、うち。
去年暮れから今年まで、むっちゃ応募来てた。
もう採用しおわったから募集とめたんだけど
それでも問い合わせたまに来る。
で、不況なんだなーって思ったよ。
すごく働き者の人がバイトにきてくれて、なんかありがたいけど
顧客のほうが業種によっては商売が上手く行かない人が増えてきて……
152:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:12:27 o9YLc3be
>>107
ですね。
ただし、中途は氷河期よりきついと思う。
153:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:13:54 WQXHETaZ
>>107
おれ１切ってるときの世代だけど余裕だったんだよな
だから当時あまりよく知らなかった、マヒャド世代の苦労がいまいちわからん。
今のほうが不況に思ってしまうけど、当時ってそんなにヒャダインだったの？
今年の氷河期はヒャダルコくらい？
154:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:17:14 6R/dhhAr
バイトの募集とか殺到するんだよな今
バイトですら取りあいとか恐ろしいな
155:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:18:20 WQXHETaZ
>>154
むっちゃきたお。
で、すげー金にうるさい人とかもきた
最低賃金守ってくれますよね！！！！
とか開口一番に言うバイト志望の人も複数いた
おいのりしました
156:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:21:51 XVODX+JU
>>144 東大いま電気は進振りで割れてるんだ
工学系の順位ってどんなもんなの？機械系は
157:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:22:15 Dlp+fqJN
今はまだ地獄の扉を開いただけだな。２０１０年卒で就活を甘く見ていた奴が就労する。
２０１１卒はそいつらとも競争しないといけない。そして景気は回復の兆しが見えない。
さらに政権は不安定で、新卒を救済する可能性低い。
次の年が地獄の始まりだ。
158:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:22:41 UDQC0Slw
>>156
東大に機械工学科なんてイラねーと言われてた。
159:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:23:02 NMVJJKX3
バイトで長い年月過ごすともう這い上がれないもんなぁ。起業ぐらいしか。悲惨そのものだよな。
160:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:26:48 cuPPwzZj
>>159
そりゃ遊んでたツケだろ
161:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:30:09 6R/dhhAr
落ちた奴を笑ってても
いずれ別の形でしっぺ返し食らう事もあるかもですよ
162:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:35:48 WQXHETaZ
>>161
治安の悪化が怖いわ。
あと逆恨み
恨み買わないようにニコニコ暮らさないとな
163:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:39:58 6R/dhhAr
ちょっとした店いってもサービスの質悪いとこ増えてるしね
安い時給でこき使ってるからふてくされて働いても仕方ないしね
安定してる家庭の夫婦が休日に楽しく買い物に出掛けたら
店員の無愛想で不親切な接客で休日が台無しに
とか
164:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:40:10 BKOgRKeX
>>128
この手の人は製造業でも重宝されるのになぜ不人気なのか分からん。
165:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:43:24 J3WqemYf
大学が不良品を製造しているともいえる。
166:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:49:15 E9bTXaNS
２、３年前は、ヘブン状態だったのにね
167:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:49:21 BKOgRKeX
>>165
だろうね。バブル崩壊後企業や社会は相当変わってるのに大学の
教育は高度成長期時代の大量供給の発想から抜け出せてない。結果
不良品率が上がる。
168:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:50:16 wEfOWFXy
>>162
無駄だぞ？
笑って過ごしたら｢なんであいつが俺より幸せそうなんだ｣とか｢笑ってて腹が立つ｣とか意味不明な難癖付けるのがゆとり
169:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:52:09 UDQC0Slw
工学なんて金はらって大学でやる事ではない
170:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:54:09 /UJ8umpd
>>165
とはいえ、
どんな切れないハサミを、全て切れるハサミにするのは
無理があるかと。
切れないハサミでも、重しには使えるジャン？
みたいな、運用でカバーした方が良いような気がする。
171:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:57:37 BKOgRKeX
>>170
重しには重し程度にしか使えないから派遣が相当だな。ハサミは切れてこそ
ハサミだから少々切れ味悪くても砥石で研磨すれば使える程度の品質は最低
ないとダメだ
オンリーワンは必要ない。ナンバーワンになれなくてもいいからナンバーツー
最低でもナンバーテンくらいまでになれるようにするのが重要
172:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:58:20 /GSjAiJW
>>163
＞安定してる家庭の夫婦が休日に楽しく買い物に出掛けたら
店員の無愛想で不親切な接客で休日が台無しに
とか
それはメシウマｗ
買い物は殺伐としてるくらいが丁度いい
173:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:01:43 ZLclKaff
これからは隔年で採用位がちょうど良いんじゃないの
今は労働人口が多すぎるんだよ
今、入社しても仕事ないとこが多いよ
174:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:06:57 cXfGJICA
定員増加により、大学入学が人材のセレクションとして機能しなくなっているのが原因。
解決するには、二流以下の私大への補助金を撤廃して定員減を促すしかない
175:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:07:01 9IJJrEV7
正社員でも交通事故で障害負ったらどうなるかわからんな。
綱渡り社会。
176:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:08:01 /UJ8umpd
>>175
それは
保険でカバーする範囲なのかも。
177:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:08:30 CRU9wu7P
Fランを大学と呼ぶのをやめたほうがいい
指標に入れないようにすれば多少マシになるだろ
178:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:09:00 BKOgRKeX
>>173
あと学生数も減らさんと。アウトプットが減ってるのにインプット増やしても
仕方が無い。
179:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:11:15 BKOgRKeX
>>174
早慶やマーチも学生数増やしすぎだから減らさないと。ここ最近其の手の
大学の学生も質のバラツキが酷すぎる。
180:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:13:07 x42Cu2OR
努力不足の若者が28％って多過ぎだろ。
181:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:16:07 r2WSUCdg
若者は消費しない世の中になるはずだ
182:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:16:15 MRqtM7UL
就職する自信のない奴が氷河期時代を無いものにしようと必死。
さらに、現在こそが氷河期だといろんなスレで工作している。
それは何故か？
実際は、新卒はかなりの売り手市場にもかかわらず、
いざ、自分が就職失敗した時に「氷河期だから」と言い訳が出来るようにしているのだ。
逃げ道を作ろうと必死になっているのである。そのためには転職バブルの捏造や、氷河期非正規者13％説などの
間違ったデータをばら撒いて「氷河期世代は実は恵まれていた」が「自分たちは酷い」という事を既定の事実にしておかないといけない。
なんと姑息で卑怯な魂胆なんだろうか。
183:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:16:18 FA9vqdOQ
>>179
学費が大学の収入源だから減らせないのよ。
184:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:17:39 5rv/u8wr
ブラック特定派遣ＩＴに入る奴が増えそう。
185:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:18:19 r2WSUCdg
>>182
就職氷河期世代乙
同情が分散すると困るんだろうが、セコイことすんなｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:18:27 bur43nRH
今年就活だったけど周りのまだNNTの奴は就活舐めてたり未だに馬鹿みたいな言い訳してるのが多い
187:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:18:41 zkJTPqbi
>>179
今、西のKKDRも含めて、勝ち組の上位大学が定員増やしてるんですよ。
大きい方が経営安定するしね。大学側の経営の論理と社会の要請とが
かみ合ってないけど、少子化の時代にこそ積極経営できる大学が
生き残れるのは確かですよ。付属小学も増えつつあるから、低年齢から
囲い込みです。
自民政権末期の規制緩和で勝ち組大学がさらに積極的に打って
出やすくなったんです。これは民主になっても変わりそうもない。
負けた大学が淘汰されるまで、もう少し時間がかかりますね。
今年になって募集停止した大学が増えてきたけど。
188:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:20:39 g6h9F6C8
最近は銀行証券生保はおろか行政の公務員でも理系とるから、
その分文系はいらなくなるよな。
日本語のできる外人なんてすこし前には失業して駅前にごろごろといたしねえ。
英文科出た日本人よりアフリカ系のおねえちゃんのほうが強烈なインパクト
があるから、法律系くらいしか文系は評価されないかもな。
189:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:20:40 BKOgRKeX
>>183
大学の人件費下げたらいいだろう。企業の採用担当は最近早慶やマーチの質のバラツキを
見て地方国立の学生に関心を向けだしてる。理系採用は特に其の傾向が顕著
190:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:21:59 PjPlvQO0
日本人の処女信仰は止まるところを知らず、遂には此処に至った！
191:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:22:11 JNvN9Mgv
就職出来ないからといって、大学院なんかに行くなよ
103:Nanashi_et_al. :2009/10/17(土) 08:01:54
高学歴ワーキングプアとは何か
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
1億円かけてフリーター 大学院生「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
人生終了だよ
192:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:22:42 MRqtM7UL
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人
1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91 617,000人 323,220人
1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08 362,200人 362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人
1999月年3卒 1.25 502,400人 403,500人
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←新卒は今でも売り手
過去20年の大卒求人倍率
URLﾘﾝｸ(www.rsq.jp)
2011年は2010年より採用計画微増と言う話もある。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:23:03 BKOgRKeX
>>188
法律系も最近はさっぱりです。法律系は覚えたら普通に仕事できる。
専門性がいるのは経理とかでしょうな。
194:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:24:13 wEhehDRe
>>179
既に総計とか地底の文系クラスになると半分くらいは落ちぶれる
つまり半分ほどは2ちゃんで叩かれまくりのメガであったり電機連合クラスの大手にも入れない
195:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:27:07 BKOgRKeX
>>194
アホでも入れるような文系学部が増えたような希ガス。だから文系の凋落は当たり前。
早慶も昔ほどのブランド力が無くなってるのもそれか。
＞つまり半分ほどは2ちゃんで叩かれまくりのメガであったり電機連合クラスの大手にも入れない
中小がやっとか。最近は２部上場クラスの会社でさえ旧帝が受けに来てるくらいだから。
公務員試験も都道府県はすでに宮廷の草刈場。
196:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:27:14 tv9H5Ati
>>189
理系採用は元から国立思考高くないか？
学生数の割りに結構大手メーカー入ってるみたいだけど
197:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:27:49 zkJTPqbi
>>189
理系は元から地方国立の基盤がしっかりしてるから。
工学部は国立大学が大半を支えている。
駅弁なんて医学部以外いらんｗｗｗ
なんて、２ちゃんの中だけですよ。技術者不足は今後
深刻になる。まあ、駅弁文学部は厳しいけどね・・・
198:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:32:42 wEhehDRe
>>195
中小企業もいるがどちらかというと中堅企業だな
メーカー子会社とか地銀とか
学部が法経商とかでそこらの大手が半分くらい、下位学部はもっと厳しいんだが
199:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:32:55 BKOgRKeX
>>196 >>197
電力を筆頭に推薦はそれなりだったんだけど、最近は国立が法人化して
駅弁国立も積極的に研究を企業に公開しだしたので企業の関心が増してるんです。
特に質のバラツキが少ない国立は穴場と見てる人は多い。ただ駅弁文系は
就職先が地元の地銀や公務員しかない場合多いからキツイかもだが
200:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:34:37 BKOgRKeX
>>198
子会社も最近は高学歴化が進んでるな。当人や親が満足できるところとなると
会社名に「パナソニック○○○」「トヨタ○○」みたいなところになるだろうしな。
201:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:37:13 bur43nRH
>>194
大学受験板でも就職板でもだけど2ちゃんの叩きってほんとわけわからんよなｗ
202:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:38:37 wEhehDRe
紛らわしくなってしまったが社会科学系なら半分くらいはメガや電機連合クラスならいける
だが下半分になると地銀とかメーカーの関連会社くらいの行き先になるってことな
203:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:38:43 DOhEx5Rd
今後メーカーが存続の危機に立たされれば、
たとえ理系でも就職はきつくなるんだろうな
204:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:40:22 BKOgRKeX
>>202
事務系の採用が激減してるから今後は半分もいけるかどうか。
基本メーカーは技術採用重視だから。うちの会社も文系は全体の採用の
１割も無い
205:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:57:40 c5cqzsAh
'''''';;;;;;;;;;;;:::::,,,.;:';:';:';:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;;:;;;:';:';;;:::::::::::::::::::::::
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これが・・鳩山恐慌の・・始まりか・・・
206:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:00:30 SNtnzD0e
SEは叩かれるけど、野村総研とか穴場な気がする
２ちゃんでいう「総研詐欺」にひっかかっただけなのかもしれないけど…
207:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:06:01 BKOgRKeX
>>206
大手のユーザー子会社とかならそれなりにオイシイと思う。うちの会社、世間とは隔絶されたような
ところに事業所あるから子会社のシステム屋もマッタリ仕事してる。当然自分らもマッタリだな
208:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:09:46 WQXHETaZ
>>168
まあなあ。金なさそうなかっこして歩くのが一番良いかな。
209:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:11:33 4ln3bqlQ
仕事も出来ないのに就職させろて わがままだよな
210:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:11:43 BKOgRKeX
>>208
おれそうしてる。ファッションはユニクロ程度にして飲みは中華料理屋か家飲みと
さもカネがないようにしてるよ。
211:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:12:15 PjPlvQO0
だから、世の中の金回りが悪いのかｗ
212:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:15:28 WQXHETaZ
>>210
ユニクロでいいよな。金なさそうなカッコだし。
>>211
景気悪いのに、金持ちそうな車とか金持ちそうな服着てたら
日本国内ではすごくやばいと思う。
ジョジョの親父も、バットマンの親父も、それでぬっころされただろ
数年前アメリカのスラムに用があって行った事あるけど
空気やばすぎ、黒人後からついてきすぎ
それでも貧乏くさいかっこしてる俺に死角はなかった。
が、黒人2人組にからまれたぞ。
「俺たちがお前の役に立てるぜ」って言われた。
「目的地のロックスミスはすぐ近くだから問題ない」って言えば去ってくれたが
10メートル後ろからつけてきてた。銃も持ってた。
日本もすぐそうなるだろ、この景気悪化が続けば。
上記は好景気最高潮んときのアメリカの話だぜ。911以前の
213:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:19:12 PjPlvQO0
>>212
安心おしよ。
日本とアメリカとは違う。
刀狩（去勢）されたポチしかいないからｗ
そんなポチが時々虚勢をはってるだけ。
214:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:20:17 BKOgRKeX
>>212
というかファッションにカネをかけるのがなんかアホらしい。最低でも何か一つの
ファッションに限定してカネをかけるだけで十分な希ガス。
215:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:21:03 Jd7pjtwB
世界的に経済がヤバイ時に民主党に投票した奴はバカとしか思えん
216:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:21:50 WQXHETaZ
>>213
お前は日本人をわかっとらん。平和ボケか戦闘狂人か
どっちか極端なことしかしないんだよ。
働き出したら働き続けるし、怒り出したら怒り続ける。
遊びだしたら遊び続けるし、怠けだしたら怠け続ける
そろそろ怒り始めるから、近くにある口だけ国家とかはやばいと思うぜ。
217:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:22:14 YIaqOqG4
／⌒／＼⌒丶
(===<＿＿>===)
( _人＿人＿人_ )
（_/ ⌒ ⌒ ﾍ_)
（｜ (･ ）｀ ´( ･）｜) みんなのためにCO2排出権買ってきてあげたのねん！
Y ""（__人_）"" Y とっても安かったのねん！
丶 `ｰ' ノ 予算100兆円必要なのねん！
＞⌒)＝＝-＜_
(＿ノ∞∞゜＿_)
/＿＿ ＿丶
(￣|７ヾ|￣)
218:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:22:48 PjPlvQO0
守銭奴から強制的に税徴収する以外、金回りをよくする方法ないな。
219:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:23:04 WQXHETaZ
>>214
ユニクロの今のアレでもそうだけど
あのデザイナー2人はバブルんとき超人気あった人らじゃん。
ユニクロ価格であのデザイナーの服は美味しいよ。
昔は男の服って金ださんとマシなもんなかったけど
今はユニクロがロンダリングして、出してくれてるから何とでも。
220:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:23:59 a+0M5xs1
氷河期次代は求人倍率１を切っていた
まだまだ余裕だろ？
なあ、ゆとり世代よ
ゆとり世代が苦しい厳しいなんて言う資格はねーよ
221:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:24:48 WQXHETaZ
>>218
いくつかの独立行政法人廃止して
生活保護とっぱらって、某国人特権廃止して
ここまでで10兆円くらい浮く。
消費税増やして、法人税減らして、
所得税減らせばいいんじゃないかな。
今法人が日本から出て行きすぎてるから戻ってくるようにしたら
税収が数兆円増える。所得税減らせば労働者も働く。
消費税は増やせばいい。
相続税は今くらいでおｋ
222:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:25:18 6R/dhhAr
>>220
その頃とは状況違うし
今の方が大変だよ
223:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:25:25 4Ehoy8Zn
>>221
脱税なくせば、40兆円プラスだぞ。
224:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:26:51 4Ehoy8Zn
>>222
今と昔を比較して、「昔のほうがきつい」「今のほうがきつい」と言い出すのは、ただの馬鹿さ。
昔きつかろうと、どうにもならない。十数年の時間は取り返せない。
今きついのは、どうにかなる。どうにかするのは個人の資質だ。
225:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:26:55 BKOgRKeX
>>219
最近はアウトレットというものも出来て安く手に入るからな。
だから俺もファッションにカネかけるならアクセサリ一つに絞ってるよ。
全体的にカネをかけると其の一つの良さが引き立たないので、
茶の先生が「それこそわびさびだ」と言ってたし
226:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:28:15 WQXHETaZ
>>223
なくなるわけないだろ、アホが。
つーか消費税は脱税できないからいいんだろうが。
消費税は２０％くらいでおｋなんだよ
>>224
アホか。
>>225
そうね。
227:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:28:34 6R/dhhAr
>>224
なんだ
また自己責任か
228:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:29:04 PjPlvQO0
>>223
宗教課税！
229:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:30:20 4Ehoy8Zn
>>227
自己責任じゃない。
昔より今きついから、就職失敗しても許される とかそういう理屈は成り立たないだろ？
結局、昔がどうあれ、今がどうあれ、就職の失敗はできんのさ。
したら、何があろうとただのたれ死ぬだけ。
昔と比較して自分の立場が好転するわけじゃない。
230:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:30:33 a+0M5xs1
今はなんて言うか、物が売れない時代
本当に欲しい物以外は
100均で何でも済ませてしまう
貯金が数千万あっても、俺はダイソーが大好きだ
231:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:31:09 WQXHETaZ
>>228
おっと、そいつを忘れてた。宗教法人は課税でおｋだろ
あいつら無税がおかしいわ
>>229
だまれクズ
232:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:31:51 WQXHETaZ
>>230
それが普通だもんな。
バブルの電通消費生活がおかしかったんだ。
233:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:32:16 PMKrQTxr
ゆとりだったんだから、東大といわず旧帝大くらいは
楽に行けただろ？ 7万4000人なんて、旧帝大全体の
定員よりはるかに多いじゃないか。
中高の時「勉強していい大学に行ってもなあ」とか
ほざいてさぼってクズがわめいているだけ。
まじめにやっていた人間には問題ないレベルだし、
採用側もそういう学生だけ相手にしたいですよ。
234:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:32:35 6R/dhhAr
>>229
はいはい
自己責任自己責任
痛みを伴う小泉改革マンセーですね
235:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:32:56 WQXHETaZ
>>233
正解だな
236:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:35:51 4Ehoy8Zn
>>234
それを自己責任論と思えるところがメデた過ぎる。
そこまでクサっているんだ、お前の脳みそ。
自身が就職できないことを「自己責任論主義者の責任」と摩り替えれば就職できるのか？
自己責任という連中を叩いて就職してみろよ。出来るもんなら。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:36:21 FfY7/oN5
>>233
そんなの親の所得格差によるだろ
それこそ昔と比較しても意味無いよ
238:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:36:28 WQXHETaZ
>>236
失せろクズ
239:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:37:11 BKOgRKeX
>>226
俺は懐中時計に嵌ってる。腕時計はなんか圧迫感があるから
懐中時計にしたのがキッカケで。結構珍しがられるがし渋いとか
言われる。といっても自分の財力で３０万程度のシロモノだけど
240:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:37:15 WQXHETaZ
>>237
大学なら国公立のほうが圧倒的に安いじゃん。。。
年間50万とか学生でも努力すれば払える。
私学の年間100万はバイトじゃきついだろ。
241:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:38:26 6R/dhhAr
>>236
はいはい自己責任自己責任
なんも考えずに自己責任で片付けて
楽でいいですね～
バカなジジイなんだろうけど
242:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:38:55 4Ehoy8Zn
>>237
親の所得格差を解消できる数少ない手段だけどな・・・・教育って。
たしかに所得依存性があるが、絶対性ではないからこそがんばるんだろ、皆。
243:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:38:56 WQXHETaZ
>>239
俺は同じ服や同じ靴を何着も買うかな。
懐中時計は良いなと思うけど、俺はものをよくなくすから。
ああ、そういや自転車には金かけてるわ。
あれはなんか金かけててもそんなに嫌味はないみたい。
自転車だと20～30もかけたらすげーいい感じだしさ。
あとはなんだろな。
244:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:40:05 BKOgRKeX
>>230
なんでも安くなったからな。海外旅行もバブル以前は庶民は
手を出しにくかったのが価格破壊で学生でも行けるようになり、
ネットもつなぎ放題で３０００円前後でやれたりと其のほか価格破壊
がどんどん進んでるなこういう不景気な時ほど。
こういう恩恵に皆浴してるものだからそれが良い悪いという
是非の議論はおきにくい
245:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:40:16 4Ehoy8Zn
>>238
>>241
そうやって現実から背を向ける。
悲しい性だね。君たち、負け犬の。
君たちが戦うべきは、君たち自身の同世代なのに。
「うえが悪い」「昔が悪い」と言い訳をして、最終的には「自己責任というやつが悪い」ですか。
246:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:40:32 fw7aua8+
使えないやつなんて雇うわけねぇだろ。
新卒の即戦力に税理士資格が最低ラインに決まっているだろ
247:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:41:47 WQXHETaZ
>>245
お前のレスは一貫性がないからクズなんですよ？わかりましたか？
国公立大学に関しては、お前と似たようなレスはしたけど
お前はどうもわかってないと思う。
>>246
そうなぁ。まあ、資格あっても使い物にならんやつも多いしなあ
248:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:42:40 PMKrQTxr
>>237
東大は中高一貫の比率が高いが、旧帝大や筑波神戸など
準じるクラスなら公立高校から普通にたくさん入ってる。
最近はネット情報も多いし、以前ほど進学校のメリットが
あるわけじゃない（優秀な生徒が周囲に多いってのはでかいが）。
金持ちの息子ばかりが7万4000人いるわけじゃないし、
>>242のいうように、親の所得の差が決定的な差ではないことを
教えてやる
249:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:42:57 4Ehoy8Zn
>お前のレスは一貫性がないからクズなんですよ？わかりましたか？
まさにお前のことじゃないか。
>>149 から読み返してみろよ。
250:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:43:10 BKOgRKeX
>>243
クツはスポーツ店で型落ちのメーカー品処分セールの時に買ってる。
服はユニクロとアウトレットを併用ってところ。いい服着るというのは最近は
お見合いくらいしかない。
251:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:43:31 6R/dhhAr
>>245
はいはい
自己責任自己責任
勝ち組のはずなのに日曜の昼間に2chに何時間もへばりついて言う
勝ち組オヤジの意見はすごいですね～
252:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:45:10 fw7aua8+
企業っていつから慈善団体になったんだ？
利益追求団体ならまだわかるが
253:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:46:12 4Ehoy8Zn
>>251
>勝ち組のはずなのに日曜の昼間に2chに何時間もへばりついて言う
>勝ち組オヤジの意見はすごいですね～
141 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2009/10/18(日) 12:56:58 ID:6R/dhhAr
12:56分からへばりついている人はさすがいうことが違う。
254:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:48:11 BKOgRKeX
文系になれば自己責任だろうね。氷河期の文系が就職でヒィヒィ言ってた&非正規が沢山出てた
のを文系のゆとりは学んでない。
255:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:48:46 WQXHETaZ
>>249
だまってろクズ
>>250
そうなあ。イイ服も一応持ってるけど、何かのときにしか着ないわな。
靴は相性大事だから、気に入った靴は数足買うようにしてる。
256:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:49:38 WQXHETaZ
>>254
ここ30年ほど文系の研究なんてゴミでしかなかったしなあ。
50年前は理系がクズだったんだけど現代は完全に逆転してる
257:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:50:06 BAPpH0yT
日本は安い労働力を持つ外国と戦わないといけない。
会社で働く労働者はリストラと戦わないといけない。
若者は会社にしがみつく労働者と戦わないといけない。
日本に住む日本人に与えられるパイが日に日に小さくなっているので、
実は毎日が静かな戦争なのでつw
だからテレビを見ると、みんな自分を助けてくれ助けてくれという声であふえれてる。
「成田空港がハブなんだ！」「後期高齢者ってどういうことだ！早く死ねというのか！」
「新幹線は諏訪を経由しろ！」「派遣労働者の待遇が低すぎる！」
「自動車業界にもっと支援を！」「母子家庭の生活が困窮している！」
人生って厳しいよ。
日本で少子化が進んでいる理由の１つに、
これまでの人生の厳しさを痛感し、更にこれからの人生を楽観できないもしくは
悲観してる人が多いから子供を作らないんだと思う。
日本が必要としているのは消費者と納税者だけで、
労働者は必要とされていないことをみんなもう分かっている。
258:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:50:58 fw7aua8+
>>256
そんな理系出身の首相と副首相の日本です
259:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:52:02 4Ehoy8Zn
>>256
そこから30年ほどさかのぼれば、もっと変わった世界だったしね。
京都大学ですら、無試験で入れたんだし。
ま、当時は大学に入るってだけで、その前段階で高レベルの教育を受けていたわけだが。
260:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:52:14 PMKrQTxr
>>254
「理系は文系の奴隷ｗｗｗ」って、少し前までは
２ちゃん煽りのテンプレだったんだがな・・・
理系を奴隷にできる文系なんて、ほんの一握りしか
いないことに派遣切りにあってやっと理解したみたいだ。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:54:49 PMKrQTxr
>>258
首相が東工大助手だった頃に出版した論文はネットで
読めるので見たがry
262:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:55:17 WQXHETaZ
>>258
鳩山当時の理系って無茶苦茶だったからな。
基礎研究もなんもない時代で。
>>259
それ以前になると戦中戦前になってカオス過ぎるし
明治と大正は海外文化の受容に切羽詰まってた。
で、それをやっと和訳できたのが30年前くらいで文系の役割は終わり。
そこから30年の間、文系は一切進化しなかった。
文系の翻訳した理系文書を、この30年間理系が研究し、
今の理系は海外の論文を平気で読むようになった。
鳩山のころの理系はなーんにもなかったよ。
>>260
まあ、ここ30年の文系は研究してるふりしてるやつらばかりだからな
ユリイカだっけ、あれレベル下がりすぎて週刊誌なみになったよな。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:01:51 BE8/jiKx
痴呆公務員に採用されて一生安心して生きられるなら死んでもいい
264:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:03:11 +vVaLTUY
文系は今は公務員か政治家、マスコミや評論家が勝ち組かね
…日本の悪循環を見た気がする
265:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:03:50 XeCgXeMz
相変わらず文系理系で分断させようとする輩がいるのか
最初は単なる理系オタかとも思ったがこうもしつこいと素性を疑ってしまうな
266:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:06:34 WQXHETaZ
>>265
ちょっとは学術論文読めよ。
今の日本の文系は世界的に見ても遅れ過ぎてるぞ。
いまだに表象論やってんのが東大とか指さして笑われるぞ。
267:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:07:45 ZAOYZG3d
慶応理工の管理工様ですが
推薦が余りまくっています
かわいそうな文系どもが羨ましそうに指くわえてみてました
268:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:07:49 BKOgRKeX
>>256
昔から理系のほうが研究レベルも高かった。日本海軍も東大の造船研究者の援助が無いとフネは
作れなかったくらい。文系はそれなりだったけどマルクス主義みたいなカルトが入って来てクソになった。
文系の研究がが今でもしょうもないはそのため。
>>255
クツはくつずれとかするから相性大事。値段よりも相性が一番いるところ。
>>258
副首相のほうは工業の勉強せず政治活動ばかりしてた実質文系。
首相も理系とはいえ研究成果はとんと聞かない。
>>259
旧制高校入るのはかなり難しかったから。やって授業も大学レベルのものだったしな。
>>260
その奴隷にさえなれない文系がたくさんいるということ。
>>262
文系でも欧米のPh.D保持者フォーリンアフェーアズとか国際的な研究誌に投稿できる連中は別として
あとは研究ダメダメばかり。
269:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:09:48 GGbD0605
この手のスレって自称高学歴者の集まりになるけど、なんで８流大学辺りまで含めた求人率全体の話で盛り上がるか分からんｗ
270:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:09:53 WQXHETaZ
>>268
あそっか。造船の技術忘れてた。
そういや、その頃から製造に関わる理系は強かったな。
日本語でしか論文書けない文系研究者の多いこと多いこと。
東大レベルですらきっついのあるしな。
理系は最低でも英語使えないとどうしようもないから
普通に使ってるしな。
271:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:09:58 BKOgRKeX
>>266
東大と理系の学部はサイエンスやネーチャーに寄稿できるような
人でないと東大出身者でも教授になれんくらい理系は学術世界では実力
主義が浸透してるけど文系は未だ。。。。
脱工業化社会の議論なんて米では１９７０年代に起きてた話なのに日本では
最近だからな。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:10:35 WQXHETaZ
>>269
どっちかっていうと俯瞰的に考えてるからじゃないの。
俺は治安が不安だから、つい動向チェックしたくなる
273:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:11:46 WQXHETaZ
>>271
文系は権威化が進みすぎてるのと
研究内容を定量化するのが難しいから
政治っつーか権力闘争みたいなので
決着つけてるからじゃないの
数世紀前の議論みたいなのを未だにやってて
おいおいっていつもツッコミ入れてるわ。
274:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:12:40 XeCgXeMz
>>266
そんな問題を就活中の学生に突きつけても意味無いだろｗ
275:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:14:40 PjPlvQO0
>>273
史家でも喰っていける奴はいいが、喰いっぱぐれの史家がまた
過去ネタで喰おうとして朝鮮とか中国の太鼓もちになるから始末に負えん。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:14:44 BKOgRKeX
>>270
平賀博士と言えば海軍の連中が崇めてた神みたいな存在（溶接技術を用いなかったのはイタイ
けど）。京大でも仁科博士がいたからこそ原爆研究できたわけで。仁科博士が戦後戦犯に問われなかった
のも当人が世界的にすでに有名な物理学者で米の有名どこの学者がこぞってマッカーサーに
罪の免除するように圧力かけたから
277:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:14:50 WQXHETaZ
>>274
なんか勘違いしてるやつがいるけど
>>269
>>274
ここは大学生板ではなくBiz板だから
景気動向の指標の１つとして俯瞰しにきてるやつが書き込んでるんだけど。
どこでどうなったら、大学生のお悩み相談スレになるんだよ。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:15:39 ddLarErX
とりあえず日本の少子化は進展しそうだな。
10年後には1.10くらいになるんじゃないか？
279:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:16:08 WQXHETaZ
>>276
技術屋のこと忘れててすまん。戦中戦後どころか戦前も含めて
偉大な失われてしまった理系はいたね。
>>275
そうなあ。地味な研究では儲けられん、
とはいえ、太鼓持ちは史家の片隅にもおけない詐欺師ではあるわな。
今はネットがあるから、是正方法も多少はあるけどさ。
280:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:16:47 BKOgRKeX
>>273
それはあるだろうな。マルクスなんて当に死滅してるのに今でもその影響受けた
ような研究してるのだからレベルが低いのは当たり前。あと文系で必要な研究が
あまり進んでない（戦時国際法）ものもある。
連中たちダニエル・ベルの「イデオロギーの終焉」というのを読んだことが
ないような連中ばかりだな
281:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:18:57 WQXHETaZ
>>280
それでも、30年前までの文系の一部は
海外からの概念をよく翻訳はしてたんだよ。
まあ、所詮翻訳に過ぎんが。
数世紀前に影響された文系が
非現実的な妄想を垂れ流してる例は多いよな、日本の文系。
理系だとそういうクズは否定されるんだが
理系と比較して、文系だと定量化して分類しにくくてなかなか。
良い研究があっても政治的におじゃんになるし構造自体がもう終わってる。
282:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:19:09 XeCgXeMz
>>277
＞景気動向の指標の１つとして俯瞰しにきてるやつ
が文系は自己責任とか吠えるのか？ｗ
君はそういうことを書いてないんだろうけど
（就活関連のスレでは毎度のことだけど）スレざっと読む限りはそういう奴ばかりじゃなさそうだったからね
283:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:19:56 WQXHETaZ
>>282
俺は自己責任論なんて展開してないじゃんｗ
どっかのアホが一匹混ざってたけど
なんかどっかいっちゃったね。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:20:30 BKOgRKeX
>>279
戦前のほうが偉大な学者多かったよ。やはり国産培養なんか辞めて明治時代の外国の大学への大量留学を
してた人材のほうがいまでも勝るからな。
>>275 >>279
史家で評価できるのは宮崎市定くらいなもんだな。中国史の学者にしては中国よりでなくかといって戦前の体制にも
皮肉っぽくユーモア交えて説明してると彼の著書は今でも面白い。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:21:35 WY5CEoU0
>>44
変わってるやん、株価見てみろよ・・・
民主になると予想された瞬間から変わったんだよw
今景気が悪いならそれは民主党の責任だ罠www
286:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:22:13 WQXHETaZ
>>284
まあなあ、でもそこまで行くと、今の時代のテクノロジーは語れなくなるし。＞明治の理系
問題は昭和のどこかで断裂があったことではあるわな。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:22:57 BKOgRKeX
>>281
イデオロギーの終焉が出た１９６０年代は日本でもマルクス花盛りの時代から無理はないかもしれん。
＞良い研究があっても政治的におじゃんになるし構造自体がもう終わってる。
英語版ウィキの説明のほうがヘタな文系の研究より優れてるかも。
288:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:24:26 WQXHETaZ
>>287
でも日本語版ウィキペディアはクソみたいな文系研究が書き連ねられているという……。
同じ項目で英語版調べたら全然違うこと書いてるとき多いしなー。
研究項目は日本語版ウィキペディアは全くもって気持ち悪いというか。
あれをあてにしてる学生とかクズにしか育たないだろう。（文系項目特に）
289:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:27:49 BKOgRKeX
>>286
理系は明治の欧米導入以前に蘭学という基礎があるからな。昔は理系と言えば医者になることで
医者のついでに研究してた人（本居宣長は別の方向に行ってるけど）が多いからそこから発展して明治の
大量欧米留学→欧米学問の国産化→独自技術の開発
になった。でも文系は明治の時点でそれが断絶したような希ガス。それでも白州次郎のドラマみたけど
あの当時は政治家でも米軍将校相手に英語でベラベラやってるし、軍人でもドイツ語か英語は堪能、津川
演じた松本丞治が英語で米軍将校に食い下がるなんてことがあったのを見ても今の文系の
能力低下は否めない
290:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:30:06 BKOgRKeX
>>288
基本戦国時代とか時代ものならまだしも（マルクス系の史学の連中が死に絶えてるせいか）明治以前までの
歴史の日本語説明はまだマシなほう。英語版でも間違い表記が多いとは言え書いてる内容は量からして全然
違うしな。
291:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:30:08 WQXHETaZ
>>289
確かに文系の断裂はそこで一回入ってるのに同意。
でもそうしないと、その後の翻訳が進まなかったような。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:30:49 WQXHETaZ
ちょい離席。Ｂｉｚ板は比較的スレ残ってるほうだし、また見に来ます。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:37:23 PjPlvQO0
明治以前の文系の筆頭といえば漢学者。
それが、維新で一気に西洋化。
医者の方はそれ以前から東洋医学から西洋医学へ緩やかにシフトしてたけど。
294:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:38:39 BKOgRKeX
>>291
翻訳のいいところは外国の学問に触れられるというところだが、一方でそれが神格化
されてしまいやすところがあるなマルクス主義みたいに。一番いいのは日本人がｵﾗﾝﾀﾞや
北欧の連中みたいに庶民でも英語ができるようになり直接海外の文献にふれていける
ようになること
295:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:40:34 BKOgRKeX
>>293
漢学の素養が幕末で役立ってる場合が多い。幕末西欧の学問が大挙輸入されたとき
これを翻訳したりしたのが漢学者。大村益次郎しかり。
296:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:40:59 XeCgXeMz
>>289
ドラマ参考にしてるのかｗ
297:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:44:58 vJ0avqch
理系で団塊の後を継ぐ技術者がいないせいだな
俺なんて大学時代石にかじりついて遊ばず地味な研究所に内定
３０半ばになっても一度も女に触れないできたのにとうとうインポになっちまったよ。
金はあるがワープアで女狂いしている人生より幸せかどうかはもはやわからん。
生殖機能失った人間の悲しみをこの国や２ｃｈは理解しないからな
298:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:46:29 PjPlvQO0
>>295
誤解のないように。
何も漢学者や漢学が悪いとか言ってるわけじゃないから。
ただ、余りにも変化が急すぎたので付いて行けなかった学者も多かった模様。
299:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:47:23 BKOgRKeX
>>296
ドラマであっても連中たちがサシで米軍の連中とやりあってたのは事実。
今の日本にああいうことができる人がいるかどうか
300:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:50:56 BKOgRKeX
>>298
医者とか保守的なのが多かったみたいだな。
301:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:52:06 XeCgXeMz
日本は時代や文系理系問わず基本的には押される側だろ
ほんとにやりあえてたら負けたりしません
にわか知識で戦前に幻想持たないほうがいいよ
302:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:55:35 PjPlvQO0
>>301
学問にしても常に受身だよなｗ
こっちから発信して、相手を感化させるケースって少ないな。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:03:06 reAPZYbM
しかし文系にすさまじい敵意を持ってるやつがいるな。
文理のくくりってかなりいい加減なんだけど、何でもかんでもレッテル張りしないと理解できない奴っているからな。
「スイーツ」とか「オタク」とか「草食系」とか血液型占いとかな。
304:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:03:19 qL7NaPNO
>>1
中国の新卒（大卒）の就職率は５割以下←高度成長中
民主党不況でもうすぐ日本はもっと悲惨なことになるよ
温暖化ガス規制強化＝最低賃金アップ＝派遣禁止＝円高＝製造業の海外逃避＝失業者増大＝税収減＝大増税へ
民主党不況はこれからが本番、１５歳～２１歳哀れ
305:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:04:55 WQXHETaZ
>>303
いや単純に今ネットから見れる文系の研究をざっくり見ただけで
簡単に否定できるから。権威が否定を許さないだけで。
海外からも小馬鹿にされてるよ。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:08:17 qL7NaPNO
>>303
某企業人事部懇親会での話題
ゆとり世代は理系に弱いから技術部門はインド、中国、韓国から補充するか
研究部門の海外設置を考えるしかない
307:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:09:26 WQXHETaZ
某世界最大のソフトウェア企業上から３つも
研究所が世界各国にあるけど日本にだけないな……。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:17:53 fHvejHUI
アジア共同体で戦争してリセット目指そうぜ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:18:47 qygb8GRk
>>308
殺しあって減らさなくても、自殺すりゃいいだけ。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:21:44 fHvejHUI
>>294
資本論はドイツ語だろ
311:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:30:15 DTutYs5o
大企業は景気動向に関わらず
コンスタントに求人すべきだな。
世代に抜けがあると戦力がきちんと育たない。
312:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:34:08 FfY7/oN5
>>311
それでもやってけるなら絞るし
それじゃダメなら無理してでも取るし
そこは各企業の判断だろ
おまえが決める事じゃないよ
313:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:39:30 BKOgRKeX
>>310
今は英語。第二次大戦で欧州にいた学者の多くがアメリカに移住してしまった。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:40:31 BKOgRKeX
>>311
ちゃんと採用してるよ製造業は人数は上下するけど最低限は。うちは理系採用
メインだから文系はたまに絞り込むけど
315:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:43:44 fHvejHUI
>>313
まぁ、英語どころか日本語でも論文読むのは大変だけどな
316:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:15:08 hXd2ljdu
藤井氷河期って名前でＯＫ？
鳩山のほうがいい？
317:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:22:54 fHvejHUI
前回も藤井だったろ
318:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:24:15 w8n+nmmX
円高不況で内需企業も人員削減
319:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:31:51 BKOgRKeX
>>318
純粋な内需系企業ってどんな業種だろう？
・建設
・公務員
・不動産
・鉄道
くらいしかイメージが湧かん。小売は海外店舗建設や食品は輸出や海外工場設置等で外需産業化してる
からもはや内需とは言えないし
320:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:33:42 PjPlvQO0
>>319
通信とか電力は？
321:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:36:56 /UJ8umpd
内需demo外需でも。
必要な一定ライン以上は、全て『ムダ』なので。
ムダは排除な新政権では
全て刈り取られます。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:38:48 BKOgRKeX
>>320
電力もそうだけど実はここ最近海外での出資とか発電所設置とか事業展開始めてる。通信は海外の会社買収して他国でも事業始めてるところある。
どこも人口減で内需の縮小は避けられんから
323:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:42:58 PjPlvQO0
>>322
そういやこの間ＮＨＫでそんな話やってたな。
発電所をパッケージ化して売りつけて、その他は現地で・・・・って話。
まるで、シムシティみたいだったよｗ
324:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:45:47 BKOgRKeX
>>323
発電所の建設は国内では難しいから技術を維持しようと
すれば海外に出るしかない。
325:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:56:31 sGKaecK2
生まれた年代によって将来が決まってしまうのはある意味問題だな
日本の社会構造がそうなってるから仕方ないっちゃ仕方ないんだが
326:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:00:12 PjPlvQO0
>>325
そんなこと言ったら完全負け戦決定の時期に、徴兵されて
死んでいった人の方が哀れすぎるだろう。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:04:23 FfY7/oN5
>>325-326
そんな事言ったら大学出せない家庭に産まれちゃった方が哀れじゃん
産まれた時代や年じゃなくて産まれた家庭に左右されるぞ
328:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:11:10 PjPlvQO0
>>327
だから、奨学金制度も有るし、特待生制度もある。
特待生に関しては本来、学業優秀な生徒を対象としていたはずなのに、
何時の間にやらスポーツ推薦の如く扱われる始末。
特待生は問題だと思う。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:17:46 /UJ8umpd
要は
過去の歴史上、一番楽してた学生時代と同じような生活をし
過去の歴史上、一番良いところに就職したい。
それが出来ないのは、自分のせいじゃなくて社会が悪い！
ってことを言いたいのだろ。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:31:22 BKOgRKeX
>>327
ヘタな大学行くより高卒でマトモなところに就職したほうがいい。団塊のときはまだ
普通に高卒で就職しており、大学行くのは頭が極端にいい人かバカのどちらかが相場
だった。うちの親父も大学行けるアタマはあったみたいだが「カネを稼げるチャンスを４年ムダにす
るだけだ」と推薦で大手のメーカーに就職した。今は部長で定年なっても会社に乞われて残留
してる。
331:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:35:57 fw7aua8+
単純に人が要らないだけだ
なぁに生活保護があるじゃないか。
働いたやつからむしり取られていることを知ったら
みんな働かなくなっていやでも仕事が入ってくる
332:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:37:01 BKOgRKeX
>>331
人が要らないというより雇用のミスマッチを起こしてるんだよな。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:40:45 eJhm+cym
>>327
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34 608,000人 259,500人
1988年3月卒 2.48 655,700人 264,600人
1989年3月卒 2.68 704,100人 262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77 779,200人 281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86 840,400人 293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41 738,100人 306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91 617,000人 323,220人
1994年3月卒 1.55 507,200人 326,500人←バブル崩壊の影響が始まる
1995年3月卒 1.20 400,400人 332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08 362,200人 362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45 541,500人 373,800人
1998年3月卒 1.68 675,200人 403,000人
1999月年3卒 1.25 502,400人 403,500人
2000年3月卒 0.99 407,800人 412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09 461,600人 422,000人
2002年3月卒 1.33 573,400人 430,200人
2003年3月卒 1.30 560,100人 430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35 583,600人 433,700人
2005年3月卒 1.37 596,900人 435,100人
2006年3月卒 1.60 698,800人 436,300人←好景気
2007年3月卒 1.89 825,000人 436,900人←好景気
2008年3月卒 2.14 932,600人 436,500人←団塊退職＆好景気
2009年3月卒 2.14 948.000人 443,000人←団塊退職＆好景気
2010年3月卒 1.62 725,000人 447,000人←未だに売り手
団塊の卒業年度は1970年代だからせいぜい20数万人
箸にも棒にもかからない大卒が20万以上増えてギャーギャー言ってるのが今。
おとなしく高卒で働いとけばよかったのにね。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:40:49 /UJ8umpd
>>332
誰がミスをしているのだろう（棒読み
仕事は、たぶん。
今でもたくさんあるハズなんだがねぇ。
ﾑﾂｶｼｲモノです。
335:Ψ
09/10/18 19:45:28 sFVjUS5D
【香川】来春高卒予定者の就職、過去10年で求人倍率最低も[09/10/16]
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【経済】ボーナス減額も視野…春闘リード役のトヨタ労組が定期大会
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336:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:45:30 BKOgRKeX
>>334
そりゃ
理想
大卒→事務とかいいなあ～
現実
あるのは介護や外食のソルジャーばかり
なんだからこのギャップをなんとかしないと。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:45:48 eJhm+cym
>>334
誰もミスってないでしょ。就職希望学生数の推移みれば判る。
本来中卒高卒で足る人間が学士様らしい仕事をよこせ！と騒いでるだけ。
ブラックとか奴隷とか言う前に人口減ってるのに、学生は増えてるんだぜｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:47:14 /UJ8umpd
だよねぇ・・・
大卒→俺がソルジャーだ！
くらいの、意識改革をサクサクしないと
勘違いが増えて最終的には困りそう。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:48:00 BKOgRKeX
>>337
工業高卒ならまだ大手の採用はあるけど、中途半端に大学に行くともう。。。。
マーチでさえこないだの８月の就職説明会に４年の無い内定が押し寄せてたのに
340:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:50:34 BKOgRKeX
>>338
将校になれるのは旧帝でもごく一部、それ以下は旧帝早慶でもソルジャー良くても下士官
という現実を認識して欲しいもんだ今の学生には。
341:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:51:35 /UJ8umpd
「プーで28？もうチョット若ければ雇っても良いんだけどねぇ」
↓
「ドクター？大卒なら雇っても良いんだけどねぇ」
↓
「大卒？高卒だったら雇っても良いんだけどねぇ」
みたいに、だんだんと就職適齢期が下がってきているのかな？
とは、何となく感じる。
その上で、最近はその下がる速度が速くなってるようにも思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:51:43 eJhm+cym
確実に就職したいなら、進学普通科から高卒で就職するか
高専経由で就職するかだな。
心理的に抵抗あるだろうけど、電卓はじけばその方が徳かも。
343:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:55:06 BKOgRKeX
>>341
大手の製造業だと昔は訓練生と言って、中卒で採用してたから
また復活するかもしれんな。今製造業で不足してるのは高卒や高専の
現場の熟練労働者の不足で大卒なんか全然不足してない。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:57:10 BKOgRKeX
>>342
普通科行くより工業高のほうが確率は高いぞ。成績良いなら推薦
で電力や鉄道行けるしそうでなくても大手のメーカーからそれなりに
求人が来る。製造業はどこも団塊の退職で現場の熟練の不足し、
人材の育成が急務なので採用は相変わらず旺盛。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:02:17 n5+bzF8x
なんてこった・・・・・・・・・・いったいどうすれば・・・・・
346:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:03:28 /UJ8umpd
>>345
そうだ
あきら
めよう
347:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:04:20 fw7aua8+
仕事よりネーミングで選んでんじゃねぇの？
348:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:06:58 BKOgRKeX
>>347
大手にいけたらいいという大手病が多いと思う。
仕事内容関係なく。ある意味スイーツ(笑）みたいなのが
最近は多い
349:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:16:14 iGVFIAox
>>342ｰ344
ここで就職氷河期だああって叫んでいるのは、
高専や工業高から製造業の一流どころにおさまれば
満足というのではないのです。
大学出たら、大企業に就職できて冷暖房のきいた部屋で
一日キーボード叩いていたら年収1000万になるような
仕事につきたいのですよ・・・
別にブラックでも３Kでもなく、人が来てくれないなあと
思っている中堅企業はたくさんあるのですが。
350:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:17:13 DTutYs5o
>>348
まー中小は実際潰れ易いから仕方ない。
民主政権は企業支援に税金使うことを嫌がってるみたいだから
これからますます潰れる。
大手に入れないなら職人や農業の方がいいかもね。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:27:45 1hhR0q3q
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況 鳩山不況
352:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:32:23 BLoEr+kI
>>341などに同意。
アメリカではＭＢＡやロースクールやＰｈ．Ｄ．など高学歴の方が、明らかに就職がいい。
博士をとってアメリカに就職した人は、内心では日本に帰りたくても、
今と同程度の給料をくれる会社が日本に無いので帰らなくなった人も多い。
一方でアメリカ全体としては、日本よりはマシ、という程度なので、
日本の工業高校に比べれば、アメリカの高卒の人は最近の世界不況で苦戦しているかもしれません。
将来は、人種や出生国や年齢に関係なく、高卒～短大・高専なら日本やアジア、
大卒なら欧州、修士や博士（ＭＢＡ、ロースクールなど含む）なら北米、というように、
学歴や資格によって住む国が決まるかもしれませんね。
353:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:33:07 g+5/m52y
名ばかりのカス大学ばっかり作るからこういうミスマッチが発生する
354:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:37:44 iGVFIAox
名ばかりのカス大学の卒業生はカス企業にしか就職
できないから、大学新設自体は別に問題ないと思うのだが・・・
カス大学に入った人間が、東大卒と同じように扱って
もらえると思っていたら、それこそアホな話
355:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:39:34 UHCfSe//
>>348
大手信仰があるのは事実だね。
銀行，ダイエー，ＧＭ，日本航空等ある程度影響が大きいとつぶせないという
ある種の思い込みはあるだろう。
356:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:42:43 eJhm+cym
コーラ会社の重役がコンピュータ会社のCEOになったり
メディア関連畑がSONYのCEOになったりというような動きだからな。
マネージャは最初からマネージャとして採用されるから日本の
企業風土とは合いにくいだろうね。特に製造業は個々にノウハウの
集積が優位源泉だと思ってるから、そういう採用が出来ない。
357:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:44:49 UHCfSe//
>>341
日本は，発展途上国型経済なんだよな。
政治的な要因も大いにあるけど，
新技術をデザインして，新しい秩序を作り上げ新市場を作っていく能力はゼロ。
戦略的にルールを作るという考えがなく，ただただ欧米に言われたとおりに
民間を縛りつづけるだけの政府と，出世のゴールとして年功序列でなったサラリーマン経営者の経営する企業ばかり。
そんな社会に先進的な博士は必要とされず，工場で黙々と働く労働者がいればいいということ。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:46:26 3M3DfcKq
民主党 なら 生活保護で 救済してくれるから 就職なんて不要
359:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:48:18 BKOgRKeX
>>349
最近は中堅でも高学歴は結構来てる。上場本体はかなり狭い門にここ数年でも
なってたので子会社とかに落ち武者で採用されてるのはいるわけで。今後は中小にも
行く人が出てくるんでない？
>>350
職人にしようにも年齢食いすぎ、農業しようにも体力や忍耐が無さ杉。
だから就留や公務員浪人になるけど結局派遣に転落というパターンが
増えるかと
360:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:49:53 sGKaecK2
大手信仰に関しては
ほとんどの中小が大手に比べて福利厚生やら給与が悪いから仕方ないんじゃねーの？
361:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:50:18 eJhm+cym
>>354
最近の企業は偏差値だけで採用するわけじゃないから、
カス大学でも元気で明るく機転の利く奴は中堅大学の枠を
一部侵食するし、中堅大学でも出来のいいのは上位大学でも
対人関係に問題ありそうな奴の就職口を侵食する。
何にせよ、学卒が増えるという事はそういうこと。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:50:55 BKOgRKeX
>>355
実際は潰すかあるいは相当なリストラしてるから潰れないにしても
そこで無事に働いているという保証なんか無い。大手だと本体から出向
で切り離されるのは４０過ぎて普通、出世してもポスト限られてるし
年俸制でサビ残だらけとそんなにゆとりが想像してるほど大企業
は甘くないのにな。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:52:21 BKOgRKeX
>>361
だろうな。文系は高学歴でも今後は過剰に競争を強いられていくだろうな。
364:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:53:02 fw7aua8+
ネーミング頼みの新卒と
新入社員信仰の企業と
どっちもどっちだな・・・・
365:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:55:01 BKOgRKeX
>>360
福利厚生といっても大手も名ばかりになりつつあるのが実情。残業なんてのも一定年齢になれば
年俸制にされてしまい出ないし、手当てとかも縮小されてるところ多い。それでも中小よりいいのかもし
れんが。
>>364
だからコミュ力とかいうのかもしれん。理系は研究とか明確な判断基準があるけど
文系はそれが無いので定量化しにくい。だからそうなる
366:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:56:29 iGVFIAox
>>361
入学時の序列が卒業時まで維持されるはずはないから、
多少入れ替われば、学生も企業もお互い幸せだろうね。
それで何も問題ないと思うし、上位大学の問題児と
下位大学の普通君が就職困難なのは仕方ないこと。
367:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:57:57 GZ0x/z9r
三井物産内定
勝ち組でごめん
368:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:59:14 iGVFIAox
>>365
「コミュ力」（笑）なんて、数年前に流行った言葉で
今じゃ使うのは勘違いした時代遅れの学生だけですよｗ
「僕はコミュニケーション能力があります！」って言っちゃってね、
サークルであーだこーだって、そんな程度のおこちゃま。
369:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:59:24 gQOlqDUT
>357
何しろ、鼻の高い連中のほうが圧倒的に歴史が古い。
日本がまだ縄文時代にエジプトやメソポタミアの巨大な建物を建設したし、弥生時代に古代ローマの遺跡を残した。
ガリレオガリレイの出身大学は1000年以上の歴史。東大でもたかが100年の歴史。
370:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:59:34 /msIR+4a
問題は採用が減ったことより、新卒以外を排除する企業の採用じゃないかと思うんだけど
バブル崩壊後から「雇用流動化」がずっと叫ばれてきたけど、結局、実現されたのは
リストラとアウトソーシング（非正規雇用）だけだろ？
別に氷河期はあってもいいと思う。それが資本主義・自由経済だし
でも、「処女信仰」みたいな合理的とは言えないワケ分からん「新卒信仰」が蔓延って、
運悪く経済の谷にぶち当たった連中がそのまま低所得階層に落ちていくのを、
景気が回復しても誰も救おうとしないのはどうなのよ？とは思うんだよね
371:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:00:02 sGKaecK2
>>364
新卒のネーミング頼みは結局は自分が何をやりたいかが分かってないから
有名どころを選んでしまうのは分かるがな
企業の新卒信仰はなんでなんだろうな
372:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:02:46 eJhm+cym
>>369
こういう大学もあるにはあるｗ
URLﾘﾝｸ(www.shuchiin.ac.jp)
373:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:05:09 BKOgRKeX
>>368
今はスペックの時代かな？韓国だと文系の学生はスペックというのがエントリーするための
条件になってるらしい。
>>371
多くの企業がまだ年功序列だし、あと教育しやすいからでしょ。
年上の後輩なんて扱い憎い。良くてマスターまでだ。あと中途入れるとその人の
前の職場での価値観でモノを判別しやすいから職場で浮きやすい人多い。
>>370
景気良くなれば転職狙えば良い。前回の氷河期もそれで転職に成功
してる人は多い。
374:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:19:07 BKOgRKeX
来年の採用人数はどうなるんだ？減るのかそれとも良くても今年並みか？
375:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:19:15 UHCfSe//
>>369
歴史がなくて，西洋文明に言われたとおりにすればいいと思っている国だからね。
数千年前の中央アジアやギリシア時代から政治があり，文明があった国とは違う。
仮にいままで鉄道が発明されていなかったとして、日本人が発明したとして日本で普及するとは思えないんだよな。
どんな有用なものでも、役所が理解できず法律に反するとか言っておとりつぶしにしてしまう。
それは自動車でも原子力発電でもインターネットでも同じ。
社会低に影響の大きいものは，欧米に認められて初めて使っていいものなんだということになる。
あるいはスポーツだってルールを作り，競技場を作り，国際大会を開く能力なんか日本にない。
八木アンテナにしろ，光ファイバの理論にしろ思いつく人がいても，それを実用化して社会に生かす人がいない国では，
いくら思いつくだけ思いついても何の役にも立たない。
だから日本の企業では博士なんか必要とせず，工場で働く労働者と愛想のいい営業がいればいい。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:20:16 Ix8rI1cW
>>374
自分で調べとけクズ
とりあえず昼間から常駐しているお前は
首釣って死んどけ
馬鹿が
377:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:24:49 BKOgRKeX
>>375
日本の場合他の技術や特許を工夫して実用化する才はあるのだけど
それを世の中に出すというプロデュース力に問題あると思う。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:27:03 /msIR+4a
>>373
> 景気良くなれば転職狙えば良い。前回の氷河期もそれで転職に成功
> してる人は多い。
運良く転職できるような職に就けてればね
でも、前の氷河期の時は早慶上智でも小売とか外食ってのが普通にあったし、それ以下では
フリーターに身を落とす連中も多かったんだよ
で、そいつらがリーマンショック前の好景気に転職できたかっていうと、まともな職歴が無いぶん
そうはいかなかったわけで・・・
379:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:27:49 fHvejHUI
>>373
役所だけじゃなくて企業も潰すぜ
新しいものは
だから余計日本では動きにくい
380:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:29:44 BKOgRKeX
>>378
小売なら大手小売に転職できたんじゃないか？
キャリアによって行ける業界は限られてくるだろうけど。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:29:54 sGKaecK2
雇用の流動化は個人的にはありだと思うが
それをやるなら今の新卒信仰や年功序列、年齢制限なども同時に廃止せんといかんな
382:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:30:51 eJhm+cym
>>375
すげーネガティブ思考だなｗ
学生だったら就職を、勤め人だったら出世を考えるときに、その性癖を
「じゃあどうするのか？」って考え方に変えたほうが得だよ。
評論家需要は無いからさ。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:30:58 BKOgRKeX
>>379
だろうなだから学生は新卒というチャンスを大事にしないといけないし、
そのためにも入学してからしっかり準備するべきともいえる
384:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:31:03 UHCfSe//
>>377
そのためには、
・無担保の資金提供者（経営ノウハウを含む）の存在
・政府の規制・許認可の撤廃（原則禁止（原則申請・届出必要）から，原則自由・例外規制）への転換
の両方が必要だろうな。
何をするにも役所の許可が要る現状が日本社会を蝕んでいるし、税金の無駄使いでもある。
385:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:35:29 fHvejHUI
ごめん>>375だった
386:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:36:14 UHCfSe//
>>382
まあ野心家であれば個人的にできることは、海外で実績をつむしかないだろう。
ノーベル賞をとる人だって殆どは海外で何らかの実績を積んでいる。
何らかの発明をできたと思ったら海外（特に米国）から事業展開をしていくしかない。
官吏が強すぎるこの国に残るのであれば、大企業・役所に勤めて単調な暮らしをするのが賢明な判断となる。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:41:51 UHCfSe//
>>379
企業は別に変革を求めてないからな。
社運をかけて，新しいものに投資しようなんていう発想は絶対ない。
従業員も役員も定年まで失敗なくすごせればいいし，企業年金もあるから死ぬまではつぶれないでほしい。
今までの事業基盤からそれなりの収入は入ってくるし、リスクを避けてやるのが賢いやり方。
仮に新たなやり方で大成功したところで労働者も役員もそれに見合った収入が得られるわけではないし、
失敗したときのにはしごをはずされて責任追及される可能性に比べれば、ハイリスクローリターン。
くびになったら、新卒主義の企業ばかりだから再雇用される条件は悪くなるし。
388:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:44:11 jZ4oUcy3
世界恐慌が１年ですむわけ無いだろうが
389:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:44:55 eJhm+cym
本田宗一郎は自動車作り始める時に、日本にそんなに多くの
自動車会社は不要だと考える官僚と対立したし、製鉄会社でも
一貫ライン設立で激しく対立した社長がいたよな（名前は失念）
例としては好きじゃないがMKの青木社長だってタクシー料金
自由化で陸運局とやりあって名をあげてる。
評論家では何も出来ないのが世の常だわな。
390:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:49:16 UHCfSe//
>>389
この国では既存の技術である自動車会社を増やすだけで、官僚と対立する必要があるんだぜ。
もし自動車が影も形もなかったとして、それの原型を発明したとする。
絶対に現在の日本で認可されることはないんだよ。
ヤマト運輸や佐川急便だって、すでにアメリカにあるある宅配というサービスの全国化をするというだけでその騒ぎ。
タクシーなんか争点が料金や台数だろ。
今まで見たこともない先端的な発明が，日本から普及することがないのはわかるよ。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:50:19 tTeIyC6N
俺、前回の氷河期の人間だけどなんとかなったぞ。
宮廷＋成績上位だと勝ち抜けるからがんばれ。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:52:57 xFu45DO7
>>391
成績上位まで要るのか。きついな。
393:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:53:07 BKOgRKeX
>>381
年功序列は残ると思う。前回の氷河期世代も中堅でそろそろ役が
付いて給与が上がりだしてる時なので一番年功序列を望んでる世代だろう
394:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:54:44 UHCfSe//
>>390つづき
さらに官僚との対立で一番問題になるのは時間。
官僚には無限の時間が流れている。担当者が変わりましたで一から出直し。金なんかいくらでもある。
一方商売には時間というファクターが大きい。
金は時間で価値が変わるし（金利がつく），技術も時間で他社が獲得していく。
特許だって期限があるし，市場環境も変わっていくし，そもそも人生には死が待っている。
何百年でも牛歩戦術が聞く官僚に邪魔される国では博士は必要とされない。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:54:54 tTeIyC6N
>>392
下位は相当苦労してたよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:55:20 BKOgRKeX
>>384
規制緩和路線は間違いではないのは確か。あと申請を電子申請とか
やりやすいようにしたらいいな。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:56:21 BKOgRKeX
>>392
銀行なら高学歴でも成績がないと出世出来ない。すでに銀行だと年功序列は崩れてるしな
398:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:56:23 xFu45DO7
>>395
マジかよwww
大学入って油断しすぎた。今から頑張るわ。
399:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:57:38 tTeIyC6N
>>398
油断するなーw
レースは死ぬまで続くぞ。
400:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:00:31 Hc/jWKyx
来年は民主党の日本経済破壊政策のために
もっと就職状況は悪くなるよ
401:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:12:11 WTvyIvHL
今の日本で就職に困る奴は子供作ろうとか思うなよ。
今の日本で就職に困る人間の遺伝子を受け継いだ人間が、
将来もっともっともっと厳しい社会になっている日本で生きられると思うか。
402:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:22:03 wEhehDRe
>>397
>>392が言ってるのは学生時代の学業成績だろ
銀行じゃなくても学歴のみで出世できる会社なんて今はほとんどないと思うが
403:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:34:09 BKOgRKeX
>>402
大学の成績が重視されるのは理系。文系はせいぜい面接でネタになるかならんかの程度
404:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:38:09 9bPybKIE
氷河期世代（2003年卒）の自分にとっては、
2010卒の内定状況なんて「まだ恵まれてるだろ」程度なんだが
全く同情する気になれんわ
405:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:40:03 BKOgRKeX
>>404
２００３年だと雪解けしてたくらいでないか？
406:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:42:25 r2WSUCdg
景気自体は今の方が悪いしな
実際に採用されるのは、募集人数よりも少ないそうだ
407:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:43:06 UDQC0Slw
ここ1，2年の新卒は全ていらない
408:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:45:09 QFfWX6aS
>>404
あ～、可哀想、可哀想。苦労したんだねー。
いい歳こいて、まだ苦労したと愚痴言ってるんだねえ。
俺はお前と同世代だけど、お前みたいなこと言ってる奴が死ぬほどウザイ。
409:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:47:07 6YQav0lV
探せばブラックでもなんでも働き口があるだろうに
410:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:48:52 BKOgRKeX
>>406
あの当時はまだ正社員がメイン。今は派遣採用が増えた。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:49:44 AY2gF751
>>402
キャリア官僚は結構、学歴重視の罠
東大法はもちろん、そこでの成績が出世に響く
412:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:49:48 91aKhXfe
11は最凶だなｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:51:25 BKOgRKeX
>>411
試験成績トップが必ず出世できるというものでもないだろう。
中国でも科挙に状元で合格しても実際出世してるのは少ない。
414:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:51:33 NMVJJKX3
>>407
そんな事いってたら、たしか12年卒から真・ゆとり世代に突入寸のにどうすんだ
415:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:51:45 /c9dx0tG
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/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ なになに？氷河期で就職先がないんですか。
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | でも友愛ですよ。誰も恨んではいけませんよ。
| ノ ヽ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ﾄｪｪｪｲ ./
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ
416:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:53:51 THKnk87O
ゆとりな上に金欠だからいらない
417:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:57:25 UDQC0Slw
>>416
中小企業乙
418:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:00:44 bi5h2SdZ
>>414
ゆとり世代をどう使いこなすか、が採用側の鍵。
ゆとり教育に影響されずにいかに自己を高めるかが学生側の鍵。
ま、両者がかみ合わないのが現実だが・・・
419:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:02:21 BKOgRKeX
>>418
ミスマッチが益々進む。
採用担当するのは前回氷河期の連中。受けるほうは今回の氷河期
と共に氷河期同士。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:02:39 NMVJJKX3
>>418
いや、、、俺は氷河期世代を中途採用して乗り切るよ・・・新卒いらない業態だし
421:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:07:10 Gv2yvCZ9
スペックなんて買う前の自動車みたいなもん
消費者は乗ってからあれこれ気がつく
422:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:09:46 sGKaecK2
乗ってからしか分からんからスペック頼みになってしまうわな
でも実際乗ってみて不具合があっても返品・交換はできんｗ
423:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:14:02 AwtFBKIk
>>375
それって結局、文明論なんだよな。
西洋は演繹的な発想、東洋は帰納的発想。
中国で4000年も漢方薬の研究してて、なぜ利くかを全く解明しなかったという話に行き着く。
つまり東洋人には原理を発見して、それをベースに巨大システムを構築というのは出来ない。
日本のあとを追いかけて来た韓国、台湾、中国、みんな同じ壁にぶつかる。
ただし、インドは日本を追い抜くかもしれんが。