09/10/17 11:12:41 /4rk+Yeu
>>92
既に企業はスキルの無い単純労働者なんて殆ど必要していませんから。
今後は更にそれが進んで、高等教育を受け高度な専門知識を持った人間じゃないと
国内では仕事にありつけなくなるなったりして。
100:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:13:21 PbrsBfzV
海外に工場を建てたらそのうち技術と設備を取られて
お前らもいらなくなるから安心しろ。
101:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:15:05 Yk4hj0X7
円高容認政策やCO2の25%削減政策や製造業派遣の禁止だけじゃない。
これから民主による本格的な大企業いじめが始まるだろう。
製造業は民主党政権下では希望が持てない。急いで海外に移転するべきだ。
102:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:17:01 Vcbp1coA
日本人だから自動的に雇え、みたいな甘えた感覚の奴より外国人でも勤労・勤勉な奴のほうが企業にしてもありがたいだろう。
103:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:18:52 wY7NB72N
派遣よりも工場で働いている大企業正社員ががくぶるだろうな
ぬるま湯にどっぷりつかってるうえ家のローンや子育てにかか
る基礎的な出費が派遣よりも格段におおいだろうからリストラ
されたら樹海まっしぐら
104:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:19:22 9Xk2gTS5
>>88
日本人作業者は優秀だから云々、ってのは幻想だしな
実際に優秀な作業者は、パイロットラインとかで、開発段階・量産初期段階の作業性・歩
留まり向上に取り組んでるメンバーだけ。それ以降の大量生産に関係してるメンバーは、
基本的に言われた指示を言われたようにこなすだけだから誰でもできる。
派遣労働者を安月給でこき使っていたと勘違している人が多いようだが、派遣労働者に
やらせている作業内容を考えると、実際には相当割高なコストをかけているのが現実だっ
たということを認識しないと、海外への大量生産の移管はとまらないだろうな
105:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:21:30 PbrsBfzV
派遣なんてやっててもいずれポイ捨てされるから
派遣やっている人にとっては中長期的に見れば
工場なんかで働かない方がいい。
最悪生活保護という手段もあるしな。何せ友愛だからｗ
106:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:21:51 +ImfAF69
>>100
島耕作の世界だな。ｗ
トヨタやホンダが海外から消えたら、その時は日本の製造業というか、
日本のモノ作りが終焉を迎え、いよいよ国が没落するかもな。
それを待ってるなら、うせな国賊。
107:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:22:05 /4rk+Yeu
>>103
正社員がぬるま湯だって？
何処も正社員は人手不足で過労死寸前が常態化しているんだが。
108:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:26:21 VfM+ecXJ
電機大手、格安品を拡大 日米欧でソニーなど、台湾勢に生産委託
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
台湾メーカーなどに先行された日本勢は、中国に生産拠点を持つ台湾のＥＭＳ（電子機器の受託製造サービス）などを活用して巻き返す。
円高で大変だと言ってるのは頭の軽いネトウヨさんだけ
日本企業はたくましいので次々と手を打ってるよ
109:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:28:34 JpRtr8hB
将来の日本には女子どもと外国人しか残らない寸法だな
110:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:30:32 Rvr/ktQ2
地産地消を進めるなら、こういうことになるよな・・・
111:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:30:51 o4mRpP1M
>>99
今の日本の教育では大学新卒だってスキルのない労働者なんだよ
数年の企業内教育を経てやっと使えるようになる。
俺はハロワで教育できるようにするのが合理的だと思うがね。小さな会社の営業や開発って結構大手企業OBに占められてる。
つまり大手に新卒で入社することが学歴以上に重要なのが変わるだろ。
112:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:30:54 Zfs9Ci7q
もうね、ものづくり日本の時代は終わったんだよ。
製造業はもうダメ。新しい産業を生み出さないと日本は終わる。
コストでは中国に勝てないんだから、品質で勝負するしかないが、
物自体も使い捨てで、長く使わないからね。
113:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:31:06 J6dL1sZy
>>107
過労死は無いにしても設計や開発辺りは製品作らずにキチガイ作ってるありさまだしなあ。
派遣は働きが悪い上に錆残してる正社員横目にきっかり定時で帰りやがるし。
114:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:33:12 Vcbp1coA
外国人がついていけないくらいの労働欲があるか、外国人相手に渡り合える技術･知識がないと、
派遣どころか途上国並みの賃金で働くしか無くなるんだろう。
115:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:33:38 IkdHKo2G
吹けば飛ぶよな～
116:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:35:06 GQaNXtob
>>96
は？
日本はアジアの中にあり、欧米諸国とは比較にならないデフレ圧力を受けている。
周りに、製造業が急成長している低賃金国が多すぎる。
117:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:35:19 4jWV5x4D
このスレ、ミンス党ホイホイみたいで笑える。
必死のゴキブリどもが、無茶な言い訳しにあつまりすぎw
118:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:36:06 52zy0J7T
>>112
低学歴クズニートお得意の国際競争力論がでたよｗｗｗ
自動車や半導体などの付加価値産業では
製造人件費の割合は0.5～3％に過ぎないので、工場労働者の賃金で競争力を云々するのは
バカ丸出しの低学歴クズニート理論ｗｗｗ
70年代の日本が強かったのは、設備投資のGDP比が高くて
最も機械化が進んでいたためなんだよ。
119:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:36:45 VfM+ecXJ
シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
シャープは２３日、主力の液晶パネル事業について海外での生産、販売を加速させる戦略を
株主に説明。５９年ぶりの赤字からの早期脱却を目指す方針を明らかにした。
東芝：海外に生産委託へ、最先端ＬＳＩを来年度から－日経
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
三洋電：エアコン生産海外移管など構造改革－退職募集も (Update2)
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
こんなニュースはちょっと検索すればいくらでもでてくるなww
120:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:36:53 niHiYvJc
設計も海外に出してるよ
俺も最近はＣＡＤ業務を海外に出すのに忙しい
まあおかげで俺の仕事は確保できるが日本人の仕事はなくなるね
121:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:37:10 52zy0J7T
>>116
バカ丸出しの中国脅威論ｗｗｗ
アメリカのほうが日本の8倍中国から輸入してるのに
アメリカはずっとマイルドなインフレｗｗｗｗ
122:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:37:16 Yk4hj0X7
民主政権によって日本がメチャクチャに破壊され始めていると感じる。
123:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:37:28 w8zYk1w4
>>99
そうなんだろうね。
それなのに俺みたいな池沼は不景気での業績悪化と円高での業績悪化を混同して、
民主の円高政策や批判していたわけだ。恥ずかしい
むしろ大企業は生産を海外に移す口実が出来て喜んでいるのに…
なんか、今考えると恥ずかしい。
でも、中小企業と国内のシェアしかない企業はどうすんだ？
124:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:39:57 7wbQk6oj
早くも民主党効果
125:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:41:26 9Xk2gTS5
>>108
企業の生き残り策はちゃんとやってますよ？無いのは労働者の生き残り策。
このニュースの示すところは、企業はもう労働者生き残りの面倒見てる余力
無いってこと。ＥＭＳって要は海外の安いところから買ってきますって話なんで。
政府もあてにならなさそうだし、自分自身でがんばるしかない。
126:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:42:37 iB8blpul
海外流出はしないとほざいてた低能が一杯いたよねー。
現実はこれ。能無し民主の派遣村とかいう茶番に騙された皆さんご愁傷さま。
127:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:44:28 vgci5BH4
二度と帰ってくるな糞企業！
全労働者は連帯して資本家のエゴを見逃すな！！
雇用死守、それが出来ない企業は閉鎖して労働者自治を！！
128:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:45:32 5wnLrxuM
ﾐﾝｽの日本潰し計画着々と進んでるな
もっとやれwww
129:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:45:50 uIDEKIC2
アジアの30億人市場を相手にするわな。製造業は。
内需で生きてくださいって、だれがそんな話にのるもんか。
130:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:46:04 GTOPYgYH
製造業のこの流れはもう止まらんかもね。
雇用がどんどん無くなっていく状況下でどうやって「内需拡大」していくのか？
民主不況、失われた20年のスタートだなこりゃ。
131:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:46:55 hlfh2Dte
それでさ、製造業の派遣を禁止すれば、正社員の採用が増えると勘違いして、派遣規制を緩めた小泉政権を叩きまくっていた民主信者の皆さんは、この現状をどう考えているのかね？
日本の製造業はもう長くは持たないよ。
しかも、民主党の制作には何も成長路線が無いんだぜ。
日本で新しい産業を育てようなんて発想はないんだぜ。
民主信者って本当に頭悪いよな。
132:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:48:43 9Xk2gTS5
このニュースって国内工場の閉鎖をして海外に移管するとは書いてないなぁ。
今後見込まれる需要増については、リスクヘッジのために海外で生産する割合
を増やすってニュースならぜんぜん意味合いが違ってくるんだが。
>>121
製造業に関しては中国脅威論とかいささか時代遅れ。新規の工場建設は
ベトナムとかもっと事件費安いところにシフトしてきてる。
中国が力を増してきている背景は、物を売りつける先として有望だから。
>>127
リアル動物農場を作るわけですね。がんばってください。
133:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:50:40 hlfh2Dte
>>127みたいに企業の責任するアホいて笑える。
企業は株主の為に利益を追求する存在だって事が理解出来ないお子様なんだな。
134:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:50:40 A6GS3Nkm
工場だけじゃなく、本社も海外に移そうぜ。
ほとんどの製造業は、もう日本国に納税するのは馬鹿らしいと思ってるだろ。
135:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:51:47 uIDEKIC2
製造業の理念は競争と利益。
友愛ってのは、
若いやつらに団塊のジジババの尻洗わせることへと誘導するための洗脳理念なｗ
これが内需産業です。
136:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:52:53 +ImfAF69
>>114
>>125
残念だけど、その通りかも。
ただ、絶対に「政府」や「企業」にぶら下がって、自分の人生を委ねてはいけない。
「政府」や「企業」を逆に利用して、何やっても食べていける経験や能力を積むしか無い。
作業者のスキルで言えば、海外の連中は本当に優秀なんだよ、やる気も知識も能力も。
ちょうど、戦後日本がどん底から這い上がった頃、日本の将来のため
家族のため頑張った世代と似てるんだろうな。
137:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:52:57 6orpZxwy
>>107
ニート君の相手しなくていいよ。
正社員のどこがぬるま湯かさっぱりわからん。
時給にしたらばかみたいに安い。
138:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:53:50 9pqJLWPd
藤井のせいか
139:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:54:15 wY7NB72N
＞107
派遣が抜けて大変になってんでしょ？
いままでおんぶにだっこだったんじゃないの？
140:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:56:17 vgci5BH4
企業には雇用を守る義務がある。
法律で規制して、海外流出も出来ないようにすべき。
改革のせいで個人がこれだけ苦しんでいるのに、法人だけが無条件で優遇される
のは誰が考えてもおかしいだろ。
それから経団連の工作員はとっとと死ねようざいから。
141:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:57:45 QDWpZm/X
>>123 >>127
この対比面白い
>>126
海外移転が進まなかったのは現地の労使環境と政治体制が障害だったからな
まだ問題がないとはいいきれないが、初期のころより企業も相手国も相互利益で歩み寄る地固めが進んでるんじゃないか
この日本政府の産業政策の転換は新興国後進国にとってチャンスだろ
142:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:58:23 1OzVdavM
なぁ、教育も生活支援もしない意味不明な民間より、
自治体と国で派遣会社を経営させるのが一番国民が望んでることなんじゃないか？
労働者の生活の安定と、企業の使いやすい労働力需要を
結びつけるには、国や自治体が派遣業をやらないと駄目だろう。
やっぱり、就職や生活支援は、民間じゃ駄目だ。
143:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:58:55 9Xk2gTS5
>>139
たとえば、いままで１０人でやってた仕事を２人でやれって言われたら
大変に決まってる。今の派遣切りっていうのは、そういうこと。
正社員は収入的にまだ安泰かもしれないが、今後こういうケースが増
えて業務内容はどんどん悲惨になっていくだろうね。
144:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:59:12 A6GS3Nkm
>>140 妄想書いてる暇があったら、バイトでも探せや。貧乏人wwwwwwwwwww
145:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:59:18 hlfh2Dte
>>136
スキルが高くても無駄だよ。
製造業が海外に移転すれば、精密部品の開発や設計といったスキルを持つ技術者も海外で調達するようになるし、生産管理システムや品質管理システムを作れるSEやプログラマも海外で調達するようになるよ。
製造業の海外移転は高度な技術者の需要まで海外移転する事になるよ。
146:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:00:00 gmYe/5lL
今までの製造派遣労働者でさえ、仕事内容から見たらすさまじい
高コストだったわけだから。こうなるのは当然だろうね。
はっきりいって、東大でた技術者と製造派遣労働者の給料が
3倍も違わないわけだから。
これって世界で見ればすごいことなんだよな。
だから、有名大学を出るような人材はアホらしくて製造業には
あまり入らなくなった。
これから日本企業は日本で生産せず、開発研究で頭脳だけで、
生産は海外企業にやらせる、というようになれば、技術者の待遇を
あげることも可能でまた有名大学の優秀な人材が製造業に
集まりだすよ。
日本を技術立国にするには日本で生産することをやめるべき。
逆説的だがそういうこと。
147:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:02:18 8TrWtfas
欧米ではこういう海外移転やる企業は不買で対抗するのがセオリー
こういうところだけ企業に擦り寄るのはナンセンス。出て行く企業は
本社ごとたたき出して日本で商売できないようにすべき
148:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:02:54 anvOxM48
>>8
なんならまともな製品なんだ？
149:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:03:19 GQaNXtob
>>140
＞ 法律で規制して、海外流出も出来ないようにすべき。
資源食料に極端に乏しい日本は、モノの移動の自由を確保する事が、生存の前提。
一方で、企業の移動は認めません、は通用しない。
150:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:03:51 gmYe/5lL
>>145
基本的にハイスキルパーソンの値段もグローバルで決まるけど、
供給が少ないからそこまで値崩れはしない見込み。
たとえば、ベトナムで高度技術者を雇うのは恐ろしく大変。
現地の単純労働者の10倍以上は必要。
単純労働者 年間60万円、高度技術者 600万円くらいの感覚。
それでも日本で雇うのよりは低コストかもしれないが、
単純労働者ほど絶望的な格差ではないから。
単純労働者と高度技術者の給料格差がほとんどない日本が異常だった。
151:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:03:53 VfM+ecXJ
同じ動作の繰り返しの単純労働が大半の工場労働は海外にシフトさせて、日本人はより高度な仕事につけば問題ないだろう
日本人の教育の質は、まだまだアジア諸国を凌駕してるんだから、それにふさわしい仕事を国が提供すればいいんだよ
152:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:04:29 GgQdm+f5
既に日本人で働いていると言えるのは全人口の3分の1しか居なくて、
その3分の1だけで日本を背負っているって話があるけど、本当ですか？
これから益々人が要らなくなるって事は、どうなるんでしょうね。
無理に低スキル者を働かせても邪魔で無駄が出てコスト嵩むだけだろうし。
153:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:06:17 hlfh2Dte
>>140
そういう甘ったれた考えだから、落ちこぼれなんだよ。
労働力はもっと自由に必要な場所へ移動すべきだろ。
企業や国が保証すべきなのは、安心して転職とリスタートできる環境を提供する事だろ。
154:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:06:40 FkoCpREC
村田もサムスンに負けたのか。
155:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:07:31 nYBmt5/0
>>147
ところが、この手の企業は海外に販売の比率が高かったりして、国内での不買運動が意味が無かったりする。
徒労に終わるよ。
156:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:07:42 wF45/drj
死ねキムチ民主党
157:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:08:07 GQaNXtob
>>147
欧米企業も海外生産は盛んだけど？
つーか、大半の欧米諸国の第二次産業従事者の比率は、日本より低い。
158:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:10:21 hlfh2Dte
>>150
俺が言いたいのは、単価の問題では無くて、誕生労働が日本から無くなると同時に、高スキルの労働も日本から無くなるって事。
いくらスキルが高くても、日本に雇用がなければ無意味でしょ？
159:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:10:37 EmdRcjCu
自己責任（笑）厨が沸いてるなｗ
どっかの工作員か？
160:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:10:43 GQaNXtob
>>151
具体的にどんな仕事だ？
派遣しかできないやつらが、高付加価値な仕事につけるのか？
161:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:11:59 9Xk2gTS5
>>140
雇用を守ることについては相当必死だと思うけどね。
ボーナスを返上してがんばってる日本の製造業経営者と、税
金で救済されておきながら何十億ってボーナスを受け取って
るアメリカ金融業ＣＥＯ。この差をみて何も感じないならどうし
ようもない。
給料にしたって、日本の製造業幹部って一般社員のせいぜい
３～４倍程度だよ？海外みたいに何十倍って給料は受け取っ
てない。
株主が～っていう意見多いけど、日本企業の配当性向って国
際的にみて低い水準。企業は株主にあんまり還元してないとい
うのが実情。
162:r+
09/10/17 12:11:59 GXvTjHDu
>>151
新聞とか読まないのか？
今の失業率知ってるのか？
どんだけ、間抜けだよ。お前。
163:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:12:20 hlfh2Dte
>>147
何か発想が貧弱すぎる。
中学生並なんだが、社会に出た事あるの？
164:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:12:42 XlNXO0Np
★★ 小松村田製作所って ４ ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:701-800番)
165:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:13:35 KQKB/8hw
>>147
いったいどうやって積層セラミックコンデンサの不買を貫くのか理解できないが
頑張ってくれ。
電子部品を全部調べるのはさぞかし大変だろうな。
166:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:14:01 9Xk2gTS5
>>159
むしろ企業が悪い（笑）連中のほうが工作員じゃね？
167:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:15:38 gmYe/5lL
>>158
日本に資本がなければその通りだね。
日本が海外に作らせるという形式だから、高度労働はしばらく
なくならんよ。いずれはその日も来るだろうけど、まだ先だろう。
ここ10年～20年は普及品は海外で生産という形になると思う。
本社は開発研究のみだな。
先進国の製造業はみんなそうでしょ。
日本が格別に異常だと思うよ。第二次産業に従事してる人の
割合が多すぎ。こういった開発研究者はどちらかというと第三次
産業といってもいいしね。こうやって産業構造が変わっていくわけだ。
168:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:17:56 5Gd5AiiP
>153
激同、
また、この週末でどこぞのマスコミが支持率調査して、７０％以上支持とかでるのだろうな、
レミングスの集団自殺の道をもうダッシュで進んでるとしかいえん。
169:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:27 o4mRpP1M
だが数千万人の単純労働者の仕事が無ければその労働者は単なる負債でしかない。
また満州国？
170:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:35 gmYe/5lL
>>161
ニートから見ると大企業は悪らしいから。
世界的に見れば日本の製造業はすさまじい人道的集団
なんだけどね。
171:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:39 dBoc7NIz
鳩山不況で就職戦線壊滅
172:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:20:59 hlfh2Dte
>>167
残念ながら、民主党の政策には産業構造を変えるような、将来設計は無いよ。
単に製造業に従事する人の首を絞めただけ。
数万人～数十万人の失業者を生み出しただけの能無し政策だったと言う事だ。
173:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:22:28 gmYe/5lL
2chの国士様には評判の悪いトヨタ、キヤノンも、国内で期間工を雇ったりして
雇用を作ってる愛国企業だったんだけどね。
言葉は悪いが、期間工や製造派遣の人なんか正社員で雇う会社なんか
あるわけない。トヨタやキヤノンが雇わない限り、永遠に無職になってるだけ。
トヨタやキヤノンを叩いた結果、これらの企業は理不尽に叩かれるくらいならと
海外にいっちゃうだろうね。
174:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:22:29 2VVtuDky
円高放置したらそうなるのが当然
円高は国内雇用を無くしてしまう。
175:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:22:41 QDWpZm/X
>>152
公共事業ってのはいまや国づくりが目的ではなく、そのあぶれた人の政府の裾野の広い雇用対策なのは周知の事実
技術者運送業資材調達単純労働者もろもろ組み込めるし地域に金が落ちる、失業者を増やせば社会保障費や防犯対策費ばかりかさんでいいことない
ただもう限界なのは確かなんだよな
それに代わる事業が軌道に乗らないうちに無闇に切るべきじゃないと個人的に思うが
とにかくどの事業をするにも日本の燃料供給源だった外需産業が離れて行けば税収不足になる、失業者は増々増える
目指す方向は分かるんだが入り口から間違ってるんじゃないかな、この経済政策と社会保障充実政策は
176:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:23:00 1OzVdavM
日本の公共事業のおかげで、イタリアのシチリアと大陸を結ぶ大橋の建設に、
日本のゼネコンが参入できたんだけど、
公共事業を今後減らしていくなら、日本の土木技術は中国に奪われるだけだよね
177:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:23:00 wJDoKy5G
>>160
奴隷とか言う奴は、高付加価値な仕事が用意されて
出てくるとでも勘違いしてるんだろ。
178:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:23:18 O/aZCArF
単純労働者に選挙権がなければまともな世の中になる
179:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:24:29 wJDoKy5G
>>175
藤井の言うように内需主導型の経済をめざすのであれば
公共事業は悪ではなく必然なんだよな。
180:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:24:49 GTOPYgYH
民主党が「内需拡大」って言ってるのは日本の国民的遊戯、パチンコ産業の事です。
玉転がしの台を開発、製造する人と遊ぶ人、場所を提供する人。
この中でだけ猛烈にお金が回転します。
181:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:26:10 gmYe/5lL
なぜか人気の高い任天堂は、国内で工場なんか持たないので
雇用を発生させてない。叩くなら本来はこっちだったんだけどねえ。
まあ、これからの日本製造業は単純労働者の仕事しかできない
工場は全部切って、海外に移転して、利益率が上がると思うよ。
日本の製造業の利益率が低いのは、日本人の単純労働者を
使う高コスト構造が原因の一つでもあったわけだし。
ここをバッサリやれれば製造業の黄金時代が到来しても
おかしくないくらいだよ。
ただし、国内に工場はないけどな。
182:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:30:11 Te424LyN
これはGJ!!
183:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:30:47 gfiwZFQM
村田はこれで、鳩山イニシアティブ-25％のエコ達成だなｗ
184:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:31:26 /4rk+Yeu
>>174
そんなに単純な話じゃない。
円高で損をする企業があれば、円高が得になる企業だってある。
185:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:31:43 o4mRpP1M
単純労働者は風車のメンテナンスでもすればいいんだ
それか海底油田の3K
186:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:32:06 +gFb80Qo
>>160
最低２カ国語が必要で、さらに専門知識や技術、経験がなけりゃ高付加価値の仕事なんかできんわな。
187:r+
09/10/17 12:32:17 GXvTjHDu
>>183
なるほど。
これが友愛のからくりか。
188:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:32:32 9Xk2gTS5
>>172
指示されたことを指示されたようにやればいい作業者と違って、
自分で考えて試行錯誤をしていかないといけない技術者は、育
成に時間がかかるから、すぐには現地調達できない。
あと、ネットワーク技術の進歩によって、製造現場と開発部門の
距離が離れていても、業務に支障が出にくくなってるって側面も
ある。海外企業との通信費とか、昔から考えたら信じられない
水準になってるし。
ただ、物流についてはコスト・時間ともに限度があるから、単純
に何もかも海外に・・・ってのはないかもしれない。
189:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:34:25 /4rk+Yeu
>>185
設備の保全業務は工学系の基礎知識とその分野での専門スキルが無いと出来ませんが？
190:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:36:32 n1cvQEZl
しかし、派遣批判の是非は別として、
こう言う経緯で切られた労働者の受け皿を民主党は考えているんだろうか。
円高容認・内需復活を目指すのも結構だけど、その具体的なプランがサッパリ何だが。
191:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:37:03 G3JJQKWX
国内でも外資はドル建てで見積もり出してくるからなぁ。
円高だと簡単には勝てない。生産の海外シフトは当然だろう。
既に大手では海外に工場自体はあるわけだから、そこに設備を
入れるか、建屋を増やせばよい。
192:r+
09/10/17 12:39:56 GXvTjHDu
>>190
配偶者控除の廃止などで、１０３万円枠のワークシェアリングを撤廃し
労働者を激増させようとしていた。
雇用対策など、民主はサッパリ興味がなかったはず。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:40:15 9Xk2gTS5
>>151
>日本人の教育の質は、まだまだアジア諸国を凌駕してるんだから
こういう誤解が良くないんだよな・・・
人件費の面から考えて、日本人が勝負するのはアジア諸国の上位クラスの
人間だと理解できていない。最近いろいろアジアの人たちと仕事する機会増
えてるけど、そういう人たちの能力とか仕事への熱意とかものすごいですよ？
実際に会う機会が無いのは、ある意味不幸。今の自分自身に危機感を持て
ずに、>>151 みたいな安易な考えのまま、ゆでガエルになっていくわけだし。
194:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:45:38 o4mRpP1M
>>193
一方、東大工学部は定員割れした
195:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:47:05 +gFb80Qo
>>193
仕事上台湾や中国と取引あるが、現地の人と日本人の能力の差は明らかに小さくなってるよね。
時々、「この人達がウチに来たら何人も首がすげ変わるだろうな」と感じてるわ。
当然自分も含めて。
196:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:50:01 G3JJQKWX
>>193
アジア地区、特に中国では日本語できる人が多いし、海外現法と
一緒に仕事を進めていても仕事に対する誠実さ、日本人と同等の能力を感じる。
197:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:50:05 o4mRpP1M
アジアにインフラ投資をして日本との格差を無くせば良いわけだな
198:r+
09/10/17 12:51:03 GXvTjHDu
>>197
大東亜共栄圏か？
199:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:51:34 gmYe/5lL
>>196
そういう優秀な台湾、中国人は先進国の給料をもらえる。
要するに
先進国の仕事ができれば、先進国の給与、単純労働しか
できなければ、そういう給与になる。
それだけの話なんだよ。
200:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:52:44 rEp1/uNK
みんながそこそこの給料で働くか、高額所得者に養ってもらうか、
どっちかになるしかないだろう。
後者の道を進んでいると思うけど、それには日本（技術）の付加価値を
さらに高めないとダメなんだろうね。
201:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:55:00 gmYe/5lL
>>193
単純労働でさえ、グローバルの給与的にはあっちの一流大学を
出たような連中との競争になってるわけで。
そこが分からないと危機感はもてないんだろうね。
日本で単純労働で今までの待遇は構造的に無理。
企業が悪とか、経営者のモラルとかそういう問題じゃないんだけどね。
202:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:57:09 52zy0J7T
>>195
台湾の技術者の賃金日本より高いしｗｗｗ
某ミカカ長距離系の子会社にいてATM回線の管理やってるけど
俺がいつもチームを組むメンバーで給料比較すると
シンガポールと東京勤務の俺 1
台湾オンリーの台湾人 2.0
タイとシンガポール往復の中国人 1.5
タイオンリーのタイ人 3/4
というところ、ちなみにリーダは俺
日本の技術者はものすごく給料安い
203:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:59:08 UI5K8jR3
つうか法人税が高いし
なのに税制の抜け穴の脱税節税益税が簡単だし
トレードオフにする為に所得税の累進や資産課税を高めるってのもしないし
港湾を利用する料金や掛かる時間や手間が邪魔過ぎるし
こういうように輸出に非常に不利で競争力が低い国を作ってきたのはジミンなんだが
こういう国で政権だったから政権交代以前から幾らでも海外移転事例はあったんだが
204:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:00:00 gmYe/5lL
>>202
ほんとに？台湾の技術者の給料は日本と大差なかったけど。
台湾の方が上とはごくわずかな例じゃないかな？
まあ、なんでそうなるかというと日本は単純労働者にまで
手厚く分配してるからなんだけどね。
だから、高度な技術者の配分が手薄になり、工学部離れになる。
205:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:01:32 o4mRpP1M
>>204
台湾人の技術者は年収1000万ぐらいだな
206:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:05:29 +gFb80Qo
>>205
倍ほど違うorz
移住するか……
207:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:09:23 9Xk2gTS5
>>194
東大理Iの定員割れが起こったわけじゃないでしょ？
学科選定ははっきり言って流行だから、そのとき調子のいい産業に
流れるのは自然な流れともいえる。でも、自分が学生のときに調子
いい産業は、就職のころには廃れてるというのもまた世の常。
>>200
> みんながそこそこの給料で働くか、高額所得者に養ってもらうか、
> どっちかになるしかないだろう。
「高額所得者に養ってもらう」って発想が選択肢にある時点で、恐ろ
しい何かを感じるわ・・・・。
>>204
文系職と理系職でそんなに給料に格差無かった気がするけど。ど
ちらかというと、どれだけ残業手当がついてるかで決まってない？
そもそも高校生の段階で将来の給料気にして進学コース決めるぐ
らい目端の利く連中は理系にいくんじゃない？理系コースから文系
学科受験は簡単だけど、逆はほぼ無理ってのは有名な話だし。
「理系コースは勉強量多くて大変だから文系いきます」ってあたりが
事実のような気がする。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:09:42 7k33q8Nx
売国とか言ってるやつがいるけど、
企業は政府の方針に従ってるだけだぞ？
ってことは政府が売国ってことじゃねーかｗ
209:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:12:16 gmYe/5lL
日本から工場がなくなる今こそ、いいとこの工学部に入っとく
べきなんだがな。
高コスト構造の工場が日本からなくなり、投資研究開発拠点
だけになれば、そこで働ける人たちには高給になる。
化学系のように、電気機械などもホーレディングス化していく。
ただし、今までのようにボンクラ大学からでも入社できる
ということにはならない。
入社できるのも最低旧帝クラスからになるだろう。
210:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:15:17 p0qIbXAd
派遣の連中って自ら最悪な道を選んでいるのに良く言うよ。
誰もお前らに派遣をやれなんて頼んでないし。
本来公園で暮らすような人々を雇ってあげていた。
普通の頭で考えれば、賃金安くても正社員での雇用を望む。
好景気は長くは続かないし、悪くなればどうなってしまうかを
考えるだろ。
残念だが人生設計を考えない派遣社員は、自己改革なしには
正社員にすらなれない。なんでも他人のせいにするな。
民主党は、日本に蔓延している左派的な労働者思考が通用しなくなった
ことを図らずも証明しつつある。
211:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:17:35 OBOYFDYw
村田製作所って北朝鮮に武器転用できる部品輸出してた会社？
212:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:19:55 /4rk+Yeu
>>203
民主の支持団体である各種組合などが頑迷かつ強行に反対してきた結果なんだけど、それは無視なのかい？
213:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:21:37 BN0rl0i4
ほ～ら、始まった！
民主党さん、現実をみないで理屈だけで規制さえすれば済むほど簡単じゅないんだよ！
よかれと思ってやるんだろうけれど、結果として雇用が海外に逃げていくぞ？
政治は結果だからな、民主党の無能どもめ！！
214:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:21:57 OBOYFDYw
>>210
20代の連中は暇つぶしに派遣やってる連中が多いが30代以上のオッサン連中はリストラされた連中がほとんど
元は一流企業の営業マンも業績不振でリストラされたり倒産で派遣に落ちてきた連中も多い
今までは派遣はセーフティーネットも兼ねてたかもしれないが派遣が無くなるとホームレスまっしぐらだな
製造業じゃなくても他の業種に従事してりゃ製造業の海外移転なんか関係無いけどな
215:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:22:08 52zy0J7T
>>209
その考えは、戦略的通商主義政策の中のパッケージのひとつとして
クリントン政権の初期にアメリカが散々やったんだけど
完全に失敗してるんだけどな。
ここの理系君たちの言いたいことはわかるけど、現実の経済学の裏づけがない
所詮は妄想なんだよ。
ある程度の生産設備が同じ場所に残らないと、いくら技術が優れていても製造業はだめ。
イギリスの家電会社のダイソンがいい例。
いま、イギリスにダイソンの工場なんてない。全部アジアと東欧に移管
基礎理論やデザインが優れていても、生産歩留まりが低く
故障率が高いから、シェアを少しづづおとしてる。
216:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:23:22 jQKeYhnu
>>210
同意。派遣なんてあくまで繋ぎなんだよな。
それを勘違いして長々と続ける奴が何を言ってんだ？って話だ。
217:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:24:47 MqYDKyjH
人の少ない工場なんていらねー
218:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:24:51 OBOYFDYw
>>213
民主のマニフェストを鵜呑みにしてるのは知的障害者w
あの糞マニュフェストを論破できなかった細田や北側はもっと糞だったがなorz
民主政権になっても景気は悪化して社会情勢も混沌として何も出来ずに終わりだろ
長妻見てりゃ判るだろw
219:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:27:11 /4rk+Yeu
>>218
論破するには、論破される側に間違いを理解できる知性と間違いを認める品性が備わっていないと出来ないのよ。
220:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:34:11 lsvVEvWE
人生80年じゃ長すぎるな。40年で終わればいいのに。
企業もそう考えてねえ？
221:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:35:52 Gq4cnhq4
>>216
仕方なくやってる人もいると思う。
その辺は人それぞれ。
222:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:36:06 z2ABYPCY
海外へシフトする行為は自殺行為と理解していないボンクラが経営する会社は
どの道つぶれるさ。
正しい対応は、海外メーカーに技術供与を行いコンサルでもなんでも名目つけて売上から
一定割合のカネをとるような仕掛けを作ることだ。
自社が海外シフトしたつもりでも、技術は漏れるから、遠からず現地企業が勝手に生産するようになる。
そうなってから、「それはウチのノウハウを使っているのだからカネ払え！」ったえ払うバカは居ない。
結果、海外工場は閉鎖となる。
223:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:36:32 F78hx4Ku
ｺｲﾂﾗに日本で商売させるな
224:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:37:55 Gq4cnhq4
>>222
コンサルの契約打ち切り→技術勝手に使い勝手に生産を始める
→「それはウチのノウハウを使っているのだからカネ払え！」
→払うはずない
225:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:40:01 +gFb80Qo
>>216
現行の派遣制度は派遣元、派遣先、派遣労働者のそれぞれに問題があると思うが。
一般派遣と特定派遣の差もあるし、十把一絡げにハケンと呼ぶ事は短絡的だろ。
226:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:46:23 rtF75JNS
温室効果ガス25%減をするには、製造業はこの方法しかないだろう
227:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:49:07 uYy3JoQh
円高も時給アップも環境税も全部中国に金と技術と雇用を献上する売国工作だから
228:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:49:19 wJDoKy5G
ハトポッポはあの25%を裏づけなし、勢いで国際公約にしたからなあ。
229:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:53:13 fUuzGDgY
民主党が円高政策や温室効果ガス1990年比２５％減とか、製造業派遣禁止
とか言い出すからだよ。
世界との厳しい競争で日本の製造業は負けかけているのにこの仕打ちじゃ
出て行くのはしょうがないよね。
230:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:54:36 9mJ9X2NU
藤井のあほ
231:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:55:41 8ZuqsmhY
日本の工場で8時間働いて食堂つきトイレ掃除つき年収350万です、と
ベトナムの工場で12時間働いて食堂なしトイレ掃除自前で年収60万です。
物価が違うから比べるのは不合理だというかもしれないが、
製品は日本だけじゃなく世界中で売るものだから、比べないと仕方ない。
メイドインジャパンが席巻したときは世界中で売りまくったわけだから。
232:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:57:43 E4tCgX/J
>>231
製品価格の決定には販売国の物価も反映されている
233:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:58:02 lsvVEvWE
>>228
思い切り狙ってるだろ。
ベクトルが日本の為じゃなくて中国の為だというだけのこと。
鳩山がバカだという奴はその辺りがわかってない。
鳩山は頭が良いよ。
よくこんな悪知恵を考えつくものだと感心する。
234:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:02:56 52zy0J7T
>>231
何度もいってるとおり、80年代の日本が世界を席巻したのは
GDP比設備投資が高くて、製造業労働生産性がものすごい高かったからであって
今の中国やベトナムとはぜんぜん意味が違うんだよな。
そういう風に、ベトナムと日本の工場労働者の賃金を比較してるのって
経済学学んだものから言うと、かなり頭の悪い議論に過ぎない。
海外移転する企業は売国とか言ってるネトウヨとベクトルは逆でも同じ程度の知能。
235:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:04:33 YscLICou
自己中わがまま売国企業は日本から出てけ。
役員は中国にでも帰化しろよ
236:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:12:04 z2ABYPCY
>224
いいんだよ。一時でもカネ取れるだろ。
自社工場つくったのでは全部持ち出し。しかも地元メーカーとは敵対関係で入るわけだ。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:12:18 Yk4hj0X7
国内に留まっていては潰れてしまう。民主政権では希望が持てない。急いで海外に移転するべき。
238:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:15:31 gmYe/5lL
>>234
順序が逆だよ。
労働生産性が高い時代だったから設備投資が出来た。
なんで労働生産性が高かったかというと、日本に対抗するポジションの
新興国が立ち上がってなかったから。
239:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:18:56 K3tH3N9A
従業員を守るためには海外移転もしょうがないかもしれないが、特定アジアじゃホント､
「品質」っていう概念が無いから困る。。。
例えば中国の工場では
・いくら厳しく管理しても、監視役が現場から離れると途端に手を抜く
・品質チェックシートを簡単に偽装
・不良品が出て臨時の対策会議をしても、その場限りでまた不良品出す
出荷時に全数検査なんてコストとか考えると到底ムリだから抜き取りで統計的に
「合格」としているが、これが民生品のような大量に出回る製品に使われれば、
部品1種の高い不良率で膨大な被害→即信用低下 だぞ。ムラタは大丈夫か？
240:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:25:46 p0qIbXAd
>>221
仕方なくやっている人の声が聞こえないんですよ。
楽して、人間関係のしがらみを嫌って、努力もしない若者が
貯金もしないで好きなことに金を使い果たした挙句、不景気が到来して
ギャーギャー喚いている感想しかないから。
中高年の転職が難しいのは今に始まったことではない。
酷かも知れんが、事情はどうあれ、その人達も若いころからの人生設計を真剣に
考えて来なかった結果だと俺は思う。資格も持っていなくて潰しが効かないんだよ。
ウチの会社では、中途採用についてハローワークを利用しているんだが、
紹介担当者が紹介先の業務内容を良くわかっていない。
求人票すら理解できない担当者が間違って求職者に説明していることがある。
窓口に来ている連中を右から左に処理しているだけで、適性判断なんかしていない。
経験がないのに清掃社員や警備員、資格無いのにビル設備とかね。
物事を簡単に考えているフシがある。
製造業のラインで働くのよりよっぽど大変なことを求職者も知らな過ぎ。
舐めている。
夏以降雇用が急激に悪化しているのは凄く感じる。
①働き盛りであるはずの４０歳代の応募の増加。
②ハローワーク抜きで直接電話してくる人の増加。
③日常会話も乏しい外国人からの問い合わせ。
④履歴書を書くことの意味が分からない人の応募の増加。
⑤職務経歴が１年近く空白な人の増加。
241:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:34:53 52zy0J7T
>>238
単位生産性の意味も理解してないバカはレスしなくていいから。
低学歴クズニートはマクロの教科書ぐらい読んでから経済について語れよ
242:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:37:22 gmYe/5lL
>>241
じゃあ教えてくれ。
243:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:38:19 OBOYFDYw
派遣の次は正規雇用がバンバン切られる番だぞ
一部の管理者だけ正規雇用にしてあとは賃金の安い外人を扱き使えばいいんだから
派遣は契約期間満了でバッサリ切られて終了
正規雇用はリストラ、まだ減らないならいかなる手段を講じてでも自主退職に追い込む
雇われる方は正規・非正規を問わず大変な時代になったんだよ
244:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:39:59 OBOYFDYw
中国なんか工場移転、特に軍事転用可能な工場の移転は大歓迎だからな
村田製作所は中国の国益に適ってるよ
245:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:40:09 wNfZRBwg
おう！やれやれもっとやれ！
派遣にたよらないと維持できないダメ人間どもは日本で創業する資格ない
246:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:43:31 PbrsBfzV
大量派遣切り→派遣労働はけしからん→じゃあ日本から出ていきます→
どうぞどうぞ（友愛）→出ていくと屑どもの雇い口が無くなるぞ、困るぞ、本当だぞ←今ココ
247:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:44:16 52zy0J7T
>>242
単位生産性っつうのは、その国の労働者がどれだけの財を生産するかの指標だぞ？
それにどうして新興国云々が関係するんだよ。
根本的に経済を理解してないんだよ。あと、日本の生産財の交換条件は、
対新興工業国相手には2％しか悪化してないって知ってた？
中国との国際競争云々って、経済学学んでるものから言わせると完全なナンセンス。
248:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:44:54 nAtWKVxC
>>25
無能は死ねって中小企業の糞正社員も散々口から糞吐き出してたんだから
糞をかぶる番が自分に回ってきたといって泣かない事だ できれば仕事が無くなって
解雇され再就職も絶望的になったとしても生活保護などに頼らないで自決してほしいものだ
自分が口からはいた糞を思いっきり頬張りながらな
249:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:46:56 gmYe/5lL
>>247
消費財はどんな感じ。
250:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:55:54 52zy0J7T
日本の製造業がおかしくなったのは、バブル崩壊で内需が激減し
円高の放置政策で、外需が安定しなくなったから。
常に設備投資の減価償却割合が高い日本企業は、不景気だからといって生産を絞っても
減価償却は変わらないから、とたんに苦しくなる。
つまり日本的資本主義においては安定した需要が必須だった。
昔は国内市場が安定していたし、外需が細るとすぐに円安にして調整してくれるまともな政府もあった。
だから製造業は安心して設備投資に資金を振り向けることが出来た。
そしてその設備投資は、日本製品の高い品質を保証した。
251:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:57:58 UI5K8jR3
>>222
海外子会社の所得を国内還流させる税制が必要なんだよね
嘗ては海外の法人税は低いので子会社に内部留保が凄い溜め込まれた。
去年法改正して、国内還流させても海外子会社のある国の税率とほぼ同じ税率しか科されなくなったが
効果はどうだったんだろう。
円高なんかメリットも大きいんだから
それ以外の輸出に純粋に不利に働く日本の制度の是正が必要だよ。
税制上海外の方が有利でないなら出て行かなくなるし
港湾空港など安価で時短が進んでるなら、その分競争力は高い。
それと取り合えず製造業だけじゃなくて
ＩＴやエンタメや高級ブランドみたいな
利益率が高くて海外移転し難い産業をもっと増やすのは重要だ。
252:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:00:40 3W/4CVmK
これはやべえ・・・・。いよいよって感じだ。
部品各社や素材メーカーの海外生産が本格化するのも時間の問題だな
253:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:04:57 +gFb80Qo
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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！！、
254:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:05:31 tblNgN3X
アメリカという国は構造的に国民の三割は、
十分には自活できない奴隷なのだ。
彼らを国がやしなわなければならない。
アメリカで軍需産業は、ロックフェラーの世界支配、収奪、
つまり金儲けの一つの大きな手段だから、
軍備が弱くなったら脅しがきかなくなる。
そのような無理な体制のなかで、FRBがドル紙幣を乱発したことが
すべての悪の根源になっているわけです。
255:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:07:19 2VVtuDky
工場がどんどん海外に出て行って働き場所が無くなれば、
CO2、25％減は案外簡単に達成できるかもしれんな
256:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:09:18 W+ZwxKn4
★日本を蝕む売国企業リスト
日清製粉グループ本社 日本ハム サッポロホールディングス アサヒビール
キリンホールディングス 宝ホールディングス キッコーマン 味の素 ニチレイ
日本たばこ産業 明治ホールディングス 東洋紡績 ユニチカ 日清紡ホールディングス
帝人 東レ 三菱レイヨン 王子製紙 三菱製紙 北越紀州製紙 日本製紙グループ本社
三菱ケミカルホールディングス 昭和電工 住友化学 日産化学工業 日本曹達 東ソー
電気化学工業 信越化学工業 三井化学 宇部興産 日本化薬 花王 クラレ 旭化成
富士フイルムホールディングス 資生堂 武田薬品工業 アステラス製薬 大日本住友製薬
塩野義製薬 中外製薬 エーザイ 協和発酵キリン 第一三共 新日鉱ホールディングス
新日本石油 昭和シェル石油 横浜ゴム ブリヂストン 旭硝子 日本板硝子 住友大阪セメント
太平洋セメント 東海カーボン TOOTO 日本碍子 日東紡績 新日本製鐵 住友金属工業
神戸製鋼所 大平洋金属 JFEホールディングス SUMCO 古河機械金属 三井金属鉱業
東邦亜鉛 三菱マテリアル 住友金属鉱山 DOWAホールディングス 日本軽金属 古河電気工業
住友電気工業 フジクラ 東洋製罐 オークマ 小松製作所 住友重機械工業 荏原製作所
千代田化工建設 ダイキン工業 日本精工 NTN ジェイテクト クボタ 日本製鋼所 日立造船
三菱重工業 IHI 日立建機 アドバンテスト ジーエス・ユアサコーポレーション 東京エレクトロン
キヤノン ミネベア カシオ計算機 日立製作所 東芝 三菱電機 富士電機ホールディングス
明電舎 日本電気 富士通 沖電気工業 パナソニック シャープ ソニー TDK 三洋電機 ミツミ電機
257:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:09:20 Yk4hj0X7
民主党は吐き気のするようなおぞましい政党。
民主政権によって日本がメチャクチャに破壊され始めていると感じる。
258:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:10:27 i2TL/aCP
>>1
正に民主党の狙い通り・・・・orz
259:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:11:02 W+ZwxKn4
アルプス電気 パイオニア クラリオン 横河電機 デンソー パナソニック電工 太陽誘電 京セラ
ファナック 三井造船 川崎重工業 日産自動車 いすゞ自動車 トヨタ自動車 日野自動車 マツダ
本田技研工業 スズキ 富士重工業 三菱自動車工業 テルモ ニコン オリンパス
コニカミノルタホールディングス リコー シチズンホールディングス 凸版印刷 大日本印刷 ヤマハ
マルハニチロホールディングス 国際石油開発帝石 コムシスホールディングス 大成建設
大林組 清水建設 鹿島建設 大和ハウス工業 日揮 積水ハウス 伊藤忠商事 丸紅 豊田通商
三井物産 住友商事 三菱商事 双日 J.フロント リテイリング 三越伊勢丹ホールディングス
セブン&アイ・ホールディングス ファーストリテイリング 高島屋 丸井グループ イオン ユニー
新生銀行 千葉銀行 横浜銀行 静岡銀行 みずほ信託銀行 住友信託銀行 三菱UFJフィナンシャル・グループ
りそなホールディングス 中央三井トラスト・ホールディングス 三井住友フィナンシャルグループ
みずほフィナンシャルグループ ふくおかフィナンシャルグループ 大和証券グループ本社 野村ホールディングス
みずほ証券 松井証券 損害保険ジャパン 東京海上ホールディングス T&Dホールディングス
三井住友海上グループホールディングス クレディセゾン 三井不動産 三菱地所 平和不動産 東急不動産
住友不動産 東武鉄道 東京急行電鉄 小田急電鉄 京王電鉄 京成電鉄 東日本旅客鉄道 西日本旅客鉄道
日本通運 ヤマトホールディングス 日本郵船 商船三井 川崎汽船 全日本空輸 日本航空 三菱倉庫
KDDI NTTドコモ スカパーJSATホールディングス NTTデータ 日本電信電話 ソフトバンク
東京電力 中部電力 関西電力 東京ガス 大阪ガス 東宝 東京ドーム セコム コナミ CSKホールディングス 電通
ヤフー トレンドマイクロ
愛国者のみんな！国賊企業からものを買っちゃ駄目だぞ！
力を合わせて大企業を日本から追出そう！！
260:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:11:28 qd1yRi84
雇用が維持できず失業者が増える
雇用保険、生活保護支給が増え歳出が増大する
所得税・法人税が減り歳入が減る
不況・失業は自民党政治の膿が出たと民主党は叫ぶ
そして鳩山は友愛の海に一人漕ぎ出す
261:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:16:44 xJBEC0Rl
>>252
自動車の大手部品メーカーで本社ごと海外に移転を計画してる会社もある。
てか日本国内の法人税下げないとマジで日本企業は海外に移転するよ
262:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:18:06 i2TL/aCP
【米国】日本の村田製作所、三星電気を相手に特許侵害訴訟
URLﾘﾝｸ(wwwnews1.blog34.fc2.com)
チョンがや半島シンパが必死で村田を叩く理由がわかる
263:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:25:09 vYPAZWjm
円高容認している間にどんどん企業が海外に逃げる。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:31:13 FTN7rQu8
別に海外に出て行ってもいいんじゃない
日本企業っていっても大して僕には関係ないし日本って国に関係ないような気がする
名前だけ日本名だけで何処の企業かようわからんし
そこで働いてる人は必死なんだろうけどそれって個人の問題だろ
名前だけ日本企業に日本の税金を使うのは嫌だな
265:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:33:19 pMnmz/wZ
>>259
うぜえんだよバカが
266:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:35:12 9Xk2gTS5
>>250
経済学が絶対的に正しいなら世間の経済予測はもっと的中しそうな
もんだがな。>>250 に聞きたいけど、自分の主張する経済モデルが、
今の現実を正しく説明できていることは証明できるの？それができな
いと、どんなご高説も単なる妄想にすぎないわけで
267:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:35:48 CkM0PZPw
民主も自民も腐っている。やってほしいのは、とにかく行革だ。
雇用、富をもたらさない、天下り全廃、地方議員はボランティアレベルの
給料でいい。診療報酬削減、地方別診療別定員にして、医者の定員を
増やせば地方偏在も直るし、国民の負担がなく医療費を減らせる。
地方公務員のだらだらしたしごとで、解雇もないんだから、給料-10%ぐらい
しろ。そもそも解雇ないのになんで民間準拠なんだ。やるにしても
零細すべて計算にいれるべき。公共工事も無駄が多いのは確かだが、
上記の奴らのほうが税金をもらって、雇用、国富をもたらしていない
時点ではるかに害悪。
268:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:36:38 pMnmz/wZ
企業の行動に文句言うくらいなら、勝手に自給自足して自己満足してろや。
ま、無理だろうな。金は欲しいんだろw
269:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:36:45 CkM0PZPw
>>259 おまえあほだろ。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:42:23 52zy0J7T
>>266
お前が、普段耳にしてる
世間の経済予測云々がそもそも経済学者の説であるかどうかは
ものすごく怪しいがな。
271:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:43:09 9Xk2gTS5
>>270
で、肝心の証明は？
272:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:49:53 xJBEC0Rl
>>268
グローバル企業って条件に対し素直なんだよな。
条件のいい方に流れていくのは止められない。法整備も含め、日本が他の国よりいい条件のビジネス環境を作ることが重要。
273:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:54:32 Q0W3br7s
これもﾐﾝｽ効果藤井効果ってヤツですね
274:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:55:20 euLV2c6M
逆に村田製作所を引き留めるなら
・税金を海外移転先と同じになるまで軽減する
・海外移転先と同じレベルまで従業員の給料を削減する
・土地コスト等を海外移転先と同じになるまで補助金を出す
ってことになるけど、そっちもやばいだろ。
275:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:02:07 9Xk2gTS5
>>273
村田に関して言えば、消費するところ（売り上げ先）の 80% が海
外なのに生産の 85%が日本って図式もあんまり良くないんじゃ
ないの？
部品単品は小さいけど、分量がものすごいから、輸送にかかるコ
ストも馬鹿にならないだろう。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:04:49 MIHT8OT9
「最低賃金引き上げ・派遣規制は、就労の機会を縮小する」
最初から、解かりきっていたことだ。
277:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:18:26 L49NnqM/
海外型の産業はどうしたってでて行く。
最低賃金や派遣法は関係ないだろう。でて行くものは全てでて行かす。
但し、利益にはがっぽり税金をかける。それを国内に回して投資をする。
中国やベトナムで製造できるような産業からはシフトして行くのが時代の
流れだよ。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:20:20 5QwRhiJV
>>272
素直とかそういうんじゃなくて、こんな円高で人件費UPが公言されちゃ
国内で生産して利益を出すのが絶望的なだけ。
生き残る為に、しぶしぶ海外に出てるんだよ。
まあ、その流れが一定のラインを超えると一気に海外移転しちゃうから
国内は失業者で溢れかえるだろうね。
279:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:20:24 gmYe/5lL
>>277
利益にがっぽり税金をかけるなら、国内に戻さず、海外で
回すだけだろうね。
そういう考えのせいで国内に資金が戻ってきてないという
事情もあるわけだが。
280:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:23:33 5QwRhiJV
>>277
どうやって税金を掛けるんだよ？ｗ
中国の国内企業に日本政府が税金掛けるようなもんで内政干渉だぞｗｗｗ
高付加価値製品でやってくなんて２０年前から言ってるが
それやると上流の人間しか必要なくなるから、日本国民の６割以上は乞食か奴隷になる。
281:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:26:17 QDWpZm/X
>>274
地域から一つの大きな工場が消えるのは、その地域に相当深刻な影響を与えるよ
雇用口が消えれば失業者が増え、工場に納品する下請けの中小や雑品の小売りも納入先を失う
電気代水道代、工場からの税収も消える、職を求めて過疎化が進み更に税収減
国にとってたかが一工場だけど、地域にとっては死活問題なんだ
国ができないなら地域で特区申請してでもとどめたい所はあるんじゃないかな
282:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:26:57 euLV2c6M
企業なんかでも高付加価値品に絞るという戦略はほぼ確実な死亡フラグだからな。
283:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:30:51 3W/4CVmK
いずれマブチモーターみたいな企業ばっかりになるだろうなぁ。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:31:19 gmYe/5lL
>>282
うまくブランド化して生き残る企業もあるが、
大概は死ぬな。
ハーレーダビッドソンなんかは生き残った例外だね。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:32:51 52zy0J7T
>>280
クリントン政権の初期に、ローラタイソンが入閣していろいろやったが戦略的通商主義政策は
無理だという結論に達してるんだよな。
二十年遅れて同じことを言い続けてるのがバカ日本
286:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:37:25 fkr2R3Pd
産業空洞化進行中。
食い止めるにはやっぱ移民＋もっと自由化した派遣？
287:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:42:26 f0mnLuCU
>>278
その時、自分は海外で生きていけるかということを
真剣に考え始めるべきときにいるのかもしれんね。
人間がどう思おうと現実はただあるがままにそこにあるんだから。
288:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:42:29 Vcbp1coA
食い止めるより新しい産業を興すべきだろうね。新しい産業って何よっていわれるかも知れんけど。
289:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:45:06 k/cNvzC0
>>277
今は内需型産業ってのもそうだけれどね
食品、製薬と
290:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:49:13 QDWpZm/X
>>288
その新しい産業を興して緩やかに切り替える時間的猶予も政策もなく
理念で押し進めているから民主の手法は問題なんだろうな
失業者や弱者救済に国力を削られてからじゃ、開発もテコ入れも力不足にならざるをえない
よく言われるが、結論が先にあって「計画がない」んだ
291:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:52:13 o0kaLLtM
そもそも、村田の工場は岡山、北陸に集中して、地方の雇用を生み出してやり繰りしてる会社。
地方で、ゴマみたいなセラミックコンデンサ？焼いてるんだろ？
今更海外へ工場移転しても、さらなる機密情報流出でサムスンに喰われるだけ。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:54:53 OBOYFDYw
村田製作所って冷戦時代に積極的にソ連と親交のあった国だろ
北朝鮮とも太いパイプあるんだろ
293:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:54:56 vgci5BH4
民主はいますぐ法律で解雇も海外移転も規制すべき。
企業の逃げ得を許すな！！
294:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:56:42 WO5HB6ls
いいから出てけ！
話はそれからだ
295:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:57:09 OBOYFDYw
各企業も馬鹿じゃないから如何に人件費を安く上げるか考えてて今は派遣より
外国人留学生研修制度をうまく活用してるな
296:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:58:44 2bLCiDOT
売国とか書いてる奴は小学生？
意味わかって書いてるのか？
297:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:00:20 2VVtuDky
まあ、単純計算で、１円円高で10万人雇用が減ると思えばよい。
長期的な話ではあるが。
298:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:00:47 jI8lMY78
>>293
温室効果ガス25％削減の鳩山や、円高容認の藤井が海外移転を促進させてるんだよ。
村田製作所は国内生産をがんばっていた方だよ。
299:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:02:10 5QwRhiJV
>>290
机上の空論しか知らん連中は、ぶっ壊してから考えるって言うけど
紙の上じゃ数ヶ月はあっという間でも、現実に数ヶ月飲まず食わずじゃ
死ぬしかなくなるからね・・・
内需に切り替えるっていうのは結構だけど、受け皿作らずに移行しろっていうのは
殺人と同じレベルの非道。
300:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:06:10 539Fy2lW
その前になんで円安にしないの？
政府通貨出せばいいんだよね？
米国債を買わないと円安に誘導できない？
301:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:11:51 xJBEC0Rl
>>288>>290
まぁ極論言っちゃうと、製造業の工場なんかは大半が先進国ではやっていけない。
新しい産業の育児は必要なんだが、日本人って職業の変化を嫌うんだよなぁ。
このへんが難しい。産業構造的には日本人のやりたいことは途上国とかぶるww
302:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:13:46 xJBEC0Rl
>>301
×育児
○育成
303:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:14:42 UI5K8jR3
根本的な問題は
スーパー港湾の不整備など輸出に掛かる諸経費と
法人税の高さでしょ。
法人税を下げて(所得税累進率や資産課税強化)
港湾を整備すれば、円高だろうが充分国内に競争力はあるよ。
だからブルジョワがどんなに反対しようと
金持ちにガンガン課税して法人税を下げれば良い。
304:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:16:04 /4rk+Yeu
>>303
それには港湾関連の組合を潰す必要があるんだが。
305:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:19:24 539Fy2lW
>>212
法人税が高い？
法人税を含めた一般財源は30兆円くらいしかない。
港湾、高速道路などの税金のほうが高くついているよ。
なぜなら特定財源が何百兆円になるから。
法人税が高いとか嘘だから。
自民の産業を育成するという視野がなかった。
ただそれだけ。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:26:38 ju35O+6j
>>293
逃げ得って……
政府が製造業を潰しにかかってるから、生き延びるために海外を目指すだけじゃん。
307:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:31:42 0fpB3fhj
確実に死に向かっているな。
とは言え馬鹿民主のおかげで円安になれば、国内に工場は戻ってくると思うぞ。
もっともそこまでの過程で相当苦しむわけだが。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:40:37 NroQQ+6Z
>>293
どこの共産主義国家だよｗ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:46:06 w8zYk1w4
>>305
新産業が起こらなかったのは自民が悪いっていうけど、
それは自民が長年与党だったために、いろんなとこに利権が生まれたせいだろ。
それなら、いままで１党独裁を許した国民と各種団体にも十分責任があるだろうに。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:50:44 539Fy2lW
>>309
そうだよ。
自民と団塊世代が酷いね。
自分達がこんな状況を作り出し、若年層を派遣で腐らせて国が豊かになるわけがない。
その失敗を反省するどころか、それを若い人のせいにしているところが酷すぎだね。
このスレにいる工作員とか最悪。
もう、自分の年金もないと覚悟しているよ。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:53:30 fkr2R3Pd
新産業がそんなに簡単に起こせたら誰も
苦労しないｗ
そんな夢物語に国の将来託したら破滅する。
空洞化容認してる奴は現実が見えてないな。
312:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:19:15 QDWpZm/X
>>301
なんなんだろうな、金融みたいな賭け事に向かないのは国民性？
物作ってないと落ち着かないんだろうか、そしてその道の技術の発展にのめり込むオタク体質が変化を嫌う
そんな意味で悪評だったアニメやゲームのコンテンツ産業の振興は、意外に的外れじゃなかったのかもしれないのが笑える
とにかく単純な製造業は頭打ちだよな
貿易赤字を増やさないように、資源のない国ならではの新素材や代替え素材の開発を土台にした産業でも起こせたらな
てかまず民主は研究開発費を削るなよw
313:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:23:45 EmdRcjCu
もう政府紙幣を発行してベーシックインカム導入して累進課税強化すりゃいいよ。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:25:26 cxGHHzsL
別に新興国に売るから頭打ちにはならない。
ならば先方で作った方がコストが安いからそっちへ行く。それだけ。
日本の需要に限って飽和してるんだからしょうがないんじゃね。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:27:55 HDzR/DQk
共産主義とか関係ないじゃん。
国民が安心して働ける仕組みを作るためには法人税引き上げと雇用の規制が
必要ってだけでしょ？そんなこともわからないの？
316:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:33:56 aROFt1dL
誰にでも作れるように製品や工程が設計されていることを
派遣者当人は強く認識しておく必要がある。
製造業における価値創出とは前者であって後者ではない。
更に、どこでどんな人足を必要としているのかの情報に価値があり
派遣会社はそれを握っている。
派遣者に回ってくる仕事は、既に誰かによって価値を取られた
出涸らしに過ぎないんだよ。
この構図から逃れるには、価値が生み出される上流へ身をおくしかない。
317:Ψ
09/10/17 18:35:34 qNf5cynz
前世紀の自称金融通 民主藤井 通貨安競争をしてはいけない、日本経済を内需主導に転換
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【政治】 藤井財務相、2010年度国債発行「４４兆円以下に」 減額方針を改めて強調
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ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:36:36 gmYe/5lL
>>314
そんだけの話なんだよね。
日本から脱出できない産業はこの先厳しいけど、製造業は
これから黄金時代だよ。
製造業といってもビジネスモデルが国内で生産して海外に売る
じゃなくて、現地に投資して作らせて現地で売って、あがりを
取るという形式に変わる。基礎的部門や最新製品の開発
マザー工場くらいは日本に残るかもしれない。
逆に言えば、そのくらいしか残らない。こういったところで
働けるのはいわゆる高学歴の技術エリートだけ。
よって、今までのように大量の雇用を発生させることはない。
その代わり、雇用に預かれた一部の人の待遇は上がる
ケースも多いだろう。
日本で作る、これが製造業凋落の元凶だったんだよなあ。
それはともかく、じゃあ、単純労働しか出来ない人はどうなるの？
ということだが、二つの道しかない。
一生待遇の悪い仕事をする Or 無職
そんだけだな。
319:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:39:18 L49NnqM/
>>279
現在では、経常収支の黒字の内訳では貿易収支より、ロイヤリーティーや
技術、特許料を含む所得収支のほうが遥かに大きい。
海外の連結会社であげた利益を国内に送金させ７０％の税金をかける。
これを国内に投資をする。法律をつくれば良いだけだよ。違反すれば罰する。
海外に本社を置きたければおかせればよい。誰も守ってはくれないよ。
日本にあるから日本が守る。カントリーリスクを考えれば少々税金が高くても
人件費が高くても大きな恩恵を企業は国民から受けていることを理解すべきだよ。
最低賃金が１０００円なんて先進国なら何処の国でもやっていることだよ。
日本だけができないわけはない。製造の派遣など少し前までは全くなかった。
それでも何の問題もなかった。
海外への移転というが、じゃーこれでどの程度、何割が海外へ行くのだ。
数値的に出して見ろ。何の根拠もない、オオカミ少年だよ。
でるでるといって安く使うための方便さ。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:42:55 aROFt1dL
円高容認の時点で政府は日本企業の大半を守っていないわけだが。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:43:02 gmYe/5lL
>>319
ここなんかどう？
＞URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
2001年度から2006年度にかけて、海外の日本企業の内部留保額は23.5倍になり、
内部留保残高は約17兆円にも達しました。一方、海外現地法人からの受取配当金の
伸びは微増にとどまり、2004年度で1兆円にも足りません。
このような状況が起こるのは、「税制」の壁があるからです。
今、わが国の海外での法人課税は、「全世界所得方式（外国税額控除制度）」と
言われる方式によります。「日本の会社があげた所得であれば国内国外を問わず
全て日本の法人税率で課税する」という考え方ですが、
（1）外国子会社の所得は、それが親会社に配当されない限り課税が発生しない（課税の繰延）
（2）企業が国外で納めた税金を日本国内での法人税額から控除する（外国税額控除制度）
ということになっています。本国の法人税率の方が
相手国の税率（法人税＋配当への源泉税）よりも高い場合は、
本国に配当還流すると税率の差だけが課税されます。
このような税制があり、しかも日本の法人税率は、海外の多くの国々に比べて高いのです。
そうなれば当然、海外で上げた利益は日本に移転しないで、
海外で留保しておこうということになるでしょう
322:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:44:21 gmYe/5lL
さらに、「国外所得免除ができると、日本企業の海外での活動を加速することになり、
国内産業の空洞化を招くのではないか」との批判もあります。
確かにこの懸念はあるでしょう。海外で利益を上げる方が国内で利益を上げるよりも
有利であるという状況が生じれば、国内に立地した工場などが
海外にますます流出してします危険性が高まりそうです。
ただし、経済産業省の調査によると回答した４９社中４７社が影響なしとしているようです。
製造拠点などの立地は、顧客への対応や会社の戦略で決まるものであり、
税制が影響を与えるものではないなどの回答があったようです。
それでも不安は拭い切れません。この点に関しては、どう対応するか、
さらなる検討が必要でしょう。
そんな課題があってもなお、早急に税制を変えるべきとの思いは変わりません。
先日、ある自動車メーカーの方からお聞きした話です。
「日本で開発した車を海外で作り、売って利益を上げても、ほとんどそれを日本に
持ってきて次の研究開発に回すことができなくなって困っている」ということでした。
多くの利益が「日本国内で投資されないで、海外に留保される」ことは、
わが国のイノベーション力を強化する意味では大きなマイナスとなっています。
そのことを、メーカーの方々も感じ始めているのです。
何しろ、17兆円もの資金が海外留保されているのです。その資金が国内に戻り、
様々な投資に回されるようになることの影響は、決して小さなものではないと思うのです。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:44:27 L49NnqM/
今の企業があるのは、国内の有形無形のインフラを使用させてもらったおかげだよ。
利益があがれば国内に還元するのは当たり前だ。国内の所有者は誰だ。
住民だろう。企業とは国家の為にあるのだよ。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:47:20 QDWpZm/X
>>315
国内の雇用創出の話だったんだが＜頭打ち
国は雇用と税収を守る為、企業は税の優遇や国の援助で販売拡大したりと
企業と国はもたれつの関係だったけど、グローバル化にさらされて企業は強くなった
むしろ国内が足枷になり、国が企業を悪者にしたり締め付けたりじゃ付き合う義理もなくなった
ってことかな<<318
325:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:47:53 QJoVZ3Xa
>>319
＞海外に本社を置きたければおかせればよい。
便宜船籍船状態になりそうだな。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:48:25 L49NnqM/
>>321
そうだ、そう言う企業に国内でペナルティーを課す法律の策定が急務だな。
その額に見合っただけの国内の資産を差し押さえる。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:50:33 Whfz483T
>>323
共産主義か？
企業は株主と社員のもの。
間違っても無能な国士ニート様には拠らないし、養う義務もない
328:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:52:19 EmdRcjCu
>>327
その理屈で、白々しく二行目へ社員を入れるなよｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:53:22 QJoVZ3Xa
>>327
国から支援を受けた日航やエルピーダや銀行の立場が無いな。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:55:51 L49NnqM/
>>327
国土のインフラを使用させてもらい利益を得ている状況を考えるべきだな。
これがなければ、今の企業の姿はない。
企業の最終目的は、国家、国民に寄与するためであり、それを円滑に進める
為の方便として株主があり、社員がいる。国家がなくして企業の基盤はないよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:55:52 iyEbmciW
とりあえず、外国単純労働者の入国を抑えるのには良いことなのだろう。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:59:33 QJoVZ3Xa
>>330
なんか極端だな・・・。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:59:39 EmdRcjCu
企業は社会の公器ってな
まあ使われる側が言っても説得力なんて無いがｗ
334:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:01:17 z1hZ+ulP
いわんこっちゃない・・・
335:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:01:32 0ZaI7RGS
はじまったな．．．働き口がどんどん無くなる
336:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:02:15 8JCidj8m
無能でも受け入れる雇用の受け皿だったのに
337:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:02:28 Mifgdb7S
ははは
大失業時代だわ
■歴史は繰り返す 濱口雄幸 ＝ 鳩山由紀夫
昭和2年に起きた金融恐慌をはじめ、日本国内が長い不況に喘いでいる一方で、軍拡の動きも活発であった。
軍部の動きを抑え、同時に日本を不況から脱するためには、金解禁が不可欠であると濱口は考えた。実際には第一次
世界大戦後に再建された新たな金本位制は、諸外国において軒並みデフレの原因となっていたため不況から脱するど
ころか、むしろ各国を不況に追い込んだ。
一貫して緊縮財政・軍縮を掲げていた濱口は、蔵相に元日本銀行総裁の井上準之助を起用。軍部をはじめ各方面からの
激しい反対を押し切り金解禁を断行。当時、日本経済はデフレの真っ只中にあり「嵐に向かって雨戸を開け放つようなものだ」
とまで批判された。特に当時の日本経済の趨勢を無視して、旧平価（円高水準）において解禁したことで、輸出業の減退
を招き、より深刻なデフレ不況を招来する。結果として、直後に起きた世界恐慌など、世界情勢の波にも直撃する形となり、
濱口内閣時の実質GDP成長率は昭和4年には0.5％、翌・昭和5年には1.1％と経済失政であると評される。
（中略）結果的には大不況とその後の社会不安を生み出した原因ともなり、経済失策は、後に禍根を残した。
これらの思い切った断行が右翼からの反感を買い、東京駅第4ホームで愛国社社員の佐郷屋留雄（さごやとめお21歳）
に銃撃される。弾丸が骨盤を砕き、東大病院にて腸の30％を摘出、一命を取り留めた。翌・昭和6年3月に、野党政友会
【鳩山一郎】らの執拗な登院要求に押され、傷の癒えない身で無理をして衆議院に登院、5ヵ月後に死亡。★
任期中に濱口自身が凶弾に倒れたため、その後の経済政策は第2次若槻内閣が引き継ぐ。そして昭和6年の成長率は
またも0.4％と低迷する。
この大不況は民政党内閣から交代した政友会・犬養内閣において蔵相を務めた高橋是清のリフレーション政策により、デフレ
を終熄させることでようやく終わりを告げる。高橋の政策は金輸出の再禁止と日銀の国債引受けによる積極財政という濱口
内閣とは正反対の政策であった。犬養内閣において、成長率は昭和7年に4.4％、同8年に11.4％、同9年に8.7％と劇的な
回復を見せ、日本は世界に先駆けて不況からの脱出に成功する。(WIKI)
338:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:02:42 fkr2R3Pd
失業者で溢れかえるかもね。
民主党は一体何で雇用の創出をやるんだろうね。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:03:13 8JCidj8m
>>338
介護と農林業って言ってた
340:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:03:48 z1hZ+ulP
ソフホーズですか
341:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:03:56 DgyLZC7k
クビ切りされない公務員の為の党には分からない判断だろうな
342:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:04:42 gD+oOxVr
製造業への派遣を禁止すると
若者がピンハネされない。派遣会社は一人あたり
一日3000円から5000円も抜いている。これじゃ結婚できない
若者が増える。
日本の少子化を食い止めるためにも製造業への派遣を禁止しろ。
村田のような海外へ出る企業は一部だ。派遣会社が抜いているお金を
労働者たちが受け取れるだけで大企業には打撃は無い。
343:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:05:36 0ZaI7RGS
地方大学卒は、もー公務員しかマトモな働き口がなくなるなぁ．．．
次は地方大学がドンドンツブレて逝きます。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:07:52 x6GIP9Yt
これも自民と官僚の負の遺産で済ませるんだろう
国民は置いてけぼりで死亡
345:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:12:45 q2kuIDag
派遣はないとしてもこれで社員はどうするの？
東南アジアにでも行くのか？ププッ
現地通貨で給料もらってね。
346:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:12:49 kF/FIRcu
企業の生産は次々に海外に出ている。
国とか国家とか持ち出してみても仕方ないのに。
347:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:12:59 L49NnqM/
教育と介護と農林漁業だよ。
徹底的な教育を国家が無料で行う。その代わり、将来、優秀な技術や知的
収益をあげた者は、一定の利益を国家に還元する。
農業は知的産業化する。工場プラントでの高品質大量生産で国家の食料を
賄う。漁業も科学的な手法を利用して完全な養殖化を行う。
それらは全てが教育が基本だ。多くの雇用が生まれる。
後、宇宙産業に軸足を移す。これは将来の飯の種だ。
アセンブリだけの製造業は全て海外の工場へ移すべきだ。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:15:24 QJoVZ3Xa
>>340
試験的でもいいから作らねえかな。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:15:27 mfb23dfk
宣言しなくていいから さっさと出て行けよｗｗｗｗ
350:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:16:31 kF/FIRcu
>>347
北朝鮮の方ですか？
351:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:17:52 fkr2R3Pd
老人介護も農林水産も凶悪な低賃金でないと
競争力無い世界じゃん。
まだ製造業への派遣の方がマシ。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:18:58 9Xk2gTS5
>>318
開発は製造と無縁ではいられないよ？製造部門とつながりのない
開発部門は頭でっかちになりがちで、トータルのコストが上がったり
品質が下がったりといろいろと弊害がある。>>215 で出てたダイソン
の話はその一例。
ただ、>>188 でも書いたけど、通信インフラの劇的な向上のおかげ
で、製造拠点と開発拠点の距離が離れてても支障が少なくなってき
ているのも事実としてあるので、現状だと、製造拠点の海外への流
出は避けようが無いね・・・
>>345
その通りだよ？技術者は現地で調達できないから、最低限の人数を
日本から送り込んで、後はＴＶ会議とか使って業務を進める。
１年のうち１，２ヶ月は海外で仕事をするってのは、今でも別に珍しく
もなんとも無い。製造拠点がどんどん海外に出て行くことになれば、
この期間はどんどん延びていくと思う。
そのうち製造先で技術者が確保できるようになれば、日本から送り込
む必要は無くなるかもしれないけどね。
353:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:22:45 hWbDpzYz
予想通りなるようになってんな
民主党死ね
354:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:23:05 eqnGfmct
この板いる奴で「中はムラタデスカ？」ってCMをリアルタイムでみてた奴はどれだけいるんだろ？
355:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:23:18 Vcbp1coA
昨今の不況でよくなったものといえば、無駄な主張が減ったことだな。
TV会議で済ませることが格段に多くなった。移動労力も旅費も大幅に削できた。
356:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:24:04 69KHrSD3
日本憲政史上最悪のバカ内閣による、日本企業完全倒産計画進行中・・・
357:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:24:21 G3k8cwvI
日本は物作りが強いとかいっておいて、何言ってんだか。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:26:28 Vcbp1coA
別に倒産はしないだろ。むしろコスト競争力が上がって利益増えるかもな。
359:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:26:49 +lEf/z5O
鳩山不況が着々と進行中だな。
360:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:28:40 gmYe/5lL
>>352
うまく行ってない例がダイソンなら、うまく行った例は任天堂にアップルだろ？
うまく行く会社も行かない会社もあるというだけ。
うまく行かない会社は消えていくだけだな。
それ自体はおかしい話ではない。
>>355
テレビ会議で十分だということが証明されてしまったな。
俺の会社も不況になるまえは、実際にあわなければやはりダメだ、
といってたが、不景気になり、否応なくテレビ会議で済ませるようになったら、
別にこれはこれで問題がないとわかってしまった。
もちろん、どうしてもダメなときはあるがそれはそれ。
次に景気が回復しても、もう二度とこれまでのように無駄な出張に
行くことはないだろうな。
361:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:29:12 BSALeaHA
民主に投票したヤツは受け入れるしかないなｗ
362:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:32:13 odyQc/tI
まあ、法人税高いわ、国内マーケットは縮小の一途だわ、
海外に輸出しようにも円高で利益でないわ、
派遣禁止で何かあったときの生産調整がしにくいわで国内生産するメリットがないもんな。
出て行くのは当たり前。
まあ出て行くのはしょうがないとして、そこで生まれた失業者をどうやって吸収するかだな。
民主党は農林業や介護で吸収するとかパッパラパーなこと言ってるけど。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:32:28 EmdRcjCu
>>361
このスレに民主へ投票した奴は流石に居ないだろｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:32:54 xNAWzef7
日本人おわた＼（^o^）／
365:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:34:42 8WJbLH67
>>1
まあ、そうなるわな。
小泉は企業業績を回復させた上に、
国債発行30兆円切りとかどんだけ凄かったかよくわかるな。
小泉みたいな首相がもう一度必要だ。
366:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:34:44 ynk0gpC/
報道ステーションで言ってたけど
全就業人口6000万人のうち
年収200万円以下の人が1000万人
年収300万円以下の人が2000万人
半数が年収300万円以下なんだって。
367:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:38:23 odyQc/tI
>>365
それらは全部同じことだよ。
景気が回復基調に向かって、税収が増えたから国債発行も減らすことができた。
景気を回復させないうちに国債発行を減らそうとしてるアホが多すぎるんだけどな。
368:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:40:08 w8zYk1w4
>>352
開発というよりは、生産技術じゃないの？
その生産技術にしても、ライン設計は国内でやるだろうし、代わるとしたら海外出張がめちゃくちゃ増えるぐらいじゃないの？
369:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:44:14 RYdmIdnA
円高は仕方ないだろ。
じゃあいつまでも円安にするのか？
派遣関連は拙速だと思う。
止めるにしても、もうちょっと時間を掛け良い善後策を整備してからが良い。
法人税は高いが、実効税率ではそんなに高くないとの意見がある。
脱税節税益税無駄な補助金は無くし、その上でやや下げた方が良い。
所得への累進課税や資産課税を強化しつつ。
その他輸出入に掛かる付属的なコスト手間時間が掛かりすぎるんで
港湾関連や規制を整備し使い勝手を良くする。
こうすれば円高でも十分に競争力はある。
370:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:46:26 9Xk2gTS5
>>360
海外に製造拠点を持っていって効果の高い商品ジャンルとそうじゃない
商品ジャンルがあるんだよ。
同じ商品を長いスパンで売り続けるところは、ランニングチェンジとかで
継続して改善ができるから、製造面の観点からみて、1st ロットの完成
度が低いことはそれほど問題にならない。
逆に、商品サイクルが短くて、世代交代が早い商品だと、1st ロット、
2nd ロットをつくって生産がおわるようなものも多い。こういう商品だと、
1st ロットの完成度を上げていくことが重要になる。
任天堂のようなゲーム機は前者のカテゴリーの代表例で、逆に後者の
代表例は（日本の）携帯電話かな。
あと、アップルはハードじゃなくてソフトで勝負しているところだから、製造
業という意味では若干違和感あるかも。
371:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:47:19 9UddaXWO
なんだっけ。
高い給料払えない企業は日本に必要ないとか行ってたっけｗ
どんどん出て行くね、予想通りだね。
で、こんなん支持した自称弱者の生活者の皆さん、
明日の暮らしは楽になりそうですか？仕事見つかりましたか？
国の事より自分の生活とか言ってる奴らって、親のすねかじりと
言ってるが同じ。
その金がどこから出てるか考えろっての
372:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:47:52 8WJbLH67
>>367
景気を回復させるのに、目先の票稼ぎのために金をばら撒くバカ首相どもが続いたせいでこうなったんだがな。
小泉みたいにどんなに批判があっても企業に焦点当てて効果的に金を使えば景気回復に向かったわけだ。
それを景気回復したとたん「格差社会だ！」とマスゴミの連中が騒いで小泉路線を叩き潰す。
その結果、この惨状。
派遣労働者はしっかり儲かっていたのに、一部の最初から金遣いの荒い派遣労働者だけをクローズアップした偏向報道で日本は破滅に。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:48:30 Te424LyN
派遣切りするような無責任な企業は、どんどん海外に出て行けばいいよ
派遣切りすることで、派遣が払ってた所得税も捨ててるんだから
最初から売国奴だったわけ
374:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:49:15 EmdRcjCu
小泉信者ってまだ生きてたんだｗ
375:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:50:15 6c4CcnyO
昔ながらの日本型経営を続ける経営者はもういないんだな。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:51:21 p5k6SWf8
まだまだ足りんね
所得税の累進課税、法人税の水準を11年前の水準へ
どんどん居なくなれば良い
焼け野が原に新しい芽が吹く
377:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:52:14 +IhoVJhI
ある意味 民主党の政策は一貫している。
派遣禁止や円高容認で製造業の拠点を海外移転。
失業者激増で自殺者増加。
公共工事をストップして失業者を増やし、道路工事もやめ
車を減らし、不況の対策を一切うたずに車を買える余裕をなくして
さらに環境税で追い討ちして、これまた自殺者激増。
日本から工場と人口と車を減らしてCO2削減25％達成。
世界から賞賛。見事じゃないか。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:53:36 +7dd5L9E
こんな売国企業の株価をめーいっぱい下げてやることは出来んのかな？
379:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:54:46 gmYe/5lL
>>375
やりたくてもできない。
ところで、日本的経営ってそんなにいいものだったのか？
・人件費が売り先に比べて相対的に安い
・新興国が競争相手として立ち上がってない
・国内では人口増で需要があった
とかの諸々の好条件があったから効率の悪い日本的な
経営でもやっていけてたんじゃないかと思う。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:56:24 hMgtbc2E
工場が海外移転すれば、現場の社員もきられるのかな
国内にはポストがなくなりそうだし
381:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:56:27 L49NnqM/
>>365
君は知らんのかね。
小泉の代で日本の赤字国債の大半を叩き出したことを。
あれだけ赤字を累積させてこれだけ貧乏人を作りだすとは。
382:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:02:00 8WJbLH67
>>374
というか、いつまでマスゴミに騙されれば目が覚めるんだ？
今、目の前に問題は鳩山なり麻生なり、小泉否定路線で何とかなってるのか？
結果はドンドン悪くなっていくばかりだろ。
>>381
貧乏人？派遣労働者をはじめ、景気回復して儲かってましたが？
で、今の現状は小泉のせいだと（ｗ
いいかげん夢から覚めて現実をみろよ。
目の前にある破滅を回避するにはどうすればいいか考えろ！
弱者を利用するクズを排除することが大事！
383:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:02:05 9Xk2gTS5
>>368
設計図面を引いている段階で、生産性を考慮しておくことは重要だ
よ？後々の歩留まりとか不良率にダイレクトに響くことが多い。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:02:32 6c4CcnyO
>>379
効率が悪いかね？日本型経営は。
グローバルスタンダードでデフレスパイラルに陥った現状では確かに大変だが、人件費が他の先進国と並んでも製造業に競争力はあったと思うが。
日本型経営は従業員や取引先を大事にしている経営だったからな良かったと思うよ。
385:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:03:41 odyQc/tI
>>378
そもそも企業に愛国売国とか言うことがおかしい。
企業は利潤追求のための団体に過ぎないんだから、
国家に対する忠誠心なんて期待できるはずもない。
政府は企業の稼いだ金が国内で循環するように
企業が国内にとどまったり、労働者への分配を増やしたほうが得なように制度で企業を縛らないと。
小泉安倍はその辺の理解がなく、企業の良心に期待して
経団連の好き勝手にさせてたから労働者の所得が上がらなかった。
386:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:03:58 fkr2R3Pd
>>380
多分現役社員は切らないだろう。
国内の別拠点への異動はあるだろうけど。
新規採用が大幅に絞られるだろうから、
若いのの首つりが加速するだけかな。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:04:03 ynk0gpC/
>>378
レーティング引き上げだって。
村田製が４日ぶり反発、ドイツ証はレーティングを２段階引き上げ
2009/10/16 11:28
村田製作所 <6981> が４日ぶりに反発。前場終値は１５０円高の４３６０円。
ドイツ証券が１５日付のリポートで同社株を取り上げ、来期以降の携帯電話端末のマルチバンド化による収益拡大余地は大きいとして、
レーティングを弱気の「Ｓｅｌｌ」から一気に２段階引き上げ、強気の「Ｂｕｙ」とし、１２カ月内の目標株価を４０００円から５１００円に引き上げた。
同証券では、携帯電話端末のマルチバンド化により、シェアトップのＳＡＷ（表面弾性波）フィルターなど
ＳＡＷデバイスの需要拡大が見込まれ、関連売上は今後４年間２０％を超える年率成長が予想されるとしている。
１０年３月期の連結営業損益は１０億円の赤字の会社側予想だが、０９年９月中間期（４－９月）決算段階での上方修正が有力視されており、
同証券では１００億円の黒字とみている。
提供：モーニングスター社
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
388:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:07:34 loyshdxG
>>380
現場は海外に技術指導に回されるか、多能化訓練でで別工場に配置転換になる。
>>386
現場等の高卒や大学院卒理系の技術採用は継続されるけど、事務系なんか大幅に
減るだろう。文系の学生には地獄だろうな
389:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:11:17 7C5q419s
そりゃそうだろ。
派遣禁止、円高容認、モラトリアム、CO2,25％削減、家族間殺人の原因は大企業、法人税引き上げ発言。
こんだけナメた事し続けりゃ海外に逃げるわ。
390:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:12:59 gmYe/5lL
>>388
うちの会社はもう数年前から高卒も取ってないよ。
大学院理系と文系、高専のみ。
ちなみに高専は成績がトップクラスのもののみ採用。
大学院理系も最悪でも理科大クラスから採用。
文系も旧帝レベルからのみ採用。
という感じになりました。
内訳は、高専は現場のエリートとして、将来は海外企業への技術指導
要員にするために育成。大学院理系は研究開発設計。文系はマーケティングなど。
高卒の単純労働者の入り込む余地はこれからの製造業には
ありません。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:16:00 loyshdxG
>>390
うちは工場に頭数いるから工業高卒や高専を毎年事業所採用で中途新規で大量に採ってる。
大卒は理系はほぼ院卒で１００人強、文系は一部私大か旧帝・国立からほんの少し（３０～５０人）
という感じ。今の高卒は昔と違って資格持ちとかレベルが上がってるからうちみたいなところは
重宝してる。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:19:48 EmdRcjCu
>>382
鳩山と麻生を混同するのはワザとやってるの？
393:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:21:48 gmYe/5lL
>>391
まあ同じ製造業と一口にいってもインフラ関連のものを
作るか一般消費者向けを作るかでまるで違うからねえ。
>>391の会社はインフラ系でしょ？
こっちはまだ日本でなんとかなるんじゃないかと思う。
鉄鋼や重機などだな。
うちは一般消費者向けが多いから、とっくに日本に生産拠点は
なくなってる。村田が8割も国内で作ってるときいて、感動したよ。
まだ国内で作れてるということは、競争力がそこそこあると
いうことだしねえ。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:24:33 V7YO51c3
>>368
海外出張が増えると言うか、死ぬか精神が壊れるか重病にならない限り
帰って来れないというパターンが増えてるかな・・・
>>370
日本がガッツリ育てた台湾とかが力を付けてきたから
数ロットで終わる超短命製品も日本で作る必要はなくなってきてるよ。
生産技術指導が必要なら日本人社員送り込めばいいし
空輸で運べば、へたすれば国内工場より早く入る。
昔は部品や構造が複雑で組み立てるのが大変ってことで
優秀な組立工が必要だったりしたけど、電子とソフトの発達で
ポン付けで組み立てられるし、そうでない製品はダメ出しされるからなぁ。
今の円高が半年、１年続けば、国内工場は閉鎖→海外脱出ラッシュが起こるだろうね。