09/10/18 03:02:43 i1ToBxhQ
>>517
25%じゃあまりにも凄すぎて逆にマイナスになるだろうな
麻生案でも厳しいぐらいだ。技術発展だけを狙うなら麻生案でも十分発展していく
526:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:05:33 0eUEZ4Wr
日本人は海外の工場で働くようになり日本は無国籍な富裕層が住む国になると思われ
527:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:07:13 cTiSmnqC
>>518
企業のトップが何を考えて脱出してるのかはわからんけど、
ｵｲﾗが経営者だったら逃げるな。
民主党がヤバいってのは前から言われてたのに、
自分で中身を考えずにそれを支持して大量当選させちまう国民。
トヨタ労組とかの民間会社の労組も民主支持で、
自分で自分の首を絞めるようなことするし。
> 何故政府は産業流出を止める政策を打ち出さないのかという疑問
票に繋がるナマポ・年金・労組だけが大切なんだとｵﾓ。
528:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:09:39 BzflUpfg
なんだかんだって民主もヘタレだから、みんなで大騒ぎしてれば
政府紙幣やら日銀法再改正やらで円安にせんとも限らん気がする
藤井は健康問題とかで下がってもらえば良い
後任は馬渕あたりならマトモかも。
529:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:11:43 i1ToBxhQ
農業や林業や介護は弱い産業なので、血税を投入しないとなかなか
成り立たない産業。こんな産業なんて内需拡大の切り札になるはずがない
530:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:14:18 /1hwmVmr
これだけ付加価値が高い製品を作っているところが出て行くなら日本もお終いだな
雇用調整はイカン、円高デフレ推進のバカ政権がトドメに温室効果ガスでキチガイ政策だから
引っ越し！引越し！シバくでぇオバサンと変わらんわ
531:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:14:53 cTiSmnqC
>>528
前に聞いた噂なんだけど、公取の首長って代々財務省の出身らすい。
んでもって、新聞とかのマスコミは公取ににらまれてるから、
財務省の権限を縮小させるようなバラマキは（・A・）ｲｸﾅｲ!と言うスタンスなんだとか・・・
だからもしこの噂が本当なら、ぽぽ兄が政府紙幣刷るとか言うと、マスコミが袋叩きにする鴨ﾈｷﾞ
532:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:18:45 HUBu49zr
>>1
こういった流れでわかるように、
派遣制度は労働の自由化とかそういったもんじゃなくて、
海外労働者の代わりの、日本人奴隷制度でしか無かったって事だ。
533:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:21:27 pMx1qmGb
当たり前じゃん。単純労働者なんてそんなもんだよ。
これからは奴隷労働から解放されて無職だけどｗ良かったな
534:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:23:16 jDylpLru
>>527
俺も逃げる準備はしていたと思うｗそして逃げ出すｗ
俺が企業側なら、民主は口先行だから信用できないし、
国民には民主の政策の所為でって言えるしね
国民の立場からでも青写真一つ見せない民主じゃ不安
どれだけ失業者が出ても代替産業が出来るまで放置なんだろうか？
535:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:24:21 Cr6C/6Ns
民主に入れたバカの土下座写真うｐまだ？
536:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:26:41 liUqNid2
日本の会社が海外で二酸化炭素出してたら意味無しおちゃんじゃね？
鳩山はそれで削減した何て言っちまうんじゃね？
排出する場所変えただけじゃねーかよwwwwww
537:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:28:22 hM9XyRXM
>>532
さらにもっと酷い仕事の小作農、林業、介護の年収200万がまっているけどなｗ
トヨタの期間工のほうがまだ待遇がいいだろうな。
538:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:28:41 KuocvEtS
>>525
個人的には、ほとんど失策は確定なんだけど、民主がウルトラＣの案を出す可能性があるのでまだ批判は我慢してます。
多分民主が考えてる策は、他国を同じ土俵に乗せることだろうけど、まず無理だし、岡田さんｶﾜｲｿｽ('･ω･)
もし国際会議なんかで日本だけｵﾅﾆｰ調印したら…
ﾊﾛﾜの世話になるかもしれませんorz
539:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:29:03 O8Cs8DQc
ああ 鳩山不況ksk
540:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:33:10 HUBu49zr
>>537
そうとも限らないがな。
そもそも、最低レベル以下の仕事をするくらいなら、
富める部分の社会保障で、下層をカバーするってのが社会国家理念だから。
辛くなるのは、1000万以上の富裕層の方かも知れんね。
てか、そういったところに頭回らず、
弱者はザマァ。民主脂肪とか言ってるレベルの教養のネトウヨが
富裕層とは思えんが・・・なんで、自民を支持してるんだろ？
541:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:35:27 pMx1qmGb
自民が～ネトウヨが～という時点でビジネス板的ではないんだけどなｗ
気づいてないんだろうな
542:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:37:36 DWZZ7HfX
>>516
民主が海外移転加速させてると言う話の根拠が分からない
自民の時に比べてもそれほど円高が進んだ訳ではないし、ユーロなんかはむしろ円安
二酸化炭素の話にしても、他国が協力すればと言う話であって空手形
財政も概算95兆で緊縮どころか大型出動
FTAは積極的に結ぶつもりでむしろ自民より輸出産業優遇
そもそも海外移転なんて前から言われてた事で目新しい事では無い
543:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:38:29 HUBu49zr
>>541
まあ、自分の質問に自分で答えるが、
ネトウヨは自民の自由主義政策に賛同して、自民政策を支持したんじゃくて、
嫌韓が流れで、反野党から自民を信奉した連中だから、
俺が言った矛盾も成立するんだと思うがね。
だから、そもそも、そういった流れ書くる連中がビジ板に入るべきではないと思う
544:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:39:13 pMx1qmGb
＞二酸化炭素の話にしても、他国が協力すればと言う話であって空手形
これ嘘だろーｗ
結局環境税と排出権取引させられるだろうしな
545:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:39:43 cTiSmnqC
>>534
> どれだけ失業者が出ても代替産業が出来るまで放置なんだろうか？
代替産業はできるかなあ・・・
福祉はタコが自分の足食ってるようなもんだし、
医療は画期的な医薬品の開発は無理ぽ。
（せっかく ゾエが改革した医薬品の審査時間の短縮を、歳出削減とか言ってダメにしそうだし）
しかも、重工業はCO2排出削減でダメぽだし、
自動車とか家電とか半導体の輸出は円高の時はジリ貧。
（製造業が空洞化すれば円安になるけど、そん時は輸出産業は逃げた後だし・・・）
太陽光発電とかのエコ方面でなら多少は伸びそうだけど、
これはぽぽ兄が大盤振る舞いする予定の技術の無償提供の具合によるかも。
546:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:43:54 DWZZ7HfX
>>544
条約に署名した訳ではないし、環境税も暫定税率廃止の引き替えだから仕方ない
547:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:44:04 +QPMNA+L
派遣労働の行きつく先は、生活保護だぞ？
生活保護者を量産したいのかね？>>1
548:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:46:20 HUBu49zr
>>547
生活保護ではなくて、失業補償の面で強化すべき問題だがな。
549:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:47:47 cTiSmnqC
>>542
FTAは、結ぶ国によっては農家が怒るぞ
550:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:51:52 pMx1qmGb
>>546
馬鹿すぎ。国際的に署名してないから守らなくていいとか守るとか、そもそもそんな話じゃないんだよ。
CO2削減で騒ぎたてて環境税導入や排出権取引がすでに既定路線になってるのが問題。
暫定税率はガソリンの話だが、環境税はそれ以外にも適用し放題。
むしろ消費税増税との引き換えだｗ あとで消費税も上げるだろうけどな。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:52:33 DWZZ7HfX
>>549
今の農家は大半が高齢者で十年後は確実に衰退してる
そんな産業を保護してる間に輸出シェアまで失う事は無い
個別補償で支えるか、大規模化に踏み切るしかどの道生き残れない
552:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:53:15 QsHl1qV0
>>549
だから戸別保障で対応するんだろ
欧米でもやってる手段
ジミンでは決してＦＴＡはできなかっただろうね
結局ジミンなんて何もしなかったじゃん
確かにＣＯ２と派遣は拙速だったり話し決めるのが早過ぎだと思うが
だが概して生みの苦しみを乗り越えてやってこうって踏み出したって事だろ。
じゃああのままジミンが数年続いて
日本が現状程度でも維持できたと思ってるの？
553:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:54:48 KuocvEtS
>>547
生活保護って、誰でも受けれる訳じゃないよ。
独身男性なんて、かなり頑張らないと貰えないと思うけど…
554:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:55:47 HUBu49zr
>>552
自由主義経済をいいつつ、地域の利権・票に囚われて、
結果、非効率な政策をしてた面は自民にはあっただろうね。
てか、そういった関係はどこの国も同じだな。
555:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:56:30 cTiSmnqC
>>551
んじゃあ、農家の戸別保障もやめればいいのに。
金かかるし。
それに、農家を殲滅させたあとで超の憑く円安になってしもたらヤバイし。
（日本人が飢え死にしちまうずら）
556:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:56:37 pMx1qmGb
自民時代より急速に悪くなる可能性は高まってるなｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:57:16 DWZZ7HfX
>>550
日本が署名しないかぎり義務は負わないし金を払う必要はない
署名するとすれば米中を巻き込んだ時だから、実現性は限りなく低い
日本だけ不利な話を飲むわけないだろ
558:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:58:08 pMx1qmGb
どうみても日本だけ不利にする気だろｗ
鳩ぽっぽ～
559:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:00:46 DWZZ7HfX
>>555
どの政策も一時しのぎに過ぎないから、いずれ根本的な対策は立てないといけないだろね
560:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:03:31 g3jFrKM8
まぁ当然の経営判断だわな。
さぁ民主党に投票した奴の望んだ世界は目前だ。
561:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:04:16 R6KmsI4Z
>>542
お前は、もう一度このスレを読み直せ。
派遣禁止したら、製造業が海外に逃げるだろ？
円高とかの問題じゃ無いだろ。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:04:30 pMx1qmGb
CO2削減は米中を巻き込んでから頑張りま～すじゃなくて
当然日本はいろいろやって米中にも参加求めま～す（結果無理でした～）になるだけｗ
鳩山総理大臣は「２５％削減を達成するためには国民の総力をあげて努力をする必要がある。
そのためにも国内排出量取引制度や再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度の導入、
地球温暖化対策税の検討などあらゆる政策を総動員したい」と述べました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
563:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:05:57 zAoloMoO
>>546
全然わかっていないんだな・・・・
そういう発言をする人が多くて困るよ
省エネ法という法律で京都議定書ベースで
法人に毎年1%の削減義務が課せられているわけ(未達成)
でCO2削減25%となると、真水削減の為に毎年課せられている
削減目標の数値が1%から変更される
で最近になって省エネ法が改正されて、
エネルギー指定工場の数値が変更された
熱と電気を原油換算して
第一種で3000K㍑/年以上
第二種で1500K㍑/年以上となった。
これにはホテルやデパートや商業施設も含まれる
政府が本気なら、罰則有りの省エネ法改正を国会で
決めちゃえば、国内で25%の真水削減となる
564:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:07:26 rk71/d5i
本体と研究開発レベルの工場があるのが理想だと思う
国内向けのために国内工場も少し必要だがね
565:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:07:33 pMx1qmGb
あ、俺もCO2削減達成はできるかもしれないと思ってるよ。景気落ち込みまくり、産業崩壊させてねｗ
そこまでして削減させたからなんだって話なんだけどｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:12:22 TWeOmvaw
貿易黒字はどんどん縮小していくんだろうなぁ。
567:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:12:33 zAoloMoO
>>565
それを達成するには、省エネ法を再改正して
エネルギー指定工場の第二種に一般家庭を
組み込めば達成できるよ
当然、住宅建て替え4000万～
燃料電池設置200万～
太陽光パネル設置300万～
で未達成なら罰則規定有り
568:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:14:59 0eUEZ4Wr
CO2排出量から算出すると日本の国土は3000万人が適正だから
貧民を製造業と共に海外に移民させたり少子化および老人駆除を
促進していくことになります
569:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 04:16:55 cTiSmnqC
>>568
でも実際は、金持ちから順番に国外に脱出していくことになると思ふ
韓国みたいに
570:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:17:18 HUBu49zr
もう少しまともなこと書いたら、ネトウヨも相手にされるんだろうがな・・・・
571:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:18:23 pMx1qmGb
民主政権になってもネトウヨとの戦いは大変ですね。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:19:56 R6KmsI4Z
>>564
それで、どうやって雇用を創出できるんだ？
研究段階と生産段階じゃ、雇用の創出レベルも経済の波及効果も数百倍ちがうぞ。
生産段階まで日本でやらなきゃ、意味ないぞ。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:18 zAoloMoO
民主党支持の人ってCO2削減を
製造業のみが対象だと勘違いしているんだよね
製造業は海外移転すれば良いけど、
家庭は安易に海外移転はできないよ
あと都市にある商業施設やビルも移転は出来ない
でも住宅もビル・商業施設もエネルギー指定工場
なんだよね・・・・当然、CO2削減25%達成には
金銭負担を強いるよ
574:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:28 KuocvEtS
なんか省エネ法の再改訂が規定路線みたいになっててﾜﾛﾀ。
CO2については>>557でいいだろうに…。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:45 TWeOmvaw
>>572
対面販売で売る人や営業の人が雇用されるんじゃね。
576:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:55 BzflUpfg
531
日銀もマスコミ対策なら財務もマスコミ対策か
ばらまき＝財務の権限縮小 の理屈がイマイチわからんが
餌少なくしてこっち向かせるってことなんだろうな。
民主より下らんね。。。
577:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:26:05 R6KmsI4Z
>>575
ハァ？
どこに誰が雇用されるって？
578:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:28:26 TWeOmvaw
>>577
「企業」に「労働者」が。
579:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:28:30 pMx1qmGb
>>574
だから・・・鳩山は環境税導入や排出権取引に熱心なんだってば・・・
CO2削減の義務がないからといって、税金を払う義務もないならありがたい話だｗ
580:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 04:29:02 cTiSmnqC
>>576
> ばらまき＝財務の権限縮小 の理屈がイマイチわからんが
確か、政府のお金の出し入れをキツキツに管理監督すると、
財務省の権限が強くなるんだと。
でも、そこんとこをユルユルにしてしまうと、
財務省の権限が少なくなってﾏｽﾞｰとか、そんな感じだったとｵﾓ。
581:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:29:17 zAoloMoO
>>574
そりゃそうだろ・・・・今も京都議定書ベースで進行しているし
ポスト京都議定書が締結されれば、省エネ法は再改正される
鳩ポッポが宣言により、日本はポスト京都議定書で
最低90年度比25%削減から議論がスタートだしな・・・
他国が参加しないなら、25%削減は実行しないというは論法は
通用しないよ。基本的に先進国が率先して削減する為の
京都議定書・ポスト京都議定書なんだから・・・・
だからオバマは明言を避けたわけだ
582:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:33:39 R6KmsI4Z
>>578は>>1を読んでくれ。
雇用が海外へ流出しているのだが、理解できてるのか？
583:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:38:33 TWeOmvaw
>>582
君のようにぐだぐだ言ってもしょうがないじゃん。現実なんだから。
現実を見て>>564のように言う人が出てくるのは当たり前だと思う。
それに反論する君は意味がない。
584:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:38:43 eafa18yQ
こういう地方の雇用を支えてた企業が
流出し始めると本格的にヤバいな。
まじで冗談抜きで失業者天国来るかもな。
585:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:41:08 R6KmsI4Z
>>583
日本語理解出来てないだろ？
586:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:41:44 zAoloMoO
民主党は、製造業と土建の失業者は介護と農業が
受け皿となって処理すると言っているからお手並み拝見だな
当然、介護保険財源・負担論には一切触れていません
587:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:43:04 TWeOmvaw
>>585
なんでだよｗ
588:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:54:55 R6KmsI4Z
>>587
>>564を10回読んでから、自分の>>583の書き込みを読み直してくれ。
それに加えてさ、君の話しはまるで論点がズレてるでしょ？
ここは、グダグダ言うためのスレだろ？
更にさ…>>578の書き込みとか、完全にスレの内容を理解出来てないよね？
589:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:59:12 R6KmsI4Z
>>586
製造業の人間が簡単に介護や農業のスキルを身につけられるはずが無いよね？
分野が違いすぎるよね？
お手並みなんてあるはずも無いよねw
考え無しに、場当たり的に政策を打ち出す所は、ジンバブエかノムヒョン時代の韓国みたいだと思うよ。
590:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:03:15 zAoloMoO
>>589
普通はそう思うよね・・・・
でも支持率は高いんだよな
591:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:05:21 rBZ2hlEa
失業が社会問題になってた頃のイギリスでは
ニュースのたびにイギリス地図が出てきて、
どこそこの工場が閉鎖になり失業（余剰人員）が
何人出ました。どこそこに新しい工場（事務所）が
できて何人の求人が出ました。差し引き現在失業者
何人で何パーセントです。
ってな天気予報みたいな就業率予報をやってたよ。
日本でももうちょっとわかりやすく、現況伝えても良いんじゃない？
つまんない幻想に酔っても腹はふくれないからね。
592:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:06:05 TWeOmvaw
>>588
別におかしくないけどな。
君の>>572が意味ないと言ってるだけ。
いずれ>>564のようなことになるから、
製造業で雇用を考えても、無駄だと思っている。
593:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:19:54 amajQvoE
企業は国の立地比較優位性で判断しているだけであって、日本国の為に企業活動
をしている訳ではないですよ。守るべきは自社の存続です。
つまり、日本国としての比較優位性を国家として確立する必要性があるんじゃないの？
FTA,EPAは日本国から見るとGDP押し上げ効果は-1.0～+0.5%程度で（東アジアの国々は
総じて1%～8%の増加）日本国としてのメリットはないし、なにより農林水産業のダメージ
（特に米と乳製品）が大きいが、しかし、逆に企業からすればFTAが無いと他国との競争優
位性（輸出減）が保たれないことからFTAは必要。（日本アセアン締結済）
例えば、韓国とEUとのFTA締結によって日本企業が韓国で生産した方が優位になる場合もある、
とは云っても影響があるのは急激な為替！円高だけど)
政治的意味合いで云えば、国家間の安定（防衛的にも）でしょが、ネトウヨ的にはEPAが加速
するならば国家間での労働移動が必然的に行われ（東アジア共同体などよりも先に）
日本脂肪＾＾；
日本の産業構造を大胆に変更（生産性の高い産業への変換）すれば生き残れるかも。
例えば、低生産性農業従事者を高生産性サービス産業へ転換するとか＾＾；
セーフティーネットを構築して再教育システムを図ることが重要だね。
by超～～一流外資系勤務ｗ
594:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:53:29 KuocvEtS
>>579
私の考えは「CO2削減はｴﾈﾙｷﾞｰ産業育成につながる」ってのが軸で、
多分その時点で考えに違いがあるから、話が噛み合わなかったんだと思います。
特に後者は本質・前者は末端と考えてるので、省ｴﾈ法再改訂のように前者にｳｴｲﾄがかかって、後者に益の少ないものは本末転倒であまり有意義でないと判断しました。
後は>>557の通りですが、少し補足すると、
排出権発言については、排出権ﾋﾞｼﾞﾈｽのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ（多国間で同じﾚﾍﾞﾙの削減目標になった場合、省ｴﾈ技術の高い日本に有利）について言及し、ｴﾈ産業育成の方針を示したに過ぎないと考えてます。
環境税はただの財源確保で、一応ｴﾈ技術↑のために使(ry
595:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:02:34 KuocvEtS
581にレスしようとしてたのに、いつのまにか579にレスしてる…
しかも、ちょー読みにくいorz
596:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:20:37 pMx1qmGb
よ～し、パパ頑張って一部エネルギー関連企業のために他の多くの企業や家庭をいじめちゃうぞ～
597:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:22:55 pMx1qmGb
スレに沿った話をすると、太陽光や原発も世界市場を狙う輸出産業で
円高痛いし海外生産を加速させるだろうなｗ
シャープや東芝応援してます。
598:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:31:52 KuocvEtS
>>581
先進国が率先して削減する為ってのが建前だとしても、国益を優先するのが総理でしょ。
ただ、考えなしに言った25％↓については、批判は受け付ける。
595が内容までちんぷんかんぷんだし、マジで消し去りたいorz
半年ROMりマス。
599:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:44:45 pMx1qmGb
国際的に米中の参加がどうとか、25%達成できるかどうかっていうのは確かにどうでもいいんだよ。
ただこれから増税含め企業や家庭に重い負担を強いるのを批判してる。
CO2削減しなくていいんだと言ったところで、じゃあ環境税払わなくていいですか？とはならないだろうに
鳩山が国益優先とかｗｗｗずいぶん楽観してますなｗｗｗ
600:名刺は切らしておりまして
09/10/18 07:15:39 QsHl1qV0
>>593
ＥＵやアメリカとのＥＰＡＦＴＡは
間違いなく日本の成長力に押し上げ効果があるだろう。
韓国はＥＵと結んだから、ＥＵ市場ではこの先ほんと厳しいよ。
実際市場はサムソンやＬＧで溢れてるが
今の日本のシェアも縮小するだろう。
まぁ流石にもうすぐウォン高に傾くし利上げが近いと言われてるんでその分は相殺されるが。
派遣とＥＵアメリカとのＥＰＡＦＴＡで比べると
ＥＰＡＦＴＡは確実にかなり押し上げ効果がある。
民主は絶対締結すべき。
派遣は短期的には押し下げ効果だが、
中長期的には他の処置もあわせれば雇用の安定になるかもしれない。
ただ仮にやるにしてもすぐやらないで激変緩和すべきだが。
601:名刺は切らしておりまして
09/10/18 07:23:04 hv+bmCNn
>>5
それやったら本社機能まで海外へいって税収減るぞｗ
602:名刺は切らしておりまして
09/10/18 07:25:35 z47oznW7
政権交代したら、順調に自民党のネガキャンＣＭ通りの世の中になってきましたねw
603:名刺は切らしておりまして
09/10/18 08:18:59 74TNfsTp
この不況で、産業界はもうすでに９０年比で３０％以上のＣＯ２削減を
達成しているよ。不況が回復しても経済規模は８０％台の回復だといっているので
削減は簡単ではないか。
それに、エネルギーを食う製造業はますます海外移転だし、鉄鋼なんか韓国、中国が
猛スピードで生産量を伸ばしている。日本国内の高炉も停止に追い込まれて行くだろう。
民主党の政策自体が内需拡大で介護、農林業だから、こうしたものを視野に入れて
２５％をブチあげている。ちゃんんと計算済みだよ。鳩は頭がいいよ。
604:名刺は切らしておりまして
09/10/18 08:22:46 74TNfsTp
>>601
そんな度胸のある企業は少ないよ。
日本にあればこそ日本企業で日本国家の支援が受けられる。
他国に行けば他国の都合の法改正が待っている。
605:名刺は切らしておりまして
09/10/18 08:29:03 dvaWl8qi
困窮している労働者を助けろと言っているだけなのに、それはイヤと言い
一方で企業は何をやってもいい王様にしろという。
あろうことか法人税を下げろとまで言う始末。今必要なのは法人増税だろ？
ここの連中は腐りきっている。おまえらみたいなクズにだけはなりたくない。
606:名刺は切らしておりまして
09/10/18 08:59:03 BG3pqH5R
>>605
お前もそうだが、金だけが基準の世の中で
ノブレスオブリージュの精神など起こるはずがない。
企業だろうが、労働者だろうが、お前の基準では全てクズ、
要は金の奪い合いをしているだけ、金の奴隷なのだよ。
607:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:06:53 YogzbNAe
>>604
最初はどの企業もそう考えるが、永遠にそうとは限らない。
製造業でいうと、海外調達分が部品の３割を超えると感覚の麻痺というか
慣れてきて一気に海外部品に走り始めて、最後は海外の工場に持っていってしまう。
それに日本政府の支援とかいうけど、足引っ張ることはあっても支援してくれないしな。
海外でパスポート落としたり犯罪に巻き込まれても、大使館や外務省は
まともに相手してくれないしｗ
608:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:11:27 dBAN7YC6
>>607
うちも最初はおっかなびっくりだったね。
中国で大丈夫か？ベトナムで大丈夫か？って。
いつのまにか9割以上が海外生産になっていたが。
>製造業でいうと、海外調達分が部品の３割を超えると感覚の麻痺というか
>慣れてきて一気に海外部品に走り始めて、最後は海外の工場に持っていってしまう。
見事な考察です。確かに生産が2～3割超えたあたりから、これなら
海外で全部いけるじゃん、さっさと持って行こうぜ、みたいな感覚になってきた
ように覚えてる。
609:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:11:34 amajQvoE
>>600
否定はしてませんよ。しかし、問題点がかなりあることも確かですね。
例えば、NAFTA導入後にアメリカでは雇用が50万人失われ、メキシコでは中流階層500万人
が貧困層に転落。アメリカと相対的に賃金が安いメキシコに企業が移転したためですが、
結局のところ多国籍企業にとっての利益の最大化であって国家、国民にとってみれば
格差社会を創造したに過ぎない。これまでの世銀、IMF（ワシントンコンセンサス）体制
の流れがG20によって変わるかもしれませんが・・・。
by反グローバリストと保守主義は馬が合う
610:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:15:00 lXvsBxQd
企業はわがままで野蛮人だ。
611:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:25:01 6dA1LQKL
「日本は日本人だけのものではない」って言う人が首相だからね。
しかもこれから４年続くわけだ。
日本に工場置いとけば国際競争力は目に見えて劣ってくるだろう。
612:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:29:06 G/eoStYB
精神論でのみMaid in Japan が維持できればそれに越したことはないがねw
この際だから、致命的にまで痛い目を見て貰って学習するしかないんじゃないかな？
言葉遊びが大好きで、算数を出来るヤツが殆どいないから、無理かもしれんが。
どうせ、漢字さえ読めれば良いんでしょ。この国の人間は。
613:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:39:49 +COMCrUz
>>66
その落とす金は国内の雇用で得られたサラリーから。
国内雇用が減り、その分外国に雇用が移ること、これが売国
614:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:41:51 avJJjeKN
海外へ出て行く企業を非難するのは簡単ですが、
村田製作所の作業員は日系ブラジル人ばかりですから
村田製作所の作業員は日系ブラジル人ばかりですから
村田製作所の作業員は日系ブラジル人ばかりですから
村田製作所の作業員は日系ブラジル人ばかりですから
村田製作所の作業員は日系ブラジル人ばかりですから
615:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:41:53 +COMCrUz
>>66
もちろん企業は悪くない。原因は現政権の失政にある。
616:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:42:22 MTP7ID1x
喜べ 鳩山政権の成果が出始めたぞ
日本産業の空洞化、亜細亜地区の工場増加
617:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:54:26 G/eoStYB
常に現状の2手3手先を読み、それに応じた行動をすぐにとれるのが有能な経営者。
行き当たりばったりで、批判や擁護しているバカには分からんだろうがね。
618:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:00:45 eafa18yQ
民主党はほんとに失われた分の雇用を
農林水産業と介護で補えると思ってんのかな。
ぜひやってみてもらいたい。
619:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:03:40 rUfey1P+
結局、徹底的に円安政策やっていかないと、国内の雇用は維持できない
620:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:25:19 +vVaLTUY
>>570
いや、極論のネトウヨもおかしいがネトサヨもおかしいぞ
明らかにサヨ寄りな発言にウヨ認定したり
どうゆう基準でウヨなのか聞いたら、自分もウヨ認定されたことがある
兎に角、気に入らない意見をする奴はみんな「ネトウヨ」なのかもしれない
自分も知識や教養は人並みいくかのつまらない自営業で大きなことは言えないが
ウヨもサヨも、ビジ版くらいは理性と知性を働かせて欲しい
621:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:39:00 /ogQ/aAe
>>620
「ネトウヨ」って言葉は「このバカ野郎」程度の意味らしいから気にしない方がいい
622:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:16:04 epEgsH12
中韓利益誘導型内閣
623:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:33:39 QsHl1qV0
>>622
FTAをしなかったり
少子化進行させたり
国債を積み上げた自民の事ですね、なるほど
624:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:38:46 S7XurlTT
製造業はやっぱり厳しいとして、その分の雇用をどこで補うかだよなあ。
マニフェストに雇用政策がロクになく、今も農林業や介護で雇用創出とか
ノータリン全開の発言してる民主じゃ期待できんが。
625:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:18:54 6dA1LQKL
民主党の指導者って
組合専従者（労働貴族）、市民運動家、かっての過激派なんだから
要するに寄生虫で自らが責任を持って仕事を完遂した経験が無いだろ。
口から出まかせの言った者勝の無責任な人ばかりだ。
626:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:22:10 CmtqS0SS
村田製作所って中国に軍事転用可能な技術を輸出したんだろ？
627:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:23:48 CmtqS0SS
村田製作所を始め日本の製造業はコスト削減を口実に軍事転用可能な技術を海外にばら撒いてるんだろ
冷戦時代にソ連と親交があった村田製作所は怪しいな
628:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:32:14 dBAN7YC6
旧ソ連は誘電体技術ではかなり進んでたからね。
村田が親しくなるのもわかるよ。
629:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:40:47 4g/P2b4v
>>30
には詭弁という言葉をwikipediaで調べることを勧める。
皮肉ではなく、勉強になるだろう
630:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:42:59 6dA1LQKL
>>626-628
ソース出して頂戴。
631:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:01:01 dBAN7YC6
>>630
リラクサー強誘電体という誘電体の大分野を開拓したのが
旧ソ連のSmolensky。
物理では神クラスのランダウも誘電体の相転移を
理論的に研究していた。
1970年半ばには日本とソ連の研究者が合同して強誘電体
国際会議を作って、今でも数年おきにやってる。
冷戦の対立まっさかりな時代に日ソの学者が交流を求めるほど、
旧ソ連の誘電体に関する科学は盛んだった。
村田も要するに誘電体の会社だから、旧ソ連となにがしかの
結びつきを求めるのは自明といえよう。
632:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:44:15 D3p/OhMR
少子化で働き手がいなくなるから、低付加価値の製造業が出て行くのはむしろ好都合
633:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:51:21 CmtqS0SS
で今度は中国や朝鮮に軍事転用技術を本格的に輸出するんだろ
634:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:23:45 3bGbEkXR
ヤマハと勘違いしてるのか？
635:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:45:56 wa1RAZMC
村田が低付加価値なら日立(笑)は何なんだ？w
636:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:58:47 R8r/kAyc
>>108
> 電機大手、格安品を拡大 日米欧でソニーなど、台湾勢に生産委託
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
> 円高で大変だと言ってるのは頭の軽いネトウヨさんだけ
> 日本企業はたくましいので次々と手を打ってるよ
それは間違い。SONYに関しては崩壊の最終段階への序曲なんだけど。
637:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:59:03 E1ETE8dL
>>635
企業の皮をかぶったボランティア
638:名刺は切らしておりまして
09/10/19 00:14:00 5kp4YLZi
>>387
【金融】北陸銀行、ドイツ銀と業務協力＝ロンドン事務所も開設…欧州進出支援を本格化［09/09/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
639:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:40:30 0EMg9mEN
>>636
ソニーは最近回復著しいが
640:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:42:54 jgU2k+8e
>>639
どこにそんなニュースがあるの？
いやマジで知りたいな。
641:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:00:31 0EMg9mEN
>>640
ソニー株続伸、構造転換で収益改善期待－シティ格上げ(Update1) - Bloomberg.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
↓韓国の利上げで村田とソニーに恩恵があると
メリルリンチ証券の市場展望。 豪州に続き、年内に韓国が利上げすると予想。（2009年10月13日 9:27）【NSJ日本証券新聞ネット】
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
後もう一つどっかで業容好転って見たんだけど。
ここの所確かにいい流れになってるって感触はあるよ。
ウォークマンにしてもipodへの逆襲が始まったって感じがあるし。
642:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:09:35 dVPiQnGo
民主＝連合＝組合＝日教組＝中華
という簡単なロジック発想できなかったオレ
参院選では必ず…
643:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:22:44 wEn+QZTW
民社を少しでも批判すると赤旗購読者でも右翼呼ばわりされる昨今の風潮は何なんだ？
定義間違ってないか？広辞苑引いて見な。
それとも言論弾圧の準備か？
644:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:43:42 6tQrV2Zv
民主党の最大支持団体は朝鮮総連だが
645:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:50:20 TO0z42D7
今回の選挙で民主党に投票する奴はマスコミが戦争煽ったら簡単に戦争支持するんだろうな
646:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:54:21 0EMg9mEN
頭悪いのが４連続で湧いたな。
プロ奴隷のジミン信者
647:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:45:50 mwMX0tt5
>>508
> よーく考えよう。
> 民主党が政権取っ手から、約一月。
> 大企業が、１ヶ月で結論出すの？
何のためのマニフェストだよ。
政策を見て、民主が政権を取った時に備え選挙の前から着々と計画を立ててたんだろ。
で、政権を取った後のグダグダを見てそれを実行に移したと。
648:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:05:30 0EMg9mEN
>>647
まぁ日本の問題の全ての根底には
少子化と膨大な国債残高というジミンの負の遺産があり
村田の判断とてその俎上なんだがね
649:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:21:51 hlOgEo4h
>>647
その大企業も多くが民主を支持したと事実。
大企業ざまぁ。死んで自民・公明に詫びろ。
650:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:46:31 md6hw7bI
ホンダ、タイから二輪車輸入 国内生産コスト高で
ホンダは2010年からタイで生産した中型二輪車を日本に輸入する。排気量50cc以下のスクーターは
中国から輸入しているが、中型二輪の輸入は初めて。国内生産台数の減少で製造コストが上昇した
ため、日本の３倍の生産規模を持つタイからの輸入で採算を改善する。
日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管
日産は現在マーチを追浜工場（神奈川県横須賀市）で全量生産して国内専用車として
年四万七千台程度販売している。二〇一〇年の全面改良に合わせて国内生産を打ち切り、
日本での販売分は全量タイから輸入する。自動車業界では一部車種を海外から輸入するケー
スはあったが、主力量販車の全面移管は例がない。
ものづくり大国タイww
651:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:50:41 E1Ked/Bh
>>646
プロ奴隷使いの(メーカー側の)正社員だが派遣禁止を必死に
主張する派遣社員の君達こそプロ奴隷に見えるよ。
でも不景気で派遣社員要らないから派遣禁止で良いよ。
必要な分だけ期間工やバイトを雇えば良いし。
652:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:00:43 S81T/yTp
派遣つうか製造ライン自体いらないからいいんだけど
ホワイトカラーの能無しもクビ切って欲しいよ。
あんな奴らも抱え込むから、優秀者が薄給になる。
サムソンや台湾の同じ業種のエンジニアの方が明らかに高給とりだもの。
これからの日本企業も選択と集中は必要だ。
653:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:04:54 md6hw7bI
オリンパス、ベトナムで医療機器 デジカメ工場内に生産棟
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
医療機器は従来、ほぼ全量を国内で生産してきたが、海外生産で製造コストを低減する。
費用は日本で生産するのに比べて１～２割程度減る見込み。
高度な製造分野も次々と海外シフトしてるね
まあ日本は内需大国になるから関係ないかww
654:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:06:53 whPGKJyv
もう村田は国内生産から撤退しチャイナよ
655:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:26:53 EnHv5GfS
>>99
＞既に企業はスキルの無い単純労働者なんて殆ど必要していませんから。
いやまだ当分の間は単純労働者は必要としてるよ
但し単純労働者に支払う賃金については現在が最上限
これ以上払わなきゃならないなら何も日本人に固執する必要はない
単純労働者なら日本人もアジア人でも違いはないってのが企業の判断
656:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:31:15 PzqDy+4L
内需＝農林介護ｗ
657:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:50:13 mwMX0tt5
>605
>困窮している労働者を助けろと言っているだけなのに、それはイヤと言い
>一方で企業は何をやってもいい王様にしろという。
今製造業が生産をシフトしようとしているアジアの人たちは
日本の「困窮している労働者」が貴族に見えるような悲惨な暮らしをしています。
人種差別主義者でもない限り、
「悲惨な生活をしていて、しかも自分達を諸手を挙げて歓迎してくれる人たち」
と
「悲惨な生活をしていると口で主張し、自分達に文句ばかり言っている人たち」
では前者を選ぶのは当然でしょう。しかも、それでより多くの人が幸せになるのです。
658:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:53:22 md6hw7bI
友愛の精神でアジア諸国の所得水準向上に日本企業が一役かってると思えば誇らしく思うよね
659:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:13:38 SCxW5so8
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
東芝も日本人の製造派遣はいらないだとよ
早く派遣禁止にして仕事を失って首を釣って欲しい
660:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:26:55 sg5ZVtta
何が悪いかと言えば教育だろうな。。
グローバルでの競争時代に対応できていない。
661:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:49:42 //Cc3Ezf
良かったな、奴隷解放だぞ奴隷解放
労働者が自由を手にしたんだからこの英断を讃えなきゃな
662:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:55:12 oC2KHupg
派遣を安い金でこき使った挙げ句に切った極悪な会社が日本から出て行くんだから
派遣労働者は喜ぶべし。
663:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:57:53 Y2lXL4zZ
流石ミンス政権。
「派遣を禁止して、派遣すらなくなったでござる。」の巻！
664:名刺は切らしておりまして
09/10/19 13:09:11 Z3YruUNu
まあ、結論としては民主になっても、景気は良くならない。
悪化する可能性は高い（すでに悪化している）、だな。
665:名刺は切らしておりまして
09/10/19 15:25:53 E1Ked/Bh
>>660
いえ、グローバルレベルの馬鹿が増えたのに
日本レベルの賃金を要求するのが間違いなのです。
派遣社員に成る馬鹿は世界レベルの馬鹿なんだから
中国やベトナム辺りのブルーワーカーレベルの賃金で十分。
666:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:02:13 RkgOdlWB
結局労働環境を保護しようとすればするほど職そのものを奪ってしまうという皮肉な結果になるんだな。
最低賃金引き上げも同じ。一部の労働者が恩恵を受ける一方で全てを失ってしまう人もいる。
円高については言わずもがな。
667:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:15:38 EnHv5GfS
何百万人もいた石炭関連の労働者が石炭から石油へエネルギー転換が進んだ結果
ほぼゼロになっちゃったわけだからな
でそういう連中が石油関連の仕事に就けたのかといえばこれまた殆どゼロだろ
かっては相応の賃金で必要とされてた単純労働者が今ではもう必要なくなったって事なんだから
今更ジタバタしたところでもうどうしようもない
668:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:38:03 putG42lo
こんなの
日本人の時給が500円ぐらいを維持しても、
海外へ生産拠点が移るのは阻止できないからｗ
669:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:44:56 LdkHN8HL
村田はタイのランプーンに会社ありますか？
670:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:59:44 I4pZ/0zS
防衛庁はこんな売国企業に発注するな！
671:名刺は切らしておりまして
09/10/19 17:07:47 h8qtCKAY
単純労働者は途上国の労働者と生産性が変わらないのだから賃金も同等になる。
コレがグローバル化でもう避けられない。
日本人以外になにか取り柄があるかを考えるべき
672:名刺は切らしておりまして
09/10/19 17:45:25 oC2KHupg
>>670
それはそれでしょうがねぇなぁ、って済ましちゃうんじゃね？
＞現在は海外売上高が
＞約80％に上る
673:名刺は切らしておりまして
09/10/19 18:56:05 Csu0t9di
>>653
> 高度な製造分野も次々と海外シフトしてるね
手抜きをしない信頼出来る質の高い工場労働者の数を確保することが
国内では困難になっているという底流もあるんだよね。
マネシタの斜めドラム洗濯機の初号機がトンデモだった大不祥事は
ちゃんと設計時の想定通りに製造されなかったのも一因。
674:名刺は切らしておりまして
09/10/19 19:08:00 UiF6s4Sb
>>669
チェンマイ
675:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:12:25 76rIamU5
製造業の海外移転で困るのは派遣ライン工だけだろう
現場の正社員は現地で技術指導するんだから
676:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:49:59 LdY7Ca1D
>>671
それは為替の影響を見落としてる発言だな。
例えば、年収３００万円でも、ドル円で円が1/2になれば
単純に年収６００万円の生活ができる。
ドル円２００円は１０数年前の話だが、当時は工場労働者も
家買って、車買って、子供二人面倒見る位は普通にしていた。
677:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:55:55 FE3A6581
>>676
それは海外では高給取りな技術者を低賃金で馬車馬のように働かせ工場の単純作業者を交代手当打夜勤手当だと食わせていたからに過ぎない
678:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:52:55 Z/t5z33O
単純労働者の生産性ウンヌン言うヤツいるけど、大多数のホワイトカラーの生産性だって、今の社会コストパフォーマンス含めてさしたアドバンテージもないかと。マーケットが向こうで自社製品の付加価値をどこでつけるか、どんどん選択肢がなくなってくるわけで。
国内でよい人材を集めにくいのは分かるけど、その質の人材をうまく育成、活用するって勝負は一先ず諦めるってことだろう、工場の海外移転って。
679:名刺は切らしておりまして
09/10/19 22:00:26 LTpKrqE8
グローバルの変化自体は異論はないけど、それでは中国はと言うとどうなんだかと言う考えになるんだよね。
680:名刺は切らしておりまして
09/10/19 22:07:27 XFnbi8+T
>>668
今って一応伝統に従うなり愛国心ナリで残ってる企業が多い。
こっから実は能力不足でグローバルに対応出来ない推進しない40代以降の連中が抜け始めると
さらにその傾向は進む。
他人の善意ってなかなか気付かないんだよね。
681:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/19 22:35:49 PXFxPvqj
>>673
こんなに失業率が上がってるのに、
雇用できるレベルの人材が集まらなくて海外移転つうのも、
結構悲しい話だな・・・ （´Ａ｀ ；）
682:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:27:01 c1oLcnQ1
ホンダ、国内生産縮小…取引先に経費３割減要請
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ホンダは、人口減や円高、温室効果ガスの削減問題などを背景に、国内生産（売上高ベース）が世界
同時不況以前から３割減の水準に落ちたまま長期化すると予測。部品メーカーに対し、固定費削減に
加え、設備増強は海外を中心に行うことも要請した。
ホンダの０９年４～６月期の国内生産（同）は前年同期比３５・９％減の７３６５億円と大きく落ち込んだ。
その影響で、部品メーカーの国内生産も平均で３割程度減少した。
国内の雇用減もやむを得ないとして海外での現地生産を拡大する。
ハイブリッド車「インサイト」が人気で国内販売に明るさのあるホンダが、生産の海外シフトを強めることは
、他社にも影響を与えそうだ。
683:名刺は切らしておりまして
09/10/20 14:49:41 oCKr0mDn
>>682
最後に国内に残るのは叩かれまくったトヨタとかキャノンだったりしそうだな。
684:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:24:37 NlWrfOr1
>>682
鳩山恐慌w
685:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:26:41 Qc6mvCPR
>>683
> 最後に国内に残るのは叩かれまくったトヨタとかキャノンだったりしそうだな。
トヨタは、ブラジル人ゲットーが出来るくらい南米人を安く使うことに熱心。
キヤノンは、補助金狙いだから、実直な地元の人ではなく低レベルの派遣で安く上げることに熱心。
どちらも、日本のことを考えている訳でもも日本人のことを考えている訳じゃないけど。
686:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:29:08 790Ri+Vj
日本人もほかの日本人や日本企業のこと考えてる訳じゃないし別にいいじゃん
687:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:54:03 oCKr0mDn
>>685
トヨタやキャノンみたいな極端な企業をプッシュしてるんじゃなくて他の大企業
だって大して変わらんよそりゃ逃げるよと皮肉ったつもりだったが、俺の日本語が日系人レベルで糞だったなすまん
688:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:06:24 TuBm8Dxk
>>686
政府のトップが製造業を虐めるような発言ばかりしてるからな
そりゃ逃げるのもしょうがない
689:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:16:07 NhX1n6su
「日本は日本人だけのものではない」 ｂｙ詐欺山
690:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:28:49 w35TluiM
派遣を使うような大企業が出て行くんだ、おまいらの希望通りだろ。
喜べよ。
691:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:33:31 w35TluiM
>604
>日本にあればこそ日本企業で日本国家の支援が受けられる。
>他国に行けば他国の都合の法改正が待っている。
ギャグにしか見えんな。
突然派遣禁止とかモラトリアムとか言い出す日本の立法リスクは
洒落にならん程高いだろう。
ロシア並かな？
692:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:05:13 MW34Ya+L
>>572
営利企業の行動としては国内での雇用は眼中にないと言うことではないでしょうか
693:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:11:04 mLJtRJy4
>>690
だな、自分で自分の首締め喜んでるんだから、もう何も言えんよ。
巻き込まれる義理は無いが、逃れる術は無いんだろうなあ。
694:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:38:27 7O7iQUtV
日本ほどグローバル化の恩恵を受けた国はほかにないのに、そのグローバル化を真っ向から否定する元首を
選んだんだから、もう後戻りはできないだろw
彼等の唱える内需大国とやらを目指すほかないわな
695:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:57:00 BqEgvPCp
ビジネス板がアホやから野球がでけへん
696:名刺は切らしておりまして
09/10/21 14:29:26 yCLWkJCd
>>694
農林業や介護で雇用を賄うって言っても
その業種って税金ジャブジャブ突っ込まないと成り立たない業種だからねぇ
数字の上での雇用は確保出来ても「財源」が必要になる
半生活保護みたいなもの
税収を産む産業の代替にはならんのだが
内需中心は大いに結構だが
保護貿易や鎖国の環境じゃないと
内需と国内経済は直結しない
中国が「外需」を奪いに来たら
日本の内需は中国の経済成長の餌になるだけ
サプライサイドの否定で思考停止している馬鹿が案外多い
697:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:16:47 rDhxrlLQ
製造業無くなったら石油や食い物をどうやって海外から買うんだ？
698:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:42:51 iWK4VOiW
>>696
内需拡大は結構だが内需中心は間違ってる。
今は外需を削って内需を増やそうって考えであって内需を増やして外需依存を減らそうって考えじゃない。
699:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:47:41 Evp5S6B8
>>698
そもそも内需と外需は対立概念でなく、どちらが完全に優れているわけでもないよな。
より経済成長しやすいところ、投資してリターンが得られる方に重きを置くだけではないのか。
内需を無理に底上げしようとして、死に金になるのが一番まずいと思う。
700:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:04:06 sZ1cQX4R
日本の場合内需型と言っても厭くまで部品レベルから作ってる訳。
分かり易く説明すると、
部品の材料を買い付ける会社（内需）
↓
材料を部品に加工する会社（内需）
↓
部品を作る会社（内需）
↓
部品を組み立てる会社（内需）
↓
組み立てた部品を装置にする会社（内需）
↓
完成した装置を海外に売る会社（外需）
さて、外需がなくなったらどうなる？ これならバカでも分かるだろ。
701:名刺は切らしておりまして
09/10/24 07:52:10 4JaObJiv
>700
完成した装置を国内に売ればいいじゃないか！
702:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:50:54 duqZnz4b
>>542
アホとしか思えん
703:名刺は切らしておりまして
09/10/24 11:39:21 tCJX+sS0
>>701
仮におまいが１兆円持っていたとして、車はテレビを１００台買おうとか思うかね？
704:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:35:54 JtKTiUMO
小中のころに、さかんに教わってきた「日本は世界第二位の経済大国で・・・」って
スローガンみたいな言葉が、日本人の根底にいまだ横たわっているんだろうな。
みな、漠然とした根拠のない自信を持っている。
日本って実は、西欧はもとより中韓東亜に対しても本質的には特別秀でている
わけではない、ってリアルに理解してるやつは少ないよな。
日本は日本人のものではあるが、全ての日本人が「良い暮らし」を
享受することは不可能だし、またその必要もない。
この辺を義務教育できっちり叩き込んで欲しいものだ。
705:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:47:24 cTLMVPNS
>>704
> 日本は日本人のものではあるが、全ての日本人が「良い暮らし」を
> 享受することは不可能だし、またその必要もない。
> この辺を義務教育できっちり叩き込んで欲しいものだ。
戦後１０年ぐらいまでは義務教育で徹底的に叩き込んでたんだぜ
例えば小学校では今の学級委員に当たる“級長”は一学期が成績一番の香具師を
二学期は成績二番の香具師を教師が指名して｢成績がいい香具師が偉いんだぞ！｣
ってのを他の児童に自然に知らしめる事になってた
高校進学率は１９６０年代までは６０パーセント前後だったから
中学ではそれこそ成績による序列が今より遥かに上だった
706:名刺は切らしておりまして
09/10/24 14:57:03 mDekwa/Y
不在地主と並んで戦後はどんな不況時にも一貫して厳禁されてきた
製造業への労働者派遣。これは技能の無い派遣労働者が失業時に
農村の家長の所へ戻って寄食させて貰える内は良いが、農産物価格の
暴落や凶作と重なると満州進出のように海外植民地獲得の論拠に
なったりするから戦後厳禁されて来た。
それを禁止されたら国内雇用は保証できないなんて言う企業には
研究開発費の損金算入を禁止したり、法人税あげたりして工場を
外国に出して生き残らせるのではなく、会社ごと無くすよう圧力を
加えるべきだ！
707:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:20:30 fyBrssW3
むしろ今まで３割以下だったのかと。
中堅企業でも今は５割くらいが普通だろうに。
売上比率から考えたら驚異的な愛国企業だなｗ
708:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:30:28 GFKnd23q
>>706
お前アホか？そんなことされたら、本社ごと日本から出ていきます。
多国籍企業のなんたるかをわかってないな…。こんな低脳が派遣労働者になるんだろうな…。
709:名刺は切らしておりまして
09/10/24 17:45:27 tCJX+sS0
>>706
こういう奴が派遣村で暴れているんだろうなー、と考えると
失業で苦しんでいる人たちに同情する気が失せるんだよねえ
710:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:26:11 HQCz5Hmq
クルーグマン教授：中国は元安誘導で他国の雇用奪取－ＮＹＴに寄稿（10月23日（ブルームバーグ）
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
中国の安い労働力を使って生産した物を薄利多売で売る、
安売り屋をどうにかしないと、どんなに国内で内需主導と言ってみても
デフレが続くし雇用も安定しないわけだ。
電機メーカー、半導体関連もろもろが衰退すると
どれだけの国益の損失にななるか・・・
雇用も減少、国家予算を支える税収も激減。
母子手当、高校無償化なんて夢の夢。
年金？掛け捨て詐欺保険と同じ。
711:名刺は切らしておりまして
09/10/25 03:37:28 dFNAr06v
>>710
円高デフレを容認で製造業を壊滅させ、雇用を輸出することによって
近隣繁栄化政策を取っている鳩山友愛政権を中国も見習うべきですね。
712:名刺は切らしておりまして
09/10/27 11:34:23 I7qkfR7J
このまま海外生産化の悪循環が進めば、安い輸入品すら
売れない世の中になる気がする。
713:名刺は切らしておりまして
09/10/28 20:53:53 Vx+jP3cX
国民様の望んだ通りじゃないですか。