09/10/17 17:19:24 539Fy2lW
>>212
法人税が高い？
法人税を含めた一般財源は30兆円くらいしかない。
港湾、高速道路などの税金のほうが高くついているよ。
なぜなら特定財源が何百兆円になるから。
法人税が高いとか嘘だから。
自民の産業を育成するという視野がなかった。
ただそれだけ。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:26:38 ju35O+6j
>>293
逃げ得って……
政府が製造業を潰しにかかってるから、生き延びるために海外を目指すだけじゃん。
307:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:31:42 0fpB3fhj
確実に死に向かっているな。
とは言え馬鹿民主のおかげで円安になれば、国内に工場は戻ってくると思うぞ。
もっともそこまでの過程で相当苦しむわけだが。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:40:37 NroQQ+6Z
>>293
どこの共産主義国家だよｗ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:46:06 w8zYk1w4
>>305
新産業が起こらなかったのは自民が悪いっていうけど、
それは自民が長年与党だったために、いろんなとこに利権が生まれたせいだろ。
それなら、いままで１党独裁を許した国民と各種団体にも十分責任があるだろうに。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:50:44 539Fy2lW
>>309
そうだよ。
自民と団塊世代が酷いね。
自分達がこんな状況を作り出し、若年層を派遣で腐らせて国が豊かになるわけがない。
その失敗を反省するどころか、それを若い人のせいにしているところが酷すぎだね。
このスレにいる工作員とか最悪。
もう、自分の年金もないと覚悟しているよ。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:53:30 fkr2R3Pd
新産業がそんなに簡単に起こせたら誰も
苦労しないｗ
そんな夢物語に国の将来託したら破滅する。
空洞化容認してる奴は現実が見えてないな。
312:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:19:15 QDWpZm/X
>>301
なんなんだろうな、金融みたいな賭け事に向かないのは国民性？
物作ってないと落ち着かないんだろうか、そしてその道の技術の発展にのめり込むオタク体質が変化を嫌う
そんな意味で悪評だったアニメやゲームのコンテンツ産業の振興は、意外に的外れじゃなかったのかもしれないのが笑える
とにかく単純な製造業は頭打ちだよな
貿易赤字を増やさないように、資源のない国ならではの新素材や代替え素材の開発を土台にした産業でも起こせたらな
てかまず民主は研究開発費を削るなよw
313:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:23:45 EmdRcjCu
もう政府紙幣を発行してベーシックインカム導入して累進課税強化すりゃいいよ。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:25:26 cxGHHzsL
別に新興国に売るから頭打ちにはならない。
ならば先方で作った方がコストが安いからそっちへ行く。それだけ。
日本の需要に限って飽和してるんだからしょうがないんじゃね。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:27:55 HDzR/DQk
共産主義とか関係ないじゃん。
国民が安心して働ける仕組みを作るためには法人税引き上げと雇用の規制が
必要ってだけでしょ？そんなこともわからないの？
316:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:33:56 aROFt1dL
誰にでも作れるように製品や工程が設計されていることを
派遣者当人は強く認識しておく必要がある。
製造業における価値創出とは前者であって後者ではない。
更に、どこでどんな人足を必要としているのかの情報に価値があり
派遣会社はそれを握っている。
派遣者に回ってくる仕事は、既に誰かによって価値を取られた
出涸らしに過ぎないんだよ。
この構図から逃れるには、価値が生み出される上流へ身をおくしかない。
317:Ψ
09/10/17 18:35:34 qNf5cynz
前世紀の自称金融通 民主藤井 通貨安競争をしてはいけない、日本経済を内需主導に転換
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
【政治】 藤井財務相、2010年度国債発行「４４兆円以下に」 減額方針を改めて強調
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【経済】投資家の7割が民主党の経済政策に不安を抱く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 税収、ついに４０兆円割れへ…国債発行額を下回る異例の事態に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 税収、ついに４０兆円割れへ…国債発行額を下回る異例の事態に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】鳩山政権1カ月…首相の指導力がみえない
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【コラム】新政権を掻き回すブラックスワン…藤井、亀井、前原トリオで時価総額20兆円が消えた－三原 淳雄氏［09/10/11］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】政権交代で１年以内の経済成長率、「下がる」47.2％ 日本経済へ悪影響を及ぼすとの見通し多く…民間エコノミスト
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:36:36 gmYe/5lL
>>314
そんだけの話なんだよね。
日本から脱出できない産業はこの先厳しいけど、製造業は
これから黄金時代だよ。
製造業といってもビジネスモデルが国内で生産して海外に売る
じゃなくて、現地に投資して作らせて現地で売って、あがりを
取るという形式に変わる。基礎的部門や最新製品の開発
マザー工場くらいは日本に残るかもしれない。
逆に言えば、そのくらいしか残らない。こういったところで
働けるのはいわゆる高学歴の技術エリートだけ。
よって、今までのように大量の雇用を発生させることはない。
その代わり、雇用に預かれた一部の人の待遇は上がる
ケースも多いだろう。
日本で作る、これが製造業凋落の元凶だったんだよなあ。
それはともかく、じゃあ、単純労働しか出来ない人はどうなるの？
ということだが、二つの道しかない。
一生待遇の悪い仕事をする Or 無職
そんだけだな。
319:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:39:18 L49NnqM/
>>279
現在では、経常収支の黒字の内訳では貿易収支より、ロイヤリーティーや
技術、特許料を含む所得収支のほうが遥かに大きい。
海外の連結会社であげた利益を国内に送金させ７０％の税金をかける。
これを国内に投資をする。法律をつくれば良いだけだよ。違反すれば罰する。
海外に本社を置きたければおかせればよい。誰も守ってはくれないよ。
日本にあるから日本が守る。カントリーリスクを考えれば少々税金が高くても
人件費が高くても大きな恩恵を企業は国民から受けていることを理解すべきだよ。
最低賃金が１０００円なんて先進国なら何処の国でもやっていることだよ。
日本だけができないわけはない。製造の派遣など少し前までは全くなかった。
それでも何の問題もなかった。
海外への移転というが、じゃーこれでどの程度、何割が海外へ行くのだ。
数値的に出して見ろ。何の根拠もない、オオカミ少年だよ。
でるでるといって安く使うための方便さ。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:42:55 aROFt1dL
円高容認の時点で政府は日本企業の大半を守っていないわけだが。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:43:02 gmYe/5lL
>>319
ここなんかどう？
＞URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
2001年度から2006年度にかけて、海外の日本企業の内部留保額は23.5倍になり、
内部留保残高は約17兆円にも達しました。一方、海外現地法人からの受取配当金の
伸びは微増にとどまり、2004年度で1兆円にも足りません。
このような状況が起こるのは、「税制」の壁があるからです。
今、わが国の海外での法人課税は、「全世界所得方式（外国税額控除制度）」と
言われる方式によります。「日本の会社があげた所得であれば国内国外を問わず
全て日本の法人税率で課税する」という考え方ですが、
（1）外国子会社の所得は、それが親会社に配当されない限り課税が発生しない（課税の繰延）
（2）企業が国外で納めた税金を日本国内での法人税額から控除する（外国税額控除制度）
ということになっています。本国の法人税率の方が
相手国の税率（法人税＋配当への源泉税）よりも高い場合は、
本国に配当還流すると税率の差だけが課税されます。
このような税制があり、しかも日本の法人税率は、海外の多くの国々に比べて高いのです。
そうなれば当然、海外で上げた利益は日本に移転しないで、
海外で留保しておこうということになるでしょう
322:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:44:21 gmYe/5lL
さらに、「国外所得免除ができると、日本企業の海外での活動を加速することになり、
国内産業の空洞化を招くのではないか」との批判もあります。
確かにこの懸念はあるでしょう。海外で利益を上げる方が国内で利益を上げるよりも
有利であるという状況が生じれば、国内に立地した工場などが
海外にますます流出してします危険性が高まりそうです。
ただし、経済産業省の調査によると回答した４９社中４７社が影響なしとしているようです。
製造拠点などの立地は、顧客への対応や会社の戦略で決まるものであり、
税制が影響を与えるものではないなどの回答があったようです。
それでも不安は拭い切れません。この点に関しては、どう対応するか、
さらなる検討が必要でしょう。
そんな課題があってもなお、早急に税制を変えるべきとの思いは変わりません。
先日、ある自動車メーカーの方からお聞きした話です。
「日本で開発した車を海外で作り、売って利益を上げても、ほとんどそれを日本に
持ってきて次の研究開発に回すことができなくなって困っている」ということでした。
多くの利益が「日本国内で投資されないで、海外に留保される」ことは、
わが国のイノベーション力を強化する意味では大きなマイナスとなっています。
そのことを、メーカーの方々も感じ始めているのです。
何しろ、17兆円もの資金が海外留保されているのです。その資金が国内に戻り、
様々な投資に回されるようになることの影響は、決して小さなものではないと思うのです。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:44:27 L49NnqM/
今の企業があるのは、国内の有形無形のインフラを使用させてもらったおかげだよ。
利益があがれば国内に還元するのは当たり前だ。国内の所有者は誰だ。
住民だろう。企業とは国家の為にあるのだよ。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:47:20 QDWpZm/X
>>315
国内の雇用創出の話だったんだが＜頭打ち
国は雇用と税収を守る為、企業は税の優遇や国の援助で販売拡大したりと
企業と国はもたれつの関係だったけど、グローバル化にさらされて企業は強くなった
むしろ国内が足枷になり、国が企業を悪者にしたり締め付けたりじゃ付き合う義理もなくなった
ってことかな<<318
325:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:47:53 QJoVZ3Xa
>>319
＞海外に本社を置きたければおかせればよい。
便宜船籍船状態になりそうだな。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:48:25 L49NnqM/
>>321
そうだ、そう言う企業に国内でペナルティーを課す法律の策定が急務だな。
その額に見合っただけの国内の資産を差し押さえる。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:50:33 Whfz483T
>>323
共産主義か？
企業は株主と社員のもの。
間違っても無能な国士ニート様には拠らないし、養う義務もない
328:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:52:19 EmdRcjCu
>>327
その理屈で、白々しく二行目へ社員を入れるなよｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:53:22 QJoVZ3Xa
>>327
国から支援を受けた日航やエルピーダや銀行の立場が無いな。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:55:51 L49NnqM/
>>327
国土のインフラを使用させてもらい利益を得ている状況を考えるべきだな。
これがなければ、今の企業の姿はない。
企業の最終目的は、国家、国民に寄与するためであり、それを円滑に進める
為の方便として株主があり、社員がいる。国家がなくして企業の基盤はないよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:55:52 iyEbmciW
とりあえず、外国単純労働者の入国を抑えるのには良いことなのだろう。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:59:33 QJoVZ3Xa
>>330
なんか極端だな・・・。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:59:39 EmdRcjCu
企業は社会の公器ってな
まあ使われる側が言っても説得力なんて無いがｗ
334:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:01:17 z1hZ+ulP
いわんこっちゃない・・・
335:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:01:32 0ZaI7RGS
はじまったな．．．働き口がどんどん無くなる
336:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:02:15 8JCidj8m
無能でも受け入れる雇用の受け皿だったのに
337:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:02:28 Mifgdb7S
ははは
大失業時代だわ
■歴史は繰り返す 濱口雄幸 ＝ 鳩山由紀夫
昭和2年に起きた金融恐慌をはじめ、日本国内が長い不況に喘いでいる一方で、軍拡の動きも活発であった。
軍部の動きを抑え、同時に日本を不況から脱するためには、金解禁が不可欠であると濱口は考えた。実際には第一次
世界大戦後に再建された新たな金本位制は、諸外国において軒並みデフレの原因となっていたため不況から脱するど
ころか、むしろ各国を不況に追い込んだ。
一貫して緊縮財政・軍縮を掲げていた濱口は、蔵相に元日本銀行総裁の井上準之助を起用。軍部をはじめ各方面からの
激しい反対を押し切り金解禁を断行。当時、日本経済はデフレの真っ只中にあり「嵐に向かって雨戸を開け放つようなものだ」
とまで批判された。特に当時の日本経済の趨勢を無視して、旧平価（円高水準）において解禁したことで、輸出業の減退
を招き、より深刻なデフレ不況を招来する。結果として、直後に起きた世界恐慌など、世界情勢の波にも直撃する形となり、
濱口内閣時の実質GDP成長率は昭和4年には0.5％、翌・昭和5年には1.1％と経済失政であると評される。
（中略）結果的には大不況とその後の社会不安を生み出した原因ともなり、経済失策は、後に禍根を残した。
これらの思い切った断行が右翼からの反感を買い、東京駅第4ホームで愛国社社員の佐郷屋留雄（さごやとめお21歳）
に銃撃される。弾丸が骨盤を砕き、東大病院にて腸の30％を摘出、一命を取り留めた。翌・昭和6年3月に、野党政友会
【鳩山一郎】らの執拗な登院要求に押され、傷の癒えない身で無理をして衆議院に登院、5ヵ月後に死亡。★
任期中に濱口自身が凶弾に倒れたため、その後の経済政策は第2次若槻内閣が引き継ぐ。そして昭和6年の成長率は
またも0.4％と低迷する。
この大不況は民政党内閣から交代した政友会・犬養内閣において蔵相を務めた高橋是清のリフレーション政策により、デフレ
を終熄させることでようやく終わりを告げる。高橋の政策は金輸出の再禁止と日銀の国債引受けによる積極財政という濱口
内閣とは正反対の政策であった。犬養内閣において、成長率は昭和7年に4.4％、同8年に11.4％、同9年に8.7％と劇的な
回復を見せ、日本は世界に先駆けて不況からの脱出に成功する。(WIKI)
338:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:02:42 fkr2R3Pd
失業者で溢れかえるかもね。
民主党は一体何で雇用の創出をやるんだろうね。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:03:13 8JCidj8m
>>338
介護と農林業って言ってた
340:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:03:48 z1hZ+ulP
ソフホーズですか
341:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:03:56 DgyLZC7k
クビ切りされない公務員の為の党には分からない判断だろうな
342:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:04:42 gD+oOxVr
製造業への派遣を禁止すると
若者がピンハネされない。派遣会社は一人あたり
一日3000円から5000円も抜いている。これじゃ結婚できない
若者が増える。
日本の少子化を食い止めるためにも製造業への派遣を禁止しろ。
村田のような海外へ出る企業は一部だ。派遣会社が抜いているお金を
労働者たちが受け取れるだけで大企業には打撃は無い。
343:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:05:36 0ZaI7RGS
地方大学卒は、もー公務員しかマトモな働き口がなくなるなぁ．．．
次は地方大学がドンドンツブレて逝きます。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:07:52 x6GIP9Yt
これも自民と官僚の負の遺産で済ませるんだろう
国民は置いてけぼりで死亡
345:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:12:45 q2kuIDag
派遣はないとしてもこれで社員はどうするの？
東南アジアにでも行くのか？ププッ
現地通貨で給料もらってね。
346:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:12:49 kF/FIRcu
企業の生産は次々に海外に出ている。
国とか国家とか持ち出してみても仕方ないのに。
347:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:12:59 L49NnqM/
教育と介護と農林漁業だよ。
徹底的な教育を国家が無料で行う。その代わり、将来、優秀な技術や知的
収益をあげた者は、一定の利益を国家に還元する。
農業は知的産業化する。工場プラントでの高品質大量生産で国家の食料を
賄う。漁業も科学的な手法を利用して完全な養殖化を行う。
それらは全てが教育が基本だ。多くの雇用が生まれる。
後、宇宙産業に軸足を移す。これは将来の飯の種だ。
アセンブリだけの製造業は全て海外の工場へ移すべきだ。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:15:24 QJoVZ3Xa
>>340
試験的でもいいから作らねえかな。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:15:27 mfb23dfk
宣言しなくていいから さっさと出て行けよｗｗｗｗ
350:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:16:31 kF/FIRcu
>>347
北朝鮮の方ですか？
351:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:17:52 fkr2R3Pd
老人介護も農林水産も凶悪な低賃金でないと
競争力無い世界じゃん。
まだ製造業への派遣の方がマシ。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:18:58 9Xk2gTS5
>>318
開発は製造と無縁ではいられないよ？製造部門とつながりのない
開発部門は頭でっかちになりがちで、トータルのコストが上がったり
品質が下がったりといろいろと弊害がある。>>215 で出てたダイソン
の話はその一例。
ただ、>>188 でも書いたけど、通信インフラの劇的な向上のおかげ
で、製造拠点と開発拠点の距離が離れてても支障が少なくなってき
ているのも事実としてあるので、現状だと、製造拠点の海外への流
出は避けようが無いね・・・
>>345
その通りだよ？技術者は現地で調達できないから、最低限の人数を
日本から送り込んで、後はＴＶ会議とか使って業務を進める。
１年のうち１，２ヶ月は海外で仕事をするってのは、今でも別に珍しく
もなんとも無い。製造拠点がどんどん海外に出て行くことになれば、
この期間はどんどん延びていくと思う。
そのうち製造先で技術者が確保できるようになれば、日本から送り込
む必要は無くなるかもしれないけどね。
353:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:22:45 hWbDpzYz
予想通りなるようになってんな
民主党死ね
354:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:23:05 eqnGfmct
この板いる奴で「中はムラタデスカ？」ってCMをリアルタイムでみてた奴はどれだけいるんだろ？
355:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:23:18 Vcbp1coA
昨今の不況でよくなったものといえば、無駄な主張が減ったことだな。
TV会議で済ませることが格段に多くなった。移動労力も旅費も大幅に削できた。
356:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:24:04 69KHrSD3
日本憲政史上最悪のバカ内閣による、日本企業完全倒産計画進行中・・・
357:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:24:21 G3k8cwvI
日本は物作りが強いとかいっておいて、何言ってんだか。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:26:28 Vcbp1coA
別に倒産はしないだろ。むしろコスト競争力が上がって利益増えるかもな。
359:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:26:49 +lEf/z5O
鳩山不況が着々と進行中だな。
360:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:28:40 gmYe/5lL
>>352
うまく行ってない例がダイソンなら、うまく行った例は任天堂にアップルだろ？
うまく行く会社も行かない会社もあるというだけ。
うまく行かない会社は消えていくだけだな。
それ自体はおかしい話ではない。
>>355
テレビ会議で十分だということが証明されてしまったな。
俺の会社も不況になるまえは、実際にあわなければやはりダメだ、
といってたが、不景気になり、否応なくテレビ会議で済ませるようになったら、
別にこれはこれで問題がないとわかってしまった。
もちろん、どうしてもダメなときはあるがそれはそれ。
次に景気が回復しても、もう二度とこれまでのように無駄な出張に
行くことはないだろうな。
361:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:29:12 BSALeaHA
民主に投票したヤツは受け入れるしかないなｗ
362:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:32:13 odyQc/tI
まあ、法人税高いわ、国内マーケットは縮小の一途だわ、
海外に輸出しようにも円高で利益でないわ、
派遣禁止で何かあったときの生産調整がしにくいわで国内生産するメリットがないもんな。
出て行くのは当たり前。
まあ出て行くのはしょうがないとして、そこで生まれた失業者をどうやって吸収するかだな。
民主党は農林業や介護で吸収するとかパッパラパーなこと言ってるけど。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:32:28 EmdRcjCu
>>361
このスレに民主へ投票した奴は流石に居ないだろｗ
364:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:32:54 xNAWzef7
日本人おわた＼（^o^）／
365:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:34:42 8WJbLH67
>>1
まあ、そうなるわな。
小泉は企業業績を回復させた上に、
国債発行30兆円切りとかどんだけ凄かったかよくわかるな。
小泉みたいな首相がもう一度必要だ。
366:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:34:44 ynk0gpC/
報道ステーションで言ってたけど
全就業人口6000万人のうち
年収200万円以下の人が1000万人
年収300万円以下の人が2000万人
半数が年収300万円以下なんだって。
367:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:38:23 odyQc/tI
>>365
それらは全部同じことだよ。
景気が回復基調に向かって、税収が増えたから国債発行も減らすことができた。
景気を回復させないうちに国債発行を減らそうとしてるアホが多すぎるんだけどな。
368:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:40:08 w8zYk1w4
>>352
開発というよりは、生産技術じゃないの？
その生産技術にしても、ライン設計は国内でやるだろうし、代わるとしたら海外出張がめちゃくちゃ増えるぐらいじゃないの？
369:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:44:14 RYdmIdnA
円高は仕方ないだろ。
じゃあいつまでも円安にするのか？
派遣関連は拙速だと思う。
止めるにしても、もうちょっと時間を掛け良い善後策を整備してからが良い。
法人税は高いが、実効税率ではそんなに高くないとの意見がある。
脱税節税益税無駄な補助金は無くし、その上でやや下げた方が良い。
所得への累進課税や資産課税を強化しつつ。
その他輸出入に掛かる付属的なコスト手間時間が掛かりすぎるんで
港湾関連や規制を整備し使い勝手を良くする。
こうすれば円高でも十分に競争力はある。
370:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:46:26 9Xk2gTS5
>>360
海外に製造拠点を持っていって効果の高い商品ジャンルとそうじゃない
商品ジャンルがあるんだよ。
同じ商品を長いスパンで売り続けるところは、ランニングチェンジとかで
継続して改善ができるから、製造面の観点からみて、1st ロットの完成
度が低いことはそれほど問題にならない。
逆に、商品サイクルが短くて、世代交代が早い商品だと、1st ロット、
2nd ロットをつくって生産がおわるようなものも多い。こういう商品だと、
1st ロットの完成度を上げていくことが重要になる。
任天堂のようなゲーム機は前者のカテゴリーの代表例で、逆に後者の
代表例は（日本の）携帯電話かな。
あと、アップルはハードじゃなくてソフトで勝負しているところだから、製造
業という意味では若干違和感あるかも。
371:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:47:19 9UddaXWO
なんだっけ。
高い給料払えない企業は日本に必要ないとか行ってたっけｗ
どんどん出て行くね、予想通りだね。
で、こんなん支持した自称弱者の生活者の皆さん、
明日の暮らしは楽になりそうですか？仕事見つかりましたか？
国の事より自分の生活とか言ってる奴らって、親のすねかじりと
言ってるが同じ。
その金がどこから出てるか考えろっての
372:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:47:52 8WJbLH67
>>367
景気を回復させるのに、目先の票稼ぎのために金をばら撒くバカ首相どもが続いたせいでこうなったんだがな。
小泉みたいにどんなに批判があっても企業に焦点当てて効果的に金を使えば景気回復に向かったわけだ。
それを景気回復したとたん「格差社会だ！」とマスゴミの連中が騒いで小泉路線を叩き潰す。
その結果、この惨状。
派遣労働者はしっかり儲かっていたのに、一部の最初から金遣いの荒い派遣労働者だけをクローズアップした偏向報道で日本は破滅に。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:48:30 Te424LyN
派遣切りするような無責任な企業は、どんどん海外に出て行けばいいよ
派遣切りすることで、派遣が払ってた所得税も捨ててるんだから
最初から売国奴だったわけ
374:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:49:15 EmdRcjCu
小泉信者ってまだ生きてたんだｗ
375:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:50:15 6c4CcnyO
昔ながらの日本型経営を続ける経営者はもういないんだな。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:51:21 p5k6SWf8
まだまだ足りんね
所得税の累進課税、法人税の水準を11年前の水準へ
どんどん居なくなれば良い
焼け野が原に新しい芽が吹く
377:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:52:14 +IhoVJhI
ある意味 民主党の政策は一貫している。
派遣禁止や円高容認で製造業の拠点を海外移転。
失業者激増で自殺者増加。
公共工事をストップして失業者を増やし、道路工事もやめ
車を減らし、不況の対策を一切うたずに車を買える余裕をなくして
さらに環境税で追い討ちして、これまた自殺者激増。
日本から工場と人口と車を減らしてCO2削減25％達成。
世界から賞賛。見事じゃないか。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:53:36 +7dd5L9E
こんな売国企業の株価をめーいっぱい下げてやることは出来んのかな？
379:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:54:46 gmYe/5lL
>>375
やりたくてもできない。
ところで、日本的経営ってそんなにいいものだったのか？
・人件費が売り先に比べて相対的に安い
・新興国が競争相手として立ち上がってない
・国内では人口増で需要があった
とかの諸々の好条件があったから効率の悪い日本的な
経営でもやっていけてたんじゃないかと思う。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:56:24 hMgtbc2E
工場が海外移転すれば、現場の社員もきられるのかな
国内にはポストがなくなりそうだし
381:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:56:27 L49NnqM/
>>365
君は知らんのかね。
小泉の代で日本の赤字国債の大半を叩き出したことを。
あれだけ赤字を累積させてこれだけ貧乏人を作りだすとは。
382:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:02:00 8WJbLH67
>>374
というか、いつまでマスゴミに騙されれば目が覚めるんだ？
今、目の前に問題は鳩山なり麻生なり、小泉否定路線で何とかなってるのか？
結果はドンドン悪くなっていくばかりだろ。
>>381
貧乏人？派遣労働者をはじめ、景気回復して儲かってましたが？
で、今の現状は小泉のせいだと（ｗ
いいかげん夢から覚めて現実をみろよ。
目の前にある破滅を回避するにはどうすればいいか考えろ！
弱者を利用するクズを排除することが大事！
383:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:02:05 9Xk2gTS5
>>368
設計図面を引いている段階で、生産性を考慮しておくことは重要だ
よ？後々の歩留まりとか不良率にダイレクトに響くことが多い。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:02:32 6c4CcnyO
>>379
効率が悪いかね？日本型経営は。
グローバルスタンダードでデフレスパイラルに陥った現状では確かに大変だが、人件費が他の先進国と並んでも製造業に競争力はあったと思うが。
日本型経営は従業員や取引先を大事にしている経営だったからな良かったと思うよ。
385:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:03:41 odyQc/tI
>>378
そもそも企業に愛国売国とか言うことがおかしい。
企業は利潤追求のための団体に過ぎないんだから、
国家に対する忠誠心なんて期待できるはずもない。
政府は企業の稼いだ金が国内で循環するように
企業が国内にとどまったり、労働者への分配を増やしたほうが得なように制度で企業を縛らないと。
小泉安倍はその辺の理解がなく、企業の良心に期待して
経団連の好き勝手にさせてたから労働者の所得が上がらなかった。
386:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:03:58 fkr2R3Pd
>>380
多分現役社員は切らないだろう。
国内の別拠点への異動はあるだろうけど。
新規採用が大幅に絞られるだろうから、
若いのの首つりが加速するだけかな。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:04:03 ynk0gpC/
>>378
レーティング引き上げだって。
村田製が４日ぶり反発、ドイツ証はレーティングを２段階引き上げ
2009/10/16 11:28
村田製作所 <6981> が４日ぶりに反発。前場終値は１５０円高の４３６０円。
ドイツ証券が１５日付のリポートで同社株を取り上げ、来期以降の携帯電話端末のマルチバンド化による収益拡大余地は大きいとして、
レーティングを弱気の「Ｓｅｌｌ」から一気に２段階引き上げ、強気の「Ｂｕｙ」とし、１２カ月内の目標株価を４０００円から５１００円に引き上げた。
同証券では、携帯電話端末のマルチバンド化により、シェアトップのＳＡＷ（表面弾性波）フィルターなど
ＳＡＷデバイスの需要拡大が見込まれ、関連売上は今後４年間２０％を超える年率成長が予想されるとしている。
１０年３月期の連結営業損益は１０億円の赤字の会社側予想だが、０９年９月中間期（４－９月）決算段階での上方修正が有力視されており、
同証券では１００億円の黒字とみている。
提供：モーニングスター社
URLﾘﾝｸ(www.morningstar.co.jp)
388:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:07:34 loyshdxG
>>380
現場は海外に技術指導に回されるか、多能化訓練でで別工場に配置転換になる。
>>386
現場等の高卒や大学院卒理系の技術採用は継続されるけど、事務系なんか大幅に
減るだろう。文系の学生には地獄だろうな
389:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:11:17 7C5q419s
そりゃそうだろ。
派遣禁止、円高容認、モラトリアム、CO2,25％削減、家族間殺人の原因は大企業、法人税引き上げ発言。
こんだけナメた事し続けりゃ海外に逃げるわ。
390:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:12:59 gmYe/5lL
>>388
うちの会社はもう数年前から高卒も取ってないよ。
大学院理系と文系、高専のみ。
ちなみに高専は成績がトップクラスのもののみ採用。
大学院理系も最悪でも理科大クラスから採用。
文系も旧帝レベルからのみ採用。
という感じになりました。
内訳は、高専は現場のエリートとして、将来は海外企業への技術指導
要員にするために育成。大学院理系は研究開発設計。文系はマーケティングなど。
高卒の単純労働者の入り込む余地はこれからの製造業には
ありません。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:16:00 loyshdxG
>>390
うちは工場に頭数いるから工業高卒や高専を毎年事業所採用で中途新規で大量に採ってる。
大卒は理系はほぼ院卒で１００人強、文系は一部私大か旧帝・国立からほんの少し（３０～５０人）
という感じ。今の高卒は昔と違って資格持ちとかレベルが上がってるからうちみたいなところは
重宝してる。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:19:48 EmdRcjCu
>>382
鳩山と麻生を混同するのはワザとやってるの？
393:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:21:48 gmYe/5lL
>>391
まあ同じ製造業と一口にいってもインフラ関連のものを
作るか一般消費者向けを作るかでまるで違うからねえ。
>>391の会社はインフラ系でしょ？
こっちはまだ日本でなんとかなるんじゃないかと思う。
鉄鋼や重機などだな。
うちは一般消費者向けが多いから、とっくに日本に生産拠点は
なくなってる。村田が8割も国内で作ってるときいて、感動したよ。
まだ国内で作れてるということは、競争力がそこそこあると
いうことだしねえ。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:24:33 V7YO51c3
>>368
海外出張が増えると言うか、死ぬか精神が壊れるか重病にならない限り
帰って来れないというパターンが増えてるかな・・・
>>370
日本がガッツリ育てた台湾とかが力を付けてきたから
数ロットで終わる超短命製品も日本で作る必要はなくなってきてるよ。
生産技術指導が必要なら日本人社員送り込めばいいし
空輸で運べば、へたすれば国内工場より早く入る。
昔は部品や構造が複雑で組み立てるのが大変ってことで
優秀な組立工が必要だったりしたけど、電子とソフトの発達で
ポン付けで組み立てられるし、そうでない製品はダメ出しされるからなぁ。
今の円高が半年、１年続けば、国内工場は閉鎖→海外脱出ラッシュが起こるだろうね。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:25:57 loyshdxG
>>393
インフラじゃない。「ご安全に！」という挨拶がある業界の会社。
基本素材なので企業相手にモノ作るので頭数に熟練の社員がいるわけで。うちの業界
簡単に海外移転しても同じようなモノ作れないから今後も残ると思う。
396:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:35:10 gmYe/5lL
>>395
鉄の景気はどうだ？
こっちは一般消費者向けだから、かなり回復してきてる。
中国はすごいわ。がぶ飲みだ。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:48:13 fM0DENSH
日本から巣立っていくのだから、もっと祝おうぜ。
日本で育ち、世界へ出ていく。実に結構なことだ。
398:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:48:57 loyshdxG
>>396
生産はリーマン以前に近い状態に回復してる。言うまでも無く中国向けの輸出が
伸びてるところが大きい。目倒し改修で停止した高炉も再び立ち上げ準備を始めてる。
ただ円高で赤字にはならないけど収益は圧迫されてるのはたしか。
399:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:57:31 fM0DENSH
大体今の日本は、小さいパイを分けまくって無理やり雇用を出している。
多すぎるコンビニ、アホな営業電話、似たような製品が各社から並ぶ・・・
みんなせかせか働いているように見えて、本当に必要な人間なんてごくわずかしかいないんだよね。
400:名刺は切らしておりまして
09/10/17 20:58:17 loyshdxG
>>399
文系が増えすぎたからな
401:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:02:37 Vcbp1coA
元-円相場って変化してるのかなあ。それとも中国向けでもドル決済ってことなのか。
402:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:04:12 loyshdxG
>>401
基本貿易の決済はドルのところ今でも多い。決済は香港かニューヨークで行われること多い
403:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:05:09 ehg+bD0U
産業集約型とかそういうのって人件費安い海外に逃げるんだっけ？
技術系なんで経済とか全然しらんけど、会社の上の方の人がさ、海外のどっかに工場建てるため用地を探してるとか話してた
俺、行きたくないっす
404:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:06:52 sb6hTNvZ
まぁこうなるわな
民主に票は入れたが、民主の失策と言わざるを得ない
405:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:07:09 Te424LyN
★中国政府：鉄鋼生産を抑制も、深刻な供給過剰で－武鋼集団幹部
10月14日（ブルームバーグ）：中国３位の鉄鋼メーカー、武鋼集団は、中国が「深刻な供給過剰」に直面しており、
同国政府が年末までに生産能力の抑制を決定する可能性が高いとの見方を示した。中国は世界最大の鉄鋼生産国。
武鋼集団のゼネラルマネジャー、鄧崎琳氏は13日、北京でのインタビューで、中国政府は老朽化した製鉄所の閉鎖や
合併の推進、鉄鉱石輸入業者の削減などの計画に取り組んでいると指摘した。
中国政府の景気刺激策に伴って創出された需要が過剰生産によって相殺され、同国の鉄鋼価格は10カ月ぶりの
高値に達した８月４日以降、23％下落している。鄧氏によると、現行の価格水準で一部の鉄鋼メーカーは赤字に陥っている。
鄧氏は「中国政府は老朽化した製鉄所を効率的に閉鎖し、統合を進めるため厳しい措置を取るだろう」と予想。
「当社のような大手がこのような動きの恩恵を受けるのは確実だ」との見通しを示した。中国鋼鉄工業協会（ＣＩＳＡ）の
会長でもある鄧氏は、世界鉄鋼協会の年次総会に出席した際にインタビューに応じた。
ソース：Bloomberg.co.jp 更新日時: 2009/10/14 08:27 JST
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
406:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:08:24 loyshdxG
>>403
組み立てとかマニュアル化が可能な分野が多いところは海外移転は
避けられん。
＞海外のどっかに工場建てるため用地を探してるとか話してた
工場立ち上げとなると設備関係の人が必要になるから中途でそういう人を
入れると思うよ会社が。自動車業界とか大手はそういう設備が出来る人材が
余剰になってるので最近派遣切りとかで放出してるので採用しやすい。
407:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:10:39 sb6hTNvZ
>>406
というかグローバル化が進んだ今、モジュール化してどこでも作れるようにしとかないと
市場から追い出されるだけなんだよね
日本でしか作れないもので付加価値をなんてもう時代遅れもいいところ
408:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:12:29 loyshdxG
>>407
日本でしか作れないというのは今後素材とか一部に限定されるから、モジュール化
できないメーカーは人件費競争に負ける。
409:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:17:22 hvBP3Jc9
>>372
同意
410:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:19:03 Yk4hj0X7
>>404
失策じゃないだろ。故意にやッてんだよアホ。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:33:35 R8tI61/G
>>404
おまえ、本気で書いてるなら相当バカだな。どうせ自民にお灸とかしか考えてなくて
民主に入れたんだろ。こうなることはさんざん指摘されてたのに。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:36:15 loyshdxG
>>409
路線としては小泉の方向は正しかった。それで国内メーカーは国内に残留してたようなもん。
413:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:37:34 auj/fl5d
（ ｀ハ´） 退職した技術者を高給で雇うｱﾙ
<ヽ｀∀´> ﾆﾀﾞ
414:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:38:56 qQnlh/3J
格差社会格差社会と騒いでた結果がこれだよ。馬鹿だよね。日本人。
415:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:53:01 gfiwZFQM
一億総ド貧困 +2千万人の富裕層
416:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:53:08 sb6hTNvZ
>>411
いやいや、投票行動原理に従ったまでだ
子供手当が貰えるならば、俺の家庭では民主に入れた方が良かっただけのこと
417:名刺は切らしておりまして
09/10/17 21:55:47 sb6hTNvZ
>>414
１億総貧困になれば格差はないからね
418:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:02:22 Te424LyN
>>416
はいはい、責任逃れですね
一票の重さを軽く見た結果の自業自得です
419:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:02:51 sb6hTNvZ
>>418
ちなみに比例は自民入れたし、うちの小選挙区は普通に自民が買ったぞｗ
420:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:06:47 gmYe/5lL
製造業なら民主に入れるだろ、常識的に考えると。
まあライン工にとっては民主はよくないがな。
国内から工場を撤廃して、より効率的に儲けられるチャンスを
くれるんだから。製造業派遣みたいなモルヒネに頼っちゃ
いけないよ。
さあ、がんがん工場を移転しようぜ。工場も派遣も単純労働者も
切って切って切りまくれだ。
語学力のある技術者にとってはこれから夢一杯の時代だ。
マジで技術者になってよかったと思ってる。
世界中に仕事があるわけだし。
421:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:08:06 niHiYvJc
>>396
上海万博特需だけどね
422:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:08:54 ix/+CQv8
無職（海外移転）かパート（非正規雇用）かの二択の議論になるのが不思議だ。
正社員を目指そうよ。
423:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:10:52 sb6hTNvZ
>>420
大正解だな
つか、もう日本人を雇用しろとか、海外に工場作るなとか言ってる場合じゃないんだよな
日本に工場作ればそれだけ１億総貧困が早く訪れるだけなんだよ
424:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:11:48 sb6hTNvZ
>>422
キャリアを積んでないやつを中途で雇えとか無茶もいいところ
正社員から正社員はそんなに難易度高くないよ
425:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:16:22 gmYe/5lL
解雇規制がなくなれば、無職から正社員も可能かもしれない。
首に出来るなら、お試しでまずはちょっと雇ってみようという
こともありえる。
一回雇ったら、二度と首に出来ないというようなリスクをせおう場合
無職でした、ニートでした、派遣でした、というような人たちは
最初から鼻も引っ掛けてくれない。
解雇規制を強くしようと言うのは、既に雇用されている何もできない
中高年単純労働者にとっては嬉しいこと。潰れるまで会社にしがみつけるし。
優秀な若者や高度技術者にとっては不利、就職も転職も
しにくくなるから会社を変えることでのキャリアアップはなかなか
困難になる。
バカと無能に優しい解雇規制ってわけだ。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:20:18 HVZuPg73
日本と現途上国の所得差がなくなるまで、この傾向は続くんだろうな。
それが終わった時に何ができるか、いろいろ思案のしどころか？
427:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:20:44 HpPipKQ4
8月有効求人倍率は0.42倍、前月に並び過去最低＝厚労省 2009年 10月 2日 08:58 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
[東京 ２日 ロイター］
厚生労働省が２日に発表した８月有効求人倍率（季節調整値）は０．４２倍で、
前月に並び過去最低となった。
正社員有効求人倍率は０．２５倍となり、前年同月を０．２８ポイント下回った。
有効求人（季節調整値）は前月比０．２％増、有効求職者（同）は前月比１．３％増となった。
新規求人数は前年比で２４．２％減少した。内訳をみると、前月に引き続き、
製造業（４１．３％減）、
情報通信業（３９．７％減）、
宿泊業・飲食サービス業（２９．７％減）、
卸売業・小売業（２８．９％減）、
サービス業（２７．２％減）
など全産業で減少した
もう正規雇用から一歩踏み外したら、お先真っ暗だな。
しがみついても物は当分売れないだろうし、自然とリストラが迫ってくる
ハロワ行ってもパンク状態で30過ぎたら老害扱い。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:37:53 b77qNJHi
>>425
優秀な技術者は、今でも転職しやすいよ。
これまでエンジニアの待遇が悪かったからな。
現場をどんどん切り捨てれば、外国みたいにエンジニアの待遇が良くなるだろ。
429:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:44:37 hdbckes9
鳩山不況ｷﾀ━━━ J( 'ｰ`)し━━━ !!!!!
430:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:50:57 gz5oDiq6
日本終わったな
431:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:59:13 MkpNRA0s
>>422
就職氷河期世代が新卒で就職活動してた10年前まではこれに近いような状況だった。
日本が駄目だからITや中国ビジネスや派遣や介護やら持ち上げられたけど今ではどれも駄目だな。
432:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:01:07 vpQ+NlWY
製造業の海外移転って、あくまでも「現地（地域）生産・現地消費・現地アフタサービス」が主眼であって、正直そこを一極拠点にして日本への逆輸入や大規模グローバル展開なんてやったら、またトヨタの二の舞踏んじゃうよ。過剰設備投資で。
日本からの輸出が減るだけの話で、その分輸入を減らして国産回帰が進むと俺は睨んでるんだけどね。
特にコンピュータ、半導体関連。今まで海外に依存しすぎ。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:03:15 EmdRcjCu
なんか民主へ投票した馬鹿がしたり顔でレスしてんねｗ
434:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:03:56 gmYe/5lL
>>432
エルピーダは台湾に注力してくみたいよ。
もう日本に工場を作ることはないだろうね。
土地が高すぎ。税金高すぎ。コスト高すぎ。
435:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:07:09 DwSw+tNb
>>431
いや、あのときより確実にひどい。今新卒の子は本当にかわいそうだ。みんな生きろよ、絶対にな。
政権災害だなこりゃ
436:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:12:19 vpQ+NlWY
>>434
台湾で作るのはいいけど、それって結局台湾「だけ」で地産地消しようって話じゃないんでしょ？
台湾拠点で世界展開して負けて、やっぱり業績不振で公的資金投入、と。
～土地が高すぎ。税金高すぎ。コスト高すぎ。～
この理由で海外逃げてった企業って、軒並み業績不振で苦しんでる気がするんだが･･
437:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:14:31 HpPipKQ4
中国の為替操作国への認定、米政権に圧力強まる 2009年 10月 7日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［ワシントン ６日 ロイター］ １０月１５日に予定されている半期に１度の
主要貿易相手国の為替政策に関する報告書（為替政策報告書）の公表を控え、
労働・製造業団体からオバマ米大統領に対し、選挙公約通り中国を為替操作国と認定するよう圧力が高まっている。
日本の労働市場が混乱している原因は、中国労働力の安売りだから
オバマには頑張ってもらいたいな。
為替操作がなくなれば元はいきなり対ドルで倍になりそうだ。
中国の世界工場という地位も揺らぐだろうし、
日本の安売り屋の仕入れルートも大幅に変更しないとならないので、
食料品や衣料品の値段も上がるだろうけどデフレが収まって、国内雇用は安定するはず。
438:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:17:07 1OzVdavM
なんつうか、教科書で読んでるような知識を披露する奴が居つくと、
スレの会話の内容が薄くなるね
439:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:19:30 /u7OoDK6
関税上げるしかなくない
日本は欧米と比べ工業製品の関税は低いと聞いたが
440:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:20:52 O/A/ut2g
>>436
ユニクロは好調だけど
441:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:24:20 nxfXDTgL
でも、どうがんばっても製造業を国内で維持し続けるのは厳しいのかもしれないなあ。
貿易黒字を積み重ねれば積み重ねるほど円高になるわけだし。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:24:29 SueVTqjC
日本ｵﾜﾀ
443:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:28:59 HpPipKQ4
埼玉県８月求人０・３５倍 過去最低３カ月続く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これはヤバイよ？埼玉は首都圏だし
しかも人口８００万人にもなる超巨大都市
そこでの有効求人倍率が０．３５倍
地方の製造業はいいよ。
だけど円高が進行しているから年末年始には更に悪化が予想される。
恐慌くるだろこれは
444:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:30:11 gmYe/5lL
>>441
俺も工場なくせとかムチャクチャ言ってる様に思えるが、
そりゃ日本で作れるならその方がいいと思うよ。
でも、もう無理なんだよ。
構造的に国内に製造業は残れなくなってる。
もちろんオンリーワンのとこは別だよ。ただ、そういうのは
あまり大きくないし、それほどたくさんの雇用は作らない。
欧米が辿った道なんだから、日本だけが上手く逃れるとかは
ないんじゃないかな。
445:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:31:20 bJC/NwCV
政府が円高容認してるんだからしょうがない
前線でなんとか踏ん張ってた兵隊を見殺しにしたようなもの
446:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:34:46 tAKPVd/l
健康な日本人には職を求めて海外に行ってもらう。
年金は減らして、生活保護もぎりぎりの額にして、国家として国民に提供するサービスはとことん減らす。
自殺者が増えても対策はしない。
長寿国家じゃなくなっても気にしない。
そして、国土に対して、適切な人数まで減らして、それから復興へ。
447:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:38:26 lsvVEvWE
国民総営業の時代だな。
自分という商品を創り出し、社会に買ってもらう。
ゲートを通過すればそれでOKという時代は終わった。
会社の中に居ても「商品としての自分」を創ることを第一義におき、会社の為は二の次にしないと生き残れない。
会社への忠誠心は命取りになる。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:40:27 1ouq6N5I
大企業の社員だろうと中小の社員だろうと、
いつでも海外に出て働けるように準備しておくべきだな。
若いうちから海外を意識してスキルを身につけておかないとな。
449:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:42:17 UFvRxJSi
【政治】福島みずほ氏「所得税・法人税率引き上げで財源確保を」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
そりゃこんな国出て行きたくなるよな
企業TOPの最大の責任は社員の生活を守るためにあるからな
450:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:42:40 2k4Nu39i
これで、海外への流出を防ぐために、法で規制したら爆笑だなw
日本の企業が海外展開する場合は、日本人を何割か雇わないといけないとかね。
451:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:44:09 gfiwZFQM
>>446
まさに嘗ての戦争だな
452:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:44:47 IElqpCys
「民主党は敵だ これはもう戦争だ」 村田製作所の経営者の言葉な。
453:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:44:47 sb6hTNvZ
１１年前って所得税の最高税率何％だった？
２０年くらいまえは７０％だったが
454:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:45:08 B1XEAMMf
うちも中国向け「だけ」は伸びているが、さすがに他国全ての落ち込みを中国一国だけでは補えないな……ただ売上高に占める中国の比率は空前のレベルになるのは間違いないよ。
455:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:47:34 L9xIpGBc
ジンバブエになるかアルゼンチンになるか
それとも南アフリカになるか
おまいらどれがいい？
456:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:49:07 IElqpCys
>>449
村田の経営者が労働組合に一喝して言ったよ。
「おまいらがあんな政権と作ったからこのざまだ」
「第二組合を作っておまいらを潰す」
457:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:50:11 Sx6ovvAs
「雇用が次々友愛されていきますっ！」
「そんな、これが国民の選択だというの・・・こんなもの、誰が望んだというの」
458:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:52:51 eGLJNAx5
>>52
逝くで管ガンス
459:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:55:00 HpPipKQ4
そもそもなんで政府はこうも輸出製造業の足を引っ張るのか。
天然資源に乏しく、観光資源もたいしたことなく、金融で稼げるわけでもない日本は
製造業が必死に海外から稼がないと石油も食糧も買えないんだぞ。
感謝しろとまでは言わないが、潰れてメシウマはありえないだろ。
460:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:56:35 UFvRxJSi
>>456
マジで！村田さんかっけーな
461:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:57:22 pmKZNF3j
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
462:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:57:35 gmYe/5lL
>>459
ずっと税金で食ってきた連中だから、どこが稼いでるのか
という感覚がないと思う。
口あけてれば降ってくると思ってそう。
税率上げます→税収アップ
みたいな感覚なんだろうね。
463:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:59:04 sb6hTNvZ
>>459
民主党がというより、貧民が妬んでるのと
広告費減らされたマスコミがそれに便乗して復讐してるからだろうなｗ
民主は外需潰すってスタンスじゃない
両立して外需依存をやめようと言ってるだけ
464:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:00:19 LPwV6uZy
派遣は奴隷とか言ってるやつは人間やめたら？
そもそも人類なんて有史以来、奴隷と支配者の関係しかないのにねｗ
そんなに共産主義がいいなら北朝鮮いくか～？ｗ
465:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:01:35 IElqpCys
民主党政権が誕生すると同時に村田製作所はサムスンを特許侵害で訴えた。
もう民主党を信用してないのだよ。
韓国は素材技術移転を熱望している。民主党が何時技術の供与で合意するか分からない。
そんな合意が出来てからの訴訟では効果が薄い。アメリカでの提訴の実績を急いだ。
事実最近政府は特ア移転できる技術を各企業に要望している。
466:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:01:41 HpPipKQ4
>>462
輸出で成り立ってる日本が円高でやっていくのは本当に大変な事で
これ以上日本人がコストカットで過労死を出しながら高付加価値の商品をつくるのは限界過ぎる。
円高容認発言とか、温室効果ガス２５％減とか
政府は製造業を馬鹿にしすぎなんだよ絞ればいくらでも知恵がでると思っている。
優れた技術というのは現場に身を置いて場数をこなして研ぎ澄まされていく物で、
日本の培った技術やノウハウを金にかえればいいとか
どんだけバカなのかと耳を疑う政治家が多い
467:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:03:12 sb6hTNvZ
完成品が韓国に負けるのは仕方のない部分がある
どこが組み立てても性能に大差はないからな
ただ素材や部品となると話は違う
日本はここで勝ててるから、韓国の対日赤字は拡大中
ここで無茶なことやると糸冬
468:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:06:52 6DCnFJKL
企業が海外に出て行くように、個人であっても海外に出ていく、携わる気概を持つ。
正直、今の情勢で海外に出て行けない、目を向けない、逆に足を引っ張る奴など、
それこそ低脳の証である。そんな奴は底辺にとどまってもらうしかない。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:07:10 gmYe/5lL
>>465
ホントか嘘か知らないが、政府に言われて特アに対する
技術移転に同意する会社は存在しないと思う。
少なくとも製造業には。
自分が得するから移転する会社はあるけどね。
やや古めの液晶製造プロセスと工場を移転するシャープみたいに。
なにが悲しくて円高を容認する政府の言うことを聞かなきゃ
ならんのかｗｗｗ
470:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:08:23 dCuYk/IN
>>38
派遣でしか雇って貰えないんだからしょうがない
言っておくが、製造業の派遣工なんてカスしかいないからなｗ
よくもまああんな奴らを擁護できるもんだ
471:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:11:09 QsHl1qV0
>>465
ネトウヨって何でこんな頭が悪いんだろう
少子化街道驀進させて国債残高を異常に膨らまして
先行きが暗い見通しばかりになってるから海外へ出てくんだろ
日本を疲弊させた責任を取れよバカウヨは
472:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:14:51 4wYobRu7
派遣や無職が仕事もらえるからと言って民主党に投票した結果がコレだよ。
自業自得
473:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:15:19 dCuYk/IN
東京国際大学3年生「本田宗一郎知らない」「携帯だけ持ってセミナー行った」
URLﾘﾝｸ(sbietc.blog43.fc2.com)
こういう奴らが派遣工になるんだ
幼い頃から何も考えずに生きてきたクズ共
学校を卒業すれば普通に就職できると考えている
スキルも何も無い文系なんてどの企業も雇わないよな
求人倍率が下がったのもこういうクズが溢れているだけで、スキルがある奴は普通に採用されているだろう
>>471
少子化じゃ無かったらもっと悲惨だったわｗ
ちなみにミンス党は過去最大の予算要求で国債残高を更に膨らませる予定ですｗ
474:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:16:22 6dA1LQKL
>>461
もう小沢幹事長と御手洗さんの会談が有ったよ。
会談の途中で小沢が激怒して帰ったって。
内容の噂は○○って流れてるよ。
475:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:16:56 lw6IGNud
>>471
馬鹿がいるｗ
476:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:18:56 GzsQO6Mp
そもそも民主の政策じゃ雇用が増えないのは明白なはずなんだが。
選挙時のマニフェストに雇用対策すらろくになかったろ？
職業訓練とかずれたこといったるけど、そもそも働き口がないんだから
いくら訓練したって失業対策になるわけが無し。
今になって雇用の話もし始めたが、農林業や介護で雇用創出とか
相変わらず間抜けなこといってるし。
477:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:20:19 +vVaLTUY
>>471
ここはウヨサヨどちらもお呼びじゃないんだがね
ただ一つ興味があるんだが「ネトウヨ」の基準を教えてくれ
478:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:21:46 pUTck0rA
>>469
シャープが作ってるのは液晶パネルであって
液晶ではない、一応な
479:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:27:12 BQCQyHjQ
結局、去年末に派遣村に集まって生活保護を受けた奴等が勝ち組か・・・
今、派遣で何とか生活しているが、
「来年度はどうなるか分からない多分、今より厳しくなるだろう・・・」
って営業の人に言われた。
正社員になれって？いくら資格やスキルを持っていても持病持ちの俺は面接で病気の事を言うと相手の態度が即かわる。
某社を面接したとき面接後に言われたよ、「健康な奴じゃないと海外へ放り出せない」ってｗ
480:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:35:17 dCuYk/IN
>>479
本当に必要な奴に生活保護が渡っていないんだよね。高負担低福祉と言われるのも無理はない
派遣村で騒げるほど健康な奴らに生活保護など不要、
練炭でも渡した方がよっぽど経済の為になる。
481:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:44:24 r97rjxwv
>>480
高福祉だよ。老人にはね。
482:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:14:13 /1hwmVmr
世界一の誘電体技術を維持するのにどれだけ苦労してるか
ミンスのバカ閣僚や子ども手当に釣られて投票した愚民に分かるはずも無いし
大企業と金持ちを引きずり降ろしてﾏﾝｾｰしてろ
483:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:25:01 ekeAv+92
>>19
しょうがないよ
政府に協力的じゃない日銀が実質デフレ政策取ってるから
・・・今は政府と協力してデフレ政策まっしぐらだな・・・
もうさ、政府紙幣８００兆円刷ってばら撒いて
１ドル１８０円くらいの円安にしちゃったほうがよくない？
484:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:29:56 pMx1qmGb
>>223
ぶっちゃけ多くの企業はそれでも成り立つくらいを目指してるだろうｗ
485:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:32:54 XMIz/XYl
>>474
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 07:16:19 ID:GosyqiGo
噂では経団連会長と小沢が９月に会談して見事に決裂したそうだ。
小沢としては今まで自民のほうに行っていた30～40億の献金が
欲しいんだろうな。
今は
民主：CO2削減、最低賃金UP、環境税導入、派遣禁止
経団連：工場海外移転、国外から部品輸入
を武器にしてケンカしている最中だよ、それで迷惑するのはこっちなんだが。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:38:09 QsHl1qV0
>>477
それはジミンの事はさておきまくって
ミンスミンス言ってる奴らに言えよ
>>465のような意味不明な妄想言ってる奴や
お前のようにいちいちネトウヨってどんな奴だって聞くような奴がネトウヨだろ。
お前分かり易いな
487:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:41:04 dHYGb1n/
>>437
米国債の最大の購入先が中国だから、
あまり強気には出れないと思うよ。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:41:31 ek6tiXYS
これは法人税強化しかありませんな・・・
489:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:42:41 E8lun5in
米国債を大量に買って強気にでれる中国と、
まったく強気にでれない日本か・・・。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:45:07 pMx1qmGb
それにしてもこれくらいで売国とか叩いてて今後どうするんだ
ホンダは昔から海外比率高くしておいて良かったなｗ
491:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:46:30 XMIz/XYl
>>256
なぜ在日が、こんな売国企業リストを作ったかよくわかったよ
>>485
在日の親分がたかりにいったら、突っぱねられたので
グリコ森永雪印よろしく脅しにかかってるわけね
どう見ても、足腰の弱い民主の負けでしょ
民主叩く雑誌には、広告どんどん叩かれる企業は出すだろうし、
民主マンセーのマスゴミはスポンサーもどんどん撤退するから、
体力勝負で、民主の負けが濃厚になったところで、
超タカ派の右翼政権ができて、在日特権をすべて剥奪
在日課税でムダを排除して景気回復ってオチだね
経団連のシナリオ通りに、
民主不況がこれからどんどん深刻化して、
工場が海外に移転し、倒産が増え、失業が増え、自殺者が増え、
国民から民主党への怨念が渦巻き、鳩山憎し、小沢憎し
在日叩きだせって雰囲気が出来上がるまで、
経団連は不況を深刻化させていくだろうね
それまで在日は、売国企業リストをばらまき続けるといいよ
492:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:46:52 MW0hDmXu
made in 外国になったらさらに買い叩かれるけど
がんばってくださいや～（岡村風）
493:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:49:03 pMx1qmGb
メイドインジャパン信仰ﾜﾛｽ
494:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:53:36 KuocvEtS
>>394
会社としては超勝ち組です。
他は大手でも赤字決算で新規ラインに手が出しにくくなってて、
暇なとこ多いですよ。
>>476
最大野党だった民主に政治力がないのは国民のせいだと思います。
今まで２大政党制が進まなかったのは、まずかった。
自民の利権にしばられた政治から脱却するためにも、
ここで民主政権ができたことは悪くはないです。
ただサブプライムが想定外だっただけで…。
495:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:00:11 KuocvEtS
>>491
オバマに代わったんで鷹派の政権は孤立の可能性があるよ。
自民が与党だったとしても、可能性は低いと思う。
496:エセ共産
09/10/18 02:01:39 lHTS2OVx
よし、ムカついたから不買運動の開始だ！！
あれ、何か作ってる会社なのか？
あの自転車ロボットは本物らしいがｗ
497:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:05:52 QwY0ObYD
ウチの地元の工場も来年には出て行っちゃうんだよね
税収減るでしょ、痛いよ
498:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:09:41 6M48x+sE
>>491
> 民主叩く雑誌には、広告どんどん叩かれる企業は出すだろうし、
> 民主マンセーのマスゴミはスポンサーもどんどん撤退するから、
マスゴミが民主マンセーすぎて、
スポンサー離れがマジでやばいらしい
47 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/18(日) 01:48:52
バイク便ですが。
今月に入って仕事が減って来ました。５月頃からなんとか持ち直してたんですが。
あと、激減した交通量が更に減ってます。特に夜７時以降はとっても静か。
通常、半期決算の９月から年末にかけて忙しいんですが。
テレビ局の落ち込みが相当です。どこの局っても、バイク便のバイク置き場に
バイクが少ししか居ません。
今年に入って２５０ｃｃから１００ｃｃのスクーターに変えたんですが、
もう個人の努力じゃ限界に近いです。
499:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:19:35 4ieG349Z
素材産業まで逃げ出したか。終わったな日本
500:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:20:29 4ieG349Z
>>496
村田製作所は抵抗とかコンデンサとか主に取引相手は企業
まあ、電子部品使っているメーカーは殆どはここの使っているわな
501:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:26:23 vKEyMZ/Q
>>499
ここのみんなは冷静なもんだが、これってかなりヤバイニュースだよな。
502:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 02:27:22 cTiSmnqC
>>496
あのロボットは『ムラタセイサク君』と言うらすい。
しかも、『ムラタセイコちゃん』なるものもあるらすい。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
503:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:30:10 KuocvEtS
>>498
マスコミが民主マンセー
メディアからのスポンサーが撤退している
これはどちらも事実ですが、スポンサー離れはサブプライム問題を発端とした不況が主な原因です。
ただ、これから民主の失政で不況が進めば、今後スポンサー離れが加速する可能性があります。
504:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:37:18 jDylpLru
円高政策の所為で内需縮小っすか
505:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:39:01 pFj5aMb3
>>501
ヤバいけど、仕方がないね。
円高は容認しているわ、法人税は増税の可能性まであるのに、日本にいる必要性があるかな？の事だからね。
失業率が何処まで上がるかな？
日本破産にまっしぐらさ！
506:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:40:22 GzsQO6Mp
そもそも内需拡大を謳ってる民主党自身が内需の意味を分かってないという話。
企業追い出したら設備投資もなくなるから内需は落ち込むんだけどな。
507:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 02:40:25 cTiSmnqC
>>505
あと、派遣の規制強化も
508:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:40:42 OTmmwalY
よーく考えよう。
民主党が政権取っ手から、約一月。
大企業が、１ヶ月で結論出すの？
前々から、考えてたこと。
ちなみに、海外に工場移すなんか、プラザ合意後、大田区の中小企業もやってるよ。
ここで必要なのは、円高でも買ってくれる産業の育成なんだが、
日本は、全員にばら撒きだから、無理だろうね。
509:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:40:56 cg8V4kUe
これでイギリスやアメリカのように国内では製造業はほぼ死滅していくだろうな
さて日本は何で食っていくのかな。イギリスやアメリカは金融でいこうとして失敗したが
アメリカはまだIT、農業、特許など知的財産権で稼げるのもあるが
510:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:45:00 DWZZ7HfX
民主のせいで海外移転始まったとか言ってる人はニュー速か東アに行ってほしいな
マジで
511:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:47:32 CUuZo24x
むしろ今まで15%しか海外で作ってなかった事が意外。
512:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:47:36 pMx1qmGb
始まったじゃなくてこれから加速するんだろｗ
513:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:49:02 jDylpLru
>>508
前から考えてたのは解る
でも何故この時期に村田、ホンダ、新日鉄と立て続けに発表したんだ？
村田は円高と派遣、新日鉄は排出権が理由だそうな
政府の政策で見限ったってことでいいのかな？
514:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:50:06 cg8V4kUe
完成品では中国韓国に取られても素材・部品産業だけは日本のものを使わないと
競争力のある製品が作れなかった。完成品をアメリカに輸出すると叩かれるが
迂回ルートを中国、韓国を使ったわけだ。あとアメリカ国内生産。いわば石油のような資源みたいなもの
それが逃げ出すんだから恐ろしい時代に入った
515:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 02:52:26 cTiSmnqC
>>513
もしかすると、前から出て行きたかったんかな。
それとも、民主政権は嫌ずらって言うアピールかな・・・
516:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:52:45 Okt5tNnL
>>510
民主は海外移転を防ぐような施策を出してますか？
ますます加速させてますよね？
別に自民が良かったとか言ってない
今この状態を問題と認識せず、さらに法人税まで上げようとしてる民主にはさっさと下野してほしいけど
517:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:55:26 KuocvEtS
>>508
おそらく、民主はエネルギー産業の育成を狙ってると思う。
25％減はそのメッセージ。
何故なら、エネルギー効率↑が結果的にCO2↓に繋がる事が多いから。
ただ問題は単純に間に合わないってこと。
それと、電池や原子力をやってるとこは旨味があるが、鉄鋼などは罰でしかないってこと。
ただ、産業別の目標や支援金が発表されてないのに批判する奴はただの早漏。
518:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:57:01 jDylpLru
>>515
選択肢としてはあったと思う
俺が>>508を読んで思ったのは、
今回の政府の政策で企業は日本に見切りをつけたのだろうか？という事と
何故政府は産業流出を止める政策を打ち出さないのかという疑問
519:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:57:08 fJVraFGb
民主党は積極的に追い出そうとしてるからな。
その差は大きい。
520:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:59:26 QsHl1qV0
ほんと２ちゃんのジミン信者って言ってる事が宗教的だな
派遣くらいまでなら分かるが
それ以外の言ってる事の殆どが理解不能だ
じゃあ少子化や国債残高だけじゃなくて
ＦＴＡなんかも進めてこなかったことはどうなんだよ？
ＥＵと韓国はＦＴＡ締結したぞ、ＥＵ市場でますます日本は厳しくなるな。
米韓でも進んでるし、現状を見れば日本よりかなり早く締結するだろう。
これ完全にジミンが放棄してきた事だがどうすんだよ？
お前らネトウヨがこれについて何か言った事が一度でもあるのかよ。
これから民主が大反対にあいながらも進めなきゃならないが
ジミンはそれで漁夫の利だよな。
ほんと言ってる事がカルトがかってて中身がゼロ。
少しはまともなことを言ってみろ。
521:名刺は切らしておりまして
09/10/18 02:59:45 OjA9kJ2z
>>508
日本での経営が好転する要素がないから。
522:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:00:32 i1ToBxhQ
じわじわと海外移転はあったかもしれんが民主党はあえて
「わざと」 「わざと」 追い出そうとしているからな。新産業のメドがつかないうちに
みんな農業や介護や林業だけでやっていけるとおもってんのか
523:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:00:41 +QPMNA+L
海外有名ブランドは次々に撤退してるからなぁ。
東京モーターショウも今年は海外2社だけでしょ？
524:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:01:27 6M48x+sE
>>508
> よーく考えよう。
> 民主党が政権取っ手から、約一月。
> 大企業が、１ヶ月で結論出すの？
Ｃｏ2の２５％削減、2007年比３５％削減のの国債公約は、
大企業はもろにかぶってくる
それも、１０年先の２０２０年まで拘束される
Ｃｏ2の2007年比３５％削減やろうとしたら、
企業にとって工場を海外に出すのが一番コストかからず合理的
大企業の決断は素早くないと国際競争で勝ち残っていけないから、
民主党政権下では、ムラタのようなパーツ企業でも
Ｃｏ2対策のため工場が流出し、失業者が増大する
>>505
> 失業率が何処まで上がるかな？
> 日本破産にまっしぐらさ！
↓これぐらいらしい
641 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/10/16(金) 03:19:09
ちょ・・・・うそ・・・・だろ・・・？
338 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/10/14(水) 09:39:26
求人広告会社内での独自の失業率算出してるとこ多いけど、
うちの東海ブロックですでに14.7%～16.4%（9月末時点）って試算が出てた。
全国規模だとこれに2.5%～3.2%が上乗せだとよ・・・。
575 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2009/10/15(木) 01:58:00
>>571
前スレにあったね
32 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/10/10(土) 08:02:34
＞ＧＤＰが増えなければ、完全失業者３６１万人（潜在失業者である雇用調整給付金の
＞受給者約２００万人を足せば５６０万人）は、現状のまま減少しません。
これに、公共事業停止の１５０万加えて、７１０万の失業者が
年度末に出てくるわけだよね
もちろん、不況の乗数効果が働くわけだから、
来年には失業率が実数で１５％こえてもおかしくないね
※工場が流出し、不動産、ゼネコンが急速に清算を始めてる現状では、
失業率は２０％超える可能性の方が高いと思うけど
失業者は、実家の農家へ帰って農家の個別保障を受けるだろうから、
農家の個別保障や生活保護の予算は倍増するため、
来年度の補正予算は急増することは確実だろう
525:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:02:43 i1ToBxhQ
>>517
25%じゃあまりにも凄すぎて逆にマイナスになるだろうな
麻生案でも厳しいぐらいだ。技術発展だけを狙うなら麻生案でも十分発展していく
526:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:05:33 0eUEZ4Wr
日本人は海外の工場で働くようになり日本は無国籍な富裕層が住む国になると思われ
527:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:07:13 cTiSmnqC
>>518
企業のトップが何を考えて脱出してるのかはわからんけど、
ｵｲﾗが経営者だったら逃げるな。
民主党がヤバいってのは前から言われてたのに、
自分で中身を考えずにそれを支持して大量当選させちまう国民。
トヨタ労組とかの民間会社の労組も民主支持で、
自分で自分の首を絞めるようなことするし。
> 何故政府は産業流出を止める政策を打ち出さないのかという疑問
票に繋がるナマポ・年金・労組だけが大切なんだとｵﾓ。
528:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:09:39 BzflUpfg
なんだかんだって民主もヘタレだから、みんなで大騒ぎしてれば
政府紙幣やら日銀法再改正やらで円安にせんとも限らん気がする
藤井は健康問題とかで下がってもらえば良い
後任は馬渕あたりならマトモかも。
529:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:11:43 i1ToBxhQ
農業や林業や介護は弱い産業なので、血税を投入しないとなかなか
成り立たない産業。こんな産業なんて内需拡大の切り札になるはずがない
530:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:14:18 /1hwmVmr
これだけ付加価値が高い製品を作っているところが出て行くなら日本もお終いだな
雇用調整はイカン、円高デフレ推進のバカ政権がトドメに温室効果ガスでキチガイ政策だから
引っ越し！引越し！シバくでぇオバサンと変わらんわ
531:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:14:53 cTiSmnqC
>>528
前に聞いた噂なんだけど、公取の首長って代々財務省の出身らすい。
んでもって、新聞とかのマスコミは公取ににらまれてるから、
財務省の権限を縮小させるようなバラマキは（・A・）ｲｸﾅｲ!と言うスタンスなんだとか・・・
だからもしこの噂が本当なら、ぽぽ兄が政府紙幣刷るとか言うと、マスコミが袋叩きにする鴨ﾈｷﾞ
532:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:18:45 HUBu49zr
>>1
こういった流れでわかるように、
派遣制度は労働の自由化とかそういったもんじゃなくて、
海外労働者の代わりの、日本人奴隷制度でしか無かったって事だ。
533:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:21:27 pMx1qmGb
当たり前じゃん。単純労働者なんてそんなもんだよ。
これからは奴隷労働から解放されて無職だけどｗ良かったな
534:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:23:16 jDylpLru
>>527
俺も逃げる準備はしていたと思うｗそして逃げ出すｗ
俺が企業側なら、民主は口先行だから信用できないし、
国民には民主の政策の所為でって言えるしね
国民の立場からでも青写真一つ見せない民主じゃ不安
どれだけ失業者が出ても代替産業が出来るまで放置なんだろうか？
535:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:24:21 Cr6C/6Ns
民主に入れたバカの土下座写真うｐまだ？
536:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:26:41 liUqNid2
日本の会社が海外で二酸化炭素出してたら意味無しおちゃんじゃね？
鳩山はそれで削減した何て言っちまうんじゃね？
排出する場所変えただけじゃねーかよwwwwww
537:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:28:22 hM9XyRXM
>>532
さらにもっと酷い仕事の小作農、林業、介護の年収200万がまっているけどなｗ
トヨタの期間工のほうがまだ待遇がいいだろうな。
538:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:28:41 KuocvEtS
>>525
個人的には、ほとんど失策は確定なんだけど、民主がウルトラＣの案を出す可能性があるのでまだ批判は我慢してます。
多分民主が考えてる策は、他国を同じ土俵に乗せることだろうけど、まず無理だし、岡田さんｶﾜｲｿｽ('･ω･)
もし国際会議なんかで日本だけｵﾅﾆｰ調印したら…
ﾊﾛﾜの世話になるかもしれませんorz
539:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:29:03 O8Cs8DQc
ああ 鳩山不況ksk
540:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:33:10 HUBu49zr
>>537
そうとも限らないがな。
そもそも、最低レベル以下の仕事をするくらいなら、
富める部分の社会保障で、下層をカバーするってのが社会国家理念だから。
辛くなるのは、1000万以上の富裕層の方かも知れんね。
てか、そういったところに頭回らず、
弱者はザマァ。民主脂肪とか言ってるレベルの教養のネトウヨが
富裕層とは思えんが・・・なんで、自民を支持してるんだろ？
541:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:35:27 pMx1qmGb
自民が～ネトウヨが～という時点でビジネス板的ではないんだけどなｗ
気づいてないんだろうな
542:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:37:36 DWZZ7HfX
>>516
民主が海外移転加速させてると言う話の根拠が分からない
自民の時に比べてもそれほど円高が進んだ訳ではないし、ユーロなんかはむしろ円安
二酸化炭素の話にしても、他国が協力すればと言う話であって空手形
財政も概算95兆で緊縮どころか大型出動
FTAは積極的に結ぶつもりでむしろ自民より輸出産業優遇
そもそも海外移転なんて前から言われてた事で目新しい事では無い
543:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:38:29 HUBu49zr
>>541
まあ、自分の質問に自分で答えるが、
ネトウヨは自民の自由主義政策に賛同して、自民政策を支持したんじゃくて、
嫌韓が流れで、反野党から自民を信奉した連中だから、
俺が言った矛盾も成立するんだと思うがね。
だから、そもそも、そういった流れ書くる連中がビジ板に入るべきではないと思う
544:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:39:13 pMx1qmGb
＞二酸化炭素の話にしても、他国が協力すればと言う話であって空手形
これ嘘だろーｗ
結局環境税と排出権取引させられるだろうしな
545:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:39:43 cTiSmnqC
>>534
> どれだけ失業者が出ても代替産業が出来るまで放置なんだろうか？
代替産業はできるかなあ・・・
福祉はタコが自分の足食ってるようなもんだし、
医療は画期的な医薬品の開発は無理ぽ。
（せっかく ゾエが改革した医薬品の審査時間の短縮を、歳出削減とか言ってダメにしそうだし）
しかも、重工業はCO2排出削減でダメぽだし、
自動車とか家電とか半導体の輸出は円高の時はジリ貧。
（製造業が空洞化すれば円安になるけど、そん時は輸出産業は逃げた後だし・・・）
太陽光発電とかのエコ方面でなら多少は伸びそうだけど、
これはぽぽ兄が大盤振る舞いする予定の技術の無償提供の具合によるかも。
546:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:43:54 DWZZ7HfX
>>544
条約に署名した訳ではないし、環境税も暫定税率廃止の引き替えだから仕方ない
547:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:44:04 +QPMNA+L
派遣労働の行きつく先は、生活保護だぞ？
生活保護者を量産したいのかね？>>1
548:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:46:20 HUBu49zr
>>547
生活保護ではなくて、失業補償の面で強化すべき問題だがな。
549:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:47:47 cTiSmnqC
>>542
FTAは、結ぶ国によっては農家が怒るぞ
550:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:51:52 pMx1qmGb
>>546
馬鹿すぎ。国際的に署名してないから守らなくていいとか守るとか、そもそもそんな話じゃないんだよ。
CO2削減で騒ぎたてて環境税導入や排出権取引がすでに既定路線になってるのが問題。
暫定税率はガソリンの話だが、環境税はそれ以外にも適用し放題。
むしろ消費税増税との引き換えだｗ あとで消費税も上げるだろうけどな。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:52:33 DWZZ7HfX
>>549
今の農家は大半が高齢者で十年後は確実に衰退してる
そんな産業を保護してる間に輸出シェアまで失う事は無い
個別補償で支えるか、大規模化に踏み切るしかどの道生き残れない
552:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:53:15 QsHl1qV0
>>549
だから戸別保障で対応するんだろ
欧米でもやってる手段
ジミンでは決してＦＴＡはできなかっただろうね
結局ジミンなんて何もしなかったじゃん
確かにＣＯ２と派遣は拙速だったり話し決めるのが早過ぎだと思うが
だが概して生みの苦しみを乗り越えてやってこうって踏み出したって事だろ。
じゃああのままジミンが数年続いて
日本が現状程度でも維持できたと思ってるの？
553:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:54:48 KuocvEtS
>>547
生活保護って、誰でも受けれる訳じゃないよ。
独身男性なんて、かなり頑張らないと貰えないと思うけど…
554:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:55:47 HUBu49zr
>>552
自由主義経済をいいつつ、地域の利権・票に囚われて、
結果、非効率な政策をしてた面は自民にはあっただろうね。
てか、そういった関係はどこの国も同じだな。
555:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 03:56:30 cTiSmnqC
>>551
んじゃあ、農家の戸別保障もやめればいいのに。
金かかるし。
それに、農家を殲滅させたあとで超の憑く円安になってしもたらヤバイし。
（日本人が飢え死にしちまうずら）
556:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:56:37 pMx1qmGb
自民時代より急速に悪くなる可能性は高まってるなｗ
557:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:57:16 DWZZ7HfX
>>550
日本が署名しないかぎり義務は負わないし金を払う必要はない
署名するとすれば米中を巻き込んだ時だから、実現性は限りなく低い
日本だけ不利な話を飲むわけないだろ
558:名刺は切らしておりまして
09/10/18 03:58:08 pMx1qmGb
どうみても日本だけ不利にする気だろｗ
鳩ぽっぽ～
559:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:00:46 DWZZ7HfX
>>555
どの政策も一時しのぎに過ぎないから、いずれ根本的な対策は立てないといけないだろね
560:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:03:31 g3jFrKM8
まぁ当然の経営判断だわな。
さぁ民主党に投票した奴の望んだ世界は目前だ。
561:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:04:16 R6KmsI4Z
>>542
お前は、もう一度このスレを読み直せ。
派遣禁止したら、製造業が海外に逃げるだろ？
円高とかの問題じゃ無いだろ。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:04:30 pMx1qmGb
CO2削減は米中を巻き込んでから頑張りま～すじゃなくて
当然日本はいろいろやって米中にも参加求めま～す（結果無理でした～）になるだけｗ
鳩山総理大臣は「２５％削減を達成するためには国民の総力をあげて努力をする必要がある。
そのためにも国内排出量取引制度や再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度の導入、
地球温暖化対策税の検討などあらゆる政策を総動員したい」と述べました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
563:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:05:57 zAoloMoO
>>546
全然わかっていないんだな・・・・
そういう発言をする人が多くて困るよ
省エネ法という法律で京都議定書ベースで
法人に毎年1%の削減義務が課せられているわけ(未達成)
でCO2削減25%となると、真水削減の為に毎年課せられている
削減目標の数値が1%から変更される
で最近になって省エネ法が改正されて、
エネルギー指定工場の数値が変更された
熱と電気を原油換算して
第一種で3000K㍑/年以上
第二種で1500K㍑/年以上となった。
これにはホテルやデパートや商業施設も含まれる
政府が本気なら、罰則有りの省エネ法改正を国会で
決めちゃえば、国内で25%の真水削減となる
564:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:07:26 rk71/d5i
本体と研究開発レベルの工場があるのが理想だと思う
国内向けのために国内工場も少し必要だがね
565:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:07:33 pMx1qmGb
あ、俺もCO2削減達成はできるかもしれないと思ってるよ。景気落ち込みまくり、産業崩壊させてねｗ
そこまでして削減させたからなんだって話なんだけどｗ
566:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:12:22 TWeOmvaw
貿易黒字はどんどん縮小していくんだろうなぁ。
567:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:12:33 zAoloMoO
>>565
それを達成するには、省エネ法を再改正して
エネルギー指定工場の第二種に一般家庭を
組み込めば達成できるよ
当然、住宅建て替え4000万～
燃料電池設置200万～
太陽光パネル設置300万～
で未達成なら罰則規定有り
568:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:14:59 0eUEZ4Wr
CO2排出量から算出すると日本の国土は3000万人が適正だから
貧民を製造業と共に海外に移民させたり少子化および老人駆除を
促進していくことになります
569:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 04:16:55 cTiSmnqC
>>568
でも実際は、金持ちから順番に国外に脱出していくことになると思ふ
韓国みたいに
570:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:17:18 HUBu49zr
もう少しまともなこと書いたら、ネトウヨも相手にされるんだろうがな・・・・
571:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:18:23 pMx1qmGb
民主政権になってもネトウヨとの戦いは大変ですね。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:19:56 R6KmsI4Z
>>564
それで、どうやって雇用を創出できるんだ？
研究段階と生産段階じゃ、雇用の創出レベルも経済の波及効果も数百倍ちがうぞ。
生産段階まで日本でやらなきゃ、意味ないぞ。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:18 zAoloMoO
民主党支持の人ってCO2削減を
製造業のみが対象だと勘違いしているんだよね
製造業は海外移転すれば良いけど、
家庭は安易に海外移転はできないよ
あと都市にある商業施設やビルも移転は出来ない
でも住宅もビル・商業施設もエネルギー指定工場
なんだよね・・・・当然、CO2削減25%達成には
金銭負担を強いるよ
574:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:28 KuocvEtS
なんか省エネ法の再改訂が規定路線みたいになっててﾜﾛﾀ。
CO2については>>557でいいだろうに…。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:45 TWeOmvaw
>>572
対面販売で売る人や営業の人が雇用されるんじゃね。
576:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:23:55 BzflUpfg
531
日銀もマスコミ対策なら財務もマスコミ対策か
ばらまき＝財務の権限縮小 の理屈がイマイチわからんが
餌少なくしてこっち向かせるってことなんだろうな。
民主より下らんね。。。
577:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:26:05 R6KmsI4Z
>>575
ハァ？
どこに誰が雇用されるって？
578:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:28:26 TWeOmvaw
>>577
「企業」に「労働者」が。
579:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:28:30 pMx1qmGb
>>574
だから・・・鳩山は環境税導入や排出権取引に熱心なんだってば・・・
CO2削減の義務がないからといって、税金を払う義務もないならありがたい話だｗ
580:《新聞》押し紙で広告費水増し請求
09/10/18 04:29:02 cTiSmnqC
>>576
> ばらまき＝財務の権限縮小 の理屈がイマイチわからんが
確か、政府のお金の出し入れをキツキツに管理監督すると、
財務省の権限が強くなるんだと。
でも、そこんとこをユルユルにしてしまうと、
財務省の権限が少なくなってﾏｽﾞｰとか、そんな感じだったとｵﾓ。
581:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:29:17 zAoloMoO
>>574
そりゃそうだろ・・・・今も京都議定書ベースで進行しているし
ポスト京都議定書が締結されれば、省エネ法は再改正される
鳩ポッポが宣言により、日本はポスト京都議定書で
最低90年度比25%削減から議論がスタートだしな・・・
他国が参加しないなら、25%削減は実行しないというは論法は
通用しないよ。基本的に先進国が率先して削減する為の
京都議定書・ポスト京都議定書なんだから・・・・
だからオバマは明言を避けたわけだ
582:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:33:39 R6KmsI4Z
>>578は>>1を読んでくれ。
雇用が海外へ流出しているのだが、理解できてるのか？
583:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:38:33 TWeOmvaw
>>582
君のようにぐだぐだ言ってもしょうがないじゃん。現実なんだから。
現実を見て>>564のように言う人が出てくるのは当たり前だと思う。
それに反論する君は意味がない。
584:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:38:43 eafa18yQ
こういう地方の雇用を支えてた企業が
流出し始めると本格的にヤバいな。
まじで冗談抜きで失業者天国来るかもな。
585:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:41:08 R6KmsI4Z
>>583
日本語理解出来てないだろ？
586:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:41:44 zAoloMoO
民主党は、製造業と土建の失業者は介護と農業が
受け皿となって処理すると言っているからお手並み拝見だな
当然、介護保険財源・負担論には一切触れていません
587:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:43:04 TWeOmvaw
>>585
なんでだよｗ
588:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:54:55 R6KmsI4Z
>>587
>>564を10回読んでから、自分の>>583の書き込みを読み直してくれ。
それに加えてさ、君の話しはまるで論点がズレてるでしょ？
ここは、グダグダ言うためのスレだろ？
更にさ…>>578の書き込みとか、完全にスレの内容を理解出来てないよね？
589:名刺は切らしておりまして
09/10/18 04:59:12 R6KmsI4Z
>>586
製造業の人間が簡単に介護や農業のスキルを身につけられるはずが無いよね？
分野が違いすぎるよね？
お手並みなんてあるはずも無いよねw
考え無しに、場当たり的に政策を打ち出す所は、ジンバブエかノムヒョン時代の韓国みたいだと思うよ。
590:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:03:15 zAoloMoO
>>589
普通はそう思うよね・・・・
でも支持率は高いんだよな
591:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:05:21 rBZ2hlEa
失業が社会問題になってた頃のイギリスでは
ニュースのたびにイギリス地図が出てきて、
どこそこの工場が閉鎖になり失業（余剰人員）が
何人出ました。どこそこに新しい工場（事務所）が
できて何人の求人が出ました。差し引き現在失業者
何人で何パーセントです。
ってな天気予報みたいな就業率予報をやってたよ。
日本でももうちょっとわかりやすく、現況伝えても良いんじゃない？
つまんない幻想に酔っても腹はふくれないからね。
592:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:06:05 TWeOmvaw
>>588
別におかしくないけどな。
君の>>572が意味ないと言ってるだけ。
いずれ>>564のようなことになるから、
製造業で雇用を考えても、無駄だと思っている。
593:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:19:54 amajQvoE
企業は国の立地比較優位性で判断しているだけであって、日本国の為に企業活動
をしている訳ではないですよ。守るべきは自社の存続です。
つまり、日本国としての比較優位性を国家として確立する必要性があるんじゃないの？
FTA,EPAは日本国から見るとGDP押し上げ効果は-1.0～+0.5%程度で（東アジアの国々は
総じて1%～8%の増加）日本国としてのメリットはないし、なにより農林水産業のダメージ
（特に米と乳製品）が大きいが、しかし、逆に企業からすればFTAが無いと他国との競争優
位性（輸出減）が保たれないことからFTAは必要。（日本アセアン締結済）
例えば、韓国とEUとのFTA締結によって日本企業が韓国で生産した方が優位になる場合もある、
とは云っても影響があるのは急激な為替！円高だけど)
政治的意味合いで云えば、国家間の安定（防衛的にも）でしょが、ネトウヨ的にはEPAが加速
するならば国家間での労働移動が必然的に行われ（東アジア共同体などよりも先に）
日本脂肪＾＾；
日本の産業構造を大胆に変更（生産性の高い産業への変換）すれば生き残れるかも。
例えば、低生産性農業従事者を高生産性サービス産業へ転換するとか＾＾；
セーフティーネットを構築して再教育システムを図ることが重要だね。
by超～～一流外資系勤務ｗ
594:名刺は切らしておりまして
09/10/18 05:53:29 KuocvEtS
>>579
私の考えは「CO2削減はｴﾈﾙｷﾞｰ産業育成につながる」ってのが軸で、
多分その時点で考えに違いがあるから、話が噛み合わなかったんだと思います。
特に後者は本質・前者は末端と考えてるので、省ｴﾈ法再改訂のように前者にｳｴｲﾄがかかって、後者に益の少ないものは本末転倒であまり有意義でないと判断しました。
後は>>557の通りですが、少し補足すると、
排出権発言については、排出権ﾋﾞｼﾞﾈｽのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ（多国間で同じﾚﾍﾞﾙの削減目標になった場合、省ｴﾈ技術の高い日本に有利）について言及し、ｴﾈ産業育成の方針を示したに過ぎないと考えてます。
環境税はただの財源確保で、一応ｴﾈ技術↑のために使(ry
595:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:02:34 KuocvEtS
581にレスしようとしてたのに、いつのまにか579にレスしてる…
しかも、ちょー読みにくいorz
596:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:20:37 pMx1qmGb
よ～し、パパ頑張って一部エネルギー関連企業のために他の多くの企業や家庭をいじめちゃうぞ～
597:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:22:55 pMx1qmGb
スレに沿った話をすると、太陽光や原発も世界市場を狙う輸出産業で
円高痛いし海外生産を加速させるだろうなｗ
シャープや東芝応援してます。
598:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:31:52 KuocvEtS
>>581
先進国が率先して削減する為ってのが建前だとしても、国益を優先するのが総理でしょ。
ただ、考えなしに言った25％↓については、批判は受け付ける。
595が内容までちんぷんかんぷんだし、マジで消し去りたいorz
半年ROMりマス。
599:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:44:45 pMx1qmGb
国際的に米中の参加がどうとか、25%達成できるかどうかっていうのは確かにどうでもいいんだよ。
ただこれから増税含め企業や家庭に重い負担を強いるのを批判してる。
CO2削減しなくていいんだと言ったところで、じゃあ環境税払わなくていいですか？とはならないだろうに
鳩山が国益優先とかｗｗｗずいぶん楽観してますなｗｗｗ