09/10/14 01:38:35 ASwdDLDn
>>189
伊丹と神戸を残すって選択もあるわな。民主政権は巨費を投じたダム事業を
切ったりしている訳だからして、１兆１千億円の有利子負債を国が抱え込む
覚悟があれば「関空廃港」は可能かも。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:40:36 F+uODCmk
ダメだ・・・財界は阿呆ばかりだ・・・
194:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:41:06 TAMxdajk
【アンケート】ゴネ得狙いが最もひどい都道府県は？
URLﾘﾝｸ(enq-maker.com)
195:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:41:16 ybi+mRND
>>192
国に押し付けんなよ。
甘い見通しであんなもん作らせた落とし前は自分たちでつけろや。
196:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:43:06 IlWiB6eI
関空の廃港を希望する、関空も糞自民の利権空港として建設した訳だし、
別にどうでもいい空港だろう、廃港してソーラーパネルと風力基地にしたほうが
日本の為になるな、関空廃港賛成です。
197:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:44:59 F+uODCmk
>>195
作らせたって・・・
作ったのは国ですけど？しかも民間資金で作るという暴挙でな。
見通しが甘かったわけでもなく、予定通り伊丹を廃港に出来なかったのが原因。
しかもそれは国側が伊丹を残すように主導した。
つまり迷走する航空行政が問題だということです。
198:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:45:16 AESN3vnO
もともと関西空港が地盤の強い神戸沖に作るはずだったのに、
地元反対で仕方無く、遠く地盤の緩い泉州沖に莫大な資金の難工事の末出来た。
できてしまえば、阪神間住民らが「遠くて不便」とか言い出し、
神戸にも空港を、と現在の神戸空港が出来た。
観光地京都から凄まじく遠い国際空港と伊丹、神戸、丹波の国内空港に加え、
近隣の徳島、高松、そして岡山も加えたら、定期便だけでも超過密航路地域の出来上がり
関空が神戸沖に出来たら、伊丹廃止して一空港に集約、工事費用大幅軽減、観光客数増と、すべてが解決していた。
阪神間はもともと左翼が強い土地柄だから仕方ないかも
奴らは何でも反対と自分の都合を要求することしか頭にないから
199:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:45:18 ASwdDLDn
>>195
だから橋下さんは「伊丹廃港」って話を持ち出した訳だわな。
伊丹の代替ってのが新空港建設の目的なんだから。
で需要予測を裏づけしたのは「運輸省」だわな。地元だけの責任と言い切れない
部分はある。
200:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:47:03 9WvovGjK
>>199
関空の第二滑走路は明らかに大阪の責任だろ。
あれさえなければもっと柔軟になれたんだと思うよ。
今更どうしようもないけどw
201:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:49:44 ybi+mRND
>>197
関西政財界の要望があったから作ったんだろ。
で、大赤字垂れ流す要らない子になったからって後始末を国に押し付けてトンズラか？ｗ
202:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:50:21 ASwdDLDn
>>198
ウヨサヨ関係ないと思うが。どこの空港でも周辺住民は騒音に文句逝ってるし
そう思うのは当然だと思う。騒音を考えれば住宅地から離れたところに造る事になる
そうなれば当然「不便」になるのは造る前から分かっていたわけで。先人が「バカ」
だったって・・・・・一言で済む問題ではないのだけれど。ってか、大昔に「羽田」
が「内際分離」せずに成田が一地方空港であったら、こんな問題は起こってないかも
しれんし。って昔の事をグダグダ愚痴っても時間の無駄なんだが。
203:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:52:27 9WvovGjK
>>198
神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。
泉州より先に賛成したのに、塩爺が泉州にもっていったんだからw
204:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:54:55 ASwdDLDn
>>200
全体構想は地元関係自治体と >>1 記事に出てくる地元財界団体「関経連」が
プッシュしたのは間違いないが、それにゴーサインを出したのは国だしな。
>>201
国にってか国民負担にならないように解決する方法は、３空港ってか少なくとも
伊丹・関西の民間会社による一体運用しかないだろう。それで効率化を図って
経費を削減し、株式売却によって有利子負債の返済に充てる。そうして債務を減らす
って方法が現実的だと思う
205:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:56:03 7hPIbU+G
土建業者を支持基盤とする自民党推薦で知事となった橋下が主張するのは
結局のところ関空を使っての関西土建業者の延命策
そんなことに民主政権はかかわらぬが吉
それより土建業者に早く介護士の資格を取らせて転職させよう
206:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:58:33 9WvovGjK
>>204
国がゴーサインを出した時、条件をつけてるよ。
関経連と言ってるけど厳密には大阪の財界なんだけど
大阪府と大阪の財界が出資比率を増やすことと
最低離発着回数を保証すること。
これで国交省の手を離れて、関経連が派遣する社長が関空の面倒を見るようになったんだけど、
離発着回数の約束が守れないから伊丹をなくせでは通らない話。
207:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:00:10 ASwdDLDn
>>205
ＪＡＬの大幅減便や、羽田の本格的”再”国際化は、前原さんが１０月１２日
に喋る前から分かっていたことだから、今のままで行けば関空会社は経営状態が
悪くなるってのは目に見えているわけで。破たんとなれば、大阪府もそうだが
国も莫大な債務を背負う事になる訳で。唯単に利益誘導って単純な話ではないと思う。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:00:29 7hPIbU+G
関空が必要だったのではない
関空の工事が必要だったのだ
分からんのだろうなｗｗｗ
209:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:03:02 ASwdDLDn
>>206
僕は「伊丹廃港」は支持しない立場。要は利用者第一、関西経済の足を引っ張ら
ず、国民負担にならない解決を望んでいるだけ。その点では伊丹・関空を上下分離
した上での民営化をのぞいんでいる。
210:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:05:05 ASwdDLDn
>>208
伊丹一港だけでは騒音問題など制限があるから需要を満たせない。って事は
あったでしょう。が、共存するのであれば、あんな４０００ｍ級滑走路２本
なんて立派な空港じゃなくてもよかったのは間違いない。
211:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:05:29 8golxECW
北摂の住民からすれば
伊丹が一番、
関空なんて行くだけで苦労するわｗｗｗ
関空特急高いしなｗｗｗ
国内線は伊丹だけで良い
関空は貨物中心で生き残れ
212:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:06:07 7hPIbU+G
>>207
何いってんの？
橋下の奴、ちょっと前だけど関空の第二滑走路工事関係の
予算の陳情に行ってたの知らないの？
それで冬柴に素人扱いされて馬鹿にされてたけどｗｗｗ
213:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:07:39 hFske/xw
普天間の移設先は決まりだな
ずばり関空！！
一件落着
214:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:10:12 LsoW94Ts
★都道府県別外国人登録者数（在日人口）
１位 東京都 402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位 愛知県 228432人
３位 大阪府 211782人
４位 神奈川 171889人
５位 埼玉県 121515人
★都道府県別創価学会員数
１位 東京都 約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位 大阪府 約70万人
３位 神奈川 約65万人
４位 埼玉県 約55万人
５位 愛知県 約50万人
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:22番)
215:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:11:42 aBFm/3jH
北摂の住民から言わせてもらえば
伊丹が便利！
でも伊丹乞食と兵庫県のエゴがウザイので
伊丹空港廃止なｗ
216:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:25:30 apEE54iQ
>>1
橋下知事は今でも一番の関空応援者じゃないか
関西広域経済圏を目指して国に喧嘩売ってるってのに関西財界人は何をぬかしとる
何でもお役所のせいにせずにまじめに関西圏のこと考えている財界人って誰？
217:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:26:34 MotJ2ooS
てかさ、アジア(てか世界)の中で存在感がドンドン低下してる日本で
「アジアのハブ空港」なんてのを目指すのがそもそも無理
で、仮に日本の中に1つ「ハブ空港」とやらを作るのであれば、そりゃ
(成田だろうが羽田だろうが構わないが)東京になるのが必然
間違っても関空とか有り得ない
てか、大阪を東京と「同等」あるいは「大差ない」なんて思ってるのは
一部の大阪人(関西人)だけで、それ以外の人間は東京と大阪の差は歴然
と思ってる訳で、それで「関空をハブに」なんて言われても「はぁ？？」
以外の言葉はでねぇよ
橋下が関空に金入れないって言うなら、丁度良いからこのまま廃港に
しちゃえよw
218:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:26:44 4eEUk6zN
なにが関西財界だアフォかｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちトップだけ甘い汁吸いやがって
219:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:29:31 419vht3l
関空を米軍基地にするしかないだろ
220:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:31:30 9S3O5nD+
関空がなくなっても大阪以外どの府県も困りませんから
嘘ばかりつくなお笑いタレント知事橋下
関空は解散してその赤字部分は神戸と伊丹から少しづつ返してもらう
これが・・・ＦＡ
221:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:37:27 FNO+LotA
伊丹の周辺を知っているのか？
伊丹ほど危険な空港は世界でもめずらしいと思う。
即刻廃止すべし。
222:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:43:04 td+D7sSH
>>221
伊丹の横の中村地区で在日が幅をきかしているという意味でも伊丹は危険だわ
あいつらの利権のために伊丹存続してんじゃね？
223:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:45:59 TeyYQwRk
伊丹は廃止だ
もうリニアの準備をしておけ
いったい騒音対策にいくら使ってるんだよ
新大阪駅周辺も航空法の規制で高いビル建てられないし
国内線は神戸
国際線が関空
ついでにパチンコ潰して
関空にカジノつくれ
新大阪ー関空のリニアはカジノの収益を足しにして運賃安くさせろ
224:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:54:01 Aovjyv7/
>>205
アホでつか？
225:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:55:01 8r5JnL40
>>223
ＷＴＣのある咲洲地区にカジノ誘致って話は、「大規模コンベンションセンター」
の誘致なのか独自に設置するのかの構想とセットなんでしょ。要は小さなラスベガス
になりたいってか、ラスベガスに倣ったって事なんでしょ。あそこはカジノやショービ
ジネスだけでなく、国際見本市とか展示会も多数開かれているからな。
226:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:56:37 /8TxoNVJ
>>208
バカですか？
227:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:58:03 8pN00eit
神戸っ子としては、神戸も廃港でいいよ。
228:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:05:57 LCFIsVBB
実際これから人口減っていくのに
神戸にまで空港はいらんかったな
騒音対策費用どれだけ無駄にしてるんだよ
さっさと伊丹を廃止しろ
229:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:11:34 AHSg0P9+
>>227
廃港も存続も神戸市営なんだし、神戸市民の税金ってか借金によって
出来ているんだからして、生かすも殺すも神戸市民次第だわな。
>>226
そういう側面もあるだろう。騒音問題とか、大阪空港のキャパが一杯とか
いろいろな「根拠」でお化粧しているが。だったら２本も滑走路は要らなかった
し、さらに空港機能を拡充する「全体構想」なんて推し進める必要はない訳で。
230:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:17:28 TeyYQwRk
>>225
カジノはやっぱり国際空港内あるのがいいと思うんだけどね
パスポート所持してる人だけカジノで遊べる
ハブ空港なら乗り換え時間の合間にひと勝負できるしさ
231:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:21:57 ji5pkqaQ
極端な意見だけど、神戸港もあるし神戸空港を米軍基地か自衛隊基地にしちゃいなYO
半分冗談だけどねｗｗ
232:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:28:13 RZXgLObQ
北摂民だけど、もう不便承知で伊丹を潰すしかないだろ
んで伊丹売った金でリニア引けるなら引いてくれ
神戸は知らん、あれは神戸市のものだし勝手にやっててくれ
233:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:35:54 mjKWf2UF
>>231
廃港で国や大阪府など関係自治体が莫大な関空会社の債務を背負う事になるくらい
ならば米軍基地移転場所に立候補する事も考えるべきだわな。それで軍民共用空港
として「この先生きのこる」って方法もありだろうな。逆にそうなった方が、北米路線
の誘致に繋がったりするかもしれん。軍関係者が多数いる訳だし。そうなりゃ「りん
くうタウン」や泉佐野市内に米軍住宅も建設されるだろうし。一考の余地ありだわさ。
234:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:04:18 r686/ukK
関空って償却負担を除けば黒字経営なの？
235:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:05:20 mjKWf2UF
「関空廃港」の場合、関空会社が清算された場合、１兆１千億とも言われる
巨額の有利子負債はどうなるかと思ったら、関空会社の債務は「国が債務保証する」
って「関西国際空港株式会社法」（９条）に書いてあるわな。要は国民負担になる
って話だわな。
236:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:07:30 tfuSSRmw
関空までリニア通しても高けりゃ使わないだろうな。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:09:09 LIUXddwg
関西財界はファビヨーンてタイトルならよかった
238:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:13:48 17h+38wu
早いとこ関西の土建業者の全員に介護士の資格を取らせて転職させ
こいつらとこいつらの支援する橋下を黙らせろ
そうしないと、こいつらは調子に乗って次は「リニアの工事を」とかほざきだすぜ？
239:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:14:33 r686/ukK
伊丹の跡地についてだけど、全面的に売却はやめた方がいいと思う（やるとしても相当時間が
かかるだろう）。市街地にあるあれだけの広大な土地を公共のために供しないという手は無い。
副首都構想もあるようだが、それにするべきかどうかは議論の余地があるものの何らかの
かたちで政府（国防など）、関西、大阪などの公共のために利用すべきだろうと思う。
一部については民間に売却しても良いとは思うが。
240:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:20:36 mjKWf2UF
>>234
そのはず。そう考えると過度に悲観する事はないのだろうが。
少なくとも国からの補給金９０億円が減額されると厳しいわな。
で羽田の来年秋ｄ滑走路供用開始で国際線が増えれば経営は厳しく
なるのが予想されるわな。
241:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:26:03 2/Qx4Hk5
なるほど
ここにいる関空擁護派は土建業者の工作員かｗｗｗ
どおりで乗り手が選択しない空港にこだわるわけだ
しかもリニアの工事まであてにするとは
どこまで税金を食らえば気が済むんだ？
242:上げ潮親父
09/10/14 04:48:04 nBLS2USd
関空＝八場ダム
243:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:18:43 r686/ukK
>>240
補給金が無くなれば赤字なの？もしそうなら実質赤字だよね。
いずれにせよ、破綻させてしまえばいいのでは？
経営陣が会社に固執する理由ってあるのかね、天下りとか
経営そのものが悪かったというより、そもそも無茶苦茶な条件でスタートした空港なんだしね
でも、空港の大半は赤字と言うのも現実なんだよね。一体どう考えればいいんだろうｗ
244:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:31:48 /t1/3mjn
橋下が強引に堺のＬＲＴを潰したんだから、関空は当然廃港です。
245:名刺は切らしておりまして
09/10/14 06:11:03 Mnx0q/JG
信じるな
246:名刺は切らしておりまして
09/10/14 06:49:31 86qXizSW
>>59
豊岡と白浜も入れると6つだな
247:名刺は切らしておりまして
09/10/14 06:51:31 I0Cq5YKp
関空の負債って１兆ちょいだっけ。
そんなの、大阪市税収から他県に渡ってる地方交付税を１年だけストップすれば
返済できるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
248:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:04:25 Uh+11Yw/
各空港の実力は？
発射回数
羽田30.3万回(現在騒音等制限あり)
成田19.1万回(現在騒音等制限あり)
関空12.9万回(制限なし)
伊丹8.9万回(現在騒音等制限あり)
旅客数
羽田6562万人
成田3264万人
関空1533万人
伊丹1563万人
かつては地元の陳情で地元の意見を聞いて結果として馬鹿な航空行政になった。
客の需要、航空会社の需要から客観的に空港の実力を見て判断せず地方の意見を聞いてしまうと何も解決しない。如何に地方を黙らせる、又は無視するし客観で判断しないと日本経済の成長と世界での競争力は着かない。
自民政権も問題だったが、客観的に見ない地方のわがまま政策にも問題あり
データから客観的に見れば羽田と成田、これを崩してしまうと中部空港はどうなるのだ、福岡は？いろんな地方の意見が出て昔の自民政権時代の航空行政になる
249:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:07:34 JhJOmcTp
この間はわざわざ関空まで何を言いに来たんだ？
羽田をハブにしたって、広島や福岡からインチョンに行く人の流れは変わらんと思うのだが
地理的にもインチョンと競合にあるのが関空だと分からないのか
これまで怒らせた知事多数
大阪府知事
千葉県知事
新潟県知事
群馬県知事
愛知県知事
味方してくれるのは石原親子だけ？
250:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:07:59 0ZT22WWF
関空は期待値が大きすぎるだけで
一応現状でも伊丹と関空の利用比率は１：１だ
251:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:32:40 TIkNgChK
民主党を擁護するために朝鮮人の方々が頑張っているのか。
それほど外国人参政権がほしいのか。
252:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:33:57 sMSen508
伊丹の住民補償の出所は伊丹空港の売上金から全て出てるの？
伊丹空港の売上金で全て賄って尚伊丹空港が黒字なら、関空はロケット発射場にでも使えば良いと思う。
253:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:36:51 kYs8vxy0
橋下さんはさ、このまま人気を保って国政にでて首相になるしかないよ。
中央集権の国日本では、知事でできることには限界があるし、本人もそう感じてるはず。
首相になって思う存分地方改革すれば良い。
254:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:38:56 yCfBnVbD
財界も本気で関空守りたいなら、せめて自社の出張や貨物で関空使えよと…
出張で伊丹、貨物で成田＆東名・名阪・名神を使いつつ、関空が必要ってなんなのよ？
255:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:00:37 S7ea/P+5
二者択一にしちゃえ。
・伊丹廃止して関空ハブ化
・羽田ハブ化で関空放置
橋下知事はどうでる？
256:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:09:45 Y6Gn27ef
伊丹なくなりゃ、関空アクセスが自然に良くなるよ。
リムジンバスが各市町村からバンバンでるようになる。
北大阪の人間は新幹線でたいていのところには行けるし。
257:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:17:12 rGE4rPK0
今日、ＪＲ東海がリニア新大阪～品川間を２０４５年に完成させると発表。
時速５００ｋｍ、６７分で結ぶ。
258:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:20:58 ug7+EVjo
荷が無いのにインフラ強化しても泥沼に陥るだけ
259:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:22:10 sMSen508
伊丹は地理的に滑走路の追加も24時間化も不可能なんだから、強引に廃止しちゃって構わないと思う。
どうせ補償費用だって税金で賄ってるんでしょ。
関空から大阪市内のアクセスは悪いかも知れないが、まあなれたらそれほど困らないよ。
260:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:23:06 rGE4rPK0
リニアルート、名古屋ー三重ー奈良ー新大阪と決定。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:25:50 ThuyzrNV
伊丹存続がケチの付け始まり
大阪人が合理主義とか商売上手とかウソだよな
262:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:33:23 aWpc4f3S
少しは大名古屋人の爪の垢でも煎じて飲めや。セントレア作ったあとの
小牧空港をみてみろ。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:17:35 y/a1EbLb
>>259 >>261
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
264:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:27:39 bStlF+uk
>>261
存続させたのは東京の人（運輸省）
この記事にも載ってるね。ただ全国的には伝えられていない話だけど。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
265:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:34:06 9WvovGjK
>>261
近くに空港がある方がいいというのは合理的だと思うが？w
266:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:48:11 xWZISHLC
財界は兵庫県知事と神戸市長を引きずり出して見解を問えよ。
橋下はこのままだと全滅だと前々から言ってたじゃないか。
３空港体制でどうやって盛り立てるのか、兵庫県知事と神戸市長に説明させろ。
267:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:01:09 v//cXfPM
>>191
それなら高架複々線化と、追い抜き駅の強化だな
後は普通の本数の間引き
268:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:09:11 a2GE7+W+
嘘つきはっしーを信じるなんて…
269:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:11:54 9WvovGjK
>>266
上下分離で三空港一体運用というに決まってる。
むしろこの意見の方が大多数で、関空に集約しろという橋下の方が少数派だと思うけどな。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:16:13 vSvhMis3
20000%出馬はないと言い切ったのに、すぐに出馬して当選した嘘つきを信じるのがバカ。
自分が国政進出に有利なように、どんどん話は変えるよ。
「羽田空港ハブ化推進委員会」の委員長にだってなる男。
考えてみなよ、今まで「撤回」のなんと多いこと。マスコミは、センセーショナルな最初の発言
しか扱わないけど、そのあとで「理解不足でした」などと撤回ばかりだよ。
271:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:21:45 v//cXfPM
空港機能的に考えれば関空集約が合理的
そりゃ伊丹からは遠いいかもしれないけど、成田ほど遠いい分けでもないし、
滑走路の能力的には成田以上だし
空港間の移動に時間がかかる以上、集約できる範囲でした方が良い
10分程度空港までの移動に時間がかかるのは我慢してもらって
在来線の強化（難波筋線・阪和線と南海の高架・高架複々線化）
羽田にあれだけ税金使っている分をつぎ込めばいいのに
272:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:27:53 9WvovGjK
>>271
国際線はそれでいい。
今も集約してあるんだけど。
議論の焦点が国内線だからややこしいのよね。
関空に集約したとて客が逃げるから国内線で潤う筈もない。
むしろ三空港一体運用で、伊丹の収益で関空の借金を返せるようにしたほうが賢い。
273:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:29:50 NDmKAQ5o
>>264
伊丹を存続させたいという特定の立場から
書かれた記事ですね。
274:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:30:22 xeh51moz
神戸空港どうすんだよ。
空港多すぎなんだよ。
275:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:33:16 sMSen508
伊丹の代わりは神戸がすれば良い。
三宮には京都からも姫路からも新快速で直ぐに来れる。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:40:07 y/a1EbLb
>>275
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
277:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:56:01 v//cXfPM
>>271
伊丹の分の国内線も持ってくればいいのに
羽田成田と関空とで2大ハブ空港
関空の借金返済は伊丹の土地の大半を売って（残りは防災拠点とかに）
それと、関空の便数が増えれば関空も黒字化できるだろうし
278:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:59:18 bStlF+uk
>>273
そうだね。
ついでに言うと記事が書かれた2003年と言えば神戸空港の埋め立ては進み
反対派が最後の抵抗を試みていた頃
関空も不振、扇千景国交省大臣が関西３空港問題をグチャグチャにかき混ぜた頃の
記事ｗ
279:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:03:23 hh7cFjhR
自分も北摂住民で、関空まで2時間かかると思いこんでいたが
先日シャトルパスを使えば伊丹－関空が1時間（しかも電車より安い）と分かり
見方が変わった。
よく見れば三宮からもバスで1時間程度。
リニアなんて大層なものは要らない。
バスを充実させれば十分だ。チェックインカウンター横でおろしてくれる。
もちろんバス発着場が混むので、整備の必要が出てくるだろう。
そして伊丹の土地売却益（程度はしれているだろうが）で
関空の着陸料下げてやれ。
280:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:11:45 5an19/b3
これは橋下のパフォーマンスだから気にすることないのに。いつも、そうやって
権利を手に入れてきた。国を相手にするにはそうするしかないのだよ…。
正攻法でいくとどんどん割りを食う。。
281:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:18:24 y/a1EbLb
>>277 >>279
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
282:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:19:21 sKQ+UNOW
↑空港スレでよく見るけどなにこれ？
283:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:25:21 VTPN6lUp
伊丹つぶして土地売って
そのカネで空港線リニアにしようぜwww
284:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:27:16 bIO6yPwA
>>282
伊丹寄り、関空縒りを問わず、ありとあらゆるカキコを無意味に賛美している精神異常者。
専ブラなら、ＮＧワード「ズリさん」で一掃可能。こういうのは放置がベストだよ。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:47:30 S2+SiyqZ
>>283
さすがはズ リさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
286:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:59:39 drdITTF7
>>284
ズリ さん！！！ 僕は立派な泉ズリアとしてズリ さんを慕っているだけだよぉ！！！
ズリ さんの活躍、これからも楽しみにしているよ！！！！！！！！
あと、伊丹シンパや名古屋の味噌野郎を僕は応援なんてしないよ。誓うよ。ズリ さんだけだよ！！！！！！！！
287:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:26:59 KoF8WQvM
職のない土建業者は早く介護士の資格を取って転職しろ
これ以上税金で食っていこうなどと考えるな
土建王知事橋下が調子に乗りやがるからな
利用者が少ない、つまり民意ではない
赤字垂れ流し未完成空港・関空は廃止だ
288:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:31:49 dEOOW3Cq
２０４５年にリニア新大阪～品川が開通。
289:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:32:50 dEOOW3Cq
わずか６７分で新大阪から品川に到着。
290:ほらよｗおまいらに餌なｗｗｗ
09/10/14 13:36:23 KoF8WQvM
【羽田ハブ空港化】橋下徹知事「日本のエンジンは２つ必要。福岡や中部でも良い」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
291:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:39:48 HefHKrk6
伊丹廃港反対を言いだした地元民はどこでどうしてるの？ 死んだの？
292:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:41:50 sMSen508
>>291
補償を受け続けながらホクホクしてますよ。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:44:11 igNrEiYM
福岡と東京がハブ的存在がベスト
関空 中部はローカル 国民的にいらん
294:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:48:23 hISw8nbX
関空軽視はかまわないがそしたら伊丹は離発着時間の拡大や滑走路の増設とか必要だろ
295:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:52:41 bIO6yPwA
>>294
そういうこと。
要するに、この問題の元凶は、
「空港うるさいんじゃ！出ていけ！」
って裁判までおこして反対しておきながら、いざ第２空港が出来たら
「空港なかったら地元経済沈むやろうが！廃港反対！」
などと、全く正反対の主張をしている伊丹周辺住人に他ならないってことだよ。
296:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:59:09 XiHcTKFF
日本にハブは一つしか存立し得ないのか検証する必要あるな。
日本の人口は1億と中途半端。独8千万、英仏伊は6千万、韓5千万で一つだから、1.2の日本はハブと順ハブの二つ持つのは可能じゃないか。
京阪神都市圏は人口1500万人の世界10指に入る都市圏ってこと忘れられてるな。
297:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:01:32 XiHcTKFF
日本の人口ボリュームがもっと小さく、ハブが一つしか無理ならとうに成田か羽田に決まってたろ。
微妙なサイズだから揉める気がするな。
298:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:02:07 Z4VX9buC
羽田がハブなら、関空はオープンスカイで
299:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:02:58 h5G9Mq/K
>>295
ID:bIO6yPwAはお馬鹿さんですねｗｗｗ
いつの時代の話してんだよ
無職のおっさ～んでちゅねｗｗｗ
伊丹周辺で騒音対策が進んだこととそもそも航空機そのものが
技術の進歩で騒音を出さなくなってきたんだよ
だから文句を言う奴がいなくなったってことだ
300:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:04:24 bIO6yPwA
オープンスカイもいいけど、国内線どうするんだよ。
伊丹を潰して関空へ持ってきたとしても、伊丹ですら撤退してる都市も少なくない。
そういう都市は結局仁川に頼らざるを得ないんじゃないか？
301:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:06:21 h5G9Mq/K
＞伊丹を潰して関空へ持ってきたとしても、伊丹ですら撤退してる都市も少なくない。
日本語に不自由している奴いるなｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:07:47 bIO6yPwA
>>299
あほか。そういう問題じゃないだろ。
関空がなぜ出来たかを考えれば、利便性とか関係なく伊丹を残すのは道理に合わない。
反対運動を起こした責任は取れよって話だ。
とりあえず反対しておいて、代替え物を用意した後に状況が変わったから元々あったのを残せなんてのはどう考えても理不尽だろうが。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:09:04 bIO6yPwA
>>301
書かれてないものを補完して読めないか？
（伊丹にある都市は）伊丹から持ってきても、（現状で）伊丹から撤退してる都市もある
そういう意味なのだが？
304:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:12:07 h5G9Mq/K
>>302
アホはおまい
関空は当時の内需拡大つまり経済対策のために始まったんだよ
自民党に航空行政なんて言う概念なんてありませんってばｗｗｗ
その当時でもこれは失敗するという意見は多数あった
305:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:12:36 /t1/3mjn
【政治】 前原国交相 「伊丹空港の廃止、心配していただかなくてよい」…伊丹市長に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
306:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:13:45 5an19/b3
>>296
近鉄で繋がる奈良、南海で繋がる和歌山、新快速で40分の滋賀を含めると2000万人
都市圏の大メガロポリス。
大大阪メトロポリスの夜景群
URLﾘﾝｸ(kansai.daynight.jp)
307:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:17:01 h5G9Mq/K
>>303
＞（伊丹にある都市は）伊丹から持ってきても、（現状で）伊丹から撤退してる都市もある
これが日本語か？というか頭の線切れてるのか？
伊丹にある都市は伊丹市でそれを伊丹市から持ってきて、現状で伊丹市から撤退するのはどこの都市？
308:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:20:04 bIO6yPwA
>>307
もはや屁理屈といっていいくらいの認識だな。
空港の話をしてるんだから、就航先の都市に決まってるだろうが。
309:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:20:46 h5G9Mq/K
ひょっとして伊丹市があるの知らないの？
310:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:22:55 sMSen508
伊丹の役割は神戸に移せば良いじゃん。
伊丹の跡地は学研都市にでもすればいい。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:24:43 bIO6yPwA
は？
兵庫県伊丹市はもちろん知ってるぞ。
で、その兵庫県伊丹市と大阪府豊中市、大阪府池田市の３市にまたがる空港が大阪国際空港で、
同空港は通称「伊丹空港」と呼ばれるものだ。
で、その伊丹空港から就航している就航先のことを言っているのだが何か？
312:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:25:58 h5G9Mq/K
>>310
>>305
知事選の時に民主にたてついた橋下涙目ｗｗｗ
313:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:28:03 h5G9Mq/K
>>311
やっとまともな日本語が書けるようになったじゃないか
それでよろしい
その調子で頑張りなさい！！！
314:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:29:54 sMSen508
神戸空港が出来てしまった今となっては、伊丹空港は要らないと思うよ。
別に歴史的価値がある物でもないし。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:30:00 bIO6yPwA
>>310
神戸の３０便規制を解除して伊丹を廃止、路線は神戸へ、ってこと？
神戸だけじゃ伊丹の分全部はとてもさばききれないから、一部は関空へ行くか廃止だろうね。
羽田、福岡なんかは新幹線で代替え可能として廃止してもいいかもしれない。北海道と沖縄は関空へ。
ＪＡＬの大型路線整理もあるし、後の残りなら何とか神戸でもさばき切れるかな？ってとこだね。
316:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:32:03 igNrEiYM
関空は外人居留地にしたら？
317:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:33:55 7YehWDu5
三宮から２０分も掛かる神戸空港は使えない。
せめてバスで高速直結してれば良いんだが、車で行っても下道を走らなきゃならないような
あんなところに伊丹の変わりは出来んよ。
ほぼ和歌山の某空港は話にならんし。
318:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:38:09 sMSen508
>>315
そうだね。
仮に関空を廃止しても神戸が関空の代わりになれるかって言えばなれないでしょ。
まぁ、空港アクセスに関する多少の不便はその内なれるよ。
需要があるなら、JRも南海も何かやるでしょ。
319:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:45:16 bIO6yPwA
>>318
時間面はこれ以上はちょっと縮まないだろうけど、運賃面は企業努力で何とでもなるしね。
しかも、神戸と関空は高速船が出てるから、両空港の乗り継ぎもスムーズに可能。（これもちょっと割高だけどね）
となると、国内：神戸、国際：関空で分けても、同一空港扱いにするのも簡単だね。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:53:16 7YehWDu5
慣れるとかそういう問題じゃないだろ。
むしろ、伊丹から羽田に飛んで羽田から国際線使った方が良いわ。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:59:17 sMSen508
>>319
運賃は需要が見込めれば下げることは出来ると思う。
空気ばかり運ぶのなら下げるのは難しいかな。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:05:04 sMSen508
>>320
慣れの問題だよ。
そういう環境しかないと認識すれば、人はそれが当たり前だと思うようになるもんだよ。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:05:16 PDTFgzam
伊丹はウンコ利権者がいっぱいいるから
さっさと廃止にしろ
324:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:07:13 7YehWDu5
>>322
じゃあ、伊丹を国際空港化して24時間飛ばせば良いんじゃね？
騒音も我慢してねｗ
慣れるでしょ？
325:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:08:27 3zh4xr29
関空、神戸と分けるようではハブ空港としては成り立たないよ。
使用者の利便性を第一に考えないと客は遠のく。
滑走路増設しようにも地盤沈下し続ける関空は金が掛かる。
伊丹・神戸も拡幅は無理。
日本の国土から見て、ハブ空港は1つあれば足りる。
中途半端な空港2つでハブ空港もどきより、利便性を考えたハブ空港が1つあれば良い。
自民の造った利権に絡む連中は排除すべき。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:10:56 PDTFgzam
伊丹で24時間運行できるならいいけど
でも、騒音がどうのこうのとゴネるウジ市民がいるんでしょ？
327:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:12:18 sMSen508
>>325
ハブ空港は関西には要らないよ。
2つ必要なら福岡あたりにすれば良いんじゃないか？
328:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:13:17 7YehWDu5
>>326
そんなの我慢させりゃ良いんだよ。
どうせ飛行機なんてつかわねえ連中なんだから。
慣れるよｗ
329:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:14:06 7YehWDu5
>>327
一つで良い。
羽田だけで充分だ。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:16:52 YpYJHKXs
>>327
24時間飛ばせるなら福岡でいいよ 無理でしょ
331:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:17:23 4uM3de/c
そんなに伊丹が素晴らしいんなら、関空と同じように民営化して、
空港の営業収入から騒音対策費を払えばいい
国や府におんぶにだっこの癖に態度だけはデカいんだよな、伊丹って
民営化もできないんなら、さっさと廃止しろよ
北ヤードの高層化にも邪魔だし、マジで大阪発展の障害物だわ
332:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:20:18 7YehWDu5
>>331
騒音対策費を払わなきゃ良い。
北ヤードもそういうもんだと思えば慣れるよｗ
333:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:21:11 sMSen508
>>330
伊丹も24時間使えないよ。
もちろん神戸も使えないけど、関空使うの？
334:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:31:42 aI/b6tDn
なんで関西に２４時間離発着可能な空港が必要だという馬鹿がいるのｗｗｗ
今でも関空に夜中に着陸したところで関空から移動できないっちゅうのにｗｗｗ
今までも必要なかったしこれからも必要ないから
ほんのちょっと海外便もあるで～ぐらいが関西の実力
335:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:34:03 vgKy6HbP
関空の経営は無茶苦茶下手。
高い給料さえもらえば関空が潰れようが関係ない,ということ。
336:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:39:58 bIO6yPwA
>>334
つ貨物便
貨物にとっちゃ深夜の運用が出来るかできないかなんてのは死活問題なんだよ。
貨物こそ、羽田ー関西ー海外ルートの最大の活躍の場なんだ。成田が開くのを待ってなんかられないっていうことだよ。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:45:28 aI/b6tDn
>>336
ほらな結論が出ただろ
関空は貨物空港で決まり
橋下の言うリニアなんて絶対いらないしｗｗｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:52:52 6U+F+9MJ
土建王お笑いタレント知事・橋下
伊丹存続を前原国交相に表明され
その上、関空は貨物専用空港としての存続を主張され
リニア構想（土建業者に仕事を回せないよ～）を否定され超涙目ｗｗｗ
339:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:56:38 qhIuM3s0
>>335
関空の経営が無茶苦茶って、その根拠って何かあるの？
個人的には、かなり頑張ってると思うんだが？
340:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:59:16 bIO6yPwA
>>337
現状のままなら、な。
２４時間旅客便が飛び交う空港というとシンガポール・チャンギ空港があるが、あれは空港内が一つの都市たいになってるからな。
空港内で。
ということは、チャンギになるには何が足りないか。それは、時間を潰せるアミューズメントだよ。
関空の場合、空港内ではないが幸いにして空港のお隣りんくうタウンには結構なアウトレットやらシークルやらがあるので、
それを２４時間営業にするとともに、連絡橋を渡れる２４時間運行のシャトルバスを用意。
関空展望ホール「スカイビュー」も２４時間営業にし、ホテル日航関空以外にもう１軒くらいホテルを建設。
さらなる目玉として、橋下知事が南港ベイエリアに造りたがっているカジノを空港内に建設する。
もちろん、空港内の商業施設はすべて２４時間営業に。
これだけあれば、チャンギほどとは言わないが深夜に時間を潰すには十分の施設が揃うと思うぞ。
341:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:00:17 bIO6yPwA
>>340
３行目訂正。
空港内で。
↓
空港内で十分時間を潰せるようになってる。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:00:49 6U+F+9MJ
ID:qhIuM3s0の個人的頑張りって相当ひどいな
こいつに頼みごとをしたり、仕事を頼んだら酷い目にあうぞｗ
343:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:03:16 vt7MITwP
>>340
漫画喫茶やサウナとかもいいかも。（国際空港にしては安っぽいが）
344:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:05:18 qhIuM3s0
なんでもあるに越したことはないと思う。
だいたい、日本の空港ってそういう施設無さすぎだろ
イミグレ超えても何も無いし、あれでどうやって時間潰せって言うんだろう
そういうところをせずに国際ハブとか言ってるから、関空が箱作っただけで
終わってるんだよ。戦略のかけらも無い
345:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:06:30 6U+F+9MJ
>>340
飛行機が飛んで来ないつまり人が来ないのに２４時間営業を強行せよ
というこういう馬鹿が自民党のでたらめな航空行政を支えてきたんだねｗ
自民党支持者・橋下支持者はやっぱり頭おかしいわｗｗｗ
346:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:08:18 09nJJ7w0
>>339
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
347:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:19:26 s2r7TaUD
もっと関空を使えよ
348:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:24:29 w/fpeXYc
橋下と関西財界の関係が怪しい
349:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:31:20 y/a1EbLb
>>347
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
350:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:22:59 bIO6yPwA
・・・
さっきまであれだけ賑やかだったのに、急にぱたりと静かになったな。
ニュー速にしては珍しい現象だ。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:28:09 XT5zQ/qe
>>266
神戸の３０便規制を解除して、２４時間国際化、伊丹、関空廃止以外にありえない。
神戸が反対したなんて理由にはならないだろ。
泉州より先に賛成したのに、塩爺と関経連が神戸市と協議することなく
泉州に持っていったのが諸悪の根源だろｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:33:31 YIFrr60O
関空破産させたらいいじゃん、
どうせ関空会社の株の6割持ってるのは国だ、
国が1兆1000億の負債を負うだけ、それでいいんじゃない
353:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:45:25 LvVRkzFk
なんかレス番飛ぶなあ・・・
354:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:02:21 dYa8uOkI
関空・伊丹を一元化して、あとは純粋な経営判断に任せてみてはどうか？
355:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:22:42 2RxzBY6s
24時間使うためにあんなところに埋め立てして建設したのに、ハブ化できないなら地盤沈下で沈むしかないな。本当に。
さっさと伊丹潰せカスが。
356:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:23:48 Eb++1LXX
橋下は役立たずな関西空港をつくった岸昌、中川和雄、太田房江に責任を問うてみろ。
357:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:40:14 A2Xu89e/
「塩川前財務大臣 関空を語る」講演
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
358:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:40:19 XT5zQ/qe
塩爺こと塩川正十郎と関西経済連合会会長日向方齊（住友金属工業）
の罪責が重大です。
359:Ψ
09/10/14 21:04:09 RkHHoSIg
【社会】生活保護１１４万世帯に増加 過去最多更新★２
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【小沢闇将軍の独裁政治】党「無役」に不満噴出も 民主炎上の火種
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
政治主導へ国会法の改正検討 小沢幹事長 [09/10/13]
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【政治】選挙運動、戸別訪問解禁を…小沢氏ら英国調査団が報告書－民主
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360:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:14:39 pSZ2KBbn
>>356
震災で神戸港が死んでなかったら違う展開だったかもよ。
関西が国際貿易の拠点となって…
そう考えると震災以前の知事は責められないよ。
関係ないかもしれんけど…
361:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:04:35 iCR+pu4T
このスレみるだけでも「３空港問題」に「オチ」をつけるのは難しいとつくずくおもう。
毎日新聞は社説で「関西の事は関西で話をマトめろ、この”カス野郎”が！！」って冷淡に
突き放しているが、存廃、一体運用、何やるにしろ「国の許可」が必要な訳で。国が地元の意見
を汲み取ってくれるのか確証の無い状態では、真剣に取り組もうって意欲が沸かないだろうな。
橋下さんは、そんなの関係なく今後も大騒ぎし続けるのだろうが。方向性に賛否はあろうが。
神戸は市営だし建設費も大部分を独自に負担してるから神戸市自身が決断さえすれば良いのだが
関空と伊丹の場合は利害が入り乱れすぎているから調整が困難。意見を「一つに」マトめるのは
至難の業だと思う。前原大臣が「地元の意見を尊重する」って一言があれば少しは前進するか
も知れんが。
社説：羽田ハブ空港化 しがらみ解いて推進を - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
羽田のハブ空港化を優先することに、関西国際空港を抱える大阪府などから反発が出てい
る。関西におけるハブ空港の役割は、かつては大阪空港が果たしていた。しかし、関空、大阪
神戸の３空港体制になり、崩れてしまった。関空の問題は、関西における空港のあり方の問
題と直結している。関西自身が解決策を示すべき問題であることを忘れてはならない。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:07:57 RV7rKO5D
１３日、ＪＲ東海が発表した品川と新大阪を結ぶリニア中央新幹線の計画に対し、大阪府の
橋下知事は「大阪のリニアの駅は新大阪駅ではなく梅田北ヤードにするべきだ」と述べました。
１３日、ＪＲ東海が発表したリニア中央新幹線計画。
総工費およそ８兆４，０００億円をかけて、東京の品川から名古屋を経由して新大阪までを
およそ６７分で結びます。
リニアには一家言ある橋下知事。
さっそく１４日朝、報道陣に対し「駅は新大阪ではなく梅田北ヤードにもうけるべきだ」と
持論を展開しました。
「梅田北ヤードを大阪の顔にするなら（駅は）北ヤードに集めるべき」（大阪府 橋下徹知事）
橋下知事は、多額の負債にあえぐ関西国際空港の問題を解決するため伊丹空港を売却し、
その売却益４，９００億円かけて梅田北ヤードと関空の間にリニアを走らせて７分でつなぐ
という壮大な構想を掲げています。
そうすれば伊丹空港は必要なくなり、関空を利用する人が増えるというわけです。
「これは、国家戦略というより関西戦略。関西が責任を持ってこういう大きな絵を描いて
いかないといけない。そうなれば（関西は）確実に強くなる」（大阪府 橋下徹知事）
ちなみに今回のリニア構想、橋下知事自身は大風呂敷とも語っています。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:18:38 iCR+pu4T
>>362
大阪以西へ逝く客、山陽新幹線へ乗り換えを考えれば「新大阪」だわな。それを「承知の上」だから
「大風呂敷」って自ら逝った訳だわな。大阪延伸は今から「５０年後」くらいなんでしょ。自分が生きている
かどうかもな。生きていても確実にジジイになっているし。
364:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:28:45 N2LxaYmZ
橋下は羽田ハブ化については反対して無いだろ。
国家プロジェクトとして推進するなら羽田のハブ化は支持するって言ってるし。
それよりも国に関西3空港問題についてハッキリとした結論を求めている。
現状のまま大阪府が関空、伊丹にいつまでもだらだらとカネを出し続けられないって事だ。
そのためには伊丹を廃港にして関空を日本の第2のハブ空港として整備する。
もしくはその逆で、関空を破綻させて3空港問題をリセットする。
つまり橋下はどっちでも受け入れる姿勢なんだよ。
365:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:34:39 iCR+pu4T
>>364
それは分かるが、毎日新聞の社説書くような論説委員ですら地方がゴネているって視点
だから、関西以外ってか大阪府民を含む世間一般の認識も似たようなもんなんだろう。
「伊丹廃港」にしろ「関空への出資金を払わない」にしろ、「関空をどげんかせんといかん」
って話だわな。ほったらかしのままで破たん処理する場合、関空会社が抱えている有利子
負債は「国が補償する」って「関西国際空港株式会社法」に書いてある訳だから、大阪ロー
カルの話ではないんだがな。その為にも、地元は真剣に議論しなきゃ逝けないのに。その
意見に国は耳を傾けてもらいたい。と僕は思う。
366:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:35:56 0Je4bZl1
65 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 17:42:34 ID:tFRPvS4h0
羽田空港ハブ化に反対したら、こういう記事を書かれますよｗ
「たかる関西人の貪欲に恐れ入る」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
「3つも空港があるのは貪欲に国にたかる」ことになるらしい。
他の公共事業は大阪だと条件を満たしていても許可が出ない、民間でやれ、
なんて無茶を要求する事例はたくさんあるのに、そういうことには触れない。
羽田をハブ化するのが合理的、と強調しているが、
その根拠は全く書いてない。
東京五輪の公約として「赤字が出たら国税でまかなう」と勝手に都民以外を巻き込むことは
国にたかるなんて書かなかったくせにｗ
東京の自己利益のためには他を陥れる貪欲さと低俗さは他の追随を許しませんねｗ
367:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:43:34 WC9D/Bhv
日本の中心である東京以外はすべて地方なんですよ
368:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:44:46 rp/SQiic
飛べ飛べ～はっしー♪嘘つきはっしー♪
369:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:50:45 iCR+pu4T
「伊丹廃港」は「国営」だから難しそうだが、「関空廃港」は国が筆頭株主（６７％保有）「特殊会社」だが
一応、大阪府も１１％出資する大株主な訳で、出資金の負担額も大きいから、「今後、関空に出資しない」
となると「破たん」に追い込む事も可能かもしれん。地元が単独で出来る解決方法は「関空廃港」だけなの
かもな。そうやって国を脅して真剣に耳を傾けさせ、裏では円満に解決する方法を地元で話し合う、それを
平行してやって逝くしかないのだろう。
370:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:51:35 6mBXBQU3
大阪にハブ空港ってｗｗｗ
大阪は国内企業にすら東京に逃げられまくってるのに
何のぼせ上ってんだよｗ
お笑いタレント橋下を知事にしたってそんなもん全国には
通用しませんからｗ
371:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:56:10 6mBXBQU3
だいたい関空作っても飛行機にも逃げられてしまったのでしたｗｗｗ
372:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:06:43 iCR+pu4T
>>366 >>367
僕は兵庫県在住だが「羽田」の”再”国際化と将来的に完全２４時間運用の国際ハブ空港化には
賛成。現状で４本も滑走路があって大規模なターミナルと駐機施設を保有している空港は「羽田」
しかない訳だし。運用の仕方次第では年間発着回数を４１万から６０万くらいに増やせる訳だし。
それとは別に、関西３空港の問題、特に関空の扱いを考えなければならないと思う。地元主導で
国は意見を汲むカタチで。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:13:23 iCR+pu4T
>>372
訂正
「現状で４本も滑走路があって」を
「現在建設中で来年秋供用開始予定のｄ滑走路が完成すると４本になり」
374:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:18:30 8zdOMuSL
西日本にハブ空港作らない限り仁川からハブの座は奪えないよ。
アジアに行くのに関西以西からわざわざ羽田経由するようなバカな
ことはしない。
東京に住んでる人間は自分の周りしか見えてない盲目。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:28:35 SX59YWKo
航空業界なんていう斜陽産業はどうでもいいという発想する奴おらんの？
世界中の航空会社が経営逼迫してるっちゅうのに
そんなもんより日本はリニアを早期に完成させ世界に売り込もうと
景気のいい話をできる奴はおらんのか？
正直関空なんていう未完成かつ赤字垂れ流し空港の延命なんて不要
376:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:31:27 xz//gCB7
最大の赤字垂れ流しは実際羽田だけどね…
377:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:35:54 kpcDycLb
WTCに移転は賛成
378:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:39:10 iCR+pu4T
>>375
「損切り」するにしても「有利子負債１兆１千億円」は大きいと思う。法律で国が債務保証
する事になっているから、ほぼ全額「国民負担」になる。国の長期債務が「１兆１千億円」
増えるのもイトわないのであれば、前原大臣には是非決断してもらいたい。「八ッ場ダム」
の件みたいに。ダラダラ将来展望の無い状態、伊丹廃港、関空の民営化、３空港一体運用、
どれもやれない状態で「２０１０年１０月」（羽田ｄ滑走路供用開始）を迎えるのだとすれば。
でもまあ、伊丹廃港、関空廃港、神戸廃港、上下分離して上を民営化、３空港一体運用、
いづれにしても本スレのレスの多くが「現状のままではいかん」って認識であるのが唯一の救い。
379:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:39:38 SX59YWKo
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
この資料を見ると、損益の計算方法として、4つの方法(パターン1～4)が示されています。
羽田空港は、パターン1とパターン2で計算すると経常赤字ですが、パターン3とパターン4で
計算すると経常黒字になっています。会計の計算方法の違いによって、赤字にも黒字にも
なるということです。そんなことは新聞に書いておらず、ただ「羽田は赤字」としか書いて
いません。一般人は、それを真に受けて「羽田は儲かっていないんだ」と信じてしまいます。
380:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:44:29 iCR+pu4T
「ID:SX59YWKo」氏は、航空関連スレでは御馴染み「ＫＩＸ廃港」伝道師かと思ったが、
リニアを推すあたりが違う。前原大臣と同じ「鉄ちゃん・鉄ヲタ」なのか。それともＪＲ
東海の関係者なのか。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:45:47 BWamstSe
>>379
ID:xz//gCB7のような橋下支持派の一般ピーポーがいかに馬鹿かわかりました
382:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:51:34 iCR+pu4T
>>379
そんなの見なくてもまともに経営すれば黒字を出せる空港だろうよ「羽田」は。
利用者の多さは日本一で、世界でも有数の規模なんだからして。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:55:53 OfRtP86h
航空関係はカオスになってきたな
こりゃこれから地獄をみるな
粘っても赤字を垂れ流すだけだし
384:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:58:32 iCR+pu4T
橋下さんが大騒ぎするのは結構だけれど、「伊丹存続派」ももっと声を上げるべきだろうに
その中では、井戸兵庫県知事は定例会見なぞでは橋下批判をしているのだけれど、一応、
兵庫県も「関西国際空港株式会社」に出資している訳だし、経営破たんすれば赤字は国民
負担になる訳だからして、関空の今後についても真剣に論議しないと逝けないんじゃないか
と思うんだけれど。
橋下が「伊丹廃港」の大将ならば、井戸が「関空廃港」で対抗すれば、もっと盛り上がるか
もしれんと個人的にはそう思ういますが、とにかく「伊丹存続派」は対案を出さないと、橋下さん
は今後も暴走し続けると思う。
385:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:00:25 XN+xAHaD
羽田がハブになるなら初めからそうして置けばよかったのに・・・・
どうして成田作ったり関空作ったりしたんだよ・・・
386:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:03:04 xz//gCB7
たかが横風2500メートル滑走路に7000億だかかけなきゃいいんじゃないの
首都圏の羽田だろうがアレにこんだけって何したいの
387:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:07:03 iCR+pu4T
>>383
「カオス」なのは、「航空」だけでなく「道路」も「鉄道」もだから「運輸全般」だろ。
「ダム」など大規模公共事業も「方針転換」だから「建設」もだな。
って、民主党政権で一番「カオス」なのは「国土交通省」って事だ。
388:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:09:02 OfRtP86h
>>387
いや
鉄道は大丈夫だろ
389:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:10:58 iCR+pu4T
>>386 横風2500メートル滑走路に7000億
関空の建設費は「１兆５千億」だから、建設費は「羽田ｄ滑走路＝関空２分の１」だわな。
390:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:14:05 iCR+pu4T
>>388
民主党の「マニフェスト」（manifesto=政権公約）では「高速道路”原則”無料化」は
段階的になんだろうが、「道路特定財源の暫定税率撤廃」・・・ガソリンが２５円ほど
安くなるのは来年度からなんだろ。ＪＲ各社が「鉄ちゃん・鉄ヲタ」を自認する前原大臣
に止めるように陳情に逝ってたじゃん。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:21:47 iCR+pu4T
>>386 横風2500メートル滑走路に7000億
「関空」と同じで地元漁師への「漁業補償」が大部分を占めてたりしてな。「ｄ滑走路長者」が居て
「ｄ滑走路御殿」を建てているかもしれん。その完成も来年秋だったりして。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:38:10 zkXL/oBv
伊丹の周辺が、門限撤廃、補償金ゼロを受け入れれば、
伊丹を１種に戻して関空閉鎖。
その逆なら、伊丹閉鎖で、関空だけに投資
どちらかにした方がイイ
神戸は放っておけば勝手に破綻する
393:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:21:11 Zo5GwoYG
>>1
応援団長がいくら頑張っても、
ご主人さまが見放してるんだから、しょうがないだろ
394:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:25:42 HthOxslV
>>392
受け入れるって誰が？
行政が受け入れてもほとんどの住民はそんなのイランと思ってるよ。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:28:22 yKJ6xZyT
>385
当時、羽田を大きく出来なかったんだよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:46:02 B2V+IHBZ
伊丹空港は、騒音（最近は航空機の進歩によってずいぶん緩和されて来た）や万一の場合の安全性について問
題が残されているにせよ、利便性が良く、年間約１８００万人が利用している基幹空港だ。
内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。
海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなった
とは言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空
代替機能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。
伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の新
空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可
能だからだ。
要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担をしながら現在の種々の問
題点を克服する方向で考えるべきだ。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:48:17 G4v1eKlZ
>>392
神戸は２０００メーター滑走路１本だから見限られた。
今後３０００メーター滑走路４本に増設。
２４時間空港化に住民が応じてくれるなら関空は廃止。
嫌なら伊丹を廃止すればいい。
398:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:49:55 qfTuaiau
>>396
夜9時以降はまったく使えない空港じゃ将来性は見込めんけどね
399:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:51:04 poXPjxb7
前々大臣は京都選出の議員なのに、
関空に無関心なはずがないと思うが･････思い過ごしか？
400:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:54:25 G4v1eKlZ
何だかんだで伊丹廃止はないかもな。
でもそうなると中国並みの土地の強制収容が必要になる。
住民エゴと空港公団の寄生虫こそが最大のガンだ。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:57:00 tJohyyOm
>>397
神戸は2500mだな。
ポートアイランドの南辺幅は延長できるので3500mはいけると思う。
伊丹廃止で神戸をオープンパラレルで南側にもう一本で追加して国際化したらいい。
402:名刺は切らしておりまして
09/10/15 08:28:17 G4v1eKlZ
昨日の読売、産経、日本経済新聞はおおむね前原大臣支持。
だが問題も挙げている。
特に空港使用料の馬鹿高さを何とかしないと何をしても無駄と言い切っている。
ちなみに空港使用料だが世界一安いロンドンヒースロー空港を１０とした
リストが↓
ロンドン ヒースロー空港 10
シンガポール チャンギ空港 26
韓国 仁川空港 32
アメリカ ＮＹ 55
日本 成田 65
中部 60
関空 70
403:名刺は切らしておりまして
09/10/15 08:36:00 NMsniQlP
>>389
羽田は滑走路だけに7000億円
関空は滑走路に誘導路にターミナルビルや給油施設を作って一期1兆円
何故そんなに金がかかるのだろうか？
404:名刺は切らしておりまして
09/10/15 08:49:46 xz//gCB7
ヒースローとjfkって個人の使用料高いし…
両方あんまハブ空港じゃないし…
405:名刺は切らしておりまして
09/10/15 08:59:05 LXOpbf34
>>399
むしろ京都人だから遠い関空はイラネと思ってるわけで
>>403
バカか
一期島だけで1兆3000億円かかってるのに何言ってる
国が半分費用負担して、関空会社が負ってる残りの借金額が1兆ってことだ
ただし、二期分はまだ計上してないから、借金額はこんなもんじゃ納まらない
406:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:00:42 q+Ozdddn
>>402
こないだ、ANAとJALが頭下げたんで使用料と着陸料値下げ、でも代わりに乗客の負担は増えるよ、
ってのが記事になってなかった？
407:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:21:38 NMsniQlP
>>405
だから一期まるまる作ってその金額と、滑走路一本つくるのに7000億
高杉じゃ無いのか？と言ってるんだ。
中部は空港まるごとで6500億、滑走路増やすのに2000億とかいってるんだぞ。
また神戸は3500億で作った。
なのに羽田は滑走路一本に7000億って････。
408:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:29:37 DHbXFttv
いっそのこと関空を破産させてしまえ。
そうすりゃ着陸料も大幅に下げられる。
409:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:31:08 LvpMyQlI
>>407
しかもその長さが、
関空A滑走路：３５００M
羽田D滑走路：２５００M
と、１０００Mも短いのにね。
これは羽田利権が確実にある。関空や中部なんかよりよっぽどデカイものが。
410:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:40:50 HthOxslV
>>407
LXOpbf34の予測回答
バカか。ガラガラの関空といつも混雑している羽田を比べる事自体間違ってる。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:53:30 xz//gCB7
横風滑走路2500なんかに7000億もやっぱどうかと思いますよ
A C滑走路のもう一つ平行滑走路ならまぁアレだけど
412:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:06:54 AqsB7wWj
利権のかたまりなんだろうね。
関空を作るとき、埋め立て地の漁業補償が泉佐野の坪単価より高かった。
413:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:21:41 l90sbU9o
そんな奴ばかりではないけど、農家と違って漁師は金に転びやすい。
海に住んでるわけじゃないからな。
414:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:22:36 LXOpbf34
>>410
んじゃ、ご要望におこたえしてｗ
>>407
バカか。ガラガラの関空といつも混雑している羽田を比べる事自体間違ってる。
これでいい？
415:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:27:57 LvpMyQlI
NHK大阪の速報
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
関空補給金 同額で概算要求
国土交通省は、きょう再提出する来年度予算案の概算要求で、多額の借金を抱える関西空港会社を支援するための補給金について、
前の麻生内閣の時の８月に提出した概算要求と同じ１６０億円を盛り込む方針を固めました。
１兆円を超える借金を抱える関西空港は、年間の利払いが２００億円あまりにのぼって経営を圧迫しており、空港の着陸料が高いことから航空会社の利用も低迷しています。
このため、国土交通省は麻生内閣の時の８月にまとめた来年度予算案の概算要求で関空への補給金を
これまでより７０億円多い１６０億円とし、それによって空港の着陸料を引き下げて利用を増やす方針でした。
そのあと、鳩山内閣に政権が交代したのを受けて国土交通省は関空への補給金の取り扱いを改めて検討してきましたが「関空の国際競争力を高める必要性にはかわりがない」として、
きょう、改めて提出する来年度予算案の概算要求に８月と同じ１６０億円の補給金を計上する方針を固めました。
ただ、関空への補給金を巡っては前原国土交通大臣が「対症療法であり、抜本的な改革案が必要だ」として見直す考えも示しており、
国土交通省としてはひとまず補給金を増額した上で、関空の経営について抜本的な改善策を検討するものと見られます。
ひとまず増額はいいとしても、これでは記事にもあるけど一時しのぎにすぎないって分かってるのかな？
大臣は分かってても、国交省の官僚は分かってなさそうだなぁ・・・。
416:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:30:54 HthOxslV
>>415
ありゃ、二転三転だな
417:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:38:32 lM3hdFiF
日本を東西2つの国に分けたほうがいいなｗ
418:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:42:14 ZAZvqWx1
伊丹から飛行機が飛んでいない、に・・・仁川なんてハブとしては使えんよ。
羽田をハブ化したら伊丹から羽田に飛んでそこから海外と言うルートになる。
関空？ジャカルタにさえ飛んでないんだから話にならんよ。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:51:29 ovkowEsH
>>415-416
要求ってのは国土交通省が金よこせって言ってるって事にすぎん。
予算として増額しまっせというこっちゃない。
麻生内閣の緊急経済対策の補正でやるはずだったものが吹っ飛んだんで駄目もとでだしてみましたってだけだよ。
ぽっぽに無駄切れって言われながら、こんなもん出してるのは「関空は無駄じゃありません」ってアピールに過ぎない。
いまだ官僚が関空の失敗認めたくなくて意地張ってるだけ。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:54:28 NMsniQlP
>>418
ジャカルタに何しに行くわけ？
そんなにガルーダに乗りたいの？ｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/10/15 11:15:41 HthOxslV
いずれにせよ、関空がないと関西の需要をさばくことができないのだから
関空の利用を促進するには上下分離なり、伊丹廃港なり何らかの対策が必要だろうに。
開港から15年たつのに未だに何の対策も実現していないのはどうして？
422:名刺は切らしておりまして
09/10/15 11:17:54 ZAZvqWx1
>>420
仕事、行きたかねーけど人口2億2000万人の国の首都をほっとくわけにも行かないんでね。
ガルーダよりも出来ればシンガポールエアかマレーシアエアが飛んでくれたらなあ。
423:名刺は切らしておりまして
09/10/15 11:35:54 SAc0RFYI
今後日本は縮小再編成時代不可避なので
羽田集中策は賢明というか当然の選択
元々、狭い日本に空港が乱造されたのは
米航空業界のためだから、その点でも見直しは必要
前原はあたりまえのことを言ってるだけ
424:名刺は切らしておりまして
09/10/15 11:50:51 9lzz/Z7t
>>421
どの方策とったって道理が通らないからに決まってるだろうがｗ
赤字補填や借金の低利借り換えしてやったり、橋買い取りですら異論が多いのにそんなこと出来るかよ。
無駄な空港に無駄な延命してるだけ損。
当の関西人ですら使わない空港なんか見捨てろ。
425:名刺は切らしておりまして
09/10/15 11:56:47 GuxiaOoO
>>421
関空じゃなくても関西の需要は捌くこと出来ますよ？
需要的には伊丹と神戸があれば充分です。
それに関空の需要で多いのは関西の需要じゃありません。
在日の祖国往来需要や三国人の買い出し需要であって、関西の人間の需要じゃないんですよ。
三国人や在日の利便性ために存続に巨費がかかる空港を維持する理由がありません。
国が積極的にならないポイントもそこだと思いますけど。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:33:49 XN+xAHaD
>>421
羽田は国の金でガンガン造成してるのにな。
成田にしろずっと国営で楽なものだ。
関西というだけでやたら負担をかけてくるのは国のいつもの手段だけどな。
427:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:39:44 Djua8S2t
>>426
国が不要と思う物は国営の必要はありませんが？
関西には伊丹、中部には小牧を与えてあります
それより良いものが欲しいと言うわがまま言うなら、当然負担はしていただきます。
それだけの話。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:03:57 522YM3xp
>>427
そこまでいうなら、中部や関西は独立してもいいって事になるだろ
429:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:10:07 RA9I9xBZ
>>407
こう考えたら関空の方がボッタクリ。
羽田拡張 7000億円で離発着11万回増
関空 1兆8000億円（1期）＋1兆3000億円で離発着10万回
事業費/発着回数で考えればなんと羽田の5倍近くも。
430:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:19:59 AlbEFruH
伊丹を羽田便のみに限定すれば良いのに
431:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:21:44 RA9I9xBZ
>>428
ならないんじゃないの？
実際に判断は正しいじゃん。
関空も中部も実需に対してトゥーマッチすぎるだろ？
反面、羽田も成田も実需に供給がまるで追いついてない、常に過密状態。
どちらに金払うべきなのは言うまでもなく明白だろうに。
432:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:38:52 XN+xAHaD
>>428
そうなんだよね。
東京や首都圏がそれほど威張れるのは中部や関西から巻き上げた税金があるからこそ。
早く道州制をひいて関西も中部も関東もそれぞれ自分のことは自分の税収でやるようにやってほしいよ。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:45:15 Rh4tT/j6
>>432
ふざけんな、首都圏は完全に持ち出し状態
特に東京都はとるものぶんどられまくって交付税交付金は一文ももらってないんだぞ
おまえは常に国と東京を混同してるが、それは大きな間違いだ
434:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:47:04 XN+xAHaD
いやだから道州制やればいいじゃん
関東、中部、関西は今からでも大丈夫だよ。
435:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:48:45 FmOok5S2
>>433
ふざけるな
東京は天下り先確保のために地方から優良企業引き抜きまくり状態だったろｗ
ふざけるな
お前ら首都じゃなくなったらただの乞食になる
436:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:51:57 /b9ckjfo
関空の負債って１兆ちょいだっけ。
そんなの、大阪市税収から他県に渡ってる地方交付税を１年だけストップすれば
返済できるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
437:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:05:01 ARefnsKs
>>433
通常、経済学では「集積効果」効くので、個人の能力以上の効果が
大都市にはもたらされる。従って、地方が育てた人材（若者）を東京が
吸収している以上、東京から地方への分配は合理的だろうよ。
東京が地方と比較し相対的に年寄りばかりになったときは、
当然考え直す必要があるが・・・。
438:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:08:50 522YM3xp
いつになったら、交付税をもらっていないから
優秀で、貰っていればダメみたいな理論は消えるんだ？
たいてい東京側から必ず出てくる理論だけど
むしろ今の交付税のシステムから考えれば、貰わない所は異常だと思う
439:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:10:51 XN+xAHaD
交付税なんていらんから、自分のところの税収は自分達で使う。
それだけのこと。
440:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:52:41 aG41Uyvy
>>435
そう言う理屈がよくわかんないよね。
天下りするのに天下り先が東京になきゃいけない理由は何もないんだよな。
まして社長になるわけでもないから、そのために東京に本社移転する意味は何もない。
本社が東京に移転する理由は、一大消費地に直結している方が商売に有利ということと
東京と地方では情報が得られるスピードが違うと言うこと。
これは官僚からの情報という意味ではないから注意。
パナソニックのように関西的な泥臭さがブランドイメージを損なうからと脱関西を目指す
会社も少なくない。
>>436
実社会ではそんなやらずぶったくりが通用するはずもなく。
「税金払わなきゃたまった借金かえせるよ」みたいなナンセンス話。
まさしく詭弁。
441:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:00:22 XKRn5vSF
>>438
そんな話じゃないと思うが？
>>436みたいな話や、>>432や>>435みたいな「東京に搾取されてる」的な被害妄想話になるから
東京なんか持ち出しまくだぞという話になる。
もらってるから偉くないとか、もらってないから偉いとかって小学生レベルのような話じゃない。
むしろ上記のような馬鹿な被害妄想タレまくってるほうが脳味噌幼稚園。
ついでにいえば436なんて同じ物をあちこちでマルチコピペしまくってるキチガイ。
>>439
そりゃまた、「俺は年金なんかいらないから、年金積み立て（義務）払わないぞ」ってのと同じ。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:10:20 2O0cH9+Z
だから道州制にしろって言ってるの。
国税のうち、国防や外交などに充てられる分以外は全部地方に回して、
地方がそれぞれの事情に合わせて使う。
もっと言ったらそういうのは全部地方がそれぞれで回収するようにする。
早い話が、防衛関係予算以外の国税はなくして、地方税に充てろって話。
それなら、発展するも沈没するもすべて地方の責任だから、
「地方に搾取されてる」だの「都市部ばかりずるい」だのといった話は一切なくなる。
443:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:18:11 NMsniQlP
＞そりゃまた、「俺は年金なんかいらないから、年金積み立て（義務）払わないぞ」ってのと同じ
社会保険庁が突然「年金の受給を減らす」と言ってきました。
約束が違う。満額払えと言うと「払って欲しければ金を払え」と言います。
拒否すると「では今後一切年金は払わない。飢え死にしろや！」と言ってきました。
冷静になり「そもそも何故払えなくなったんだ？」と聞くと
社会保険庁は自慢気に「俺たちの飲み代や年金に優先的に使った。あまりを
おまえらに分配しようとしたら足らなくなっただけだと」
思わず「まて、集めた金を公平に渡す。これが年金だろ？」と問いただすと
「俺たち胴元はいろいろ金がかかるんだよ。余分に金抜いたって問題無いだろ？」と
開き直ってきました。
更に社会保険庁は言います。「収入が減ってるから俺たち満額もらおうとおもったら
おまえらに払う金は無くなる。どうしても欲しかったら余分に払いな！」
気分が悪いので言い返します「自分たちの分を減らすって事はしないのか？」
社会保険庁は言いました「するわけねーじゃん」
考えました。 こいつらに任せると金を無茶苦茶に使う。 これからは自分たち
（地方）で管理しよう。
最後に社会保険庁に言いました。「まじめに払っても払い戻す気が無いならこちら（地方）も支払いを
止める。当然の事だろ？」
社会保険庁は言いました「ホント地方ってエゴの固まりだな」
444:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:27:06 xUSAMyxn
>>443
>考えました。 こいつらに任せると金を無茶苦茶に使う。 これからは自分たち
>（地方）で管理しよう。
だから年金の積み立て払うのは義務だってのｗ
445:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:32:22 xUSAMyxn
>>439
金持ちほど税率多く取られる累進課税って知ってるか？
その理屈が通るなら金持ちがみんな税金払わなくなっちゃうぞ。
446:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:35:20 XN+xAHaD
とにかくさ、関西と中部は自分たちの税収は自分達で使えるように制度改革しろって。
それでも首都圏が強ければ誰も文句言わんよ。
今のように首都圏に圧倒的に有利な制度がありながら「俺達に有利な制度じゃない。俺達が凄いんだ」
といっても誰もはいそうですか、何ていわんよ
447:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:49:38 RnB+cedg
>>446
>今のように首都圏に圧倒的に有利な制度がありながら「俺達に有利な制度じゃない。俺達が凄いんだ」
誰も、んなこと言っちゃいねえよｗ
逆におまえらが「関西は凄いんだけど、東京が自分たちに有利な制度造って一人勝ちでずるい」と言ってるのが滑稽って話だ。
首都圏の金も中部や関西の金も弱小道府県市区町村にバラまかれてるんで、東京がもらってウハウハとか思ってるのはバカ。
そして関西の府県市区町村は例外なく金もらってる側。
東京都はもらってないし払う一方なのに「圧倒的に有利な制度」って言われてもね
そうですか、バカですかとしか言えんよね
ついでにいえば、「関西が」って言いたいだけなのにそれじゃモロバレだから、無理に「関西や中部」って言ってるのは姑息。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:51:01 XN+xAHaD
道州制になっても自立できるのは関東、関西と中部のみ。
後は手助けが必要。
こんなの常識だろ？
449:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:59:15 NMsniQlP
>>444
だから義務の果たし方を変えましょうと言う話だろ。
橋下ちゃんが言ってるのは。
450:名刺は切らしておりまして
09/10/15 17:31:26 FqEQBI7I
>>447
> 関西の府県市区町村は例外なく金もらってる側。
おいおい、部分的にはもらってる側も少なくはないだろうが、
近畿全体の収支では持ち出しだろうよ。道州制で近畿州は普通に成り立つ。
地方切捨てとなり回り回って成り立たなくなるかも知れんけど。
まあ、それは今の東京を見てても分かるよ。
451:名刺は切らしておりまして
09/10/15 17:58:55 4FtIYiDA
>>4
税金泥棒
452:名刺は切らしておりまして
09/10/15 20:59:45 ImEcPcNM
大阪府は関西財界の傀儡政権である以上、財政再建なんて絶対できない。
そもそも大阪府＆大阪市の大型公共事業は関西財界の要請である。
狡猾な関西財界は破産状態の大阪府＆大阪市にさらなる負担を強いている。
そういう事実をヒタ隠しにして、責任の所在を誤魔化す手法を終結させろ。
453:名刺は切らしておりまして
09/10/15 21:26:11 igmmchpD
空港や航空会社が赤字、黒字になるのは利用者しだい。
普通ならどう考えても関空は廃止だ。
ただ今までに突っ込んだ金が大きすぎるから議論になっているだけ
過去の投資金額を考えず、本来の関空の根本的な議論が全く出来ていない
と言うより出来ない、つまり関空問題は過去の金の話
株式投資で言えば株が下落したからナンピン買いしてまた下がったからナンピン買い
いまさらに、大量のナンピン買いをしようとしている。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/15 21:38:43 zz3KiAPt
>>441
東京は持ち出されても痛くないだけの税収があるから比較するのは無理。
それに、道路建設に７兆円、羽田にも大量の国税を注ぎ込んでる東京が被害者ヅラすんなって話。
国税収納額は東京に次ぐ２位なのに、公共事業比率はダントツで全国一低い大阪は一番の被害者。
455:名刺は切らしておりまして
09/10/15 21:59:16 igmmchpD
＞国税収納額は東京に次ぐ２位なのに
額は東京の４分の１程度だったはず。
456:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:05:51 or1f2fDI
関空とか瀬戸大橋とか無くても困らないだろ
８９３が仕切る公共工事事業者に金を落とすために
つくった実需要無視の無駄のかたまり
もう廃止でいいよ
457:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:11:10 zz3KiAPt
>>455
東京だけに税収が集まる仕組みが出来てしまってるという事。
それに、そう書くんなら公共事業予算の差も書かないと説得力ゼロ。
458:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:11:23 pi+gv69J
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
朝鮮人のための伊丹空港なんて不要。
>また、「伊丹空港と金浦空港までの直通便を作るなど、在日同胞の便利と福祉水準を高める。」
>と語った。日本にて、もっとも多くの韓国人の生活が営まれる大阪地域の国会議員らしく、
>在日同胞政策に対する、強い愛着を見せた。
まぁ、どういう連中が伊丹存続派なのかわかりすぎるよなｗ
459:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:20:58 LkY6gXv+
もちろん伊丹なんて廃止して欲しいけど、存続を決めてきたのは国だからな。
伊丹がないと関空の航空需要が捌ききれないとか言って頼み込んでまで存続させた。
管轄が国である以上、政府が伊丹を潰す気にならないと・・・
460:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:19:20 emfntUa3
橋下の姿が宮崎の「おっちょこちょい」や千葉のペテン師と同じに見えてきた。
まず、府立高校生は成田使用禁止、これから始めろ、半年前のインフルで
成田で足止めの記事を見た時、職員は屁とも思ってないのがよくわかった。
教育関係の職員には関空は関係ないことなのか、知事が踊っても、しらけてる
府庁の姿が透けて見える。東京出張は伊丹使用禁止、新幹線使用禁止、関空使用
のみ、それがいやなら、バスで経費削減しろ、それくらいのこと、言ってみろ。
職員一丸となって、覚悟を示せ。俺も協力してやるよ
461:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:20:14 Hvh+ckko
>>1
それは勘違いだろ
【羽田ハブ空港化】橋下徹知事「日本のエンジンは２つ必要。福岡や中部でも良い」
大阪府の橋下徹知事は１４日、前原誠司国土交通相が羽田空港を２４時間運用の国際拠点（ハブ）空港として優先整備する方針を示したことについて、
「日本を引っ張っていくためには羽田空港だけではなく２つのエンジン（ハブ空港）が必要」との考えを示した。
橋下知事は「中国も上海のほか、北京や香港などでもハブ空港化をねらっている。日本の国の規模や人口、ＧＤＰを考えたら、エンジンは１つでは足りない」と指摘。
「羽田以外のもう１つは関西国際空港でなければいけないというわけではない。福岡空港や中部国際空港でも僕はいいと思っている」と話した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
462:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:25:55 ZhHijKkx
距離や都市圏人口、空港の滑走路を考えると普通に関空しかもう一つのハブは
ないじゃん。福岡は韓国、中国に近すぎるしね。
463:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:28:55 xjA+bXN8
真面目な話、大阪府と大阪市の行政機能を統合して大阪都制に移行しない
限り、大阪の復活はないだろ
464:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:29:53 Hvh+ckko
>>458
前原国交相、伊丹空港の存続を藤原市長に明言…「心配して頂かなくて結構だ」
兵庫県伊丹市の藤原保幸市長は14日、国土交通省に前原誠司国交相を訪ね、
大阪国際（伊丹）空港の活性化などについての要望書を提出した。
藤原市長によると、大阪府の橋下徹知事が伊丹廃止論を唱えていることについて、
前原国交相は「心配していただかなくて結構だ」と述べ、廃止する考えがないことを明言した。
藤原市長が会長を務める大阪国際空港周辺都市対策協議会（11市協）の要望書を提出し、
伊丹が国内有数の基幹空港としての機能を維持できるよう配慮を求めた。
伊丹市の要望書では、伊丹空港から長距離便を関西国際空港に移したことで
「減便や休止につながり、関西圏の航空需要全体が減少した」と指摘。
伊丹空港について「長距離国内便をはじめとした航空ネットワークの充実など、
利用者ニーズに沿って運用すべきだ」とし、長距離便の復活を求めた。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
465:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:39:09 6jV93jal
>>463
大阪都ｗ
大阪はどうやっても都にはなれません
府ですら自称で押し切ったというのに、今度は都も自称で押し切るんですか？
大した通名ですよね
466:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:48:16 tJohyyOm
>>465
大阪は、国、府、市の三重行政でひどいことになってるから
国の出先と、府の行政を大阪市に組み入れて一元化させる構想はあるけどな。
467:名刺は切らしておりまして
09/10/16 00:31:46 pTvVqdxq
★湿った起爆剤★いや自爆剤だ
開発に投資する場合決まって「～の起爆剤になる」といって来た。
●全国のダムがそうである。
●全国の空港がそうである。
★大阪府では
×関空、
×リンクウタウン
×箕面森町
★大阪市では
×WTC、ATC等の南港
×夢洲
×舞洲
×弁天町オーク弁天
×OCAT
×大阪ドーム
×クリスタ長堀
×フェスティバルゲート
全てが起爆剤として投資されたが、全てが赤字か破綻寸前か破綻済み
起爆剤は全て自爆剤になっている、
もっと深刻なのは自爆剤が連鎖爆薬になってきているという事だ
WTCが良い例である、1980年以後全て自爆剤になっている
お金を落とす人がいないお金を落とす人が集まらない大阪では全て自爆剤になる危険性がある。
なにせ自爆剤率100％の大阪だから、また大阪の衰退は60年間右下がりで続いている
468:名刺は切らしておりまして
09/10/16 00:36:45 0rhZJ7zD
お、この板にも偏向報道の被害者がいるんだなｗ
469:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:21:52 AiPZwklW
橋下の怒りはちょっとおさまったから府税補助はやるかも？
470:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:30:59 NFQUanbE
伊丹周辺に住んでる人に騒音費用バラ撒かなあかんのだろ民主党は
471:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:38:36 pTvVqdxq
関空、、廃止された路線 国際線
アジア
台湾：高雄国際空港 フィリピン：マクタン・セブ国際空港 タイ：プーケット国際空港 ブルネイ：ブルネイ国際空港
ミャンマー：ヤンゴン国際空港 ネパール：トリブバン国際空港
ヨーロッパ
イギリス：ロンドン・ヒースロー空港 イタリア：ミラノ・マルペンサ国際空港 オーストリア：ウィーン国際空港
スイス：チューリッヒ空港 ドイツ：ミュンヘン国際空港 デンマーク：コペンハーゲン国際空港
ロシア：シェレメーチエヴォ国際空港（モスクワ）、ウラジオストク空港
北アメリカ
アメリカ合衆国：シカゴ・オヘア国際空港、デトロイト・メトロポリタン・ウェイン・カウンティ空港、ミネアポリス・セントポール国際空港、ダラス・フォートワース国際空港、シアトル・タコマ国際空港、ロサンゼルス国際空港
カナダ：トロント・ピアソン国際空港、バンクーバー国際空港
南アメリカ
ブラジル：グアルーリョス国際空港（サンパウロ）
中東・アフリカ
アラブ首長国連邦: アブダビ国際空港 南アフリカ共和国：ヨハネスブルグ国際空港 オセアニア・南太平洋
パプアニューギニア：ポートモレスビー・ジャクソン国際空港 タヒチ：パペーテ・タヒチ（ファアア）国際空港
オーストラリア：ブリスベン空港
国際線だけもこれだけ廃止された関空、まだまだ廃止路線が予定されている
JAL問題でJALは撤退する可能性ある。
こんな空港に金をかける、リニアー走らせる、空港会社も鉄道会社も民間なら絶対に投資しない
橋下は民間で働いた経験がないから、何でも「知らぬが仏」で民間では～～、ああ南無阿弥陀仏
472:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:47:05 3Izini0C
早く地方分権やってくれよ、民主。
こんな事、基本的に地方が自前の予算とにらめっこして考えろよ。
道州制はどこに行ったんだ？
473:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:56:33 Ma5eIZcL
ダムよりタチ悪いな
関空便は全便半額ぐらいしないとドケチ大阪人は乗らない
474:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:02:00 +kkg8eX6
土建王お笑いタレント知事橋下にとって、工事の必要のない伊丹空港など
どれだけ経営状態が良くても興味など無い
関空はこれからもまだまだ工事で稼げるってところが一番の魅力
もちろん完成してしまった後の関空には魅力がなくなるから
赤字を理由に「こんな赤字空港の存続は民間では考えられない」
といつものように吠えて見せて、廃止に追い込んで自分の手柄にしますｗ
475:名刺は切らしておりまして
09/10/16 07:40:06 nQxOA2Ks
伊丹空港は、騒音（最近は航空機の進歩によってずいぶん緩和されて来た）や万一の場合の安全性について問
題が残されているにせよ、利便性が良く、年間約１８００万人が利用している基幹空港だ。
内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要不可欠な貴重な交通インフラで
ある伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕わ
れた、取り返しのつかない最悪の選択だと思う。
海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など人間の力では防ぎようが無い天災
が発生した時に絶対に必要となる航空網の保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だ。
幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、関西圏には海岸部に関空、内陸部に
伊丹空港がある。とくに関空は長期的に見て埋め立て地盤の沈降による水没の可能性がまったく無くなったとは
言えないし、強風によるアクセスの遮断も多い。国の交通・物流上からも、防災上の機能（災害時の関空代替機
能、危険分散機能）からも伊丹は基幹空港として必要だ。
伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪周辺の内陸部に同じ規模の新
空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可
能だからだ。
要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担をしながら現在の種々の問
題点を克服する方向で考えるべきだ。
476:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:35:16 E5c4wUrZ
>>465
また息するように嘘をつくんですね。
相変わらず歴史の捏造がお得意な様で･･･
477:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:56:20 ER+r8Uj4
伊丹廃止したら、全部関空にくるという考えがオメデタイよ。
だったら、新大阪駅も廃止させちゃえ。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:08:08 luAJxMkg
>>476
府藩県三治制でいう府と廃藩置県後の府では意味が違う。
>>465が言っているのは廃藩置県後の話だと思われる。
当初は三府三百二県あったが、本来この三府は帝のいる東京と京都御所のある京都
だけで大阪は含まれていないはずだった。
実際に大阪が府である理由は何もない。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:52:41 llJVkqDG
じゃ、京都にハブ空港をつくればいいんだな
480:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:45:02 eO+No9KO
＜１０年度予算＞関空補給金に１６０億円…国交省概算要求
国土交通省は１５日、１０年度予算の概算要求で、関西国際空港会社の経営支援のため
０３年度から支出している補給金について、０９年度までの年間９０億円から７０億円上乗せして
１６０億円にすると発表した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
481:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:51:29 Gj9by9Wu
>>477
それはちょっとはあるかもね
伊丹があるから
京都
大阪北部近辺の人はまだ飛行機で出かけようかなるかもだけど
関空…行くだけで遠いな…
やめとくか
とか
なんかリニア？速いのとかできたら
別なのかもだけど
482:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:55:19 /BIET7gu
関西はね、広域暴力団を掃除しない限り
浮上はできない。そんだけのことでしょ。
483:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:54:21 QUUY/4DT
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
484:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:23:03 uq828gkP
大阪市→関空ってそんなに遠いとは思えんけどなあ
東京でいえば羽田を廃止して横須賀沖に海上空港を作る感じの距離だと思うんだが
485:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:37:32 GzyNgrLI
東京圏と京阪神じゃ通勤距離に対する感覚も違う気がするから
東京と同じ時間、距離だと大阪の人は不満なんじゃないかな。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:48:17 jawK6918
>>484
羽田をなくして国内線を全部横須賀に移すのはＯＫなの？
487:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:54:00 4bAQd1z8
>>484
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
488:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:02:40 jawK6918
>>487
それやめてくんない？
バカみたいだから
489:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:05:54 WV9xHxMY
関西の人は短気ですから、すぐ乗れる距離にしなければならないよ！
490:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:12:50 lDowurK7
羽田で国際線も入るようになって、近く便利になると
関東の人も大喜びしてたな
関西も不便な関空は貨物空港にして神戸空港を国際線で
どんどん利用するようにするといいよ
491:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:20:29 SYErBrC9
関空の当初の計画地(阪神間)に反対した兵庫県知事の罪は重い
492:名刺は切らしておりまして
09/10/16 22:19:11 4bAQd1z8
>>488
知性溢れる僕ら泉ズリアの活動をバカみたいだと！！！！！！！！！！！？？？？？？？？
無間地獄へ落ちるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
493:名刺は切らしておりまして
09/10/16 22:29:56 MYCOuDEN
まあ２ｃｈで雑魚がいくら吼えようとも
結局のところ関空の需要は低いってのが
ここのところの撤退劇で示されているよね・・・
494:名刺は切らしておりまして
09/10/17 01:25:16 8gBBcFuG
チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。
中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出するパナソニックはじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。
495:名刺は切らしておりまして
09/10/17 01:34:05 ajNzc2gW
伊丹豊中川西
この中で廃港反対の声が一番小さかったのは何処？
496:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:12:17 PZvFtyTr
元はといえば伊丹市と神戸市が話をややこしくしたんだよな・・>関西三空港問題
伊丹存続派も
関空存続派も
その辺はちゃんと認識した上で罵倒しとけ
497:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:34:07 62qxFyWd
>>496
さすがはズリさんだ！！！！！！！！！！ 僕ら泉ズリアの星だ！！！！！！！！！！！！
498:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:39:50 BrzYpLGW
関西経済の生き殺し
499:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:06:51 GXuvZrbV
関西財界バカか？
おめーらが所詮は地方都市でしかない大阪を虚構で肥大化させて、
あまつさえ大阪府と大阪市に必要もない金を使わせている張本人だろうが。
500:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:09:02 swxctm1Q
>>496
元はと言えばあんな場所に関空を作ってしまったからでしょ。
501:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:24:55 BrzYpLGW
悪の枢軸 門真のパナソニック 伊丹空港 必要や
関西経済を生き殺しにせ
502:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:34:15 PauuTG6B
＞500
さらに元はといえば70-80sの伊丹廃港運動のせいでしょ
503:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:15:51 Ma2q5dM+
羽田ー新宿 50分
関空ー梅田 50分
関空が不便というのは田舎者
504:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:36 NMSunh+w
諦めてそのまま沈めろよ。
505:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:20:52 IR6Oode0
電車で乗り入れることができる空港はまだましな方だ。
地下鉄で乗り入れる事ができる空港は最高！
506:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:09:53 pcW1zt8r
世間を知らない「東京生まれ・東京育ち」の世襲議員（例：安倍晋三）が地方を潰した
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（奈良県 堺屋太一）