09/10/25 00:02:51 zpVV0Ch8
景気が悪いのは経営者の責任ではありません。
景気が悪ければ、給与が下がるのは当たり前です。
景気に対して責任を負うのは政府と日銀です。
給与が下がって文句を言う先として、会社だけでなく政府・日銀も
追加すべきです
ま、景気対策を優先しなきゃと言っていた、麻生を落として、政権
交代したら景気対策になるから後は何にもしませんって言いながら、
更に景気を悪くしようとしている鳩山が政権取っちゃったんだから
政府・日銀に「景気を良くしろ」という意識が、有権者になかった
って事だから、給与下がるのは、自分たちの選択だと思うのよね。
969:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:08:57 Zrac4lK4
>>968
はぁ？内需を大事にしてこなかった経営者の責任だろ
外需に頼り過ぎたから景気回復が遅れてるんだろうが
970:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:09:52 1n1ImzxW
見返りがないから つか搾取されすぎて働くのが馬鹿馬鹿しいと感じるようになった 適当にやればいいやって
むきに仕事しても首切られるときはあっさりだもんな
971:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:11:55 1n1ImzxW
>>968 ここ10年で世帯の可処分所得が100万円減りながら 役員報酬はアップしてんだけど 何言ってるの？ まさにご都合主義だな
972:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:12:14 GkIdAA1M
腑抜けの腰抜けの骨抜きにされてしまった日本人
973:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:22:42 zpVV0Ch8
>>969
経営者は外部の環境を所与として、自分たちの行動を決めてるだけだよ。
それを言ったら、消費者が自分の貯蓄を考えずにガンガン金を使えば
内需拡大になるってことになるわけだ。
つか、外需に頼りすぎなのは政府・日銀。
企業の大半は内需系なのに、外需系の企業しか世の中には存在しないような
対応をしていた。でも、今の政府も似たようなものなのが、腹立つ。
>>971
役員報酬ってのは、どういう統計？
一部上場企業の役員？
俺は一般的な経営者という意味で、中小企業の経営者まで含めていたわけ
だけど、土俵が違うんだったら、「あなたの指摘も、僕の指摘も正しい」
にしかならんよね。
そもそも一部上場企業の経営者なんてのはサラリーマン経営者だから、
オーナー経営者と違って、貰い逃げ可能だし、今も当時も企業の寡占化を
放置する事が自由市場原理だみたいな、アホな言説がまかり通って、
結果一部上場企業のような強い企業が有利な状況が作られていまった。
有利なポジションの人たちが、利益を出して、そして雇用者報酬も役員報酬
も増やすのは当たり前だと思うな。
974:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:16:15 m4YHDK4K
元々高度成長ってのは単純労働しかできないような労働者に
職人がやるような仕事を分業化して働かせ、職人並みの給料を与え
自分たちが作ってるようなものを自分たちに買わせることによって
需要を拡大し利益を上げてきたんだよ
バブル崩壊以降行われてた事はそれとは逆で内需が縮小するのは当たり前
外需に依存するなら国内に看板くらいしかいらんよ
山を麓から削るようなやつをかばうなよ
鹿を馬だといって押し通すようなやつを馬鹿というんだ
975:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:20:11 pgxdS7jC
日銀のせいだろｗ
976:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:37:03 DGkZGON/
ニートの俺から言わせれば一概に日本のホワイトカラー層は全員参加型でどの従業員でも多様な仕事をこなせるが
決まりきった責任区分や裁量があいまいで専門性に欠け、欧州に比べて生産効率が悪い
全員参加型でお互いフォローし合うことによって効率化を図れるのはブルーカラーなどに限る。例えば多様工など
そのあたりがホワイトカラー層のプロ意識に影響を与えてるんじゃないかな
977:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:35:56 Ub6V4Gx2
>>976
昔の日本企業だと全員参加のプラスの面が上手く機能していて、
あいまいな部分をフォローしあっていた。
これはホワイトカラーでも実は必要なこと。
外野フライでお見合いなることも少なかった。
それを、ぶち壊したのが成果主義。
これを実運用のイメージも無しに
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰと言っていた連中がいたんだ。
>>1の守島もその手合い。
978:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:55:57 lmV3j8P1
とにかく金の流れが悪くなっているのは事実だな
そしてそのうっ血している金が悪さしている
お金は血液 とはよくいったものだ
979:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:02:44 /X57S7oK
消費者が安物しか買わないからだろ。
中国製の粗悪品で満足出来るほど文化レベルが落ちたってことだろうな
経済の問題ではなくて文化の問題
980:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:04:26 yyts/43F
消費者が何を必要としているかがわかってないだけだろ
981:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:05:17 +YJTPXGP
中国が自分の経済力に見合わない通貨レートを強引に維持してるから
世界中からものづくりの仕事を奪い回ってる状態
そのダメージを一番受けてるのが日本なわけだが
982:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:07:29 ynOzMeY9
>>821
貧乏人も
リボ払い、住宅・自動車ローン・預金等の金融商品に手を出してるが
取られるばっかり
983:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:11:58 /X57S7oK
消費者が品物の質を見極める目を持たないと日本は没落する
値段だけしか判断基準を持たない馬鹿ばかりでは外国に負ける
984:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:15:23 eV4i9tqE
この世で一番強いのは、金ではなく、コネである。
権力のほうが金より何倍も強い。
まず、権力があれば、税金と称して愚民から金を巻き上げ、
しかも自分のお気に入りの奴にその金をばらまいてますます
人気を得られる。
権力があれば、金などなくても圧力によって警察でも軍隊でも
動かせる。権力があれば、暴動を起こそうとする奴を、
反社会的因子としてつるしあげ、マスコミの餌にして社会的封殺できる。
権力があれば、相手がもっている金でも、不正な金と断定して
奪い取ることができる。その気になれば刑務所に送ることもできる。
金など無用。権力があればよい。
権力をつけるには、学歴と家柄が大抵問われる。あるいは
既に持っている奴の後ろ盾を得て、ピエロになるしかない。
もちろん後ろ盾の存在は必要であれば公表するが、
必要がなければ隠し通す。
だから、学歴をつけるのが用意な、英才教育系教育機関への
入学や進学は大金がかかるようになっている。
だが、入学資格としてほとんどの場合、例外や特例として
「文部科学大臣による推薦～」のようなくだりがある。
つまり、特別な推薦があれば、頭がバカでもいけるのである。
推薦を行うには当然権力が要る。つまり、コネがあれば最強。
985:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:26:29 bPhwAdWx
いまだに軍隊・体育会式の組織運営しか出来ない企業がほとんどだからな。そんな環境では、どんな仕事にしろモチベーションがあがるわけがない
986:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:34:20 PIMRDpEY
>>968
経営者も有権者だから等しく責任があるよ。
経営者の数は少ないとか言い訳するのかもしれないけど、
民主主義じゃ責任は等しいことになっている。
亀井のモラトリアムの件は同情するけどさ・・・・
987:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:07:29 2uB4uYK4
日本の消費者は価格しか見てない
だから安く安く安くしないと売れない
文句は消費者に言え
988:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:10:00 yyts/43F
>>987
人のせいにするな
989:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:40:50 2uB4uYK4
ならば 国民に言え
990:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:34:15 nYCFtXEm
>>987
給与が抑えられてるからやむを得ない側面もある。
当然悪循環だが。
991:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:15:53 Old8nR+6
【貿易】中国、2年以内に日本を抜いて第2の経済大国へ [09/10/18] (319)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
992:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:21:07 fV2ngyoC
>>985
働いた事ないだろ。
>>軍隊・体育会式の組織運営
ってのが抽象的で、頭の中だけってのがアリアリ。
993:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:21:14 lmV3j8P1
しかし中国は国内に爆弾を抱えているからね
それがいつ爆発するかが問題
アメリカは中国から搾り取ろうといろいろ算段している状態
日本はアメリカを無視できない
なので
日本は付かす離れずで困ったちゃんの中国と付き合っていくしかないだろ
994:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:23:33 lmV3j8P1
>>992
あー、まだそういうところあるよ。
だいぶマシになってきているけどね。
体育会系かぁ・・・懐かしい響きだな
今はその体育会系の要領の良いところとかコスいところとかだけ残っちゃって、
スポーツマンシップとか正々堂々とか、ルールありき、って美点はこそぎ落とされちゃったもんなぁ
995:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:31:12 /X57S7oK
ピラミッド型の組織＝軍隊式
985の言ってることは正しいが、批判としては無価値。
996:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:33:48 yyts/43F
体育会系ならまだ良い方だろ
試合で勝つと良いプレーとかわかりやすい結果が残るから
会社はなんだかんだで手柄ふんだくられるからな
997:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:39:14 /X57S7oK
個人のミスは全員でカバーするという良い点をお忘れなく
998:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:44:48 yyts/43F
>>997
切られるのは派遣だけですが
999:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:46:17 Ub6V4Gx2
>>998
そういったことを繰り返す悪質な客には
派遣会社もまともな人材は流しません。
1000:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:48:08 Ub6V4Gx2
因果応報ってやつですね
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