09/10/15 22:04:01 8dvgNGLr
>>588
そういやナチスも労働環境を整備して安定した政権与党になったんだよなぁ
592:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:21:05 o6bnx+Us
>>588
今の労働基準監督署って密告者を会社にあっさり知らせちゃうしな。
何考えてるんだ。
593:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:38:34 18iPT++x
鋳造業のオレは不景気の影響もろうけで週3しか仕事がないんだが
594:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:43:44 spFO1C/X
>>588
ホントにこれをキチンとやってくれたら
民主に入れてもいいぞ
595:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:56:40 xEN8Qi5u
>>591
経済政策は間違えてなかったからな
あの時代ではどっちにしろ戦争しかなかったが
596:名刺は切らしておりまして
09/10/16 00:29:15 QDMFbsuI
>>588
やって欲しいが、落ち着くまでの数年間？は中小企業は地獄を見そうだな。
597:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:17:29 c1KqBpA8
>>596
緩衝期間として、2年ほどの時限立法を制定してみるとか
それまでに順応出来ないようなら潰れてくれ、と
598:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:29:00 eGFVrUkt
肩書きが上なほど下っ端に仕事を押し付けられる権利が有るのが日本企業
599:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:37:23 sxYVf4p1
>>582
2chをあがめすぎ
600:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:04:44 1xfuK0Lq
そもそも 働きがいというのを 勘違いか夢見てる奴らが多いと言うことだな
馬鹿じゃん
601:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:22:22 B/irBWt3
>>466
最近の相場儲からんのだが、どうすればいい？
602:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:21:56 1xfuK0Lq
働かせても稼げない社員が多いからね
稼がない社員ほど、働きがいが無いとか勘違いした事を言うからな
603:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:25:43 w3PcFYHO
で、結局、働きがいがない理由は何なの？
604:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:26:57 1xfuK0Lq
>>603
我が儘だろ そんな奴は無職になれば良いんだよ
605:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:28:01 9PswT2mu
懲役労働に働きがいがないのと同じさ。
606:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:29:11 1xfuK0Lq
>>605
働らける事に、日々感謝の気持ちがなさ過ぎる
607:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:48:31 X//LcraH
働らく
ってDQN風に巻き舌で発音するの？
608:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:15:33 Jaib0tBA
そもそも 働かせて貰えているのに 何を贅沢なんだ？
609:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:19:00 tz2ZH7uq
地方公務員年収と一般住民の平均年収格差
東京都 1:0.78
大阪府 1:0.71
北海道 1:0.66
大分県 1:0.54
610:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:28:00 zeeiO/NJ
奴隷に働きがいなんざ存在しない
そんなことすらわからないくらい頭悪いのか？
611:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:41:45 Jaib0tBA
だから奴隷なんだよ
612:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:05:30 X//LcraH
>>611
見ず知らずの他人を奴隷呼ばわりするような人間が増えたから
613:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:08:40 CPauFG/I
>>571要は日本企業は日本型経営の欠点を是正するためにやみくもに欧米のやり方を導入しまくった結果、
欠点は是正されないどころか日本型経営の長所が潰されていったってことね。
614:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:13:10 Jaib0tBA
減点は当たり前だろ
消費者の行動を見れば明らかだろが 国民性なのさ
615:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:20:07 9PswT2mu
この国民性は赤信号みんなでわたればって始めた連中
を抑制することに主眼がおかれたが結果現状はその連中の以外の下の世代
は過度の抑制と苦痛を味わう被害にあっているだけだろう。
616:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:36:30 wn8f4akW
社員に還元しないから
617:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:41:00 Jaib0tBA
稼いで無い奴が還元なんか言うな
618:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:05:31 UOY6xHXz
稼ぐとか意味分からん
従業員に支払われる金はあくまで労働に支払われるもの
619:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:13:02 5J+86bml
>>618
稼がないと授業員に回る金は生まれない
そもそもその時点でおまえは 社会主義マンセーの人間と判明
620:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:16:01 B6MWpnlZ
>>619
授業員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のウヨクキターーｗｗｗｗ
621:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:19:12 5J+86bml
>>620
まず 1匹目釣れたｗ
622:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:23:42 KSFXrv+h
鬱病で年収１０００万円
URLﾘﾝｸ(utu-shien.xsrv.jp)
623:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:31:59 c5R5KD+u
自由さがない。
いろんな意味で。
624:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:43:27 EB3LtWJ0
6時間ぐらいのバイトで月9万ぐらい稼げば食ってける環境を作りたい
625:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:52:26 ImTXkupS
経営陣の報酬を上限をパーセンテージで抑制する
従業員報酬へ何％以上回せと法律で規制する
内部保留へ回せる資金も上限をパーセンテージで規制する
当然、株式配当も上限をパーセンテージで規制する
一億総中流階級への回帰が実現する
派遣問題もピンハネ率に上限を決めて規制すれば良い。
626:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:07:35 5J+86bml
>>625
それ なんていう社会主義 共産主義？
627:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:13:28 BKiCbHLN
高度成長のころはどこもやり甲斐あったろ
628:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:24:35 xgm+3Osw
報酬を均等化するならリスクも均等化すべきだよね
事業が失敗したら従業員も切腹な
629:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:45:47 9PswT2mu
自立心がない日本人の結末だろ
630:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:49:27 yXNtYd6U
>>626
好景気でも貧乏人が一方的に増えていく社会は成果主義資本主義と呼ぶべきではない
これこそが共産主義
631:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:00:07 mxuGm0Od
格差があった方が働きがいがあるんじゃないか
632:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:02:33 w5lTMO5V
本来、格差というのは天皇は天皇であって、それ以外はそれ以外という話だよ
633:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:34:34 H08D0D76
学校しか知らない企業で働いたことの無い奴がいっちょ前に何吐かしてやがる
企業で１０年以上働いてから吐かせ
634:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:44:27 bmCxhRQw
>>633
なら俺は条件クリアだな。
>>633 を否定する。
635:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:35:19 vr6/c/o6
>>627
高度経済成長期って、２ちゃんねる基準で言えば軒並み
ブラック企業ｗって事になるはずだがな。
636:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:35:50 /xKTora9
企業は誰のもの？ってことになっちゃうんだろうな。企業は社主のものってことになっているから、やりがい云々でてくるんだろうね。将来の展望が開けないような状況で、会社に忠誠誓うようなひとはいないって、経営者がわからないのかな。
637:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:44:50 KeKdxhhp
別に働くのを辞めれば良いじゃない
何か問題でも？
638:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:44:56 WtfSsqUM
働き甲斐があると思ってサラリーマンやってる奴は
単に会社にだまされているか、自分で自分をだましているだけ。
自分のやりたい仕事で起業したり、自由業のような才能を生かす仕事以外
やりがいなんてほとんど無いだろ。
才能や度胸の無い人間が、我慢と引き換えに金を貰うのが労働だ。
研究職やらの一部職種除けばサラリーマンとしての働き甲斐なんて
結局社畜になるかどうかで決まってくる。そして雀の涙の年収が
税務署にガラス張りで徹底的に絞られるわけです。
俺は最近リタイアした、評判の悪い団塊世代だが
この働き甲斐なんて言葉も俺らの世代が作った馬鹿な言葉の一つだと思う。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:46:42 9PswT2mu
さて 帰り支度の時間。内勤がこんなに楽とは
しらんかった。極楽。
早くから総務希望しとけばよかった。
640:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:48:13 /ySxEv1/
>>628
好業績・増益は経営者のお陰、売り上げや利益の減少は社員のせいにされるのが日本の会社
641:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:49:35 u0qJ5Np7
確かに30半ばまでは希望もあってがんばりましたよ、ええ。
でも適当にやってる同僚と殆ど給料に差が無くて、バカバカしくなりました。
日本の会社の殆どが真面目な奴はバカを見るシステムなんですよ、ええ。
642:名刺は切らしておりまして
09/10/16 17:01:17 vr6/c/o6
適当にやってる奴の方が絶対多数だとしたら、良いシステムだし、
頑張ったと思ってる奴が、勘違いということも多いわな。
643:名刺は切らしておりまして
09/10/16 17:17:51 a1t7GXEQ
>>642
頑張らない奴はマイナス査定でいいが、頑張っただけなら
成果を出した人より評価が低くても仕方がない。
644:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:18:53 19kyrl73
働きちがいにならないと生き残れません＞＜
645:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:22:12 a1t7GXEQ
一般社員は、就業時間内だけ必死に働けばいいんだよ。
残業代稼ぎにダラダラ働くのが、高度成長期以来の伝統になってる
会社も多いけどな。
646:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:33:00 9PswT2mu
将来見ても仕事も結婚も老後もろくなことがまってねえな
647:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:57:39 FKxLPwCK
>>635
残業代が支払われるブラック企業とかあるのか
648:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:26:09 CWE6P6PU
働き甲斐とかいってるやつは馬鹿
いかに遊ぶかを極めたほうがいい
遊びに命をかけるといきてるのがたのしいし
金もらうのもたのしくなる。
よって生きがい遊びがいこそが
はたらき甲斐につうじる。
649:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:50:46 bmCxhRQw
自分の会社がコンプライアンス軽視してる現場を見ると、壮絶にやる気が失せる。
働きがいまでは求めなくても、悪の手伝いをしているような感覚はごめんだ。
これで社長の訓辞が「ズルはするな」とか世の中嘗めてるよ。
辞めるときにはBSAにでも情報売ろうかしら。
650:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:59:27 QDMFbsuI
>>638
発想が貧困だねー
君にはなぜ歌手の小椋佳が20年以上も歌手とサラリーマンを兼業していたか
なんて理解できないんだろうね。
651:名刺は切らしておりまして
09/10/16 22:57:38 E/Ckh+2L
大した経歴もなく30過ぎての中途採用は絶望的なとこにしか行けない
652:名刺は切らしておりまして
09/10/17 00:04:16 nrXbd/by
>>651
３０そこそこで大した経歴のヤツなんているのか？
世襲のまかり通る業界の二世、三世くらいじゃないの？
653:名刺は切らしておりまして
09/10/17 00:19:25 knfTj1KR
老害の比率高くなる
票欲しさに老害のための政治
若者は搾取の対象に・・・奴隷化
子供を育てる層の経済的余裕がなくなる
少子高齢化が加速する
最初に戻る
この負のスパイラルが続く限り日本再生はありえないよ
654:名刺は切らしておりまして
09/10/17 01:52:11 GvoXPrGn
若者を痛めつけるだけの社会だから
655:名刺は切らしておりまして
09/10/17 02:26:38 XpOSwIqX
最大の問題は、前のほうにもあったけど労働基準法違反したところで罰則が甘いことだな。
あとは、時間外割増が低いことだね。
本来3人かかる仕事を2人＋割増25%でやった場合、時間外割増払ったほうが
圧倒的にお得なわけだからね。
人件費って給料(時給）だけじゃなくって、厚生年金の企業負担分や事務所の場代や間接人員分や電気代、PC代、事務のおばちゃん代
などなどいっぱい掛っているから、時給2000円の人でも5000円で計算される。
だから本来は人を雇うべきところを時間外割増を払ってでも残業で補てんしたほうが圧倒的に安くなる。
つまり今の25%割増ではまったく話にならない。
250%割増にしてかつ、サビ残には窃盗と同じくらいの厳罰をしない限りは
改善されないね。
失業率が問題になってるのに、なんでこんな簡単なことに手を打てないんだろう？
656:名刺は切らしておりまして
09/10/17 02:35:15 /Dmkhp5R
仕事をわざと教えない
失敗したら責任を新人に押し付ける
上には常にへこへこ
こんなんで人が育つはずもない
低俗な人間だけが残り、それが会社そのものになるだけ
657:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:05:40 fXtREB/J
>>650
小椋佳は特殊な例だろう……団塊の世代のアイドルというか教祖の一人だからな
658:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:11:55 fXtREB/J
>>656
なんつーか
今は妙な逆転現象が生じてきているような
ちょっと前までは現場の兵隊ほど、社畜根性旺盛だったのが、最近はいわゆる課長クラスの方が
社畜根性旺盛で、現場の兵隊はむしろ会社に見切りを付けて適当になり始めている。
会社も、頭を柔らかにしていろいろと考えなきゃいけない、課長クラスから上に社畜根性に
囚われない人材を登用していたのが、最近は社畜度の高さで選別している。
いろいろゴチャゴチャ書いてしまったが、要はこの先、日本企業の多くは(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･ということ
659:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:39:19 FTXGGaiW
だって サラリーマンしてる奴は 仕事をして稼ぐと言う気持ちが無いんだよ
会社に居れば金が貰えるしか考えて無いんだよ
だから サラリーマンと言うのは家畜同然だな
660:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:40:46 PbfuUcVv
働かない理由探しをしている人には、
管理職が社畜とやらに見えるのだろう。
661:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:41:48 T0K11qXe
消耗品に過ぎないということを自覚している。
662:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:47:44 nrXbd/by
>>最近は社畜度の高さで選別している。
あるある。
これからは顧客価値を生み出す柔軟な発想が大事とか言ってる割に、
降りてくる施策は管理強化ばっかりなんだよな。
で、そういうのに文句を言わないで黙々と従う連中を中心に昇進選別してる感じ。
大正開明から昭和の軍国主義に至る過程ってこんな感じだったのかな。
学習しないね、日本人。
663:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:08:51 KplayEyg
>>656
俺も新人には最初の基礎以外は仕事教えてないけど、
それは本人に自発的に調べてほしいからなんだぜ。
簡単そうな仕事を任せて、お前の責任で完了させろよ、って言って、
後は様子見。
分からないことがあっても黙ってうつむいてこっちが教えに行くのを黙ってる。
自分で調べない、質問にもこない。
そういうウンコ製造機はいらねーんだよ。
最初から自分で調べてわからないことがあれば質問に来るような奴は見所がある。
最初の仕事で失敗して、説教したらマトモになる奴は普通。
説教しても直らない奴は、後輩の使い走りになる運命。
664:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:13:48 vHQoZ5rL
指導能力不足を自慢されても…
665:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:15:24 bZd3yUNA
>>659 普通考えるけどね。
自分の給料賄うだけの売上とか、会議招集した時のコストとか。
こういうのを意識しない奴は時間にルーズ。
会議が時間通りに始めないと
集めた人の時間（お金）と会議中仕事出来ないからその分のコストかかるって理解できないな。
666:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:31:42 jELmybJs
>>662
話が逸れてしまいますが
現在の官僚制度の始まりになったのが、たしか大正の中盤くらいから
そのときもワーキングプアという言葉は無いにしろ、働いても対価が少ない人が大勢居た時代でした
役人と財閥はその隙間を縫って強固な協力関係を築き、その流れが先日にまでいたっていたわけですが
今また現在同じような大企業偏重で政権は調整で再構築のような事に成っています
ドラッカー博士は言いました、歴史を見れば官僚制度には問題がある、だが官僚を潰すのはえてして
新しい官僚制度だったに過ぎない、と博士が言った事が今後本当になるのかといった所でしょうか
667:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:38:45 x7yRtsuW
>>663
でたよ。教えるのめんどくさいから言い訳する奴。
668:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:44:05 FTXGGaiW
働き甲斐が無いなら
働き甲斐がある仕事をしろよ
馬鹿じゃ無いのか
669:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:45:30 KE4bkz+3
>>663
>簡単そうな仕事を任せて、お前の責任で完了させろよ、って言って、
>後は様子見。
前それやったら、後輩が最悪なウンコ製造機で、
何ひとつ「仕事をしようとしなかった」
それどころか、何もしない事を注意したら逆切れする始末。
仕事をやろうと努力すらしないし、手伝いもしないから、
全て俺がやる羽目になったよ。
上司に相談しても何もしなかったから、
その会社辞めたけどね。
670:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:47:18 aQ0M2d1D
>>663
面倒だから放置
↓
自己努力でモノになった奴⇒「俺の指導のおかげ」
モノにならなかったやつ⇒「アイツは元々ダメ」
お前みたいな奴と会社組織で関わりあった奴は不幸だよ。
671:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:50:29 J7J/W+up
>>670
後輩育成って明確な評価基準と報酬基準が無いから、どうしてもそういう人が発生するよね。
672:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:52:12 Eb8A8wV9
>>663を叩いてるやつは会社を学校かなんかと勘違いしてるんじゃないのか？
673:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:53:01 jELmybJs
やりがいも居場所も無いので、喫茶店でずっとなんかやってて
社長に成った人を知っています
人生いろいろ、ってコイズミ臭いなあ
674:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:55:32 KE4bkz+3
>>670
上げ膳据え膳で教えてたら、身につかないと思うんだが。
なんで、そういう風にするか理由がわからなかったりする。
いい失敗させて、勉強させるのも先輩の仕事だと思う。
小さい失敗ならリカバリーも利くし、後で大きな失敗をする事を防げる。
675:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:57:08 KplayEyg
>>669
ウンコ製造機は本当に邪魔だよなぁ。
でもお使いとか伝言訳とか、探せばいろいろ活用方法はあるもんだぜ。
>>670
こっちは教えたくて教えたくてしょうがないのを我慢して、様子を見てるんだよ。
子供の初めてのお使いを見守る親の心境だ。
さりげなく観察してて、壁にぶつかってるようであれば、本当はすぐに教えてやりたい。
だけどそれじゃ本人は成長しないんだよ。
何かわからないことがあっても、黙って下向いてれば先輩が教えに来てくれる、
仕事しなくても最後は先輩が片付けてくれる、なんて思われたら、ダメ人間になる。
面倒だから放置してるわけじゃねぇよ。
自分で勉強できるようになって欲しいだけだ。
学校卒業したばっかりの奴は、教えてもらうのを待つだけで自分で勉強することをしらんから、
自分で勉強する癖を最初に教えないと、先がやばいんだよ。
676:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:03:18 jELmybJs
奥田さんもむかしフィリピンに左遷されてたそうですが
彼がやるのは、強引な釣り
例えば、わざと心にも無いことを口にして、無理矢理考えさせる
2chでも釣られた人間は数知れず
しかし、そのまま受けとる人も居て批判も絶えないのが難点
677:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:04:45 dX0l7a0A
結果として育たない後輩がいるということを自省しなきゃ。
要因の一つは、指導者に劣ったところがあるから。
678:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:05:11 D9Tx3pHn
日本がずっとデフレだからでしょ
679:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:07:02 vBoesmek
このスレを読むだけでどれだけ働く側のニーズを社会が受け入れられていない
ということが良くわかる。
良スレだね。
680:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:07:09 euSw4MIt
>>672
いや、叩いてる奴の言い分も判らなくはないよ。
多分、その程度の低レベルな職場でしか働いた事が無いんだと思う。
コーチングも、やり方次第ではただのイジメになってしまう。
ウチの上司がギリギリの線でやってるから、結構気を使うよ。
681:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:08:00 txJWG+NE
働きがいのない社会を経団連が作ったからこれにつきる
682:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:09:56 KE4bkz+3
>>677
指導者に押し付けるのは酷。
指導者をフォローすべき上司の問題も大きいと思うよ。
指導者は神じゃないんだしさw
683:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:11:46 61SHusH6
いくらあれば仕事を辞めますか？
URLﾘﾝｸ(browneye.at.webry.info)
2億～5億がボリュームゾーンだ
684:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:30:36 x7yRtsuW
情報を小出しする先輩ほどウザいのはないな
685:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:31:27 FTXGGaiW
ならば おまいらが働き甲斐のある会社を作れば良いだろ
686:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:32:22 ilZD4NOY
売国奴のあほが
日本式経営をやめてアメリカ式経営ｗとやらに
切り替えてから日本の会社はおかしくなった
そろそろ日本式経営を見直して元に戻そう
アメリカ式のやつらは日本では不要だな
687:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:37:39 jELmybJs
まあ、たしかこのスレのモトネタの一橋って奥田さんの出身の柔道部のある所しょ
みんな釣られたか
688:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:38:19 FTXGGaiW
それは 日本方式とは言わない
戦後方式だよ
今現在が戦前の方式と同じなんだよ
派遣は小作だし
689:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:46:59 d6RVTR0v
そもそも何故 下の人間に仕事を教えねばならないんだ？
教えて貰う奴は、教える奴に授業料を払うべきだろよ
馬鹿じゃない
690:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:49:28 jELmybJs
教えるのもおっくうだらしいです
釣りばかりやってると頼られすぎてしまう
だから引き離して自立させないといけない
691:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:49:55 XDkna/Hg
日本の会社は愚鈍な経営陣を遊ばせるための奴隷だからな
そら、働きがいもなくなるわな
実際に製品を開発したり製造して一番苦労している人間が
活躍を全く評価されずにごみ捨てされるんだからどうしようもない
692:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:52:50 fXtREB/J
>>663
それじゃ職長として失格。
ちゃんと職長教育受けたのか？
もっと上のポストなら、いっぺん職長教育受けろや
部下が育たないのを相手のせいにするのは一番やってはいけないことだぞ
いっぺん、自分が下になってみたら・・・と発想を転換してみろや
693:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:53:51 fXtREB/J
>>689
それでは、あなたはあなたの親にあなたを育ててくれたのにかかった
コストをすべて支払う義務が生じます
694:名刺は切らしておりまして
09/10/17 10:56:06 d6RVTR0v
>>693
１８年間の費用を支払いましたけど 何か？
695:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:01:59 LcaNbfYq
精神的損害は賠償したのか。
696:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:08:56 1lkTcIQo
今月も社会保険税が大幅にアップするよ～
給料明細みてぶっ倒れないようになｗ
697:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:10:29 o4mRpP1M
そりゃ創業者と酒を飲み交わした時代はやりがいがあっただろ
698:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:13:45 d6RVTR0v
>>697
お前も 飲めばいいじゃないか
そんなので働きがいがあるとかで 喜ぶのなら創業者は誰でもするさ
699:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:16:32 387AaPsb
>>689
お前もまた教えを授かって成長してきた
700:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:17:09 t0JG8Kao
>>689
そう真っ赤になるなや
701:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:18:55 Gler8Aen
>>689
「生まれたばかりの赤ん坊が一体なんの役に立つというのかね」って言葉があったな。
良かったな、殺されなくて。
702:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:22:13 KE4bkz+3
>>684
そういう事言う奴に限って、大事な事は記録してないんよね。
703:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:34:31 8JZb357B
663を叩いてる奴は自分は新人にどう接するのか教えてほしい
704:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:42:52 d6RVTR0v
本当に馬鹿しか居ないんだな
働かせて貰ってるんだから、贅沢言うな
そもそも働きがいとか言う者を語るにはまだまだ６０年早い
705:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:43:33 8Cev//Vl
伸びる奴は放っておいても伸びるｗ
教えてやるのはわけないし、メンドクサイのもあるが、
横道に逸れたり、自分で気づくという機会を奪ってしまうのはいくないと
遠慮してしまうんだよな・・・自分の経験としてはそういうのが大事だったし。
706:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:48:15 FTXGGaiW
働き甲斐を 貰えると思って勘違いしてるんだろな
707:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:50:03 QmclfQ6M
素直に、
私は他人を指導する能力を備えていない
と告白すればいいのに。
708:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:57:12 A6GS3Nkm
10年くらい前は、即戦力になれなかった新卒は6月くらいに退職勧奨された。
最近のうちの会社はコレがないから働き甲斐がない。
理不尽な仕打ちと殺伐とした雰囲気。コレが好きだったのに。
709:名刺は切らしておりまして
09/10/17 11:58:55 KE4bkz+3
>>705
>横道に逸れたり、自分で気づくという機会を奪ってしまうのはいくないと
>遠慮してしまうんだよな・・・自分の経験としてはそういうのが大事だったし
それ同意。
後からまったく新しい事をやるときに、そういった経験が役に立ってるんだよね。
「わかんない、知らない」で雛鳥みたいに口開けて待ってたって、
いつも誰かが助けてくれるとは限らんし。
710:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:00:02 nrXbd/by
俺の経験だと、いくら自発的な動きに期待しても、もともとそういう素養の無い奴はダメだな。
こればっかりは生まれついての性格というか、適性というか、家庭の違いというか・・・・。
自発的に動かないヤツには、言われたことだけちゃんとこなすように指導してルーチンワークを割り当てる方が良い。
もちろん、そういうタイプには高い評価は付けられないけれども。
自発的行動に向いてない奴をウンコ製造機と切って捨てるのもどうかと思う。
組織として最大のパフォーマンスが発揮できるようにするのもマネージャの手腕。
711:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:12:28 Eb8A8wV9
>>710
でも自発的行動ができないやつは正社員としては不要だよね。
年収３００万以下の派遣社員で十分だわ
712:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:14:28 KE4bkz+3
>>710
６６９だけど、ウンコ製造機と切ったやつは、
手順提示して、期間も十分にあたえて、質問窓口まで用意してあげたんだが、仕事放置してたんよ。
内容は、定期的に発生するルーチンワークで難易度も低い。（部品がほんとに壊れてるかテストするだけ）
この事で、世の中には、とんでもない奴もいるって事がよくわかった。
713:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:15:01 WZYhhP2C
おれ新卒で今年会社入ったが俺の課長も>>710>>711
みたいなこといってたな。おれは自発的に新しいことやる気とか毛頭
なくていかにルーチンワークで楽に会社から金をひっぱるかしか
頭に無いんだがバカじゃね？自発的ｗｗそんなんできるやつは
外資とかマスコミとか行くだろｗ
714:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:15:05 FP3ylEVt
>>710
自分はできるといわんばかりの君みたいなのが組織の邪魔になってると思うぞｗ
715:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:15 nrXbd/by
>>711
A. 自発的行動に欠けるけれども専門性は高い
B. 自発的行動に欠け、専門性も低い
Aタイプは適切に仕事を振ってやればそれなりに使える。
Bタイプは確かに派遣でもいい。
Aタイプの場合でも、会社の状況が変わって専門スキルが不要になっちゃうとニッチもサッチも行かなくなるけどね。
716:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:20 jELmybJs
課長が言う この仕事やりとげたら、焼きそばおごるぞ頑張れよ
横から部長が言う いやいや仕事終わったら、つけ麺おごるぞ
このやきそばか、つけ麺かでちょっとした論争になってました
昔はよかった
717:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:18:30 FP3ylEVt
>>709
いまどき教えてもらうとか自分で気づけとかそういうことやってるのは遅れているよ。
個人に頼らず必要な技術が習得できる社内教育体系をつくらないと組織は有効に機能しない。
718:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:24:41 nrXbd/by
>>717
大きな組織になると、職場ごとに必要な技術が異なるんだよ。
一律の教育が可能なのは、どこの職場でも必要になるセキュリティとかコンプライアンスとかプロジェクト管理とかそういうの。
719:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:25:23 KE4bkz+3
>>717
おいおい、”技術”じゃないって。
仕事のやりかたとか概念とかそういう事なんだが。
720:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:25:50 FP3ylEVt
>>718
全社レベル職場レベルと分けて教育体系をつくるのが普通。
721:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:26:49 KplayEyg
>>713
やかましいぞこのツンデレ。
なんだかんだ言ってお前課長の話ちゃんと聞いて覚えてるじゃねーか。
見所あるぞ。やる気ないもん、とかポーズとってないで来週から本気だせ。
>>717
でもそういう研修会って業務外扱いの自主参加だろ。
休みの土曜日とか、業務終了後の18時からとか。
自発的に動かない奴は、そういうの無視して家に帰っちゃうし、
だからといって参加を強制するとパワーハラスメントでこっちが怒られる。
だから結局どうにもならん。
722:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:28:06 FP3ylEVt
>>719
仕事のやりかたとか概念＝仕事の技術
断っておくが技術というのは工業の技術じゃないぞ。
723:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:28:51 Eb8A8wV9
>>711
Ａタイプでも派遣で十分だわ。
っていうかそもそも派遣ってこのＡタイプが対象だったんだけどね
社会にとって幸か不幸かＡタイプの市場価値ってガタ落ちしてるよね
724:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:29:29 Gler8Aen
数年前に同期で入った1つ年上の男が、
コミュニケーション能力なしで向上意欲なし。
引継ぎで先輩が教えてくれた仕事はするが、
やったことのない仕事はあからさまに嫌な顔をしてやらない。
未体験な仕事を受け取ると、隣に答えを知ってる先輩がいても聞かない。
丸一日うつむいて書類をにらみ、「出来ませんでした」「終わりませんでした」ではなく
定時きっかりに「お先に失礼します」を言って平然と帰る。
上長から催促を受けて俺が仕上げて渡す。
そんな数年間だった。
数年経って、
俺はグループリーダーにしてもらった。
彼には彼の出来るルーチンワークを与えるつもりだ。
年上だし、今更育てる気はない。
きっと向こうも嫌だろう。
その人間の資質なりに仕事を振り分けようと思う。
新しい仕事を覚えろとか言わない、
100のうち65動けるというなら、コンスタントに65動いてもらう。
残った35は残業して稼ぎたい奴や自分で消化する。
残業して稼ぎたい奴に「今日はもう仕事ないよ」は可哀想だ。
意欲はあるわけだし、欲しい物もあるんだろうし。
腐って引き継ぎなしでばっくれる様な事がなければそれで良い。
頑張らなくていい、迷惑だけはかけないでくれ。
725:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:29:59 nrXbd/by
>>720
職場レベルの業務って毎年変わるだろ。
教育体系の構築が可能なのはそれこそルーチンワークだ。
社員に期待されてるのは新しく仕事を生み出したり変えていくこと。
その中でルーチンワーク化したものは教育体系の構築も可能だろうが、
大半の業務はいちいち教育体系作ってたら職場としてのパフォーマンスが上がらなくなる。
726:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:31:34 wJDoKy5G
>>710
問題は自発的行動が出来ず、ルーチンしか割り当てようがない
奴に限って遣り甲斐とか、会社の歯車とか言い出すんだよな。
727:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:34:25 KE4bkz+3
>>722
俺も言い方fが悪かった。
マニュアル化しにくい内容と言えば分かりやすいかな。
まあ業務の整理がされてないとか
体系化されてないせいと突っ込まれればそれまでだが。
728:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:34:25 FP3ylEVt
>>725
>大半の業務はいちいち教育体系作ってたら職場としてのパフォーマンスが上がらなくなる。
作れない＝業務の分析ができない→発展しない。
つまりそれがあなたの会社の限界ってことだと思います。要するに個人に頼った仕事をしている。
うちもそうなんだけど。
729:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:43:36 4zUop0FK
>>726
大半の人間はそんなもんんです
自分では立派だと思ってる人がこのスレにはえらく多いけど
余暇の過ごし方が２ｃｈな時点で噴飯もの
730:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:49:18 vBoesmek
仕事のやり方は人それぞれだろう。
仕事自体は変わってはならないが。
731:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:52:14 u9P4SrQi
普通の人間が集まって普通でない業務をこなせるのが、組織の利点だと思うのだが、
個人の才覚や時間を犠牲にしてたんじゃ、組織の欠点だけが浮き彫りになる
732:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:53:50 d/h7xqea
まぁ、なんだ
退職まで会社がマジ持たないｗ
733:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:58:18 wJDoKy5G
>>728
で、業務推進部あたりから、現業の人間がマニュアル整備しろと言われるわけだ。
今の俺だけど、、、orz ﾀｽｹﾃ
734:名刺は切らしておりまして
09/10/17 12:58:21 OICWpYR2
>>729
その通り。
大半の人間は社会の歯車に過ぎず、遣り甲斐なんてないのですよ。
歯車の側が文句言うのもアホだし、歯車を責めるのも間違い。
俺は、歯車として最低限の仕事をしてだらだら暮らすまで。公務員だからね。
735:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:00:59 aelIyz8k
役員の顔色と上司のケツしか見ないから！
736:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:02:39 Gler8Aen
>>735
部下のケツも見ろよ。
737:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:03:28 jELmybJs
なこと言って、みんな女のケツしか見てないくせに
738:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:10:15 Gler8Aen
>>737
部下が女だからな。うん。
739:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:27:46 Fja8kueg
まあ悪いのは政治だよね
企業やら個人の問題と考えていては百年たっても変わらないよね
日本人は確かに優秀だけど、肝心なとこ分かってないよね
740:名刺は切らしておりまして
09/10/17 13:30:12 z2ABYPCY
「働き甲斐が無い」理由
サービス業しか求人が無い。
マニュアル管理で、労働者の裁量範囲が全く無い。
マニュアル管理なので、スキルもヘッタクレも無い。
問題があれば、クビになるだけで、何もないのがあたりまえ。
741:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:01:00 DjucYTqc
個性、個性と社会が騒ぎ立てすぎるからこうなるんだよ
全ての人間に働きがいが必要ってわけじゃないのに
742:名刺は切らしておりまして
09/10/17 14:08:48 OICWpYR2
ほとんどの人間は、個性も特にないし、普通に食うだけ
働けたらそれでいいんです。働きがいとかどうでもいい。
743:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:22:06 d6WwrOzZ
働きがいが意味するのが働きやすいという意味だったら
アメリカで行われたホーソン実験の話がありますね
作業効率とは作業場を明るくする事で効能が何パー上がった云々
結局、暗いと嘆くより進んで明かりを付けましょう、って宗教団体かと
744:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:43:10 t2pRU6k9
>>740
それ すごい働きがいがある条件じゃないか
それで文句言うのか 馬鹿だろ
745:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:58:02 5GgOiPmA
>>744
生活の糧を得るための行為で不満はあるか？ということと働きがいを見いだせるかは全く関係ないだろ
むしろ金は払っているんだから文句を言うな、というのが働きがいをなくしてる元凶だと思うがな。
746:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:22:35 OHHHSB8G
責任と義務だけ押し付けるから
747:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:04:44 fXtREB/J
うーん
初めは酷いことをいうヤツもいるもんだなぁとしか思ってなかったけど
いろいろと話を聞いてみると
どこも現場は大変なことになっているみたいだね
なんだろう
やはりここ最近の社会の変化が急すぎたんじゃないか？
そんな気もする
世界有数の金持ち国になったのに
国民のほとんどはなんとなく貧しいまま
なんでだろ？
748:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:06:17 lsttulmG
時間給のパートタイマーなのにサビ残強要されてる
月に30時間以上残業してるのに残業代０
給料は手取り15万
上司は自分の評価を上げるためにタイムカードの入力を改ざんしてる
やりがいどころか法律違反が当たり前にされてる職場でやりがいって何？
労働基準監督所に言ったらなんとかなるもんなのか？
どうせもみ消されるんだろ
749:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:13:13 5neJjFJQ
>>748
昔から、QC活動と称して時給の職員を居残らせて、無給で
働かせる手法が取られてきたんだよな。
当時の環境では、QCへの参加によって、時給職員の帰属意識と
勤労意欲が増大するっていう効果があったんだよね。
その体質を今でも引きずっている会社は多い。
＞労働基準監督所に言ったらなんとかなるもんなのか？
きちんと告発すべきだな。
750:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:14:17 eekKsVbw
>>747
>なんだろう
>やはりここ最近の社会の変化が急すぎたんじゃないか？
日本の教育システムが社会に追いついていないのが問題だろ。
未だに日本の公立学校は奴隷製造システム。
>国民のほとんどはなんとなく貧しいまま
>なんでだろ？
それは>3で結論出てる
751:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:28:04 lsttulmG
>>749
うちの会社はとにかくひどいです
このままだと潰れるくらい業績わるくなってます
データを改ざんしてる当の上司は全然残業してない
せめて自分よりサビ残してるなら我慢してもいいが…
ってこういう考えがサビ残を横行させてるんだよな
まぁ自分みたいに社員登用を目指してる人間が
一番奴隷にしやすいんでしょうね
刃向かったら、社員なりたいんでしょ？の一言で終わり
一向に目の前にぶら下がってるニンジンを食べれる気配がない上に
そのニンジンが段々腐ってきてる始末
辞めるときには労基と近所の共産党支部にに告発します
地獄みせてやる
752:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:57:47 ypKIBPIG
みんなで、ベーシックインカム導入させようぜ！
753:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:02:55 LaMMspt9
>>751
共産党支部では、手ぬるい。
復讐したかったら、もっと過激な合同労働組合を捜して加入しなさい。
労働組合であれば、使用者は団体交渉応諾義務を
労働組合法第7条第2号により負わされている。
754:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:09:16 lsttulmG
>>753
ご教授ありがとうございます。
いろいろ調べてみます。
755:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:17:22 aAw6q7yQ
一律に日本企業が働き甲斐がないなんてレッテル貼る方がおかしい。
756:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:27:41 utCHfCjj
資本主義＝金儲け主義 なんだから、働きがい＝稼げる仕事
尺度はどれだけ楽してもうけられるか。
充実感のある仕事なんて無くなるに決まっている。
757:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:31:31 KE4bkz+3
>>751
大丈夫！俺が昔居た会社が、そんなだったけど親会社が潰した。
そのうち、その会社も潰れるよ。
758:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:40:02 E/vreOBo
>>1
理由は簡単だ。日本が先進国になったから。
頑張っても会社は大して成長しないし、所得や生活水準も上がらない。
国民皆が豊かになりすぎた。
759:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:06:41 lsttulmG
>>757
子会社なんてない中企業です
760:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:09:03 C6oA4hgy
>>756
楽して儲けるのは資本主義ではなくて詐欺
お前みたいな負け組の怠け者は黙ってた方がいい
761:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:33:39 fXtREB/J
>>756
つまり自宅でトレーダーが一番ってことか
762:名刺は切らしておりまして
09/10/17 19:36:06 IFnEq8IQ
デフレ放置だからな作っても売れない作っても売れない
763:名刺は切らしておりまして
09/10/18 11:22:20 iLac4bJx
>>762
そんなこと理解せずに、タダがむしゃらにモノヅクリに美徳を感じるアホウたち
764:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:05:29 TME0Gi35
デジタルＡＶ家電はホント欲しいと思うものが無くなった
コピ９だったっけ？ あれだけでもう萎える
765:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:29:50 j4EvFHbB
>>761
【コラム】プロが口を揃える「最近株で儲からない本当の理由」…(MONEYzine)[09/10/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
766:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:46:17 T3EMF6FK
サビ残増えるばっかし、大手もそうだが、中小零細企業は奴隷のように
働いても、残業代ゼロ。
そんな中で高速代無料といっても、金のある人間が喜ぶだけ。
金のない人間は高速無料の恩恵も年２・３回受けれればいいほう。
そんな無駄なことのために、消費税引き上げ路線とは！！！
自民でもだめで、民主でもだめなのはわかっていたが・・・・・。
日本は壊れているのだから、自民・民主以外に政権とらせようという
勇気はないのか「日本人」！！！
767:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:54:57 TME0Gi35
まだ民主始まって一ヶ月だよ
少なくとも１年くらいは様子を見ようよ
768:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:42:28 k1w2ksbl
一年も待てん。
能力ないなら、前回みたいに早めに政権を投げ出して欲しい。
769:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:29:15 TME0Gi35
確かにそうだけど、大きな船は進路を変更するのに時間がかかるので難しい
なんだかんだいって日本はかなり大国になってしまったと思う
その割には長期的な展望というか計画が無くて、行き当たりばったりばかりの
ような気がする
770:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:06:21 n8gf2j7d
このスレに書かれている本音は貴重だな。
社員にとっても経営者にとっても。
保存しとこう。
771:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:05:59 nlQ8nfQG
「ハイハイＱさんＱさんデス」・脳とからだの健康方程式 米山公啓 （月・金）
第21回「仕事ができる脳 意欲の持続」2009年10月9日（金）
URLﾘﾝｸ(www.9393.co.jp)
・・・
仕事ができる脳とはどんな脳でしょうか。
・・・
なんのために仕事をしているのか、まずそこが重要になってきます。
・・・
しかし、もっとも大切なことは、仕事への意欲が持続していくことです。
・・・
自分の仕事が楽しい、働くことがおもしろいという環境でなければだめなのです。
儲かったということがあれば、ドーパミンという脳内物質がでてきますが、これは持続しないのです。
・・・
仕事がおもしろくないと感じるなら、仕事ができる脳にはなりません。
仕事をしていること自体が快感になっていく環境を作り出すことが、仕事への意欲の持続を作り出します。
営業のプロが、「お客様に笑顔をもらうことがもっとも生き甲斐です」といういい方をしますが、
これは嘘でもなんでもなく、まさに自分の仕事の意欲の持続ができている証拠です。
・・・
仕事をしているとき、いかに幸福感を得ているか、そこが大切なのです。
・・・
772:>>771
09/10/18 19:20:52 nlQ8nfQG
「ハイハイＱさんＱさんデス」・脳とからだの健康方程式 米山公啓 （月・金）
第22回「仕事のできる脳２ 完全主義はだめ」2009年10月16日（金）更新
URLﾘﾝｸ(www.9393.co.jp)
・・・
目先の仕事にとらわれてしまうと、長期的で大きな目標を逃してしまいます。
常にフルパワーでは肉体的にも精神的にも持ちません。仕事は一生のものです。
いかに力を抜くかを学んで行かないと長期戦には勝つことはできないでしょう。
今日中にやるということにこだわらない、まずはこれを実践してみましょう。
つまり今日全部やってしまうと、達成感を得ることはできますが、意欲が続かなくなるのです。
・・・
今日の仕事を８割で辞めてしまい、明日は残りの２割から始めてみましょう。
残り２割から翌日仕事を開始しますから、意欲の持続が起きているので、翌日の仕事効率はアップします。
・・・
脳科学的には、すべて達成するとやる気物質のドーパミンが枯渇してしまうので、
８割でやめてしまうと、ドーパミンが持続的に出たままなので、やる気が続くのです。
・・・
仕事はその日が勝負ではなく、いかに効率よく楽しくやっていくかです。
苦しいけれどがんばる時も必要ですが、それが毎日になってくれば、当然仕事の効率も落ちてきてしまいます。
そうなるとがんばっていても、ちっともいい仕事ができないということになります。
５時にぱっと切り上げる勇気こそ仕事ができる脳を作っていくのです。
773:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:24:09 n8gf2j7d
>>771-772
仕事の裁量に関する権限がない下っ端には無理な理想論だなぁ。
企業に言わないとな。
774:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:56:19 p15/XxDF
そこは自分を誤魔化して、良かった探しをするんだよ
775:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:40:45 n8gf2j7d
どんなに不幸でも良かった探しができる自分で、良かった！
776:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:47:50 9Yx9kiPB
その方が人生得だよ。
それに、そういう前向きな奴の方が後ろ向きな奴より問題解決能力が
高い場合が多いんで、結局良い仕事に就けてたりする。
777:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:49:34 zqcdu6XH
>>774
それって、行き過ぎるとポリアンナニズム（現実否認）って病気。
778:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:11:31 nf77FZvw
たしかに同じように夢見がちな少女だが、
アンよりはパレアナの方が成功してるな
779:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:13:47 /EAxBg0y
「就職時にブラック企業に入社して『よかった』」
というのはあるかもな。
死なないことや再起不能にならないことが前提だけど。
780:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:15:10 /EAxBg0y
ところで、このスレで>>1の本文についてほとんど語られていない件
781:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:33:46 eJhm+cym
>>769
民主に長期的な展望とかグランドデザインがあるように見えるなら
1年でも2年でも良いんだけど、そう見えるか？
782:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:21:24 Fp32dJNz
>>766
あいつら馬鹿だからなんか餌与えとけばいいんじゃね？てのが見えて腹が立つ
よね。高速無料とかほんとどうでもいいわ。車無いと生活出来ない地域に住んでる
けど今まで生きてきて高速使ったことなんて数えるほどだよ。
783:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:28:10 of+Vh5s3
働いてる奴らに起業精神がないからねｗ
雇われ根性って奴？何でも僻むし拗ねる
そりゃあ働いても詰まらんわｗ
昔はある程度の年数は働けば起業してんだけどね
志の低い団塊世代から終身雇用になる
それが崩壊したのに未だに終身雇用に執着してんだから不思議だわ
784:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:33:47 jgU2k+8e
>>783
大企業が保身のために徹底的に社員どもが起業できないようにしてきた今までの歴史を忘れてるのかよ？
785:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:34:45 jgU2k+8e
>>782
自分に関係ないとか影響が少なければどうでもいいと言う事？
786:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:34:56 of+Vh5s3
>>784
ニートが働かないのを人にせいにしてるの聞いてるようだ
787:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:37:38 9y4jvPcC
>>786
そりゃ、自分がそういうフィルターを持っているからだ。
788:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:39:52 9y4jvPcC
俺は>>784には賛成できないけどね。
ここで企業家精神ではなくて、働きがいだからな。
純粋にマネージメントの問題だろ。
>>783は数年前に話題になった某電気メーカーの無責任社長の発言そっくりだ。
789:名刺は切らしておりまして
09/10/19 03:51:11 Fp32dJNz
>>785
違うね。
俺が言いたかったのは、年中車に乗っている人間ですらほとんど使わない
高速道路、普段からよく利用する人間がどれほどいるのか？
また、それは使わない人間の税金が上がってでもしなければならないほど
使う側が多いのか？またしなければならない理由があるのか？
調べたわけではないから分からんが、普通に考えて使わない人間の方が
多いだろ。なんのためよこれ？
790:名刺は切らしておりまして
09/10/19 04:11:59 ejSItgRo
>>789
そこらのジャスコ行くだけじゃなくて、無料化されたら高速も使って
みればいいだろ。
田舎の人間ほど高速使わないんだから。
791:名刺は切らしておりまして
09/10/19 04:41:37 of+Vh5s3
>>788
仕事与えてもらって給与も貰ってんだから
せめて
「生きがい」くらい自分でみつけろよ
どこまで会社任せなんだ？
792:名刺は切らしておりまして
09/10/19 06:24:30 Fp32dJNz
世の中の人全部が起業できるわけねーだろが。
無茶な理屈振り回すなよ。俺はやってる。だからお前らより偉いってか？ｗｗｗｗｗ
あほくさ
793:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:09:06 UyF1Qubi
>>792
それを企業努力と言う
企業というのは会社だけじゃない、個人にも当てはまる
お前ら 直ぐに企業努力しろと他人には言うだろ
言われて見るのは気持ち良いだろ？ｗｗｗｗ
努力しろ
794:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:26:44 Fp32dJNz
つうか何言ってるかわかんないし良く考えてみるとますますわからん。
というか日本語おかしいだろ。
お前努力しろといいたいだけじゃないのかどうなのそこんとこ。
自分でなにいってるかよくわかってネーだろ？
795:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:49:38 RiqkhUxm
職人さんやマイスターと呼ばれる人々
796:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:50:22 DttN7ToJ
無職ども、会社起こせ。
で、俺を年俸1億で雇用しろ。
797:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:55:35 RiqkhUxm
>>42
つ寿司職人
798:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:02:35 VeIlb4IV
極論は愚論
799:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:04:24 uMleEagF
>>794
その程度の事も分からないんじゃどの道ダメじゃん。
800:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:04:49 RiqkhUxm
>>82
＞ 高給取りは経営者側で、社員が奴隷、社畜扱いの会社が少なくないよね。
＞
＞ まずは、無料残業を強要している糞会社を、社会で祭上げるしかないな。
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
＞
801:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:06:50 RiqkhUxm
>>82
つっ、釣られないぞ俺は！
802:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:11:05 PlsPpSKr
なるほどね。
会社が忙しすぎたり、給料少なすぎたりして、
自分の生き甲斐を見いだせないから、働きがいがないってことですかね。
803:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:03:09 Fp32dJNz
>>799
お前本当に馬鹿だな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説明するの面倒だからもういいよさようなら
ばいばい
804:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:17:29 DgCjBI/e
起業ブームとかあったけどあんまり変化無かったしなぁ。
それに起業が当たり前になったらなったで、
今度は社員になるやつがいなくて会社回らないだろ。
国民総個人事業主にして何やるのよ。
みんなアニメータみたいなことになるのか？
805:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:29:55 s8bSktpU
会社で働く人間も全部 個人事業主の請け負いになるのが良いだろ
806:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:39:42 IXO6GIwJ
古今東西を問わず、労働そのもので金銭以外の無形のインセンティブを得られるのは
一部の人達だけ。いい加減学者は世間見て現実的な事研究しろ。
今の日本で仕事に働き甲斐を持っていない人は駄目だなんて
風潮が蔓延したら、一般の真面目な人は皆悩んで自殺するわ。
才能のある人、あるいは創造性の無い仕事にやりがいを感じられる社畜になれる人は少数。
それ以外の一般人は
無理をしないで仕事を割り切り、貯めた金で趣味を楽しむしかない。
働き甲斐なんて海外の会社でも持ってる奴は大していない。
彼等は日本人より余暇が多いから、人生を楽しむ術に長けているだけだ。
807:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:44:30 s8bSktpU
働き甲斐が無いなら 給料を貰うな
働き甲斐がある奴にしか 給料は払うな
最後は働き甲斐がある奴ばかりしか 居なくなる
808:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:48:03 uNdn3bBN
黙ってても毎年売上高が５％は伸びて、頑張れば１０％伸びる時代は
頑張った分、給与も待遇もよくなったわけだ。今は黙ってたら１０％
落ちて、頑張っても５％ダウンにしかならん時代なので、頑張っても
頑張っても現状維持が精一杯で、下手したらそれでも待遇が悪化して
いく。
働き甲斐なんてそういうもんだろ。
809:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:00:11 tTpb9P7L
要するに日本オワタ
810:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:00:58 IXO6GIwJ
>>808
そして経営者が努力と引き換えの現状UPを
従業員に約束する事が難しい事に気付き、それを誤魔化す為に
”働き甲斐”なんて価値観を声高に叫びだしたというのが現実だと思う。
テレビに出て働き甲斐なんて言葉を使う
経営者に限って企業の実態はブラックも良い所だ。
末端は現状維持で死ぬまで働かされ
トップは笑顔でテレビ出演して働き甲斐の必要性を叫ぶ。
日本人はもっと素直にならないと一生幸せになれない。
811:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:03:52 DgCjBI/e
>>807
誰もいなくなるよ。ｗ
neural networkやアリや蜂の生態の研究見てもそんな感じ。
無駄人員の完全廃止路線では組織構成員は０に限りなく近くなる。
812:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:13:48 s8bSktpU
生産する事自体 無駄なのさ
813:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:24:54 UyF1Qubi
>>811
働くこと自体無駄だから、働いたら負け
814:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:27:22 X6tOWIgX
そりゃあ死ぬ気で働いても生活保護以下の生かさず殺さずの給料しかもらえない、
経営者には「お前の親の顔が見たいわ」と毎日直接怒鳴られるわ
ちょっとでも幸せそうに楽しそうにすると同僚に根拠無く恨まれて妬まれて
「お前をスクラップにしてやろうか」と言われて
キツイ仕事汚れ仕事は全て押し付けられ体を壊させられる。
とにかく焦らさせられてそのせいで指が無くなったり足が潰れる重傷を負わさせられる。
間接リンチだな。間接リンチ。よく労働者って、指が無かったり足が無かったりするでしょ。
アレは同僚からの間接リンチで精神的に追い詰められ、作業で誤って指を切ったりしてしまったんだ。
こんなんじゃ、働き甲斐があるわけ無いよな。
働き甲斐どころか、牢屋にいるのと同じだ。恐怖の牢屋だよ。
政府はそんな「恐怖の牢屋」に働き甲斐を見出せと言うのかい？一遍街工場に行って現実を見てみたら？
大企業じゃないぜ。従業員数50人以下の、ボロボロの雨漏りするような小さな街工場だぜ。
815:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:32:04 UyF1Qubi
>>814
資本主義を選んだお前の責任なのさ
資本主義とはそんな結果になるのが決まってる
816:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:43:46 B9CWDztP
ほんと資本主義経済でくだらない事言っているよな、これが資本主義の姿なのに冷酷無惨な競争社会。
817:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:48:24 yy3zwNi4
>>816
ニートにいわれても・・・ｗｗ
818:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:53:23 8R6iOAeG
>>816
共産党には「働かない労働者同士」というものが存在していてだな。
819:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:53:37 s8bSktpU
資本主義を賛美して社会主義や共産主義を非難してきた結果だから
仕方ない
820:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:34:26 hVF9lJT0
上は上目指せるけど稀で、残りは味方と席取りゲームして均衡状態だから楽しいはずがない
821:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:42:03 Kinxfl5t
金持ちは、資産のほとんどを金融商品に回して、ろくにモノは買わないからな
まぁ、だから金持ちになってるわけだがな。
822:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:09:27 ftk1PT4j
技術者が技術だけでは将来行き詰まるのがダメだ
今の俺のポジションだと下に技術を伝えることはできるけど
出世に必要なものを教えることはできない
人生手詰まり
823:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:12:35 ftk1PT4j
年功序列の給与なのに9年で手取りが1万しか増えてない
住宅手当も近々打ち切られるし、そうなったら実質新人のときより手取りが安くなる
これでやる気でるか？
824:名刺は切らしておりまして
09/10/19 13:20:18 NM+9vgZ/
「働きがい」が言われ始めた時期を思い出してみよう。
高度成長期が終わり、バブルが弾け。
年功序列の給与体系が崩れ、成果主義の名の下に、
昇給しない社会になってからだ。
上がらない給与に対して、モチベーションを保つ為に
仕事に過度に「働きがい」を求めるようになったのではと思う。
「働きがい」は、モチベーションを保つ為の精神的なツールに過ぎないのではと思う。
会社に尽くした成果もしくは年功に対して、給与に反映されたいという、思いは、
表面上隠されているが、奥底ではマグマのように熱い。
825:名刺は切らしておりまして
09/10/19 13:46:48 lOuIZCO2
>>822
僕は新卒で入ったときに言われました
大まかに２種類ある、好きな方をやれ
技術を極め、後進のために本を書け、家族とともにいられるかもしれん
営業を極め、後進のために部を運営しろ、家族と別れ単身赴任でもやれ
826:名刺は切らしておりまして
09/10/19 13:58:47 s8bSktpU
仕事が出来ない奴程 働き甲斐が無いと言う
827:名刺は切らしておりまして
09/10/19 14:54:51 Iad9oTd+
ようするに上司や中堅が企画力も行動力ないんだろ。
会社の犬か。うろうろしている飼いネコ。
あそんでやれ。あごの下でもなでて。
828:名刺は切らしておりまして
09/10/19 15:30:45 uNdn3bBN
経済成長を否定して、政府の公的支出の分捕り合戦をしているのが
「構造改革」。小泉系の自民党の政策も、民主党の政策も、どっちも
そのレベル。日本の政治は、バブル崩壊以後「お前の金は俺のもの」
ってレベルに堕してしまったんだよ。
経済成長していれば、>>808の言うような働き甲斐なんていくらでも
出てくるのにね。
829:名刺は切らしておりまして
09/10/19 15:37:23 gxEAJRN4
仕事が生活の一部になってるのが、「働き甲斐がある」状態
仕事が生活の全てになってるのは、働き甲斐があるのじゃなくて、単なる社畜
830:名刺は切らしておりまして
09/10/19 15:54:26 lHwbzIay
日本で働くこと自体罰ゲーム
労働環境は発展途上国と変わらない
プライベートより仕事が大事というネジが外れた考えは世界で日本ぐらい
サラリーマン時代に休日寝てるだけになるほど働いてくるから
趣味を謳歌する暇が無い
だから定年後に何もすることが見つけられない
会社に10時間以上拘束されるなんて囚人
経営者とかは別として
831:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:00:36 cSAUw349
カス経営者が多いから。
832:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:33:21 s8bSktpU
カス労働者が多いから
833:名刺は切らしておりまして
09/10/19 16:45:30 7apIz1Bg
民主も小沢はネオリベだからあんまり救われないよな・・・
834:名刺は切らしておりまして
09/10/19 17:01:46 PrXWVHMj
釣りバカ日誌のハマちゃんみたいな生き方すれば
会社に生きがいとか言わなくなると思うぜ…
835:名刺は切らしておりまして
09/10/19 17:06:09 tkXblpE4
>>834
クビになるからなｗ
836:名刺は切らしておりまして
09/10/19 17:12:45 OzUqQs2O
稼ぎ甲斐のない仕事なんて、、、
837:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:10:06 Iad9oTd+
といいつつ会社やめる勇気も決断力もないんだろ。
ぐちいってオナニーして酒飲んでうさはらしてるうち
もうろくじじばばになるから心配せんでいい。
838:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:12:53 tUaxhE/o
要はやってて面白い仕事がしたいんだろう。
839:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:15:39 /IE2h3Ra
なんだかんだで「金」ですよ。
給料が少ないというより、衣食住のうち
食と住が高すぎ。これで金が無い感覚があり
働きがいを感じられない。
安い米を輸入したり、借地借家法廃止、譲渡税廃止
土地利用規制緩和などで食と住を安くすれば
働きがいを感じられるだろう。
840:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:21:42 DIqbRBzf
>>838
さしみの上にタンポポをのせる仕事は、もう飽きたお。
841:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:24:02 Iad9oTd+
生活必需品が高い国は発展途上国。
というより三流国。これを一億総中流
といって勘違いしていた三流日本人。
あこがれのマイホームとかいつかはクラウンとかいって
あほ世代が自分たちに酔っていた社会の結末。
842:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:24:47 1SmKws51
そこで地方公務員ですよ。
843:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:27:28 2fFynVHW
>>830
それ言ったら産業立国がマジ国力落ねぇ？
844:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:42:13 Iad9oTd+
発展途上国の製造業立国の国なら労働時間に単純に比例しておちるだろうな。
日本はそう言う国なんだよ世界の三流国が指定席。
845:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:48:06 ZCtpqBNY
>>814
んな職場が存在すんのか？
だったら辞めるべきだな。コンビニバイトの方が
よほどましだろ
846:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:48:35 E4kr1q13
>>839
足を知れば、豊かさは解る
おまえは馬鹿だから 気がつかない
847:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:49:23 7oswhDdb
仕事は自分で産み出すものだよ
与えられた仕事がやりがいがないのは当たり前だ。
仕事出来ない奴は不幸だねー
848:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:51:11 E4kr1q13
>>847
仕事の中からやりがいを見つける物であって
やりがいをもらうのを待ってる馬鹿は 死ねば良いんじゃないか
849:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:57:09 7oswhDdb
能力が無いと、与えられた仕事をこなすのが精一杯。
あまり無理な要求すると、潰れて休職したりする
850:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:59:02 BL27r1mo
働きがいは自分で作り出すもので会社から与えられるまで指くわえて待っているもんじゃないだろ
851:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:01:01 +7yxp9lx
社会の構造だろ・・・
結局財閥系の丁稚にすぎない現実
公務員の顔色を伺わないといけない現実
意見が通る自由にできる範囲が日本と海外では異なる
852:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:09:25 Iad9oTd+
アメリカや欧米に行っても構造はそんなかわらんだろ。
ただ職業の選択肢が日本より広い。猫も杓子も能力に
見合わなくても単一の職場しかない。これが最大の欠点。
サラリーマンじゃなくほかのことやったほうがいいと思う人も
会社就職しか選択がないのが問題だろ。
853:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:10:11 7oswhDdb
すぐ他人のせいにするね
854:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:13:50 Iad9oTd+
そう失敗は部下のせい。上司のせい。お客のせい。
これサラリーマンの生き残り３原則。こうして
給料をもらいつづける。らくな稼業だろ。
855:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:21:36 196Kok25
>> 476
吹いたｗ
>> 666
それでも賢人ドラッカーは日本を高く評価してました。
>>774-776
宗教みたいだが、その方が明るく過ごせるね。
ニートの海外就職日記見たが、俺たち、資源がないからとか
少子高齢化だからとか社会構造が古いからとか色々あるが、
やっぱ、日本人だからじゃね？って思うなぁ
ドラは少子高齢化は戦争並みのインパクトとも、社会の意識の変化が
最も重視すべきだ（別の経済本でも世界的な国家→市場移行。現在は
その揺り戻しかな）とも言ってたわ。
んで、日本の労働環境ではアル中になって当たり前とも。
いけね、774-776を見習いますわ。良スレだが、気が滅入ってきたよ・・・
856:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:34:20 QhLuEzPJ
>>855
>>774-776は真理だわな。
857:名刺は切らしておりまして
09/10/19 21:36:24 E4kr1q13
>>854
ほんとだよね、無能なのに給料がもらえるとは ちゃんちゃらおかしいだろうよ
858:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:29:21 imwZvas/
ちゃんと給料がもらえるという保証があるから、頑張って能力をつけるんじゃないか？
能力という数値を競ってるゲーム脳なら別かも知れないが。
859:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:38:45 29VWzjeo
そうだな。能力つけなかったやつは詐欺にちかい。
860:名刺は切らしておりまして
09/10/20 08:04:33 +jYAXDRI
日本には「社内ニート」ってのがいっぱいいるんだよね。窓際族と呼ばれていたこともある。
861:名刺は切らしておりまして
09/10/20 08:11:07 GI7bqcJ3
>>853
ここ、にちゃんねるだぜ。
自分に都合が悪いと「～が悪い」
他人が落ちぶれると「自己責任」「メシウマ」
所詮ニート様の集まりだから、真に受けない方が良い。
862:名刺は切らしておりまして
09/10/20 08:16:48 uV6sgFCt
団塊の世代が上を占めているからでえす。この賤しい世代をすべて放り出さないと
下がダメになります。いまだにアタマのなかが真っ赤っかという馬鹿もいるしねｗ
863:名刺は切らしておりまして
09/10/20 08:24:36 U4YUR2aO
>>862
真っ赤もタチが悪いが、伝統保守オヤジもど－しようもないｗ
会社に忠誠、仕事に命懸け．．．アホ臭い。会社なんてちゃんと仕事したら
その分カネ払うってのが基本だよ。こういうバカって未だに、女はアシスタント
とか平気で言うからなぁ。あと5年くらいか？ああいうのが退場するまで。
864:名刺は切らしておりまして
09/10/20 17:29:47 R6ezMS6j
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
グーグルが語る「働きがいのある会社の作り方」
865:名刺は切らしておりまして
09/10/20 17:31:53 D4Jr/mhE
グーグルきもいじゃん
866:名刺は切らしておりまして
09/10/20 17:33:23 PrnvKRno
はたらがいが無ければ、自分の会社を作れば良いだけ。
867:名刺は切らしておりまして
09/10/20 17:58:18 D4Jr/mhE
>>866
会社作るのが大変なんだよ。日本の場合。
868:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:06:40 imwZvas/
そんな大変じゃないよ。面倒くさいだけで。
ま、ハロワに行くのすら面倒くさいとか、服が無いとか言ってる
奴には無理かも知れないけどさ。
869:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:21:20 MYO/0okW
働きがいなんて、せいぜい気の合う仲間と協力して仕事するとかで十分なんだけどな
870:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:33:21 29VWzjeo
はらたいらがいない
871:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:40:48 zNm3Lpt0
>>867
やろうと思えば自分で全部できるぞ
872:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:43:04 Hh+x0zmx
儒教思想の一言で終わる
873:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:59:33 29VWzjeo
おまえまだ帰らないだろうな。昼間遊んでてもう帰宅か？
っていう会社ももうないだろ。
874:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:02:22 9xzgE+Wp
>>856
それ体が頑丈な奴限定でないかな
ヘタレで根性なしの俺は、体が持たんので、辞めたけど
875:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:15:16 D4Jr/mhE
>>871
1人で会社って成立したっけ？
最終的には300万円無いとダメとかあったような。
876:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:21:18 29VWzjeo
>>875
できるよ
877:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:26:17 D4Jr/mhE
>>876
社員最低2人以上
5年間で最低資本金1000万円無いと解散
878:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:37:41 O9D+3dC0
>>877
いつの時代だよw
いまは資本金１円でずっとＯＫ
879:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:44:24 D4Jr/mhE
>>878
資本金については了解。
じゃあ人数については？
880:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:54:35 D4Jr/mhE
平成18年の新会社法で資本金と人数の制限がなくなったんですね。
古い情報を見てました。
大変失礼しました。
881:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:54:47 O9D+3dC0
もちろん１人でもＯＫ
882:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:10:32 9hbAwLjx
株式会社と有限会社がごっちゃになってる気がする
883:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:14:24 wuLS89FO
働き甲斐か…
直接顧客とかと会うような立場なら平気だろう
それ以外は賞状とか勲章を大量に用意して
ことあるごとに配っとけばいいと思うよ
今、現状維持か悪化だから
評価もされないし成長を実感もできないんだよ
同じ時間、同じ量労働するとしても
穴掘って埋める作業（後に何も残らない）と
トンネル作る作業じゃトンネルの方が楽だよ
884:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:18:28 VZ8dJK2a
おまえら、言ってる事はバラバラだが、
不満があることだけは、わかったよ。
885:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:21:09 E9XrWG7w
働き甲斐は自分が仕事から見つける物だ
人から貰える物じゃない
886:名刺は切らしておりまして
09/10/20 20:52:32 WAEdeCSC
ヤン提督の名台詞ではないが「給料分の仕事をする」が俺のスタンス。仕事は生活費を得る手段でしかない。
887:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:12:42 b+PmrqBE
>>886
どのくらいが給料分かって、人により違ってくるけど。
適正給与ってのも難しい。
だいたい今の労働市場は市場原理が正常に働いていない。
888:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:24:02 O9D+3dC0
そのヤンってのがいつの時代のどこの国の軍人かも知らんが、
「給料分の仕事をする」っていってる奴に限って貰ってる給料以下の
仕事しかしてないような気がする。
889:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:31:08 9hbAwLjx
給料分の仕事ってのは、あらかじめ業務や責任の範囲が明確なのが前提で、
それ以上のことはしない、という類のものかと
日本の場合、そもそも「仕事のある間が業務時間」という曖昧な業務分担が
まかり通ってるから、「給料分の仕事」を誰も評価出来ない。結果として、美徳や忠誠を
大義名分とした使い捨てや使い潰しが横行する、と
890:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:32:09 pE+2Yktk
給料が安い（手取り15万茄子ナシ）のは、まだ許せる。それほど仕事が出来るわけじゃないからだ。
ただ、社員を見下し酷い事を言う経営者の下で、長い間働こうと思えってのがムリ。もうムリ。
891:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:36:57 29VWzjeo
働きがいより生き甲斐あんのか？おまいら
892:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:38:13 80w8nXOW
能力のある者が無い者をカバーするのは当然。これは社会の常識だね
しかし、社会人として責任持って働こうという意思の無いクズを助ける義務は無い。芯でくれ
893:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:47:57 7LNS93Rv
サラリーマンならドンだけ楽して結果だすかだろ
必死に一生懸命働いてる奴はだいたい使えそうで使えない
894:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:52:53 aNsHInnl
意外や高給と呼ばれる業界の仕事は規制・独占に守られて、年収の割に大した仕事じゃないってのが多いからな
入るのは確かに難しいけれど
895:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:55:26 s0GV2Zjf
働きがいとは会社から評価されることだから経営者の意向に沿った結果を出さないといけない
すると顧客から金を搾り取らないといけない
顧客に満足してもらうことを働きがいにすると金にならないから左遷されたり辞めさせられたりする
896:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:55:38 80w8nXOW
>>894
負け惜しみは見苦しい。他人の批判するより、自分なりにがんばって働くことが大事だよ
897:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:59:12 D4Jr/mhE
>>895
良い客を選ぶ能力が重要かもな
898:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:04:50 UIqpciKf
働き甲斐なんて自分で見つけるもんだろ
妙なこだわりとか自分だけの裏技とかいろいろあんだろ
899:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:08:32 K8ppBCgi
>>893
結果出したように見せかけるかだな
900:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:12:01 AQy38HKc
ほっとけば各自で働きがいとか見つけるけど
上がやる気を削ぐようなこと言ったりやったりするんだよ
901:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:12:58 80w8nXOW
また他人のせいですか。主体性ってものが無いんですか
902:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:21:08 bLKF4vmX
つまらない仕事 ・・・しない
皆（自分も）が嫌がる仕事 ・・・しない
評価されない仕事 ・・・しない
この方針でずっとやってきてるけど特に問題は無い。
903:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:24:32 D4Jr/mhE
とりあえず目標を持つのが良い気がする。
ゴールのないマラソンほど辛いものはない。
ゴールに近づいてると感じるときにやりがいを感じるけどね。
904:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:31:35 29VWzjeo
>>902
これがいちばんかもな 会社にとっても
失敗も気づかんし 嫌われてるのも気づかんし やな仕事与えてても気づかんし
相手にされてないのも気づかんし 村８にも気づかん
きっと減給降格も気づかないし クビになってても気づかずその後も毎日出社して仕事し
続けてくれてるだろう。特に問題ないと思ってくれる。ありがたや
905:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:42:30 9xzgE+Wp
>>893
民間で楽なところは、そない多くはないかなー どうだろうね。
906:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:51:00 RKALrrAg
>>902
リーマンって大多数がこうだからな。だから、そういう仕事を受けてくれる奴は
目に留まる。 長いレースなんで5年くらいじゃ差は出にくいけど、最後は違ってくるものだよ。
907:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:59:08 29VWzjeo
>>906
902みたいなの増やしとけば自分は出世しやすくなる。
教えてやる必要ないだろ。まあ教えても無駄なタイプだろけど。
今後は昇級も出世もなく追い抜かれ役として後輩に優越感を与える役として
貢献してくれるだろう。みじめさもきづかんと思うし。
これこそ人のためになる社員だ。
908:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:03:10 MhQNs6eS
>>902
うちの会社ではそれでカス扱いされてる奴がいるぞ。
通信系。
909:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:04:20 fbPk/iOo
工作員は脳内肩書きしかないだろ
910:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:09:29 29VWzjeo
めでたしめでたし
911:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:15:38 q2LqNVel
902みたいなのが親だったら、子供も悪影響受けてダメな奴になると思う
912:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:16:57 fbPk/iOo
誤爆してたorz
913:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:25:04 Da89mc7R
>>911
今の都会の子供は親の仕事を直接見られないから、実感がわかない
だから変なイメージを持つ可能性もある
914:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:25:47 rSwQqLZW
昨年中小から大手に転職したが、>>902みたいな人は大手にはいるね。
文句ばかりでいかに楽してやり過ごすか、しか考えてないんだよね。
915:名刺は切らしておりまして
09/10/21 01:38:38 PxNmOg2S
上層部の腐敗
株主支配
916:名刺は切らしておりまして
09/10/21 01:55:53 /cNCEg47
企業優先で被雇用者は置いてけぼりの政策が続いたからのう
917:>>772
09/10/21 05:39:02 SWEsEoWE
「ハイハイＱさんＱさんデス」・脳とからだの健康方程式 米山公啓 （月・金）
第23回「仕事ができる脳３ 仕事脳の作り方」2009年10月19日（月）更新
努力するというのは、仕事をしていけば当然のことです。
・・・
時間をかけて刺激していくことで天才脳、あるいは、専門的な脳に変化するということです。
・・・
自分がある仕事のエキスパートになるには、毎日３時間、365日休むことなく、努力しなければ、
人よりずば抜けた能力を身につけることは難しいということです。
・・・
自分を変える、つまり自分の脳を変えていくことこそ、本当に仕事ができる人間に変わるということでしょう。
自分がどんな仕事に向いているのか、なかなかわかりませんし、だれもそれをアドバイスしてくれません。
重要なことは、あきらめることなく、様々な仕事に当たっていくということです。
・・・
自分が向いている仕事に遭遇し、そこでたゆまぬ努力をすることで、脳がその仕事にもっとも向いているように変化して、
人より優れた能力、つまり仕事ができる人間に変化するのです。
・・・
自分に向いた仕事、つまり仕事をしていて楽しいとか満足感が得られる仕事をまず探すことが、
仕事脳に変化させる第一歩です。
918:名刺は切らしておりまして
09/10/21 05:40:45 SWEsEoWE
>>914
それは、単なる糞尿製造器に過ぎない。
919:名刺は切らしておりまして
09/10/21 05:41:51 2UUYnKx7
つまり人よりずば抜けた能力が無いとまともに子供も作れない給料しか貰えないんですねｗ
920:名刺は切らしておりまして
09/10/21 07:18:16 ixjqNq88
外資だハゲタカだ会社は社員のものなど日本は大騒ぎ
したくせにやっぱり働きがいがないんだな。
ドＭだし
921:名刺は切らしておりまして
09/10/21 07:35:05 ILQs+DHo
> 厳しい成果主義と公正な評価
これを実践できる企業がほとんどない
922:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:10:10 5oEcbW8/
> 厳しい成果主義
これって富士通が導入し、かえってチームワークががたがたになって結局緩和されたんじゃなかったっけ。
923:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:27:27 EhmUfmHw
無条件でストックオプションを付与しろよ。
給料が下がっても構わん。
生存競争に勝たなきゃ、飯も食えない。
となれば、「働きがい」なんて甘えた話しはできんだろうよｗ
924:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:43:27 DqRPDiKk
成果主義は、徹底した個人主義の上に成り立つ
少なくとも、組織を前提とした運用の上に成果主義を乗せても、機能するはずがない
組織前提だと、個人が成果を出すには組織力が必要で、その組織力は他人があってこそだが、
成果主義は基本的にはそれを否定するからね
925:名刺は切らしておりまして
09/10/21 09:00:26 LBTN/5Lk
>>919
＞ つまり人よりずば抜けた能力が無いとまともに子供も作れない給料しか貰えないんですねｗ
この程度は中学生の時点に気付くのが普通だ。
既に人間の選別は始まっているわけだが。
926:名刺は切らしておりまして
09/10/21 12:09:41 H2uTqArp
>>925
普通じゃないな
当時の景気を考えると人並み程度の努力でも結婚して子供育てることができると思うんじゃないか
927:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:17:55 nuu8b/aZ
>>924
自分の会社の利益と成果
がどうやってうまれてるかしってるのか？だいたいからにして。
個人主義ってなんじゃい？
928:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:25:45 KyLDEYcR
はたらきガイ？だと
ボランティアで働いてんじゃねえぞ。サビ残は黙認するくせに。
929:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:26:52 nuu8b/aZ
会社はボランティアでやとってるのか？
930:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:29:45 I+VYIRqQ
>>885
まあ奇麗事だわな。
931:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:34:00 nuu8b/aZ
自分で働きがい見つけられないなら田舎に
帰ればすむだろ。自分の身の丈を知れば
半分の人間は解決するような気がするが？
932:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:37:28 K/2Y3Qrq
民間企業よりも正規公務員のほうが優遇されている資本主義（自由主義）国
の存在意義は何？詐欺師が横行する詐欺師国じゃ・・・生きがいはないよね？
早く社会主義にするか、財政経済の破綻を明確にして資本主義としてやり直す
かのどちらかでしょう。
933:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:41:17 nuu8b/aZ
>>932
自分で政治活動をやることをおすすめする。
正しければみんなついてくるよ。
934:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:45:43 QgxxrDEO
既得権益と戦い先人を下に蹴落とす覚悟が有るならやってみれば良い
935:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:48:36 3k6piGxu
働きGUY
たしかに、ガイル少佐みたいなのはなかなか居ないでしょうね
936:名刺は切らしておりまして
09/10/21 20:06:41 MvsHjLKF
俺、外資で働いてるけど日系って無駄が多すぎる。
ミーティングでも、こっち２人なら、向こうは８人とか出てくる。
で、２人は途中で寝てたりする。
あれなら、うちら外資は日系の奴らの４倍の給料貰うべきだと思った。
実際は倍くらいだけどさ。
937:名刺は切らしておりまして
09/10/21 20:45:56 ioxWhDuS
漏れはIT土方だが、効率がメチャクチャ悪いんよね。
本物の土方に例えると、
作業員 ２人
現場監督 ２人
建築評論家w ２人
みたいな感じ。
ひどいときには、現場監督が４人になったりするw
手を動かす奴がいるのに、来るのは現場監督w
938:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:19:15 512cvfXc
>>937
作業員未経験の現場監督がいたりするんだなｗ
939:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:25:20 phS/3i/n
別に昔の方が働き甲斐があったとは思えんが
仮にあったとしても今とは比べもんにならんぐら環境悪かっただろうし
生活水準の向上とともに上も下も欲張りになったってだけじゃないの？
940:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:13:51 SWEsEoWE
>>939
江戸時代の大工さんは、労働条件が良かった。
江戸時代の大工の労働時間は、基本的には８時間くらい。
しかし、労働時間の内、・午前（１０時くらい）・昼時・午後（３時くらい）に休み。
ゆえに、実働郎時間は５時間くらいで、なおかつ、毎日仕事していた訳ではない。
しかも、大工の賃金は高給で、幕末には５匁４分（銭に換算すると、５８３文）
振り売りなど零細職人の2～3倍であった。
941:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:22:55 51obj8GD
毎月必要な固定の支払い、というのもあると思う
色んな月額サービスがあるけど、基本的に「今月は不要or金が苦しいからサービスを止める」
という選択肢が無いことが多い
生活水準を上げることが即、継続的な支払いの増加に繋がり、金を節約することが即、
継続的な生活水準の低下を意味するから、かなり窮屈になってるとは思う
942:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:31:48 YryJsNBe
やりがいも重要だけれど
それ以上に企業にはコンプライアンスを守ってほしい。
違法な仕事（偽装請負とか負債の飛ばしとか色々）をやらされると
人によっては、やりがいなんて限りなくゼロになる。
それこそ、違法行為をやるに見合った金を出してもらわないと。
943:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:41:22 512cvfXc
>>942
多くの経営者は法の方が遅れているから自分たちは正しいと真剣に思ってる。
指摘しても「うちは大企業じゃないんだから、馬鹿かね君は」で終わる。
そういうところがビジネスの勘所だと思っている。
それがわからんやつは社会不適合者らしいよ。
944:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:45:01 zSWCHKCQ
働きがいなんて能力の無い奴の言い訳にすぎない
945:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:49:57 oNtWlTJh
業績が上がらないので働かせがいが無いと
経営者が言っております
946:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:08:33 nuu8b/aZ
ばかママパパの気晴らしおもちゃとして育てられ
たんだからしゃないよな。一生つまんなそうだね。
会社のせいのまえに親のせいにしたほうがいいんじゃない。
親たちが構成しつくりあげてる社会なんだし。
947:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:59:57 1P6GQxXN
>>940
大工に限らずみんな程々にいい加減に暮らしてたな。
ただ、
計画性がないから、ちょっとした干ばつや水害、害虫の発生で大量の餓死者がでたり、
独裁政権だから幕府や藩主のさじ加減一つで無実の庶民が切捨てられたり、賄賂が横行したりと悪い面もあるが。
948:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:05:26 1KNK1s+T
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『サブチームリーダーがログ調査してる
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ と思ったらApacheのアクセスログの行を手で数えてた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をやっているのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ ダマされそうそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ analogだとかgrepだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいIT土方のの片鱗を味わったぜ…
949:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:05:57 3CIxaHnv
今とルールなり実装が異なるだけで、権限に伴う責任・義務が、厳格に存在したよ。
無能は、ほぼ確実に淘汰されたし。
950:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:13:26 8dTnX5b0
無能のレベルが桁違いだろ。
今の無能は、昔なら知的障害の扱い
951:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:27:42 AmzxuF+O
余程能力に違いがない限り好き嫌いで決まってしまうからだろ。
人に好かれる能力が低い人間にとって会社はストレスがたまるだけ。
外資系もそうだったよ。
952:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:40:32 EOv6Ds5K
>>942
内部告発しろよ。
良心に反してまで会社に従う必要なんかない。
それで首になるならむしろ喜んだほうがいい。
ブラック企業から逃れられるからな。
ある程度ましな企業なら、外部からの指摘を受けて、改善しようとするだろう。
953:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:45:23 EOv6Ds5K
>>921-922
ほとんどの企業は「成果主義」を履き違えてるんだよ。
単に賃金カットの手段にしてるだけ。
それでうまくいく訳がない。
954:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:53:03 pNj7YdNs
>>952
そんなのでクビになったら、よっぽど能力ない限り
どこでも使ってもらえなくなるけどな。噂が広まって。
公害被害者の親族は、地元で就職先見つけるのに
ひどく苦労したらしいよ。ドブさらいとかゴミ収集屋とか、
終日ベルトコンベアー前はりつけ仕事とか、
給料も安い底辺労働者的な仕事なら勤められたけど、
それなりの給料とれる仕事探すとなると、「なんくせつけ屋」
だと頭ごなしにきめつけられて門前払い。
955:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:56:49 ygrReKXw
>>948
恐ろしいというか、可哀相だな。
明らかに向いてない。
956:名刺は切らしておりまして
09/10/23 17:07:51 wZR7WkQl
大体手柄は自分、失敗は下の奴、露骨にこれだからやる気が起きないよー。
957:名刺は切らしておりまして
09/10/23 18:54:21 SDmBfSNt
雑記
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ 一橋大学大学院商学研究科
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::| 守島基博 教授
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T イエーイ、見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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958:名刺は切らしておりまして
09/10/23 18:58:59 0AjUbVQ0
こういうサイトもあるよ
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
959:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:22:49 ejhR+Ebz
働き甲斐なんて必要ないとかいう奴はろくな経験してないんだろうな
そんな奴らと一緒に働きたいと思えん
960:名刺は切らしておりまして
09/10/23 20:24:20 wbNdH5OD
そういう奴らだからこそ奴隷待遇にも耐えられるんだよ
961:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:29:40 cyrFu0zJ
>>954
水俣？
962:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:39:09 t0Q+bVLE
日本国民の殆どの労働者が会社で監禁状態なのに
内需が上がる訳が無いよな。
日本の全ての経営者に言いたい！！！
あなたの会社の社員にお金と自由を上げれば必ずあなたの会社は儲かります。
963:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:49:14 E6u5ZGt5
>>962
大企業の方から順番にやらんとチキンレースみたいになっちゃいそう。
その前に社員のダンピング社蓄競争を止めねばならぬ。
964:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:20:43 ZYvnc330
>>962
最低賃金\1000-は、そういった内需を
強制的に押し上げる政策なんだけどな。
無知無学の情弱は雇用が失われると猛反対するけどｗ
965:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:37:53 t0Q+bVLE
>>964
じゃあ今の時代の経営者は皆バカ経営者で間違い無い。
自分の会社の事しか考え無いから絶対反対するなw
966:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:40:14 t0Q+bVLE
>>965
知らなかったの？馬鹿だよ？ｗ
愛とか会社の為とか言うけど当人は自己中だからねｗ
967:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:01:36 F5mqq1Va
安く働き社会に貢献すれば
働きがいは大いに増えるよ
贅沢するな
968:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:02:51 zpVV0Ch8
景気が悪いのは経営者の責任ではありません。
景気が悪ければ、給与が下がるのは当たり前です。
景気に対して責任を負うのは政府と日銀です。
給与が下がって文句を言う先として、会社だけでなく政府・日銀も
追加すべきです
ま、景気対策を優先しなきゃと言っていた、麻生を落として、政権
交代したら景気対策になるから後は何にもしませんって言いながら、
更に景気を悪くしようとしている鳩山が政権取っちゃったんだから
政府・日銀に「景気を良くしろ」という意識が、有権者になかった
って事だから、給与下がるのは、自分たちの選択だと思うのよね。
969:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:08:57 Zrac4lK4
>>968
はぁ？内需を大事にしてこなかった経営者の責任だろ
外需に頼り過ぎたから景気回復が遅れてるんだろうが
970:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:09:52 1n1ImzxW
見返りがないから つか搾取されすぎて働くのが馬鹿馬鹿しいと感じるようになった 適当にやればいいやって
むきに仕事しても首切られるときはあっさりだもんな
971:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:11:55 1n1ImzxW
>>968 ここ10年で世帯の可処分所得が100万円減りながら 役員報酬はアップしてんだけど 何言ってるの？ まさにご都合主義だな
972:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:12:14 GkIdAA1M
腑抜けの腰抜けの骨抜きにされてしまった日本人
973:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:22:42 zpVV0Ch8
>>969
経営者は外部の環境を所与として、自分たちの行動を決めてるだけだよ。
それを言ったら、消費者が自分の貯蓄を考えずにガンガン金を使えば
内需拡大になるってことになるわけだ。
つか、外需に頼りすぎなのは政府・日銀。
企業の大半は内需系なのに、外需系の企業しか世の中には存在しないような
対応をしていた。でも、今の政府も似たようなものなのが、腹立つ。
>>971
役員報酬ってのは、どういう統計？
一部上場企業の役員？
俺は一般的な経営者という意味で、中小企業の経営者まで含めていたわけ
だけど、土俵が違うんだったら、「あなたの指摘も、僕の指摘も正しい」
にしかならんよね。
そもそも一部上場企業の経営者なんてのはサラリーマン経営者だから、
オーナー経営者と違って、貰い逃げ可能だし、今も当時も企業の寡占化を
放置する事が自由市場原理だみたいな、アホな言説がまかり通って、
結果一部上場企業のような強い企業が有利な状況が作られていまった。
有利なポジションの人たちが、利益を出して、そして雇用者報酬も役員報酬
も増やすのは当たり前だと思うな。
974:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:16:15 m4YHDK4K
元々高度成長ってのは単純労働しかできないような労働者に
職人がやるような仕事を分業化して働かせ、職人並みの給料を与え
自分たちが作ってるようなものを自分たちに買わせることによって
需要を拡大し利益を上げてきたんだよ
バブル崩壊以降行われてた事はそれとは逆で内需が縮小するのは当たり前
外需に依存するなら国内に看板くらいしかいらんよ
山を麓から削るようなやつをかばうなよ
鹿を馬だといって押し通すようなやつを馬鹿というんだ
975:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:20:11 pgxdS7jC
日銀のせいだろｗ
976:名刺は切らしておりまして
09/10/25 04:37:03 DGkZGON/
ニートの俺から言わせれば一概に日本のホワイトカラー層は全員参加型でどの従業員でも多様な仕事をこなせるが
決まりきった責任区分や裁量があいまいで専門性に欠け、欧州に比べて生産効率が悪い
全員参加型でお互いフォローし合うことによって効率化を図れるのはブルーカラーなどに限る。例えば多様工など
そのあたりがホワイトカラー層のプロ意識に影響を与えてるんじゃないかな
977:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:35:56 Ub6V4Gx2
>>976
昔の日本企業だと全員参加のプラスの面が上手く機能していて、
あいまいな部分をフォローしあっていた。
これはホワイトカラーでも実は必要なこと。
外野フライでお見合いなることも少なかった。
それを、ぶち壊したのが成果主義。
これを実運用のイメージも無しに
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰと言っていた連中がいたんだ。
>>1の守島もその手合い。
978:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:55:57 lmV3j8P1
とにかく金の流れが悪くなっているのは事実だな
そしてそのうっ血している金が悪さしている
お金は血液 とはよくいったものだ
979:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:02:44 /X57S7oK
消費者が安物しか買わないからだろ。
中国製の粗悪品で満足出来るほど文化レベルが落ちたってことだろうな
経済の問題ではなくて文化の問題