09/10/13 15:39:51 sGJvhVkt
>>261
ＯＫ。カミさんも暇つぶしにパートに出てるしな。
保険も税金も充分払えてるし、なにしろ家と土地があって借金ゼロなんで
月15万もありゃ普通に文化的な人生送れる。
逆に言えば家も土地も無く、あったとしても借金あるんならこんな生活できない。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:50:00 dV5Gtvuk
俺は自営じゃなく専業山師兼大家だが、>>260には全面的に同意だな。
なんで働くかって、そりゃ遊ぶカネを稼ぐためにきまっとる。
それ以上でもそれ以下でもないわ。
そして、遊ぶ金を稼ぐためには効率よく稼ぐのが一番なんだが(そうじゃないと遊ぶ時間がなくなる)
効率よく稼ぐことを日本人は忌避する。
働いている時間や努力ばかり評価して、働いた結果に対する評価が低すぎる。
学校教育でもそうだけど、頑張った人を評価しすぎるんだよ。
重要なのは結果を評価することであって、その過程なんてどうだっていいのにさ。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:01:01 +is+S5Zr
>>262
家土地ありゃ年金でいけるな
265:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:28:21 ujSLpTW5
>>260
老後がちょっとリスキーぽい気もするけど、
遊ぶために効率よくするってのはとてもプラス思考というか、
考え方が前向きでいいね。凄く理に適っている。
266:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:32:13 s6Sy3fKQ
休日多くていいなあ
何の仕事をしているの？
267:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:37:05 0toZpVoV
働き甲斐・働く者自身が見つけるもの、労使双方で違うが両方とも必要（社長さん達も働き甲斐感じてる？）
働き易さ・雇う者が整えるもの、労使双方で維持し合う努力が必要（管理職は特に調整役を買って出ろ！）
雇う側と雇われる側の利害は違うのだから、双方の調整機関（労組）は必要（個人参加型労組ネットワーク構築と拡充）
とりわけ、中小零細の経営者に対する教育機関が労働環境改善に必要（労基・遵法・倫理などの講習義務付け）
働き易さ（職場環境、労働環境の公正さと整備改善）があれば労使双方に多くの働き甲斐（仕事のし甲斐）が生まれる環境が整う
268:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:38:24 Yye5H/kk
海外と比べて優秀な管理職がすくなすぎだから
269:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:44:24 DZM98OAZ
>>260
まあ単純に、10の仕事を1時間で片付けて残り7時間遊ぶ奴も
10の仕事を8時間かけて仕事する奴も評価されるないよ。
200の仕事をを15時間かけて仕事する奴が評価される
270:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:45:17 WaROpg7S
>>260
親の介護は？
271:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:51:33 FSt6XPjI
>>265
いやいやいやいや、働きたくねえ、仕事面倒くせえ、遊びたいという
思い切りマイナスな思考から生まれてるから。
面倒だから一番効率が良くて一番理に適った方法を考えて実行しただけ。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:54:14 Ficsp/Pj
評価以前に、企業の運営方針が「まず仕事ありき」だからなぁ
現行の企業規模で週40時間でこなし切れない仕事があった時に、本来やるべきは
人を増やすか、あるいは単位時間当たりの効率化や仕事の縮小という本来の意味での
リストラなのだが、ここで恒常的な労働時間の延長という選択肢が入ると、
長時間仕事をやってる奴が評価されるという結果になる
要するに、企業の現有戦力に合った運営をする、という姿勢が必要かと
その上で、結果重視の評価をするなり何なりすればいい
273:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:06:02 v+TKm9+a
>>267
カッコが多すぎ
274:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:09:48 YFmqFcsf
縮小均衡に陥った経済で働きがいのある企業なんぞできるわけないｗ
企業レベルの努力でどうこうなるもんじゃない。
なぜなら需要の縮小していく市場では、付加価値の創造より、
他社や同僚の足を引っ張ることが重要になるからだ。
ひろゆきは「人の足を引っ張ることが仕事だと思っている人がいる」と
言ったそうだが、実際にそれが一番効率的に金を引っ張る手段となる状況
なんだからしょうがないｗ
275:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:14:35 19oKJfTj
サラリーマンいうのは、適当にクビにならん程度にやっておくもん。
そないガツガツやるもんでないな
276:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:35:04 es3xh/iy
構造上リーマンはやり甲斐を持てないからガツガツしないで金に結び付く趣味に費やしたい。
逆に構造上リーマンにやり甲斐を持たせたい経営者がいるなら役職をつくらず、全員が企業内個人事業主とすべき。
自己責任かつ自由な発想をさまたげない。
277:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:40:25 19oKJfTj
成果は株主に吸上げられられるシステムだから
沢山株式を持ってないのであれば、働いてはいけない。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:47:58 07n9oIbO
>>3で結論でてんじゃん。
がんばろうが、がんばるまいが、老人に支払われて終了
やる気が出るわけがない。
それに、社員のやる気がなくてこまるのは、経営者だからなー
労働単位にすぎないサラリーマンには関係なし。
279:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:53:18 wLlenleF
>>1
奴隷だからだよ、ぼおや
280:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:56:14 xhm+MuQt
「働きがい」は不要であり、必要なのは「生きがい」だ。
「生きがい」を得るための経済的手段が「働く」こと。
必死に働いて、さっさとリタイアするのがいい。
281:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:57:57 g0cc4o+g
本質的に労働という行為は楽しい行為ではない。
労働の本質は生活の維持と向上。労働と引き換えの対価があるから人間は働いている。
元々そんな働き甲斐なんて幻想にすぎない。
今は生活に本質的に必要なものはもうあるし
一部の人間以外大した向上も望めない事はわかりきっているわけで
しょうがないから仕事自体にやりがいを求めるなんて話になっているだけ。
ただ、仕事自体を趣味のようにできる人間なんて限られてて
それを望むのはある意味生活を一部の上流階級並に向上させる事以上に
不可能なことなんだけど。
一般の人間の正しい行動は、仕事は仕事と割り切って趣味や友人を大事にして生きる事。
自分の能力を生かし、本当にやりがいのある仕事を出来る人間は極一部だけだ。
なのに、こんな”働き甲斐”なんて事を当たり前のように存在してるかのように言う
空気があるから、自殺者がどんどん増えていくんだよ。学者連中は呑気で良いねって話だ。
こいつらも、毎日毎日上司に気を使って変な客に怒鳴られなんてやってたら
一般リーマンにとって働き甲斐なんて事かいかに無意味な事かわかるはずだけど。
282:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:58:59 DnMTX+qK
違うね。
リスク管理のためとは言え、全部マニュアル化して、個人では何も出来ないようにして、誰でも代替可能なシステムだから。
別に俺じゃなくてもいいし、決まったことアホみたいにやってるだけって誰もが思ってる。
ようはマックのバイトと同じ。
283:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:05:11 YuZzCZO4
バブルのときに汗かいて仕事する奴は馬鹿って風潮を作っちゃったからな。
そこからいまだに抜け出せない大馬鹿老人が多すぎる
284:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:08:10 M917j8ei
>>282
そこまでやるのはアメリカ流じゃないかな。
日本はもっと属人的だよね。
なのでIT化も進まない。
各ポストの権限も不透明。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:35:20 wLlenleF
>>280
そうとも言えん
人のためになる仕事をしていれば働き甲斐があるが
人を騙したり陥れたりする仕事は金のために仕方なくやることになる
金融詐欺師なんか典型だ
道徳的で働き甲斐ある仕事じゃなくちゃ。
286:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:00:19 FSt6XPjI
>>285
今なら介護・福祉かね。
重労働・就業時間休日不規則・対人営業・最低賃金と
ほとんどロクでもない環境だけど。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:01:31 iDcchSvo
アメリカで働いている知り合いが何人かいるが、みんな仕事はアメリカのほうが働きやすいと言っていたな
残業や休日出勤もないし、意味不明な上下関係でストレスをためることもないと
日本のほうが働きやすいなんて言っている人はひとりもいなかった
288:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:08:56 wLlenleF
>>286
> 重労働・就業時間休日不規則・対人営業・最低賃金と
> ほとんどロクでもない環境だけど。
これだって奴隷商が詐欺的に取り仕切ってるからだろ
派遣と同じ構造だ
289:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:11:45 IA76Iv0S
>>283
汗かいて仕事する部署に最低の人材が回されるせいか、ちょっと俺みたいな
エリート社員が力仕事の部署を手伝ったりすると、もう日に１０とか２０の
改善提案が思い浮かんじゃって楽しくて仕方がない…
結局、職場はある程度「クチ」か「手」を動かす仕事でないと楽しくないと実感。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:21:34 FYGKLSKw
【政治】小泉元首相､ｳﾙﾄﾗﾏﾝｷﾝｸﾞ役で声優ﾃﾞﾋﾞｭｰ(画像あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:21:57 TPcrYP5N
日本人が求める「人間らしい生活」のハードルが全体的に高いというのもある
292:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:24:02 Pk1VLqsg
現実離れした、手間ばっかりの改善思いついちゃうエリートさまもいるけどな。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:25:10 19oKJfTj
>>287
日本は日常温厚な人が仕事で人格変わるけど
外国って
そういのうがないんでないかな？
294:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:28:38 0c6VM+lv
>>293
人格がどこまでの範囲か分かりませんけど
外国の人って変わってるまま仕事してますよね
それができる組織なんでしょうけど
295:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:29:10 GIR0F0xs
会社が潰れないからだよ
人が作った会社なんかで働きがいなんてねーわ
296:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:30:25 pEgsH1tF
デフレ地獄でいつまでたっても不況から抜け出せない
297:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:30:38 vsZGgdll
新卒しか就職できなくて
一年目の配属先で出世の最高地点が見えるんだから頑張るだけ無駄
298:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:31:35 /qCQ8HZQ
金持ちは資産を買い続ける。決して負債は買わない。
職場環境は言わば労働を対価に買っているものである。
それが劣悪なら、負債を買っていると言えるだろう。
負債を買ってるから貧乏。
貴重な労働を出すんだから良質な職場環境を買うべき。
給料に惑わされてはいけない。必ず資産と呼べる価値の
ある職場環境を買え。
299:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:33:51 0c6VM+lv
どうでもいい話ですが、この中で英国に人質みたいな
出向させられた、みたいな人いますか
300:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:33:56 90VPCLXO
今日はニュースでお歳暮商戦やってるけど、
派遣の俺はそんなの送らなくていいからいいわｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:41:26 nAAjmNDp
このスレって新橋の酔っぱらいどもが書き込んでんのかよｗｗｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:41:49 19oKJfTj
>>294
不思議だが有給とか沢山とると、優しい人も結構怒る出ないの？
日本は相手を想う優しさが希薄だなー。
まぁ、無理せず、ボチボチ気楽に行きまひょ いうノリで行って欲しいね
大体実力の半分くらい出せばＯＫ思うな。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:50:16 oTQPpJcJ
思ったんだが、「日本は～」とか「日本人は～」とか言ってる人は
日本以外の国や人をどれだけ知ってんのかな？
「日本は～」というのなら、日本以外の国を知らなきゃ比較できないよね。
たとえば学生時代にアメリカに留学してた人のいうことなら少しは信用できる。
まあアメリカでも地域によってかなり風俗や人柄は違うと思うが。
その場合でも、勉強のために行った人より仕事で行った人のほうが
情報は多いだろうし、アメリカだけじゃなくイギリスやフランスなども知ってる人のほうが
より意味のある情報を持っている。
じゃあ中東の国々と比較したらどうだとか、アフリカとはどう違うのかという問題が出てくると。
なんか「日本は～」とか「日本人は～」と乱暴にいう人に限って、
日本から1歩も出てない人が多いと思う。
304:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:53:41 19oKJfTj
>>303
外国は沢山行ったが、日本人に比べると皆淡白で ナメクジだょ。
「頑張る」に相当する単語がない。中東は戦前価値観で日本は神の国だな。
305:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:55:05 mb7ij16N
>>303
そらそうよ。
老いも若きもそんなのばかりですよ。
ちなみに留学生も怪しいけどな、
本当の習俗は利害関係を伴う人間関係（＝仕事）になってこそ
色々わかってくるものは大きいし。
306:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/10/13 19:57:30 hGC0k+uY
>>1
頑張っても報われない癖に、頑張らないと首が危ういからじゃないの？
307:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:57:33 19oKJfTj
外国は沢山行ったが、中東とかインドとか 会うのは関西人
全然いないのが名古屋人。
不思議だ。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:58:53 0c6VM+lv
>>302
変な話で恐縮ですが、企業実習で自衛隊訓練にいかされたとき
そのノリでやってしまって、走練の最後尾を走ってたもんですから
一部公務員からは未だに どべ とか言われてます
まあ、そのとき体調が悪かったのもあるんですけどね
でも丁度駐屯地に来ていたレンジャー部隊の人が一緒に走ってくれて
事無きを得ました、日本人もそんなに冷たい人ばっかりじゃないですよ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:59:11 TBfTxmLm
うちの会社の待遇も１０年間の間にずいぶん酷くなった。
給料が上がらない（下がってる）のはもちろんのこと、社員が逆らわないのをいい事に
エンジニアの無理な職種転換、転勤の諸手当の縮小、詰め込み出張スケジュールなど
一番キツイ仕事してる社員の負担が一番大きくなってる。
一方で総務とかのヒマそうなオヤジやオバちゃんは残業も無く待遇はほとんど差がない。
これってどうよ・・・・・。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:59:49 IODx5HQp
「働きがい」そんな言葉もありました・・
311:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:01:30 U/hfPjXh
なくても困らないサービスに全力出すわけないじゃない
312:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:01:50 19oKJfTj
サラリーマンで長いこと休んで海外ふらつくって、やっぱ関西だけなんかなー
有給って、必ず月から金まで まとめて取るな
>>308
俺ならサボってしまうな。講習とかはサボって適当に出張報告書を書いてたが
自衛隊研修も、何とかなるかな。
313:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/10/13 20:02:25 hGC0k+uY
>>309
うちもそうだが、実際に金を稼ぐ実働部隊の待遇が悪くなるのに
後方はのらりくらりと楽をし続けている。
中卒配管工でも、終いには怒るぞ！
314:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:02:30 jlLXNlaY
トヨタの生産方式をいたるところで採用しているからじゃないのか？
仕事を細切れにして、いろんな人に分業して
315:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:07:14 NHOkkpSK
>>1
未婚女性どもがキモイから
316:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:07:58 uAt07h0t
働きがい
既に死語だな
317:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:16:22 ZRGLjngo
〉/ _ ＿_
-乙 ヽ( ・)○)⌒v⌒) | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|
ヽ< 2 / | 〈 ..| | | | ( i^
ーi 彳_ / ヽ ` | | | | | 〉〉 ）
/] 廴, ー' |＿| | | |＿＿// /
～┤ <＿'k ー- ' | | | |＿＿/ 〈
>- ,y ―― | | | | ）
「`-! T〈 ` .| | | |￣ ^ー
| |―――――――――| |
― ―
318:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:18:47 1rkS5KP5
働く為に産まれてきたなんて虚しすぎる。
それ以上に金に縛られてまともな生活できないのは悲惨すぎる。
金稼ぐ為に仕方なく働いているんだから働きがいなんていらねーよ。
319:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:19:04 Szi1DK8X
働き甲斐なんて労働者をうまく働かせるための操心術だよ。
自分が経営者の立場になって見れば簡単に分かるだろ。
文句言わずに低賃金で働いてくれた方が都合がいいに決まってるだろ？
よく嫌なら自分で会社やればいいと言う人がいるけど、それは理論の
すり替えでしかないね。それは選択肢の一つにはなりうるけど、世の中の
全ての人間がそれをなし得ることが出来るかといえば、そんなのどう贔屓目に
見てもちょっとありえない状況。雇用されるということが社会システムの一部
である以上、劣悪な環境が許されることの理由にはなり得ない。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:23:40 oHcnA9Sm
職がねぇのに何が働きがいだよ。
贅沢いってんじゃねぇよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:27:04 uASqQJrW
どこの国だってルーティンはあるだろ
自虐だなあ
322:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:27:27 YRzH709R
上司に気に入る気に入られないで畑違いの部署に移動させられたり
そりの合わなさすぎる上司や同僚に気を使い胃が痛くなったりそんな人をいっぱい見てきた、自分もだけど
仕事より人間関係に神経そそがなきゃならんような会社では働きがいも糞もないよ
現在、脱サラして自営業、自分１人やっと生活できる程度だけど働きがいはありまくり
仕事だけに集中できるのが一番大きい
323:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:37:50 xmp/+3t9
俺にも言わせろ。
やりがい、働きがいの基準を会社側、相手側に委ねるからおかしくなる。
自分自身の中に目標、基準、満足度、達成度があり完結していれば他人に左右されない。
嫌々渋々やるのは￥目当ての「労働」、逆にゲーム感覚でクリアしていく過程を楽しめば
仕事や労働ではなくなり快適なゲーム。
秋田新幹線のカリスマ車販売り子も、歩合も付かないのに自己の満足度で「労働」ではなくしてる。
長時間の働き過ぎで過労死するなんて大ウソ。
例えばプログラマーが同じ時間ＰＣで好きなゲームして遊んで、死ぬことも嫌になることもない。
要は、嫌なことをやり続ければ、体に何倍ものダメージなるということに過ぎない。
いくら激務でも、自営業、社長、議員等の指図命令受けない人種は長生きが
証明している。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:40:16 QB3zk8q1
搾取の世の中だからです
325:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:40:19 5GIxjP7I
>>322
オンとオフがはっきりしている仕事はいいね。
自分のペースで仕事が出来るのはホントいいことだと思う。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:45:00 xmp/+3t9
真実
どんな劣悪な環境、雰囲気の職場でも
そこにかわいい娘が一人でも居れば、疲労度は一気に消える。
誰も反論出来ないあるあるだろｗ
つまりすべては気持ち次第、相対的なものということ。
また、明日にでも辞めたいと思ってる仕事でも
月給が100万になるとしたら、やはり一瞬で嫌ではなくなるどころか
毎朝仕事行くのが待ちきれなくなるはず。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:45:06 XtlyPzOF
日本の一番大きなガン細胞は、公務員。
328:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:47:07 9bKdCJZZ
>>327
激しく同意
329:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:52:29 ECJxq5nm
何のために生きてるのか解らんよ。マジで。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:54:45 JSNls2P5
頑張って働いても日当は上がらないから
331:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:04:42 xmW+XiJ+
むしろ給料切り下げて労働量三倍増
332:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:10:14 Szi1DK8X
>>323
お前みたいな考えの奴が上に立つと大体みんな辞めてくね。
一人で頑張って挙句何かを悟ったのか一番先に辞めたりもするね。
自分ルール振りかざすのもいいけど周りの迷惑考えたことある？というか
社会出たことある？出ていたとして周りの人間お前の話に黙って苦笑い
するだけだろ？お前みたいな人間を沢山見てきたよ。言ってることが
まるっきり同じ。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:17:04 a7k/7WJa
どんなにいい仕事・職場でも、おまえら絶対褒めないもんな。
褒めたら負けみたいに。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:20:08 JIeO421k
今の企業社会の実情は鎌倉幕府の崩壊過程に似てるな
335:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:23:05 XsBvsjq7
どうせ死ぬために生きてるから生き甲斐とか働きがいとか深く考えないことにした
336:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:27:00 2FE+bFlU
一生働く場所だと思うからげんなりするんじゃ
いい会社にどんどん移れよ。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:30:28 KBfhAiU+
重工業に勤めてるが
めちゃくちゃやり甲斐感じてるわ
ぜってーマルチとロックマン作る
338:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:37:31 aFEsgkH1
もっと俺をほめてくれ
お世辞でいいんだ
339:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:37:51 M917j8ei
>>337
ものすごくがんがれ！！！
340:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:40:40 u3kvAApm
やはり、最低限労働法規を守るべきだよ
これだけサービス残業がまかりとおっているのは異常
341:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:42:03 z44tcwAI
人間関係がよければ仕事は自然と面白くなる
現代はそれが殺伐で破綻してる
342:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:49:18 HaZ9M+i6
利益の為なら人を切るような社会でやる気にもなれんがなw
では次を探すかと思えば今度は雇う側がやたら選びやがるw
経験10年以上とか転職してこねぇだろw
343:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:52:52 JIeO421k
企業の人選が雰囲気重視なのサービス残業とかの問題と関係ありそうだね
結果、益々実力主義から遠のいて働き甲斐もクソもなくなっていくという
344:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:59:46 h6hlJxhB
>>341
人間関係がいいに越したことはないけど、みんなそれを求めるから歪みが生じる。
自分のいいように当てはめようとして、周りをイエスマンにするのもあるい意味、いい人間関係になってしまう。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:59:49 NHOkkpSK
経団連は家族間殺人の元凶
変えるべきは労働者にあらず、経営者也
346:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:00:39 eGcJRZXV
>>345
お前が不細工なのも、仕事がないのも
全部経団連のせいだよね～
347:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:09:19 vdKJrQty
だってさ～能力給だって言われてからも、毎年売り上前年比アップしてるのに、会社の業績悪いからって給料下がってるんだぜ。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:38:07 cta7IPRc
年功序列と終身雇用は頑張らないやつにとっては歓迎すべきことだが
頑張るやつにとっては地獄だったりするよな。
働きがいを重視する人は後者であるからやっぱり成果主義が望ましいわな。
実際に後者が会社を支えているわけだから、会社は彼らをもっと大事にしてもいいはず。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:44:08 qVk4kSYv
高給を得てる教授が
雲の上から煽っても
貴方の言葉は貧困層には
届かない
350:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:47:40 7U6j3kw1
>>346のように、経団連のバイトが同じ立場の被雇用者を
落として自分だけいい目を見ようとしている日本ってどうよ。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:48:20 KDSSxUHW
サブプライムショックの後、景気が悪いからとボーナス半額にされた。
その年の採用は例年通りだった。
社長は高級車を買って、ブログに美食自慢、芸能人と対談。
労働組合を作ろうと思った。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:49:40 2Nrn0bVD
働き甲斐がある仕事に就きなさい
働き甲斐がある国へ行きなさい
353:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:55:55 DA3ZnW54
俺、英語出来て何度か転職したけど
ヨーロッパ系の企業＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞アメリカ系の企業＞＝日本企業 って感じだった。
勤めた日本企業ってのが、元政府系で倒産して外資に買われた銀行なんだけど、従業員８割方馬鹿だった。
仕事のための仕事、仕事を増やすために作れられる問題、効率性ゼロ、融通性ゼロ、長時間労働、意味無く高いプライドでギクシャクする人間関係。
ほんともう一回潰れて欲しいよ、あそこはｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:56:50 IODx5HQp
まあ供給過剰の人大杉だからな
働きがいどころではないのは間違いない
355:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:00:57 07n9oIbO
>元政府系で倒産して外資に買われた銀行
ちょｗｗｗｗ
356:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:02:05 U9s/uUQh
人によっては働く事より権力にあぐらをかく事を優先するからな。そういう奴等が多すぎる。
357:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:16:44 M917j8ei
年功序列の会社と成果主義の会社と両方が混ざった社会にはなれんのかね？
全会社がどちらか一方になるしかないの？
終身雇用も新卒採用も。
なんかコンサル連中に右にならえして、かき乱されてるだけな気もする。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:20:20 YJ9rslK4
>>90
岩崎彌太郎の時代から政を牛耳る者が勝ちだから
359:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:30:01 NHOkkpSK
地元の１０代も荒れだしてきたなあ
放火、窃盗、暴走族・・
昭和世代よりひどいぞ
360:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:37:37 1V6+sxWM
>>357
今でも年功序列企業と成果主義企業はどちらも存在してるよ。
ただ、年功序列企業はやっぱりそれなりの人材しか集まらないんだけどね。
だって、本当に力のある奴はやっぱり成果をちゃんと見てくれる企業に行くか、もしくは自立しちゃうから。
今はそういう競争のなかで、年功序列企業が苦しくなってきてる時代。
そのうち淘汰の時代を経て、ほとんどの企業が成果主義を採用するように移行していくだろうよ。
あとは業務内容が一生同じ企業は、採用時から一切昇給なしになるかもね。
361:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:42:15 2Nrn0bVD
出来る奴は 自力で会社を作りますからね
362:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:45:03 VXKlAZgi
2chやってると自営にあこがれてくる。
でも親がリーマンの家で育つと自営に踏み出すのは怖えーんだよな。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:45:24 oTa4krZ8
>>360
成果主義＝人件費抑制の言い訳
つかさ、人間を人間として扱う経営をしようよ
364:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:49:56 2Nrn0bVD
人間を人間として扱ってるだろ
その前に 仕事出来ないのに 仕事出来る振りを辞める事だよ
365:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:51:07 Xely1N2T
日本の会社は優秀な人材を安く使うことしか考えてないからな
366:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:55:17 2Nrn0bVD
日本の消費者は日本の労働者が作った物を安く買いたがるからだよ
367:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:55:33 Ep7U4yLq
>>357
>>117
368:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:58:20 KDSSxUHW
>>362
ナニワ金融道でも読んで矯正するんだ
369:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:00:47 3uy+aG5N
そもそも 仕事が無い現在に 仕事出来るのだから 働き甲斐が無いのは 贅沢なんだよ
370:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:01:28 tkGXJjcD
>>351
＞労働組合を作ろうと思った
おお～、大いにやるべし！
つか、日本人ってなんでこんなに静かなのかな？
某C国の工場みたいに社長を袋叩きにして殺せ
とまでは口が裂けても言わんけど
371:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:02:13 hxdlIc63
みんな仲良く年功序列で良いだろ
成果主義で得するのは一握りなんだから
俺役所だけど、今は穏やかで幸せな毎日だよ
競争なんて疲れるじゃん
372:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:02:13 K+lmwgIc
あとは正社員利権にいかに手を付けるか。
正社員ならどんなにサボっても精神病になっても生活が保障されてるのに、派遣は正社員の５倍働いても、何も保障されない。
天下りと同じだよ。
頑張ることが馬鹿らしくなる仕組み。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:08:46 UwVBr4GX
中川昭一
374:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:12:22 U86LFw9+
面倒な仕事を積極的に後輩にやらせることにしか考えていない
先輩の下で仕事するのは本当に疲れる。
評論家気取りで的を外したアドバイスしか出来ず使えない。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:13:32 ngvQBdI9
>>372
頑張る方向性が違うんじゃないのかい。
いずれにせよ、そうした煽りは今後収束していくように思われるが。
派遣の奴で、自分が正社員になるのと正社員を全員派遣にする
の2択で後者を選ぶバカはいないだろう。バブル崩壊以降、あらゆる
職種で待遇を悪化させよ、待遇を悪化させよと焚きつけられて
実際その通りになったけど、誰も得してない。上澄みの連中以外は。
だいたい正社員利権なんて、完全に経営者視点の話だろ。下々の
人間には関係ない話だ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:15:24 NgoXaOtJ
やってもやっても次々と仕事を押しつけられるからじゃね。
ほっと一息つける時間があまりにもすくない。
377:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:26:25 wiAQ+PLn
会社、株主、役員⇔一般従業員
会社や株主や役員の取り分が多くなれば、一般従業員の取り分が減り、
一般従業員の取り分が多くなれば、会社や株主や役員の利益は減る。
という対立関係にあるのに、自分の立ち位置を理解していない馬鹿な従業員が多いからな。
正社員なんて表現のせいで誤解しちゃう奴も多いんだろうけど、正社員なんて本当の意味での社員じゃないし。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:26:58 eNTHQqqx
やっても報われない
効率を求め
働き方も分業、労働強化され
やって当たり前、誰も評価できないシステムに切り替えたから
379:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:27:37 MfhZfdZK
屑やろうを簡単に首に出来ないからじゃない？
380:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:29:39 gfTNWS/c
会社の社員と考えるからストレスになる。
それは就職じゃなく就社。
もうとっくに今の時代は、会社を取引先と考える就職じゃないと。
バカは就社でしがみつく。一旦入ったら既得権なんか？
有能な奴は、そこが潰れたら即移るだけ。
学生のうちに、入る前から一生の会社を決めるとか
一生居ようなんて発想自体がキチガイレベル。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:30:50 3uy+aG5N
今現在の３０代以上の正社員は 早期退職を強制させられる時代が来るよ
後五年以内に 多分ね
382:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:34:08 BtG3p8db
正社員なんて法的に言えば単なる「使用人」だからね。
>>372みたいのは本当の意味での奴隷。
水呑百姓が本百姓を引き摺り下ろそうとしているだけで、
その上にいる地主やら幕府やら何やらなんて奴隷の世界からは
見えないのだろうな。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:35:16 igNrEiYM
だいたい会社に働きがいもとめてどないすんじゃ
金目当てで働くんじゃないんか
会社生活と家とか学校とかといっしょにしとっからあかんのや
生活は家庭銭儲けは会社教育は学校や
会社で家族団らん的な甘っちょろい発想が根源悪。
終身雇用年功序列あほか。会社に面倒見ていただく的発想はそろそろ終わりやな。
384:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:44:58 N1ieW8PH
>>382
正社員と労組が日本経済のガン
今の幕府は本百姓の子分だ。
本百姓を潰せばいいのだよ。
チンドンやもな(笑)
385:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:11:09 AqRYSAUR
大手メーカーに新卒で入った。みんなくそみたいに残業して、課長ともなれば
それこそさらなる長時間労働に休日も付き合いゴルフでつぶされてる。休日出勤も
当たり前。
親が公務員だった自分からすると、ひどい環境で身を粉にして働いて、
それでも自分の親より安い給料なのが哀れで仕方ない。同時に自分が
努力を重ね、出世を果たしたとしても貧乏暮らししか待っていないという絶望！！
課長にならなければ時がたっても年収６００～８００万がいいところらしい・・・
386:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:12:02 aH6DH9uI
>>376
仕事に終わりなんか無い。これでいいなんてものも無い。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:16:49 cxEeBcJa
>>385
そういう会社では出世しない方が勝ちだな
388:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:22:35 mnXbSdk/
今、20代～30代くらいが、40代～50代のころになって、
年功序列が無くなりそうかな、っと・・・。
ババを引かなきゃいけない世代なんだろうなあ・・・。
389:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:25:20 igNrEiYM
年功序列も終身雇用ももうおしまい。あまったれんな
390:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:29:18 83lI+z/R
外資は働きがいあるよ
しらんけどｗ
391:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:30:19 eTP7ItqJ
会社内にあいつはもう終わってる奴って言われてる人と一緒に仕事したんだが殺したくなった
そーゆう奴が近くにいると辞めたくなる。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:31:43 wtkdObyM
>>391
貴方が皆さんの為に 我慢しなさい
393:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:32:01 P5LcZK0B
正社員だってたいした給料じゃないし、派遣なんて奴隷そのものの低給与、
中間管理職は下手すると正社員以下の給与で、役員にまで上り詰めても欧米に比べると
何分の１にも満たない役員報酬。日本を代表する大企業ですらそんなもん。
もちろん、上から下まで全員働きづめで下手すれば過労死も待っていて、
職場環境は狭くて不便なオフィスに詰め込むだけ詰め込まれ、
日々の通勤は苦痛以外の何物でもない状態。
おまけに株主配当だってたいしたことない。
それで働き甲斐だ？あほか。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:32:36 hISsdpZU
働きがいがない、って以上に生きがいがない、
ってことが根本にあるんじゃないかな。
どんだけ働いても、昔のように会社が共同体として機能するわけじゃない。
かといって家族や地域共同体はもうボロボロ。
でもサビ残、長時間拘束はこれまで以上にきつくなっている。
個々に切り離されて、意味が失われた生ｰ労働をただただ続けていれば、
そら、年に３万人以上自殺者が出ておかしくないわ、って感じ。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:32:37 igNrEiYM
おわってる人もやといつづける。そのぶんだれかが
背負うんやおもーい屍。だからあかんのや
396:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:34:33 S9xcFsrg
残業だろ。
今タクシーで都内から千葉に移動中。
今から晩飯どうすればいいんだよ。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:35:35 igNrEiYM
コンビニのくせにいつも
398:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:38:30 UasF0ca3
まずは会社側が法律を守ってからだな。
「働き甲斐」ってのはそれからの話だ。
399:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:49:30 R6D6jFR6
でもさー
定期昇給を謳って入社してさー
ある時を境に業績が悪化してるから昇給無しってやられるとやる気無くならね？
先輩→入社20年。15年分は昇給あり。その後昇給なし。
俺→入社8年。3年分は昇給あり。その後昇給なし。
それでいて同じ働きを要求されるってのはなぁ・・・
おまけにその先輩が居眠りしてるのを見て切れる俺は大人気ないだろうか・・・(´･ω･)
400:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:50:29 tI6xRQ/0
>>1
この手の学者って実社会経験が皆無だからな。
文献や恣意的なアンケートを並べて机上の空論を振り回すだけ。
こいつなんて、成果主義マンせーしていたくせに
ブームが過ぎたら正しい運用ができないから
駄目だとか言ってたな。
プレジデントは全般的に経営者が喜びそうな
オナニー用記事が多すぎ。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:55:20 3twS1btq
頑張っても報われないからに決まってるだろ。
402:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:56:10 0mpa8i9n
数年前までは非正規をバカにしていた元正規社員のリストラどもも多数いそうだな
立場が変わったとたん被害者面してんじゃねぇよ
403:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:01:38 wtkdObyM
>>402
明日は我が身と言う言葉すら知らないからだろ
404:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:03:26 wpMAHI1E
この人の授業、受けたことあるよ
405:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:08:01 ug7+EVjo
A「みんなの為に我慢しよう！」
B「そうだ！」
C「良い意見だな！」
D「で、だれが我慢すんの？」
A「・・・」
B「・・・」
C「・・・」
D「・・・」
406:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:09:11 wtkdObyM
そもそもこの国の人間は、現代化で思いやりを捨てたんだよ
思いやりじゃ飯は食えないと言って 切り捨てた
だから 消費者は商品を値切り
経営者は、消費者に言われるから取引先を値切り、労働者の賃金を下げてるんだよ
自業自得なんだよ
407:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:11:27 EV90vUgA
>>402
多くの人間はそんなもん
今の自分の立場からしか発言できないよ
408:名刺は切らしておりまして
09/10/14 02:19:14 0mpa8i9n
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
/:::::::::::;-'￣ ￣ ￣ヘーｧ:::::::::i
i:::::::::彡 み か か ﾐ:::::::::::ﾍ
|:::::::ﾒ ........ ......, ヾ:::::::::::|
|:::ノ / ヽ ／ ヽ ミ::::::::::|
|::| / ＿ ＿ ヾ::::::l
|::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::|
|ﾉ i `ｰ'ノ i ヽ` ~ ｲ::イ
| j } ~~ ﾉ; い
ゝ:.:.{: . : . γ ,､ ）､ i丿
厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ﾉつ
／i:.:.:.:. : . ,＿ i /
／ ﾍ:.:.:. : . i ﾊﾆエ!-!‐ヽ | ,ｲゝ､＿_
／| ﾍ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ ﾉ / ＼:;:- ､ _
／:;:;:;:;ヽ ヽ ! ヾｴｴEｧ´ / i:;:;:;:;:;:;:;＼
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ＼ ゝ､::::::::::: ' ノ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
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おいそこのキモ男！！めざわりだから自己都合で消えろ！！！
409:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:18:52 pEfbN8AS
人事も工員も研究も中国へｗ
日本精工、中国に研究開発法人
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
410:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:22:27 pEfbN8AS
人事も経理も中国へ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
411:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:25:24 msMT4hco
がしゃーん がしゃーん
412:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:28:03 1bC65iVb
>>1コストカットと労働基準法無視の行き着く先だろ？今の労働者の存在意義なんざ奴隷と同価値、そいつらが「やりがい」なんざ感じるか？ただの消耗品はンナモンないよ。とっととんな国捨てようぜ、奴隷を止め尚且つ将来を手にしよう
413:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:39:28 LIUXddwg
>>402
いやいや、むしろそういう境遇に置かれなきゃ分からん事が山ほどあるんだから悪い方に振り切った方が
良くなる事もある。漫画で人生訓語ってんの見てたって経験には到底及ばんよ。
414:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:44:00 68dmugc5
もはや何の為に戦ってるのかすら判らないベトナム戦争の末期状態
415:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:44:29 Xs+cQEiH
若い奴は残業代ナシでも土日に仕事したい
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
416:名刺は切らしておりまして
09/10/14 03:45:02 AuoEySFW
雇用に関して言えば
日本を代表する企業が率先して、
どうすれば脱法行為ができるか研究に余念がないのが実態ですから・・・
417:名刺は切らしておりまして
09/10/14 04:24:42 1bC65iVb
>>407、416自分の立場じゃ無しに労働者は労働者の権利を主張出来たら、労働基準法も無視されてデフレスパイラルに巻き込まれて家庭を持つ事に絶望したりせず、将来を築けたら。望めるなら本来「団結」すべきなんだよな、そこにいたる過程は分かるけど
418:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:10:14 pEfbN8AS
2009年10月14日 02:53 | 国内リストラ
研磨・薄膜の「日本ミクロコーティング」が60名の希望退職者募集
LSI設計・開発「シスウェーブ」は、30名程度の早期退職者募集による
人員削減の実施を明らかにしました。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:56:43 zzrVG+uD
>>401
成果は会社に自動的に譲渡する契約になってるから報われなくて当然。
自分で会社作ったら報われるよ。成果は出資者=自分のものになるから。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:13:43 86qXizSW
昔、町工場に勤めてて仕事中に怪我したら自腹で病院行けと言われた
労災に入ってなかったのかも知れんが
そんな状態で「働き甲斐」と言われてもねえ…
421:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:20:28 Z1c6ycaj
>>420
大手でも嫌がるからね労災、現実問題使うと大変なんだよアレ。
日本って頭とって行くと叩かれるし何もしなければしないでつっかれる、
周りが仕事のやりがいを作業者本人から削ぎ取っている状態だから。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:26:35 UL0DDmU/
>>419
ほんと、まったくそのとおりなんだよ
なんで昔の人が仕事にヤリガイやらなにやら
見出せていたのか、不思議でしょうがない。
今よりも遥かに個人事業主が多かったからかなー
423:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:43:12 iF4hWEZ9
>>422
色々あるけどな。まあでも基本は、自分も会社も成長を実感できたからだろうな。
昔は未開発・未開拓の分野や地域で、働けば働くだけぐんぐん伸びてただろうし
それがダイレクトに報酬に繋がり会社もデカくなっていったわけだろ。
会社も含めてみんな手探り状態だったから、資格だの経験だのも不問状態で一丸となって頑張った。
ところが今は市場は開拓され尽くし、会社が取る人間も資格・経験ありき。
既に確立されたノウハウを滞りなく消化することだけが仕事。
高いハードルを潜り抜けて正社員になったら、やる仕事はルーティーン・ワークだったとさ。
ただまあ、今でも地方では前述のような仕事はできるけどね。
しかし現実問題として、首都圏でワープアやってる奴は死ぬまでワープアだし
会社の奴隷は死ぬまで奴隷やるしかないよ。
働くということにおいては企業の雇用に、人生においては環境に
依存しなきゃ生きていけないわけだから、誰のせいでもなく全部、自立できない自分のせい。
424:名刺は切らしておりまして
09/10/14 08:45:40 4hm0TLjT
>>422
少なくとも足元だけはしっかりしていたからじゃね？
425:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:05:34 jTLJpPzO
日本の労働者のOECD中生産性の低さで2位だからな・・・
426:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:08:21 iF4hWEZ9
まあなんつうか、仕事にやりがいねえなら
人生とか趣味とか遊びにやりがい見つけりゃいいんじゃねえの？
そのやりがいに生活の不安なく、金の不安も無く投資するために
ウィークデーを頑張ります！って考えりゃ、多少は明るくなるかもな。
427:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:10:46 IZ7VGZIF
>>425
もっと作りが粗雑なアイデア商品を値下げしないで売ったら生産性上がるよ。
もちろんアフターサービスもいいかげんにして。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:19:57 vITGVCCT
正社員共産主義が蔓延しているから。
実質は労働奴隷の群れでもあるが
429:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:33:46 Jp8ms4pu
成果を出せば反映されるようになればいいだけ
430:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:37:56 pZHV4N+h
>>408
てめえの方がキモイんじゃ
この糞NTTが！
431:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:48:49 gmvaNRyj
脱税と同様に労働法違反を厳しく取り締まればきっと良くなる
432:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:48:53 jTLJpPzO
>>427
あがらないってｗ
良い物だったら高く売れるしね。
生産性の低さは異常だから。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:51:48 K1hPRcu4
>>426
趣味にもよるけど、時間と金がないと難しいよ。
残業あり低賃金だと、生き延びるためにしか働けない。
434:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:55:32 j8hbsJgs
市役所職員より安月給では、労働意欲なんて出るわけない
435:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:57:04 wtkdObyM
なんだ お前ら沢山金を貰うのが生き甲斐なんだな クソだな
436:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:58:43 VUZx5iFq
日本は「働きがい」とか言ってるレベルじゃないよね。
労働基準法の徹底とILO批准しないと原始人のビジネスごっこだよ。
437:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:59:28 iF4hWEZ9
>>433
月15万も稼げば家賃と食費と携帯代払っても5万は浮くだろ。
月5万で賄えない趣味って何だ？
438:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:22:42 2aIDlFgs
>>353
>元政府系で倒産して外資に買われた銀行
俺が馬鹿だからかも知れんが、該当する銀行が１箇所しか思いつかないんだが.....。
439:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:36:20 wtkdObyM
働きがいが無いと言う労働者
働かせがいが、無いと言う経営者
働きぶりが見えないと言う 消費者
日本人は文句しか、言わないんだな
だから五月蠅い国と言われる由縁だな
440:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:40:03 l3W4n049
昔の日本は仕事中毒者が多くて
働きがいがあったんじゃないの
今は欧米風になって家庭の方がよくなったんじゃない
441:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:41:29 wtkdObyM
>>440
怠け者の国になったのさ
442:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:41:42 pZHV4N+h
「この国（アメリカ）は世界中からやって来た移民とその子孫に、ハードワークと独立心を
代償に、自由と繁栄を与える土地だ。これまでもそうだった。そしてこれからも」
これは、異邦人をテロリスト呼ばわりするブッシュではなく、新しいオバマの言う
新しく洗練されたある種のアメリカンドリームを示す言葉かもしれませんが
日本でこれと同じとはいきませんが、魅力ある至言を作ることができるかどうかでは
ないでしょうか
443:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:41:50 XoRhQ/fw
クリティシズムの国だからな。
で、どうしたい、どんな「働き甲斐」が欲しいかと言うと
金の話になるけど、労働生産性が追いついていない。
444:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:44:08 7JMSop/j
>>436
所詮アジアの黄色いサルレベルだよね。ＩＬＯ批准してない
なんて、どんだけ未開ｗｗｗ
445:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:45:36 o9wlY/CF
企業はパチンコに大金を吸われてしまうから労働者をこき使うしかない
ならば潰そうパチンコを
446:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:46:56 o9wlY/CF
経営者が悪いんじゃない、労働者が悪いんじゃない
パチンコがすべて悪いのである
企業が収益を上げたいのなら、労働者がもっと給与が欲しいなら
労働者を叩くのではなく、経営者を叩くのではなく
パチンコを叩くのが正しいのである
447:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:48:44 HvJbohRu
ニンジンくれたら走るよって馬に対して
目の前にニンジンをぶら下げて走らせようとするオーナー
働き甲斐ってニンジンのようなものよね
オーナーがニンジン食わせる気がないことに馬だって気が付いてるよ
448:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:52:48 Si+kbbsx
仕事中毒 過労死 討ち死
なんでもいいけど 死んでも家族と子どもが路頭に迷わないなら
戦国時代水準の職場でもいいと思うよ
逆に言うと過労死する予定の人間に 身内が生命保険掛けてる段階で
死んだらそれきりなのは全員知ってる
449:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:13:39 3uy+aG5N
労働者の為の靖国神社を作って奉ってやるから 安心して過労死しなさいよ
450:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:19:57 goO0D+5b
この国(日本)は、移民や貧困層出身者のハードワークと独立心を喰い物にして、既得権益を持つ者とその血縁者が自由と繁栄を謳歌する国だ
高度経済成長期以後ずっとそうだったし、これからも変わることはない
451:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:08:14 m13KecIn
俺、外資勤めで、もちろん外資もピンキリだけど、働くなら外資のほうが絶対にいいと思う。
なんか質問ある？
452:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:14:17 VUZx5iFq
>>451
日本国内の外資勤めですか？
なんで外資の本国の本社勤めを狙わなかったの？
453:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:17:29 m13KecIn
>>452
本国勤めの後にこっちに帰ってきた。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:23:40 VUZx5iFq
>>453
本国と日本じゃどちらが働きやすいですか？
あと、どちらが生活しやすいですか？
455:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:27:05 nyDAm0y4
>>422
これから経済成長を遂げようとしてる時にやる気を出さない奴なんていないだろ
経済成長とインフレが両立しているわけだから給料はうなぎのぼりに上がっていくし
借金なんてしてもその経済成長とインフレにより余裕で返せる
今のデフレで経済が縮小してる時代とは真逆だったんだよ
456:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:33:14 m13KecIn
>>454
働く上で母国語でない不便さを考慮しないなら、本国（イギリス）。
平社員は残業はほぼゼロ。
管理職でも数時間。
年間２５日のバケーションは絶対に取れる。
社員をハッピーにさせることに力を入れていて、社員全員の誕生日にはケーキやバースデーカードがくるし、最近は社員でハグしようとかｗやってる。
日本のオフィスと比べるとストレスの度合いは圧倒的に低い。
これでもヨーロッパでは条件悪いほう。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:00:45 3uy+aG5N
日本人はカミカゼが大好きだから 仕事も特攻隊なんだよ
458:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:05:38 RcRZM/nO
ほんと息苦しいよこの国は
459:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:07:06 igNrEiYM
貧乏根性 日本 バンザイ
460:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:15:52 Mpw1XnAb
働かないじじいが高給貰って
若いやつは安い給料
おまけにじじいが居座るから新人も転職組も取れない
そのせいで若いやつは激務
正社員になっても非正規社員でも２０代３０代は悲惨
461:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:17:52 wtkdObyM
勝つまでは欲しがりませんの国です
お前ら勝つまで頑張れ
462:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:19:05 AdGGHS/l
>>456
ハグは勘弁
463:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:29:54 YVhdd//s
体育会だからだよ
464:名刺は切らしておりまして
09/10/14 14:38:29 s5Hvdbui
>>463
正解だね。
体育会に馴染めない奴はどんなに才能あっても日の目を見ることはない。
それはどの業界でも同じ。
体育会の排除こそが救われる道だね。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:01:50 nRzGT1bh
単一民族である日本人のアイデンティティ意識は
"What am I ? "で "Who am I ? " じゃないから。
466:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:07:46 7JMSop/j
遊ぶために働いてるって人いるけど、遊ぶってなんなのかな？
おれは野菜作りが好きだから、株で億こえる資産もちながらも、
自給自足チックに生活してるぞ。
リーマン？ 死んでもやりたくないね。
遊ぶ＝畑で、土いじりなわけね。正直30前半でこんなのあまり
いないかもしれないけど、就職氷河期とキチガイなブラック会社に感謝。
おれがデイトレに走ったきっかけをつくってくれた。
467:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:18:04 QPmVDYT/
有給休暇の消化は会社の恥
社長の自慢話が｢わが社は不夜城｣
取り敢えず、売れてるモノをパクれ
とにかく会議、会議のための会議
若手の新規提案はハイリスク・ノーリターン、雑用が増えるだけ
468:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:18:55 3uy+aG5N
体育会系じゃないと組織は破綻しやすい
469:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:21:38 tI6xRQ/0
>>468
これは初めて聞いた説だ。
できれば詳しく聞きたい。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:23:29 igNrEiYM
会社は家族から逃れる休息の場と化しているから。
471:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:25:42 tI6xRQ/0
>>470
会社は働くところだよね、本来は。
休息できない家庭なんて無意味じゃないのかな。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:56:58 pEfbN8AS
だから腐った日本流を変えるには、正社員を解雇しやすくする必要がある
473:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:04:07 zzrVG+uD
社員が悪いだろうな。 資本に成果提供せぬよう策打たなきゃ。
「できません」 昔は嘘をよくついた。わざとヘボく仕上げたり色々やった。ー。
楽しい日々だったかな。
474:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:07:24 86qXizSW
>>472
それをしようとすると「労働組合は許さない」、という訳ですな
475:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:11:55 ryo+2+a8
非正規雇用者…くたくたになって手取り18万円
年金世代…何もしなくて年金20万～30万円
476:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:24:56 qL39DK4i
俺が実際に見たことのあるスペインの職場はこんな感じ。
* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメに
* バカンス先の写真を律儀に送る。
でも、、、
22位 日本 35,650.850
25位 スペイン 33,385.028
一人当たりのＧＤＰ殆ど変わらないんだよなｗ
1位 日本 82歳
8位 スペイン 80歳
平均寿命もほぼ同じｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:28:53 4ap9dzeQ
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
年寄りに言え
478:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:35:14 pUa/I17q
労働組合が弱すぎるのかな。
法律で強制的に労組への重み付けを強化するのはどうだろう。
あるいは逆に、非正規含め社員全員に、それなりのストックオプション持たせるのを
義務づけるとか。
会社役員の選挙制とか。
ラディカルな変革がないとこのまま、「働くこと」自体が疲憊して空洞化、
日本民族消滅、なんて有様になるかも。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:43:04 VUZx5iFq
>>476
どうしてこうなった！
480:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:45:16 fmtWNnGT
経営統合が行われるようになり、経営陣は株価ばかりを意識し抜本的な対策である「顧客思考」がなくなっている。
またこれら経営陣は頭脳だけの経済評論家的対策をだすが、一般所得者の生活レベルを知らないために、顧客は反応しない。
ワーカーをする社員らは、クビへの恐怖のあまり、その的はずれな対策に反論できないでいる。
このような経営陣らが自覚なきパワーハラスメントが日本の大企業でおきている。
481:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:45:28 VUZx5iFq
>>478
日本の大企業の労組は御用組合だしなぁ。
まずは企業ごとの労組を再編して、
企業横断的な職業別に労組を作らないといけないんでは。
482:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:45:28 86qXizSW
>>477
偏りがすげえｗ
483:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:58:01 uxilnPcc
世代交代が遅れているから
484:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:58:18 n3M1WiHg
弱い労組はすでに労組としての体を成していない
強い労組も、組織としては強いが、別に「労働組合」として強いわけじゃない
春闘の時だけおもむろに顔を出して、「ベア○○円獲得」なんて言ってる労組なんか不要
極端なことを言えば、大幅減額や法定最低賃金を下回ることが無い限り、給料にも干渉不要
それらは全部、日々の労働環境を監視する役割を果たした後の話
485:名刺は切らしておりまして
09/10/14 16:59:02 ug7+EVjo
>>1
が、馬鹿だから
486:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:02:10 s5Hvdbui
>>476
なんか遊びゼロで塾に入って猛勉強して３流大学入る人と
遊びまくって大した勉強せずに３流大学入る人くらい違うwww
487:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:09:32 tI6xRQ/0
>>485
えっと
・窓際店長見習φφφ
・守島基博
のどっちだろう？
おそらく守島のことだろうけど。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:21:14 igNrEiYM
きょうも 働きがいなかったな 言われてみると
苦情電話２件とっただけ あとは えーーとお 帰る支度
お先っ
489:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:22:27 vITGVCCT
「働き甲斐がない」とか飲み屋で愚痴っている奴
「じゃあ、自分で企業して働き甲斐のある場所自分で作れよ」
と言うと不機嫌になるよね、ね
職業選択の自由はあるのにさ
本当は居心地いいんでしょう。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:33:58 igNrEiYM
何処のみにいくこれから？
萌え女子大生いっぱいいる居酒屋知ってるけどどう？
部長にあったらまずいよその店。
課長は、はずして若いもんだけ受付嬢さそってくりだすか。
ってのが普通だったけどな。
491:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:38:18 AdGGHS/l
正社員を切りやすくした方が良いな。
これは間違いない。
492:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:38:24 w2/OYnVQ
社員に自分の会社だと思って働けと言う経営者が社員の
ことを思っていることはない。
493:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:40:33 ESqTkunS
そういや昔って会社で運動会とか普通にあったな
みんな自分の家族とか平気で連れてきてたし
494:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:56:48 MfhZfdZK
>>489
それは選択とは言わないｗ
雇われる立場と雇う立場じゃないかｗ
495:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:27:08 Jjolfvby
>>494
だなｗ
全員経営者になれ、なんてこの記事の論点じゃないというか問題放棄もほどほどにしてほしいよなｗ
496:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:05:33 s5Hvdbui
ってか、日本の会社の仕事って充実感ゼロでしょ。
馬鹿な客はアホみたい威張るだけだし
無能な上司はアホみたいに威張るだけだし
無能な正社員はアホみたいに威張るだけだしw
497:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:08:14 W8lycPqD
あらゆる組織において「やりがい」を期待するのは見当違いもはなはだしい
498:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:08:33 xWgt+Aqz
無能な派遣社員は？
499:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:11:26 s5Hvdbui
そういう意見のせいで、「だったら仕事しなくていいや」っていう人間を生んでるんだろ。
仕事のための仕事、ルールのためのルール。
愚の骨頂。
500:↑
09/10/14 19:14:40 igNrEiYM
やっぱりパン食い競争とかボーリング大会 社員旅行やりたいんだろ
部長のおくさま お上手って女房に演技させたり ひまつぶせるもんな
501:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:18:12 K2CJeKvy
他国では働きがいの有る会社ばかりとの印象操作に見えた。
502:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:18:16 iMXu5cHl
日本以外の国に働き甲斐があるかと言われると疑問だしな。
日本はまだ公平な気がする。
503:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:19:44 n3M1WiHg
働き甲斐があるというより、プライベートの時間を十分に確保出来れば、
その分仕事にも気分的に余裕を持って対処出来る、ということかと
504:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:22:44 cAEr9sog
>>502
それも崩れてきた感がある。
505:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:22:45 A+K2l9wY
失敗して経験をって言うくせに、実際はミス見つかると上から下まで大騒ぎ
ミスした本人萎縮しちゃったよ、それ見てた課の奴等は余計な仕事何もしなくなった。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:26:07 cxa5GAV1
働きがいなんて必要ない
自分磨きと一緒だな
働きがいがあるから安い給料で我慢しろと洗脳するつもりなんだろう
馬鹿女もいい加減、新専業主婦志向の働きがいとかキャリアがどーとかアホなこというなよ
507:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:36:08 G7f2Me4S
>>502
ブータンとかの方が働き甲斐あるのかもな。
敬虔なイスラムとかとか。
508:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:40:27 AdGGHS/l
減点主義だから
509:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:41:20 ymifQtpL
>>166
その教育を施したのは今の若い社員、大学生以下の世代よりも上の世代だというオチ
510:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:41:43 aBP1TVgw
>>506
女性の東京進出は内需拡大に必要でしょう
511:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:42:57 zjR/Zpfc
全国民が1度、交代で必ず政治家になればいい
公務員年金と政治家年金があれば、本当の意味で
自分の国の税金が自分の生活のための仕事となることに
多くの若者は働きがいを感じるだろう
512:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:49:00 s5Hvdbui
真面目な話、日本の会社は働きがいないと思うよ。
年功序列だと出世、昇給で大切なのは失敗しないこと。
３割３０本エラー５の奴より、２割５分１０本エラー無の奴のほうが出世する。
会社に貢献してるのは明らかに前者でもね。
だから、誰もがリスクから逃げ、前例が無いことはやらない、横並び、上の責任で与えられたことしかやらなくなる。
１０年もそんな働きかたすれば働き甲斐はなくなるよ。
513:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:49:46 cxa5GAV1
>>510
それは合成の誤謬
日本の発展のために男は正社員、女は派遣以下になるべき
もしくは専業主夫になれるように女を教育するか
514:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:51:08 aBP1TVgw
>>513
その合成の誤謬でそれこそこれまで経済が回っていたのですから
実績としては無視できませんよ
515:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:51:29 LIUXddwg
会社を語るときに「日本の」っていう枕詞使うのいい加減やめてくれないかな。
こういう事言う奴に限って国際的視野が皆無なんだからさあ。
516:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:53:11 tKHsuQXS
＞従業員価値を決める五つの軸
(1)信用 責任ある仕事を任されている
(2)尊敬 必要なものが与えられている
(3)公正 学歴や人種などに関係なく扱われている
(4)誇り 自分たちが成し遂げている仕事を誇りに思う。働いていることを胸を張って人に伝えられる
(5)連帯感 入ってきた人間を歓迎する雰囲気がある
「男気棟梁のもとで働く大工の若い衆」とか、古来簡単に全部揃ってますな。
「船乗り」でもいいか。
逆にいえば、アカデミック気取りでごちゃごちゃ言わずとも、
そういう「男現場」のシステムというか感覚を導入すればいいだけと。もろそのまんま。
が、そういうものは肉体労働３K仕事でドキュンご用達じゃないかと、
いじめられっ子ニートのおまえらも、>>1の学者先生も、根っ子が「ざあますスイーツフェミババア」タイプの人間による
その毛嫌いはやめられないわけで、とすると永遠に机上の空論でしかありませぬと。
517:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:59:11 aBP1TVgw
自分は船乗りの学校出で、警官とも喧嘩するちょっと異色者ですが
恩師に宮大工の棟梁もおられます
ですが、宮大工も船乗りも数は減る一方
学校から定期的にくる広報では日本人船員は、これまでの経済状況に
もまれ以前の1/100まで減少とあります、残念ながら男気質はグローバル
では不利なんです
518:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:02:14 /Ud3s27r
精神的圧迫が強いからだろ
入社する前に既に圧迫するけど、その後も圧迫研修、圧迫営業、圧迫製造
519:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:05:57 WdK9kSQK
(´･ω･`)俺も学校では浮いてたお。
静かな喫茶店探して休憩の日々。
520:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:15:12 hISsdpZU
圧迫労働だなｗ
521:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:18:09 vg4pn/Az
>>425は嘘だからね。
G7中ブービーであり、OECDとなればさすがにメキシコや韓国など日本以下の生産性の国は多い
522:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:33:18 vg4pn/Az
>>218みたいな供給側の経済を信奉している脳みそは「ゆとり」世代に関わらず、存在するからね
523:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:36:23 lD6vgnws
>>1
あんたんとこを卒業した奥田っていう馬鹿が、メチャクチャにしたからだよ。
524:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:47:53 ryo+2+a8
単純に世代間格差が激しすぎるからだろう
何をやってもジジイババアに吸い取られる社会で先行きが明るいわけがない
525:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:01:25 0Dvz++/y
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜働きがいってのは自分で見つけるもんだろ！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
526:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:19:17 zzrVG+uD
>>525
資本に成果を譲渡提供してるので、働き甲斐は在り得ない。
527:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:23:14 zzrVG+uD
>>422
昔の人って、自社株の上場とかで、意外と稼いだ人多いからかな
うちの親戚とかでもいるよ。ウン億円の上の富豪。単なるサラリーマンだが株長者。
528:社畜
09/10/14 22:26:59 J69uGw/j
ニートの海外就職日記
529:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:30:02 aBP1TVgw
日本企業でも外国の人居ますよね
530:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:40:13 0mpa8i9n
↓まずは自分の職業と年収を言ってから語ろうね
531:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:45:16 K+lmwgIc
外資金融IT ２０００万
上のほうでもあったけど、減点主義が挑戦から遠ざけてつまらない人間を大量生産してると思う。
あと、社員が全く信用されてないこと。下の人間は基本的に意見を言えない。
あとは日本企業の恐ろしいほどの遵法精神の低さ。
こんな感じかな。
532:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:50:29 gshETpOb
働き甲斐とは、自分の志があり、認めてくれる仲間やお客がいることだ。
なお、愛と勇気だけが友達のアンパンマンのように、志のみ掲げ自画自賛するのもよし。
絶対に裏切られないから落ち込まない。
533:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:57:57 UL0DDmU/
>日本企業の恐ろしいほどの遵法精神の低さ。
お互いさまじゃね？
534:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:58:59 aBP1TVgw
>>530
あなたはNTTですか
535:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:10:07 fiXei9M4
タイタニック日本は、もう後がないよなぁ…
どうやって経済発展するのか…
乳母捨て山制度でも掲げるのか…？？
536:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:49:00 VUZx5iFq
>>533
どこも学生がカンニングテクニックを競い合ってるようなビジネスごっこだよな。ｗ
問いただすと「うちは大企業じゃないんだから」とか真顔で言い出す。
ルール無用でビジネスの土俵にも乗れないにビジネスマン気取り。
537:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:49:39 cxEeBcJa
株主配当が高すぎる
538:名刺は切らしておりまして
09/10/15 00:35:46 NigpehHk
日本なんかもう発展はしないよ
維持するのが精一杯で延命処置しかないんだよ
それは若い奴が無能だからだよ
539:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:09:43 l43I7ATP
労基法のコンプライアンスでいうなら、外資はめちゃくちゃ綺麗だよ。
サービスはさせないし、有給もきちんと取れる。
日本企業はドス黒というか真っ黒のブラック企業もいいとこ。
BtoBのやBtoCのコンプライアンスはどっちもどっち。
540:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:17:19 M274TVDG
自分を棚に上げて人を無能と言うやつって信用できる？
541:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:42:00 cwDUMPjT
労働基準法違反を厳罰化すればいいだけじゃん。
36協定違反したところろで、上限30万の罰金ですむ。
たった30万だよ。
従業員が100人いて、1万円の残業代を払うよりはるかに安いから誰も守らんわな。
罰金は従業員数×1000円×未払い時間の累計
にすればよい。
ほらミンスさん。簡単に財源確保できるじゃないか！？
542:名刺は切らしておりまして
09/10/15 01:44:51 S+2U6UKT
このスレ正論ばかり。
しかし、虚しい現実をかえって再認識させられて、絶望して死にたくなった。
543:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:03:02 9JbaVN2Q
>>541
法人税追徴課税でおｋ
544:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:38:44 dFWoxAb1
なんかつまりわかっちゃったんだけど、
働いたら負け、ってこと？
545:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:43:57 NigpehHk
お前ら 働きがいとは どんな事だ？
言ってみろ
546:名刺は切らしておりまして
09/10/15 02:44:25 8dvgNGLr
年を経るごとに、あのニート君が言ってたことが核心を突いていたことという思いが強くなる
あの当時は笑って馬鹿にしてられたのになぁ……
547:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:04:24 FUDWxE2l
一番の問題は、
「俺1人が会社にいなくても、なんとかなる・・・」
と思わせられること。
例えば、いなくなっても、誰か1人また会社は雇えば良いだけで、
生きている意味、働いて７，８時間も拘束される意味はあるのか？と。
もちろん、お金はもらえるけどねー。
仕事もクダラナイ、ツマラナイ仕事ばかり。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:08:11 NigpehHk
>>547
馬鹿！？
組織というのはな、誰が居なくなっても代わりが出来るようにするのが基本
俺が居なくなったら困るとか言うのは 組織じゃない会社じゃ無い 単なる商店だ
そんなの愚の頂点だという
549:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:14:25 FUDWxE2l
言ってみると、忙しいところは修羅場っていて、
1分1秒を争っている。
その理由は、納期が迫っているだとか、お客さんに急ぐよう言われているだとか、
「時間」 がキーワードになっている。
日本の7割がサービス業であり、サービス業というのは、本来、
豊かな生活を生み出すための仕事。
それなのに、肝心のサービス業が、残業やら何やらで、根本的にずれている。
仕事を受ける側は、例えば、Amazonの即日配達やらで、
「お！もう届いた！」 と、実感はできるが、配達する方は、
「あと○時間以内に届けないと！」 っと、時間に追われるハメになる。
人は、時間とお金なんて、本来は自由にコントロールできるはずなのに、
その２つに支配されてしまっている。
はっきりいって、まだ、その辺の鳥とか人間以外の生物の方が、
「豊かな生活」 は営んでいると思うね。
ただ、お金をもらって、喜んできたわけだから、それはそれで 「生きがい」 はあるのかもしれないけどね。
550:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:20:56 FUDWxE2l
>>549
それで、残業をなんとしてでも克服したい！
→ ミスすると残業率アップ！
→ 激怒ぶち切れ！
この流れは凄いぞｗ
551:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:25:35 Ks7yPOm9
>>549
時間拘束なのか、成果主義なのかを明確にすべきなんだよな。
時間拘束なら、就業時間内に達成出来ないような業務スケジュールを
組む上司に問題があるわけで、納期が近かろうが何だろうが、残業する
事になったりストレスが高まるのは、上司の責任。
Amazonの配送なんて、時間拘束の最たるもののはずなのに、配送員の
自己犠牲を見越したスケジュールを組むんだから、たちが悪い。
552:名刺は切らしておりまして
09/10/15 03:26:34 FUDWxE2l
昔の日本が働き甲斐があったのは、
今の日本が成長止まってしまって、見た目にほとんど変わらないからだろうな。
例えば、東京ドームなんかも、革新的だったし、
「俺達が働いて、日本が良くなっている」 と実感しやすかった。
今は、そういうのも余り無いから、実感しにくい。
553:名刺は切らしておりまして
09/10/15 04:07:59 lM3URXSr
>>547
それ、中国人や韓国人がその状態を好むらしいよ。
知識や技術は自分独り占めにしたがり、他人に仕事を教えるのを嫌がる。
いつまでもそんなコトをやってるから、全体のレベルが上がらないんだろうな。
554:名刺は切らしておりまして
09/10/15 04:08:05 VZP2wf7w
>>465いや、幼稚園から英才教育受けて常に血尿に悩まされながらプロ選手目指してるのに、ポッと出のサークル素人とライバルやってる感じだろ、自殺者増えて当たり前過ぎる
555:名刺は切らしておりまして
09/10/15 04:53:05 EAAGoAkn
>>542
昔から日本ではまともな商売やってたら金持ちになれないということは言われてたんですよ、
今に始まった事ではありません。だから金持ちだと言っても心から尊敬していない、そんな国です。
556:名刺は切らしておりまして
09/10/15 05:52:34 kj/VNpU4
ほんとこのスレ見てると気がめいるな。
みんなそれぞれの立場では正しいんだろう。間違いではないだろう事をいっていて
問題点は明確に示されてるのに、それに対する明快な解が無いってのはなんなんだろうな。
この閉塞感、ほんと生き辛いよ。
557:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:03:47 7/jCdnvN
>>540
日本じゃ空気を読むのが美徳みたいなことになっているが、
きちんと言うことは重要なことだと思う。特にビジネスにおいては。
あと、人間は常に無能。
無能でないのなら、与えられている仕事が役不足。
558:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:25:10 DV0WN9aY
>>556
確かに滅入るけど、みんな真面目に考えているんだなと思う。
>>1の学者よりよっぽどまともな見識があると思う
559:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:34:43 GJLW03UH
日本じゃ多くの職場で個人の裁量に任される部分が少ないから働きがいがないのかなとは思う
560:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:40:35 r4k42U1M
組織の問題はトップの問題。組織は小さな組織の集まり。
ようは、部｢長｣なり、課｢長｣なり、「長」のつく人の問題。構成員の問題はすべて「長」の問題。
この説明するまでもない当たり前のことを認識していない馬鹿が多い。
だから、問題が生じても「長」ではなくヒラを責めて終了。こんな小学校の学級会レベルの行為が当たり前になされているから怖い。
日本企業の多くは生徒会レベルの組織。
561:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:47:44 UQl7XZ8g
いいかげん、「（時給に福利厚生、人件費を徹底的に絞るので）ウチなら安く出来ます。人材の何割かはこちらで引き受けます」って売り込み方とそういう所に委託するのやめたほうが良いと思うんだ。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:57:14 KYPZeU4I
日本式経営の方がいいのに
アメリカ式経営に馬鹿が切り替えたから
563:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:15:04 QHpU2l42
>>557
同意、自分がだめな人間と自覚してようがいまいが、言うときには言わないといけない。
もし上役が文句たれてる下っ端より無能なら、いずれ追い越すことが出来るしな。
これは年功序列でも一緒、有能ならば引っ張り上げられる。
五十歩百歩ならそのままだが。
ところで役不足はどういう意味で使ってる？
>>559
日本は薄利多売・上昇期待でやってきたから「個人の裁量」の失敗を引き受けられる保険になる利益がないのが問題かもな。
564:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:42:20 l43I7ATP
利益って言うより、減点主義が一番の原因だと思うよ。
部下が画期的なこと提案しても、上司は失敗されて自分の評価が下がるのが嫌だから、計算出来る他社や他部署がやってる同じことをやらせる。
部下も失敗が怖くなったら、失敗しないように、絶対失敗しないなんの真新しさもない仕事や提案を続ける。
前例主義なんて前例を踏襲すりゃいいだけだから、どんな馬鹿でも出来るし、そもそも考える必要もない。
事務職で考える必要ないって、どんだけやり甲斐無いんだよっていう。
565:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:51:13 7/jCdnvN
>>563
本来の意味ですよ。
与えられた仕事が簡単すぎる。
566:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:52:15 OT2iv/LK
>>565
要するにピーターの法則ってことか？
567:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:58:57 7/jCdnvN
>>566
そういうこと。
だから、なんかしらのチャレンジを続けていかないと必ず衰退していくはず。
もちろん、守るべきところは守る必要があるけど、盲目になるのはまずい。
でも、日本は多くが減点主義で再チャレンジが難しい国。
国民性なのか慣れちゃってるのかわからないけど、国民も保守的思考が強い。
ジリ貧になるのは明らかだよね。
568:名刺は切らしておりまして
09/10/15 08:05:06 okVe+rQm
>>560
生徒会じゃ無くて、部活
569:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:26:02 CRHR1p9h
ここまで、マズローの欲求５段階説が出てないのもなんだかな
あれもあんまり参考にならない古典だけどね
570:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:31:48 qN7pTVLg
いってみれば会社は 監獄 模範囚人は課長 でも囚人
残業は刑期延長 人生のほとんど監獄で過ごしてるような
もんだよな。きみは懲役何年？
571:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:37:34 BdF75urG
ってか、日本企業のアホだったところは減点主義を変えずに成果主義導入しようとしたところ。
減点ベースの評価で成果主義なら社員は今まで以上に硬直するよ。
最悪の組み合わせの経営しておいて欧米の経営は合わないとか馬鹿かっての。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:43:42 c07gORck
日本人はまだよく人間のことをわかっていない。
日本の文化・理解も貧しい。
人事部員のプロパーは世間知らず。
団塊世代はやり逃げ。
次世代以降は、厳しい環境で厳しいシステムを
構築せざるを得ず。
政治で団塊世代を酷使しなくてはいけない。
でないとバランスがとれん。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:43:43 c0oCOp9O
減点主義は日本の文化
戦争では 行ったら死ぬのが当たり前
生きて帰るのは 死ぬより恥であり犯罪なんだから
日本人は減点主義が一番ベストなんだよ
574:名刺は切らしておりまして
09/10/15 12:50:09 3XFSnixi
ってことは日本企業で働くなら、４０年弱も減点にビビリながら生きていけってことね。
一度減った持ち点は二度と回復できないシステムで、持ち点が一番残ってるやつが成功者と。
そりゃ働き甲斐なんてないっすよｗｗｗ
575:名刺は切らしておりまして
09/10/15 15:59:53 9KuN3sLo
>>571
そうそう。
成果主義を導入＝経費削減
だからね。
なんで減るんだと。
減る人がいるってことは、今まで過小評価されてきた人が公平に評価されて、
給料が上がる人もいるだろうと。
576:名刺は切らしておりまして
09/10/15 16:06:44 c0oCOp9O
成果主義で給料が上がったら なんの為の成果主義なんだ？
馬鹿じゃない？
577:名刺は切らしておりまして
09/10/15 16:08:58 D4NpMKgg
>>576
開き直ってんじゃねえよブラック経営者がw
578:名刺は切らしておりまして
09/10/15 16:10:59 Ks7yPOm9
成果主義とかいうことで、最低賃金にすら届かない人がいるからね。
いくら頑張っても成果を出せないとしたら、マネージャーの責任なんだが。
579:名刺は切らしておりまして
09/10/15 16:35:35 DV0WN9aY
>>578
本来は役職が高いほど、成果の比率が高くないといけないんだけどね。
下に行くほど裁量権が無いわけだから。
会社の業績が悪ければ役員の給与は最悪ゼロでもかまわないけれど
下っ端の給与はある程度維持する。
それが、日本の場合機能していないことが多い。
そういえば、NHKの海老沢の退職金を改めて払うらしいな。
580:名刺は切らしておりまして
09/10/15 16:44:57 qN7pTVLg
きょうもいつもどおり定時に帰るぞ。
つめきったし。役員にも一回おべっかしたし。
電話一回とったし。事務のねーちゃんにせんべいやったし。
今日は充実してたなあ。晩飯また たらこかな。。。。。。ま いいか。。。。。。。。お先っ！
581:名刺は切らしておりまして
09/10/15 16:56:40 o6bnx+Us
>>576-577
ワロタｗｗｗ
でもそういうことなんだろな。
582:名刺は切らしておりまして
09/10/15 17:31:21 m7jaQ+pa
これだけスレが伸びるっってことは、今みんなが気にしている話題ってコトなんだなぁ
583:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:01:46 V+1CAXoE
>>27
①正当な報酬を皆に与えるのは規制産業じゃないとムリ
②顧客の支出額と企業の利益は相反する
もう、これだけで絶望的なんですが・・・
満足できるのは一部だけ
584:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:03:07 s8F4bjWK
>>580
君は一番仕事してるみたいだね
585:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:16:54 +Pp9g1Sn
安売り競争社会に能力は関係ないから
586:名刺は切らしておりまして
09/10/15 19:25:12 M274TVDG
お仕事は？
年収は？
↓
587:名刺は切らしておりまして
09/10/15 19:31:39 Kcvn7XoS
>557
ピーターの法則ってやつだな。
588:名刺は切らしておりまして
09/10/15 19:53:58 r4k42U1M
民主党が政権党でありつづけるために必要なことは一つだけ。
労働基準法違反の重罰化および労働基準監督署の拡大と権限強化
せっかく政権与党なんだから、四の五の言わずにこれやればいい。
サラリーマンの労働環境が改善することがわかれば、確実にサラリーマンとその嫁が民主党に入れるようになる。とにかく実感できるぐらいに環境の改善を実施する。
監督署職員として、学歴を問わず新卒･中途採用を実施。雇用を創出。
とにかく乗り込む。会社の規模を問わず、どんどん抜き打ち調査を実施。
監督署の人事考課を法令遵守と労働基準法違反の発見数のみとする。
しらみつぶしに違反を解決していく。
違反は即罰金。違反１つにつき１月あたり人件費の５％とする。
労働基準法を守らない企業を一掃する。
これぐらいのことしないと変化は生じない。できないなら民主党の意味がない。もう投票されることはない。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/15 20:10:27 TRQHC02k
>>588
それやってくれたら、入れるあてもなく共産党に入れてる俺も民主党に入れるよ
590:名刺は切らしておりまして
09/10/15 21:07:57 qN7pTVLg
やっぱり たらこ と とうふのみそしるだった。
おれの勘あたるんだ。 一週間で５回はたらこだけどね。
591:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:04:01 8dvgNGLr
>>588
そういやナチスも労働環境を整備して安定した政権与党になったんだよなぁ
592:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:21:05 o6bnx+Us
>>588
今の労働基準監督署って密告者を会社にあっさり知らせちゃうしな。
何考えてるんだ。
593:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:38:34 18iPT++x
鋳造業のオレは不景気の影響もろうけで週3しか仕事がないんだが
594:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:43:44 spFO1C/X
>>588
ホントにこれをキチンとやってくれたら
民主に入れてもいいぞ
595:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:56:40 xEN8Qi5u
>>591
経済政策は間違えてなかったからな
あの時代ではどっちにしろ戦争しかなかったが
596:名刺は切らしておりまして
09/10/16 00:29:15 QDMFbsuI
>>588
やって欲しいが、落ち着くまでの数年間？は中小企業は地獄を見そうだな。
597:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:17:29 c1KqBpA8
>>596
緩衝期間として、2年ほどの時限立法を制定してみるとか
それまでに順応出来ないようなら潰れてくれ、と
598:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:29:00 eGFVrUkt
肩書きが上なほど下っ端に仕事を押し付けられる権利が有るのが日本企業
599:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:37:23 sxYVf4p1
>>582
2chをあがめすぎ
600:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:04:44 1xfuK0Lq
そもそも 働きがいというのを 勘違いか夢見てる奴らが多いと言うことだな
馬鹿じゃん
601:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:22:22 B/irBWt3
>>466
最近の相場儲からんのだが、どうすればいい？
602:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:21:56 1xfuK0Lq
働かせても稼げない社員が多いからね
稼がない社員ほど、働きがいが無いとか勘違いした事を言うからな
603:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:25:43 w3PcFYHO
で、結局、働きがいがない理由は何なの？
604:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:26:57 1xfuK0Lq
>>603
我が儘だろ そんな奴は無職になれば良いんだよ
605:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:28:01 9PswT2mu
懲役労働に働きがいがないのと同じさ。
606:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:29:11 1xfuK0Lq
>>605
働らける事に、日々感謝の気持ちがなさ過ぎる
607:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:48:31 X//LcraH
働らく
ってDQN風に巻き舌で発音するの？
608:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:15:33 Jaib0tBA
そもそも 働かせて貰えているのに 何を贅沢なんだ？
609:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:19:00 tz2ZH7uq
地方公務員年収と一般住民の平均年収格差
東京都 1:0.78
大阪府 1:0.71
北海道 1:0.66
大分県 1:0.54
610:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:28:00 zeeiO/NJ
奴隷に働きがいなんざ存在しない
そんなことすらわからないくらい頭悪いのか？
611:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:41:45 Jaib0tBA
だから奴隷なんだよ
612:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:05:30 X//LcraH
>>611
見ず知らずの他人を奴隷呼ばわりするような人間が増えたから
613:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:08:40 CPauFG/I
>>571要は日本企業は日本型経営の欠点を是正するためにやみくもに欧米のやり方を導入しまくった結果、
欠点は是正されないどころか日本型経営の長所が潰されていったってことね。
614:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:13:10 Jaib0tBA
減点は当たり前だろ
消費者の行動を見れば明らかだろが 国民性なのさ
615:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:20:07 9PswT2mu
この国民性は赤信号みんなでわたればって始めた連中
を抑制することに主眼がおかれたが結果現状はその連中の以外の下の世代
は過度の抑制と苦痛を味わう被害にあっているだけだろう。
616:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:36:30 wn8f4akW
社員に還元しないから
617:名刺は切らしておりまして
09/10/16 12:41:00 Jaib0tBA
稼いで無い奴が還元なんか言うな
618:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:05:31 UOY6xHXz
稼ぐとか意味分からん
従業員に支払われる金はあくまで労働に支払われるもの
619:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:13:02 5J+86bml
>>618
稼がないと授業員に回る金は生まれない
そもそもその時点でおまえは 社会主義マンセーの人間と判明
620:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:16:01 B6MWpnlZ
>>619
授業員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴のウヨクキターーｗｗｗｗ
621:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:19:12 5J+86bml
>>620
まず 1匹目釣れたｗ
622:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:23:42 KSFXrv+h
鬱病で年収１０００万円
URLﾘﾝｸ(utu-shien.xsrv.jp)
623:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:31:59 c5R5KD+u
自由さがない。
いろんな意味で。
624:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:43:27 EB3LtWJ0
6時間ぐらいのバイトで月9万ぐらい稼げば食ってける環境を作りたい
625:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:52:26 ImTXkupS
経営陣の報酬を上限をパーセンテージで抑制する
従業員報酬へ何％以上回せと法律で規制する
内部保留へ回せる資金も上限をパーセンテージで規制する
当然、株式配当も上限をパーセンテージで規制する
一億総中流階級への回帰が実現する
派遣問題もピンハネ率に上限を決めて規制すれば良い。
626:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:07:35 5J+86bml
>>625
それ なんていう社会主義 共産主義？
627:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:13:28 BKiCbHLN
高度成長のころはどこもやり甲斐あったろ
628:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:24:35 xgm+3Osw
報酬を均等化するならリスクも均等化すべきだよね
事業が失敗したら従業員も切腹な
629:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:45:47 9PswT2mu
自立心がない日本人の結末だろ
630:名刺は切らしておりまして
09/10/16 14:49:27 yXNtYd6U
>>626
好景気でも貧乏人が一方的に増えていく社会は成果主義資本主義と呼ぶべきではない
これこそが共産主義
631:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:00:07 mxuGm0Od
格差があった方が働きがいがあるんじゃないか
632:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:02:33 w5lTMO5V
本来、格差というのは天皇は天皇であって、それ以外はそれ以外という話だよ
633:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:34:34 H08D0D76
学校しか知らない企業で働いたことの無い奴がいっちょ前に何吐かしてやがる
企業で１０年以上働いてから吐かせ
634:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:44:27 bmCxhRQw
>>633
なら俺は条件クリアだな。
>>633 を否定する。
635:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:35:19 vr6/c/o6
>>627
高度経済成長期って、２ちゃんねる基準で言えば軒並み
ブラック企業ｗって事になるはずだがな。
636:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:35:50 /xKTora9
企業は誰のもの？ってことになっちゃうんだろうな。企業は社主のものってことになっているから、やりがい云々でてくるんだろうね。将来の展望が開けないような状況で、会社に忠誠誓うようなひとはいないって、経営者がわからないのかな。
637:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:44:50 KeKdxhhp
別に働くのを辞めれば良いじゃない
何か問題でも？
638:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:44:56 WtfSsqUM
働き甲斐があると思ってサラリーマンやってる奴は
単に会社にだまされているか、自分で自分をだましているだけ。
自分のやりたい仕事で起業したり、自由業のような才能を生かす仕事以外
やりがいなんてほとんど無いだろ。
才能や度胸の無い人間が、我慢と引き換えに金を貰うのが労働だ。
研究職やらの一部職種除けばサラリーマンとしての働き甲斐なんて
結局社畜になるかどうかで決まってくる。そして雀の涙の年収が
税務署にガラス張りで徹底的に絞られるわけです。
俺は最近リタイアした、評判の悪い団塊世代だが
この働き甲斐なんて言葉も俺らの世代が作った馬鹿な言葉の一つだと思う。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:46:42 9PswT2mu
さて 帰り支度の時間。内勤がこんなに楽とは
しらんかった。極楽。
早くから総務希望しとけばよかった。
640:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:48:13 /ySxEv1/
>>628
好業績・増益は経営者のお陰、売り上げや利益の減少は社員のせいにされるのが日本の会社
641:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:49:35 u0qJ5Np7
確かに30半ばまでは希望もあってがんばりましたよ、ええ。
でも適当にやってる同僚と殆ど給料に差が無くて、バカバカしくなりました。
日本の会社の殆どが真面目な奴はバカを見るシステムなんですよ、ええ。
642:名刺は切らしておりまして
09/10/16 17:01:17 vr6/c/o6
適当にやってる奴の方が絶対多数だとしたら、良いシステムだし、
頑張ったと思ってる奴が、勘違いということも多いわな。
643:名刺は切らしておりまして
09/10/16 17:17:51 a1t7GXEQ
>>642
頑張らない奴はマイナス査定でいいが、頑張っただけなら
成果を出した人より評価が低くても仕方がない。
644:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:18:53 19kyrl73
働きちがいにならないと生き残れません＞＜
645:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:22:12 a1t7GXEQ
一般社員は、就業時間内だけ必死に働けばいいんだよ。
残業代稼ぎにダラダラ働くのが、高度成長期以来の伝統になってる
会社も多いけどな。
646:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:33:00 9PswT2mu
将来見ても仕事も結婚も老後もろくなことがまってねえな
647:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:57:39 FKxLPwCK
>>635
残業代が支払われるブラック企業とかあるのか
648:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:26:09 CWE6P6PU
働き甲斐とかいってるやつは馬鹿
いかに遊ぶかを極めたほうがいい
遊びに命をかけるといきてるのがたのしいし
金もらうのもたのしくなる。
よって生きがい遊びがいこそが
はたらき甲斐につうじる。
649:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:50:46 bmCxhRQw
自分の会社がコンプライアンス軽視してる現場を見ると、壮絶にやる気が失せる。
働きがいまでは求めなくても、悪の手伝いをしているような感覚はごめんだ。
これで社長の訓辞が「ズルはするな」とか世の中嘗めてるよ。
辞めるときにはBSAにでも情報売ろうかしら。
650:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:59:27 QDMFbsuI
>>638
発想が貧困だねー
君にはなぜ歌手の小椋佳が20年以上も歌手とサラリーマンを兼業していたか
なんて理解できないんだろうね。
651:名刺は切らしておりまして
09/10/16 22:57:38 E/Ckh+2L
大した経歴もなく30過ぎての中途採用は絶望的なとこにしか行けない
652:名刺は切らしておりまして
09/10/17 00:04:16 nrXbd/by
>>651
３０そこそこで大した経歴のヤツなんているのか？
世襲のまかり通る業界の二世、三世くらいじゃないの？
653:名刺は切らしておりまして
09/10/17 00:19:25 knfTj1KR
老害の比率高くなる
票欲しさに老害のための政治
若者は搾取の対象に・・・奴隷化
子供を育てる層の経済的余裕がなくなる
少子高齢化が加速する
最初に戻る
この負のスパイラルが続く限り日本再生はありえないよ
654:名刺は切らしておりまして
09/10/17 01:52:11 GvoXPrGn
若者を痛めつけるだけの社会だから
655:名刺は切らしておりまして
09/10/17 02:26:38 XpOSwIqX
最大の問題は、前のほうにもあったけど労働基準法違反したところで罰則が甘いことだな。
あとは、時間外割増が低いことだね。
本来3人かかる仕事を2人＋割増25%でやった場合、時間外割増払ったほうが
圧倒的にお得なわけだからね。
人件費って給料(時給）だけじゃなくって、厚生年金の企業負担分や事務所の場代や間接人員分や電気代、PC代、事務のおばちゃん代
などなどいっぱい掛っているから、時給2000円の人でも5000円で計算される。
だから本来は人を雇うべきところを時間外割増を払ってでも残業で補てんしたほうが圧倒的に安くなる。
つまり今の25%割増ではまったく話にならない。
250%割増にしてかつ、サビ残には窃盗と同じくらいの厳罰をしない限りは
改善されないね。
失業率が問題になってるのに、なんでこんな簡単なことに手を打てないんだろう？
656:名刺は切らしておりまして
09/10/17 02:35:15 /Dmkhp5R
仕事をわざと教えない
失敗したら責任を新人に押し付ける
上には常にへこへこ
こんなんで人が育つはずもない
低俗な人間だけが残り、それが会社そのものになるだけ
657:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:05:40 fXtREB/J
>>650
小椋佳は特殊な例だろう……団塊の世代のアイドルというか教祖の一人だからな
658:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:11:55 fXtREB/J
>>656
なんつーか
今は妙な逆転現象が生じてきているような
ちょっと前までは現場の兵隊ほど、社畜根性旺盛だったのが、最近はいわゆる課長クラスの方が
社畜根性旺盛で、現場の兵隊はむしろ会社に見切りを付けて適当になり始めている。
会社も、頭を柔らかにしていろいろと考えなきゃいけない、課長クラスから上に社畜根性に
囚われない人材を登用していたのが、最近は社畜度の高さで選別している。
いろいろゴチャゴチャ書いてしまったが、要はこの先、日本企業の多くは(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･ということ