09/10/13 04:14:56 Ir73BcjR
初めての2ゲト
3:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:15:35 KnLCvCE7
老人天国だからだよ！社会保険料、年金、消費税が増えて手取りが増えない
現実。明るいビジョンが無いよ！
4:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:18:19 OOXXF8Sm
経営者が能力よりも身分だから
5:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:21:45 0suI03t0
年功序列 終身雇用制だった頃はみんな働き甲斐を持って会社に忠誠尽くしてたのにね
6:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:22:26 CwZ3BNsj
生活保護より給料少ないって・・・なんなの日本って
7:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:22:36 mn7S2Z8s
上に吸い上げられてるのが見えちゃってるからな
奴隷になってるのがわかってて働き甲斐も糞もないっしょ
8:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:23:51 urukEZ/n
国際競争力がないからだろう
余裕があるからこそそれだけの環境を提供できるわけで
給料あげて囲うよりそっちに力いれたほうがコストの面でも
有利になるような一人当たりの生み出す利益が
圧倒的にでかい会社でないと実現できない
9:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:25:05 KnLCvCE7
もう十年くらい前から、うちの会社はやばいぞと危機感ばかり
あおり、もう疲れている。
10:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:26:33 1HG7A6tR
大学組織のぬるま湯にどっぷり浸かった教授センセイが会社組織を語っても説得力無い。
11:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:28:35 KnLCvCE7
諸悪の根源は年金システム。六十歳で何故？隠居。
12:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:29:32 g+GcLflR
働き甲斐を求めるなんて甘え。
日本人は奴隷であることに喜びを感じられるようになって
一人前。
13:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:30:41 a19hLdlV
何をおっしゃいますか、我が予備校の講師達は
毎日活き活きと教えてまっせー。一部を見て
全体を論じるなかれ。大馬鹿者めが。
大学の教授など、誠に糞レベルだね。
14:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:30:44 pZwGnsw8
>>8
現代ではごく一部の企業を覗いてはほぼ7割が国際競争力など持ち得ない
あるのは為替レートと株主にとってどれだけ価値があるのかという評価だけ
どんな製品を作ろうが為替レートと資源保有には勝てない
それが持たざる国の運命さ
15:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:35:10 7jvvoGA5
そもそも働きたくない
16:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:39:09 bxnHm/5H
働きがいか、、、
アメリカみたいに公共の医療保険をなくせば？
企業が提供する福利厚生の医療保険しか、自分の健康を守る手だてが無いから、
従業員は意地でも働くだろ。
17:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:39:41 EnrtcFpv
希望が無いからねえ
18:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:41:11 KnLCvCE7
国民年金対象者の四割は未納！四割の敗者がいるのに変わらない
社会。働く意欲が沸くか馬鹿教授！
19:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:42:10 JIeO421k
会社に入ってからでなくて会社に入るまでのプロセスに問題があると思う
強迫観念で就職したり会社にしがみついたところで楽しめるかって、それは無理だよ
天国みたいな職場環境だってクビになったらそれっきりなんだしさー
ほんと教授って上っ面の議論しかできない馬鹿ばっかり
20:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:42:20 S0bCr2ab
欧米では、一部のワーカホリックを除いて一般的には働く気のないのばかり。
株とかなんらかのインセンティブで、やる気を出すようにしているだけ。
21:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:44:27 0W7GbnXU
ホワイトカラーならやりがいあるもんじゃないの？
22:携帯厨(樺太) ◆.XXnKEITAI
09/10/13 04:46:18 NZlihYxy BE:1341053069-2BP(4497)
見返りが無いのに真面目にやる方が馬鹿なんだよ
23:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:48:18 KnLCvCE7
自分は過労でパニック障害と鬱を併発。もう元に戻らない体で
馬鹿みたいに働けるか！
24:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:48:37 7CM4kM61
一生懸命やっても、リストラの影がちらついて安心して仕事できないから！
誰が終身雇用をぶち壊したんだよ！ プンプン
25:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:50:05 bxnHm/5H
家族を持ったら働きがい以前に、働かざるおえない。
少子化対策を優先したら？
25歳以上独身男女を政府が半強制的にくっつけるとか。
26:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:51:37 xNkXx4nk
一生懸命働いても無駄
って社会にしたのは誰？
27:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:52:00 vkHS1c5o
①正当な報酬を得られる
②反社会的なことを強要されない（偽装など）
③顧客の役に立っている事を実感できる
の3つが揃っていれば働き甲斐があると実感できると思うけど、
現実はこの反対ばかりだもんな。
28:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:53:05 eFC27yu9
働いたら負けって名言だよなｗ
29:携帯厨(樺太) ◆.XXnKEITAI
09/10/13 04:53:08 NZlihYxy BE:1788070098-2BP(4497)
>>25
ふざけんな
なんで女なんかに命を吸い取られにゃならんのだ
年収低くても結婚しなくても自由がある
そんな生活を選んで何が悪いんだ友愛すんぞこのボケ
30:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:53:20 KnLCvCE7
>>25
それもある意味でやる気をなくす。ブスに全給料は渡せませんｗ
31:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:55:16 xNkXx4nk
>>25
そして男は逃げ場がなくて自殺すると
32:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:57:36 a3jZbl7u
死ぬほど働く奴、死ぬほど働かない奴 ２分化が激しい
成果主義といっても定義が曖昧で結局評価者の主観でブレブレ
「個人別評価」ってのが国民性に合わないよ。自分のために働くんじゃなくて、
たとえば社内事務職の女の子の分も俺が売上あげなきゃ、って方がモチベーション上がる
33:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:59:35 DeVNkpoL
「世界の歴史が今日に至るに当たって、アメリカに独立した新聞などありえない。あなたたちはそれを知っているし、
私もそれを知っている。あなたたちの中に、誠実な意見を書いてやろうと思うものなど存在しないだろう。
たとえ誠実な意見を書いたとしても、それが印刷される事などないということは、当然わかっていると思う。
私は、私の紙面に誠実な意見を書かないことの見返りとして報酬を得ている。あなたたちも同じような仕事で
同じような報酬を得ている。もしあなたたちのうちの誰かが、誠実な意見を書くほどお馬鹿さんであれば、
職場を追い出されて別の仕事を探すことになるだろう。もし私が私の新聞紙面に率直な意見を書くことを
許されることがあるとすれば、それは２４時間後にクビになることを意味する。」
「ジャーナリストの仕事とは、真実を滅ぼすことだ。公然と嘘をつき、判断を誤らせ、人を中傷し、富の足元にへつらい、
国を売り、仲間を売ることで日々の糧を得ることだ。あなたたちはそれを知っているし、私もそれを知っている。
独立した新聞に乾杯する？なんと愚かなことだろう。私たちは、舞台裏に存在する金持ち連中の道具であり奴隷である。
私たちは操り人形だ。金持ち連中が糸を引くままに私たちは踊る。私たちの才能、可能性、そして私たちの人生は、
彼等金持ち連中の所有物だ。私たちは知性を売っているが、それは売春と同じだ。」
34:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:02:03 KnLCvCE7
上司として、年上の先輩を注意出来ないような人間は
人の上には立たない方が良い！必死に働いて人間関係
などで潰れるよりも、適当に仕事をした方が良い。
35:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:02:59 4kfyKj/c
>>13
大学入試のような亡国の「現代版科挙制度」は廃止すべきだ。
入学を目的とした後ろ向きの勉強は不要。
学生は大学で必死に学問を学ぶべき。
定員の２倍くらい入学させれば、ほとんどの大学で入試は不要になるだろう。
大学入学後、２年生になれるのが６割～７割、その中から３年生になれるのが７割～８割で、
残りは留年、または退学させればよい。
学生も必死で勉強し、教員も真剣に教えるようになるだろう。
この制度では大学教員が１．５倍くらい必要になるので、予備校の教師を大学で雇用して
１、２年生を教えさせればよい。
日本の予備校は他の国には存在しない徒花だ。
36:携帯厨(樺太) ◆.XXnKEITAI
09/10/13 05:05:47 NZlihYxy BE:1788070098-2BP(4497)
>>35
坊ちゃんとかが書かれた時代はそうだったらしいね
37:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:08:32 LxaheCSD
>>3
団塊は年金の上限を下げるべきだよ。
どうせ海外旅行好きな世代だから若い日本人が安月給から出した金を海外にバラまくんだよ。
38:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:16:14 UFzuR8aA
極める事ができないからだろ。
日本人は腐っても職人根性が抜け切らないから、中途半端な仕事にやる気が出ないだけ。
欧米風の仕事から、日本古来の伝統の職人芸に戻せばよい。
39:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:19:57 qB1jfpXc
一番迷惑な奴ってさ、奴隷になりきってて周りの人間になんでもっと出来ない
の？みたいな態度とるやつだな。
残業するな、でも仕事は終わりません。残業してもお金は出ません。
この状況で帰った方が悪いという空気。ほんとぶん殴りたくなるわ。
40:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:20:00 YhA+dPL+
頑張るつもりなら、もう海外出た方がいいよ
41:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:26:17 3aLdmCYc
>>39
全く同意。
そういうアホがいるから全体の合理化も進まない。
「残業すればできるんだから今のやり方を変える必要は無い」だからな
42:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:27:08 bxnHm/5H
>>40
海外の学位か、博士でもなければビザ出ないぞ。
1～2年インターン（ただ働き）できる気合いがあるなら別だけど。
それぐらいの気合いと語学力があれば、日本で十分良い仕事出来ると思う。
43:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:31:40 g+GcLflR
>>39
だったら外資系なり海外にでも行けばいいだろｗ
奴隷になり切れないような小うるさいイヌなんか
お呼びじゃないんだよｗ
44:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:34:29 dyXuphrb
儒教的な上下関係は経済にマイナス
例えば買う側と売る側の関係。日本では買う側が強いので、サービス
過剰となる。それでサービスが付加価値にならない。サービスが当たり前に
なり、サービスなしでは単価が下落。
例えば雇用側と働く側。日本では雇用側が強いので、サービス残業が当たり前
になり、サービス残業なしでは給料が下落。
45:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:37:34 dyXuphrb
儒教的な上下関係はデフレの原因
例えば買う側と売る側の関係。日本では買う側が強いので、サービス
過剰となる。それでサービスが付加価値にならない。サービスが当たり前に
なり、サービスなしでは単価が下落。
例えば雇用側と働く側。日本では雇用側が強いので、サービス残業が当たり前
になり、サービス残業なしでは給料が下落。
46:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:37:51 i8WsWXjE
>>43
と、会社のイヌが吠えております
47:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:37:56 UjHen4B/
> 「働きやすさ」とは、「働きがい」と何が違うのか
目標、と達成、の間に軋轢、死亡。
48:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:46:30 c4MR/6s7
>>3
ベーシックインカムが、君を救う！
49:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:47:32 c4MR/6s7
>>2
君も救われるから、心配するな！
50:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:48:20 WaROpg7S
>>42
インターンはただ働きじゃないだろ。少しはもらえる。
日本で2～3年実務経験と語学を身に付けて行けば大丈夫だと思う。
むしろ日本にズルズルいるとタイミング逃す。
51:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:54:06 yxaK8sXo
そんなもん自分でみつけるもの
どうしてもみつからない
会社に不満がある
なら辞めろ会社がよくない
52:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:55:12 bxnHm/5H
>>50
Jビザの条件を見たすのが月1000ドル。
ただそれじゃアメリカの主要都市（日本人が働くような）だと、月の家賃すら払えない。
アメリカに来たい外国人なんていくらでもいる。
その競争に晒されるわけだ。
H1B？？冗談じゃない。
53:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:55:54 yRT5K25x
>>1
経営者とその取り巻き、社員は社蓄化が第一前提とされててやり甲斐も何もないかと思う。
54:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:58:50 8uL5k0i0
そもそも欧米人に働きがいなんて概念は無い。
労働は罰。
55:名刺は切らしておりまして
09/10/13 05:59:11 coidRspz
実際に海外へ脱出して働いている人のブログ
やはり日本の労働環境は劣悪らしい
URLﾘﾝｸ(kusoshigoto.blog121.fc2.com)
56:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:03:00 LHOWMY6R
会社は悪くないだろ。永田町が売国奴の巣靴だからだ。
ここ最近首相になった奴らを見てみろ。外人の靴をペロペロ舐めそうな
連中ばかりだろｗ
57:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:09:57 W53wTl8f
子供たちに誇りを以て自分の職業を紹介できますか？
できる人は働きがいのある職場にいるんですよ。
58:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:11:10 9YPwLRK+
会社が金も雇用も守ってくれないからそりゃ会社に積極的に貢献しようとは思わんわな
59:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:12:35 WaROpg7S
>>52
事前に200万円ぐらいの貯金は要るけどね。
インターンの場合は貯金が出来ない可能性はあるけど、
十分な実務経験があってビジネス英語ができるなら
即戦力として貯金できるぐらいはもらえる。
60:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:17:47 tWGoZM1h
うちの会社は地区単位で管理されているが、労働環境がそのマネージャー次第。
うちの地区はマネージャーの指示を「どれだけスルーできるか」で利益が決まる。言うこと全部聞くと赤字になる。
こんな馬鹿げた状況を是正することが「働きやすさ」の確保に繋がる。
そもそもマネージャーというのは会社の利益を優先して行動すべきもの。できない奴にマネージャーさせてること自体が減益の大きな要因。
61:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:20:21 GXIcrjTj
>>58の書き込みですべてが説明できたと思う。
62:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:23:28 Apct/Vcm
>>58
実に的を得た書き込みだな
その一文にこの問題が集約されている
63:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:23:46 WaROpg7S
会社という言葉の意味をわかってない人が多い気がする。
東インド会社から勉強しなおせよと言いたくなる。
64:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:25:00 g+GcLflR
>>54
んな事はねぇよｗ マックス・ウェーバーも知らんのかｗ
65:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:27:56 E+1niZS+
とりあえず生活保護=最低賃金にすることからはじめようか。
66:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:30:12 9YPwLRK+
雇用側がサービス残業させても平然としてるもんな
時給８００円で１０時間働くのと時給１０００円の８時間労働でサービス残業２時間
金銭的には同じだけど精神的な疲労は後者の方がでかい
それがわからないんだろう日本の雇用側は
67:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:34:27 nAAjmNDp
年功型の賃金のせい。
バブル入社組は楽して入社して能なしのくせに長い間会社にいるだけで高い給料をとる。
若い奴らは給料安いか不正規雇用。
仕事した分だけ給料をとれるようにすれば万事解決。
68:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:34:43 tWGoZM1h
「働き甲斐」を感じさせたいのなら、もっとも重要なのは教育。「なんのために働いているのか」を知らない社員は多い。
これまで育てた後輩は一人も知らなかった。先輩や上司でも知らない人の方が多い。
わかりやすくゲームで例えると、｢バンゲリングベイ｣というゲームを思い出してほしい。
誰もが口を揃えて「おもしろくない」と言う伝説のクソゲーだ。
しかし、何人か、少数ではあるが、はまってる奴がいたのを覚えている人も多いのではないだろうか。
はまっていた理由は２通りある。１つめは「ゲームの目的」を知っていたから。もう１つは自分でおもしろさを見い出したから。
後者は才能。どんな腐った環境でも高いモチベーションで仕事を続ける人間はいる。変わり者扱いされやすいが。
しかし前者は違う。説明書を読んだことで、「目的」を理解したにすぎない。目的を持った社員は目に輝きが宿る。
絶対にやってはいけないのが「目的と目標の混同」。
上は何も課す必要などない。目的を理解した社員は自ら高い目標をかかげてくる。こうなれば上司による目標は「邪魔もの」でしかない。最大のモチベーション阻害要因となる。
69:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:38:56 tkGXJjcD
>>1
＞なぜ日本の会社は「働きがい」がないのか
ブラック企業が多すぎるから、以上
70:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:39:21 hxtYh5it
年功序列 終身雇用制という糞制度の名残で
働いても、そうでなくても賃金は大して変わらない
制度設計になっているから。
これでは仕事やったもの負けだ。
なんで会社をネカフェ状態にしているジジイが高給取りなんだよ。
働いている奴に還元しろよ。
71:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:41:51 ZtCnMzIx
>日本の会社は「働きがい」がないのか----
労使双方に原因がある。
労：自分の生活の為意識（食う為） が強すぎる。
使：会社の為意識（利益第一）・自己保身意識（責任逃れ） が強すぎる。
72:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:43:21 znfv8Fbm
ここまでAAなし
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら負けかな
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ と思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（22歳・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
73:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:48:21 cjqVG4YE
>>71 意識だけでいいのか(笑)
74:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:48:26 CLoDR1c/
金を払え、まずそこからだ
75:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:52:15 yo0wA5bu
勤める人間がゆとり脳で、会社の仕事でも自己実現(笑)しないと人格否定されるような
強迫観念があるからだよ。
76:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:53:53 AZdrgLgN
働きがいなんて外国にもない
ただ働きやすさがあるだけ、要は日本には働きやすさがない
働きがいがなければ働けないくらい働きやすさがない
働きがいとは実は職場のしがらみを増やすことになるのでむしろ働きがいをゼロにすることからはじめなければならない
悲しいけど日本はまだそのレベルなのよね
77:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:56:17 gaQnAKBy
>>68
朝っぱらネットでくだらねぇ書き込みしてんじゃねぇよ
78:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:57:42 7TSX33gq
公務員は最高！！とにかく安定！意味不だがボーナスまで出る。
79:名刺は切らしておりまして
09/10/13 06:57:59 UfNJMSCB
いくら働いたって仕事の価値＝給料は変わらない
80:ひﾟょん♂
09/10/13 06:59:16 uu4PtPg8 BE:312447762-2BP(1028)
そりゃ 人事部に政策みりゃ 働き甲斐なんて失せるわｗ
ＩＢＭやその他多くの外資をみりゃ わかるでしょ。
どうやって 優秀な日本人人事部によって 会社が変わって逝ったかがｗ
81:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:01:50 eVKQMjbf
団塊の高給と職を守るために若者が犠牲になってるからだろ。
82:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:05:18 zsEf662P
高給取りは経営者側で、社員が奴隷、社畜扱いの会社が少なくないよね。
まずは、無料残業を強要している糞会社を、社会で祭上げるしかないな。
83:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:07:08 dyXuphrb
田中秀臣「イイ経済学、ダメな経済学 ― エコノミストぶった斬り！」
日時 ： 2009年11月8日（日）9:30～17:00
場所 ： 光文社（東京メトロ有楽町線護国寺駅５番出口より徒歩５分 地図はこちらです ）
定員 ： 50名 参加者募集中です！
費用 ： 12600円(税込)
URLﾘﾝｸ(synodos.jp)
84:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:08:11 yPE0qqt0
資本家は労働者の敵だから
85:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:12:12 Apct/Vcm
日本人労働者は総じてアホだから
資本家=立派な人とか考えてるのが多いよな
資本家からの教育の賜物なんだがどうしたもんだかねこれ
86:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:13:26 nAAjmNDp
>>72
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ニ － ト 最 高 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
87:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:13:37 jhHf4Zsm
>>40
やっぱ海外か。俺の能力をこんな国の貢献に使いたくないからな
俺みたいに優秀な奴ほど日本を捨てるだろうから外国と更に差が開くだろうな
団塊の給料維持に若者が犠牲になってるのは確かだが機械化による必要人数
の減少に合わせて国策で若者を経済的に追い込んでるんだろうし
ここまで劣悪な環境にしたら賢い鳥ほど良い巣を選んで飛び立つわ
日本はもう本当に終わりで浮かび上がる可能性さえ未来永劫なくなるだろうな
88:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:14:35 VXKlAZgi
>>68
お前がいかにレベルの低い環境にいてレベルの低い意識でがんばってるかよくわかった
89:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:16:51 DblrdbhL
働き甲斐を求めるなら自営業やれ。
90:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:17:11 zsEf662P
確かに、資本家=立派な人 って勘違いしている人多いよね。
京都の狂セラのボスが有名だよね。なんでああもモテハヤサレルのか？
カリスマ、独裁者に好意寄せる変態少なくないよね。
91:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:19:03 U9SEZ0n+
日本人がアホだから
終了
92:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:21:17 VXKlAZgi
>>90
ビジネス雑誌のインタビュー記事にでてくる成功者は勘違い野郎ばっかりだしな。
93:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:22:08 FXptKpXS
腐るほどカネが貰えれば古い言い方で言う3Kだろうと最高の職場になると思います
94:うにゃ
09/10/13 07:22:10 /nwotMBH
搾取されまくりじゃ働きがいなんて無いよ
95:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:24:23 CV7PS6bS
サビ残ぢゃねえ。
立派な給与未払いだ。
96:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:24:42 1nvy0LKV
もう終わっちゃうから
97:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:28:09 FXptKpXS
働き甲斐を強調する会社ほど内部はブラックな法則
98:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:30:21 9YPwLRK+
外国で日本企業が人気無いことからも明らかだね
経営側がおかしいと
労働者に犠牲の上にあるのだと
99:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:30:55 kP/XjimI
経営層である今の50代、60代に気概や志がないのが原因の一つでは。
天下りして、自分さえ良ければっていうのをたくさんみてきた。
100:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:36:21 WaROpg7S
雇用調整助成金が切れたらすごいことになりそうだな
それまでに対策できるかが日本の将来の分かれ道
101:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:38:24 z3AWUjSs
教授に言われてもな…
102:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:40:06 F2DsPvmV
いまだに終身雇用の公務員のやりがいが高いかというとそうでもないわけで。
やりがいと終身雇用は関係ないよ。
103:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:40:16 1MHhkNAX
ぜに、かねで生きるようになったから
104:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:42:27 OPGRIjcM
答えはこのスレをみたらわかるなｗ
105:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:44:11 H+o6sSd5
>>99
それは言えてるね。
事業継続を意識してない。
米国のキャッチアップで来ました、が前の世代。
おいついて、どうする？
を示すのが今の世代やが、今の世代は
自分たちが退職まで会社がもてば良いと思ってる。
つまりは、変化したポジションに基づいて次のビジョンを示さず、
先代の方針を踏襲しつづけてる。
106:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:45:44 O7ciumCR
いくらあれば仕事をやめますか？
URLﾘﾝｸ(browneye.at.webry.info)
107:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:50:14 rmkH1bcI
アメリカとの違いを言うなら、日本は人材が揃い過ぎてる。
だから、代わりはいくらでもいると思ってしまうが、
アメリカではろくに読み書きが出来なかったり、
仕事中でも平気で１時間も２時間も友達に電話しているとかそういう奴ばかり。
結局は、労働者の質を高めるとか、変わりがきくようなシステムを作るとか、
そういう方向に特化することで、労働賃金を切り下げて来たんだよ。
いうなれば需要と供給の関係だな。
108:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:50:26 nusC0okO
【労働環境】なぜ日本の会社は「働きがい」があるのか－島基博守・一箸大学大学院商学研究科教授[09/10/13]
1 ：窓際店長見習φφφ ★：2009/10/13(火) 04:08:37 ID:???
■「働きやすさ」とは、「働きがい」と何が違うのか
「働きがいのある会社」という考え方が話題になってきている。私自身、従業員の
働きがいを高めようとする人事部の方々や、働きがいのある企業を評価したり、
ランキングしたりする仕組みを開発しようとする団体の方々から相談を受けることがある。
良いことだと思う。企業というものが人で成り立っている以上、また人は企業に
採用されるだけで優れた経営資源に変身するのではない以上（つまり、人という資源は
意思をもった存在である以上）、働きがいのある企業で、人はより良い資源となるだろう。
企業の実例を見ても、働きがいと企業の競争力は正の相関関係があるようだ。また
実感とも合致する。
また、企業だけではなく、働く人もより幸せだろう。多くの人が企業や組織という場で
生活の糧を得ながら人生をおくる、というのが現実である以上、その場で働きがいを
感じられるほうが、そうでないよりも幸せである。
もちろん、相対的に職場や会社で一番生きがいを感じるかは別問題だが、その通りだ
と主張する人も増えてきた。でも、人生のうち多くの時間を過ごす場であるから、やはり
そこにポジティブな価値を見出す。
また、働きがいと同様に今、関心が高まっている概念に「働きやすさ」がある。特に
ワークライフバランスや長時間労働が話題になるにしたがって、多くの企業が関心を
もっているようだ。
働きやすさとは働きがいと何が違うのか。私は、働きがいが、人材を前へ前へと押し出す
力だとしたら、働きやすさは、それを阻害する要因を取り除くことだと考えている。
キャリアの今の段階で子育てに専念しておいて、子供がある程度手がかからなくなったら、
再びキャリアに専念する。働く人が、実質的にこうしたバランスを選択できる仕組みは、
長期的な意味で、働きやすい職場を提供する。こうした企業は働きがいがある。
逆に、両方とも中途半端にしか実現できないような職場は働きにくいし、働きがいがない。
実際、今、企業経営のなかで、働きやすさと働きがいの両方を徹底して追求することで
競争力を確保する企業も出てきている。話題になる例でいえば、グーグルやマイクロソフト、
SASインスティチュート（アメリカの計算用ソフト会社）などのIT企業の一部である。チャレンジ
しがいのある仕事や、厳しい成果主義と公正な評価を通じて、働きがいを提供し、同時に
極めて厚い福利厚生でそうした成果達成への阻害要因を減らす。長期の休暇や徹底した
裁量労働制、社内の豪華カフェテリアやフィットネス施設などがしばしば紹介される。
（長文につき以下略。全文はリンク先へ）
109:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:52:42 6hcG/Mm7
大企業の新卒一括採用が諸悪の根源だよ。
いったんそのレールに乗れなかったり、下車すると次がない。
転職できたとしてもワープワ行き。
110:名刺は切らしておりまして
09/10/13 07:52:43 WaROpg7S
大量倒産してひどい目に合わないと目が覚めないんだろうな。
そういう意味では民主のやり方は正しい。
111:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:00:45 8nZ10cf0
年功序列企業に居るが上に逝くほど馬鹿で役立たず、中途はキツイ
年功序列なんて最低だよクビになるべき馬鹿が上司なんだぜ
112:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:07:42 3M46bHJQ
本来は民間企業にもキャリアとノンキャリア作るべきなんだよな。
大卒でワイシャツ着て仕事してる奴でも大部分は能力ではなく、時間を切り売りしてるだけ。
キャリアは能力主義、ノンキャリアは年功序列。これで良くない？
113:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:08:03 6hcG/Mm7
年功序列で入社年次だけが絶対基準で、馬鹿で保身だけの上司ばかりだと
働き甲斐もなくなるわな。
114:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:10:37 0eBNapSm
お先真っ暗じゃな
115:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:14:35 FxevpPS5
しょせんリーマンなんだから、働きがいなんぞ無くて当たり前
116:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:23:32 ADZ1g+/t
話は単純、真面目に働くやつが馬鹿をみる社会だから。
117:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:25:55 RF1kmr9I
年功に応じて責任と賃金を、
能力に応じて仕事と(事実上の)権限を
与えればよい。
118:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:26:18 b9YfRZh5
この世が拝金主義者だらけなら、これほど楽な世界もないと思う
居心地は最低だろうが…
119:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:28:22 zXBvwmZv
働きがいも何も、そもそも働く意欲のない奴らに何を言っても無駄。
120:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:28:26 RBLuKJqL
働き甲斐というのは、自己実現とも表現されるよな。
言葉を変えると、エゴを形にすることとでもなるか。
切り捨てなければならないものが多すぎる。
傷ついたり孤独だったり失ったりするのが怖い奴に、働き甲斐を求める資格なんかない。
121:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:30:00 dirY1MHV
>>9
それって某一部上場の小売りチェーンの会社と同じ
前社長は各エリア長を集めた会議で株価と株主のことばかり
副社長は客からのクレームに｢この会社は潰れる兆候ですよ！｣
などなど…現場の店長、社員、スタッフに危機感煽りまくり
あげくの果てに売上不振は会社の営業施策に問題があるのにもかかわらず
自分たちは責任をとらず、現場のエリア長や店長に責任を負わせる
会社の体質に嫌気がさして、退社して５年以上たつが
今でもその会社の新聞折り込みチラシを見ると相変わらず時代錯誤な販促だなって
あきれてしまう。
乱文失礼
122:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:32:59 6b3hF0ED
働き甲斐がないからどうしたんだろうな。
仕事ってのは大抵そんなもんだ。
123:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:35:11 F5zxOxUD
正社員を首切りやすくすりゃいい
上も下も関係なしに。
首にならないからってダラダラ仕事して、効率なんか2の次。
124:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:39:29 6cXa8QXD
中高年とOBを支える為に貰える金をが減っているからだな
125:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:40:25 6qUpjTkQ
頑張っても昇給は年２０００円
頑張る必要もないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうやってその会社は潰れるのであった
126:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:43:19 MagyXYSc
>>68
目的って結局「食べていく」でしょ。
そこに高尚なゴールを無理矢理掲げようとするから、現実とのギャップにうんざりする。
食べるためには会社を儲けさせることが必要だし、切られないために他者より優秀であろうとする。
127:名刺は切らしておりまして
09/10/13 09:14:03 myceVdTm
雨風しのげて食えりゃいいのよ。
128:名刺は切らしておりまして
09/10/13 09:14:32 d5zRUwyr
働きがい＋渡すお金＝一定とみなしてコストダウンに役立ててる代表的な例が介護。
他にも成功のニンジンをぶら下げてるFCとか、カリスマ経営者に心酔させる飲食とか、
働きがいを追求してる会社はいっぱいある。
129:名刺は切らしておりまして
09/10/13 09:21:56 aGSLd8oi
世界軍事主義だからな
弱い国は強い国に合わせるしかない
130:名刺は切らしておりまして
09/10/13 09:36:04 4RCLpi7R
日本以外の会社は働き甲斐があるのか？
131:名刺は切らしておりまして
09/10/13 10:00:01 1pAS043p
働きがいなんてのは、労働者から搾取するためのいい訳だろ
奴隷にレッテル貼って奴隷同士で叩き合いさせてるんだよ
オリンピック選手を引き合いに出して、同じ速さで走れないダメなやつってね
しかもみんなそのペースで走ってますよ、そうしないおまえは怠け者だとか仕向けてね
他の国では楽しくジョキングしてるのにね
最近の若者はそれに気付き始めてるけど
132:名刺は切らしておりまして
09/10/13 10:10:34 7JZwNCou
>>131
その楽しくジョギングしてるのが働き甲斐じゃないのか？
嫌々走るより楽しく走ったほうがいいだろ。
133:名刺は切らしておりまして
09/10/13 10:21:29 lmfKYtxQ
日本人は、部落解放同盟と創価学会と在日韓国人と労組幹部の贅沢のために働くように神様が御作りになったんだよ
134:名刺は切らしておりまして
09/10/13 10:24:10 n1vzKUWT
日本のような人治会社では、上の人間ほどリーダーで人格者じゃなくちゃいかんのに、
実際はそうじゃない。
もしくは、ドイツ並みの法治会社にしたら働きやすい。
135:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:00:36 t0sXasGu
社長「上場する再来年までは耐えるんだ！今は労働環境に四の五の言わずに頑張れ！」
前の会社はそう言って数年言い続けてたな・・・
っていうか、社員が3年くらいでほとんど入れ替わる今の会社でそんな事言って誰がついてくるんだよ
「辞めたい奴は辞めればいい。この会社に合わなかっただけだ」とか社長が言う会社で、どこに働き甲斐やら将来を見出せってんだよ
136:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:05:16 Y1OXlGV8
課長が言う
「マンションを買って終わった」
ひいこら働いてもマンション程度でそれも怪しいから
モチベーションは上がりません
買ったら買ったで社内で目をつけられたりしますしね
137:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:07:30 mtgvO/sY
>>134
日本の会社は本当に人治会社だな。社長の作ったルールは法律より強いのが現状。
日本人が会社にいても毎日つらい理由はやっぱりこれにつきるよなぁ。
138:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:08:46 2Nrn0bVD
嫌なら お前が会社を作れよ
馬鹿だな
139:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:10:15 mtgvO/sY
>>136
出世しても夢がないってみえちゃってるのも確かに問題。
そういう意味での格差は必要だよな。出世してから、こういう暮らしができるんだぞって上司は必要。
140:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:13:10 +a7bAqkT
>>132
楽しく走るにはその人にあったペースで走るのが大事だ
ペースが早すぎれば長く走るのは難しい
また毎日長すぎる距離を走っているとそのうち体を壊すね
141:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:13:34 Y1OXlGV8
>>139
課長はさらに言う
「あいつはマンションを買って終わった
そんなので終わるのは嫌だから、俺は子供を作るんだ」
なんでそんな事を俺に言うのか言ったのか、いまだに考え中です
142:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:16:45 IxmwSJzX
>>13
予備校の講師ってのは派遣社員とカテゴリーは一緒。
会社員では無いから。
将来お前が派遣や、契約社員じゃない正社員として企業に就職したら
これが何をいわんとするかがわかる。
143:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:16:59 M917j8ei
結婚して終わって、
マンション買って終わって、
子供作って終わって、
節操がないな、マゾかよ。
144:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:17:07 mtgvO/sY
>>141
極端な話、課長は嘘でもブルジュアぶった方がいいんだよなぁw
昔は日本の割とそうだった。戦前なんか特にそう。
なんか貧乏自虐ネタの方が部下に受けると勘違いしてる上司多いよな。
145:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:20:54 DsoIvFHw
>>142
予備校でもちゃんとした正社員もいるんじゃね？
146:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:22:16 Pu/hPJfp
>>144
今の労使関係は使われる方が上の金を貰ってる奴らを
陰で歯軋りして妬み恨んでるような状態だからだよ
武士は食わねど高楊枝、なんつっても
自分も金がない上に部下に妬まれ恨まれても悲惨なだけだろ。
それならばまだ一緒に「畜生、大変だよなあ」と馴れ合う方がラクと思ってる
んじゃないのか。
147:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:23:31 MA5R/Vwf
ま、そんなわけでクソ企業ボイコットしようぜ。。。ですかｗ
なんだこの馬鹿ミンスの工作員みたいな文はｗ
148:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:24:51 IEmnsuYU
会社のために時間を費やして、
家庭も、健康も省みるな、というほど長時間労働・サービス残業させて、
疲弊していくのは当然でしょう。
それで、士気が落ちても、努力が足りないと説教すると。
敗北前の軍隊と一緒ですね。
149:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:26:29 mtgvO/sY
>>148
日本軍の末期に凄い似てるんだよなぁ＞今の日本のリーマン
150:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:27:15 j2tTvXo9
働きがいとか考えるなんてアホとしか言いようがない。なぜなら考えるだけ無駄だからだ。
働きがいについて考えるなんてのは一見高尚にみえるが、変化から逃れようとしているだけ。
生きるということは変化を受け入れること。変化をこばんだら待っているのは死。
151:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:27:32 6Z/iEH8U
マネージメントが出来ないマネージャーが多過ぎる。
専門教育を受けたマネージャーを外から連れて来るようにしたらいいのに
152:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:29:13 2HRiXR5Z
ご恩もないのに奉公とな？
153:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:30:39 qVk4kSYv
>>1
みたいな奴が上から目線で解りきってる事を何回も発言するから
154:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:30:49 Pu/hPJfp
>>151
そしてお前はその後、
現場のことを何もわかりもしないのに偉そうなだけのマネージャーが多過ぎる。
生え抜きの人間に専門教育を施してマネージャーに育てないとダメだろう。
とか言うんだろう。
155:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:31:28 2Nrn0bVD
ﾏｼﾞで日本人は怠け者になったんだな
将来 日本人が負けるのは見えてるな
中国人なんか 給料要らないから 就職させてくれと来るのに
日本人は贅沢だな
156:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:34:53 2HRiXR5Z
>>155
だろう？
だからお前は中国に行って 給料がいらない中国人に
働いてもらえばいいんだよ マジで。
会社の倉庫の鍵を預けたら 中の備品全部運び出されて
被害届けだしても中国人警察は何もしないと思うけどな
157:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:38:45 fdIxeTaN
>>155
それ、スパイか窃盗団だからw
158:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:39:25 2Nrn0bVD
だから 日本も同じ様になれば良いじゃん
働き甲斐は上がるぜ
159:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:39:37 qVk4kSYv
>>1
みたいな、肩書きだけで何の実行力もない基地外が煽るから
160:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:40:35 IEmnsuYU
>>155
あなたがどんなに努力してもリストラされたり、会社が倒産しても、
文句を言わないことですね。
運命の不条理を受け入れてください。
どう考えても、日本の企業の多くは、負ける寸前のように見えますので。
第二次大戦で日本が負けたとき、
国に裏切られた、もう戦争はコリゴリと、恨み・辛みを言いながら、
右往左往して、自分を見失った人間が大量にいましたから。
ああいう風に、国家や会社を絶対視しないことです。
161:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:43:59 98arCXrg
中国だと、周りが囃し立てんだよねぇ。
「お前が働いてる職場はダメだ、もっと楽でもっと貰える会社に転職しろ」ってね。
色々覚えたい若いヤツは、職場じゃなく親族や知人からのプレッシャーで潰れることもあるらしい。
162:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:45:56 Y1OXlGV8
>>143
課長が言う、シリーズになってますが
俺が言う じゃなんでここでひいこらやってんですか
課長が言う 決まってんだろ、俺はここの看板が好きだからやってんだ、みんなそうだ
これが人によっては看板だったり国旗だったりしますね
163:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:46:25 AQCrlJ2m
えっ？ ＭＳＫＫって勤続年数４～５年なんでしょう？
それに厚生年金基金から脱退するようだし。 （基金のほうだよ）
なんといってもランク＆ヤンクとストレッチゴールが従業員の心胆を寒からしめている。
ＧＥが始めた20/70/10ルールは近年その弊害が指摘されている。
職場にコメディアンを呼ばなければならないほど暗くギスギスした職場になるようだ。
また20/70/10の10はいわゆる「びり10％」だが、「効率が劣る」と言い換えするようになった。
そして最大の問題は高業績者だけがおおいばりという風土になりやすいと言うことである。
164:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:46:59 2Nrn0bVD
お前 軟弱な奴は 日本には必要ない
165:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:48:46 KaH+aojb
価値観で人を無理に動かすのには限界がある
中国人と日本人では事情が違う
166:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:50:32 x5QvA8ei
働きがいを語る以前に
今の若い社員、大学生以下の世代の
教養規範そして物事に対する真摯な真面目さが
決定的に欠けてないかね
社会、会社組織の問題ではなく、教育・人間の問題だと思うね
低次元の人間ばかり産まれてる日本と考えれば
組織仕事に対する働きがいを感じないなんて必然でしょ
人間の質で完全敗北するんだろう日本の将来は
167:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:50:46 qVk4kSYv
>>160
>ああいう風に、国家や会社を絶対視しないことです。
過去に起きた事実から教訓を得てるなぁ
戦後の人達は全く国を信用して無い人が多いって事か
国と言えど最後は何もしてくれないのも事実
168:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:51:42 2Nrn0bVD
どうも お前ら勘違いしてる
お前らは 会社に給料を貰いに行ってるだけだ
仕事をする為に会社に行ってるんじゃない見たいだな
仕事は厳しいんだよ
実績が上がらないなら給料は無いのが当たり前
169:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:52:08 oVWzwjmH
「働きがい」を理由に経営者が低賃金を押し付けるようになったからだろ。
飲食系とかIT系とか。
新興宗教が日本人の宗教嫌いを作ったのと同じ構図というか。
170:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:53:22 qVk4kSYv
>>167
という事は
>>1
で、発言してる守島基博・一橋大学大学院商学研究科教授は
「国から金を貰って陽動発言してる、国が育てた国民へのスパイ」
って、事か
171:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:54:08 IEmnsuYU
どうやら、滅私奉公タイプの人間がいて、
徹底的な滅私奉公が、生き残れると勘違いされているようです。
日本に過剰な期待を抱いて、現実の変化が見えない。
個人的な努力の問題を超越したグローバル化を、捉えられない。
これでは、武運長久とはいかない。
戦国時代の武士が、いかに状況判断して行動していたか。
それなのに、江戸時代に歪曲された絶対的な主従関係を、
昔ながらの武士道としていますからね。
172:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:54:51 MA5R/Vwf
>>166
ゆとり世代は労働力にならないから被扶養になる。
団塊とゆとりを他の世代で養う構図だよ。素敵じゃあないか。
173:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:00:26 qVk4kSYv
>>172
切り離したらそうなるな
国＞団塊＞ゆとりのキャッシュフローが
団塊＞ゆとりになる訳だから
資金を食いつぶすまで、財源を断たれたら
強制的に働かざるを得なくなるな
174:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:01:01 2HRiXR5Z
真面目とか不真面目とかどうでもいいんだよ
教育が馬鹿だったので 生徒が馬鹿になった
馬鹿は技術屋にはなれん 組み立ては中国人のほうが安い
金融詐欺師になるには 競争相手が多すぎる
というわけでさっさと教育改革して次世代に期待しながら
農業とゲームで暇つぶしでもするしかない
だいたい人口減らして 100万人に一人の技術者の仕事を
10万人に一人の技術者にやらせようとしたり色々頭がおかしいのよ
175:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:01:46 WNg/bn11
ゆとり世代発生は全て宮台真司のせい。
176:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:02:07 M917j8ei
>>168
実績を現状維持する分の金はくれないってことだな。
何でも右肩上がりが当然と思っていやがる。
177:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:05:13 19oKJfTj
ずっと本社いる奴って 10人に一人くらいだしな
後はクビか出向。出向からまた出向でこれまたクビが奴隷リーマン
178:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:05:25 WaROpg7S
10年後介護どうするんだ？
179:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:06:02 HGnsK07e
誰かと思ったら、守島先生か・・・
180:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:07:09 c3TCNYYL
一生懸命働くと体を壊します、体を壊しても企業は体を壊した労働者の
面倒はみてくれません、経済的理由でどうしても仕事が休めない人は
ついに過労死にいたります、しかし、過労死しても企業は労災を認めようと
はしません、こんな労働環境でどこの誰が働き甲斐を見出せるでしょう。
どんなに生産性をあげて努力しても給料はあがりません、生産性を上げれば
上げるほど仕事がきつくなっていくのですｗしかもサービス残業のおまけ
付きです、どこの誰が働き甲斐を手に入れることができるのでしょうか？
あるとき気づくのです自分が本当に奴隷であるということに。
無理やり自分で働き甲斐を見つけ出そうといろいろ誤魔化しても
あるとき気づくのです・・・自分は奴隷だったんだと・・・
仕事はまじめにやるべきだが、必要以上に背負い込む必要も、
体を壊してやつり続ける必要はありません、たとえ周りから顰蹙を
買おうが有給しっかりとり、風邪を引いたのならなおるまで仕事を
休んでもかまいません、そうしなければ風邪をこじらせて大病を
煩うことになるかもしれないからです、大病を患えば会社はすぐに
労働者を放りだすでしょう・・・そんなものなのです、自分のからだと
自分の人生は自分で守りましょう。
181:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:08:08 6n4w4bcu
>>133
労組幹部ってｗｗｗｗ
おまえらが組合費を入れてるからだろ。
ゴミ捨て場の管理が甘くてカラスが大量発生してわめくバカ住民みちょ
182:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:08:13 Y1OXlGV8
>>163
MSKKのは、使う分や開発ツールにはいいですが、職場としては
もともといい所じゃなかったと聞いていますよ
それに、どこでもそうかもしれませんが実績上げても、それも
短期間でなんてやったら必ず足引っ張られますよね、上司も
役に立ってても役に立たない事にして査定そのままにしようとか
政治力が働くし
183:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:10:05 tRQ/wjFT
愛国、愛社、そしてそれに応える被愛国対象。
現在はどっちもが破綻している。
特に、被愛国対象が還元しないので、愛国も愛社も芽生えるわけがない。
頑張っても報われないのに、頑張るわけがない。
働きがい以前の問題。
強いては、戦後教育の失敗。日教組のせいだろ。
184:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:10:17 MA5R/Vwf
>>173
そのころには付加価値の高い仕事は残っちゃいないだろうし、
あってもそのスキルを持っていないだろう。
外国が必死に教育水準上げてるのに冗談をやりすぎた。
まだやるつもりみたいだが。
185:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:10:37 7liNwROl
学生の奴は海外留学しとけ
海外で働けとは言わないが、今の若い人にとって日本はどう見てもお先真っ暗だから
選択肢として海外で働ける可能性を残しておけ
186:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:12:55 tRQ/wjFT
>>166
働きがいを語る以前に
＞
＞ 今の若い社員、大学生以下の世代の
＞ 教養規範そして物事に対する真摯な真面目さが
＞ 決定的に欠けてないかね
上の世代が欠けてないとでも思ってるのか？
あほか？むしろ問題は上の世代の倫理欠如だろ。
187:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:13:32 1YyUrLEY
マイクロソフト雰囲気悪すぎて1年で辞めました。
結論：日本人のメンタリティにあふれる外資が一番タチが悪い。
188:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:16:05 qVk4kSYv
>>184
今のポストに座ってる奴が時間稼ぎしてるだけだよ
自分より頭が良いとコントロールするのに困るから
189:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:20:06 c3TCNYYL
本当に人の奴に立つ仕事ほど給料が安いよな介護福祉士とか。
日本の労働システム自体がおかしいし。
それよりなにより上に立ってる奴は碌にはたらきもしないで高給だけ
持っていきやがる、団塊の世代は本当にクズぞろいだ。
190:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:21:05 Pu/hPJfp
>>171
違う違う。
「滅私奉公されん」とかとは今は違う。
今のモデルは、「百姓は生かさず殺さず」。そんなのばかり。
百姓として見て扱っててそれが見透かされているのに
「武士たらん」て言われても「お前ウソ言うなよ」って思うだけでしょう。
武士道の話なんかとは全く違う。
>>185
本当にそうなら、そんな中途半端な話は一番ツブシがきかなくなるよ。
本当にそうなら、他先進国の大学を出てその地で身を立てよ、って
勧めないとダメ。お前わかってないなあ。
191:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:22:45 6KO6tx99
今のサラリーマンは小作と同じ。
192:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:24:56 M917j8ei
>>189
人材市場は健全な市場原理が働いてないよねぇ。きついけど薄給とか。
役員とかは不祥事で引責辞任でも退職金ごっそり持って行くしな。
それにあらかじめ首切られても安泰な人しかポストには就いてない。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:26:59 Y1OXlGV8
>>161
だとしたら、うちは中国人っぽいのかな
与太話ですが、別の課長が言う
創業者は天皇、ほかは社長であっても召使い、天皇には成れない
その召使いも同族だけで、それ意外は召使い以下
これは会社以外でもほぼ同じ、当たり前と言えば当たり前ですけどね
194:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:30:46 gVsgVfH8
すべては団塊が悪い
195:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:34:07 x5QvA8ei
組織的にみれば
多様な部署への異動・経験が
少ないのも原因では？
局地的な同じ部署に何十十年も従事しなければという将来は
よほどの専門志向でないとやる気持続するかね？
196:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:39:23 xArD+Eak
人の役に立ってお金貰う仕事とお金を稼ぐために働く仕事がある。
197:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:41:18 Y1OXlGV8
>>195
新たな職種層、“ゴールドカラー”の登場 (1/3)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
現在は、松下時代のパナソニックみたいに、本社から遠い事業部であれば
あるほど実績が出てるという個人の生き方の話らしいです
198:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:41:20 8pqzlF+l
マスコミと民主党が過剰に社会不安を煽ったから
199:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:50:32 RSoDi2Ed
コネを持ち年を食わないと出世できないから
200:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:08:29 6YKoDcLo
このスレの「働きがい」とは違いますが、社会人２０年を経った身として
感じることは、車や保険、住宅どこでもそうですが無駄なセールスマンが
多すぎです。
企業の進歩のため、営業面の競争は必要ですが、日本はそれが効率悪すぎ
て収益が上がりません。そんな部署に大切な人員を投入するなら、他に必
要とされる介護等のサービスにいくらでも人員を割けます。
日本が労働力不足というのは間違いです。無駄な労働をしている人が多す
ぎるのです。
201:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:10:11 yyvEfzeR
労働法規が形骸化してるから
202:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:11:47 GdpT/Nri
>>1
コイツの頭のかでは海外の会社は全て働きがいのある会社ばかりなんだろうなw
203:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:16:43 fdIxeTaN
>>202
実際「働きがい」があるように見せかけて
サビ残させる方がお互いハッピーだがな。
204:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:20:59 ufwT/KLj
そんでさ、「働きがい」ってなんなの？
205:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:23:12 MA5R/Vwf
やり貝の親戚だろｗ
206:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:24:00 oVWzwjmH
ヤリガイとか言ってたのってフロムＡだっけか。
207:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:24:55 eb30aD1b
やりがい、働きがいあるんだろ
じゃあ給料減らしても平気だな
せいぜい楽しく仕事しろよ
208:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:26:03 Y1OXlGV8
>>196
そういう事なんですね、なるほど
209:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:27:11 siZCAcBR
前科者の上司に、やりたい放題をさせてりゃ、冷めた奴しか残らないわ
倒壊カーボンさん
210:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:29:03 /KImomQw
なんのために働くか？とか、なんのために生きるのか？とか、
もうそういう哲学レベルで行き詰まってるだろ、日本の労働環境は。
サビ残の奴隷労働＝正規雇用、じゃなきゃ福利も保障も期待できない使い捨て＝非正規雇用。
ネオリベ市場主義で、強制的に競争社会にしてみても逆効果、
子供さえ産育されなくなりました。
あとは移民社会にでもするしかないが、同国民を労働奴隷化した階層も、
定住外国人に駆逐されそう。
211:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:31:56 MA5R/Vwf
日本人は勉強しなくなったからな。それ相応の生活で我慢するしかなかろうに。
金だけくれってのは通用しないでしょ。
212:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:32:02 wjIPRspK
社会に出た経験がないからまるっきりトンチンカンだね。
高度な仕事をやらないと、仕事の面白さなんてわかないよ。。
簡単な仕事しかしないロボットが働き甲斐なんて持つわけない。
213:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:33:39 sSkEicjg
やりがい、働き甲斐というよりインセンティブといったほうが的確だろ
214:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:35:23 Y1OXlGV8
>>212
でも、簡単で儲かる仕事は大口が持っていって
高度で手間のかかる仕事はリテールで連続して持ってこられますよ
215:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:36:01 WaROpg7S
>>210
経営能力に関しては中国人の方が優れているらしいぞ
216:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:39:11 YhA+dPL+
ここ10年で未婚率が10％も増え、出生率も下がって貧しくなった日本のどこに
将来につながる働きがいがあるんだろうな
この出生率の落ち込みは狂気の沙汰
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mri.co.jp)
217:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:40:05 EAQ2+ONO
足を知れば、豊さなんかどうでもなる
218:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:45:22 MA5R/Vwf
出生率が低くて助かってるんだよ。
ゆとりが大量生産されてみろ。だれが食わせるんだ。
219:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:46:32 ClJGP8MT
日本は身分で給料決まるのに、働く内容と身分が一致してないからな。
220:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:46:56 C1AzHv+0
地球は有限なんだよ。
どこまでも欲望を増大させていってもいいんだっていう考えはおかしいよね。
慎ましく、されど豊に暮らせる世の中にしていこうよ。
221:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:47:54 S3JgRALa
優秀なきみらが、日本企業なんかに勤める必要ないよ
外資行け外資
中国系とか韓国系だと、日本人労働者は優遇されるぞ
222:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:50:19 jpP6w6pF
まぁ、毎日定時退社だから働き甲斐はあるけど
年収は手取り年200万くらいだから辞めたいもんだ。
残業してまで仕事にやりがいなんて求めたくねーよ。
223:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:51:28 JevvytHz
日本のように急激に絶望が加速している国では、
結婚や子作りはありえない。
少子化が絶望の証拠！
224:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:54:07 2Nrn0bVD
別に 仕事は日本だけじゃないんだから 海外に出稼ぎに行けよ
225:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:56:18 2FE+bFlU
経営者が労働者に対すインセンティブをけちりすぎ。
働けば働くほどリラックスして人生を満喫する時間と精神をついばむ。これだめ
一生懸命働いたら役員とお国関係者が甘い汁すうだけということがはっきりしすぎ。
なえる。
226:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:57:32 qVk4kSYv
お仕事紹介で金貰えるんだから楽なもんだ
227:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:03:20 +a7bAqkT
>>225
ネガティブインセンティブはたくさんもらえてるだろ
以前より給与が下がり、以前より解雇されやすくなった
そりゃ意欲が下がらない方がおかしい
228:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:04:48 RdwSE7Zn
簡単に言えば、日本人は全員田舎者だから。
何時の時代も村人根性全開。
何か有れば、自分の鎖のデカさ自慢w
相互監視社会。
臭いものに蓋。割れ鍋に綴じ蓋。
海外の様に労働者権利なんか主張した日には、速攻で左翼扱いだよw
ま。郷に入れば郷に従えよw
229:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:21:40 QXSxhW+G
朝の電車とかみんな死んだ魚の目をしている
こんな国に未来などあろうか？いやない
230:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:24:29 EAQ2+ONO
>>228
それ日本だから当たり前だろ
231:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:30:37 WaROpg7S
民主は本当に日本を潰す気だな
だがそうはいかんよ
けけけ
232:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:33:36 dqyNxC7Q
>>1
内需が破壊されて勤労者の夢もなくなった。
過去の小泉・竹中（派遣企業幹部）の自公政権によって権力が私物化されて
、金融詐欺師や金融資産家を優先する利益主義が促進された。
この歪みが生活苦や格差、非正規雇用などの貧困を生み出した。
政権交代の民意は貧困、生活苦の救済と雇用の安定要求。企業利益主義や輸出
企業、既得権益団体、性器公務員などの優遇政策の変更を求められている。
即ち、内需中心の経済政策への転換。
233:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:33:41 dV5Gtvuk
年功序列 終身雇用制こそが問題
どんなにヘマやっても終身雇用なんじゃやる気おきないし
どんなに成果あげても年功序列なんじゃやる気おきないだろ？
アメリカのような自由競争の格差社会にすれば、みんな生き生きと働くようになるぞ。
234:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:34:26 BalnUhS6
真面目に政策実現するより、キャバクラでマスコミ接待して
漢字読めないキャンペーンする方が天下取れるから
235:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:35:35 U9s/uUQh
働きがい以前の問題として法の遵守の概念が欠けている。
236:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:35:50 CDECoNcs
例に挙がるのがグーグルやMSの時点で駄目論文だな。
製造業で働き甲斐を求めると、自動車労組に潰されたGM
みたいになる。
設備投資がほとんど無く、優秀な人間を引き止める事が
競争力になる企業だけの話だわ。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:37:26 dqyNxC7Q
>>233
妄想だよ！！ 家族や子供を賭博場に放り込むのかよ！！金融詐欺師に経済
破壊されたアメリカの何処が理想で明るい？大嘘つくな！
238:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:38:03 2Nrn0bVD
やはり 成果主義 実力主義が日本では一番ベストなんだな
239:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:38:03 Pu/hPJfp
>>233
日本じゃ無理だよ
不相応に権限を持つようになった人間が
懸命に自身の場所を守ってとにかく下を突き落とそうとするからな
良い芽は摘もうとする。
まあ、こういう話はアメリカも例外なく幾らでも転がってるけどな、
評価軸が曖昧な世界なら特に、上の靴を舐めないといけないようなことも多々
アメリカのことも何も知らずに偉そうにテキトー言ってるんだろ？
そういうのやめろよ。隣の芝生が青いだけっての。
240:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:38:19 M917j8ei
>>233
それでも労組の再編の方が先だな。
たぶん他にもやること多いと思う。
241:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:38:52 GwVMjiMW
かって、日本の労働者は会社を江戸時代の藩、自分を武士と
思っていた。しかしながら、今は、野武士の雇い兵と思うようになった。
242:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:41:06 dqyNxC7Q
まあ、権力は何でもできるから・・・経済政策や法の変更くらいは簡単だよ！
243:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:42:46 ujSLpTW5
年功序列や終身雇用が嫌ならフリーランスか
個人の実力が物言う業界に転職すればいいのに。
労組とかｗ的外れもいいとこだよ。
244:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:44:54 dqyNxC7Q
>>238
それは民意の判断。成果主義や実力主義という妄想は家族生活や子育て、
社会規範を破壊するエイズウィルス（日本に免疫ナシ）のように憎まれ
てるな！！！
245:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:47:16 ok7cscVN
老害が消えないから
246:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:51:00 dqyNxC7Q
>>244
年功序列や終身雇用なんて昔から正規公務員か大手企業だけの話で、全体の
30％くらいだろう？大半の国民には年功も終身も迷信みたいな世界だよ。
しっかりしたセーフティネットもなしにいい加減な規制緩和（特に雇用）は
出来ないのだよ。
247:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:51:38 2Nrn0bVD
優秀な人間が沢山の報酬が貰えれば遣り甲斐が上がるだろ
優秀な人間に成れば良いだけさ
248:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:57:29 dqyNxC7Q
>>247
優秀の基準も民意が決める。
249:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:58:50 2Nrn0bVD
民意で決まるなら 早く導入すべきだな
250:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:05:32 dV5Gtvuk
成果主義の完全な導入こそがやりがいを生むんだよ。
いくら頑張っても評価されないならやる気も失せるだろ。
251:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:06:05 dqyNxC7Q
焦る奴は騙されやすい。
252:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:07:45 dqyNxC7Q
家族を質には入れないよ。生きがいを勝手に決めるなよ。
253:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:10:05 z3FXnRPF
自営業にもねーよ。
異常な累進課税で働けば働くだけ税金が取られる。
最大で稼いだ額の50％が税金（所得税+住民税）になるんだぞ？
お前ら1年間安定性も無く、心身削って働いたのに、
6ヶ月もお国のためにただ働きなんだぜ？
そこにさらに健康保険料、消費税とくる。
稼ごうと思えない。稼ぐだけ無駄。
高額納税者に何か特典があればいいが何も無いしな。
254:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:14:33 mtgvO/sY
>>246
しかも大企業でも終身雇用の恩恵受けた世代って10年間ぐらいしかないらしいな。
今の70歳から80歳ぐらいの世代。それ以前は終身雇用なんてとんでもなかったし、それより下はリストラにあいまくった。
高度成長の右肩上がりじゃないと無理なシステムなのよね
255:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:16:06 M917j8ei
>>253
自営業なら法人化して二号店とか、そういう感じのやりがいを増やせばいいのでは？
まぁ素人考えなんだが。
サラリーマンも昇進での権限アップをやりがいに、と思ったけどあんまりおいしくないのな。
256:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:16:22 nh5HVhBC
日本は経営者が王様で他は全部奴隷だからな
マトモな思考してりゃ食うためには働く必要があるって以外
働く動機なんか沸いてこない
257:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:21:40 VXKlAZgi
労働環境の問題っていろいろ理屈こねてる人多いけど、
労働基準法を36協定無くして徹底遵守させれば全て解決するんだけどね
258:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:22:45 ujSLpTW5
個人事業主って社会保障と不安定さ除けばそんなに税金払ってない。
法人でも法人税払っているのは全体の3割。
かなり経費で落として帳簿上利益がでないようにしている。
一方で製造業を中心に中小企業が倒産している事は確か。
日本で今一番税負担が重いとされるのが年収700万～1100万のサラリーマン。
259:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:28:13 2Nrn0bVD
やはり リーマンから沢山取るしかないな
派遣の生き血を吸ってる企業は更に重税にしろ
260:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:32:52 sGJvhVkt
自営の俺が通りますよ。
まあ単純に、10の仕事を1時間で片付けて残り7時間遊ぶ奴より
10の仕事を8時間かけて（場合によっては12時間かけて）仕事する奴の方が評価されるから。
あと1週間の仕事を1日で片付けて6日休む奴より
1週間の仕事を毎日出勤して1週間かけてやる奴の方が評価されるから。
何のために働くか。遊ぶために決まってる。
その時間を増やしたいから、仕事は効率良くやって遊ぶ時間に充てる。
それが最も悪いことだと評価される社会構造の中で、リーマンやるわけねージャン。
年収200万チョイだが、昼寝も出来るし年の半分は休みだし
今年なんか1ヶ月まるまる休んだ。
趣味も勉強も充実してるし、それがまた次の仕事と充実を産む。
ある意味これに気付かせてくれた現代日本社会は俺にとって最高の反面教師でした。ありがとう。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:35:18 VXKlAZgi
>>260
年金大丈夫？
262:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:39:51 sGJvhVkt
>>261
ＯＫ。カミさんも暇つぶしにパートに出てるしな。
保険も税金も充分払えてるし、なにしろ家と土地があって借金ゼロなんで
月15万もありゃ普通に文化的な人生送れる。
逆に言えば家も土地も無く、あったとしても借金あるんならこんな生活できない。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/13 15:50:00 dV5Gtvuk
俺は自営じゃなく専業山師兼大家だが、>>260には全面的に同意だな。
なんで働くかって、そりゃ遊ぶカネを稼ぐためにきまっとる。
それ以上でもそれ以下でもないわ。
そして、遊ぶ金を稼ぐためには効率よく稼ぐのが一番なんだが(そうじゃないと遊ぶ時間がなくなる)
効率よく稼ぐことを日本人は忌避する。
働いている時間や努力ばかり評価して、働いた結果に対する評価が低すぎる。
学校教育でもそうだけど、頑張った人を評価しすぎるんだよ。
重要なのは結果を評価することであって、その過程なんてどうだっていいのにさ。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:01:01 +is+S5Zr
>>262
家土地ありゃ年金でいけるな
265:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:28:21 ujSLpTW5
>>260
老後がちょっとリスキーぽい気もするけど、
遊ぶために効率よくするってのはとてもプラス思考というか、
考え方が前向きでいいね。凄く理に適っている。
266:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:32:13 s6Sy3fKQ
休日多くていいなあ
何の仕事をしているの？
267:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:37:05 0toZpVoV
働き甲斐・働く者自身が見つけるもの、労使双方で違うが両方とも必要（社長さん達も働き甲斐感じてる？）
働き易さ・雇う者が整えるもの、労使双方で維持し合う努力が必要（管理職は特に調整役を買って出ろ！）
雇う側と雇われる側の利害は違うのだから、双方の調整機関（労組）は必要（個人参加型労組ネットワーク構築と拡充）
とりわけ、中小零細の経営者に対する教育機関が労働環境改善に必要（労基・遵法・倫理などの講習義務付け）
働き易さ（職場環境、労働環境の公正さと整備改善）があれば労使双方に多くの働き甲斐（仕事のし甲斐）が生まれる環境が整う
268:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:38:24 Yye5H/kk
海外と比べて優秀な管理職がすくなすぎだから
269:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:44:24 DZM98OAZ
>>260
まあ単純に、10の仕事を1時間で片付けて残り7時間遊ぶ奴も
10の仕事を8時間かけて仕事する奴も評価されるないよ。
200の仕事をを15時間かけて仕事する奴が評価される
270:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:45:17 WaROpg7S
>>260
親の介護は？
271:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:51:33 FSt6XPjI
>>265
いやいやいやいや、働きたくねえ、仕事面倒くせえ、遊びたいという
思い切りマイナスな思考から生まれてるから。
面倒だから一番効率が良くて一番理に適った方法を考えて実行しただけ。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:54:14 Ficsp/Pj
評価以前に、企業の運営方針が「まず仕事ありき」だからなぁ
現行の企業規模で週40時間でこなし切れない仕事があった時に、本来やるべきは
人を増やすか、あるいは単位時間当たりの効率化や仕事の縮小という本来の意味での
リストラなのだが、ここで恒常的な労働時間の延長という選択肢が入ると、
長時間仕事をやってる奴が評価されるという結果になる
要するに、企業の現有戦力に合った運営をする、という姿勢が必要かと
その上で、結果重視の評価をするなり何なりすればいい
273:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:06:02 v+TKm9+a
>>267
カッコが多すぎ
274:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:09:48 YFmqFcsf
縮小均衡に陥った経済で働きがいのある企業なんぞできるわけないｗ
企業レベルの努力でどうこうなるもんじゃない。
なぜなら需要の縮小していく市場では、付加価値の創造より、
他社や同僚の足を引っ張ることが重要になるからだ。
ひろゆきは「人の足を引っ張ることが仕事だと思っている人がいる」と
言ったそうだが、実際にそれが一番効率的に金を引っ張る手段となる状況
なんだからしょうがないｗ
275:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:14:35 19oKJfTj
サラリーマンいうのは、適当にクビにならん程度にやっておくもん。
そないガツガツやるもんでないな
276:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:35:04 es3xh/iy
構造上リーマンはやり甲斐を持てないからガツガツしないで金に結び付く趣味に費やしたい。
逆に構造上リーマンにやり甲斐を持たせたい経営者がいるなら役職をつくらず、全員が企業内個人事業主とすべき。
自己責任かつ自由な発想をさまたげない。
277:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:40:25 19oKJfTj
成果は株主に吸上げられられるシステムだから
沢山株式を持ってないのであれば、働いてはいけない。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:47:58 07n9oIbO
>>3で結論でてんじゃん。
がんばろうが、がんばるまいが、老人に支払われて終了
やる気が出るわけがない。
それに、社員のやる気がなくてこまるのは、経営者だからなー
労働単位にすぎないサラリーマンには関係なし。
279:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:53:18 wLlenleF
>>1
奴隷だからだよ、ぼおや
280:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:56:14 xhm+MuQt
「働きがい」は不要であり、必要なのは「生きがい」だ。
「生きがい」を得るための経済的手段が「働く」こと。
必死に働いて、さっさとリタイアするのがいい。
281:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:57:57 g0cc4o+g
本質的に労働という行為は楽しい行為ではない。
労働の本質は生活の維持と向上。労働と引き換えの対価があるから人間は働いている。
元々そんな働き甲斐なんて幻想にすぎない。
今は生活に本質的に必要なものはもうあるし
一部の人間以外大した向上も望めない事はわかりきっているわけで
しょうがないから仕事自体にやりがいを求めるなんて話になっているだけ。
ただ、仕事自体を趣味のようにできる人間なんて限られてて
それを望むのはある意味生活を一部の上流階級並に向上させる事以上に
不可能なことなんだけど。
一般の人間の正しい行動は、仕事は仕事と割り切って趣味や友人を大事にして生きる事。
自分の能力を生かし、本当にやりがいのある仕事を出来る人間は極一部だけだ。
なのに、こんな”働き甲斐”なんて事を当たり前のように存在してるかのように言う
空気があるから、自殺者がどんどん増えていくんだよ。学者連中は呑気で良いねって話だ。
こいつらも、毎日毎日上司に気を使って変な客に怒鳴られなんてやってたら
一般リーマンにとって働き甲斐なんて事かいかに無意味な事かわかるはずだけど。
282:名刺は切らしておりまして
09/10/13 17:58:59 DnMTX+qK
違うね。
リスク管理のためとは言え、全部マニュアル化して、個人では何も出来ないようにして、誰でも代替可能なシステムだから。
別に俺じゃなくてもいいし、決まったことアホみたいにやってるだけって誰もが思ってる。
ようはマックのバイトと同じ。
283:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:05:11 YuZzCZO4
バブルのときに汗かいて仕事する奴は馬鹿って風潮を作っちゃったからな。
そこからいまだに抜け出せない大馬鹿老人が多すぎる
284:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:08:10 M917j8ei
>>282
そこまでやるのはアメリカ流じゃないかな。
日本はもっと属人的だよね。
なのでIT化も進まない。
各ポストの権限も不透明。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:35:20 wLlenleF
>>280
そうとも言えん
人のためになる仕事をしていれば働き甲斐があるが
人を騙したり陥れたりする仕事は金のために仕方なくやることになる
金融詐欺師なんか典型だ
道徳的で働き甲斐ある仕事じゃなくちゃ。
286:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:00:19 FSt6XPjI
>>285
今なら介護・福祉かね。
重労働・就業時間休日不規則・対人営業・最低賃金と
ほとんどロクでもない環境だけど。
287:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:01:31 iDcchSvo
アメリカで働いている知り合いが何人かいるが、みんな仕事はアメリカのほうが働きやすいと言っていたな
残業や休日出勤もないし、意味不明な上下関係でストレスをためることもないと
日本のほうが働きやすいなんて言っている人はひとりもいなかった
288:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:08:56 wLlenleF
>>286
> 重労働・就業時間休日不規則・対人営業・最低賃金と
> ほとんどロクでもない環境だけど。
これだって奴隷商が詐欺的に取り仕切ってるからだろ
派遣と同じ構造だ
289:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:11:45 IA76Iv0S
>>283
汗かいて仕事する部署に最低の人材が回されるせいか、ちょっと俺みたいな
エリート社員が力仕事の部署を手伝ったりすると、もう日に１０とか２０の
改善提案が思い浮かんじゃって楽しくて仕方がない…
結局、職場はある程度「クチ」か「手」を動かす仕事でないと楽しくないと実感。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:21:34 FYGKLSKw
【政治】小泉元首相､ｳﾙﾄﾗﾏﾝｷﾝｸﾞ役で声優ﾃﾞﾋﾞｭｰ(画像あり)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
291:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:21:57 TPcrYP5N
日本人が求める「人間らしい生活」のハードルが全体的に高いというのもある
292:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:24:02 Pk1VLqsg
現実離れした、手間ばっかりの改善思いついちゃうエリートさまもいるけどな。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:25:10 19oKJfTj
>>287
日本は日常温厚な人が仕事で人格変わるけど
外国って
そういのうがないんでないかな？
294:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:28:38 0c6VM+lv
>>293
人格がどこまでの範囲か分かりませんけど
外国の人って変わってるまま仕事してますよね
それができる組織なんでしょうけど
295:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:29:10 GIR0F0xs
会社が潰れないからだよ
人が作った会社なんかで働きがいなんてねーわ
296:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:30:25 pEgsH1tF
デフレ地獄でいつまでたっても不況から抜け出せない
297:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:30:38 vsZGgdll
新卒しか就職できなくて
一年目の配属先で出世の最高地点が見えるんだから頑張るだけ無駄
298:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:31:35 /qCQ8HZQ
金持ちは資産を買い続ける。決して負債は買わない。
職場環境は言わば労働を対価に買っているものである。
それが劣悪なら、負債を買っていると言えるだろう。
負債を買ってるから貧乏。
貴重な労働を出すんだから良質な職場環境を買うべき。
給料に惑わされてはいけない。必ず資産と呼べる価値の
ある職場環境を買え。
299:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:33:51 0c6VM+lv
どうでもいい話ですが、この中で英国に人質みたいな
出向させられた、みたいな人いますか
300:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:33:56 90VPCLXO
今日はニュースでお歳暮商戦やってるけど、
派遣の俺はそんなの送らなくていいからいいわｗ
301:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:41:26 nAAjmNDp
このスレって新橋の酔っぱらいどもが書き込んでんのかよｗｗｗｗｗ
302:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:41:49 19oKJfTj
>>294
不思議だが有給とか沢山とると、優しい人も結構怒る出ないの？
日本は相手を想う優しさが希薄だなー。
まぁ、無理せず、ボチボチ気楽に行きまひょ いうノリで行って欲しいね
大体実力の半分くらい出せばＯＫ思うな。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:50:16 oTQPpJcJ
思ったんだが、「日本は～」とか「日本人は～」とか言ってる人は
日本以外の国や人をどれだけ知ってんのかな？
「日本は～」というのなら、日本以外の国を知らなきゃ比較できないよね。
たとえば学生時代にアメリカに留学してた人のいうことなら少しは信用できる。
まあアメリカでも地域によってかなり風俗や人柄は違うと思うが。
その場合でも、勉強のために行った人より仕事で行った人のほうが
情報は多いだろうし、アメリカだけじゃなくイギリスやフランスなども知ってる人のほうが
より意味のある情報を持っている。
じゃあ中東の国々と比較したらどうだとか、アフリカとはどう違うのかという問題が出てくると。
なんか「日本は～」とか「日本人は～」と乱暴にいう人に限って、
日本から1歩も出てない人が多いと思う。
304:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:53:41 19oKJfTj
>>303
外国は沢山行ったが、日本人に比べると皆淡白で ナメクジだょ。
「頑張る」に相当する単語がない。中東は戦前価値観で日本は神の国だな。
305:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:55:05 mb7ij16N
>>303
そらそうよ。
老いも若きもそんなのばかりですよ。
ちなみに留学生も怪しいけどな、
本当の習俗は利害関係を伴う人間関係（＝仕事）になってこそ
色々わかってくるものは大きいし。
306:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/10/13 19:57:30 hGC0k+uY
>>1
頑張っても報われない癖に、頑張らないと首が危ういからじゃないの？
307:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:57:33 19oKJfTj
外国は沢山行ったが、中東とかインドとか 会うのは関西人
全然いないのが名古屋人。
不思議だ。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:58:53 0c6VM+lv
>>302
変な話で恐縮ですが、企業実習で自衛隊訓練にいかされたとき
そのノリでやってしまって、走練の最後尾を走ってたもんですから
一部公務員からは未だに どべ とか言われてます
まあ、そのとき体調が悪かったのもあるんですけどね
でも丁度駐屯地に来ていたレンジャー部隊の人が一緒に走ってくれて
事無きを得ました、日本人もそんなに冷たい人ばっかりじゃないですよ
309:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:59:11 TBfTxmLm
うちの会社の待遇も１０年間の間にずいぶん酷くなった。
給料が上がらない（下がってる）のはもちろんのこと、社員が逆らわないのをいい事に
エンジニアの無理な職種転換、転勤の諸手当の縮小、詰め込み出張スケジュールなど
一番キツイ仕事してる社員の負担が一番大きくなってる。
一方で総務とかのヒマそうなオヤジやオバちゃんは残業も無く待遇はほとんど差がない。
これってどうよ・・・・・。
310:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:59:49 IODx5HQp
「働きがい」そんな言葉もありました・・
311:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:01:30 U/hfPjXh
なくても困らないサービスに全力出すわけないじゃない
312:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:01:50 19oKJfTj
サラリーマンで長いこと休んで海外ふらつくって、やっぱ関西だけなんかなー
有給って、必ず月から金まで まとめて取るな
>>308
俺ならサボってしまうな。講習とかはサボって適当に出張報告書を書いてたが
自衛隊研修も、何とかなるかな。
313:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/10/13 20:02:25 hGC0k+uY
>>309
うちもそうだが、実際に金を稼ぐ実働部隊の待遇が悪くなるのに
後方はのらりくらりと楽をし続けている。
中卒配管工でも、終いには怒るぞ！
314:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:02:30 jlLXNlaY
トヨタの生産方式をいたるところで採用しているからじゃないのか？
仕事を細切れにして、いろんな人に分業して
315:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:07:14 NHOkkpSK
>>1
未婚女性どもがキモイから
316:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:07:58 uAt07h0t
働きがい
既に死語だな
317:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:16:22 ZRGLjngo
〉/ _ ＿_
-乙 ヽ( ・)○)⌒v⌒) | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|
ヽ< 2 / | 〈 ..| | | | ( i^
ーi 彳_ / ヽ ` | | | | | 〉〉 ）
/] 廴, ー' |＿| | | |＿＿// /
～┤ <＿'k ー- ' | | | |＿＿/ 〈
>- ,y ―― | | | | ）
「`-! T〈 ` .| | | |￣ ^ー
| |―――――――――| |
― ―
318:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:18:47 1rkS5KP5
働く為に産まれてきたなんて虚しすぎる。
それ以上に金に縛られてまともな生活できないのは悲惨すぎる。
金稼ぐ為に仕方なく働いているんだから働きがいなんていらねーよ。
319:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:19:04 Szi1DK8X
働き甲斐なんて労働者をうまく働かせるための操心術だよ。
自分が経営者の立場になって見れば簡単に分かるだろ。
文句言わずに低賃金で働いてくれた方が都合がいいに決まってるだろ？
よく嫌なら自分で会社やればいいと言う人がいるけど、それは理論の
すり替えでしかないね。それは選択肢の一つにはなりうるけど、世の中の
全ての人間がそれをなし得ることが出来るかといえば、そんなのどう贔屓目に
見てもちょっとありえない状況。雇用されるということが社会システムの一部
である以上、劣悪な環境が許されることの理由にはなり得ない。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:23:40 oHcnA9Sm
職がねぇのに何が働きがいだよ。
贅沢いってんじゃねぇよ。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:27:04 uASqQJrW
どこの国だってルーティンはあるだろ
自虐だなあ
322:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:27:27 YRzH709R
上司に気に入る気に入られないで畑違いの部署に移動させられたり
そりの合わなさすぎる上司や同僚に気を使い胃が痛くなったりそんな人をいっぱい見てきた、自分もだけど
仕事より人間関係に神経そそがなきゃならんような会社では働きがいも糞もないよ
現在、脱サラして自営業、自分１人やっと生活できる程度だけど働きがいはありまくり
仕事だけに集中できるのが一番大きい
323:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:37:50 xmp/+3t9
俺にも言わせろ。
やりがい、働きがいの基準を会社側、相手側に委ねるからおかしくなる。
自分自身の中に目標、基準、満足度、達成度があり完結していれば他人に左右されない。
嫌々渋々やるのは￥目当ての「労働」、逆にゲーム感覚でクリアしていく過程を楽しめば
仕事や労働ではなくなり快適なゲーム。
秋田新幹線のカリスマ車販売り子も、歩合も付かないのに自己の満足度で「労働」ではなくしてる。
長時間の働き過ぎで過労死するなんて大ウソ。
例えばプログラマーが同じ時間ＰＣで好きなゲームして遊んで、死ぬことも嫌になることもない。
要は、嫌なことをやり続ければ、体に何倍ものダメージなるということに過ぎない。
いくら激務でも、自営業、社長、議員等の指図命令受けない人種は長生きが
証明している。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:40:16 QB3zk8q1
搾取の世の中だからです
325:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:40:19 5GIxjP7I
>>322
オンとオフがはっきりしている仕事はいいね。
自分のペースで仕事が出来るのはホントいいことだと思う。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:45:00 xmp/+3t9
真実
どんな劣悪な環境、雰囲気の職場でも
そこにかわいい娘が一人でも居れば、疲労度は一気に消える。
誰も反論出来ないあるあるだろｗ
つまりすべては気持ち次第、相対的なものということ。
また、明日にでも辞めたいと思ってる仕事でも
月給が100万になるとしたら、やはり一瞬で嫌ではなくなるどころか
毎朝仕事行くのが待ちきれなくなるはず。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:45:06 XtlyPzOF
日本の一番大きなガン細胞は、公務員。
328:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:47:07 9bKdCJZZ
>>327
激しく同意
329:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:52:29 ECJxq5nm
何のために生きてるのか解らんよ。マジで。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:54:45 JSNls2P5
頑張って働いても日当は上がらないから
331:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:04:42 xmW+XiJ+
むしろ給料切り下げて労働量三倍増
332:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:10:14 Szi1DK8X
>>323
お前みたいな考えの奴が上に立つと大体みんな辞めてくね。
一人で頑張って挙句何かを悟ったのか一番先に辞めたりもするね。
自分ルール振りかざすのもいいけど周りの迷惑考えたことある？というか
社会出たことある？出ていたとして周りの人間お前の話に黙って苦笑い
するだけだろ？お前みたいな人間を沢山見てきたよ。言ってることが
まるっきり同じ。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:17:04 a7k/7WJa
どんなにいい仕事・職場でも、おまえら絶対褒めないもんな。
褒めたら負けみたいに。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:20:08 JIeO421k
今の企業社会の実情は鎌倉幕府の崩壊過程に似てるな
335:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:23:05 XsBvsjq7
どうせ死ぬために生きてるから生き甲斐とか働きがいとか深く考えないことにした
336:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:27:00 2FE+bFlU
一生働く場所だと思うからげんなりするんじゃ
いい会社にどんどん移れよ。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:30:28 KBfhAiU+
重工業に勤めてるが
めちゃくちゃやり甲斐感じてるわ
ぜってーマルチとロックマン作る
338:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:37:31 aFEsgkH1
もっと俺をほめてくれ
お世辞でいいんだ
339:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:37:51 M917j8ei
>>337
ものすごくがんがれ！！！
340:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:40:40 u3kvAApm
やはり、最低限労働法規を守るべきだよ
これだけサービス残業がまかりとおっているのは異常
341:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:42:03 z44tcwAI
人間関係がよければ仕事は自然と面白くなる
現代はそれが殺伐で破綻してる
342:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:49:18 HaZ9M+i6
利益の為なら人を切るような社会でやる気にもなれんがなw
では次を探すかと思えば今度は雇う側がやたら選びやがるw
経験10年以上とか転職してこねぇだろw
343:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:52:52 JIeO421k
企業の人選が雰囲気重視なのサービス残業とかの問題と関係ありそうだね
結果、益々実力主義から遠のいて働き甲斐もクソもなくなっていくという
344:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:59:46 h6hlJxhB
>>341
人間関係がいいに越したことはないけど、みんなそれを求めるから歪みが生じる。
自分のいいように当てはめようとして、周りをイエスマンにするのもあるい意味、いい人間関係になってしまう。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:59:49 NHOkkpSK
経団連は家族間殺人の元凶
変えるべきは労働者にあらず、経営者也
346:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:00:39 eGcJRZXV
>>345
お前が不細工なのも、仕事がないのも
全部経団連のせいだよね～
347:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:09:19 vdKJrQty
だってさ～能力給だって言われてからも、毎年売り上前年比アップしてるのに、会社の業績悪いからって給料下がってるんだぜ。
348:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:38:07 cta7IPRc
年功序列と終身雇用は頑張らないやつにとっては歓迎すべきことだが
頑張るやつにとっては地獄だったりするよな。
働きがいを重視する人は後者であるからやっぱり成果主義が望ましいわな。
実際に後者が会社を支えているわけだから、会社は彼らをもっと大事にしてもいいはず。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:44:08 qVk4kSYv
高給を得てる教授が
雲の上から煽っても
貴方の言葉は貧困層には
届かない
350:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:47:40 7U6j3kw1
>>346のように、経団連のバイトが同じ立場の被雇用者を
落として自分だけいい目を見ようとしている日本ってどうよ。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:48:20 KDSSxUHW
サブプライムショックの後、景気が悪いからとボーナス半額にされた。
その年の採用は例年通りだった。
社長は高級車を買って、ブログに美食自慢、芸能人と対談。
労働組合を作ろうと思った。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:49:40 2Nrn0bVD
働き甲斐がある仕事に就きなさい
働き甲斐がある国へ行きなさい
353:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:55:55 DA3ZnW54
俺、英語出来て何度か転職したけど
ヨーロッパ系の企業＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞アメリカ系の企業＞＝日本企業 って感じだった。
勤めた日本企業ってのが、元政府系で倒産して外資に買われた銀行なんだけど、従業員８割方馬鹿だった。
仕事のための仕事、仕事を増やすために作れられる問題、効率性ゼロ、融通性ゼロ、長時間労働、意味無く高いプライドでギクシャクする人間関係。
ほんともう一回潰れて欲しいよ、あそこはｗ
354:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:56:50 IODx5HQp
まあ供給過剰の人大杉だからな
働きがいどころではないのは間違いない
355:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:00:57 07n9oIbO
>元政府系で倒産して外資に買われた銀行
ちょｗｗｗｗ
356:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:02:05 U9s/uUQh
人によっては働く事より権力にあぐらをかく事を優先するからな。そういう奴等が多すぎる。
357:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:16:44 M917j8ei
年功序列の会社と成果主義の会社と両方が混ざった社会にはなれんのかね？
全会社がどちらか一方になるしかないの？
終身雇用も新卒採用も。
なんかコンサル連中に右にならえして、かき乱されてるだけな気もする。
358:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:20:20 YJ9rslK4
>>90
岩崎彌太郎の時代から政を牛耳る者が勝ちだから
359:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:30:01 NHOkkpSK
地元の１０代も荒れだしてきたなあ
放火、窃盗、暴走族・・
昭和世代よりひどいぞ
360:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:37:37 1V6+sxWM
>>357
今でも年功序列企業と成果主義企業はどちらも存在してるよ。
ただ、年功序列企業はやっぱりそれなりの人材しか集まらないんだけどね。
だって、本当に力のある奴はやっぱり成果をちゃんと見てくれる企業に行くか、もしくは自立しちゃうから。
今はそういう競争のなかで、年功序列企業が苦しくなってきてる時代。
そのうち淘汰の時代を経て、ほとんどの企業が成果主義を採用するように移行していくだろうよ。
あとは業務内容が一生同じ企業は、採用時から一切昇給なしになるかもね。
361:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:42:15 2Nrn0bVD
出来る奴は 自力で会社を作りますからね
362:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:45:03 VXKlAZgi
2chやってると自営にあこがれてくる。
でも親がリーマンの家で育つと自営に踏み出すのは怖えーんだよな。
363:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:45:24 oTa4krZ8
>>360
成果主義＝人件費抑制の言い訳
つかさ、人間を人間として扱う経営をしようよ
364:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:49:56 2Nrn0bVD
人間を人間として扱ってるだろ
その前に 仕事出来ないのに 仕事出来る振りを辞める事だよ
365:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:51:07 Xely1N2T
日本の会社は優秀な人材を安く使うことしか考えてないからな
366:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:55:17 2Nrn0bVD
日本の消費者は日本の労働者が作った物を安く買いたがるからだよ
367:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:55:33 Ep7U4yLq
>>357
>>117
368:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:58:20 KDSSxUHW
>>362
ナニワ金融道でも読んで矯正するんだ
369:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:00:47 3uy+aG5N
そもそも 仕事が無い現在に 仕事出来るのだから 働き甲斐が無いのは 贅沢なんだよ
370:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:01:28 tkGXJjcD
>>351
＞労働組合を作ろうと思った
おお～、大いにやるべし！
つか、日本人ってなんでこんなに静かなのかな？
某C国の工場みたいに社長を袋叩きにして殺せ
とまでは口が裂けても言わんけど
371:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:02:13 hxdlIc63
みんな仲良く年功序列で良いだろ
成果主義で得するのは一握りなんだから
俺役所だけど、今は穏やかで幸せな毎日だよ
競争なんて疲れるじゃん
372:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:02:13 K+lmwgIc
あとは正社員利権にいかに手を付けるか。
正社員ならどんなにサボっても精神病になっても生活が保障されてるのに、派遣は正社員の５倍働いても、何も保障されない。
天下りと同じだよ。
頑張ることが馬鹿らしくなる仕組み。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:08:46 UwVBr4GX
中川昭一
374:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:12:22 U86LFw9+
面倒な仕事を積極的に後輩にやらせることにしか考えていない
先輩の下で仕事するのは本当に疲れる。
評論家気取りで的を外したアドバイスしか出来ず使えない。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:13:32 ngvQBdI9
>>372
頑張る方向性が違うんじゃないのかい。
いずれにせよ、そうした煽りは今後収束していくように思われるが。
派遣の奴で、自分が正社員になるのと正社員を全員派遣にする
の2択で後者を選ぶバカはいないだろう。バブル崩壊以降、あらゆる
職種で待遇を悪化させよ、待遇を悪化させよと焚きつけられて
実際その通りになったけど、誰も得してない。上澄みの連中以外は。
だいたい正社員利権なんて、完全に経営者視点の話だろ。下々の
人間には関係ない話だ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:15:24 NgoXaOtJ
やってもやっても次々と仕事を押しつけられるからじゃね。
ほっと一息つける時間があまりにもすくない。
377:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:26:25 wiAQ+PLn
会社、株主、役員⇔一般従業員
会社や株主や役員の取り分が多くなれば、一般従業員の取り分が減り、
一般従業員の取り分が多くなれば、会社や株主や役員の利益は減る。
という対立関係にあるのに、自分の立ち位置を理解していない馬鹿な従業員が多いからな。
正社員なんて表現のせいで誤解しちゃう奴も多いんだろうけど、正社員なんて本当の意味での社員じゃないし。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:26:58 eNTHQqqx
やっても報われない
効率を求め
働き方も分業、労働強化され
やって当たり前、誰も評価できないシステムに切り替えたから
379:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:27:37 MfhZfdZK
屑やろうを簡単に首に出来ないからじゃない？
380:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:29:39 gfTNWS/c
会社の社員と考えるからストレスになる。
それは就職じゃなく就社。
もうとっくに今の時代は、会社を取引先と考える就職じゃないと。
バカは就社でしがみつく。一旦入ったら既得権なんか？
有能な奴は、そこが潰れたら即移るだけ。
学生のうちに、入る前から一生の会社を決めるとか
一生居ようなんて発想自体がキチガイレベル。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:30:50 3uy+aG5N
今現在の３０代以上の正社員は 早期退職を強制させられる時代が来るよ
後五年以内に 多分ね