09/10/13 01:22:40 8QuvaoiV
>>38
今更ながらワロタｗ
そうやって既存の製品を廃棄させることで稼ぐ奴らがいるんだよなｗ
エコじゃねぇｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/10/13 01:41:26 GIR0F0xs
無駄すぎ
工作員多すぎ
おまえら全員ﾀﾋね
452:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:23:59 t/arsuNC
そんなことよりコンセントをAC200Vにしてくれよ
理論上、電線の太さが半分ですむだろ
ほとんどの家には単三来てるんだから簡単なはず
AC100Vなんて低電圧を使ってるのは日本と北朝鮮だけ
453:名刺は切らしておりまして
09/10/13 09:57:23 8dHkbqQ6
家まで交流で送って、取り入れのところで直流に変換したらいいんじゃないの？
電気機関車みたいに。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:00:27 Qj5Tko4Z
>>453
いや，>>1にはそう書いてあるんだが……。
455:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:51:06 Pn3Mynpt
ニコラ・テスラとエジソンの争いが現代によみがえるｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:01:39 C7JaxDwy
>452
>そんなことよりコンセントをAC200Vにしてくれよ
電気工事屋さんに頼めばすぐにやってくれる。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:13:30 dgyxo1sw
>>452>>456
電力会社にも連絡を。電気料金変わるし。
458:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:52:35 mZ0/JZbT
誰も>>18には突っ込まないのか？
459:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:54:58 7drF4xma
>>458
ハイブリットじゃねーだろ！
か？
460:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:27:23 v2uyaRuv
今は直流を高電圧で家庭に送ることも考えられてるらしいぞ
詳しいことは知らん
461:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:36:25 xKtFvkki
直流４８Vのコンセントができたとしても、それでパソコン使うには、１．５Vや３Vや５Vや１２Vの電圧を作らなければならない。
まあ、パソコンならまだしもポータブルラジオとかだとわざわざスイッチングレギュレータを内臓しないといけない。
トランスとダイオード、コンデンサで効率よく任意の電圧が作れるAC１００Vのほうが便利じゃね？
462:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:39:32 pidmnTK3
そんな安定化されてない電源なんて使い物にならんわアホ
463:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:44:27 iGE3b5hc
>>461
>トランスとダイオード、コンデンサで効率よく
無理。
よっぽど
>スイッチングレギュレータ
の方が損失が少ない。
464:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:07:11 t/arsuNC
しかしAMラジオにスイッチングレギュレータは禁物だろ
ノイズで使い物にならない
465:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:02:29 C7JaxDwy
>463
局面によって違う。
というより降圧ＤＣ－ＤＣの時以外
スイッチングレギュレータのほうが損失が少ない局面はない。
ちなみによほど前時代的なトランスでない限り
トランスの電力変換効率は97％以上
466:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:07:38 Kx6MdYRQ
車のシガーソケットの給電もどうにかしてくれ。
いつまであんなダサいコネクターをつかわせるんだ！
467:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:09:31 Kvg4GJ+j
家庭で使う電気製品の場合エアコン・冷蔵庫・洗濯機以外は
DC12Vを標準にするといいな。
というか、モーターを使うもの以外はDC12Vで駆動できるものが
ほとんどだし。
468:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:30:49 +iDf5biX
家電総取り替えでの買い換え特需を狙った
プロパガンダとしか思えないのだが。
チデジ以上にあやしい。
また天下り団体が出来て、D-KUSOカードを刺さないと動かない仕様とかになるんじゃねえのか。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:29:06 oIE6qt+U
変圧器は励磁損もバカにならないロスだし直流にしてロスを減らしたい気持ちも分からないでもない。
でも直流にしても電圧が低いと電流が増えるから一概に直流が良いとも言えないような．．．．．
既出だけど電流損の方が支配的なことを考えるとＡＣ２００Ｖの方が現実的だとおもう。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:30:19 BrCAjzox
やっぱ利権を疑うよなw
>>466
接続端子にダサさって基準があるのか。
471:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:38:38 F/cHCR1T
よし道路も世界基準にあわせて日本も右側通行にしよう。車も左ハンドルだ。輸出しやすくなるし合理的。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:17:14 7FPmIAVM
>>470
利権っていうより、もっと短絡的な発想だと思う。
太陽電池とかを蓄電して、それをＡＣに変換してるのを見て、無駄じゃね？って
技術者が言ったら、皆が確かにそうだ！って賛同したってだけかと。
473:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:21:36 xQlX8LMs
>>465
>というより降圧ＤＣ－ＤＣの時以外
>スイッチングレギュレータのほうが損失が少ない局面はない。
損失が問題になる場合（ほとんどの場合がそうだ）AC-DCもスイッチングレギュレータ
なのに、お前は何をいってるんだ？
474:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:27:37 cUqb4swW
>1
メーカーのコメントがありえないな
機器内のオンボード電源はノイズ対策も兼ねているから、一括化なんて出来ないだろうに
475:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:14:00 MS6kXuH3
>>472
実際無駄な回路だし、コレのせいでコストも馬鹿高くなるからなぁ・・・
476:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:15:21 vuBGQN/W
>>473
AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
それに何の利点があるのだ？
トランスとダイオード、コンデンサ、コイルだけで済むのに
スイッチングレギュレータを使う利点がどこにある？
あるとすれば効率は無視して、小型化が必要な場合だけだ。
トランジスタのスイッチングで余計に損失があるんだぞ。
ほかにコンデンサにコイルも使うので、その分も損失になる。
477:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:00:35 I1AdMAhu
でもこんなのも出てきてるしなぁ
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
AC-DCの変換損失なんて今まで市場要求が小さすぎて
研究が進まなかっただけで、鳩の２５％目標が現実政策になれば
一気に研究が花開くと思うよ。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:12:16 vuBGQN/W
>>477
これは高調波スイッチングでまさに高周波の交流成分を作り出し
その交流成分をトランスで変換して適切な電圧にする。
その交流を直流化しているわけで、交流直流変換の基本は外していない。
電気のことか分かっているといってよいだろう。
まあ、俺が電気のことを分かっているかどうかはかなり怪しいのだが。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:12:20 yNLgLVBj
>>22
電圧にもよるけど交流機器に直流電源入れても問題ないのでわ？整流すると変わらんから。
480:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/14 01:15:58 xLn0UboY
>>479
2つのダイオードに電流が集中してしまうので熱的に厳しいかもね。
481:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:18:46 vuBGQN/W
十分な定格のダイオードブリッジを入れれば済む話
既存そのままだとそんなにぎりぎりの素子なのだろうか？
482:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:21:10 yheGZs70
水害地域は壮絶感電死で街中死体だらけ
483:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:01:08 iBmpBoDJ
やるならやるでいいけど、日米ＥＵの統一規格にしてくれ
484:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:21:16 5I4lf49y
危ないからエアコンや冷蔵庫用だけ直流専用と
交流で分けるってのは出来ないのかね
コンセントも普通のはさせない形にして
485:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:33:17 CKpXYXkb
>>476
>AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
どんだけ知ったかなんだか、、、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スイッチング電源（スイッチングでんげん）は、入力電力から希望の出力電力を得る電力
変換装置において、電力を変換・調整するためにスイッチング素子（電気回路の一部をO
N/OFFできる素子）を用いた電源装置。その中で特に、直流電力を別の直流電力に変換
するDC-DCコンバータ、および交流電力を一定の直流電力に変換する整流装置によって
構成された電源装置を指すことが多い。それらはスイッチングレギュレータとも呼ばれる。
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。
>それに何の利点があるのだ？
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。
>あるとすれば効率は無視して、小型化が必要な場合だけだ。
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。
>>479
トランスが焦げるぞ。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:46:34 T+Xy640y
20年はやくとりかかってほしかった
487:名刺は切らしておりまして
09/10/14 06:19:57 n5Is1r69
壁のコンセントはオス側にしましょう。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:57:36 68ayixqs
>>54
オリオナエ乙
489:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:24:21 xcauF7fy
>>485
シリーズレギュレータの損失が大きいのは、とっくの昔にわかっていることで、
そもそもシリーズレギュレータは考慮していないのだが…
ま、いいか、シリーズレギュレータを知ったというのは電源回路のスタートラインに立ったようなもの。
シリーズとスイッチングの違いがわかったと言うことを賞賛しよう。
シリーズもスイッチングも低電圧電源として使われるが、違いとしてはトランジスタの特性領域の使い方がある。
トランジスタは一般的には、アナログＡ級アンプのような変化する抵抗体（つまりボリューム）としての使い方と
デジタル回路で使われる飽和領域を使用したスイッチング素子としての使い方がある。
シリーズレギュレータはトランジスタを変化する抵抗として使い、わざと電圧を熱に変え
必要な出力電圧にまで下げる。たとえば１２Ｖの電圧が必要なときは、１５Ｖ程度の電圧を入力して
３Ｖ分の電力を熱にして捨てるのである。入力電圧が１８Ｖならば６Ｖ捨てなければならないことになる。
スイッチングレギュレータは飽和領域を利用して、高速でＯＮ/ＯＦＦする。このとき、ＯＮ時間とＯＦＦ時間の
割合を変えることで、出力に送る電力を調整して必要な電圧を維持する。
スイッチングレギュレータがシリーズと比べて効率がよいのは飽和領域を使用する点にある。
たとえばＯＮのとき、トランジスタ内の抵抗は最も小さい状態になっている。電力は素通りして
トランジスタでは電力を殆ど消費しない。
ＯＦＦのときは切れている。電力は全く送られないから、やはり消費しない。
ただ問題なのはＯＮーＯＦＦ切り替えの瞬間で、切り替えの瞬間にはアナログ領域を通過することになる。
そのとき電力が消費されてしまう。
上で富士通がＨＥＭＴという超高速トランジスタを使ったのは、この超高速でアナログ領域を
少しでも早く通り過ぎるためなのである。また、ほかにもいろいろとロスする要因はあるがそれは省略する。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:45:36 7YehWDu5
なんか全く関係無いな。
未だに送電の話をしてる奴とかAC-DCとDC-DCの話をしている奴がいるのがわけわからんな。
AC-DCを一括でやるか各機器ごとにやるかだけの話だろ、DC-DCはどっちにしろ各機器に必要なんだから。
491:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:55:22 xcauF7fy
まあ、ＡＣ－ＡＣと比べてＤＣ－ＤＣは面倒で効率が悪いと言うことだ。
492:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:02:51 7YehWDu5
面倒だろうがなんだろうが無くならんので今回の件には関係無い。
493:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:08:02 3awIVl6p
>>9 ブラシかいんばーた
494:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:12:38 CKpXYXkb
>>489
>シリーズレギュレータの損失が大きいのは、とっくの昔にわかっていることで、
いや、あの、それでごまかしたつもりになられても、、、
>>476
>AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
>>485
>交流電力を一定の直流電力に変換する整流装置によって
>構成された電源装置を指すことが多い。それらはスイッチングレギュレータとも呼ばれる。
と、お前はスイッチングレギュレータの意味すら知らなかったわけで、、、
495:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:15:51 CKpXYXkb
>>490
>AC-DCを一括でやるか各機器ごとにやるかだけの話だろ、
>>1
>「交流から直流に変換すると一般的には70～80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）
だとよ。エコエコ詐欺で、高価なインバーター売りつけられそうだが。
>DC-DCはどっちにしろ各機器に必要なんだから。
DCDCインバータは、効率いいけどね。
>>491
>まあ、ＡＣ－ＡＣと比べてＤＣ－ＤＣは面倒で効率が悪いと言うことだ。
またまた、馬鹿丸出し。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:22:34 yheGZs70
BCとCCはどうなるんだ？
497:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:23:02 7YehWDu5
>>495
＞だとよ。エコエコ詐欺で、高価なインバーター売りつけられそうだが。
インバータがなんで必要？
498:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:28:23 d5m40Ylu
>>495
> >>1
> >「交流から直流に変換すると一般的には70～80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）
その後、各機器内のＤＣ－ＤＣコンバータで必要な電圧を作ることになるわけだが、ここの効率は「まとめる」訳にないかないから、「一般的」なＡＣ－ＤＣ変換と同じ70～80％くらいの効率ってこったろ？
ツーことは、最初にトータルでＡＣ－ＤＣ変換する時のロス分だけエネルギー消費が増えるんじゃね？
499:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:36:19 gkHSGIgM
まとめると
今は直流でまとめた方が電気的損失から考えると
効率がいい
おわり
500:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:42:56 CKpXYXkb
>>497
おっと、コンバーターの間違い。
>>498
>その後、各機器内のＤＣ－ＤＣコンバータで必要な電圧を作ることになるわけだが、ここの
>効率は「まとめる」訳にないかないから、「一般的」なＡＣ－ＤＣ変換と同じ70～80％くらいの
>効率ってこったろ？
>>495
>DCDCインバータは、効率いいけどね。
>またまた、馬鹿丸出し。
501:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:55:23 7YehWDu5
>>498
そもそも、そこの部分は今も同じこと。
例えばパソコンのCPUに使用する1.5V程度の電圧を100VからAC-DCで直接作り出しているとは思っていないよね？
502:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:58:27 d5m40Ylu
>>501
うん。
だから、ＡＣをそのまま使った方が、まとめてＡＣ－ＤＣ変換する分のロスだけ無駄が省けるんじゃん？ ってこと。
503:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:59:50 7YehWDu5
>>502
ACをそのまま使える機器はほとんど無い。
504:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:02:53 d5m40Ylu
>>503
それいっちゃあ、ＤＣ４８Ｖなりなんなりをそのまま使える機器もないでしょうに。
505:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:04:18 rCiUADL4
>各機器が個別に変換するのではなく、家庭内の1カ所でまとめて変換すれば効率がアップする。
これなんでだ？
個別についてるＡＣ-ＤＣの性能が悪いって話か？
それを上げた方が話が早い気がするが。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:07:32 BEYdqA0/
>>503
電球、蛍光灯、昔ながらの扇風機、換気扇・・・・
507:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:11:19 7YehWDu5
>>504
個人的には１２Vと５V程度が妥当かと思うけどね。
もちろんAC100Vなり200Vは残したままで。
>>505
晩飯を一人分だけ自炊するのと4人分自炊するのとの違いみたいなもん。
例えばTVからレコーダーやらなんやらに電源を供給する手もあると思うけどね。
パソコンからPoE（電源強化版）で周辺機器に電源を供給するとか。
508:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:15:12 d5m40Ylu
要するにだ
ＡＣ１００Ｖ ー＞ ＡＣ－ＤＣ変換 ー＞各回路
効率７～８０％
ＡＣ１００Ｖ ー＞ ＡＣ－ＤＣ変換 ー＞ ＤＣ－ＤＣ変換 ー＞ 各回路
効率９０％ 効率Ｘ％
ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ－ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのまま効率がかえって悪くなる。
ここの効率をいくらぐらいに見積もるかってところで評価が割れるんだ。
が、最大の問題は、全部ＤＣ配電に統一しないと再配線のコストが馬鹿にならないってことと、家庭内でつかうすべての電力をまかなえるだけのＡＣ－ＤＣ変換器はクソ高くなってしまうだろうってことだ。
めちゃめちゃうまくいったとしてもごくわずかの効率アップにしかならないことに、金を出す馬鹿はいないとおもうけどな。
509:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:16:24 BEYdqA0/
>>507
たかだか60Wの機器を動かすのに12Vでは5Aも流れる計算になる。
屋内配線にどれだけ太い線が必要になるんだろ・・・
510:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:17:02 d5m40Ylu
>>508
×：ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ－ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのまま効率がかえって悪くなる。
○：ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ－ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのままするよりかえって効率が悪くなる。
511:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:21:32 rCiUADL4
ソーラー発電住宅向けに考えたけど、それだけじゃマーケットが狭すぎてペイできないから、
一般家庭にもって考えで言ってるんだろうな。まぁ無理スジだと思うけど。
512:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:29:25 7YehWDu5
>>506
そういうのはACで動かしといたら良いと思うよ。
ただ、電球はLEDに変わっていくとしたらDCの方が便利だろうね。
>>509
俺は全ての家電をDCでとは考えていないよ。
PC周りやTV周りがすっきりすりゃあ良いかなと思うだけで。
どっちかと言うとPoE的なものに近い考え方。
513:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:35:02 BEYdqA0/
>>512
だからいっぱいあるじゃん。
あとスッキリってなんじゃ？配線数は変わらんぞ。
514:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:37:09 7YehWDu5
あ、でも最近のDC-DCって最大効率96%とかなのか。
48Vの引き回しでも行けそうな気がするｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:47:32 UuEXs4mg
>>507
CEATECで松下の人に、
「5VでUSB挿せるようにしないんですか？」
って聞いてみたけど、やる気なさげだったよ。
>>508
ソーラーパネルと、EV or プラグインハイブリッド車を買えるお金持ち限定の話なので、
配線のコストくらいは無問題。
516:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:48:37 7YehWDu5
>>513
うちの家にはほとんど無かったりするんで。
蛍光灯もインバータだし、白熱電灯も使って無いし。
スッキリってのはアダプタが大量にある状況を何とかして欲しい。
テーブルタップ上で幅を取って横のスロット殺すから１０ｃｍくらいの延長コード繋げてたりさ。
電話、PC周りだけでもネットワーク関係のCTUやらルータやら電話機、無線LAN、ハブ、小型ゲーム機その他・・・
517:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:52:39 7YehWDu5
>>515
って言うか、既存の家に導入って話じゃないでしょ。
どうせ家なんて２０年やそこらで建て替えやらリフォームやらって話が出て来るんだし
その時や新築時に導入するかどうかって話でしょ。
配線コストなんて線をちょっと追加するだけなんで知れてるでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:00:32 UuEXs4mg
まあ、直流給電のメリットは、太陽電池や燃料電池のDC-ACがいらないことなんだけどね。
まあ後、配電盤とかにPFCのAC-DCを入れるとかなら、電力会社にもメリットがあるかな。
519:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:03:14 d5m40Ylu
>>516
> スッキリってのはアダプタが大量にある状況を何とかして欲しい。
だからそこを解決するための技術じゃないって。
>>517
> その時や新築時に導入するかどうかって話でしょ。
ＡＣ機器とＤＣ機器が混在しちゃ売る方も買う方も全然メリットないんだって。
やるなら地デジやＰＳＥみたいに一斉に切り替えなきゃ。
で、そのインパクトに耐えられますかってこと。
520:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:10:15 7YehWDu5
>>519
それは君の考えだよね。
521:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:51:13 NgPUY/ce
>>1
>「交流から直流に変換すると一般的には70～80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）
効率が上がるってのは、3相整流するのかな。
>>518
>まあ、直流給電のメリットは、太陽電池や燃料電池のDC-ACがいらないことなんだけどね。
太陽電池の余剰電力を売電するのに、いるだろ。
522:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:05:19 Em7IR37Y
とりあえず、USBの給電規格そのまま持ってくることからはじめてみよう
あと、トラックなんかの24Vとかもよさそうだ
既存の規格を持ち込もう
523:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:08:06 nAxamptq
専門家でないのでわかりませんが、こういう技術が発展すると
直流が流れてる電話線につけたモデムに直結してるHUBの突然死とか減りますかね
結構困るんですよね、ああいうの
524:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:32:52 mwQoNwEU
>>523
ハブが死なない代わりに、高価なAC-DC変換装置が壊れる。
525:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/14 19:41:01 xLn0UboY
入力電圧がすごく安定した直流なら、機器側で高効率な共振形のDC/DCコンバータが使えるぜ。
526:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:58:31 xcauF7fy
へー、共振型なんてのがあるのか
ググってみよう
527:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:02:15 m4K+xJc2
>>449
鉄道模型にそういう方式あるね
528:518
09/10/14 21:32:37 T/TL1Fei
>>519
自分だったらACとDCどっちでもOKな電源にします。
DC100V系ならDC48Vなんとかなると思いますが、
海外のAC200V系とDC48Vが混在したりすると、かなり厳しいと思います。
DC140V↑だとそんなに難しくないかな。
>>521
>太陽電池の余剰電力を売電するのに、いるだろ。
そりゃわかるんですけど、>>1読んでます？
>>525
共振は触れたことがないんですけど、
共振型AC-DCに比べて効率よくなるんですかね？
529:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:52:33 MS6kXuH3
最近の流行はLLC共振。
インターリーブPFC＋LLC共振HB＋同期整流で、200VAC→48VDCを効率95%に出来ないか目下研究中との事。by某社の技術部
530:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:53:43 fj0I68pM
なんで48V？ｷﾘよく50Vでいいじゃん
531:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:13:52 T50kX93D
交流で供給された電力を交流で動かせればいいのでは無いか?
532:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/15 04:58:24 qIcTcMq6
>>528
共振形ってのはある1点のみでしか高効率得られないから
入力電圧が1割以上振れるAC/DCで使っても、常に高効率とは言えない。
補助回路を付ければ高効率で出力電圧も安定化できるが
コスト高になるから纏めてDC48Vでも作れば良いという考えだったりするのかな。
533:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:22:15 gz4IgqFA
>>529
負荷が軽いときの効率がめちゃくちゃ悪そうだな。
534:528
09/10/15 22:40:18 XpnQntX5
>>532
解説ありがとうございます。
まあ正直、わかったようなわからんような。。。
機会があったら、共振型も勉強してみます。
535:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:42:41 mMqZbiAA
>>531
交流と直流は本質的に異なっていて，交流は電圧の波，直流は電気の流れ。だから使い道も異なってくる。
交流で動くものは交流のままでＯＫだが，電子機器や大抵の家電は直流で動くんだな，これが。
536:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:31:28 HO0x7Whs
>>535
×：電子機器や大抵の家電は直流で動く
○：大抵の電子回路は直流電源で動く
問題は、その電子回路に経済的かつ便利に電力を供給する方法としてなにが適切かってこと。
まあ、太陽電池厨でもないかぎり、交流１００Vのほうがいいと思うけどね。
537:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:26:11 5X4bPoht
ACのまま残りそうなもの（エアコン、冷蔵庫、洗濯機）は200Vの方が良さげだな。
ということでAC200VとDC48Vにすればいいんではなかろうか？
538:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:57:46 6NLLbVGx
>>537
DC４８V にどんなメリットが？
539:名刺は切らしておりまして
09/10/16 23:29:45 2pItppFm
>>538
感電しにくいってのと、絶縁が容易な点。
特に後者は、配線の小型軽量化に大きく貢献する。
540:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/16 23:49:51 3mGVTuUa
>>539
線が太くなりそうだよ。
といっても、現状のAC100V7Aは、小型の機器にとってはオーバースペックな気もするが。
541:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:49:33 NroQQ+6Z
>>540
そこら辺は使い分けだろうね。
一口100-200W以内だったら、照明やPC以外の情報家電はほぼカバー出来るだろう。
電気食いな家電は、従来通りACで動かせばいいんだし。
542:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:04:32 IkdHKo2G
壁の中の交流配線の電線の細さに驚いた
543:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:52:14 b5IhoMfa
マニアックなスレだがよく伸びたな。
544:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:57:17 guKgMZ6a
家を新築する予定なんだが、なんか対処しておく必要あるのか？
545:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:32:41 zsM/U+t1
まあ殆どの電気器具は今殆ど直流で動いてるからね。
ただ、変電所とかどうするのかな？？
電信柱にAC-DC変換機とかつけるのか？？
546:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:19:58 3576ppVa
>>544
・配線が通る道を確保しておく
・配線工事が楽に出来るようにしておく
配線は見えないから、結構いい加減に施工してる家が多い。
547:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:28:14 CIXuNijE
>>545
とりあえずは屋内限定。
将来はどうなるか分からん。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:40:07 FuYkCss1
高価で故障率の高いAC/DC変換器をわざわざ導入するアホな消費者がいるのかねえ。
壊れたら電気製品が使えなくなっちゃうのに。
549:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:10:59 miy/ZxOq
俺的要点
AC/DCは関係ない電圧変換が肝
順/逆変換器の効率はコストの関数
電圧階級を削減すべし
考えてみた
機器内の電圧階級含めた全体の給電システム設計が日本企業にできるならやってみろ。
できないならACアダプタだけ標準化して別売りにする。
高くなるが数を減らす方向で。トップランナー方式を導入するといいかもしれない。
550:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:17:26 9C/7/Fz4
3.3Vに決まってるだろ。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:37:05 CIXuNijE
>>548
パワーコンディショナーのDC/ACよりは構造が簡単。
552:名刺は切らしておりまして
09/10/19 00:42:49 uMleEagF
>>548
それを言ったら、何で今の電化製品は壊れずに動いてるんだ？
553:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:07:15 qc8gm35z
>>552
ん？ 家電製品って時々壊れるだろ？
単独で使えなくなるだけだからあまり問題にならないけどさ。
で、AC/DC変換装置は誰が買うのかな？
消費者？ 電力会社？
どっちにしろｋWクラスになるだろうから、ファン付きになるだろうし、定期的なメンテナンスも必要だろう。
技術者呼んでメンテするとなると、毎年1万円くらいの出費になるだろうな。
また、容量が足りなくなって大容量のものにしなくてはならなくなったとき、どうするんだ？
ACなら数千円のブレーカーを交換するだけですむが、装置丸ごと入れ替えるの？
費用はだれが負担するの？
そんなこんなで、経済的に引き合うの？
554:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:07:07 Z3YruUNu
だいたい大容量の奴は低電力時の効率は悪いものだが、
使わないときまで含めて少しでも効率が良くなるかが問題だ。
555:名刺は切らしておりまして
09/10/19 19:27:14 kBvp1MGC
むしろ交流電源で動く半導体を考えるべきなんだよ！！！
556:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:40:56 BjY5ZpS2
>>553
なんか勘違いしているようだけど、今考えられている直流給電は家庭内発電設備の導入が大前提だよ。
最大のメリットはパワーコンディショナーのコストダウンと高効率化。
557:名刺は切らしておりまして
09/10/20 09:06:07 tPKLmFAy
>>556
そんなニッチなマーケットに向けて直流で動く家電製品を供給してくれる酔狂なメーカーがあるのだろうか？
558:名刺は切らしておりまして
09/10/20 10:27:32 bFA/N3LY
>>555
もう半導体と呼べ無いんじゃないのかそれは
>>557
最近の大型や省エネ・高級エアコン・冷蔵庫・洗濯機・蛍光灯は全てインバーター制御で
交流を1度直流に直してから任意の周波数や電圧に細かく調整して使っている
従来用コンセントと直流用コンセント口を設ければいいと思う
直流用から直接インバーターに給電
直流専用品を作るとしても今あるものからACDCコンバータを外すだけ
こういった需要には高圧給電の方が向いていると思う（２００～４００V）
それとは別にAV機器用の１２Vも欲しい
559:名刺は切らしておりまして
09/10/20 10:36:08 iu1n/YyM
>>558
>>557
技術的にできることと、商売になるか、トータルで経済的・環境的にペイするかは別の問題。
560:名刺は切らしておりまして
09/10/20 10:57:42 bFA/N3LY
>>559
商売的には家庭での発電とセットなんだろうな
送電網から来た電気をDCに変換して家庭内給電っていうのは費用的に無駄そう
インバータにDC給電できるようにするにはACと両対応させようとしたら
200円位部品代かかるようになりそうだし、製造工程含めたら300～500円の
製造コストの値上がりかな？ 安い製品にはDCコンセントが普及しないと厳しそうだ
561:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:39:34 wwRsHCaW
>>556
AC-DC変換装置が壊れたら、夜はどうするの？
それに、余った電力売るなら、DC-AC変換装置はどっちみち必要だよね。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:42:11 bFA/N3LY
余った電気は蓄電になるんだろうな
DC-ACでAC側を位相をちゃんと合わせたsin波にする装置が高いからなぁ
今の太陽発電システムもDC-AC変換に結構お金掛かってるし
563:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:45:42 EytCS4bp
>>561
二重化して故障保険でもかけとけば。
564:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:09:26 iu1n/YyM
>>562
そんな巨大なバッテリーどこにおくんだよ。
つか、
> 今の太陽発電システムもDC-AC変換に結構お金掛かってるし
と同じくらいの金がAC-DC変換にもかかるんだぞ。
太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
565:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:53:35 5rVt4NkZ
太陽電池からバッテリーに充電するのにも
DC-DCが必要なんだが。
直接繋いだだけでは効率悪い
最適効率電圧になるように調整してやらなければならん。
子供のおもちゃ程度なら繋ぐだけでもいいけどな。
効率なんかどうでもいいから
566:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:35:33 bFA/N3LY
DC-AC変換（位相合わせ、波形合わせて）よりも
AC-DC変換の方が原理的ににも安く出来そうだけど
DC-AC変換も方形波や三角・ノコギリ波なら安いんだろうけど
バッテリーも本棚位の大きさで一般家庭用なら大丈夫だろう
戸建住宅なら十分設置できそう
567:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:19:23 1bdH95e6
今まで通りなら一銭も追加でかかることはないですがな。
568:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:41:56 SdmXUAbt
ずいぶん保守的な意見だな。
どこぞ外国（欧米限定）で実現されれば、なぜ日本はやらなかったw
外圧がないと変わらないｗ とでも言うのだろうが。
569:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:12:03 0IsO1vxo
中途半端な知識しか持ってない奴のレスばかりに見えるな。
俺も大電力は専門外だから偉そうな事は言えないが、
一応電気設計で食ってる身からすると？？？なレスが多い。
570:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:27:29 lBIwPs/k
屋内の電気配線をやりたいんですが
電気工事師の免許って所得は難しいでしょうか？
571:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:36:55 MJ/9Dy1P
>>569
どこが「？？？」なのか書かないと。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:33:45 LapTxDU6
>>570
難しくはない、けどいささかめんどい。実技の練習しないといかんし、工具も揃えとかないと。
受験料も難易度の割に高めだし。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/21 16:50:04 lEI/ToVb
>>572
問題は本屋で見たことはあるのですが、実技がネックですね。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:01:01 v6Eg+G2B
>>564
交流を直流にするのは簡単。
周波数や位相を0.1%単位で合わせる必要なんか無いし、正弦波作るよりずっと単純な制御回路で良い。
（今ある直流電源の殆どがアナログ制御。パワーコンディショナー用DC/ACにはデジタルが不可欠）
電圧だって数%ズレても大して問題にならない。
＞太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
そーゆー人は、初めから対象外なので安心汁。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:27:41 ChpbKrCJ
>>564
＞そんな巨大なバッテリーどこにおくんだよ。
大きさはどれ位？
アイミーブのバッテリーが200kgで16ｋWhだと言うのだがオール電化の給湯器より小さいんじゃね？
＞と同じくらいの金がAC-DC変換にもかかるんだぞ。
いくらかかるの？
どう考えてもDC-AC変換程かからんと思うけど？
576:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:28:22 TVnYlvdl
>>574
>>574
>> 交流を直流にするのは簡単。
そう？ 効率９０％以上でkWオーダーの電源だよ？
それも、負荷が軽いときでも高効率を維持できなければトータルで省エネにならない。
大変なコストがかかると思うけどね。
>> ＞太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
>> そーゆー人は、初めから対象外なので安心汁。
そう言う人たちにも直流動作機器を売ることが前提でなければ、だれが機器を作ってくれるんですか？
直流コンセントを設置したはいいが、それが使える家電品はありませんじゃ笑い話にもならんでしょ？
577:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:27:28 NjVCTCI9
>>574
>交流を直流にするのは簡単。
素人さん？
>周波数や位相を0.1%単位で合わせる必要なんか無いし、正弦波作るよりずっと単純な制御回路で良い。
>（今ある直流電源の殆どがアナログ制御。パワーコンディショナー用DC/ACにはデジタルが不可欠）
制御なんか、いまどきデジタルのほうが部品点数少ないし、効率追求したらいろいろやれる
デジタルにならざるをえない。
>電圧だって数%ズレても大して問題にならない。
家庭内直流にして、太陽電池と商用交流から給電する時に、交流から直流に変換した電圧
が数%ずれても大して問題にならないと思う？
578:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:41:14 ChpbKrCJ
＞だれが機器を作ってくれるんですか？
家や太陽電池パネル、家庭用配線器具、家電、電気自動車用バッテリーなんかを
グループ内で作ってるメーカーじゃないかな？
579:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:47:00 yyA6v6Hc
ウエスチングハウスの立場がない
580:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:47:56 OOEPEnFX
>577 のいうデジタルって
何がデジタルで何がアナログなのかわからない。
変換方式、制御方式？ PWM PAM?
それとも何か別のもの？
581:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:48:57 xgUv1w7N
すげーな、>>9 こんな奴が日本にも居たのか
582:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:50:02 D+oxzada
WindowsやMacよりきちんとしたHUBが重要な気がしてます
CISCOでもポートがバカになっちゃうみたいだし、いいのは無いものか
583:名刺は切らしておりまして
09/10/22 16:18:21 NjVCTCI9
>>580
574に細かい区別がついてるとは思えないが、「アナログ制御」といってるので、アナログ
制御のPWMはアナログってことだろ。
584:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:48:11 OOEPEnFX
三角波スイッチングのPWMは最初に習う基本だが
これをアナログとかデジタルという枠組みで
議論していいものなのか。
あえていえば、どっちでもないよなあ。
パワー系は電流多いからどんな変換でも、
LC頭に入れとかないと効率なんて議論できないし。
585:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:21:30 RjYmV5Hv
スイッチング電源はパワー系こそ格段の進歩を遂げたけど、制御系は20年前と大差ないからなぁ・・・
専用ICだって、OVPやOCP等の機能を1チップに組み込んでいるけど、仕組み自体は555使ってた時代とだいたい一緒。
フルデジタル制御も研究されていて、実用化段階に入ってるけど、コストの割りに進化に乏しくて市場投入出来るか微妙なんだよね。
PID制御の制約に縛られない高速応答とか、外部信号でトリミングとか、温度変動が小さいとか、地味な効果ばっかで・・・
586:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:27:53 OOEPEnFX
555のCR発振、懐かしい。
587:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:14:43 WfE+DxQS
正直、宅内ＤＣ配電のシステムを考案するより、
ＡＣアダプタや機器内の電源回路を安価に高効率化する事を
考えた方が現実的で儲かるし省エネにも役立つと思う。
588:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:23:18 nw0m3Kbq
>>577
数％ずれで問題起きるような製品は、市場でトラブル起こりまくりなんじゃないか。
最低そのくらいのマージンは見るし。
実際、業務用機器だがそれが原因で動かない事がよくある装置があってみんな切れてたわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:30:02 OOEPEnFX
そっか、マージンの問題もあるな。
たとえ直流電源が来ていても、電圧が安定しているかどうかはわからないから
けっきょく少しマージンとってDC-DC入れることになる。
直流送電しても、電圧変換器入れてしまうから
直流送電の利点があまりない。
590:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:28:18 GevxWA7D
何、やっぱりドシロウトしか書き込んでないのか？
もしかして、電力会社からの電気も別に安定しているわけじゃない
事すら知らない奴ばっかり？
591:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:02:41 lCID4s/f
>>590
プロフェショナルな書き込みヨロ。
592:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:30:36 tFc6w9tO
>590
そんな素人でさえ常識で突っ込もうとしない話に
必死で突っ込むのは恥ずかしくないの？
593:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:36:50 ptfIWrx6
>>589
95％以上の効率のDCDCコンバータが有るので問題なし。
594:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:14:27 7l4PzVTL
>>593
ピークの効率で語られても困るんだけど。
595:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:17:27 ptfIWrx6
>>594
機器毎、内部電圧毎に最適化するから。
596:名刺は切らしておりまして
09/10/23 11:05:24 7l4PzVTL
>>595
電熱器だけ相手する電源ならいけるかもな。
597:名刺は切らしておりまして
09/10/23 11:13:46 ptfIWrx6
>>596
電熱器はACで動かすんじゃね？じゃね？
598:名刺は切らしておりまして
09/10/23 16:17:40 zvB6/DZ+
>>588
>数％ずれで問題起きるような製品は、市場でトラブル起こりまくりなんじゃないか。
太陽電池からの直流電圧と、商用交流からの直流電圧が数%ずれたら、何が起こるか、
想像もできないの？
>>594
>ピークの効率で語られても困るんだけど。
DC-DCは、力率も脈流も考えなくていいから、高効率化も楽。
599:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:34:38 tFc6w9tO
>598
DC-DCはスイッチングなどによって電圧を変換する。
そのスイッチングによって交流成分が発生する。
多くのDC-DCでは波長や周波数を変えることにより
負荷に追従している。
その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。
通常のACであれば周波数変動はないので効率はかなり高い。
スイッチングDC-DCは使用している周波数の範囲で効率が上がるように
工夫されているが、周波数が変動するため周波数に合わせた回路を設計するのが
難しい。
600:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:39:03 KFy3Y/DZ
>>589
直流給電は、家庭内発電で得た電力を、如何に効率良く使うかという考えから出てきたアイデアだよ。
太陽電池パネル等からの不安定な電力を綺麗な正弦波交流に変換して、屋外からのACと同期させて並列運転するよりも、
DC/DCで定電圧直流に変換して、ACとは分けて専用機器に供給した方がコストも効率も有利と判断したんだろうね。
家庭内発電をしていない家庭には、直流給電をするメリットは全く無い。
601:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:48:39 0IiWk+bh
>>599
>DC-DCはスイッチングなどによって電圧を変換する。
>そのスイッチングによって交流成分が発生する。
>多くのDC-DCでは波長や周波数を変えることにより
>負荷に追従している。
>その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。
なんか、適当にググった結果をわけもわからず繋ぎ合わせただけなのが、バレバレ
なんだけど？
「などによって」とか「多くの」とか書いておけば誤魔化せると思った？
「交流成分が発生」とか「力率」とか、大爆笑だぜ。
602:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:22:21 jH2bAm3r
>>601
ごまかしのない正確な説明ヨロ
603:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:48:44 r9bNKZoD
エコの名の下に買い替え需要を生み出したいだけだろ。
604:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:28:26 3ytJRK9M
同じ様な数ボルト～十数ボルトのAC-DCアダプターだって
そのままじゃ使い回せない代物がいくらでもあるってのに。
買い替え需要ではなく使用者の利便を本当に考えてるのなら
まずは弱電製品付属のあらゆるAC-DCアダプターを数種類に絞って
接続互換性を持たせる事から始めるべきだな。
605:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:41:33 oO1RFqYz
スイッチング電源とはまず交流を直流に変換してしまって
積分の原理を使用して必要とする直流を得るものである キリッ！
606:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:21:21 qlEocDob
これは、今はまだ太陽光発電は導入するな。時期が悪い、ということだろうか
607:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:18:18 tqra9Dmi
>>599
>その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。
>>598がちゃんとわかってる奴なら。言ってる力率は、AC－DC変換の1次側の力率。
国によって規制があるため、合致するよう設計しなければならない。
けど、それによりコストは上がるが必ずしも効率は下がらないし、電力会社側も含めたトータルの効率は上がる可能性もある。
ＡＣーＤＣ電源の力率云々をいい出すと、ＤＣ－ＤＣ電源でもスイッチング時、過渡的に流れる大電流は、ＤＣ供給側の装置の負担がデカイから抑制しなければならないのは一緒だ。
608:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:23:40 eah2aM+B
コーセルの株でも買うかな
609:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:54:13 Vh+wI9Ys
この件は、インフラ系電源に強いTDKラムダの親会社も一枚噛んでいる。
株買うならTDKかもね。
610:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:47:31 JzijaNLr
【技術】 電力中央研究所、「エコキュート」小型化 蓄電池で駆動を補助［09/10/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
直流給電は蓄電池と相性が良いから、蓄電池を核に色々繋がるかもね。
611:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:54:00 BCqxm5G7
昼間に太陽光でエコキュートを動かせば
バッテリーがあまり必要なくなるかもしれないな
612:名刺は切らしておりまして
09/10/27 00:16:03 r+AHNu5D
>>610
>直流給電は蓄電池と相性が良いから、蓄電池を核に色々繋がるかもね。
既存の機器との相性は最悪だけどな。
推進しているメーカーは、痴デジと同じく買い替え需要を期待してるんだろうが、まあ無理だろ。
613:名刺は切らしておりまして
09/10/27 03:36:25 eP25aC8U
そうです。
直流給電は蓄電池がキーとなるのです。
もともとの発想がＣＯ2削減のためで、発電所より長い送電線を通して家庭に送られ、尚且つ家庭内でもＡＣ－ＤＣ変換によりロスしてしまう。
太陽光発電、エネファーム等自家発電が増えていくでしょう。送電ロス、変換ロスを極力減らす地球温暖化防止の一つ提案ではないでしょうか。
エネルギーの地産地消の観点だと思います。
614:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/27 03:42:16 j+Nk4kUg
家庭用太陽光発電の普及拡大による電力需給調整の複雑化に対応するためには、蓄電が有効だとは思う。
615:名刺は切らしておりまして
09/10/27 03:44:33 p445rbxT
１００Vなんて不便なもの、いつまで続けんだ？ 北朝鮮と日本だけじゃんｗｗ
さっさと２００V以上にしろよ。電気ポットでお湯がすぐに沸くし、
これから電気自動車の時代に日本だけ乗り遅れるぞ。
616:名刺は切らしておりまして
09/10/27 06:52:59 1TqwELcf
>>612
新築向けに、据置機器から普及させるつもりなのでは？
LED照明とか。
617:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:30:48 sIPUFxv8
>>615
チョン？ チャンコロ？
アメリカだって１００Ｖ系ですよ。
>>616
そんな微少な電力のためにわざわざ直流配電するとか無駄すぎ。
かといって、市場に任せたままだと大電力を使う機器や高価な機器が直流対応になる見込みはない。
消費者には全くメリットがないからね。
ＰＳＥ法の導入時や地デジみたいに、2020年から屋内の配電は直流に限るとでも法律作って強制しないと絶対に普及しない。
が、そんなことやったら、ＰＳＥ法以上の混乱となる。
結局最初から詰んでるんですよ。
618:名刺は切らしておりまして
09/10/29 22:14:22 lO12Q9kZ
－48Vにすれば一部の人が喜びます
619:名刺は切らしておりまして
09/11/01 12:51:09 gokIYBub
電気自動車など向けには三相交流400Vに統一で家庭内には無関係として
DC-48VでACアダプターが無くせるって話と、家庭内発電機器の普及の後押しって話とを、
あえて混ぜこぜにしてるのが胡散臭くなってるんだろう
DC-48VでACアダプターが無くせるって話だけならテーブルタップ型ACアダプターで皆幸せになれる話だし
家庭内発電機器の普及の後押しって話なら、全部入れ替えよりもAC100Vとの併用の方が普及が速くて便利
AC系統とDC系統との2分割ってのは、後から追加する発想であって、
新築ならDC±48VのDC96VとAC100Vの併用系統も含めての3系統にすりゃ故障対策にもなる
固定的なコンセント使用の照明や冷暖房や冷蔵庫は兼用機器を併用系統に繋いどいて、
抜き差しの有る所はAC100VとDC-48Vを使い分けと
実際問題、日本のAC100Vのコンセントの使い勝手の良さは止められんだろう
620:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:20:39 LnEEgzsO
パナホームが責任をもって直流の家をパッケージングすりゃいい
家庭内の家電等を全部直流のにして、家と１パッケージで売るとか
もち電球は全部LEDで
621:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:32:23 3crYrVbf
同じ電圧で動く機器が沢山あってこそ、意味があると思うんだがなぁ。
結局、ローカルレギュレータが各機器に必要だってなら、
電圧変換が容易な交流のままで良いじゃない。
それとも何か?
80Plus認証を個々の機器で取るには金がかかるからヤダって話?
622:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:28:47 mAVereH+
バカじゃね？
地上波アナログTVでさえ買い替えないヤツがいっぱいいるのに何が直流だよ。
必死すぎる理屈を並べるな！それにどうせ天下りが絡むんだろうし。
623:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:36:53 fZgmy6Sq
一般家庭にあるDC給電の機器はUSBから電源だけ取るのとかシガーソケットを使うカー用品とかか？
ACアダプターつかってるやつならそのまま置き換えられる気がする
よく知らないけどDC-DCコンバーターって消費電力低い機器なら本体に内蔵できるくらい小さいんでないの？
俺はACアダプターがなくなるだけでうれしいんだけど
624:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:42:08 fZgmy6Sq
国際宇宙ステーションの電源は直流120Vみたい
人類が滅亡しないで宇宙に進出すればいつかは…
625:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:22:03 SsOUXokk
ＤＣの電圧やコンセントの規格がきっちり決まり、販売されるすべての機器がＤＣだけで動作するようにならない限り無理だな。
626:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:30:33 fZgmy6Sq
>>625
ACは電圧周波数統一されてないけど普及しちゃったぜ？
627:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:30:53 hXfTQK5r
ACアダプタが無くなっても
DCアダプタが付くだけだったりして
628:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:41:55 9ZRWRzUm
>>626
おまえんちのコンセントは50ヘルツと６０ヘルツが混在してるのか？
629:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:52:01 fZgmy6Sq
>>628
言ってる意味が不明だけど100V-240V 50/60Hz対応の機器はいくつもあるよ
630:名刺は切らしておりまして
09/11/04 23:30:50 HHdSxdH8
>>621
今時、馬鹿重い珪素鋼のトランスを積んだACアダプターもめずらしいべｗ
631:名刺は切らしておりまして
09/11/04 23:44:08 HHdSxdH8
>>625
まずは、コンセントが必要無い据付機器から徐々に普及を図るだろうね。
その後に、新築向けにACとDCを両方備えたコンセントを出すと思う。
蓄電池の進歩しだいだけど、太陽光発電で得た電力は全て一旦家庭内蓄電池に蓄えられて、DC給電で家電に供給する事になると思う。
ACは蓄電池の補充電用に使われるだけ。
売電制度はロスが多すぎる上、幹線への負担が大きいので廃止。
632:名刺は切らしておりまして
09/11/05 01:19:26 Q9wbP+JG
>>631
>売電制度はロスが多すぎる上、幹線への負担が大きいので廃止。
売電しなきゃ、社会的にも家庭的にも家庭に太陽光発電や燃料電池を設置するうま味が全くない。
633:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:25:17 l0gpECOY
でも電力会社にとっては、はっきり言っていらんものを買わされるわけでｗ
634:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:02:56 O1qH2/bu
今のところ、売電負担に対する余力は数倍ほどあるらしいけど、政府は太陽光発電を今の20倍に増やすつもりらしいから、今のままなら確実に破綻する罠。
635:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:24:37 itdR1Gd/
直流で蛍光灯をつけるときは安定器に抵抗(バラストランプ)必要。
パルスが出ないから始動し難い。電圧が低いとさらに厳しい。
636:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:28:28 itdR1Gd/
逆に家庭用電源を交流300V～400Vにしたら何かメリットあるかな？
637:名刺は切らしておりまして
09/11/05 21:12:02 P+Zs4d/9
>>636
電圧降下が抑えられる
屋内配線が細くできる
こんなとこ？
638:名刺は切らしておりまして
09/11/05 22:21:46 Yn3Nvve0
>>635
つ[インバーター]
639:名刺は切らしておりまして
09/11/06 02:20:58 gJFE6ifu
>>638
じゃあ、最初から交流で配電すりゃいいじゃん？
640:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:19:53 n07jELFP
結局、AC-DCのスイッチング電源と比べると
DC-DCなら整流回路分だけ損失が減って嬉しいって話?
んでも逆接防ぐ為に保護回路としてブリッジダイオードとか結局いれるんじゃねぇの?
今のACアダプタ利用機器みたいにさ…。
>>639
今の家庭用蛍光灯器具はHfでインバーター主流でしょ。
工業系ならラピッドスタートも結構見かけるけどさ。
641:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:03:11 89d2xGnx
AC-DC変換装置の待機電力がバカにならんとおもうんだがどうするんだろ？
本当にトータルで省エネ、省コストになるのかね？
642:名刺は切らしておりまして
09/11/06 10:57:15 ZyfT3Fsj
ああ、DC48VならLANケーブルでの電源供給であるPoE給電と互換性があるのか
そっちのLANとの相性の良さの方を売りにした方が良さそうだがなあ
>>641
冷蔵庫がDC側に有れば、待機状態にはならんのじゃ？
643:名刺は切らしておりまして
09/11/06 13:26:58 l1O8ZlTB
>>642
冷蔵庫といえどもしょっちゅう電気を使ってるわけではない。
つか、電力を消費していない期間の方が長いだろう。
待機とは言わなくても、ＤＣ側の消費電力が数十ワットのときも高効率を維持できるのかなあ。
644:名刺は切らしておりまして
09/11/06 13:28:33 kryVSZjy
最近のエコブームで冷蔵庫も夜間消費電力削減の方向ですね。
ポンプが止まってたら、マイコンくらいしか電力使ってなさそうです。
最小10w程度から最大10000w（100A) 程度まで
この広い幅の電力を扱う電源機器は
どのくらいの待機電力を消費するのでしょうね。
645:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:04:51 NowQCsg3
ソニーが待機電力を抑えるACアダプターを作ってたな
携帯用だけど
646:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:34:11 mReR/zXg
>>641
夜はエコキュートに使うから大した問題じゃない。
647:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:56:53 77PU9uRI
>>646
さすがにそのクラスだとACで動かすだろ。
648:名刺は切らしておりまして
09/11/07 23:05:30 Xo2nusVW
>>641
マジレスすると、蓄電池からの給電に切り替える。
太陽光発電のDC/AC変換ロス対策がそもそもの始まりなんだから、余剰電力の使い道も売電じゃなくて蓄電を想定している。
649:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:55:41 j4hx7k4S
>>648
それで経済的に見合うの？
家庭が一年に払う電気代なんてたかだか２０万ぐらいだろ？
それを全部太陽光発電で賄うとして、太陽光発電のシステム導入費、メンテナンス費、全ての家電品をDC対応家電への買い替えに要する費用、その他。
20年間使って浮く金400万で賄えるのか？
売電前提なら、高価なバッテリーのメンテは不要だし、家電製品の買い替えも基本不要。
まあ、ペイするかも試練が。
650:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:12:12 EQ1nj6GF
>>649
ACを駆逐するつもりなんてどこも考えていないんじゃね？
効率が低く、コスト高の一因のパワーコンディショナーを無くしたいだけで。
651:名刺は切らしておりまして
09/11/08 12:10:01 FdXTP+nk
48Vなんて家庭向けとしては中途半端な電圧を出すから、話がややこしくなってるような
ACアダプタを無くす話ならUSB端子5Vしか無いだろうし
携帯電話がmicroUSBに統一される事にもなったしな
もっと電力食う家電向けならACと兼用じゃなきゃ家電量販店で売れんだろうに
DCじゃなくAC100Vの0Hz扱いでないと
60/50/0Hz兼用って売り方だな
652:名刺は切らしておりまして
09/11/08 13:10:25 j4hx7k4S
>>650
それじゃあ、省エネにならんし、家電品の使い勝手も悪くなる。
さらに無駄で馬鹿でかいＤＣ－ＡＣ変換器がふえて、電源メーカー以外誰得？ って状態になるじゃん。