09/10/08 22:39:44 qySWLj9X
もう一つ。
周波数が統一できない理由ってなに？
358:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:46:33 WQeJYxAf
>>357 そこに周波数があるから
359:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:48:26 gl+jJq0C
>>246
AC１００V→（ACーDCコンバータ）DC→（各製品内DC-DCコンバータ）
今の小型テレビやDVDデッキ、パソコンなんかにはDC給電のほうが効率良い
ノーパソの給電コネクターも共通化するかも
ゲーム機も外部電源多いし
太陽光発電やバッテリーからの給電考えると
DC→AC→DCとすると冷蔵庫やエアコンはインバータでAC－DC-ACと変換してるので
DC発電、DC充電ーAC－DC-ACと無駄だから
DC発電、充電ー家電内でACに
の方が効率良い
大消費電力向けと、小消費電力向けに
二つは規格が欲しいね
省電力の方は１２－２４Vで
360:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:49:39 NJrrVybL
>>357 フォッサマグナの影響
361:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:52:11 nEOEL6N0
>>353
今は別にたいしたことじゃ無い。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:54:22 gl+jJq0C
>>269
今はDCの方が都合がいいもの多いと思う
照明、AV機器、パソコン、ゲーム機
冷蔵庫、エアコン、洗濯機
オーブン IH 炊飯器 電子レンジ 電気ポット
都合が悪いのは扇風機と低価格洗濯機、冷蔵庫位では？
全自動洗濯機や中型以上の冷蔵庫はインバーターが殆どになってきたし
扇風機は直流モーターにすれば良い
363:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:58:41 wDhUlYGi
AC-DC(非安定)で効率95%、DC化したらこの変換分のロスは減るけど、
5%の改善にしては、コストはべらぼうになりそう。
URLﾘﾝｸ(www.eta.co.jp)
364:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:03:24 nEOEL6N0
>>363
家庭内発電が大前提＞DC給電
太陽電池や燃料電池とセットで導入しないと、コストに見合ったメリットが無い。
365:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:06:03 TsLzLyGX
インターネットみたいに、端末の性能が上がれば実現可能かもね。
366:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:33:57 TDh/1aLB
色々勘違いしてるのが多すぎ
直流伝送(屋外)については
URLﾘﾝｸ(www.jpower.co.jp)
交直変換,周変の意味は? 此れぐらいは既に行ってる
367:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:50:29 T5lM9TqM
なんでUSBなんだよ
IEEE1394なら高圧直流給電ができるから
これを標準化すればいい。LAN配線も兼ねられるし
368:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:51:22 RinpiEP+
どっちかっつーと発電所からの送電をどうやってるか
グダグダ抜かしてるほうが勘違いなんだけどな。
>>1は読んだか？
369:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:19:24 fkHX8zF6
読んだよ。
家庭内直流伝送とは別に基幹送電網の直流化の話が政治レベルで有るのも事実。
試算によれば現在の電力使用量で原発1基分効率が上げれるそうな。
>>263のように全て直流に!と考えるのは自然。
そこまで見通して規格を考えるべき。
AC200Vラインを利用してDC250Vで個別配電。でどうだろうか?
屋内もこれに準ずる。
「安全が」と云う意見が多かったけど、
クリアできればスタンダードを確立でき、国際的に産業化出来る。
だから勘違いが多いっていったのに
370:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:28:31 w5cXmoRM
>>367
PoEの電力強化版ってのも面白いかもな。
5Aくらい流せるようにするだけでも、用途がかなり広がりそう。
371:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:31:13 WkZVwH4l
家庭で100V30Aでつかってたのが10V300Aになったら、大変じゃないか。
電線の抵抗が0.001Ωだとすると、電流が流れると
30ｘ30ｘ0.001で0.9W
300ｘ300ｘ0.001で90W
ロスでかい。
372:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:36:29 9fAo2Cq2
家庭内の電気消費なんてほとんど夜間なんだからさ。
昼間太陽光で蓄電した電力を夜間に使うっつて
どんだけ大容量のバッテリーが必要と思っているのか。アホかと。
結局、夜間は電灯線AC１００Vをバッテリー経由してDCで消費。
そういう運用になる。
このプロセスだけで相当なロスが出る。
しかし社会全体から見れば電力需要は昼間が多い。
電力会社は昼間の最大負荷時を考慮して送電計画をたてるのだが、
昼間の負荷を補う為に各家庭の太陽光を使う。
これがシンプルでロスが少ない。
つまりスマートグリッドという話になる。
昼と夜の電力需要の差は電力会社の悩みの種。
昼間の負荷を満たすために夜間にエネルギーを捨てているのが現状。
DC化と大容量バッテリーによる自宅完結型はマクロなエネルギー政策から
みれば無駄の助長にしかならない。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:49:53 8vVxPBmL
部分最適を目指しても全体最適は達成できないからねえ。
インフラ置き換えるためのコストや資源消費やCO2排出量を
ペイできるぐらいのメリットがあるとはとても思えない。
将来的にそうやっていくんだ、という話なら別だが、
それなら共存や移行についての計画をもっと練らないと。
374:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:57:02 fkHX8zF6
今、家庭で一番使われている交流機器は蛍光灯。
DC化出きれば、高調波歪問題も解決。
>>372 スマートグリドの研究にて、
昼間に電気自動車に充電すればってアイデア有り。
車の使用計画なければ車に充電した電力を夜間使えばいいってさ。
個別太陽光発電は発電総量が読みにくく電力会社での対応が難しいらしい。
それを読めるようにってのがスマートってもんだろ と、言われれば、そうだね。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:38:41 A2mazApr
その大容量バッテリーをリザーバーとして使うと考えれば良いんじゃねえか？
日本の電力需要が限界に達するのは，真夏の昼間だからな。
太陽電池が作る電力を足しても実際の消費に追いつかない場合，各家庭のバッテリーから放出すれば
少しは余裕が見込める。本当にギリギリのピーク時間はそう長いわけじゃないからな。
バッテリーの充電量が足りなくなったら，有り余る夜間電力で充電すれば大丈夫だろ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:49:37 J7zhFVRW
FA産業用ｽｲｯﾁﾝｸﾞHUBって無性に欲しくなるよね
URLﾘﾝｸ(www.fa.omron.co.jp)
377:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:01:26 OGFbMIFm
>>376
なにこれかっこいい
378:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:21:52 AgNckNGz
電気料金をどうにかして欲しいな、
同じ家に、家庭用で電気を引くのと産業用で引くのでは料金２倍違うよ｡
太陽電池で４９円の買取とか騒いでいるけど、
ガソリン発電機で２５円ぐらいで発電できるからズルする人絶対出るよ｡
379:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:26:26 cwh5WlQa
6600Vの送電線を直流に全部変えろ！
380:名刺は切らしておりまして
09/10/09 04:50:01 L6v6v2ed
家の配線やり直しする客なんていないだろ。新築住宅だけじゃ広がらない。エコキュートはプロパンガスの地域ならもっと広まってもいいはずなのに無理なんだから厳しい。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/09 05:30:42 zM6cJMTo
>>372,374
この先、分散電源、電気自動車が増えて、スーパーグリッドが整備されることを考えれば、
やはり配電網から上流に逆潮流を許すようにすべきだろうねー。
まだ急ぐ必要はないから、送電機器の更新のときに対応機器に徐々に置き換えていけばいいかもね。
>>379
50km以上の長距離の高圧送電線ならともかく、
配電網は直流にしても意味ないと思う。
382:名刺は切らしておりまして
09/10/09 07:18:40 xpkcTTa9
ＤＣだと漏電火災激増の感じ ４８ｖ位いが安全
383:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:04:51 xcrvLg1T
地域供給は直流の対地電圧750V,0Vと-750V,0Vの低圧2回線を使って1500Vとして、家の
外壁まで引き込んでそこでDC280Vに降圧すればいいんだよ
電柱の上はDC33000Vを中性点対称で2回線用意して66000Vにすればよい
384:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:16:56 iOY8Vxru
直流化するメリットは何？
385:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:27:37 KXrkVypg
ニコラテスラよりもエジソンのが正しいと証明されたのか
386:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:58:31 dBvxmPRa
家庭内送電まですぐにDC化する必要はない
とりあえず延長ケーブルのソケットにAC-DC変換器を組み込めば
十分。へんな奇格つくるとガラパゴス化が進むだけ。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:02:27 Ib2mQx0q
いままでの電化製品を使うために
今度は直流->交流に戻さないとならない罠
388:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:05:23 q7Cc9cPy
>>39
エジソンのGEは直流送電。対抗した交流送電会社はウェスティングハウスだよ。
ウェスティングハウスは原子力部門が東芝傘下、その他ブランドはCBS傘下になっちゃったけど
389:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:12:57 NJIxOu/0
工事によるメンテナンスリスクを考えると直流化は難しい
絶対、適当に繋ぐ奴が出てくる
390:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:26:45 ss1elVCm
新築物件から導入していくとしても
すでにある建物内の配線それの問題が
完全に解消するまでに単純に考えて
50年はかかるよな。
(ビルはもっとかかるか・・・・。）
その間にメーカーは二通りの家電を出していくことになるわけで
変換器をオプション設定としても
結構大変かも。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:41:28 jN9pvIMX
２００Ｖオール電化ですら普及していないのに直流化ってバカだろ
392:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:02:15 0/2l20Hv
ACアダプターが無くなるって言っている人がいるけど
結局、DC-DCコンバーターが必要だよね？
あんまり変わらなくね？？
393:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:04:29 ay5kvH+k
>>390
ACアダプタをオプションで売れば済む話。
例えば12Vで給電するならAC100V→DC12VのACアダプタが１台あれば全て使える。
エアコン、洗濯機、冷蔵庫なんかは逆に200Vになるでしょ。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:05:52 uUzvsWNy
そこら中に散らばっているＡＣアダプタをまとめようという発想かもしれないが
まとめただけでは効率は上がらない。
配線の増加、配線の損失により無駄になる部分もある。
また、今あるだけの容量だけ設置すればいいと言うわけでもなく
先のことを考えて、ある程度大きめの機械を設置することになる。
その大きめの機械が、それぞれのＡＣアダプタの合計より効率が良い時にだけ
始めてエコになる。が、そのエコが配線増や損失、容量増による無駄以上にエコなのか。
すでに様々なところで効率化の努力はされている。それ以上の効率化を行うには
相当の努力とコストが必要である。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:08:26 ay5kvH+k
>>392
DC-DCコンバーターなんて今でも全てのPCに内蔵されてるわけだし。
ほとんどの家電に内蔵されていると思っても良い。
例えばCPUのコア電圧1.5VとかをACから直接作ってると思っていないよね？
396:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:09:07 8vVxPBmL
既存物件は電話線を直流パワーラインに転用すればいいかも。
電話やネットをIP化してイーサネットや無線LAN化すれば
モジュラージャックは使わないでしょ、各部屋にあるのに。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:09:50 ay5kvH+k
>>394
ACアダプタだけの話では無いんだが。
398:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:44:36 +gpv79ab
電機メーカーは、家自体を自作パソコンに置き換えて考えてるのでは？
家を電源付きの筐体と見て、マザーボードやグラボ、CPUやHDDを洗濯機や冷蔵庫・テレビに。
ATXの様な規格をでっち上げて、各二次側負荷はその中で自由な設計が可能になる、と。
それが目指すものは、製品の単純化とそれに伴う部品点数の削減。最終的には、家電メーカー
のサードパーティ化か。人件費の安い国への設計・生産移管に都合が良い。
これから予想される円高の定着にも合致するし、CO2の削減にも通じるのだろう。
しかし、現実には家庭内だけとは言え電源ラインのDC化に伴うラインインピーダンスの増加が
予想されるわけで、それをどう対処するか。
>>1では太陽電池とそのバッテリーを宛がう旨が書かれているが、それは現時点では実現性が
薄いんじゃないかねぇ？ 絵に描いた餅だろ？
399:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:07:56 ywvcq6Is
とりあえず西日本で先行実験してくれ。
それでうまくいったら東日本でも導入を考えればいい
400:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:20:15 BU+BOiOS
技術的なことをクリアーしても、問題なのが高齢化で
年寄りばかりになる日本で、規格変更についていけるかどうかという問題。
年寄りは、極めて保守的で変化を嫌うからね。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:30:16 6aD7wcW3
掃除機脂肪のフラグですね
1000Wのヤツどんな電線でやるんだ48Vとして・・・
402:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:30:41 4ZNVFzyR
結末は今のゴミ行政と同じ末路だよ。
エコだの環境だのと冠つけて走り出したら止まらない。
笑うのは利権を持つ役人だけ。
ゴミの分別収集ってあるだろ。
昔昔にダイオキシンだのが叫ばれ環境問題がクローズアップされ始めた初期に
とりあえず燃やしてヤバいプラスチック製品を分けましょう。
ってな発想から分別運動が広がった。
しかしその後すぐに全国の焼却場は石油製品も同時に燃やせる、
むしろ石油製品が助燃材となる設計のガス化溶融炉焼却場に切り替わった。
で、現在は分別してるもんだからカロリーが足りない。
仕方が無いからゴミに重油かけて燃やしてる。
焼却場の真横には燃料となるはずのペットボトルが山積みになっており、これを
一緒に燃やしてしまうのが一番効率がいいのに、出来ない。
で、ペットボトルはさらに別のエネルギーを使って再生したり、
実際にはかなり無駄に捨てられてる。
ゴミ収集車は余分に走らせなきゃならないし、まったくエコにはなってないん
だけど、もうね今更混ぜて出しても大丈夫と言えないワケよ。
で、無駄な分別収集を延々と続けてる。
これと同じ構図がDC化についても予想される。
実は技術っては常に進歩するんだわ。
AC-DCの変換効率なんてまだまだ改良される。
実用化寸前の技術がいくらでもある。
エコだの冠かぶしてコストと資源を無駄に使ってDC化を進め、
普及した頃に、変換効率９５％のAC-DCアダプターが完成。とかね。
目に浮かぶわ。
403:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:34:11 s0/+29zW
ところで外から引き込んだ交流を受電盤で整流するんかね？
ばかじゃね？
404:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:35:10 +gpv79ab
この話、恐らくは日本国内限定ではない筈。
寧ろ、これから発展していく国向けの提案だろう。
既に出来上がってるものを規格変更するのは大変
隣の国とかはこれから社会インフラの整備・拡充を行おうとしている
日本国内で儲けの薄い家電を幾ら生産しても、埒が明かない
日本はこれから米国的な発展を目指すべきか？
それが真ならば、規格商売が最も手っ取り早く且つ儲けもでかいだろ。
405:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:40:28 LX8BaibH
>では直流ではどうか。「一般的に（送電の）効率がいいのは300～400ボルトだろう」とシャープ。
>一方でパナソニックはデモで48ボルトを想定した。
>「60ボルト以下であれば（感電事故などがあった場合も）安全だと考えている。24ボルト程度という案もあるが、
>将来、モーターなどを使う大型家電が直流化されたときに出力が足りなくなる可能性がある」（パナソニック）
シャープはちゃんと誤魔化してるが、パナソニックは大型家電のための200V化なんて
不要でしたと認めちゃってるな。www
これで、直流化が必要だなどといっても、騙されるやついるの？
406:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:46:00 XVR2ePWE
>>25
豆電球をコンセントに繋いだことならある。
フィラメントが閃光を放って爆発した。(ガラス球は無事)
407:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:56:19 6qtt0+yq
>>401
そういうのは交流残すと思う
ある程度住み分けをしようという話
特にAV機器と大型据え置き家電が今回の話の対象だと思う
冷蔵庫・エアコン・洗濯機、電子レンジと
テレビ、パソコン、照明
その他の動かしまわるけど消費電力の多い交流で動く物は
このまま交流給電でしょう、効率悪くなるし
408:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:58:53 2Ae7F1Vf
>>407
家庭内でコンセントが複数規格とかイヤだな（w
409:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:09:25 8vVxPBmL
手始めにUSBで動く家電を作って売ったらいいんじゃね？
USB3.0ならパワーラインも多少マシになってるし。
410:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:14:56 ay5kvH+k
>>408
そうか？
電話線は電話用のコンセントに、LANケーブルはLAN用のコンセントに指すでしょ？
そんなに難しいことじゃないよ。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:42:42 6qtt0+yq
>>408
大電力向けはエアコン用通気孔近く、台所冷蔵庫用スペース、脱衣所洗濯機置き場にだけあれば良い
その他コンセントはAC用と省電力DC用、電話線、LANの混合とか
AC一口、DC2口とかになるかもね
DC用コンセントはノートPC用コネクタ程度の大きさでいいからコンパクト
AC用の口の下に2個横に並べておける
＿＿＿＿
｜ l
○ ○
＿＿＿＿
こんなコンセントが増えるかも
412:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:56:40 J7zhFVRW
19 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/09/06(日) 10:42:15 ID:UYH6ubQE0
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
24 42歳(`・ω・´)ゞ ◆DtHage/XwE New! 2009/09/06(日) 10:43:24 ID:bFBelqm+0
>>19
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
45 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/09/06(日) 10:46:33 ID:UYH6ubQE0
>>24
＿＿ なんということでしょう
ヽ| 'A`.| 匠の手によって星の見える
┷━┷ ロマンチックな家に変身したのです
413:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:15:09 xcrvLg1T
互換性と効率化を両立するなら中性点接地三相173Vしかないな
単相・三相とも200Vは廃止で
414:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:41:36 pd0hDZRS
そんなに効率よくなるのかな？
300Vだとどのみちトランス必須だろうし、
24Vだと配線や接点の損失がでかそうだし。
415:名刺は切らしておりまして
09/10/09 21:05:53 evmw+5pB
>>414
コンセントの過熱が多発しそう>>低圧大電流
416:名刺は切らしておりまして
09/10/09 21:56:20 3SBl1p3/
交流100Ｖより直流100Ｖのほうが感電したとき死ぬ確率高い
417:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:00:01 3SBl1p3/
>>412
＿＿＿＿＿＿
/////////////＼
///////////// ″ ＼
.///////////// ″ ＼
///////////// ″ .＼
///////////// ″ ＼
.///////////// ″ ＼
///////////// ″ ＼
./////////////ｲ″ l＼
.＼
″ ＼ ♪やねまでとんだ～
.″___ ＼
″ |.:::| ＼ ○ o
″ ~~ ＼ ○
.″ |￣|￣| ＼ o
″o |＿|＿| o ＼ ∧＿∧ ○
|￣￣￣￣￣::.|″ l Σ（・∀・； ）
| :.| |￣￣|￣￣| | （つ日 つ━O
| ﾛﾛ :.| | | | | ｜ ｜ |
| ::.| |＿＿|＿＿| | （_＿）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
418:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:04:05 3SBl1p3/
>>70
国会でも取り上げられたことあるけど、そんなことしなくても
短周期の観測部門だけ移転させれば可能なんだよね。
データは接合できるらしいし。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:21:08 lSj4a6tR
>>144
発電所内で仕事したとき、制御盤につながってるDC100Ｖな現場スイッチの
改造作業をするので、地絡・感電防止のために配線一時外しを命じられたのだが、
マイナス＝0Vって思い込んでてプラスだけ外せばいいやってことでマイナス側を
外さないで作業させたら、実は±50Ｖだったので地絡警報鳴りまくりにという事態に・・・
しかも自分だけでなく、同僚が他の装置でも同じことやってたのでなかなか警報が
止まらなかった。新人時代の思い出。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:30:31 odgLUda9
つか、照明オンリーなら割合すぐにできそうだな。あんまコンセントの規格問題とかが
極端には関わってこないから。
そいや、蛍光灯はともかく今売ってる電球ってそのまんま直流流してもおｋだっけ？
421:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:22:12 QJEwZaC3
>>384
太陽電池からの電力をいちいち交流に変換して、電圧と周波数と位相を同期して屋内配線にぶち込む必要が無くなる。
この結果として変換効率が大幅にうｐするし、装置も（多分）安くなる。
当然の事だが、直流給電は太陽光発電などの普及が大前提。
そうじゃない家が直流化しても、メリットはほぼ無いに等しい。
ちなみに、直流の漏電感電にやたらﾋﾞﾋﾞってるレスがあるけど、Yコンを流れる漏洩電流が無くなるから感電事故は減るはず。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:24:49 cgH03XqR
>>420
電球はOKだとおもう
蛍光灯はインバーター回路じゃないと点かない
423:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:26:49 be2GqFJ9
>>地絡警報鳴りまくりにという事態に・・・
ヽ(# ･∀･)┌┛)`д) ;∴ｶﾞｯ!! >>419
424:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:32:25 Lu7kDg7b
直流なんかにしたら象が死ぬぞう
425:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:43:17 FO5rLyrn
今使ってる家電全部使えなくなる。
全部買換えか
または、でっかい直交コンバーターが必要になる。
地デジの混乱の比ではない。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:52:25 AGUB9qsV
てかなんで太陽光発電に合わせて全部直流に合わせるんだ
エジソンかよ
427:名刺は切らしておりまして
09/10/10 01:34:50 zKzA5tDk
家庭のコンセントを全部USB端子にしてしまえ
428:名刺は切らしておりまして
09/10/10 01:37:29 zKzA5tDk
>>426
交流は遠隔地に送電するのに都合が良いのであって
屋内では必ずしもそうではない
429:名刺は切らしておりまして
09/10/10 01:47:57 g3ZMBsKV
>>428
しかし、直流給電ではあらゆる機器がインバータ必須になってしまう。
降圧するにしても、シリーズレギュレータってわけにも行かず...
あからさまに単価アップを狙ってるとしか。
430:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:04:11 3P050Siq
今更、規格変更なんて出来ないよ それ程困ってる訳でもないし
431:名刺は切らしておりまして
09/10/10 10:25:46 KzyDuMga
現在のコンセント周りの電線は結構細い
交流ゆえあまり気にしなくてもいいのかもしれないが
直流になったら太い銅線が必要になるかも
432:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:21:48 gRdwoc6z
交流は国家機密レベルの盗聴盗撮技術に悪用されてるから
物理的に不可能になるように直流に置き換えるんだろうな。
まあセキュリティの問題からすれば実現はやむなし。
金はかかるが、交流のままだとテロリストや国家反逆組織の
小手先ひとつで家庭内の内緒話とかつつぬけになるから。
テロ組織は自分たちの情報が漏れないように既に直流化進めているからな。
ただこれが実現すると家庭内電力線通信(PLC)がオシャカになる
433:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:31:43 PxL+SCzM
コンセント接続のネットの速度はあがるのかなー？
434:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:45:02 tUIueNFM
エアコン、洗濯機、掃除機、ヘアドライヤーなどのモーター回すなら２００Vとか１００Vでいいけど電子機器はどうするの?
それにDVD/CDなんかのモーターも微細な制御をする必要上そう高い電圧ではうまくないんじゃない？
最近の電子機器は、素子によって3.3V、5V(デジタル系、最近は電力消費低減および低発熱・高速化のため電圧低下傾向）
12v-24v(一般のアナログ増幅段)、48V(特殊なアナログ増幅段）ぐらいのもんだし。
定電圧回路で電圧を落とすとしても発熱が大きくなるから、DC-AC-DC変換を機器内部に組み込む必要が出かねない。
435:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:54:27 qhosaqeR
一般住宅で使われている太陽電池パネルってDC何ボルトなの？
436:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:56:30 cgH03XqR
>>434
高電圧と低電圧両方用意すればいいと思う
低電圧の方は５～２４Vで、高電圧は200～400Vと住み分けで
もちろんACも残す
437:名刺は切らしておりまして
09/10/10 19:09:44 WA71jqyq
直流送電は従来の交流と共存することになると思う。
情報機器向けに最高33Vで給電できればいい。
438:名刺は切らしておりまして
09/10/10 20:14:07 cgH03XqR
大型モニター以外の情報機器向けはもっと低電圧でいい
基本的に動いている物は１２V以下だから、１２V給電がいいと思う
携帯を直接充電したいなら５Vでもいい
439:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:22:23 WA71jqyq
ノートバソコンとハードディスクを壁の端子につないで
家のどこへいても電源確保とデータのやり取りが一度にできるとかだったら便利
無線は転送速度に難があるからね
440:名刺は切らしておりまして
09/10/10 22:13:12 Q/9DDvG5
オール電化で導入したIH系はどうなるの？
441:名刺は切らしておりまして
09/10/10 22:31:19 CE5ZoyY2
100～140Vくらいだったら、
機器側もACとDC両対応にしやすいんだけどなあ。
コネクタだけDC逆挿し防止できるようにしてね。
48Vとかやめてくれってメーカ、多いと思う。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:38:05 lzn/beR8
現実味が無さそうな話だね。
443:名刺は切らしておりまして
09/10/11 10:03:17 1467gJVP
「送電についてはお説のとおりでしたが、家庭内ではいかがでしょう、テスラさん」
444:名刺は切らしておりまして
09/10/11 10:33:23 Nr8+k4yO
なぜ交流なったのかだれか説明してくれ！
445:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:19:30 MlZnsFPl
>>444
長距離送電しやすい高圧から
家庭で使いやすい低圧に変えやすいから
446:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:11:09 N1MwljP2
やっぱりAC100Vのままでいいね。
447:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/12 19:10:13 tnpladfh
>>445
「100年前の技術力では」が抜けている。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:25:47 0Xvr9pTZ
いまでも高圧大電流は、トランスほど
簡単というわけではない
449:名刺は切らしておりまして
09/10/13 01:11:41 GTFlLy8b
ACとDCを重畳して各負荷側でスプリッタで分離する方式はどうよ。
450:名刺は切らしておりまして
09/10/13 01:22:40 8QuvaoiV
>>38
今更ながらワロタｗ
そうやって既存の製品を廃棄させることで稼ぐ奴らがいるんだよなｗ
エコじゃねぇｗ
451:名刺は切らしておりまして
09/10/13 01:41:26 GIR0F0xs
無駄すぎ
工作員多すぎ
おまえら全員ﾀﾋね
452:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:23:59 t/arsuNC
そんなことよりコンセントをAC200Vにしてくれよ
理論上、電線の太さが半分ですむだろ
ほとんどの家には単三来てるんだから簡単なはず
AC100Vなんて低電圧を使ってるのは日本と北朝鮮だけ
453:名刺は切らしておりまして
09/10/13 09:57:23 8dHkbqQ6
家まで交流で送って、取り入れのところで直流に変換したらいいんじゃないの？
電気機関車みたいに。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:00:27 Qj5Tko4Z
>>453
いや，>>1にはそう書いてあるんだが……。
455:名刺は切らしておりまして
09/10/13 12:51:06 Pn3Mynpt
ニコラ・テスラとエジソンの争いが現代によみがえるｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:01:39 C7JaxDwy
>452
>そんなことよりコンセントをAC200Vにしてくれよ
電気工事屋さんに頼めばすぐにやってくれる。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:13:30 dgyxo1sw
>>452>>456
電力会社にも連絡を。電気料金変わるし。
458:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:52:35 mZ0/JZbT
誰も>>18には突っ込まないのか？
459:名刺は切らしておりまして
09/10/13 13:54:58 7drF4xma
>>458
ハイブリットじゃねーだろ！
か？
460:名刺は切らしておりまして
09/10/13 16:27:23 v2uyaRuv
今は直流を高電圧で家庭に送ることも考えられてるらしいぞ
詳しいことは知らん
461:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:36:25 xKtFvkki
直流４８Vのコンセントができたとしても、それでパソコン使うには、１．５Vや３Vや５Vや１２Vの電圧を作らなければならない。
まあ、パソコンならまだしもポータブルラジオとかだとわざわざスイッチングレギュレータを内臓しないといけない。
トランスとダイオード、コンデンサで効率よく任意の電圧が作れるAC１００Vのほうが便利じゃね？
462:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:39:32 pidmnTK3
そんな安定化されてない電源なんて使い物にならんわアホ
463:名刺は切らしておりまして
09/10/13 18:44:27 iGE3b5hc
>>461
>トランスとダイオード、コンデンサで効率よく
無理。
よっぽど
>スイッチングレギュレータ
の方が損失が少ない。
464:名刺は切らしておりまして
09/10/13 19:07:11 t/arsuNC
しかしAMラジオにスイッチングレギュレータは禁物だろ
ノイズで使い物にならない
465:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:02:29 C7JaxDwy
>463
局面によって違う。
というより降圧ＤＣ－ＤＣの時以外
スイッチングレギュレータのほうが損失が少ない局面はない。
ちなみによほど前時代的なトランスでない限り
トランスの電力変換効率は97％以上
466:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:07:38 Kx6MdYRQ
車のシガーソケットの給電もどうにかしてくれ。
いつまであんなダサいコネクターをつかわせるんだ！
467:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:09:31 Kvg4GJ+j
家庭で使う電気製品の場合エアコン・冷蔵庫・洗濯機以外は
DC12Vを標準にするといいな。
というか、モーターを使うもの以外はDC12Vで駆動できるものが
ほとんどだし。
468:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:30:49 +iDf5biX
家電総取り替えでの買い換え特需を狙った
プロパガンダとしか思えないのだが。
チデジ以上にあやしい。
また天下り団体が出来て、D-KUSOカードを刺さないと動かない仕様とかになるんじゃねえのか。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:29:06 oIE6qt+U
変圧器は励磁損もバカにならないロスだし直流にしてロスを減らしたい気持ちも分からないでもない。
でも直流にしても電圧が低いと電流が増えるから一概に直流が良いとも言えないような．．．．．
既出だけど電流損の方が支配的なことを考えるとＡＣ２００Ｖの方が現実的だとおもう。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:30:19 BrCAjzox
やっぱ利権を疑うよなw
>>466
接続端子にダサさって基準があるのか。
471:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:38:38 F/cHCR1T
よし道路も世界基準にあわせて日本も右側通行にしよう。車も左ハンドルだ。輸出しやすくなるし合理的。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/13 22:17:14 7FPmIAVM
>>470
利権っていうより、もっと短絡的な発想だと思う。
太陽電池とかを蓄電して、それをＡＣに変換してるのを見て、無駄じゃね？って
技術者が言ったら、皆が確かにそうだ！って賛同したってだけかと。
473:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:21:36 xQlX8LMs
>>465
>というより降圧ＤＣ－ＤＣの時以外
>スイッチングレギュレータのほうが損失が少ない局面はない。
損失が問題になる場合（ほとんどの場合がそうだ）AC-DCもスイッチングレギュレータ
なのに、お前は何をいってるんだ？
474:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:27:37 cUqb4swW
>1
メーカーのコメントがありえないな
機器内のオンボード電源はノイズ対策も兼ねているから、一括化なんて出来ないだろうに
475:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:14:00 MS6kXuH3
>>472
実際無駄な回路だし、コレのせいでコストも馬鹿高くなるからなぁ・・・
476:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:15:21 vuBGQN/W
>>473
AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
それに何の利点があるのだ？
トランスとダイオード、コンデンサ、コイルだけで済むのに
スイッチングレギュレータを使う利点がどこにある？
あるとすれば効率は無視して、小型化が必要な場合だけだ。
トランジスタのスイッチングで余計に損失があるんだぞ。
ほかにコンデンサにコイルも使うので、その分も損失になる。
477:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:00:35 I1AdMAhu
でもこんなのも出てきてるしなぁ
URLﾘﾝｸ(pr.fujitsu.com)
AC-DCの変換損失なんて今まで市場要求が小さすぎて
研究が進まなかっただけで、鳩の２５％目標が現実政策になれば
一気に研究が花開くと思うよ。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:12:16 vuBGQN/W
>>477
これは高調波スイッチングでまさに高周波の交流成分を作り出し
その交流成分をトランスで変換して適切な電圧にする。
その交流を直流化しているわけで、交流直流変換の基本は外していない。
電気のことか分かっているといってよいだろう。
まあ、俺が電気のことを分かっているかどうかはかなり怪しいのだが。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:12:20 yNLgLVBj
>>22
電圧にもよるけど交流機器に直流電源入れても問題ないのでわ？整流すると変わらんから。
480:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/14 01:15:58 xLn0UboY
>>479
2つのダイオードに電流が集中してしまうので熱的に厳しいかもね。
481:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:18:46 vuBGQN/W
十分な定格のダイオードブリッジを入れれば済む話
既存そのままだとそんなにぎりぎりの素子なのだろうか？
482:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:21:10 yheGZs70
水害地域は壮絶感電死で街中死体だらけ
483:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:01:08 iBmpBoDJ
やるならやるでいいけど、日米ＥＵの統一規格にしてくれ
484:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:21:16 5I4lf49y
危ないからエアコンや冷蔵庫用だけ直流専用と
交流で分けるってのは出来ないのかね
コンセントも普通のはさせない形にして
485:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:33:17 CKpXYXkb
>>476
>AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
どんだけ知ったかなんだか、、、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スイッチング電源（スイッチングでんげん）は、入力電力から希望の出力電力を得る電力
変換装置において、電力を変換・調整するためにスイッチング素子（電気回路の一部をO
N/OFFできる素子）を用いた電源装置。その中で特に、直流電力を別の直流電力に変換
するDC-DCコンバータ、および交流電力を一定の直流電力に変換する整流装置によって
構成された電源装置を指すことが多い。それらはスイッチングレギュレータとも呼ばれる。
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。
>それに何の利点があるのだ？
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。
>あるとすれば効率は無視して、小型化が必要な場合だけだ。
電圧降下をジュール熱として放出するシリーズレギュレータとは異なり、電力の損失を少
なくできるため、高精度・高効率を得ることができる。
>>479
トランスが焦げるぞ。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/14 05:46:34 T+Xy640y
20年はやくとりかかってほしかった
487:名刺は切らしておりまして
09/10/14 06:19:57 n5Is1r69
壁のコンセントはオス側にしましょう。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:57:36 68ayixqs
>>54
オリオナエ乙
489:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:24:21 xcauF7fy
>>485
シリーズレギュレータの損失が大きいのは、とっくの昔にわかっていることで、
そもそもシリーズレギュレータは考慮していないのだが…
ま、いいか、シリーズレギュレータを知ったというのは電源回路のスタートラインに立ったようなもの。
シリーズとスイッチングの違いがわかったと言うことを賞賛しよう。
シリーズもスイッチングも低電圧電源として使われるが、違いとしてはトランジスタの特性領域の使い方がある。
トランジスタは一般的には、アナログＡ級アンプのような変化する抵抗体（つまりボリューム）としての使い方と
デジタル回路で使われる飽和領域を使用したスイッチング素子としての使い方がある。
シリーズレギュレータはトランジスタを変化する抵抗として使い、わざと電圧を熱に変え
必要な出力電圧にまで下げる。たとえば１２Ｖの電圧が必要なときは、１５Ｖ程度の電圧を入力して
３Ｖ分の電力を熱にして捨てるのである。入力電圧が１８Ｖならば６Ｖ捨てなければならないことになる。
スイッチングレギュレータは飽和領域を利用して、高速でＯＮ/ＯＦＦする。このとき、ＯＮ時間とＯＦＦ時間の
割合を変えることで、出力に送る電力を調整して必要な電圧を維持する。
スイッチングレギュレータがシリーズと比べて効率がよいのは飽和領域を使用する点にある。
たとえばＯＮのとき、トランジスタ内の抵抗は最も小さい状態になっている。電力は素通りして
トランジスタでは電力を殆ど消費しない。
ＯＦＦのときは切れている。電力は全く送られないから、やはり消費しない。
ただ問題なのはＯＮーＯＦＦ切り替えの瞬間で、切り替えの瞬間にはアナログ領域を通過することになる。
そのとき電力が消費されてしまう。
上で富士通がＨＥＭＴという超高速トランジスタを使ったのは、この超高速でアナログ領域を
少しでも早く通り過ぎるためなのである。また、ほかにもいろいろとロスする要因はあるがそれは省略する。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:45:36 7YehWDu5
なんか全く関係無いな。
未だに送電の話をしてる奴とかAC-DCとDC-DCの話をしている奴がいるのがわけわからんな。
AC-DCを一括でやるか各機器ごとにやるかだけの話だろ、DC-DCはどっちにしろ各機器に必要なんだから。
491:名刺は切らしておりまして
09/10/14 09:55:22 xcauF7fy
まあ、ＡＣ－ＡＣと比べてＤＣ－ＤＣは面倒で効率が悪いと言うことだ。
492:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:02:51 7YehWDu5
面倒だろうがなんだろうが無くならんので今回の件には関係無い。
493:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:08:02 3awIVl6p
>>9 ブラシかいんばーた
494:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:12:38 CKpXYXkb
>>489
>シリーズレギュレータの損失が大きいのは、とっくの昔にわかっていることで、
いや、あの、それでごまかしたつもりになられても、、、
>>476
>AC-DCをスイッチングレギュレータでやるのか？
>>485
>交流電力を一定の直流電力に変換する整流装置によって
>構成された電源装置を指すことが多い。それらはスイッチングレギュレータとも呼ばれる。
と、お前はスイッチングレギュレータの意味すら知らなかったわけで、、、
495:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:15:51 CKpXYXkb
>>490
>AC-DCを一括でやるか各機器ごとにやるかだけの話だろ、
>>1
>「交流から直流に変換すると一般的には70～80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）
だとよ。エコエコ詐欺で、高価なインバーター売りつけられそうだが。
>DC-DCはどっちにしろ各機器に必要なんだから。
DCDCインバータは、効率いいけどね。
>>491
>まあ、ＡＣ－ＡＣと比べてＤＣ－ＤＣは面倒で効率が悪いと言うことだ。
またまた、馬鹿丸出し。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:22:34 yheGZs70
BCとCCはどうなるんだ？
497:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:23:02 7YehWDu5
>>495
＞だとよ。エコエコ詐欺で、高価なインバーター売りつけられそうだが。
インバータがなんで必要？
498:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:28:23 d5m40Ylu
>>495
> >>1
> >「交流から直流に変換すると一般的には70～80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）
その後、各機器内のＤＣ－ＤＣコンバータで必要な電圧を作ることになるわけだが、ここの効率は「まとめる」訳にないかないから、「一般的」なＡＣ－ＤＣ変換と同じ70～80％くらいの効率ってこったろ？
ツーことは、最初にトータルでＡＣ－ＤＣ変換する時のロス分だけエネルギー消費が増えるんじゃね？
499:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:36:19 gkHSGIgM
まとめると
今は直流でまとめた方が電気的損失から考えると
効率がいい
おわり
500:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:42:56 CKpXYXkb
>>497
おっと、コンバーターの間違い。
>>498
>その後、各機器内のＤＣ－ＤＣコンバータで必要な電圧を作ることになるわけだが、ここの
>効率は「まとめる」訳にないかないから、「一般的」なＡＣ－ＤＣ変換と同じ70～80％くらいの
>効率ってこったろ？
>>495
>DCDCインバータは、効率いいけどね。
>またまた、馬鹿丸出し。
501:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:55:23 7YehWDu5
>>498
そもそも、そこの部分は今も同じこと。
例えばパソコンのCPUに使用する1.5V程度の電圧を100VからAC-DCで直接作り出しているとは思っていないよね？
502:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:58:27 d5m40Ylu
>>501
うん。
だから、ＡＣをそのまま使った方が、まとめてＡＣ－ＤＣ変換する分のロスだけ無駄が省けるんじゃん？ ってこと。
503:名刺は切らしておりまして
09/10/14 10:59:50 7YehWDu5
>>502
ACをそのまま使える機器はほとんど無い。
504:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:02:53 d5m40Ylu
>>503
それいっちゃあ、ＤＣ４８Ｖなりなんなりをそのまま使える機器もないでしょうに。
505:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:04:18 rCiUADL4
>各機器が個別に変換するのではなく、家庭内の1カ所でまとめて変換すれば効率がアップする。
これなんでだ？
個別についてるＡＣ-ＤＣの性能が悪いって話か？
それを上げた方が話が早い気がするが。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:07:32 BEYdqA0/
>>503
電球、蛍光灯、昔ながらの扇風機、換気扇・・・・
507:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:11:19 7YehWDu5
>>504
個人的には１２Vと５V程度が妥当かと思うけどね。
もちろんAC100Vなり200Vは残したままで。
>>505
晩飯を一人分だけ自炊するのと4人分自炊するのとの違いみたいなもん。
例えばTVからレコーダーやらなんやらに電源を供給する手もあると思うけどね。
パソコンからPoE（電源強化版）で周辺機器に電源を供給するとか。
508:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:15:12 d5m40Ylu
要するにだ
ＡＣ１００Ｖ ー＞ ＡＣ－ＤＣ変換 ー＞各回路
効率７～８０％
ＡＣ１００Ｖ ー＞ ＡＣ－ＤＣ変換 ー＞ ＤＣ－ＤＣ変換 ー＞ 各回路
効率９０％ 効率Ｘ％
ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ－ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのまま効率がかえって悪くなる。
ここの効率をいくらぐらいに見積もるかってところで評価が割れるんだ。
が、最大の問題は、全部ＤＣ配電に統一しないと再配線のコストが馬鹿にならないってことと、家庭内でつかうすべての電力をまかなえるだけのＡＣ－ＤＣ変換器はクソ高くなってしまうだろうってことだ。
めちゃめちゃうまくいったとしてもごくわずかの効率アップにしかならないことに、金を出す馬鹿はいないとおもうけどな。
509:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:16:24 BEYdqA0/
>>507
たかだか60Wの機器を動かすのに12Vでは5Aも流れる計算になる。
屋内配線にどれだけ太い線が必要になるんだろ・・・
510:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:17:02 d5m40Ylu
>>508
×：ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ－ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのまま効率がかえって悪くなる。
○：ＤＣで配電したとき、機器内のＤＣ－ＤＣ変換の効率が８０％以上ないと、ＡＣをそのままするよりかえって効率が悪くなる。
511:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:21:32 rCiUADL4
ソーラー発電住宅向けに考えたけど、それだけじゃマーケットが狭すぎてペイできないから、
一般家庭にもって考えで言ってるんだろうな。まぁ無理スジだと思うけど。
512:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:29:25 7YehWDu5
>>506
そういうのはACで動かしといたら良いと思うよ。
ただ、電球はLEDに変わっていくとしたらDCの方が便利だろうね。
>>509
俺は全ての家電をDCでとは考えていないよ。
PC周りやTV周りがすっきりすりゃあ良いかなと思うだけで。
どっちかと言うとPoE的なものに近い考え方。
513:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:35:02 BEYdqA0/
>>512
だからいっぱいあるじゃん。
あとスッキリってなんじゃ？配線数は変わらんぞ。
514:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:37:09 7YehWDu5
あ、でも最近のDC-DCって最大効率96%とかなのか。
48Vの引き回しでも行けそうな気がするｗ
515:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:47:32 UuEXs4mg
>>507
CEATECで松下の人に、
「5VでUSB挿せるようにしないんですか？」
って聞いてみたけど、やる気なさげだったよ。
>>508
ソーラーパネルと、EV or プラグインハイブリッド車を買えるお金持ち限定の話なので、
配線のコストくらいは無問題。
516:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:48:37 7YehWDu5
>>513
うちの家にはほとんど無かったりするんで。
蛍光灯もインバータだし、白熱電灯も使って無いし。
スッキリってのはアダプタが大量にある状況を何とかして欲しい。
テーブルタップ上で幅を取って横のスロット殺すから１０ｃｍくらいの延長コード繋げてたりさ。
電話、PC周りだけでもネットワーク関係のCTUやらルータやら電話機、無線LAN、ハブ、小型ゲーム機その他・・・
517:名刺は切らしておりまして
09/10/14 11:52:39 7YehWDu5
>>515
って言うか、既存の家に導入って話じゃないでしょ。
どうせ家なんて２０年やそこらで建て替えやらリフォームやらって話が出て来るんだし
その時や新築時に導入するかどうかって話でしょ。
配線コストなんて線をちょっと追加するだけなんで知れてるでしょ。
518:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:00:32 UuEXs4mg
まあ、直流給電のメリットは、太陽電池や燃料電池のDC-ACがいらないことなんだけどね。
まあ後、配電盤とかにPFCのAC-DCを入れるとかなら、電力会社にもメリットがあるかな。
519:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:03:14 d5m40Ylu
>>516
> スッキリってのはアダプタが大量にある状況を何とかして欲しい。
だからそこを解決するための技術じゃないって。
>>517
> その時や新築時に導入するかどうかって話でしょ。
ＡＣ機器とＤＣ機器が混在しちゃ売る方も買う方も全然メリットないんだって。
やるなら地デジやＰＳＥみたいに一斉に切り替えなきゃ。
で、そのインパクトに耐えられますかってこと。
520:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:10:15 7YehWDu5
>>519
それは君の考えだよね。
521:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:51:13 NgPUY/ce
>>1
>「交流から直流に変換すると一般的には70～80％くらいの効率。まとめて変換すれば90％くらいの効率になる」（パナソニック）
効率が上がるってのは、3相整流するのかな。
>>518
>まあ、直流給電のメリットは、太陽電池や燃料電池のDC-ACがいらないことなんだけどね。
太陽電池の余剰電力を売電するのに、いるだろ。
522:名刺は切らしておりまして
09/10/14 15:05:19 Em7IR37Y
とりあえず、USBの給電規格そのまま持ってくることからはじめてみよう
あと、トラックなんかの24Vとかもよさそうだ
既存の規格を持ち込もう
523:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:08:06 nAxamptq
専門家でないのでわかりませんが、こういう技術が発展すると
直流が流れてる電話線につけたモデムに直結してるHUBの突然死とか減りますかね
結構困るんですよね、ああいうの
524:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:32:52 mwQoNwEU
>>523
ハブが死なない代わりに、高価なAC-DC変換装置が壊れる。
525:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/14 19:41:01 xLn0UboY
入力電圧がすごく安定した直流なら、機器側で高効率な共振形のDC/DCコンバータが使えるぜ。
526:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:58:31 xcauF7fy
へー、共振型なんてのがあるのか
ググってみよう
527:名刺は切らしておりまして
09/10/14 20:02:15 m4K+xJc2
>>449
鉄道模型にそういう方式あるね
528:518
09/10/14 21:32:37 T/TL1Fei
>>519
自分だったらACとDCどっちでもOKな電源にします。
DC100V系ならDC48Vなんとかなると思いますが、
海外のAC200V系とDC48Vが混在したりすると、かなり厳しいと思います。
DC140V↑だとそんなに難しくないかな。
>>521
>太陽電池の余剰電力を売電するのに、いるだろ。
そりゃわかるんですけど、>>1読んでます？
>>525
共振は触れたことがないんですけど、
共振型AC-DCに比べて効率よくなるんですかね？
529:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:52:33 MS6kXuH3
最近の流行はLLC共振。
インターリーブPFC＋LLC共振HB＋同期整流で、200VAC→48VDCを効率95%に出来ないか目下研究中との事。by某社の技術部
530:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:53:43 fj0I68pM
なんで48V？ｷﾘよく50Vでいいじゃん
531:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:13:52 T50kX93D
交流で供給された電力を交流で動かせればいいのでは無いか?
532:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/15 04:58:24 qIcTcMq6
>>528
共振形ってのはある1点のみでしか高効率得られないから
入力電圧が1割以上振れるAC/DCで使っても、常に高効率とは言えない。
補助回路を付ければ高効率で出力電圧も安定化できるが
コスト高になるから纏めてDC48Vでも作れば良いという考えだったりするのかな。
533:名刺は切らしておりまして
09/10/15 10:22:15 gz4IgqFA
>>529
負荷が軽いときの効率がめちゃくちゃ悪そうだな。
534:528
09/10/15 22:40:18 XpnQntX5
>>532
解説ありがとうございます。
まあ正直、わかったようなわからんような。。。
機会があったら、共振型も勉強してみます。
535:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:42:41 mMqZbiAA
>>531
交流と直流は本質的に異なっていて，交流は電圧の波，直流は電気の流れ。だから使い道も異なってくる。
交流で動くものは交流のままでＯＫだが，電子機器や大抵の家電は直流で動くんだな，これが。
536:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:31:28 HO0x7Whs
>>535
×：電子機器や大抵の家電は直流で動く
○：大抵の電子回路は直流電源で動く
問題は、その電子回路に経済的かつ便利に電力を供給する方法としてなにが適切かってこと。
まあ、太陽電池厨でもないかぎり、交流１００Vのほうがいいと思うけどね。
537:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:26:11 5X4bPoht
ACのまま残りそうなもの（エアコン、冷蔵庫、洗濯機）は200Vの方が良さげだな。
ということでAC200VとDC48Vにすればいいんではなかろうか？
538:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:57:46 6NLLbVGx
>>537
DC４８V にどんなメリットが？
539:名刺は切らしておりまして
09/10/16 23:29:45 2pItppFm
>>538
感電しにくいってのと、絶縁が容易な点。
特に後者は、配線の小型軽量化に大きく貢献する。
540:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/16 23:49:51 3mGVTuUa
>>539
線が太くなりそうだよ。
といっても、現状のAC100V7Aは、小型の機器にとってはオーバースペックな気もするが。
541:名刺は切らしておりまして
09/10/17 17:49:33 NroQQ+6Z
>>540
そこら辺は使い分けだろうね。
一口100-200W以内だったら、照明やPC以外の情報家電はほぼカバー出来るだろう。
電気食いな家電は、従来通りACで動かせばいいんだし。
542:名刺は切らしておりまして
09/10/17 18:04:32 IkdHKo2G
壁の中の交流配線の電線の細さに驚いた
543:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:52:14 b5IhoMfa
マニアックなスレだがよく伸びたな。
544:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:57:17 guKgMZ6a
家を新築する予定なんだが、なんか対処しておく必要あるのか？
545:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:32:41 zsM/U+t1
まあ殆どの電気器具は今殆ど直流で動いてるからね。
ただ、変電所とかどうするのかな？？
電信柱にAC-DC変換機とかつけるのか？？
546:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:19:58 3576ppVa
>>544
・配線が通る道を確保しておく
・配線工事が楽に出来るようにしておく
配線は見えないから、結構いい加減に施工してる家が多い。
547:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:28:14 CIXuNijE
>>545
とりあえずは屋内限定。
将来はどうなるか分からん。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:40:07 FuYkCss1
高価で故障率の高いAC/DC変換器をわざわざ導入するアホな消費者がいるのかねえ。
壊れたら電気製品が使えなくなっちゃうのに。
549:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:10:59 miy/ZxOq
俺的要点
AC/DCは関係ない電圧変換が肝
順/逆変換器の効率はコストの関数
電圧階級を削減すべし
考えてみた
機器内の電圧階級含めた全体の給電システム設計が日本企業にできるならやってみろ。
できないならACアダプタだけ標準化して別売りにする。
高くなるが数を減らす方向で。トップランナー方式を導入するといいかもしれない。
550:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:17:26 9C/7/Fz4
3.3Vに決まってるだろ。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:37:05 CIXuNijE
>>548
パワーコンディショナーのDC/ACよりは構造が簡単。
552:名刺は切らしておりまして
09/10/19 00:42:49 uMleEagF
>>548
それを言ったら、何で今の電化製品は壊れずに動いてるんだ？
553:名刺は切らしておりまして
09/10/19 11:07:15 qc8gm35z
>>552
ん？ 家電製品って時々壊れるだろ？
単独で使えなくなるだけだからあまり問題にならないけどさ。
で、AC/DC変換装置は誰が買うのかな？
消費者？ 電力会社？
どっちにしろｋWクラスになるだろうから、ファン付きになるだろうし、定期的なメンテナンスも必要だろう。
技術者呼んでメンテするとなると、毎年1万円くらいの出費になるだろうな。
また、容量が足りなくなって大容量のものにしなくてはならなくなったとき、どうするんだ？
ACなら数千円のブレーカーを交換するだけですむが、装置丸ごと入れ替えるの？
費用はだれが負担するの？
そんなこんなで、経済的に引き合うの？
554:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:07:07 Z3YruUNu
だいたい大容量の奴は低電力時の効率は悪いものだが、
使わないときまで含めて少しでも効率が良くなるかが問題だ。
555:名刺は切らしておりまして
09/10/19 19:27:14 kBvp1MGC
むしろ交流電源で動く半導体を考えるべきなんだよ！！！
556:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:40:56 BjY5ZpS2
>>553
なんか勘違いしているようだけど、今考えられている直流給電は家庭内発電設備の導入が大前提だよ。
最大のメリットはパワーコンディショナーのコストダウンと高効率化。
557:名刺は切らしておりまして
09/10/20 09:06:07 tPKLmFAy
>>556
そんなニッチなマーケットに向けて直流で動く家電製品を供給してくれる酔狂なメーカーがあるのだろうか？
558:名刺は切らしておりまして
09/10/20 10:27:32 bFA/N3LY
>>555
もう半導体と呼べ無いんじゃないのかそれは
>>557
最近の大型や省エネ・高級エアコン・冷蔵庫・洗濯機・蛍光灯は全てインバーター制御で
交流を1度直流に直してから任意の周波数や電圧に細かく調整して使っている
従来用コンセントと直流用コンセント口を設ければいいと思う
直流用から直接インバーターに給電
直流専用品を作るとしても今あるものからACDCコンバータを外すだけ
こういった需要には高圧給電の方が向いていると思う（２００～４００V）
それとは別にAV機器用の１２Vも欲しい
559:名刺は切らしておりまして
09/10/20 10:36:08 iu1n/YyM
>>558
>>557
技術的にできることと、商売になるか、トータルで経済的・環境的にペイするかは別の問題。
560:名刺は切らしておりまして
09/10/20 10:57:42 bFA/N3LY
>>559
商売的には家庭での発電とセットなんだろうな
送電網から来た電気をDCに変換して家庭内給電っていうのは費用的に無駄そう
インバータにDC給電できるようにするにはACと両対応させようとしたら
200円位部品代かかるようになりそうだし、製造工程含めたら300～500円の
製造コストの値上がりかな？ 安い製品にはDCコンセントが普及しないと厳しそうだ
561:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:39:34 wwRsHCaW
>>556
AC-DC変換装置が壊れたら、夜はどうするの？
それに、余った電力売るなら、DC-AC変換装置はどっちみち必要だよね。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:42:11 bFA/N3LY
余った電気は蓄電になるんだろうな
DC-ACでAC側を位相をちゃんと合わせたsin波にする装置が高いからなぁ
今の太陽発電システムもDC-AC変換に結構お金掛かってるし
563:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:45:42 EytCS4bp
>>561
二重化して故障保険でもかけとけば。
564:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:09:26 iu1n/YyM
>>562
そんな巨大なバッテリーどこにおくんだよ。
つか、
> 今の太陽発電システムもDC-AC変換に結構お金掛かってるし
と同じくらいの金がAC-DC変換にもかかるんだぞ。
太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
565:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:53:35 5rVt4NkZ
太陽電池からバッテリーに充電するのにも
DC-DCが必要なんだが。
直接繋いだだけでは効率悪い
最適効率電圧になるように調整してやらなければならん。
子供のおもちゃ程度なら繋ぐだけでもいいけどな。
効率なんかどうでもいいから
566:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:35:33 bFA/N3LY
DC-AC変換（位相合わせ、波形合わせて）よりも
AC-DC変換の方が原理的ににも安く出来そうだけど
DC-AC変換も方形波や三角・ノコギリ波なら安いんだろうけど
バッテリーも本棚位の大きさで一般家庭用なら大丈夫だろう
戸建住宅なら十分設置できそう
567:名刺は切らしておりまして
09/10/20 19:19:23 1bdH95e6
今まで通りなら一銭も追加でかかることはないですがな。
568:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:41:56 SdmXUAbt
ずいぶん保守的な意見だな。
どこぞ外国（欧米限定）で実現されれば、なぜ日本はやらなかったw
外圧がないと変わらないｗ とでも言うのだろうが。
569:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:12:03 0IsO1vxo
中途半端な知識しか持ってない奴のレスばかりに見えるな。
俺も大電力は専門外だから偉そうな事は言えないが、
一応電気設計で食ってる身からすると？？？なレスが多い。
570:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:27:29 lBIwPs/k
屋内の電気配線をやりたいんですが
電気工事師の免許って所得は難しいでしょうか？
571:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:36:55 MJ/9Dy1P
>>569
どこが「？？？」なのか書かないと。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:33:45 LapTxDU6
>>570
難しくはない、けどいささかめんどい。実技の練習しないといかんし、工具も揃えとかないと。
受験料も難易度の割に高めだし。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/21 16:50:04 lEI/ToVb
>>572
問題は本屋で見たことはあるのですが、実技がネックですね。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:01:01 v6Eg+G2B
>>564
交流を直流にするのは簡単。
周波数や位相を0.1%単位で合わせる必要なんか無いし、正弦波作るよりずっと単純な制御回路で良い。
（今ある直流電源の殆どがアナログ制御。パワーコンディショナー用DC/ACにはデジタルが不可欠）
電圧だって数%ズレても大して問題にならない。
＞太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
そーゆー人は、初めから対象外なので安心汁。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:27:41 ChpbKrCJ
>>564
＞そんな巨大なバッテリーどこにおくんだよ。
大きさはどれ位？
アイミーブのバッテリーが200kgで16ｋWhだと言うのだがオール電化の給湯器より小さいんじゃね？
＞と同じくらいの金がAC-DC変換にもかかるんだぞ。
いくらかかるの？
どう考えてもDC-AC変換程かからんと思うけど？
576:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:28:22 TVnYlvdl
>>574
>>574
>> 交流を直流にするのは簡単。
そう？ 効率９０％以上でkWオーダーの電源だよ？
それも、負荷が軽いときでも高効率を維持できなければトータルで省エネにならない。
大変なコストがかかると思うけどね。
>> ＞太陽電池も燃料電池も設置しないやつに、そんな無駄金出させる気か？
>> そーゆー人は、初めから対象外なので安心汁。
そう言う人たちにも直流動作機器を売ることが前提でなければ、だれが機器を作ってくれるんですか？
直流コンセントを設置したはいいが、それが使える家電品はありませんじゃ笑い話にもならんでしょ？
577:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:27:28 NjVCTCI9
>>574
>交流を直流にするのは簡単。
素人さん？
>周波数や位相を0.1%単位で合わせる必要なんか無いし、正弦波作るよりずっと単純な制御回路で良い。
>（今ある直流電源の殆どがアナログ制御。パワーコンディショナー用DC/ACにはデジタルが不可欠）
制御なんか、いまどきデジタルのほうが部品点数少ないし、効率追求したらいろいろやれる
デジタルにならざるをえない。
>電圧だって数%ズレても大して問題にならない。
家庭内直流にして、太陽電池と商用交流から給電する時に、交流から直流に変換した電圧
が数%ずれても大して問題にならないと思う？
578:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:41:14 ChpbKrCJ
＞だれが機器を作ってくれるんですか？
家や太陽電池パネル、家庭用配線器具、家電、電気自動車用バッテリーなんかを
グループ内で作ってるメーカーじゃないかな？
579:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:47:00 yyA6v6Hc
ウエスチングハウスの立場がない
580:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:47:56 OOEPEnFX
>577 のいうデジタルって
何がデジタルで何がアナログなのかわからない。
変換方式、制御方式？ PWM PAM?
それとも何か別のもの？
581:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:48:57 xgUv1w7N
すげーな、>>9 こんな奴が日本にも居たのか
582:名刺は切らしておりまして
09/10/22 15:50:02 D+oxzada
WindowsやMacよりきちんとしたHUBが重要な気がしてます
CISCOでもポートがバカになっちゃうみたいだし、いいのは無いものか
583:名刺は切らしておりまして
09/10/22 16:18:21 NjVCTCI9
>>580
574に細かい区別がついてるとは思えないが、「アナログ制御」といってるので、アナログ
制御のPWMはアナログってことだろ。
584:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:48:11 OOEPEnFX
三角波スイッチングのPWMは最初に習う基本だが
これをアナログとかデジタルという枠組みで
議論していいものなのか。
あえていえば、どっちでもないよなあ。
パワー系は電流多いからどんな変換でも、
LC頭に入れとかないと効率なんて議論できないし。
585:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:21:30 RjYmV5Hv
スイッチング電源はパワー系こそ格段の進歩を遂げたけど、制御系は20年前と大差ないからなぁ・・・
専用ICだって、OVPやOCP等の機能を1チップに組み込んでいるけど、仕組み自体は555使ってた時代とだいたい一緒。
フルデジタル制御も研究されていて、実用化段階に入ってるけど、コストの割りに進化に乏しくて市場投入出来るか微妙なんだよね。
PID制御の制約に縛られない高速応答とか、外部信号でトリミングとか、温度変動が小さいとか、地味な効果ばっかで・・・
586:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:27:53 OOEPEnFX
555のCR発振、懐かしい。
587:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:14:43 WfE+DxQS
正直、宅内ＤＣ配電のシステムを考案するより、
ＡＣアダプタや機器内の電源回路を安価に高効率化する事を
考えた方が現実的で儲かるし省エネにも役立つと思う。
588:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:23:18 nw0m3Kbq
>>577
数％ずれで問題起きるような製品は、市場でトラブル起こりまくりなんじゃないか。
最低そのくらいのマージンは見るし。
実際、業務用機器だがそれが原因で動かない事がよくある装置があってみんな切れてたわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/22 21:30:02 OOEPEnFX
そっか、マージンの問題もあるな。
たとえ直流電源が来ていても、電圧が安定しているかどうかはわからないから
けっきょく少しマージンとってDC-DC入れることになる。
直流送電しても、電圧変換器入れてしまうから
直流送電の利点があまりない。
590:名刺は切らしておりまして
09/10/23 07:28:18 GevxWA7D
何、やっぱりドシロウトしか書き込んでないのか？
もしかして、電力会社からの電気も別に安定しているわけじゃない
事すら知らない奴ばっかり？
591:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:02:41 lCID4s/f
>>590
プロフェショナルな書き込みヨロ。
592:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:30:36 tFc6w9tO
>590
そんな素人でさえ常識で突っ込もうとしない話に
必死で突っ込むのは恥ずかしくないの？
593:名刺は切らしておりまして
09/10/23 09:36:50 ptfIWrx6
>>589
95％以上の効率のDCDCコンバータが有るので問題なし。
594:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:14:27 7l4PzVTL
>>593
ピークの効率で語られても困るんだけど。
595:名刺は切らしておりまして
09/10/23 10:17:27 ptfIWrx6
>>594
機器毎、内部電圧毎に最適化するから。
596:名刺は切らしておりまして
09/10/23 11:05:24 7l4PzVTL
>>595
電熱器だけ相手する電源ならいけるかもな。
597:名刺は切らしておりまして
09/10/23 11:13:46 ptfIWrx6
>>596
電熱器はACで動かすんじゃね？じゃね？
598:名刺は切らしておりまして
09/10/23 16:17:40 zvB6/DZ+
>>588
>数％ずれで問題起きるような製品は、市場でトラブル起こりまくりなんじゃないか。
太陽電池からの直流電圧と、商用交流からの直流電圧が数%ずれたら、何が起こるか、
想像もできないの？
>>594
>ピークの効率で語られても困るんだけど。
DC-DCは、力率も脈流も考えなくていいから、高効率化も楽。
599:名刺は切らしておりまして
09/10/23 19:34:38 tFc6w9tO
>598
DC-DCはスイッチングなどによって電圧を変換する。
そのスイッチングによって交流成分が発生する。
多くのDC-DCでは波長や周波数を変えることにより
負荷に追従している。
その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。
通常のACであれば周波数変動はないので効率はかなり高い。
スイッチングDC-DCは使用している周波数の範囲で効率が上がるように
工夫されているが、周波数が変動するため周波数に合わせた回路を設計するのが
難しい。
600:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:39:03 KFy3Y/DZ
>>589
直流給電は、家庭内発電で得た電力を、如何に効率良く使うかという考えから出てきたアイデアだよ。
太陽電池パネル等からの不安定な電力を綺麗な正弦波交流に変換して、屋外からのACと同期させて並列運転するよりも、
DC/DCで定電圧直流に変換して、ACとは分けて専用機器に供給した方がコストも効率も有利と判断したんだろうね。
家庭内発電をしていない家庭には、直流給電をするメリットは全く無い。
601:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:48:39 0IiWk+bh
>>599
>DC-DCはスイッチングなどによって電圧を変換する。
>そのスイッチングによって交流成分が発生する。
>多くのDC-DCでは波長や周波数を変えることにより
>負荷に追従している。
>その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。
なんか、適当にググった結果をわけもわからず繋ぎ合わせただけなのが、バレバレ
なんだけど？
「などによって」とか「多くの」とか書いておけば誤魔化せると思った？
「交流成分が発生」とか「力率」とか、大爆笑だぜ。
602:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:22:21 jH2bAm3r
>>601
ごまかしのない正確な説明ヨロ
603:名刺は切らしておりまして
09/10/24 09:48:44 r9bNKZoD
エコの名の下に買い替え需要を生み出したいだけだろ。
604:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:28:26 3ytJRK9M
同じ様な数ボルト～十数ボルトのAC-DCアダプターだって
そのままじゃ使い回せない代物がいくらでもあるってのに。
買い替え需要ではなく使用者の利便を本当に考えてるのなら
まずは弱電製品付属のあらゆるAC-DCアダプターを数種類に絞って
接続互換性を持たせる事から始めるべきだな。
605:名刺は切らしておりまして
09/10/24 10:41:33 oO1RFqYz
スイッチング電源とはまず交流を直流に変換してしまって
積分の原理を使用して必要とする直流を得るものである キリッ！
606:名刺は切らしておりまして
09/10/24 13:21:21 qlEocDob
これは、今はまだ太陽光発電は導入するな。時期が悪い、ということだろうか
607:名刺は切らしておりまして
09/10/24 16:18:18 tqra9Dmi
>>599
>その過程で力率やインピーダンスを必ず考慮しなければ効率が落ちる。
>>598がちゃんとわかってる奴なら。言ってる力率は、AC－DC変換の1次側の力率。
国によって規制があるため、合致するよう設計しなければならない。
けど、それによりコストは上がるが必ずしも効率は下がらないし、電力会社側も含めたトータルの効率は上がる可能性もある。
ＡＣーＤＣ電源の力率云々をいい出すと、ＤＣ－ＤＣ電源でもスイッチング時、過渡的に流れる大電流は、ＤＣ供給側の装置の負担がデカイから抑制しなければならないのは一緒だ。
608:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:23:40 eah2aM+B
コーセルの株でも買うかな
609:名刺は切らしておりまして
09/10/24 18:54:13 Vh+wI9Ys
この件は、インフラ系電源に強いTDKラムダの親会社も一枚噛んでいる。
株買うならTDKかもね。
610:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:47:31 JzijaNLr
【技術】 電力中央研究所、「エコキュート」小型化 蓄電池で駆動を補助［09/10/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
直流給電は蓄電池と相性が良いから、蓄電池を核に色々繋がるかもね。
611:名刺は切らしておりまして
09/10/26 20:54:00 BCqxm5G7
昼間に太陽光でエコキュートを動かせば
バッテリーがあまり必要なくなるかもしれないな
612:名刺は切らしておりまして
09/10/27 00:16:03 r+AHNu5D
>>610
>直流給電は蓄電池と相性が良いから、蓄電池を核に色々繋がるかもね。
既存の機器との相性は最悪だけどな。
推進しているメーカーは、痴デジと同じく買い替え需要を期待してるんだろうが、まあ無理だろ。
613:名刺は切らしておりまして
09/10/27 03:36:25 eP25aC8U
そうです。
直流給電は蓄電池がキーとなるのです。
もともとの発想がＣＯ2削減のためで、発電所より長い送電線を通して家庭に送られ、尚且つ家庭内でもＡＣ－ＤＣ変換によりロスしてしまう。
太陽光発電、エネファーム等自家発電が増えていくでしょう。送電ロス、変換ロスを極力減らす地球温暖化防止の一つ提案ではないでしょうか。
エネルギーの地産地消の観点だと思います。
614:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/27 03:42:16 j+Nk4kUg
家庭用太陽光発電の普及拡大による電力需給調整の複雑化に対応するためには、蓄電が有効だとは思う。
615:名刺は切らしておりまして
09/10/27 03:44:33 p445rbxT
１００Vなんて不便なもの、いつまで続けんだ？ 北朝鮮と日本だけじゃんｗｗ
さっさと２００V以上にしろよ。電気ポットでお湯がすぐに沸くし、
これから電気自動車の時代に日本だけ乗り遅れるぞ。
616:名刺は切らしておりまして
09/10/27 06:52:59 1TqwELcf
>>612
新築向けに、据置機器から普及させるつもりなのでは？
LED照明とか。
617:名刺は切らしておりまして
09/10/27 10:30:48 sIPUFxv8
>>615
チョン？ チャンコロ？
アメリカだって１００Ｖ系ですよ。
>>616
そんな微少な電力のためにわざわざ直流配電するとか無駄すぎ。
かといって、市場に任せたままだと大電力を使う機器や高価な機器が直流対応になる見込みはない。
消費者には全くメリットがないからね。
ＰＳＥ法の導入時や地デジみたいに、2020年から屋内の配電は直流に限るとでも法律作って強制しないと絶対に普及しない。
が、そんなことやったら、ＰＳＥ法以上の混乱となる。
結局最初から詰んでるんですよ。
618:名刺は切らしておりまして
09/10/29 22:14:22 lO12Q9kZ
－48Vにすれば一部の人が喜びます
619:名刺は切らしておりまして
09/11/01 12:51:09 gokIYBub
電気自動車など向けには三相交流400Vに統一で家庭内には無関係として
DC-48VでACアダプターが無くせるって話と、家庭内発電機器の普及の後押しって話とを、
あえて混ぜこぜにしてるのが胡散臭くなってるんだろう
DC-48VでACアダプターが無くせるって話だけならテーブルタップ型ACアダプターで皆幸せになれる話だし
家庭内発電機器の普及の後押しって話なら、全部入れ替えよりもAC100Vとの併用の方が普及が速くて便利
AC系統とDC系統との2分割ってのは、後から追加する発想であって、
新築ならDC±48VのDC96VとAC100Vの併用系統も含めての3系統にすりゃ故障対策にもなる
固定的なコンセント使用の照明や冷暖房や冷蔵庫は兼用機器を併用系統に繋いどいて、
抜き差しの有る所はAC100VとDC-48Vを使い分けと
実際問題、日本のAC100Vのコンセントの使い勝手の良さは止められんだろう
620:名刺は切らしておりまして
09/11/04 13:20:39 LnEEgzsO
パナホームが責任をもって直流の家をパッケージングすりゃいい
家庭内の家電等を全部直流のにして、家と１パッケージで売るとか
もち電球は全部LEDで
621:名刺は切らしておりまして
09/11/04 16:32:23 3crYrVbf
同じ電圧で動く機器が沢山あってこそ、意味があると思うんだがなぁ。
結局、ローカルレギュレータが各機器に必要だってなら、
電圧変換が容易な交流のままで良いじゃない。
それとも何か?
80Plus認証を個々の機器で取るには金がかかるからヤダって話?
622:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:28:47 mAVereH+
バカじゃね？
地上波アナログTVでさえ買い替えないヤツがいっぱいいるのに何が直流だよ。
必死すぎる理屈を並べるな！それにどうせ天下りが絡むんだろうし。
623:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:36:53 fZgmy6Sq
一般家庭にあるDC給電の機器はUSBから電源だけ取るのとかシガーソケットを使うカー用品とかか？
ACアダプターつかってるやつならそのまま置き換えられる気がする
よく知らないけどDC-DCコンバーターって消費電力低い機器なら本体に内蔵できるくらい小さいんでないの？
俺はACアダプターがなくなるだけでうれしいんだけど
624:名刺は切らしておりまして
09/11/04 19:42:08 fZgmy6Sq
国際宇宙ステーションの電源は直流120Vみたい
人類が滅亡しないで宇宙に進出すればいつかは…
625:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:22:03 SsOUXokk
ＤＣの電圧やコンセントの規格がきっちり決まり、販売されるすべての機器がＤＣだけで動作するようにならない限り無理だな。
626:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:30:33 fZgmy6Sq
>>625
ACは電圧周波数統一されてないけど普及しちゃったぜ？
627:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:30:53 hXfTQK5r
ACアダプタが無くなっても
DCアダプタが付くだけだったりして
628:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:41:55 9ZRWRzUm
>>626
おまえんちのコンセントは50ヘルツと６０ヘルツが混在してるのか？
629:名刺は切らしておりまして
09/11/04 21:52:01 fZgmy6Sq
>>628
言ってる意味が不明だけど100V-240V 50/60Hz対応の機器はいくつもあるよ
630:名刺は切らしておりまして
09/11/04 23:30:50 HHdSxdH8
>>621
今時、馬鹿重い珪素鋼のトランスを積んだACアダプターもめずらしいべｗ
631:名刺は切らしておりまして
09/11/04 23:44:08 HHdSxdH8
>>625
まずは、コンセントが必要無い据付機器から徐々に普及を図るだろうね。
その後に、新築向けにACとDCを両方備えたコンセントを出すと思う。
蓄電池の進歩しだいだけど、太陽光発電で得た電力は全て一旦家庭内蓄電池に蓄えられて、DC給電で家電に供給する事になると思う。
ACは蓄電池の補充電用に使われるだけ。
売電制度はロスが多すぎる上、幹線への負担が大きいので廃止。
632:名刺は切らしておりまして
09/11/05 01:19:26 Q9wbP+JG
>>631
>売電制度はロスが多すぎる上、幹線への負担が大きいので廃止。
売電しなきゃ、社会的にも家庭的にも家庭に太陽光発電や燃料電池を設置するうま味が全くない。
633:名刺は切らしておりまして
09/11/05 12:25:17 l0gpECOY
でも電力会社にとっては、はっきり言っていらんものを買わされるわけでｗ
634:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:02:56 O1qH2/bu
今のところ、売電負担に対する余力は数倍ほどあるらしいけど、政府は太陽光発電を今の20倍に増やすつもりらしいから、今のままなら確実に破綻する罠。
635:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:24:37 itdR1Gd/
直流で蛍光灯をつけるときは安定器に抵抗(バラストランプ)必要。
パルスが出ないから始動し難い。電圧が低いとさらに厳しい。
636:名刺は切らしておりまして
09/11/05 20:28:28 itdR1Gd/
逆に家庭用電源を交流300V～400Vにしたら何かメリットあるかな？
637:名刺は切らしておりまして
09/11/05 21:12:02 P+Zs4d/9
>>636
電圧降下が抑えられる
屋内配線が細くできる
こんなとこ？
638:名刺は切らしておりまして
09/11/05 22:21:46 Yn3Nvve0
>>635
つ[インバーター]
639:名刺は切らしておりまして
09/11/06 02:20:58 gJFE6ifu
>>638
じゃあ、最初から交流で配電すりゃいいじゃん？
640:名刺は切らしておりまして
09/11/06 04:19:53 n07jELFP
結局、AC-DCのスイッチング電源と比べると
DC-DCなら整流回路分だけ損失が減って嬉しいって話?
んでも逆接防ぐ為に保護回路としてブリッジダイオードとか結局いれるんじゃねぇの?
今のACアダプタ利用機器みたいにさ…。
>>639
今の家庭用蛍光灯器具はHfでインバーター主流でしょ。
工業系ならラピッドスタートも結構見かけるけどさ。
641:名刺は切らしておりまして
09/11/06 09:03:11 89d2xGnx
AC-DC変換装置の待機電力がバカにならんとおもうんだがどうするんだろ？
本当にトータルで省エネ、省コストになるのかね？
642:名刺は切らしておりまして
09/11/06 10:57:15 ZyfT3Fsj
ああ、DC48VならLANケーブルでの電源供給であるPoE給電と互換性があるのか
そっちのLANとの相性の良さの方を売りにした方が良さそうだがなあ
>>641
冷蔵庫がDC側に有れば、待機状態にはならんのじゃ？
643:名刺は切らしておりまして
09/11/06 13:26:58 l1O8ZlTB
>>642
冷蔵庫といえどもしょっちゅう電気を使ってるわけではない。
つか、電力を消費していない期間の方が長いだろう。
待機とは言わなくても、ＤＣ側の消費電力が数十ワットのときも高効率を維持できるのかなあ。
644:名刺は切らしておりまして
09/11/06 13:28:33 kryVSZjy
最近のエコブームで冷蔵庫も夜間消費電力削減の方向ですね。
ポンプが止まってたら、マイコンくらいしか電力使ってなさそうです。
最小10w程度から最大10000w（100A) 程度まで
この広い幅の電力を扱う電源機器は
どのくらいの待機電力を消費するのでしょうね。
645:名刺は切らしておりまして
09/11/06 15:04:51 NowQCsg3
ソニーが待機電力を抑えるACアダプターを作ってたな
携帯用だけど
646:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:34:11 mReR/zXg
>>641
夜はエコキュートに使うから大した問題じゃない。
647:名刺は切らしておりまして
09/11/06 23:56:53 77PU9uRI
>>646
さすがにそのクラスだとACで動かすだろ。
648:名刺は切らしておりまして
09/11/07 23:05:30 Xo2nusVW
>>641
マジレスすると、蓄電池からの給電に切り替える。
太陽光発電のDC/AC変換ロス対策がそもそもの始まりなんだから、余剰電力の使い道も売電じゃなくて蓄電を想定している。
649:名刺は切らしておりまして
09/11/08 00:55:41 j4hx7k4S
>>648
それで経済的に見合うの？
家庭が一年に払う電気代なんてたかだか２０万ぐらいだろ？
それを全部太陽光発電で賄うとして、太陽光発電のシステム導入費、メンテナンス費、全ての家電品をDC対応家電への買い替えに要する費用、その他。
20年間使って浮く金400万で賄えるのか？
売電前提なら、高価なバッテリーのメンテは不要だし、家電製品の買い替えも基本不要。
まあ、ペイするかも試練が。
650:名刺は切らしておりまして
09/11/08 07:12:12 EQ1nj6GF
>>649
ACを駆逐するつもりなんてどこも考えていないんじゃね？
効率が低く、コスト高の一因のパワーコンディショナーを無くしたいだけで。
651:名刺は切らしておりまして
09/11/08 12:10:01 FdXTP+nk
48Vなんて家庭向けとしては中途半端な電圧を出すから、話がややこしくなってるような
ACアダプタを無くす話ならUSB端子5Vしか無いだろうし
携帯電話がmicroUSBに統一される事にもなったしな
もっと電力食う家電向けならACと兼用じゃなきゃ家電量販店で売れんだろうに
DCじゃなくAC100Vの0Hz扱いでないと
60/50/0Hz兼用って売り方だな
652:名刺は切らしておりまして
09/11/08 13:10:25 j4hx7k4S
>>650
それじゃあ、省エネにならんし、家電品の使い勝手も悪くなる。
さらに無駄で馬鹿でかいＤＣ－ＡＣ変換器がふえて、電源メーカー以外誰得？ って状態になるじゃん。