09/10/08 14:40:12 xRHoxj5q
>>37
「根元で」例えばDC48ボルトに変換したとして
でも例えばノートPCなんかに給電するためにはそれをDC16ボルトとかに再度変換する
必要があるわけですよね。
その再度変換するときのロスは大して無いんでしょうか？
51:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:40:23 jRFezAnF
全部上のタイプになるのか。
URLﾘﾝｸ(www.depth-of-field.jp)
52:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:40:28 nmvFekSe
真空管のＢ電源（直流３００Ｖくらい）に触ったことあるが、死にそうだった。
今でも火傷の跡がある。
53:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:42:54 4Sh+lc9n
伝統や大物家電、車の充電用など一部に採用すればいいのだし
いいんじゃないかな。
直流で送電、配電してコンセント用のAC100Vは各戸の配電盤の
あたりで変換じゃだめ？
54:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:43:15 o1sOoJDw
>>12
いや、オリハルコンを用いた解析格子でデュラックの海からエネルギーを取り出すんだ
55:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:44:58 VuQwo7hA
３相２００Ｖならクーラー、冷蔵庫では変換ロスはないだろう
直流でもＤＣ－ＤＣインバーターで８０％くらいまで効率は落ちる訳だし
56:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:46:18 01BXDfJz
>>52
次回は是非送信管の1KVでの自慢をお願いしますｗ
ちなみに後が消えないはかなり大げさですｗ
57:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:46:59 YOsgDAjX
直流はガチで怖い
配電がDC300Vなんかになった日にゃ、コンセントの抜き差しもゴム手袋が無いと怖いｗ
58:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:47:05 geY6idOf
>>51
下の方のプラグ。
アース付ってPCの電源によくあるんだけど、一般家庭にアースを繋げる環境なんて
調理家電置く場所と洗濯機のところしかない。
で、ブラブラさせて置いたら、静電気でバチッってなって、電源死亡。
これがあってから、ビニールテープ巻き付けてるよ。
59:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:47:42 6ckuaJBl
どう考えても無理だろ
直流電流を流すと磁場が発生する。
市販品の乾電池一本でも方位磁針が若干反応するほどであることから、
磁気を測定する場所およびその周辺では大電圧で直流電圧をかけることを
厳しく制限している。
東京周辺では直流電化がほとんどにもかかわらず
常磐線取手以北や水戸線、つくばエクスプレスの守谷～つくば間が
交流電化となっていることや、関東鉄道の2路線が非電化なのは、
気象庁地磁気観測所が沿線近隣にあるためである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
60:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:48:34 R6c+wL+s
ここは男のフルパワー３相２００Ｖだろ。
61:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:48:51 p0NpRYQZ
>>51
車のシガーソケットでいいんじゃね？
62:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:49:27 VPPH3CCL
PCに関しては恩恵が多そうだ
家庭用はWikipediaにも書いてあるけど、48Vぐらいになるのじゃないか?
車も14Vをやめて42V（バッテリ電圧は36V）化が進んでいるから、揃えれば面白い
63:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:49:33 5sM6wQum
これでラジカセの音質がピュアオーディオ並に向上し、
電気炊飯器で飯が美味く炊けるんだよな。
64:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:50:23 fZ/S7poj
>>54
オルハリコンは死んだ娘の手に握らせたじゃあないか ?
65:（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo.
09/10/08 14:51:23 8bujxXHc BE:807671257-2BP(606)
新快速を敦賀から更に先へ延ばすようなモノれすか
66:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:51:34 k7RyAlYf
>>60
そのコンセントに３SQの三芯をハンダ付けするのが以外と楽しい。
67:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:52:10 VuQwo7hA
>>62
ＡＣ１００ＶからＤＣ４８に変えると
今２０Ａのケーブルを使っている家は４０Ａのケーブルで配線する必要がある。
電源がバッテリーのブースターケーブルのような太い線だらけになるぞ
68:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:52:41 fZ/S7poj
同じ直流でも、エアコンや冷蔵庫、電子レンジなどの大電力を使うものから
パソコンやDVDレコーダーなどの小電力でいいものまで色々あるけど、大丈夫なの ?
69:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:54:57 jUoYmAz0
無意味すぎるよ。
今の家電全てが使えなくなるなんて非エコだろが。
そんなことするなら50Hz/60Hz統一の方がよっぽどマシってくらい。
70:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:55:13 01BXDfJz
>>59
コストさえ気にしなければ直直デッドセクション方式で回避可能
電灯線なら現在の柱上トランス部以降で整流すれば影響は無い
71:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:56:05 5pplNmpc
２系統コンセントがつくようになるんだろうね。
ネットワークとDCが一体化したようなPoEの発展版みたいなコンセントと
200V ACコンセント。
72:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:56:35 88DyPNz6
>>59
だから東京から直通電車が増発出来ない土浦駅が
花火競技大会の日に電車少なくて混雑するんだな
73:名刺は切らしておりまして
09/10/08 14:59:01 VPPH3CCL
>>67-68
現実的には交流と直流が混在する形を考えてるんじゃないか?
AC200VとAC100Vでコンセントの形状が違うように、
ACとDCを消費電力によって使い分ける（機器を作り分ける）
これが合理的かどうかはわからんが
74:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:00:18 eDnbhIl/
>>53
テスラとエジソンの話をぶりかえしてるけど
* 比較的に短距離である送電の場合に、直流送電に比べて（直流-交流変換設備が不要な分だけ）初期投資が安価である。
* 交流は事故時の遮断が直流に比べ容易である。
（送電は数万ないし数十万ボルトの特別高電圧で行い需要家の近くで100～200ボルト程度に電圧を下げる。こうすることで送電に伴う電力消費を低減している）
* 変圧器により簡単に電圧の変換が可能である。
これらの長所が運用面で大きい
ただ各家庭で安定した電源を供給するトランスを導入させていく考えはいいんじゃないかな
オーディオ関係でしか違いが発揮しずらいが
75:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:00:35 H2iwPyCw
建設的な意見が非常に多くて素晴らしいですね。こういう議論を国はもっともっとすべきと思うよ。でも本当に切り替えるとなると結構大変だろうね。
76:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:00:57 c4lqNRGC
エアコン、洗濯機、冷蔵庫も最近はインバーター制御のモーターだから直流でよくね？
>>12
良いね、ガラス固化体を熱源にスターリングエンジン動かせば
安全度の高い小型原子力発電機が出来そうだ
>>28
高電圧になればなるほど送電効率上がるけど、
直流は昇降圧が面倒だからね、交流はコイル２個でらくらくOK
だから交流が勝った
色んな機器に対応させるために、
・大型機器用４００V・プラグは扉付感電防止、２重皮膜（冷蔵庫、エアコン、洗濯機、電子レンジ、オーブン、大型テレビ）
・中型機器用１６V・プラグは丸型で電源プラグでよくある形（PC、DVDデッキ、小型テレビ、扇風機、LED照明）
・小型機起用５V・プラグはUSBと同じ（携帯充電、電気蚊取り線香、その他）
といくつかに分ければ良いだろ？
77:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:02:06 5sM6wQum
>>69
それはあんまり省エネじゃない上に、
50hzか60Hz用の家電どっちかは使えなくなるわけだが。
78:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:05:07 VuQwo7hA
ＡＣ２２０Ｖでいいだろ、オール電化に対応しやすいし
中国製品がそのまま日本で使える
79:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:05:28 01BXDfJz
>>73
理想から言えば家電機器側でACとDCの両方が受けられる形にして
家庭用蓄電池などからは直接DC供給する様にすれば一番ロスは少ないと思うよ
80:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:06:44 fYoVtxGM
直流にすると感電したら死ぬってエジソンが言っていたよ(´･ω･`)
81:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:07:51 k7RyAlYf
>>77
家電は50hz、60Hzどっちでも使えるようになってるだろ・・・
82:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:08:28 VPPH3CCL
>>80
だから電圧をどれくらいにするかというのが課題になっているわけで…
83:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:08:40 H2iwPyCw
ところでリニアモーターカーは直流駆動？？それとも交流駆動？？知ってる人教えて！
84:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:09:43 XP74Bppa
どっかの家電メーカーがフライングして規格がばらつく前に、
許容電流とそれに応じたコネクターの形とかを決めておいて欲しい。
家電制御の通信規格とかも、放っておいたら取り返しが付かなくなりそう。
85:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:10:49 SQBVXe50
>>76
直流48V案はいいと思うけどね。ただし、電力会社のオプションで。
コンピュータ業界からすると直流200Vが使いやすくて良いんだけど、電圧高いから厳しそうだ。
正直、標準が直流になるのは色々怖いからやめてほしい。
86:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:15:41 kAPQ+RuI
家庭じゃなくて機器を交流で動くようにすることはできないの？
87:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:15:57 TZGq3GdO
低電圧直流電源端子＋－
高電圧交流電源端子＋－
アース端子
通信用端子＋－
このくらいの新規格コンセントにするといい感じかな。
88:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:17:44 H2iwPyCw
>>86
出来ない。機器の中には基板があって、その中のマイコン（頭脳）とか直流制御。
89:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:20:04 7DCeqAz7
今食ってる白米、少し黄色くするから全部捨てろって言うようなもんか。
お断りします。
ケーブルぶっとくなんね？
90:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:22:51 5pplNmpc
>>85
PCだと200Vっていらないんだけど、200V使うのってどのへん？
サーバー関連かな？
91:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:23:16 k1aaMYqu
直流化したら、スイッチを入れたり切ったりするたびに
ヒーロー者のドラマのように、バチッ！で火花が飛ぶんじゃないの？
92:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:24:24 fYoVtxGM
日韓交流はもうできないの？(´･ω･`)
93:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:25:30 k1aaMYqu
>>92
日韓直流になるニダ<丶｀∀´>
94:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:26:08 k7RyAlYf
>>92
できない。
こんどからは日韓直流。
韓→日の流れで一方的に流入してくるｗ
95:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:27:21 eDnbhIl/
>>89
電源ケーブル太くしてメリットあったっけ？
オーディオ関係だと伝送ロスうんぬん言う人いるけど違いがわからん
（計算上だと表面積が増えたくさんの流せるが「磁界」が発生して「抵抗」が起こり伝導率が落ちてくるはず）
96:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:28:09 AHtAyIKK
くるまのシガーソケットと同じ１２Vでいいんじゃない？
97:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:28:27 5sM6wQum
UHFアンテナ工事の次の電気屋さんのお仕事か？
>>81
家電の注意書きや取説読まないタイプだろ。
うちには50Hzでしか使えないオーブンレンジとか時計とかあるぞ。
98:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:29:19 Cv4quA5q
直流のほうがむしろ危険
99:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:30:57 pSZQUBcO
ノートパソコンのACアダプタが要らなくなるのがうれしい。
>>98
電圧が同じならね
100:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:32:53 oVWepgmc
コンセントの形状変更だけで、家庭で２００Ｖ使ってまっせ
101:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:35:19 oVWepgmc
>>100 追加
新築で２００Ｖ使えるように頼んでいたので詳細は不明
102:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:36:09 k7RyAlYf
>>97
読んでるよ。
どれもこれも両方に対応してるｗ
103:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:36:35 tTbASL8E
直流は人体で電気分解しないか？
104:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:36:43 671sLPAI
>家庭内の1カ所でまとめて変換すれば
もろにネックじゃねーか
105:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:37:08 bgChjfVJ
コレやると電子部品の会社儲かりそうだな
株でも買っとくか
106:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:38:08 8pLCJvHe
200Vにするのがいいのだろうけど、築ウン十年の我が家の屋内配線が火を噴くぜ？
107:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:38:36 duu2m5Wm
日本には梅雨があるのだが、その期間は太陽電池の発電効率は落ちませんか？
冬は昼間が短いし。
あんまり太陽光に期待しすぎてないかな？
その関連でしょ、直流化って。
108:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:39:22 c4lqNRGC
>>85
内部電圧４８Vってどの辺の機械で使ってるんだろう？
用途別に分けたほうが良いと思ったけだけど
蓄電池から取り出すのも別に難しく無いだろうし、
４８だと結局昇圧・降圧する機械が多くなりそう
109:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:39:26 Px77BvNt
>>89
電圧次第だな。
もし100Vのままならケーブルの太さは一緒でかまわないはず。
そのDC100Vのままで動作できる半導体が出来れば理想的w。
110:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:42:06 1uNmAhx+
>>90
普通デスクトップでも電源ユニットのスイッチ一つで200で動くようになるけどな。
ノートｐｃのアダプタなんて100-200とか普通だし。
おまいら、とりあえずDC400を体験してみろ。
レンズ付きフィルムのフラッシュユニットがそんくらいだから。
おれは、手首から先が5分ほど麻痺したがww
111:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:42:22 Hanxli4I
もっと難しくしろよ！
中国や朝鮮が作れないような規格にしろ！
112:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:43:50 fYoVtxGM
コンセントのかわりに、全部USBで良いんじゃないの？そうすれば直接、マウスとか差せるし。
113:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:45:03 VPPH3CCL
>>112
壁についてるUSB端子にマウスを挿すのか?ｗ
114:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:45:47 1uNmAhx+
>>108
これとか。
URLﾘﾝｸ(www.apresia.jp)
-４８Vだけど。
115:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:46:03 sXrU+vfA
無駄。
AC-DCは技術改良の余地がまだまだある。
技術革新の可能性がある。
個別に変換したほうが良い。
なぜAC-DCの改良が進まないかというと商業的に
メリットが無いから。
一般消費者に対してランニングコスト低減は訴求力を持たない。
LED電球をみれば判るでしょ。
圧倒的な価格メリットがあるのにほとんど普及が進まない。
初期費用が高いから敬遠されるんだわ。
数千円の電球ですら普及が進まないのに、家電DC化なんて
どれだけ初期費用がかかると思ってるの。
VVVF,CVCF、インバータ、この辺は産業界から高効率を求める
要求があったから早いスピードで改良が進んだけどね。
116:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:47:13 5pplNmpc
>>110
それはACの話でしょ。
DC200Vが使いやすいっていうからどこの業界なんだろうと思った。
117:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:48:59 01BXDfJz
>>90
PCに使用されてるスイッチング電源は一次電圧が高いほど変換ロスが少なくなるからね
今のモノは電源を直接整流してるからAC100Vを供給するより、DC200Vを供給した方が
ロスが少なくなるからって事でしょ
118:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:49:21 c4lqNRGC
>>110
DC４００Vって危険すぎないか？
PCの２００Vって入力が２００であって、
中で使っている物はせいぜい２４Vだろう
LSIの殆どは５V以下だろうし、HDDも５か１２V
>>114
家庭では意味無さそう
もっと使いやすい電圧でいい気がする
消費電力多い物は動かさないだろうからごついコンセントで大電圧
そこまで多くないのは小さなコンセントで小電圧
大体目標にあわせて分けたほうがよさそう
中間層は少なそうだし
119:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:49:46 0KObN56M
それよりも、デジカメとかPCのバッテリーを統一しろ。
120:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:49:51 VPPH3CCL
>>116
データセンターなんかはDC200VどころかDC300～400Vのレベルを模索しているらしい
高い電圧で給電して、個別に下げたほうが効率がいいのだろう
121:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:50:23 lcNj14Ix
>>54
私は夢を見た……見た、と思う……
122:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:50:26 FOJKLOwD
今使ってる家電がすべて使えなくなる
そんな家に住むのは、モニターだけ
可能性を探るのはいいけどね
123:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:53:39 zGlbRbVV
また家計に負担か。
124:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:54:07 5pplNmpc
>>117
いや、ぶっちゃけPCだと12Vさえ有れば良い。
後は5Vだの3.3VだのCPUの1.25V他は12Vから作れるし。
>>120
サーバー系の話ね、電流が下げられるからってことだろうかね。
125:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:54:35 ymlSb+zm
今の家電でもDC-DCコンバーターが内に入ってるぞ
トランスより効率いいもんね大電流が苦手なだけで
126:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:55:36 AWsqBP5S
省電力なデジタル家電やLED照明は太陽光発電でカバー
クーラーや冷蔵庫、電子レンジなどは現存の交流でいいんじゃないの？
127:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:55:37 h/pJBUhb
特に消費電力の多い家電製品だけにDC対応＋新築の家・集合住宅に宅内対応を義務付け辺りになるのかな…
各機器ごとの降圧方向のDC/DCなら実力で９割程度はいけそうだが。
128:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:55:41 lrVQAdQg
理系じゃないけど直流の方が良いらしいってのは聞いた事ある
129:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:56:23 VPPH3CCL
電気代が異常に高騰したりしない限り、
一気に普及することはないだろうな
効率がいいとか合理的というのはその手のオタクにはうけるが、
なかなか目に見えない性能だから、一般人にとっては動機が薄い
130:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:57:38 duu2m5Wm
今の交流で出来ている設備を直流化しろって？
太陽電池のために？
どんだけ設備費がかかるんだよｗ
それより太陽電池の変換効率のロスに目をつぶった方がマシだ。
131:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:57:58 c4lqNRGC
>>120
個別というか、高電圧の方が送電ロス少ないからその分補えるということだろう
中の機器は殆ど２０V以下で動いていると思うけど、
一旦直流にしてさらに電圧弄るより効率も良いし
電話線って確か５０Vだよね？
これで電気の供給と家庭内ネットワーク作れば良いと思う
132:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:58:55 01BXDfJz
>>124
そうだね、12Vが直接供給できればロスが無い分高効率だね
ただ12V30Aに迫る電力を長い電線で供給するとロスが大きいんだ
だから高電圧で供給し内部でDC/DCしてるのが現状なんだと思うよ
133:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:59:10 1uNmAhx+
dc-48vな電話は。
134:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:01:14 g3QdVUv5
>>54
世代がわかるなあ
135:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:01:37 01BXDfJz
>>124
あ、ごめん、家庭用PCとかノートの話だったのね
勘違いしてた
136:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:01:58 VPPH3CCL
>>131
>送電ロス少ない
そういう意味で書いたつもりだったが、言葉足らずだったな
補足サンクス
137:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:02:15 YOsgDAjX
直流送電は現実的じゃないと思うな
ロスがでかすぎる
138:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:02:45 d/aP8QSQ
100V直流で数十ｍあると、それだけで数V、
へたすると10Vぐらい電圧下がるんじゃなかったっけ？
139:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:04:51 01BXDfJz
>>138
負荷が小さければ降下は低いですよ
140:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:05:57 xGUgwuh/
これ10年ぐらい前から構想として語られてるけど
以前は家庭内のACアダプタをなくすのを目的に～42Vって話だった
この数年で太陽電池が普及し始めたこととエコが盛んに言われるようになって
もっと効率よくするには一気に300Vぐらいにしちゃえばいいんじゃね？って話になってる
どちらにせよ家庭内のすべての電気製品をDCに置き換えるのではなくACとDC併用という構想
141:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:06:15 E7D2JgRk
従来の２極（AC100v）コンセントに直流用極を数極追加した多極コンセントになりそうだな
AC、DC1、DC2・・・・・・複数電圧機器の共存が可能
142:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:06:42 IYGEafF/
直腸がいいか、肛門がいいか？
143:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:07:06 xGUgwuh/
>>137
だから家庭内の直流化って書いてるじゃん
家庭までを直流で送電なんて書いてない
144:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:07:28 F+9b1EHA
直流家庭内引き回しは磁場が発生しまくって嫌だなぁ。
単に48Vにするとしても、+24V/GND0V/-24Vの構成にしておくと美味しい。
でも-24V側をGNDに使ってしまい、積み重ねたらショートとかアホな事がありそうだ。
145:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:07:42 WnxIw+br
PWM電力詐欺徴収 でも仕掛けるのか？
146:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:08:59 dr+aMQwb
変圧がやたら大変なことになったり
ただの洗濯機がインバータ回路を搭載する羽目になったりしない？
147:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:10:37 01BXDfJz
>>146
いいね、インバータ制御の二層式洗濯機、漢のロマンだね
148:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:12:18 pSa3iM7b
国鉄が、直流より手間の掛かる交流区間をわざわざ増やした理由。
149:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:12:59 ZBLLQP5V
家庭内の直流化
↓
４人に１人が感電死
↓
温室効果ガス1990年比25％削減達成
150:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:13:03 7/wgyvdi
ニコラ・テスラがいたら、この議論をどう思うのかね？
151:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:14:08 5pplNmpc
>>146
電力会社からはAC100Vが来るのは変わらないので洗濯機や冷蔵庫は
それで動かすでしょ。
で、別途でっかいアダプターが家の壁の中にあって専用のコンセントが増えるという
イメージで捉えると良いかと。
PCや液晶TVやDVDプレイヤーなんかはDCコンセントに繋がる。
過渡期はPCやTVもAC駆動の方が安くなるんだろうけど、普及度合いによって
どっかで逆転するんじゃないかな？
152:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:14:38 AWsqBP5S
>>150
ぷぎゃー（AA
153:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:16:07 O0qcQ1wy
AC-DC変換もＤＣ－ＤＣ変換もロスは変わらないどころか
ＤＣ－ＤＣのほうがロスが多い。
給電されるＤＣの電圧のままで全てが使えればよいが、そんなことはあり得ない。
デジタル系の３．３Ｖ、５Ｖ アナログ系の±１０Ｖ、±１２Ｖ、±１８Ｖ
モータなどの２４Ｖ、４８Ｖ、７０Ｖ、１４０Ｖ
このどれに合わせろと言うんだ。どれか一つの電圧で送られれば、他の回路には全て
ＤＣ－ＤＣ変換してやらなければならず、結局電圧変換回路は全ての電圧に必要になる。
それにＤＣは同じ電圧のＡＣより危険だが、低圧ＤＣ送電だと電線を太くしなければ
発熱してロスになる。
ＡＣなら3300Ｖ、6600Ｖの電力を、電柱上のトランスで１００Ｖに変えられるが
ＤＣだと、トランスなどの簡単な回路では済まない。高価で大容量なインバータなどが必要になる。
もし低圧のまま発電所から送るとすれば、ドラム缶くらいの太さの電線でも足りないことは
容易に想像できる。
154:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:16:37 k7RyAlYf
>>151
ブレーカーのとこで直流と交流にわける。
複線化してそれぞれコンセントへ。
コンセント差込口の上が交流で下が直流。
155:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:21:55 sXrU+vfA
>>1をナナメ読みすれば
送電網をDCに、なんて話じゃなくて、
家庭で作った電気（ソーラー等）は直流だから
それをそのまま家庭内で使えるとイイネ、って記事と判るハズなのに。
なぜこのスレで直流送電の話が頻出するのか、不思議でならない。
なんでかねぇゆとり世代。三行以上の文章読めない、読まない。
156:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:23:30 WHUb2Nqa
小型のペルチェ冷却冷蔵庫が増えそう
2層洗濯機は直流モーター駆動か普通にAC100Vで良いだろう。
300～400と12の2通りか5Vを足した3通りで、複数電圧を合わせたコネクターも規格化した方が良いね
157:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:23:31 xGUgwuh/
>>155
ほんと直流送電と直流給電を理解してない馬鹿や153みたいな中途半端な知ったかばかり
158:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:24:52 19H/gxYW
>>115
照明だけじゃなく、家電のインバータ制御化は進んでいるから、無駄ってことはないと思う。
ただ、商業的にメリットがない、というところには同意。
家電全取っ替えか、AC100Vインバータが必要になるし。
そこは政策として、巨額の補助金入れて安くするしかないね。
159:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:25:01 AoJCgcVd
>>44
100Vでも使用中の電気機器に雨がかかって感電すると
そのまま動けなくなるよ。
160:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:25:39 LfDiHzFv
地デジと一緒。政治家・役人の思いつきとメーカーの都合で
ユーザーに負担を強いるだけ。地デジ以上にユーザーが
得しない事を考えれば、より一層行儀が悪い。
待機電力のカットを呼びかける広報にエネルギーを
注いだほうがまし。
161:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:25:45 7/wgyvdi
>>152>>155
いかに日本の製造業が馬鹿ばっかりになったのかよくわかる。
162:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:27:13 7/wgyvdi
>>160
ほんと、その通りだと思う。
163:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:30:19 teELDZNE
パソコン電源の変換効率８０％ぐらいだから、２０％は無駄になっている
164:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:30:25 8Ce16nOE
直流給電については日経エレクトロニクスの2008年12月29日号に特集が組まれてるよ
技術動向や業界の取り組み、感電対策などわかりやすく解説されてるので一読を勧める
165:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:31:09 5pplNmpc
>>160
既存のユーザーに不便はかからないよ。
家を新築するときやリフォームするときにはDCコンセントを付けた方が
将来的にはお得ですよってだけで。
166:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:31:14 sXrU+vfA
AC-DC、DC-DCってのはどんな回路書いてもコンデンサが必要となる。
だから、長寿命機器じゃないんだよね。
AC変圧器の場合ただのコイルだから壊れようが無い。
これ大きな違い。
家に据えつけたメインのDC-DCが壊れたら電灯つかない、PC使えない。
アホかと。
定期的なバッテリー交換、機器の保守が必要。
二重化しろって？コスト増大。
初期コスト、維持コストが変換効率の改善利得に
収まるなんてありえんよ。
167:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:32:29 O0qcQ1wy
太陽電池から供給するときも、電圧を安定させる必要がある。
太陽電池から蓄電池に充電するとしても、電圧変換が必要。
ロスは無くならない。
充電した蓄電池から家電に供給するにしても、家電に合わせた
電圧変換が必要。
家電内部に様々な電圧の回路があるから、中でも変換が必要。
ＤＣにすることで変換ロスが減る可能性は全く無い。
168:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:32:56 1+W6mw0I
誤認を避けるため、コンセントを丸型で小型化しろよな。
169:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:33:20 qIX+t5cs
>>1
大昔、直流送電しか理解できなかったエジソンが交流送電の邪魔したんだっけ？
エジソンの実態はせこい発明家
家電製品を直流にすれば効率的だが安全面の方が課題・・可能なら温暖化ガス２５パーセント削減可能
でも今のところ２０２０年までは不可能・・・残念～
170:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:34:48 JmDb2AZf
感電死するくらいならこのままで。
171:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:35:20 O396wbOT
＞温室効果ガス1990年比25％削減の目標を受けて
まだひと月しか経ってないのに今回の出展にどう影響するんだよｗ
172:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:36:31 5pplNmpc
>>166
メインのDC-DCってのが何を指すのか良くわからん。
173:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:36:35 H2iwPyCw
結構、みんな電気好きなんだなw
174:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:42:48 9kBEQ1xx
部屋ごとにACコンセントに繋ぐ電源ボックスを置くような形でいいんじゃないのか？
UPSにDC電源積んで電圧ごとのコネクタ用意しておくような感じ
大抵の家庭で複数台のDC電源機器を利用するのはテレビ周りとパソコン関係くらいだろ
175:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:42:54 O0qcQ1wy
ＴＶの中に3.3V、12V、±10V程度の電圧は必要なはずだが
家庭内の統合ＡＣーＤＣコンバータから、5～6本の電源線を引き回すつもりなのだろうか。
176:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:43:01 sXrU+vfA
>>172
家庭内にバッテリー設置してそこから家庭内給電するには
バッテリーから直接給電じゃなくてDC-DC通してからの配線になるはず。です。
177:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:44:29 sgeNK5e3
これはおれもパソコンの電源がでかくてうざいので家の分電の根っこ部分で直流に変換すればいいんじゃね？と考えたことがあるが
機器全てを買い換えなくちゃいけないので、社会に与える影響が大きすぎるし金がかかりすぎるから、あきらめたんだよな。
178:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:45:28 LfDiHzFv
>>169
送電はインフラ事業なんで、デファクトスタンダード争いの都合上
必死だっただけじゃないかな。
179:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:45:54 O0qcQ1wy
いまどきどんな家電だってマイコンの一つや二つ入っている。
マイコン用電源と、ポットのヒータ用電源とか、洗濯機の
モータ用電源を供給する必要がある。
電源線が増える。
180:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:47:31 k1aaMYqu
こんなのどっちでもいいから、電線を埋めろ
181:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:48:42 WGUGY+Mz
ｺﾝｾﾝﾄ形状：AT-X互換ﾌﾟﾗｸﾞ
こうですか？
182:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:49:58 RxT2l/Hw
+とー間違えて、あぼーん！
183:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:51:29 l33ias9l
>>167
じゃあなぜおまえが否定する直流給電をみんな推進してるの？
NTTとかパナソニックとか東北大学とかは馬鹿なの？
184:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:51:34 k7RyAlYf
もう、面倒臭いからさ、各家庭にパワーサプライ配布して
後は勝手に繋いでもらえばいいじゃん。
185:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:51:45 zmc3ouWX
>「一般的に（送電の）効率がいいのは300～400ボルトだろう」
いや、あの…直流の危険性が判っているのか？
直流100Vでも結構危ないのに直流300～400Vなんかにしたら確実に死人が出るぞ。
186:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:55:06 5pplNmpc
>>175
ノートパソコンの電源回路を考えてみりゃ良いじゃん。
内部のDC-DCは非常に小さくて効率も良いもんだよ。
187:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:57:38 sgeNK5e3
どう考えてもおれらにメリットはあまりない。むしろ100万単位での出費になる。
188:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:58:59 EtH6lExX
200V
100V
50V
24V
5V
のコンセントが必要だなw
189:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:01:05 VPPH3CCL
>>185
これは記事を書いた記者が悪いが、
シャープの担当者が言っているのは
末端にDC300Vを直接供給するという話じゃないことぐらいわかるだろう
190:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:01:37 mmAyu9xO
>>167
家の中に何個のＡＣアダプタがある？
あれをひとつにまとめてそこから給電すれば
使う電気は減ると思ったことはないか？
で記事の話は変電所から家まで直流で送るなんて言う話じゃないよね。
だとしたら、それもバカな話。
まともに送電できるわけがない。
家庭までは交流、
あるいは、家庭に直接繋がってる電柱のトランスあたりまでは交流で、
そこでまとめてに変換すると言う話なら分かる。
家庭内で使う直流は、せいぜい５～１２Ｖぐらいだろうな。
電圧が低ければ低いで漏電による火災が心配だったりもするな。
191:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:02:09 O0qcQ1wy
>183
特定の電圧を必要とするデータセンターや
ある種の工場では、直流給電は意味があるが
家庭内では………馬鹿だな。
NTTとかパナソニックとか東北大学、これらは割と信じているので
ある特定の条件での提案に過ぎないと認識しているのだが、
普通の一般家庭では通用しないことを、わかっていると信じたい…
192:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:05:39 mmAyu9xO
>>191
電力が必要なものはＡＣで、そうでないものはＤＣぐらいの区別はついてるんだろうな。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:08:46 k1aaMYqu
無料の太陽光でつくった電気にロスが起こるのと
家庭内配線や家電製品の買い替えが起こるのでは
どちらが環境に悪い？
経済的には切り替えた方がいいんだろうが、
これを環境問題と捉えるのには無理がある。
194:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:10:09 2QV35yZM
意外と電気を消費するもの。ドライヤー。
直流にした場合、消費電力が１ｋＷだとすると、
１００Ｖで１０Ａ
５０Ｖで２０Ａ
２０Ｖで５０Ａ
流れます。
実際、何ボルトにするつもりなんだろうか。
195:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:11:42 De0QC03L
そのままブレーカーの横にパソコンの電源でいいんじゃね
196:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:12:22 sQRYcBxN
いっそ，家庭内ＡＣ配線は２００Ｖで効率ＵＰ。
家庭内ＤＣ配線は使用する機器から信号を発信させて，コンセント部からその信号に対応した
電圧に変換・送電したほうがよくね？
197:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:12:45 5pplNmpc
家庭内のPC周りだけでも、ONU、VoIPアダプタ、ハブ、無線LANアクセスポイント、PC外付けHDD他・・・・
それらのACアダプタが無くなってすっきりするだけでもありがたい。
出来ることならPoEのようにLANケーブルと一体型になってそれを繋ぐだけで電源も取れて
ネットワークにも繋がると良いね。
198:196
09/10/08 17:13:16 sQRYcBxN
あ，送電じゃない。給電だわ。
199:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:14:43 sgeNK5e3
PLCは使えるのか？ソケットが変われば使えなくなるか。
200:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:15:24 5pplNmpc
>>193
家電製品の急激な買い替えは起こらないだろ。
家庭内の配線が用意してあれば、通常の買い替え時にACアダプタ不要の機器を
選択可能ってだけで。
201:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:15:59 yKacLTYW
直流とかあぶねぇな
全部交流200ｖ機器にすればいい話
202:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:16:51 4OrxKcVo
フリエネフラグか？
203:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:18:45 j86OqIcb
電機会社がビジネスチャンスとばかりに上手いこと言ってるだけに見えるな。
鳩山は東大工学部卒なのに、こんな話を信じるのか？
送電ロスの少ない導体の研究とか省エネモーターとかの研究に金回したほうが
いいよ。それから自動販売機禁止なｗ
204:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:21:59 I7zD4S3K
自動販売機は日本の文化
205:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:25:27 yKacLTYW
自動販売機は治安が良い証
206:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:25:49 qIVsFUyS
ソニーがワイヤレス給電の何か作ったって記事を最近見たような
あれと併せられないものか
207:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:33:17 sKmaDqxJ
DCはダイレクトカレントだから、エライ
ダイレクトだから。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:33:20 ph3NaBBr
DC化も何V何Aにするつもりなのかによるな。
小電力用のコンセントとしての規格化なら賛成かも。
209:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:47:12 J2JYmMxI
電圧は200V～400Vくらいだろう、中点でバランスさせて
バランスが崩れると瞬時に遮断するので感電は気にしなくて大丈夫。
太陽光や燃料電池が普及すると直流の方が使いやすくなる、
電力網も直流にならないと10KWhくらいの電池は必須かもしれない。
210:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:47:58 sQRYcBxN
>>200
ＡＣ→ＤＣ変換を行なっている製品は，全部ＡＣアダプターとＤＣ用コードの同梱に切り替えかな。
まあ，過半数の家電製品ってことになるか。
211:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:50:39 O0qcQ1wy
学生の時のコンピュータセンターでは
メインフレームの中のいくつかが電源ユニットで
ワイヤーで５Ｖ１００Ａとか給電してた。
212:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:55:39 N7m2L7io
そもそも何で交流が普及したの？
変圧しやすいから？
213:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:55:46 whXR3LpD
超不便
マジやめてほしい
プラグが2種類になれば個々の売れる数が半減するからコスト増
交流用のプラグ関係も値上がり
儲かるのは促進してる会社だけ
214:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:57:46 aQE50B7g
うちのデータセンターじゃ、直流のサーバーやスイッチを導入してるお。
みんな48Vだな。
215:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:58:12 m+F0L3O1
直流が見直され、エジソン歓喜。
216:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:58:35 N7m2L7io
>>211
100Aで500Wって大きいのか小さいのかよくわからんな。
217:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:00:58 AXh6Xid8
確かに200Vの方が経済的だな。
単相３線だとブレーカーにかかる負荷は２線の場合と変わらない。
218:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:01:46 WHUb2Nqa
>>212そそ
送電に適した高電圧と
家庭内に的した低電圧に変えやすいから
219:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:03:28 O0qcQ1wy
>216
AC200V入れて、5V300Aとか、50Aとかの詰め合わせになっていて
ワイヤーで、それぞれのユニットに送っていた。
解体するときにＡＣ100V入力5V50A出力のユニットもらった。
電子回路用電源として重宝した。
卒業の時もらってきて、いまでも実家にある。
220:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:05:44 rcL3OVh6
消費者への強制買い替えとコストやリスクの消費者への押し付けなだけな希ガス。
企業が得するだけで消費者は損するだけじゃね？
221:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:06:32 VqFVHzV7
家庭内家電を規格化されたDC化製品で囲い込むつもりなのだろうか。
ACアダプタはなくなったがDDコンバータだらけになりそうな悪寒
222:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:07:51 iBgpJxlO
ソニーとかパナソニックとか大きな会社同士が固まって
れんごう体とか作って規格分裂するのは目に見えてるな。
直流電流だってメリットばかりではないぞ。
れいを挙げるならいろいろな機器を接続した場合どれか外すと全て
つかえなくなるからすごくメンドイ回路構成になる。
223:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:09:28 AWsqBP5S
現時点の技術でソーラー蓄電池でLED照明にした場合満充電で何日持つ？
224:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:10:23 O0qcQ1wy
>>222
直列つなぎにでもしない限りそれはない。
並列つなぎにしてくれ。
225:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:13:52 zl0VXgDs
これは家電の省エネ化が進むに連れて、いずれ必要だろうとは思ってた。
ただ今じゃないな。「やりますよー」とだけ言っておいて双方対応品出揃ったら切り替えるって感じかな。
早くても10年後からだろ。それ以内ならただの家電業界のみへのばらまき
同時になによりコンセント（壁から直）の形と電流電圧を世界統一するのが先決
（ ● ）
） （ ←こんなやつで
（ ● ）
226:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:17:14 Z8Uz6NwX
照明はインバ－タ－式を利用するからどうでもいいです。
そんな事よりLED専用ソケット作れよ。
いつまで電球型使わせる気だ
227:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:20:11 rhd5BPCI
このスレ読んで解ったこと
①直流にすると＋－の指し込み間違いが起きないように
コンセントの形状を全て変更する必要がある
②家庭の壁面スイッチもアーク放電の危険性を配慮したスイッチに全て交換
③各家電の内部で変圧の回路が必要になるので効率は変わらない
（DC→AC→変圧→AC→DCで動作）
馬鹿な私に訂正、追加よろしく
228:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:26:23 VxGsmK/O
これは太陽電池屋と各種電気設備屋と電機メーカの陰毛だな。
ほんとにやったら、あいつらぼろ儲けだな。
>>227
俺もよくわかっていない、すまん。
①に関しては、機器側で整流回路でも入れておけば
何とかなりそうな気がしないでもない。
229:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:27:52 L9HmnsKn
家庭内で直流３００～４００Ｖは論外だろ。
４８Ｖでも相当危ないと思う。
機器内にＤＣ－ＤＣコンバーターを入れるなら意味ないんじゃないの？
230:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:28:21 gKpddrC7
太陽光発電パネルの出力も液晶ＴＶのバックライトもDCだが、電圧が異なるので意味がない
231:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:29:31 zDNCqgrc
地デジと一緒
不況の中でやることじゃない
家庭は付いていけないだけでなく安い海外の製品に買い替えて終わるだろこれ
232:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:29:51 5pplNmpc
>>227
①直流にすると＋－の指し込み間違いが起きないように
コンセントの形状を全て変更する必要がある
ACとは別のコンセントが追加されると考えた方が良い。
もちろん形状は別。
②家庭の壁面スイッチもアーク放電の危険性を配慮したスイッチに全て交換
電圧次第でしょ。
例えばiPodがそんなスイッチ使ってるわけじゃなし。
③各家電の内部で変圧の回路が必要になるので効率は変わらない
（DC→AC→変圧→AC→DCで動作）
DC-DC
233:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:33:02 O0qcQ1wy
>227③
大電力を変換するならその通り
家電に内蔵されているような小型の奴なら
チャージポンプとかスイッチングでDC-DCする方法もある。
高速でスイッチングするので、ＡＣが関与していると言えなくもない。
234:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:34:19 Ft1RrX5o
あらゆる電化製品買い替えろと
235:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:35:08 AWsqBP5S
発電から送電、家庭内コンセントまで供給時の送電効率や
メンテナンス、運用効率
利用者が気にせず使用可能な利便性に問題が無ければ普及するでしょ
236:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:36:01 RinpiEP+
まあ、本当に多少の効率化はあるにせよ、一種の買い換え需要創出策だな。
たとえ機能に大差なくても、トップダウンで規格を変えて一通り入れ替える
ことができたら一大市場が生まれることが地デジで明確になってしまった。
237:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:37:14 gZnv7twK
②は電子的スイッチにすれば問題ない。
数百ボルトのDCのON-OFFなら機械的スイッチにする必然性は全くない。
③は効率が変わるから議論の余地があるということなんでしょう。
全くメリットがないならこんな話題が出て来る訳がない。
ちなみに（DC→AC→変圧→AC→DCで動作）は、AC100ｖ（200ｖ）の場合は前にAC→DCが必要。
いわゆる整流平滑回路。（単純な回路ですが、これも大電力になれば結構コストがかかる）
DC化すれば確実にこの部分は不要になる。
238:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:38:40 DxLiaXew
URLﾘﾝｸ(img36.gazo-ch.net)
239:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:39:17 4GGtTKD/
いいですか皆さん
交流は危険です
大事故が必ず起きます
このように
（猫を強引に感電死させる）
240:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:41:19 zubM6lok
※この機器は茨城県では使用できません
という注意書きが書かれることになるのか
241:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:42:23 FSb0cwbK
>>222
直流と直列を混同してるネタか？
つ、つられないぞ
242:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:43:59 48Wn4Xts
オーディオヲタの意見を聞き、その反対の事をやれば
大丈夫な気がする。
243:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:43:59 5pplNmpc
縦読みに釣られる奴も大概にしろよ
244:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:46:34 gKpddrC7
ソーラーパネルがあるとして
200V DC -> 100V AC -> 5V DC
より
200V DC -> 5V DC
の変換のほうが効率が良いのはわかる
245:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:48:22 RinpiEP+
あと、どのみち住宅ごと対策しなきゃいかんので、今すぐ規格を決めても
20～30年単位で見ないとあんまり意味ないな。移行期間は交流/直流機器を
併売しなきゃならんから小売の在庫も嵩むし、企業の開発コストも分散する。
短期的にはむしろ収益圧迫要因になるかもしれない。
どうせやるなら、速攻で建築基準法を換えて直流物件以外は新規に建てられず
改築も禁止するぐらいすればいい。建設業界や不動産業界にもカネが流れるし、
一家に一台変電器を置くとなれば日立や東芝みたいな重電屋も助かるだろう。
246:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:50:08 O0qcQ1wy
今の電源事情
AC100Ｖ→（家電品：各回路向け変圧→AC→DC→各回路で消費）
家庭内直流化の場合
AC100Ｖ→（家庭ＤＣ：変圧→AC→DC）→（家電品各回路に分岐：ＤＣ→ＡＣ→変圧→ＡＣ→ＤＣ→消費）
給電ＤＣと家電品内の各回路電圧が同じであれば、家電品内の変換は必要ない。
しかし、回路によってはいろいろな電圧が必要なため、内部小型ＤＣ－ＤＣによる変換が
なくなることはまず無いと思われる。
247:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:50:12 k9E/f23y
個人の住宅なら、単相２００Ｖは入ってるだろ。
今時のパワーサプライはＡＣ１００～２３０Ｖに対応してるから、
ＡＣ２００Ｖを標準にするのが、ベターじゃないの？
248:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:50:33 C92HTOii
交流で動く機器なんて存在するのか？
普通のエンジニアが開発するには交流は制御が難しすぎるんでは？
249:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:53:31 VxGsmK/O
>>248
サイリスタ位相制御の電車くらいしか思いつかんな。
いまどきはVVVFが主流なんだろうが。
250:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:56:54 VtYhfJ2I
>>248
産業用は交流が当たり前。
むしろ直流モータを制御するほうが難しい世の中になってきている。
251:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:57:05 82LfKQ9U
テスラが悪い。
ライバルを叩き潰すのが得意なエジソンが仕留め損なったのも悪い。
252:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:57:15 O0qcQ1wy
VVVFは回路としては、直流からのPWM制御になるのか
交流から切り出す位相変換、はじめ読んだ時は不思議だった。
253:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:59:16 CRu/8t0n
で、DCをたこ足配線したらどうなるのかね？
254:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:00:08 k9E/f23y
家屋に引き込むのはＡＣのままで、
家庭内に大容量のパワーサプライを設置する必要があるよね。
大型の電解コンデンサーが経年劣化で火を噴かなきゃ良いけど。
255:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:01:17 sQRYcBxN
>>251
おいおい。電気に関してはエジソンが妄想ほざいていたのは事実だろうが。
直流は送電距離が無いから，その代わりとして発電所を１．５ｋｍごとに設置するなんて
正気の沙汰とは思えん。
256:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:01:25 k9E/f23y
>>258
電圧が降下するでしょ。
257:256
09/10/08 19:03:34 i9nC81AE
失礼しました。
>>253 宛てです。
258:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:03:56 82LfKQ9U
>>255
確かにそれが事実なんだけどさ
それでもエジソンなら（AA略
って気分にさせてしまう
259:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:04:50 iYtx++xX
感電死多発
260:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:08:22 nEOEL6N0
>>52
360VDCに指で触れた事があったが、痛いだけで済んだぞ。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:09:40 O0qcQ1wy
直流交流に限らず、低電圧大電流だと送電ロスが増える。
エジソン時代だと、スイッチングインバータなど無い時代だから
ＤＣーＤＣは難しい。ＡＣ－ＡＣならトランスだけで出来る。
そのため、ＤＣなら低圧送電にならざるを得ないが、
各家庭に必要な電力を送ると、大電流になる。
大電流になるとロスが大きい。
エジソンがやりたくても、直流送電はまず無理だった可能性が高い。
もし強行したら、エジソン電気会社はつぶれていたかもしれない。
262:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:10:30 n95crWkc
交流のメリット は送電コストだもんな。
各家庭で発電するような分散型システムなら直流家電もあり得るけどデファクトスタンダード壁は厚いであろう。
263:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:10:32 xCmfRTUS
日本国内電力革命構想
一次目標：2035年までに国内の50%以上の一般家庭の電源を直流化させる
二次目標：2045年までに国内の2/3以上の一般家庭の電源を直流化させる
三次目標：2060年までに国内総ての一般家庭の電源を直流化させる
電力調整税の導入(2025年をめどに導入開始)
2025年～ 交流200V以上に対してのみ課税開始
2030年～ いずれの交流に対しても課税開始
家電製品電力税の導入(2020年をめどに導入開始)
2020年～ AC/DC変換アダプタがなく、交流電源にのみ対応している製品に対して課税開始
2025年～ AC/DC変換アダプタはあるが、DCIN部が、規定の直流電源に対応しない製品に対しても課税開始
2030年～ 交流電源にしか対応しない製品の原則販売禁止。AC/DC変換アダプタに対しても課税開始
旧交流対応製品への措置
2020年～ 規定直流電源から交流100Vおよび200Vを引き出せる公認のDC/ACアダプタの販売開始
2025年～ 公認DC/ACアダプタに対して家電製品電力税を課税開始。非公認DC/ACアダプタの販売禁止
全国電力網の整備
～2030年 大都市部および近郊の電力網を直流対応化
～2050年 全国電力網を直流対応化
～2065年 旧交流家庭用電力網の全面廃止、一部施設・企業向けのみ残す
264:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:12:32 O0qcQ1wy
>260
塩水によく手をぬらして、ぺったりと広い面積で
触ってみることをおすすめする。
電気治療器だと30Vくらいから結構クル
265:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:15:24 IqGJogrk
直流とか交流とか
何百年前の話だよ
いい加減新しい、第三の「○流」を作るべき
266:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:16:00 O0qcQ1wy
よいこは濡れた手でコンセントやプラグに触らないように
パチン、いてっ！、じゃ済まないから。念のため
267:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:16:36 nEOEL6N0
>>250
最近はインバータ制御も増えてるぞ。
268:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:17:37 v+8dlRQu
今まで、家屋の配線は素人でも出来たのが、直流線・交流線とかあると今後、プロしか配線出来なくなる可能性もある。
269:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:18:07 FSb0cwbK
DCダイレクトで使える製品なんてわずかでしょ。
照明、AV機器、パソコン
大容量消費する冷蔵庫、洗濯機、エアコン。
これらはACのままでよい。
それら電気代の内訳はわからんが、ACとDC分離したところで
DC側に移行できるのは２、３割じゃねぇの。
三人家族のウチの電気代が月平均２万円程度。
その中の仮に３割として６千円。
これが、効率アップで１割安くなるとして月６００円。
DC化の工事、機器、定期的なメンテナンス。
バッテリーなんて５年交換だわな。
どう考えても割が合わない。
小学生でもわかる。
まじめに研究してるやつらはアレか？アホか。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:20:38 rGqNg4ke
ＡＴＸ型コンセント
271:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:22:56 RinpiEP+
>>254
なんかね、日本の狭いなんちゃって洋風木造一戸建てに似合わないよね。
変圧給電器なんてゴツい代物は。マンションみたいな鉄コン造りならまだしも。
せめて町内で数カ所とかに集中させといたほうがいいんじゃねーかと思う。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:24:40 VtYhfJ2I
>>267
インバータ制御 = 交流モータでしょ？
273:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:25:10 RinpiEP+
>>269
>まじめに研究してるやつらはアレか？アホか。
アホちゃいまんねん、セールスマンでんねん。
274:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:25:28 B30m7kJ6
>>108
電話機
275:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:25:31 O0qcQ1wy
高電圧防御柵におしっこして感電した映像がyoutubeにあった。
ちゃんとおしっこの線の中を流れるんだな。
276:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:26:00 nEOEL6N0
>>269
初めは低電圧で、小容量の負荷から始めるつもりみたいだよ。
高電圧は色々難関があるからね。
高電圧直流給電が普及するまでには、その手の負荷も寿命に達する。
277:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:28:18 KtL60NTw
黒電話の立場はorz
278:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:29:35 86uX/1gj
>>272
インバータ制御は、まずAC100ｖ（200ｖ）--＞DCに変えてから行う。
したがって電源はDCの方がお得です。
279:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:33:09 RinpiEP+
あー、電話線ね。電話とネットは全部ファイバーで引き直して、
既存のメタル線を直流供給用にしたらどう？
直流が必要な機械はモジュラージャック刺す感じで。
280:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:34:54 86uX/1gj
>>269
エアコンはすでにインバータ制御が主流だが、
冷蔵庫とか洗濯機なんかも究極の省エネを目指すならインバータ制御になると思われる。
こうなるとほとんどがDC入力の方が好都合になる。
281:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:36:40 /Kylr4QN
アメトーーーーク!3時間スペシャル part4 修正
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
282:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:37:43 /Kylr4QN
アメトーーーーク!3時間スペシャル part4 修正
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
283:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:40:24 CX6OusH3
各家庭でバッテリで交流とは別に直流配線って形になるんかね。
新築で一気に普及させんと無理だろうな。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:41:05 O0qcQ1wy
洗濯機や冷蔵庫はまだＡＣモータなのか
どうやって速度制御しているんだろ。
285:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:41:22 TTRIgLj2
ここは中途半端な知識で頭の悪さを露呈しているID:O0qcQ1wyを失笑するスレか
直流送電と直流給電の違いすら分かってないし直流給電のメリットを何一つ理解していない
286:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:42:29 VtYhfJ2I
>>278
制御するモータが交流か直流かをいってるだけ。
たしかに、インバータの電源は直流の方が都合がよい。
287:メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ
09/10/08 19:43:08 pYGW/INF
馬鹿じゃねぇの？
288:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:44:38 O0qcQ1wy
>285
>直流給電のメリットを何一つ理解していない
メリットとやらをどうぞよろしくwww
289:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:49:35 VKXSnHtw
何やら苦し紛れに需要を作り出そうとしている気が・・・
290:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:50:23 TTRIgLj2
NE12/29号読め
291:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:51:08 RNyAHEfI
>>288
おまえばかだろ
292:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:53:06 8pLCJvHe
>288
家庭内発電と相性がいいくらいかな？
あと、電源アダプタのサイズが小さくなる。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:53:13 gZeYjTl/
>>288
おちついて>>1読んだら？
294:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:55:26 WGUGY+Mz
>>226
あれ何気に高いよな～
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
295:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:02:13 Z2NjPDOg
>>260
乗用車用の１２Ｖバッテリーを四つ直列（４８Ｖ）に結線して、
両端の＋端子と－端子を両手でしっかり握ったら良いよ。
確実に死ねるからｗ
296:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:04:03 qIX+t5cs
>>288
節電メリッと有っても実現はかなり先になる、鳩山の２５パーセント削減期限２０２０年までには間に合わない
直流オンリー家電・・下手すると５０ｖ前後で感電死する
297:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:06:35 luZRGHXV
ＡＣ２００Ｖ化の方が先じゃないのかね～？
電流上げると発熱して効率悪くなるし。
ＤＣ４８ＶはＰＣとかＣＤとかあんまり電流食わない用途なんだろうな。
298:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:08:50 O0qcQ1wy
じゃ、ちょっとだけ返信
もしＤＣ給電のメリットがあるとしたら、大電力インバータ制御機器の
ＡＣ－ＤＣ変換が必要じゃなくなるということだろう。
だが、そうなると、ＤＣ給電の電圧をその電圧に合わせなければならず
それ以外は全てＤＣ－ＤＣ変換を必要とするからメリットがない。
そのメリットと、家庭内に統合ＡＣ－ＤＣコンバータを設置するコスト、
それほど利点があるのだろうか。
ちなみに、統合ＡＣ－ＤＣコンバータは、それぞれの家電に組み込まれている
ＡＣ－ＤＣと比べてそれほど効率が良いというものではない。
すでに、家電品に内蔵されているＡＣ－ＤＣは80％台後半から90％台前半に達する。
まとめて大型化したからと行って、それほど効率が上がるものではない。
せいぜい2～3％だろう。むしろ、使わないときの要求電力と、負荷が高いときの
要求電力の差が大きいことから、効率はむしろ下がる可能性すらある。
たとえば１００Ａ級のＡＣーＤＣコンバータが常に稼働しているとして、
夜間など殆ど電力が必要としない場合でも、常に待機電力を消費する可能性すらある。
そうなれば、全体で見れば電力効率は落ちるのだ。
もちろん、そうならないようにすることは出来るが、応答性が落ちるなどの
デメリットもある。その辺をメーカーは開発しているのだろうと思う。
299:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/08 20:09:11 k+49SEQ8
超電導直流送電を実現させよう。
300:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:13:06 5Hl86B/o
誤ってプラスとマイナス逆にしたら、即、おシャカ。どうする？
301:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:13:40 NJrrVybL
>>233
ﾃﾞｺﾃﾞｺのコイルがどれだけ発熱（即ち効率悪化）するか知らんと見える
302:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:18:07 O0qcQ1wy
>>301
そりゃ、定格ぎりぎりなら
どんなＤＣ－ＤＣでも発熱しますよ。
じゃあ、でかいＡＣ－ＤＣだったら発熱しないかといえば、そんなこともないわけで
でかいのはちゃんと放熱対策しているから、高温にならないだけで
ロスは必ずでているんですよ。
303:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:19:44 Pk1DpEbN
洗濯機に感電して死にまくらないか
と思ったけど同じ電力でも交流ならルート2分の1の電圧ですむんだっけ
304:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:21:57 AWsqBP5S
ちなみに感電するとこうなる
ノノノ´⌒｀ヽヽヽ ノノノ´⌒｀ヽヽヽ
γγγ⌒´ ＼ γγγ⌒´ ＼＼
.／／／／ ""´ ⌒＼ ） ／／／／ ""´ ⌒＼ ））） ））
.i .i i / ＼＼＼ ／／ ｉ .i .i i / ＼＼＼ ／／ ｉ ）））
ｌ ｌ｜(((･･））｀ ´(( ･･））i, ｌ ｌ｜(((･･））｀ ´(( ･･））i,// / 私が二人に見えたら
ｌ ｌ｜ （（（__人_）） | ｌ ｌ｜ （（（__人_）） |｜｜
＼＼ ｀｀ー'' // ＼＼ ｀｀ー'' // / / あなたは２ちゃん脳
. ///^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつつつ ///^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつつつ
||｜ ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃ ||｜ ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃
||｜ ｀l｜￣ ||｜ ｀l｜
305:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:22:05 sgeNK5e3
>>251
送電は交流のほうが効率いいんだろ。テスラで正解。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:23:30 y1/bxKDp
質問
もし高電圧（300V位？）直流が家庭内に流れたとして、
全ての電化製品が高電圧をそのまま利用、同一電圧で作動させることが可能なの？
307:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:23:46 luZRGHXV
この話って全部ＤＣ化するってわけじゃないと思うが。
ＡＣが基本だがＤＣのコンセントも使えるよってことで
ＡＣアダプタ挿して機器を使ってもいいし、電圧が合えばＤＣコンセントに直にさせるしってことで
ＡＣコンセントしかない家庭が不便にならないのでは？
わざわざＤＣコンセントを付ける家庭があるかっていうと謎だが
新築にソーラーパネルを付ける家なら、セールスマンに乗せられて付ける確率は高い。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:23:54 UzzsilYP
俺の自宅にもEF30が欲しいな
309:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:25:11 xCmfRTUS
家電製品に必要なのは、5Vだとか15Vだとか9.6Vだとかの
適切な大きさの直流
310:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:25:24 HD3qyDf9
>>303
単相交流なら正弦波だから、実効電圧１００Ｖなら、ピーク値は１４１Ｖだね。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:25:48 +O8KB053
どうやって直流化するんだろうか。エネルギーをすべて自家発電で賄うなら話はわかるが、
水力、火力、原子力とか、モーターを回すタイプだと、交流になっちゃうんじゃないのかな？
312:306
09/10/08 20:28:22 y1/bxKDp
>>309
ってことは電圧を個別に下げなきゃ使えないって事ですよね。
あんまメリットないような･･･
313:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:29:27 ho4B4TLC
電車にも直流と交流があるけど、どっちが効率良いの？っと。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:30:27 RinpiEP+
>>311
仕事量の大きい電化製品は既存の交流のまま使って、細々したのを
自家発電ベースの直流で賄うハイローミックスじゃないかな。
足りなかった時のために別途整流器なんかは置くだろうけど。
315:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:31:05 O0qcQ1wy
>>311
一応直流発電機はある。
今はどうか知らないが、ＡＣモータでＤＣ発電機を回すタイプの
直交変換器もあったらしい。電機系の古い本で読んだだけだが。
316:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:33:11 V/3A8Ad6
>>1
またぞろ新しい利権でも作ろうというのか？
他の人も書いているが、直流は昇圧や降圧を行うと交流より格段に効率が悪くなる。
トランスで変圧できるのは交流のみの利点だし（高校レベルで学ぶ物理学）
半導体によるスイッチングでは大電流は作り出せないので大型家電には使えない。
家電製品各個でバラバラな電圧（エアコンは200V、携帯ゲーム機5V）を使ってる現在では、
交流100V（国によって240V）の現状が最適である。
地デジみたいに愚民だましてかっぱごうとする手口は、もうバレバレだ。エコでもなんでもない。
317:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:35:23 20UhJGnx
直流機器と謳いながら業界標準ができるまではほとんどがDC/DC内蔵になるんじゃなか？
それよりも日本がまた別のガラパゴスになりそうな・・・
318:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:37:41 O0qcQ1wy
電機系のお仕事の半分は発熱対策。
放熱スリットのないＡＣアダプタ見るといやな感じがする。
スリットがあったらあったで、ゴミの心配をしなくてはならないのはわかるけど
319:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:37:50 aU1CCiY2
エジソン対テスラか＾＾
320:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:38:18 eh3UGZX+
>>9
ヒント：インバータ
321:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:39:40 dpRBTAth
>>306
不可能。
各家電製品の内部回路に合わせて電圧降圧させるため、
機器の手前にヒートシンク付きＤＣ－ＤＣコンバータ
(今でいうACアダプタの代わり)が別途必要。
300V->9Vとかいうメチャクチャな降圧だったら
巨大放熱板が付くのは確実。
322:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:39:58 YHynbNZT
太陽光発電みたいな効率重視な話にはいいと思うけど、
本当にエコかどうかと言われればわからん。
結局昇圧降圧は必要なんだし。
ＡＣアダプタがどれもこれも熱くなってるのを触ると
無駄だなって実感できるけど、その無駄が生活に
どれだけ悪影響を及ぼしてるかと言われると微妙。
どうでもいいレベル。
基本仕様を変えれば地デジみたいに金が強制的に動くから
むしろそのあたりを狙った利権絡みの話だと邪推してしまう。
まぁ電器メーカーとしては反対する理由はないよね。
技術は難しくないし、買い替え特需が約束されるし。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:40:33 RinpiEP+
どうでもいいが、とりあえずPCとかデジモノ買うときにACアダプタと
DCアダプタを両方買わされるのは勘弁な。うまいことやってくれ。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:43:44 O0qcQ1wy
300Vとかの高圧だと、そろそろスイッチングトランジスタの
耐圧も考えなければならなくなりますね。
そうすると、だんだんスイッチングの効率が落ちてくる。
効率の面からも、100Ｖ以下くらいに押さえた方がいいのかな。
325:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:46:42 I9Z9Gjdc
テスリアンのオレの出番はないな
326:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:48:01 Hps+CM3E
エジソンって交流ネガティブキャンペーンで
動物を公衆の前で感電死させたんだよな。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:48:53 bDlq1Nna
>>315
＞ ＤＣ発電機
ねぇよ、そんなの。
おまいはレンツの法則からやり直せ。
328:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:52:02 dpRBTAth
>>316
直流設備普及促進協会と、
直流設備士検定協会と、
直流設備安全協会と、
直流設備士互助会が最低限必要になる。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:53:19 O0qcQ1wy
>327
>＞ ＤＣ発電機
>
>ねぇよ、そんなの。
あるよ。
とりあえず、マブチモータをオシロスコープに繋いで回してみな。
3極しかないから、その分波形が暴れるけど、直流（脈流？）で出るよ。
実際のものは、もっと多極にして落ち着かせてあると思うけどね。
さすがに、実物を見たことはないが。
330:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:54:46 86uX/1gj
>>321
300V->9Vでも普通の電力だったら巨大放熱板はいらない。
>>324
300vくらいならスイッチングできる素子は普通にある。
30年くらい前の素子なら難しいかもしれないが・・・
331:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:58:27 19H/gxYW
>>280
冷蔵庫や洗濯機もとっくにインバータ制御が主流でしょ。
332:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:01:16 86uX/1gj
>>331
え、もうエアコン並の割合なんですか？
インバータ制御はまだ一部だけだと思っていましたが。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:04:22 bDlq1Nna
>>329
それは単に極数増やして出力端に整流回路かましただけ、擬似直流だ。
しかも極数に比例して発電効率が下がるｗ
今は普通のインバータ回路で作るのが遥かに効率いい。まぁ、こちらも太陽電池発電より汚い直流(擬似直流)だけどな。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:12:25 NJrrVybL
家庭内の、今までAC100Vを使っていた製品の電源をACアダプタ化すると仮定する
↓
その仮想ACアダプタを纏めて一つの電源ユニットにする
↓
そのユニットから48Vの直流を家庭内に供給
↓
各電気製品の電源回路がお安くなり、（安全や不要輻射を含めた）設計も容易になる
↓
電源ユニットの設計及び不要輻射対策は非常に困難なものになるが
電機製品のメーカーは知ったこっちゃないｗ
つまりこういう事だろ？
効率が良くなるのは各家庭の消費電力じゃ無いってことさｗ
335:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:12:57 O0qcQ1wy
>333
電圧出すだけなら、整流回路いらんのですよ。
まあ、なんらかの安定化回路は必要だと思いますが。
極数と発電効率には余り因果関係はありませんね。
要は発電機内部の磁気回路のインピーダンスが高いか低いかということですから。
余り磁束を吸収できない→発電量が少ない＝軽い
よく磁束を吸収する→発電量が多い＝重い
もっとも、機械損、磁気損などがありますので、
インバータ式よりは効率が悪いので、
今は使われなくなったのでしょうけど。
336:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:13:45 qaW3E0x8
鉄ヲタホイホイw
337:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:16:37 o55nMc0Q
USBが直流コンセントのデファクトスタンダードになってない？
5Vだけどねｗ
338:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:17:44 WGUGY+Mz
>>324
650Vまでなら普通に低圧扱い
339:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:24:40 O0qcQ1wy
スイッチング素子だと、600V級と1200Ｖ級はよく聞きますね。
300Vくらいならそう問題ではないのかな。
新幹線が25000Ｖだったかあったと思うのですが
直接処理できてるのかなあ
340:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:35:16 VxGsmK/O
>>339
いまどきの新幹線はVVVFだった気がする。
モータは多分直接AC25000Vでは回していないと思われ。
341:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:39:10 O0qcQ1wy
>340
あ、すみません。
直接25000Ｖでモータをまわすという意味ではなくて
スイッチング素子や整流素子が25000Ｖをモータ用に
電圧変換出来ているのかということです。
まあ、出来なければ新幹線は動かないわけですが。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:45:00 D0Sw1DeX
ID:O0qcQ1wyから似非技術屋の香りがするｗ
焦げたモーターのようになんか非常に胡散臭い
343:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:47:47 VxGsmK/O
>>341
なるほど、こっちこそすまなんだ。
回路構成はだいたい以下のような感じらしい。
URLﾘﾝｸ(www.fesys.co.jp)
たぶんおぬしの御察しの通りだと思う。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:51:45 O0qcQ1wy
>342
わたしは、技術屋などとひとことも言った覚えはありませんが？
べつに、私の職業を知りたい方がおられるともおもえませんしwww
>343
ありがとうございます。リンク先の主回路拝見させていただきました。
トランスで変換しているようですね。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:52:12 m8l7vaLv
直流TVだと、逆配線すれば時間巻き戻るわけだな
346:J('A& ◆XayDDWbew2
09/10/08 21:55:56 k+49SEQ8
AC25kVを半導体だけで変換できるようになったら。。。
347:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:00:47 Qr97iklq
単発ＩＤのおかしなのがいるな
348:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:04:35 WQeJYxAf
>>341
新幹線の動力主回路としてはこっち見た方が良いかな
URLﾘﾝｸ(www.fujielectric.co.jp)
ちっとは調べた方が宜しかろう
349:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:07:44 D0Sw1DeX
>>347
一人で27回も書き込んでるやつ以外はほとんど単発じゃん
350:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:11:37 VxGsmK/O
>>348
もっとちゃんと調べるべきだった、すまん。
興味深い資料だ、ありがたく読ませていただく。
351:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:14:49 WQeJYxAf
>>350丁寧にどうも、卒論がこの辺だったもので
352:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:19:52 j86OqIcb
今の電気インフラは１００年以上前に確立されたもので
規格変えるとかは有り得ないし最も効率的な方法だった。
仮に規格変更するとしてもエコでもなんでもないぞｗ
353:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:20:50 qySWLj9X
直流は変圧が大変と聞いたけどそこら辺は大丈夫なの？
家庭内直流化。
354:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:24:00 m8coKE3r
>>108
内部電源ということではないけどDC-48Vは通信業界の標準。
交換機，Ｌ３スイッチ，無線機，ＳＤＨあたりの装置の入力はほぼその電圧。
それに応じた充電器や蓄電池などの通信用電源も標準的。
NTTでは昇圧を考えているらしいけど。
355:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:28:25 zl0VXgDs
将来は照明も有機ELになるし、変えて困るのはドライヤーぐらいだろ。
356:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:30:57 +ABj2UB2
以下、二コラテスラが反論！！！
357:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:39:44 qySWLj9X
もう一つ。
周波数が統一できない理由ってなに？
358:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:46:33 WQeJYxAf
>>357 そこに周波数があるから
359:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:48:26 gl+jJq0C
>>246
AC１００V→（ACーDCコンバータ）DC→（各製品内DC-DCコンバータ）
今の小型テレビやDVDデッキ、パソコンなんかにはDC給電のほうが効率良い
ノーパソの給電コネクターも共通化するかも
ゲーム機も外部電源多いし
太陽光発電やバッテリーからの給電考えると
DC→AC→DCとすると冷蔵庫やエアコンはインバータでAC－DC-ACと変換してるので
DC発電、DC充電ーAC－DC-ACと無駄だから
DC発電、充電ー家電内でACに
の方が効率良い
大消費電力向けと、小消費電力向けに
二つは規格が欲しいね
省電力の方は１２－２４Vで
360:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:49:39 NJrrVybL
>>357 フォッサマグナの影響
361:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:52:11 nEOEL6N0
>>353
今は別にたいしたことじゃ無い。
362:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:54:22 gl+jJq0C
>>269
今はDCの方が都合がいいもの多いと思う
照明、AV機器、パソコン、ゲーム機
冷蔵庫、エアコン、洗濯機
オーブン IH 炊飯器 電子レンジ 電気ポット
都合が悪いのは扇風機と低価格洗濯機、冷蔵庫位では？
全自動洗濯機や中型以上の冷蔵庫はインバーターが殆どになってきたし
扇風機は直流モーターにすれば良い
363:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:58:41 wDhUlYGi
AC-DC(非安定)で効率95%、DC化したらこの変換分のロスは減るけど、
5%の改善にしては、コストはべらぼうになりそう。
URLﾘﾝｸ(www.eta.co.jp)
364:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:03:24 nEOEL6N0
>>363
家庭内発電が大前提＞DC給電
太陽電池や燃料電池とセットで導入しないと、コストに見合ったメリットが無い。
365:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:06:03 TsLzLyGX
インターネットみたいに、端末の性能が上がれば実現可能かもね。
366:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:33:57 TDh/1aLB
色々勘違いしてるのが多すぎ
直流伝送(屋外)については
URLﾘﾝｸ(www.jpower.co.jp)
交直変換,周変の意味は? 此れぐらいは既に行ってる
367:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:50:29 T5lM9TqM
なんでUSBなんだよ
IEEE1394なら高圧直流給電ができるから
これを標準化すればいい。LAN配線も兼ねられるし
368:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:51:22 RinpiEP+
どっちかっつーと発電所からの送電をどうやってるか
グダグダ抜かしてるほうが勘違いなんだけどな。
>>1は読んだか？
369:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:19:24 fkHX8zF6
読んだよ。
家庭内直流伝送とは別に基幹送電網の直流化の話が政治レベルで有るのも事実。
試算によれば現在の電力使用量で原発1基分効率が上げれるそうな。
>>263のように全て直流に!と考えるのは自然。
そこまで見通して規格を考えるべき。
AC200Vラインを利用してDC250Vで個別配電。でどうだろうか?
屋内もこれに準ずる。
「安全が」と云う意見が多かったけど、
クリアできればスタンダードを確立でき、国際的に産業化出来る。
だから勘違いが多いっていったのに
370:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:28:31 w5cXmoRM
>>367
PoEの電力強化版ってのも面白いかもな。
5Aくらい流せるようにするだけでも、用途がかなり広がりそう。
371:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:31:13 WkZVwH4l
家庭で100V30Aでつかってたのが10V300Aになったら、大変じゃないか。
電線の抵抗が0.001Ωだとすると、電流が流れると
30ｘ30ｘ0.001で0.9W
300ｘ300ｘ0.001で90W
ロスでかい。
372:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:36:29 9fAo2Cq2
家庭内の電気消費なんてほとんど夜間なんだからさ。
昼間太陽光で蓄電した電力を夜間に使うっつて
どんだけ大容量のバッテリーが必要と思っているのか。アホかと。
結局、夜間は電灯線AC１００Vをバッテリー経由してDCで消費。
そういう運用になる。
このプロセスだけで相当なロスが出る。
しかし社会全体から見れば電力需要は昼間が多い。
電力会社は昼間の最大負荷時を考慮して送電計画をたてるのだが、
昼間の負荷を補う為に各家庭の太陽光を使う。
これがシンプルでロスが少ない。
つまりスマートグリッドという話になる。
昼と夜の電力需要の差は電力会社の悩みの種。
昼間の負荷を満たすために夜間にエネルギーを捨てているのが現状。
DC化と大容量バッテリーによる自宅完結型はマクロなエネルギー政策から
みれば無駄の助長にしかならない。
373:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:49:53 8vVxPBmL
部分最適を目指しても全体最適は達成できないからねえ。
インフラ置き換えるためのコストや資源消費やCO2排出量を
ペイできるぐらいのメリットがあるとはとても思えない。
将来的にそうやっていくんだ、という話なら別だが、
それなら共存や移行についての計画をもっと練らないと。
374:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:57:02 fkHX8zF6
今、家庭で一番使われている交流機器は蛍光灯。
DC化出きれば、高調波歪問題も解決。
>>372 スマートグリドの研究にて、
昼間に電気自動車に充電すればってアイデア有り。
車の使用計画なければ車に充電した電力を夜間使えばいいってさ。
個別太陽光発電は発電総量が読みにくく電力会社での対応が難しいらしい。
それを読めるようにってのがスマートってもんだろ と、言われれば、そうだね。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:38:41 A2mazApr
その大容量バッテリーをリザーバーとして使うと考えれば良いんじゃねえか？
日本の電力需要が限界に達するのは，真夏の昼間だからな。
太陽電池が作る電力を足しても実際の消費に追いつかない場合，各家庭のバッテリーから放出すれば
少しは余裕が見込める。本当にギリギリのピーク時間はそう長いわけじゃないからな。
バッテリーの充電量が足りなくなったら，有り余る夜間電力で充電すれば大丈夫だろ。
376:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:49:37 J7zhFVRW
FA産業用ｽｲｯﾁﾝｸﾞHUBって無性に欲しくなるよね
URLﾘﾝｸ(www.fa.omron.co.jp)
377:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:01:26 OGFbMIFm
>>376
なにこれかっこいい
378:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:21:52 AgNckNGz
電気料金をどうにかして欲しいな、
同じ家に、家庭用で電気を引くのと産業用で引くのでは料金２倍違うよ｡
太陽電池で４９円の買取とか騒いでいるけど、
ガソリン発電機で２５円ぐらいで発電できるからズルする人絶対出るよ｡
379:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:26:26 cwh5WlQa
6600Vの送電線を直流に全部変えろ！
380:名刺は切らしておりまして
09/10/09 04:50:01 L6v6v2ed
家の配線やり直しする客なんていないだろ。新築住宅だけじゃ広がらない。エコキュートはプロパンガスの地域ならもっと広まってもいいはずなのに無理なんだから厳しい。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/09 05:30:42 zM6cJMTo
>>372,374
この先、分散電源、電気自動車が増えて、スーパーグリッドが整備されることを考えれば、
やはり配電網から上流に逆潮流を許すようにすべきだろうねー。
まだ急ぐ必要はないから、送電機器の更新のときに対応機器に徐々に置き換えていけばいいかもね。
>>379
50km以上の長距離の高圧送電線ならともかく、
配電網は直流にしても意味ないと思う。
382:名刺は切らしておりまして
09/10/09 07:18:40 xpkcTTa9
ＤＣだと漏電火災激増の感じ ４８ｖ位いが安全
383:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:04:51 xcrvLg1T
地域供給は直流の対地電圧750V,0Vと-750V,0Vの低圧2回線を使って1500Vとして、家の
外壁まで引き込んでそこでDC280Vに降圧すればいいんだよ
電柱の上はDC33000Vを中性点対称で2回線用意して66000Vにすればよい
384:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:16:56 iOY8Vxru
直流化するメリットは何？
385:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:27:37 KXrkVypg
ニコラテスラよりもエジソンのが正しいと証明されたのか
386:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:58:31 dBvxmPRa
家庭内送電まですぐにDC化する必要はない
とりあえず延長ケーブルのソケットにAC-DC変換器を組み込めば
十分。へんな奇格つくるとガラパゴス化が進むだけ。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:02:27 Ib2mQx0q
いままでの電化製品を使うために
今度は直流->交流に戻さないとならない罠
388:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:05:23 q7Cc9cPy
>>39
エジソンのGEは直流送電。対抗した交流送電会社はウェスティングハウスだよ。
ウェスティングハウスは原子力部門が東芝傘下、その他ブランドはCBS傘下になっちゃったけど
389:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:12:57 NJIxOu/0
工事によるメンテナンスリスクを考えると直流化は難しい
絶対、適当に繋ぐ奴が出てくる
390:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:26:45 ss1elVCm
新築物件から導入していくとしても
すでにある建物内の配線それの問題が
完全に解消するまでに単純に考えて
50年はかかるよな。
(ビルはもっとかかるか・・・・。）
その間にメーカーは二通りの家電を出していくことになるわけで
変換器をオプション設定としても
結構大変かも。
391:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:41:28 jN9pvIMX
２００Ｖオール電化ですら普及していないのに直流化ってバカだろ
392:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:02:15 0/2l20Hv
ACアダプターが無くなるって言っている人がいるけど
結局、DC-DCコンバーターが必要だよね？
あんまり変わらなくね？？
393:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:04:29 ay5kvH+k
>>390
ACアダプタをオプションで売れば済む話。
例えば12Vで給電するならAC100V→DC12VのACアダプタが１台あれば全て使える。
エアコン、洗濯機、冷蔵庫なんかは逆に200Vになるでしょ。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:05:52 uUzvsWNy
そこら中に散らばっているＡＣアダプタをまとめようという発想かもしれないが
まとめただけでは効率は上がらない。
配線の増加、配線の損失により無駄になる部分もある。
また、今あるだけの容量だけ設置すればいいと言うわけでもなく
先のことを考えて、ある程度大きめの機械を設置することになる。
その大きめの機械が、それぞれのＡＣアダプタの合計より効率が良い時にだけ
始めてエコになる。が、そのエコが配線増や損失、容量増による無駄以上にエコなのか。
すでに様々なところで効率化の努力はされている。それ以上の効率化を行うには
相当の努力とコストが必要である。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:08:26 ay5kvH+k
>>392
DC-DCコンバーターなんて今でも全てのPCに内蔵されてるわけだし。
ほとんどの家電に内蔵されていると思っても良い。
例えばCPUのコア電圧1.5VとかをACから直接作ってると思っていないよね？
396:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:09:07 8vVxPBmL
既存物件は電話線を直流パワーラインに転用すればいいかも。
電話やネットをIP化してイーサネットや無線LAN化すれば
モジュラージャックは使わないでしょ、各部屋にあるのに。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:09:50 ay5kvH+k
>>394
ACアダプタだけの話では無いんだが。
398:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:44:36 +gpv79ab
電機メーカーは、家自体を自作パソコンに置き換えて考えてるのでは？
家を電源付きの筐体と見て、マザーボードやグラボ、CPUやHDDを洗濯機や冷蔵庫・テレビに。
ATXの様な規格をでっち上げて、各二次側負荷はその中で自由な設計が可能になる、と。
それが目指すものは、製品の単純化とそれに伴う部品点数の削減。最終的には、家電メーカー
のサードパーティ化か。人件費の安い国への設計・生産移管に都合が良い。
これから予想される円高の定着にも合致するし、CO2の削減にも通じるのだろう。
しかし、現実には家庭内だけとは言え電源ラインのDC化に伴うラインインピーダンスの増加が
予想されるわけで、それをどう対処するか。
>>1では太陽電池とそのバッテリーを宛がう旨が書かれているが、それは現時点では実現性が
薄いんじゃないかねぇ？ 絵に描いた餅だろ？
399:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:07:56 ywvcq6Is
とりあえず西日本で先行実験してくれ。
それでうまくいったら東日本でも導入を考えればいい
400:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:20:15 BU+BOiOS
技術的なことをクリアーしても、問題なのが高齢化で
年寄りばかりになる日本で、規格変更についていけるかどうかという問題。
年寄りは、極めて保守的で変化を嫌うからね。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:30:16 6aD7wcW3
掃除機脂肪のフラグですね
1000Wのヤツどんな電線でやるんだ48Vとして・・・
402:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:30:41 4ZNVFzyR
結末は今のゴミ行政と同じ末路だよ。
エコだの環境だのと冠つけて走り出したら止まらない。
笑うのは利権を持つ役人だけ。
ゴミの分別収集ってあるだろ。
昔昔にダイオキシンだのが叫ばれ環境問題がクローズアップされ始めた初期に
とりあえず燃やしてヤバいプラスチック製品を分けましょう。
ってな発想から分別運動が広がった。
しかしその後すぐに全国の焼却場は石油製品も同時に燃やせる、
むしろ石油製品が助燃材となる設計のガス化溶融炉焼却場に切り替わった。
で、現在は分別してるもんだからカロリーが足りない。
仕方が無いからゴミに重油かけて燃やしてる。
焼却場の真横には燃料となるはずのペットボトルが山積みになっており、これを
一緒に燃やしてしまうのが一番効率がいいのに、出来ない。
で、ペットボトルはさらに別のエネルギーを使って再生したり、
実際にはかなり無駄に捨てられてる。
ゴミ収集車は余分に走らせなきゃならないし、まったくエコにはなってないん
だけど、もうね今更混ぜて出しても大丈夫と言えないワケよ。
で、無駄な分別収集を延々と続けてる。
これと同じ構図がDC化についても予想される。
実は技術っては常に進歩するんだわ。
AC-DCの変換効率なんてまだまだ改良される。
実用化寸前の技術がいくらでもある。
エコだの冠かぶしてコストと資源を無駄に使ってDC化を進め、
普及した頃に、変換効率９５％のAC-DCアダプターが完成。とかね。
目に浮かぶわ。
403:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:34:11 s0/+29zW
ところで外から引き込んだ交流を受電盤で整流するんかね？
ばかじゃね？
404:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:35:10 +gpv79ab
この話、恐らくは日本国内限定ではない筈。
寧ろ、これから発展していく国向けの提案だろう。
既に出来上がってるものを規格変更するのは大変
隣の国とかはこれから社会インフラの整備・拡充を行おうとしている
日本国内で儲けの薄い家電を幾ら生産しても、埒が明かない
日本はこれから米国的な発展を目指すべきか？
それが真ならば、規格商売が最も手っ取り早く且つ儲けもでかいだろ。
405:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:40:28 LX8BaibH
>では直流ではどうか。「一般的に（送電の）効率がいいのは300～400ボルトだろう」とシャープ。
>一方でパナソニックはデモで48ボルトを想定した。
>「60ボルト以下であれば（感電事故などがあった場合も）安全だと考えている。24ボルト程度という案もあるが、
>将来、モーターなどを使う大型家電が直流化されたときに出力が足りなくなる可能性がある」（パナソニック）
シャープはちゃんと誤魔化してるが、パナソニックは大型家電のための200V化なんて
不要でしたと認めちゃってるな。www
これで、直流化が必要だなどといっても、騙されるやついるの？
406:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:46:00 XVR2ePWE
>>25
豆電球をコンセントに繋いだことならある。
フィラメントが閃光を放って爆発した。(ガラス球は無事)
407:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:56:19 6qtt0+yq
>>401
そういうのは交流残すと思う
ある程度住み分けをしようという話
特にAV機器と大型据え置き家電が今回の話の対象だと思う
冷蔵庫・エアコン・洗濯機、電子レンジと
テレビ、パソコン、照明
その他の動かしまわるけど消費電力の多い交流で動く物は
このまま交流給電でしょう、効率悪くなるし
408:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:58:53 2Ae7F1Vf
>>407
家庭内でコンセントが複数規格とかイヤだな（w
409:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:09:25 8vVxPBmL
手始めにUSBで動く家電を作って売ったらいいんじゃね？
USB3.0ならパワーラインも多少マシになってるし。
410:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:14:56 ay5kvH+k
>>408
そうか？
電話線は電話用のコンセントに、LANケーブルはLAN用のコンセントに指すでしょ？
そんなに難しいことじゃないよ。
411:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:42:42 6qtt0+yq
>>408
大電力向けはエアコン用通気孔近く、台所冷蔵庫用スペース、脱衣所洗濯機置き場にだけあれば良い
その他コンセントはAC用と省電力DC用、電話線、LANの混合とか
AC一口、DC2口とかになるかもね
DC用コンセントはノートPC用コネクタ程度の大きさでいいからコンパクト
AC用の口の下に2個横に並べておける
＿＿＿＿
｜ l
○ ○
＿＿＿＿
こんなコンセントが増えるかも
412:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:56:40 J7zhFVRW
19 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/09/06(日) 10:42:15 ID:UYH6ubQE0
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
24 42歳(`・ω・´)ゞ ◆DtHage/XwE New! 2009/09/06(日) 10:43:24 ID:bFBelqm+0
>>19
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
45 山師さん＠トレード中 sage New! 2009/09/06(日) 10:46:33 ID:UYH6ubQE0
>>24
＿＿ なんということでしょう
ヽ| 'A`.| 匠の手によって星の見える
┷━┷ ロマンチックな家に変身したのです
413:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:15:09 xcrvLg1T
互換性と効率化を両立するなら中性点接地三相173Vしかないな
単相・三相とも200Vは廃止で
414:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:41:36 pd0hDZRS
そんなに効率よくなるのかな？
300Vだとどのみちトランス必須だろうし、
24Vだと配線や接点の損失がでかそうだし。
415:名刺は切らしておりまして
09/10/09 21:05:53 evmw+5pB
>>414
コンセントの過熱が多発しそう>>低圧大電流
416:名刺は切らしておりまして
09/10/09 21:56:20 3SBl1p3/
交流100Ｖより直流100Ｖのほうが感電したとき死ぬ確率高い
417:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:00:01 3SBl1p3/
>>412
＿＿＿＿＿＿
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418:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:04:05 3SBl1p3/
>>70
国会でも取り上げられたことあるけど、そんなことしなくても
短周期の観測部門だけ移転させれば可能なんだよね。
データは接合できるらしいし。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:21:08 lSj4a6tR
>>144
発電所内で仕事したとき、制御盤につながってるDC100Ｖな現場スイッチの
改造作業をするので、地絡・感電防止のために配線一時外しを命じられたのだが、
マイナス＝0Vって思い込んでてプラスだけ外せばいいやってことでマイナス側を
外さないで作業させたら、実は±50Ｖだったので地絡警報鳴りまくりにという事態に・・・
しかも自分だけでなく、同僚が他の装置でも同じことやってたのでなかなか警報が
止まらなかった。新人時代の思い出。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:30:31 odgLUda9
つか、照明オンリーなら割合すぐにできそうだな。あんまコンセントの規格問題とかが
極端には関わってこないから。
そいや、蛍光灯はともかく今売ってる電球ってそのまんま直流流してもおｋだっけ？
421:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:22:12 QJEwZaC3
>>384
太陽電池からの電力をいちいち交流に変換して、電圧と周波数と位相を同期して屋内配線にぶち込む必要が無くなる。
この結果として変換効率が大幅にうｐするし、装置も（多分）安くなる。
当然の事だが、直流給電は太陽光発電などの普及が大前提。
そうじゃない家が直流化しても、メリットはほぼ無いに等しい。
ちなみに、直流の漏電感電にやたらﾋﾞﾋﾞってるレスがあるけど、Yコンを流れる漏洩電流が無くなるから感電事故は減るはず。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:24:49 cgH03XqR
>>420
電球はOKだとおもう
蛍光灯はインバーター回路じゃないと点かない
423:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:26:49 be2GqFJ9
>>地絡警報鳴りまくりにという事態に・・・
ヽ(# ･∀･)┌┛)`д) ;∴ｶﾞｯ!! >>419
424:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:32:25 Lu7kDg7b
直流なんかにしたら象が死ぬぞう
425:名刺は切らしておりまして
09/10/10 00:43:17 FO5rLyrn
今使ってる家電全部使えなくなる。
全部買換えか
または、でっかい直交コンバーターが必要になる。
地デジの混乱の比ではない。