09/10/07 21:29:09 9QZ361H4
>>281
そんな次元の話をしてる時代はもうとっくに終わったんだが、
どうしてそんな簡単なことが理解できないのかな…
283:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:30:46 DVy/myzh
禁止にしたところで抜け道作るだけなんだから、禁止にしないで社会保障を国がしたほうが良い。
無期限住宅補助5万支給、住宅ローンは3千万円まで国が保証人、子供は無制限学費免除ぐらいしないとダメ。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:32:59 I4/Bf9CX
てか、国際競争力が・・・とか言ってるけどさ、
その競争相手の競争力を増大させるような事やっていながら、何言っているんだかな・・・・
こんなことやっていたら、派遣を禁止しようがしまいが同じだよ・・・
285:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:33:34 rKkGemOT
>>197
元に戻らないといっても、
1997-2000はリストラブームだったからねえ。
結局氷河期が深刻化&リストラ増加で、トータルではなんら変わらなかったと思うよ。
むしろ職につける人の数は減っていたと思う。
>>217
その主張は、裏の側面をよく考えてからしてくれ。
一生雇うことが義務付けられるということは、
新卒時に一生雇いたいと思わせる価値がなければ一生雇われないということだ。
>>274
海外にでる。下請けを使う。
たぶん、3年で計画的に潰すスタイルの工場専属請負会社が流行るんじゃないか。
286:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:34:16 DOO+BtJn
何を目的として
どういう流れで、どういう効果が得られると考えて
この手段を選んだのか
議事録で公開すりゃいいのにな
やましいことも無いだろ？
まぁレベル的に恥ずかしくて出したくないってことはあるかもしらんが
287:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:17 vLFLRA9T
俺は、東京・日野にあるコニカミノルタの工場に派遣されてる派遣工です。
先月末で、俺を含め50人近い派遣工が、会社都合で契約更新されず、解雇となりました。
よって、１０月の失業率ＵＰに貢献します(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
ちなみに今回の解雇は、日野で生産していた医療用のレントゲンフィルムと、印刷用の製版フィルムの生産中止によるもの。
医療用は日野で生産されていた以外の製品のみ、山梨の甲府にある工場で生産継続だが、印刷用は完全に事業撤退で終息。
今後、日野では製品を作らず、日野でやることは、甲府で使用する材料のみの生産と、甲府からの少量製品包装のみ。
となるので、日野に勤務するKM従業員は相当減る。（ただし、正社員のリストラはしていない）
フィルムの生産工場は規模が大きく、それに関わる人員も多く、海外への移転や新規建設は不可能。
医療・印刷共にデジタル化で世界的に需要が無く、頼みの輸出先は金の無い途上国相手。
国内で人件費を削減しても、世界を相手に競争できないらしいく、円高＋原料高であえなく事業撤退。
けど、JALと同じで労組が強く、正社員がリストラ出来ないで、コニカミノルタ経営陣涙目ｗ
正社員は他事業所へ異動（転勤）を既に始めている真っ只中、マイホームを買った正社員涙目ザマァｗで、俺メシウマｗ
ちなみに、他の事業所も正社員は余っているから、社内失業者状態でザマァｗ
288:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:30 rKkGemOT
>>264
上にも書かれているが、直接雇用にするとそこに採用コストがかかることになる。
募集と採用、社労士なんかをまとめてアウトソースするような企業とか出るんじゃないか。
派遣よりコストがかさむようになるから派遣の手取りはさらに減るが、ピンハネ率が隠蔽されるから社会問題に見えなくなる。
289:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:41 BDzPU/Fu
組み立てはアジアの人件費の安い国任せればいい。
いまのデジタル製品、デジタル家電類はほぼアジア製だろ。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:37:51 rKkGemOT
>>282
全く同感。
雇われる資格のない人は野垂れ死にさせるというのが民意だもんな。
291:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:39:01 BDzPU/Fu
>>290
製造業以外の職場で働けばいい。
介護職場なんて人員不足なんだから。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:40:41 zm+sBbZn
>>290
野垂れ死んでくれる人ばかりじゃない。
悪徳商法が流行るのはこうした雇用環境の悪化と無関係じゃないだろう。
めぐりめぐってわが身に降りかかる事を覚悟しとくべきだよ。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:41:24 CHaa8h6l
これで何とか、内需は持ち直しそうだな。
あとは、赤字国債を大量発行して日銀に引き受けさせれば、完璧なんだが。
294:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:41:37 rKkGemOT
>>291
何でこんな失業率が高いのに人手不足なのか……
ま、実際、「これから盛り上がる内需」にリストされた業種って軒並みブラックか、正規より非正規のほうが多い職場だからねえ。
295:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:44:11 k2KTieBP
派遣でしか働けない人間が存在するのよ。
彼らは派遣会社以外では雇ってもらえない。
派遣社員をよーく見てみろよ。
勤怠、酒、女、コミュニケーション能力、日本語力、借金・・・
やっぱりと納得する理由があるから、もちろんまともなのもいるけどさ。
彼らを見てると日本人は、いつからこんなに怠け者に・無責任になったのかと思うよ。
296:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:45:00 rKkGemOT
>>292
現状政策がそうだからなあ。
最近の労働政策スレを見ていると、政権交代を期待した人たちのなかに、
「無駄遣い削減円高その他で死ぬ企業は死ぬべき。生き残れる人間が生き残ればいい」という小泉改革的リバタリアンと、
「働けるのに働けない、あるいは格差があるのが納得できないから国会・政府がどうにかしろ」という社会主義者がいる。
両者は、どのような折衷案であったとしても決して相容れない部分が残る。
そのことはこの板でもよく書いてきたけどねえ。
297:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:45:47 43kjqs/P
製造業が衰退すると製造技術や細かいノウハウが発展せず失われる
廻りまわって開発の衰退にもつながると思うんだがなぁ
298:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:45:54 I4/Bf9CX
>>288
そんな事すら出来ない会社は潰した方がいいだろ・・・
299:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:47:13 7RLueziY
引越し屋は何件潰れるかね？
正直楽しみだわ
300:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:49:50 rKkGemOT
>>298
まあいいんだけど、潰した後に雇ってくれる人はいないよね。
新興企業ってのは基本的に、まず人を雇わないべきと考える企業のほうが多い。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
上記の起業アドバイスにも書かれているが、
＞ 人を雇うというのは会社がなし得る最悪のことだと思う。
っつーのが「潰れない会社」がまず真っ先に考えることだから。
301:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:51:24 Fayk1gi2
ま、公約どおりじゃないのか。
ぼやくより状況に適応しないとな。
302:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:52:50 JwySzVgw
ていうか日本の法律で縛りを入れるんなら海外で生産するのみだな
303:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:53:18 6DmqJd7M
企業倫理が一般常識の範囲内なら法整備なんてそもそも必要ない
落ちぶれたのは一部の日本人じゃなくて企業そのものなんだよ
304:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:54:15 sijqSY6z
景気が良くなってまた今回みたいな最悪な状況になったら
そのときは派遣切りができないからリストラの嵐になること必至だな。
こんどは雇用を守れって運動が始まるのか？
正社員の俺らがそんな役回りじゃん・・。
305:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:54:52 Fayk1gi2
景気が良くなることはもう無い。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:55:21 zm+sBbZn
>>296
議会の怠慢が大きな要因でもあるとは思ってるけど、そもそも財界の力が大きすぎる感じがするね。
それはやはり労働側が分断されてる上にまともな活動をしていないからだろう。
307:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:00:44 rKkGemOT
>>306
議会はいたってまじめだろう。
小泉政策に至る「リストラをいかになくすか」という道筋も民意、
「無駄遣い削減、借金減らせ、強い企業だけが残れ」もbiz見てる限りは民意、
「年功序列は良かった、一度雇ったら解雇するな」も民意。
全ての民意が、現在失業している/ワーキングプアである人は死ね、と言っているだけだがな。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:01:22 9QZ361H4
>>302
…という脅しに屈して、言いなりになってきたのが自公政権。
309:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:03:01 P4oauK+o
この10年の日本、ベルリンの壁崩壊後のポーランドみたいだったもんな(笑)
もう、資本主義＝アンチ社会主義＝出し抜いたヤツ勝ちっ！…みたいな。
浮き足だっちまって…竹中みたいな電波脳、内閣に入れるし(苦笑)
あさましや…あさましや…
310:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:05:39 rKkGemOT
>>309
「リストラするな」が反社会主義か？
増税反対は反社会主義だろうな。同意だ。そういう意味では反社会主義者ばかりだな。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:06:12 zm+sBbZn
>>307
ああそうだな。
民意を反映して今があるんだな。
312:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:07:37 Fayk1gi2
民意で滅亡なら結構なことだ。餓死でもなんでも結構なことだ。
付き合うつもりは無いし助けるのもおせっかいというもんだ。
313:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:10:34 zm+sBbZn
>>312
付き合いたくなくても凶悪犯罪等に付き合わされるリスクは高まるんだっけどね。
軽い人たちにはそうしたリスクが見えていない。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:12:20 Zfz1wjI1
住が高過ぎてそうそう首切れないのがな
人の使い方だけ海外見習う割に
給与形態や住居の借り辛さや高さが糞過ぎて矛盾
315:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:13:43 It30iHGb
最近、経団連や農協中央が個人名で発言しなくなったなｗ
おとなしいこと おとなしいことうぇ
316:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:15:46 zm+sBbZn
>>315
経団連なんてやってることはあれだしな。
マフィアのほうがまだかわいいんじゃないか。
317:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:17:01 P4oauK+o
あまりにも…日本は安心、豊か、間違いないっ！(草加の犬作先生)
…って言われ過ぎて…刷り込みっていうか
…最近困惑する場面が余りに増えた。
318:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:18:52 gBDwo8vU
>>295 勤怠、酒、女、コミュニケーション能力、日本語力、借金・・・
公務員なら立派に勤め続けられる資質だからなw
319:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:19:43 zm+sBbZn
>>317
高度成長期のシステムをを未だに変えられないでいるからだよ。
柔軟性が全くない。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:23:41 MHulq67R
衆愚政治だな。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:27:59 4YcD90jz
日本で人を雇うのはリスクが高い時代になりました
景気回復しても雇用を増やすのは海外工場だけになりそうだな
322:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:29:27 EI4YqbEV
ITドカタの派遣、偽装請負も禁止するべき。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:29:44 eRmbELCv
あほや。
企業の体力奪うだけ。雇用悪化するのに。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:34:39 ccWBRAyN
経済対策もやらないのに、先に労働者を殺す制度作りとは
あべこべだな
ようするに経済対策という努力はしないが、夢ばかり追い求め、かなう努力をしないバカ
それが民主党
民主党はいつも理想だけ
やはり国民のことを考えてない
325:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:36:22 zm+sBbZn
>>324
いや国民の声がそれなんだろうからそれを忠実にやろうとしてるだけなんだよ。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:38:43 rKkGemOT
>>313
外国みたく、柵に囲まれた安全な町と危険なスラムに分化していくだろうね。
金持ちが殺される社会にはならんよ。
結局人は同じ階層同士でしか殺しあえない。
>>314
住が安くなる＝土地資産価格が下がると貸し渋りが増え、住宅ローンは後がなくなっていく罠。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:43:14 zm+sBbZn
>>326
そもそも金融を基礎にした経済が行き詰ってるように思う。
確かに金融は必要だがそれを基礎にしてはならないんじゃないか。
難しいところだな
328:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:50:44 O0Aqk8/8
輸出を基礎にした経済が行き詰ってるように思う。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:59:34 XpSticG/
ピペドとIT土方にも救いの手を！
330:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:02:05 rKkGemOT
>>327
デフレだからそう感じるんだろうな。
金融を捨てるには、個人金融資産1400兆円の半分近い年金と退職金という怪物と戦わなならんよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:03:34 onUtrW28
雇用流動化を同時に進めない限りむしろ逆効果
そして民主に雇用流動化が出来るはず無いから結果として製造業オワタ
332:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:04:00 ePfIRvaY
労働者に給料払わないと企業の商品を買う、購買力が更に落ちるぞ。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:04:12 rKkGemOT
>>328
それに行き詰るのはある程度自然現象だ。
だが、輸出を捨てた先に安定した職、平等な職はない。
第三次産業というのは、製造業や建設業のような平等社会からはかけ離れた、格差の本丸だよ。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:04:41 zm+sBbZn
>>330
なるほど、デフレだからか。
全ては経済成長が前提のシステムなんだよな。
335:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:05:25 zm+sBbZn
>>332
経営者にそこまで考える能力はない。
336:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:06:42 BqRQzZwO
>>287
職場を気楽に変えられてよかったな。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:09:57 rKkGemOT
>>334
「日銀が国民の利子所得を奪っている」 by 仙谷由人
すごいだろ。行革大臣だそうだ。
338:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:21:08 jr+G1i0u
輸出を基礎としなければ、外貨稼げないからな。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:25:26 jr+G1i0u
内需主導とかいってるけど、貿易額からしたら
日本はドイツに遠く及ばない。
340:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:22:29 e0TiMIiT
派遣解禁を推進した政治家や役人や学者はまちがいなく地獄行きだな
341:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:26:25 0Do8oJQS
今の状態で外需がこれ以上に減ったら内需も崩壊する。
本気で産業構造を転換するなら少なくとも10年間はソフトランディングで30年後を目標ターゲットに政策を立てなければダメだと思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:29:06 gKPF2jwj
一部の企業は請負や契約社員にシフトしてきてるし
昔みたいに偽装請負が増えて落ち着くんじゃないかね
ただ、いままでは派遣会社っていうフィルターがあったから雇ってもらえたけど
これからは雇い主側からの選別が厳しくなるだろうね
派遣達も自分の実力で競争しないといけなくなるから勝ち負けがはっきりでるだろうね
343:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:38:52 8IDPzdKQ
>>332 335
大手の経営幹部は、着任して１～２年で成果を求められる。
５年先を考える必要はない。
「労働者に給料払わないと購買力が更に落ちる」が
それよりも固定費を下げて、当期の利益を上げる方を優先する。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:40:25 pMsIMphn
これから民主の大企業いじめが加速するから、今のうちに海外に工場を移した方がいい。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:02:31 4/dsf/e9
海外に移設するような企業なんて、潰れるべき
労働者＝消費者という概念が崩れ落ちてる。
五年後をめどにバブル型株価成長が見込まれるが、日本国内の体力は瀕死の状態。
そのまま中国、印度、下手すればミャンマー程度の国にも喰われる始末。
今のうちに少なくても英会話くらいは覚えますか…
346:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:41:08 gKPF2jwj
>>345
底辺は気楽でいいな
347:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:54:13 vIAP3FeX
どんどん搾取しろ！労働者なんてほとんどが使い捨てで良いんだよ
努力もせずに金持ちに慣れると思うなよゴミども。
人の３倍働け！
348:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:10:23 HFb778Ae
↑こんなヤツが最近増えたよな(笑)
韓国のネット中毒者みたいな。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:13:20 k7RyAlYf
>>348
普段、抑圧されている感情が表出するのが夢とネットｗ
350:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:54:19 /Kylr4QN
アメトーーーーク!3時間スペシャル家電芸人
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
351:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:58:28 uyii0lSL
まず今の規定をきちんと守らせろ。いくら規制を強化しても、守る気が無かったら意味が無い。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:16:51 z07lStRz
ああ 3年遅かった。
この時期に先がどうなるか分からない施策を打つのは賭けに等しい。
失業者の増加と正社員の雇用条件悪化に繋がらなければいいが。
353:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:17:29 t0De3JWT
基本給を1000円にすると企業たちは倒産したり生産拠点を海外へ
持っていったりする。
製造業への派遣禁止で失うのは派遣会社（悪質経営）の利益だけ。
小泉の改革（製造許可）で結婚できない貧しい青年たちが増大した。
派遣会社は一人当たり3000円から4000円をピンハネしている。
禁止したら若い労働者たちの給与は今よりもよくなり結婚できる男た
ちが出てくる。結婚は日本の国を維持する大問題だ。結婚できない
貧しい青年が増大すると少子化がさらに進み日本は崩壊する。
製造業派遣を禁止しろ。禁止しても会社は痛くもかゆくもない。
354:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:57:46 K2Yf1gff
退職金がなくなった人が多いだろう
355:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:24:02 kRK8BJEs
派遣法改正したら今事務の派遣で仕事してる人は
正社員になれると思ってるのかね？
派遣会社も苦しむかもしらんが今派遣で働いている人も
困るんじゃない？
356:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:32:36 ZVpbNVu8
>>355
労働者の個々の能力や教養に応じて、正社員、契約社員、パート、バイト
になるだけ。
元々、労働力に派遣業が介在する必要性はほとんどなし。
生産性を伴わない派遣業の介在は労使双方には結果的に不利益。
357:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:34:39 GUN+QhG5
大丈夫
この円高で海外シフト決定したから国内労働者はイラネ
358:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:45:01 woQr33hG
よく、製造業の派遣を禁止にしたら国際競争力がなくなるとか言うバカが
いるが、そんなの期間工にそればいいだけの話だろ？
そうしたら企業が期間社員を切るときに何らかの責任を負うことになるし、
派遣よりコストが若干かかるからやらないだけだ。それでも正社員にするより
は安くつく。途中解雇は本人も納得してやってるのだからそれは仕方ないが、
派遣は中間搾取が大きすぎることと、メーカーの責任があいまいになることが問題なんだ。
359:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:54:59 Zhy4BxAa
正社員になりたければ「自分」という商品の価値を高めろよ
法律や制度、社会のせいにしても何もならないだろ
俺は派遣の営業をやってるが、よく頑張ってくれてるスタッフが
辞めて社員で働きたいと言ったら商売抜きで探す
人を動かす人になるにはどうすべきか、だよ
360:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:00:53 HFb778Ae
厚労省が2年11ヶ月問題を放置したからな。
企業が図にのって、市場全体を萎縮させる原因を作った。
むしろ、雇用側の自己責任。
これから、二十年位はじわじわ来るぞ…消費力の空洞化。
あれだけ賃金を絞って、一体誰に買ってもらうつもりなんだろうなあ(笑)
361:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:32:55 FjsVGoyK
>>360
もう手遅れ＞個人消費の低迷
362:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:36:24 aU1CCiY2
日本人は客じゃないからｗ労働者にもならんしｗいらないんだよもうｗ
363:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:49:32 dG0QDf/j
派遣業なんていってるが、女衒、手配師と一緒で昔みたいに個人がひっそりとやるべき事業だよ。
さっさと、法律的には全面禁止にすれば良い。
それでも、裏社会では活躍できる。
奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える
製造業の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、 それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす
364:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:11:55 /SLk64PI
ヤヴァイな、 いま派遣形態の人たちをまったく無視した 法律
民主党のせいで どんどん 国が傾いているな
365:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:31:11 B81lcVbE
これって誰が望んでて誰が得するんだ？
派遣禁止になれば正社員になれるわけでもないのに
366:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:34:02 HFb778Ae
っていうか正社員、過労死フラグ確実じゃね？
一人あたりの仕事量が増える訳で…
367:ｍａｋｉｂａ
09/10/08 23:47:04 kE1IZbjG
テンパルさいたま工場 正社員は糞だ。
パートになにも指示出さない管理しない。
最悪だ！！
368:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:55:14 CuIOISlC
>>366
過労死したらまた新しい人を雇えばいいじゃん。
労働者がいなくなるまで続けられる。
369:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:00:50 +ZisodfI
↑北朝鮮かよww
370:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:00:52 cKNPoCm9
ハケンは禁止するなら期間工も禁止にしろよ
どっちも雇用の調整弁だろ
371:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:17:18 tfD/gt6i
>>370
小学校の社会の教科書に期間工のこと載ってるから、小学生からやり直しなよ
372:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:17:28 cA/KceLO
派遣会社のネガキャン工作絶賛展開中って感じだな
373:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:34:24 iaa5/mBc
正社員になりたい派遣は知ってるけど、派遣が無くなれば正社員になれると思ってる奴は知らんわ。
そんなおめでたい事を考えてるのは、極一部なんじゃないの。
374:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:33:25 +ZisodfI
多分、日本は失業率、高止まりするんじゃないかな。
…で、農業回帰＋金融依存の表裏一体型の経済…いわゆる、製造業からは身を引かざるをえない。
労働ってものに対する根本的な価値観の変化。
働かなくても、食ってはいける…ただ、リスクおかしてでもチャレンジしたい奴等には国が全力で支援。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/09 07:45:24 0427J53c
製造業が心配なやつが時給２００円で手伝ってやればいいだけだよ
たくさんいるから当分国際競争力は残るだろう
移民の社会的コストアップがないとするなら移民受け入れればいいじゃない
376:名刺は切らしておりまして
09/10/09 07:58:10 /Ne//Hjm
>>375
派遣が嫌なら自分で派遣辞めれば良いのに・・・
既に切られてるかもしれないがＷ
377:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:04:25 a3h2Srm9
>>363
賃金を伸ばしても、GDPは伸ばした賃金ほどには伸びない
戦後40年掛けて日本が証明してきた事実だな。
労働分配率、国民所得、国民総生産の間で比較してみるといい。
ついでに言うと、昔の人、特に高度成長期は今の人より賃金が低いぞ。物価調整しても。
賃金が最高だったのは1997-2000で、この期間に倒産とリストラ、就職氷河期が最高潮に達した。
このことは良く考えてみるといい。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:07:03 r66S1m+y
>>365
日本をぶち壊したい勢力は喜ぶだろうね。
ハケン禁止になったとして、ハケンが企業に何社も面接に行って
仕事探すの？ それほんとにハケン自身が望むの？ 確実に
求人のパイの総数は減るし、今より環境は過酷になるのは自明なのに。
379:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:12:20 r66S1m+y
>>377
たとえば、
A.10年ずっと20万円の月給
B.最初月給10万円、その後年間8千円昇給で10年目に18万円の月給
Bが10年目に昇給が止まったとしても、不満はAの方にあると言うことだろうね…
380:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:13:33 dx0UWGtt
いろいろなケースがあるから何が悪いとか決め付けるのは、
ピントがずれているとしか言えないが、
派遣＝高いスキルを安く雇える、はダメだろｗ
アメリカ追従型なら、リスクあるんだから賃金もそれ相当に。
でも、スキルとか言うと、
そんな奴いねぇよって言うのばっかｗ
仮に、そのような職場に行っても
良いことないのは、仕事する以前に分かる。
いろいろなケースがあるから、
会社との間で、合う合わないで、かなり違う。
これは、履歴書、職務経歴書では分からない。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:15:18 Q3gj0Aw1
派遣を禁止しても正社員になれないって意見と正社員になれるという意見があるけど
結局、製造派遣は正社員になれるけどそれ以外はなれないってこと？
382:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:27:22 r66S1m+y
>>381
一部は正社員になれるけど、大多数は無職かバイトになる、のが正解だと思うよ。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:28:18 /Ne//Hjm
>>380
高いスキルを安く雇うじゃなくて自分を安売りしてる馬鹿を沢山雇って
高いスキルの奴と使えなくも無い奴らを残してるだけ
384:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:46:44 LrQqsakW
男は派遣なんかじゃ結婚相手としてみなされないよ
結婚して子供も持てないような労働形態は、いらないでしょ？
385:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:08:50 nBr6OR0a
問題は派遣企業のピンハネ率だろ。
派遣社員に契約額とピンハネ額を開示して合意させればいいだけ。
386:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:15:14 yaBjd4/j
生産調整という現実がある以上
工員を基本的に首切り不可の正社員にはできない。
いい機会だから海外に逃げるかor
全部バイトで最低賃金化するかのどっちかだと思われ。
あと、派遣会社が間に入らなくなると
給料カットやサビ残などの不法行為が横行するし、
底辺層ではそれに対抗する知恵もないだろう。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:19:04 1g0KMVPo
>>385
一般派遣はましなほうだよ。
一応派遣法で縛られているから。
今は特定派遣が悲惨。
雇用保障のかわりに一般派遣よりも給与低い(しかも普段の責任は一般派遣よりも重く社内の教育や現場管理、
顧客交渉の責任も負う)のに今は待機即クビが当たり前になってきた。
俺の場合、客との契約は月80万+残業だったが、給与＋社会保険の労使折半分、賞与を入れても32万円ぐらい。
しかも今年は賞与がなくなったから人件費は実質25万ぐらいになる。
388:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:19:24 r66S1m+y
>>385
すればいいと思うよ、殆どの奴は合意するだろうから。
ピンハネって言うけど、ハケンが企業周りして仕事に就く手間、
責任の肩代わりを売ってるわけだよ、嫌なら買わなきゃいいだけのこと。
389:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:28:21 LrQqsakW
>>388
嫌なら買わなければいいだと？
なら生活必需品をカルテルで値段吊り上げられて、嫌ならかわなきゃＯＫといわれたら何とする？
労働は人間生活のもっとも重要な基盤。
しっかり法律でまもられなければならない。
390:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:34:08 0427J53c
派遣会社は斡旋までは仕事してるけれど
その後はほとんど何もしないよね
ちなみに雇う側から見ればそのピンはね分で正社員が雇えます
391:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:41:41 r66S1m+y
>>389
生活必需品じゃないし、現に労働人口の殆どは買ってないし。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:48:23 n3PutTu4
つか、こんなのいい塾通っていい私立高校出ていい大学入れば関係ない話だ
やることはわかってんのに、それをやらなかったかできなかったか
どっちにしろ底辺になるべくしてなった人間だ
同情できないし、まともに扱ってやる必要はないと思うがな
393:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:53:25 1FeDMu1n
とりあえず派遣法をどうこうするだけでどうにもならないことは底辺の俺でもわかる。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:54:55 r66S1m+y
>>392
それも一理あるけど、でもほんとは真面目にやってれば高卒でも身の丈にあった仕事はある、
給料は少ないし仕事はきつくても正社員で節約すれば暮らしていける、でも今は勉強は
してこなかったわ、特技はないわ使えないわ、こんな奴がいい大学出て就活頑張った
奴と同じ待遇を要求してる、こんな狂った社会はない。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:05:13 n3PutTu4
たしかに底辺がつけあがってんだよな
少し前のデモなんかもそうだが、自分の身分ってのを理解していない
さらにマスゴミと一緒になって派遣切りだのなんだの・・・
海外にはスラム街があって住む場所からして隔離されてる
日本にはそういうのがないから身分が曖昧になるんだろうな
同じ場所に住んでるから自分にも同じ権利があると勘違いする
396:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:26:03 0427J53c
> いい大学出て就活頑張った
なんだこりゃ？
修かつがんばったｗ
そりゃあ日本の生産性もあがらないわな
397:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:59:45 +ZisodfI
>>392 あの…今は二十一世紀ですよ(笑)？
頭、大丈夫か？
２ちゃんでこんな時代錯誤のレスしてると、キチガイにしか見えないからね…自重しなさい。
398:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:01:31 r66S1m+y
>>397
脳内じゃなく、データで証明しないと。
卒業大学の偏差値と就職率や年収のデータは密接に関連があるんですが…
どこの国の21世紀にお住まいで？
399:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:06:47 +ZisodfI
↑大麻でストレス緩和しながら、必死でエリートコースにしがみついてるコンサルタントとか？
身近にいるけど。
何の為の労働？
スラム街を作る為？
仕事依存で過労死させる為？
マクロ視点で上から語る、ニートレーダーの為？
400:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:36:29 kQlPE82t
来週から製造業派遣はじまるよ～
我ながら人生の計画性のなさにﾜﾗﾀ
401:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:42:07 n3PutTu4
末端は多少過労死するくらいでいいんじゃないか？
雇用に対して人口が多すぎる
失業時や老後にかかるコストもあるし
402:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:45:25 2fBtl3JZ
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
403:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:46:38 r66S1m+y
>>399
思想が日教組に毒されすぎだろ、「何の為の労働」とかいうなら
労働環境から離れて山奥で自給自足すればいいんだよ、
自分探しは中学生で卒業しなきゃ、中田みたいに暇な金持ちが
道楽でやる分にはいいけど、底辺所得者が言っても負け犬の
遠吠えなんだから…
仕事依存とか過労死とか極論過ぎ…殆どの奴はほどよく休息して
そこまで至らない様にしてるって、過労死まで至るのは
性格と病気だろ、責任感が強すぎて手抜きも出来ない、
同情するけど、一般化は出来ないよ。
404:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:05:11 +ZisodfI
日本にスラム街を作ったら…全体的にスラム化するよ？
ヒスパニックみたいな、被差別人種がクッションにならないから。
オレは愛国心、持ってるから格差の拡大には反対。
このスレ、ネカフェ難民の自虐レスが多すぎだよ。
405:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:10:48 tQp4bkiy
結局、原発と一緒で今さらこのシステムを壊す事はできないで決着つきそう
406:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:47:49 r66S1m+y
>>404
どうしてそう脅迫じみた物言いしかできないんだろうな、
具体的にどうして欲しいかくらい書いてみればいいのに、
とにかく仕事をよこせ、じゃ何にもならないだろうに。
407:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:58:50 LrQqsakW
自分より下の奴らを見て、自業自得とあざわらうような心のゆとりの無い奴が多いね
こういう奴に限って小物なんだよなｗ
408:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:01:26 cnv6+ffN
なんだか良くわからないんだが、派遣を禁止しても
結局、短期のアルバイトやパートに切り替わるだけなんじゃ？
んで、管理コスト削減のために、アルバイトやパートの
募集や賃金管理をアウトソーシングして、あくまでも帳簿は
発注した会社名義でやるとなるような気が…
409:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:04:53 LrQqsakW
>>403
別に自分探しは何歳でやってもいいし、貧乏人がやっても良い
いかにもテンプレ型人生を送ってる人の説教 他人と一緒が正義みたいな論調は本当につまらん
410:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:20:02 r66S1m+y
>>409
とにかく他人と違うこと、奇抜なことが個性って論調の方が酷いよ
411:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:21:23 r66S1m+y
>>409
それと、何歳でやっても貧乏人がやってもいいけど、他人に迷惑をかけず
人の金に頼らないならね、まぁ、こう書くと生きてる限り人には迷惑を
かけてるだろ、とか中二の反論が来るけど。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:39:43 LrQqsakW
自分より下の人を底辺と蔑む論調の人は、どんな仕事してるの？
日ごろからそういうオーラだして、アッパー階級気取りなんだろうね。
匿名掲示板だから本音で書いてるだろうけど、そういうのリアルでも普段の素行で滲みでてくるから
気をつけてね。
リアルでもすんげー性格わるそうｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:40:37 p2uUq7+T
製造業への派遣禁止賛成(^o^)／
414:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:41:10 r66S1m+y
>>412
そんなことより、具体的にその自称底辺さんはどんな政策を望んでるの？
どんな社会が望みなの？ 例えば君はどんな仕事がしたいの？
415:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:44:30 LrQqsakW
>>414
それは簡単だよ。
底辺でも、その気になったとき努力さえすれば結婚できて、子供が安心して育てられる社会だ
いまはそれが厳しい、だから晩婚化し人口が減り続けているんだろう
416:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:48:22 +ZisodfI
ホント、自虐的だなあ。
417:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:52:12 r66S1m+y
>>415
抽象的だなぁ…あと努力って何かを求めるときだけすればいいんじゃなくて、
人生という長期マラソンで常に求められる物だよ？ ずっと寝てて、
都合の良いときだけ起きて時々ダッシュしたからって、ずっとマラソンを
続けてる人と同じ物が手にはいるわけ無いじゃん…。
君の言うその社会を手に入れる為に、政府は何をすべきだと思う？
晩婚化と出生率の低下は経済的な問題と一概には言えない、というのも
日本より貧しい国でガンガン人口が増えてるからだ、単純に人間の本能
なんだよ…身の危険を感じるから子孫を残すわけで…例えば戦争になると
到底子供が安心して育てられる社会じゃないはずなのに急激に出生率が
上昇するだろ？ 自分が死ぬかも知れないと思ったときに子供を作るんだよ。
実際問題、現代日本で金持ちだからって5人も6人も子供いるか？ 滅多にいないだろ。
418:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:56:44 +ZisodfI
>>417 あなたが､一から起業して成功した人物ならいくらでも誇示すればいい。
ちょっと…レスの内容がイタくなってきたみたい…ゴメンね(笑)
419:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:02:41 LrQqsakW
発展途上国の出生率がたかいから、日本人の底辺労働者を低い待遇で酷使して
家族がもてないのを自業自得とするのは、暴論だと思います。
統計があるわけじゃないけど、派遣や契約社員などの不安定雇用の人は
正社員にくらべて明らかに婚姻率低いだろうと思うし、子供ももてないでしょ
420:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:03:07 r66S1m+y
>>418
二人で頑張ってる様だけど、要はどういう政策を望んでるの？ 二人ともそこについて
完全スルーみたいだけどさ。ｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:08:32 r66S1m+y
>>419
自業自得じゃないって、つまり現代日本人は結婚と子孫を残す必要性に
迫られてない、って事なんだよ、つまり本能としてセックスはしたいし
恋人も欲しいけど、子孫を残したいという強烈な欲求は無いか薄いって事。
＞正社員にくらべて明らかに婚姻率低いだろうと思うし、子供ももてないでしょ
DQNの婚姻率と出生率を見るとそうでもないんじゃないか？ 離婚率も半端ないが。
低い待遇って言ってもなぁ…高給に見合うだけの働きができないと
思われてる以上はどうしようもないよ、なのに高給を出しなさいと
政府が命令しても「じゃ、売り上げに見合わないので雇わない」って
なるだけだと思うんだけど。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:12:19 LrQqsakW
政策への要求は十人十色でしょ 理念が大切。
しいて言えばやはり子育て支援。俺は独身だけど、貧乏でも子供ができれば
しっかり国が面倒をみる、という姿勢をしめせば結婚も増えると思う
あとは外国の派遣とくらべて、日本の派遣は酷いという話をきいたけど詳細はしらん
新卒一括採用、年齢差別も酷いからどうにかすべき
具体的にどうするかは知らん、俺は専門家でも政治家でもないしな
423:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:18:03 LrQqsakW
>>421
＞＞現代日本人は結婚と子孫を残す必要性に
迫られてない
まず自分の命をつなぐことが先決、余裕が出来たら家庭をもつんでしょ
必要性というか、家庭をもって子供をつくる余裕がない人がおおいから
ますます少子化してるんでしょ
価値観の多様化という一言で片付けてはいけない。生物である以上
家庭をもち子孫をのこすことが幸福であるに決まっている
424:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:23:16 r66S1m+y
>>422
子育て支援されても子供は増えない、こればかりはやってみて
証明するしかないんだけどね…。
理念は野党のうちはそれでいいけど、与党になったら理念ではなく
具体的な政策が求められるんだよ、それが時給1000円や
派遣の禁止な訳だけど、そうなったとき「時給が上がった！」
「正社員になれた！」なんて人がどれだけいるのか…まだ
企業がボロ儲けしてて、その儲けを少し出せばいいのにって
状態ならともかく、ちょっと間違えばすぐに赤字転落をするような
状況で人件費だけ引き上げたらどうなるか子供でも解る。
民主党がやるべきは弱者救済ではなく、GDPの底上げを伴う
景気対策、景気さえ良くなれば派遣の待遇も勝手に良くなる、
不況の時に中小企業にトドメを刺してどうするんだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:30:25 r66S1m+y
>>423
日本にも金持ちと呼ばれる人も勝ち組と呼ばれるサラリーマンも公務員もいるけど、
彼らは決して子だくさんでもないし、子供がいない人も多いよ。
＞まず自分の命をつなぐことが先決
流石にそんな人は少数派じゃないか？ 今貧困層って言われてる人で、
携帯電話持ってない、エアコン無い、テレビ無い、PC無い、毎日着る服がない、
食事が出来ない、なんて人はそういないと思うんだけど、いてももの凄く
少ないパーセンテージでしょう…そう言う人は確かに子供を作れないと言える
かもしれませんが、全体を考えたとき、今の少子化現象とは結びつきませんよ。
＞価値観の多様化という一言で片付けてはいけない。生物である以上
＞家庭をもち子孫をのこすことが幸福であるに決まっている
本来俺もそう思うんだけどね、危険を避け、安全を求め、それが日本みたいなレベルで
手に入れられた社会は絶対に出生率が落ちる、だって戦前の日本は今より確実に
貧しかったはずだが、どこの家庭も子だくさんだった。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:31:10 +ZisodfI
>>420 あんたが一人、長文で頑張ってるだけだろ(笑)
90年代までは、日本人デザイナーの日本製のブランド品を結構買ってたもんなんだ。イッセイ、ヨウジ、ギャルソンとかな。
賃金の低下でそういう層も世代交代出来なくなってさ、ヨウジヤマモトなんて破綻寸前。
ゴルチェ、ベルサーチは日本撤退だし。
全体的な消費力の低下が酷すぎる。
…酷すぎて、有効な政策なんて考えつかない。
427:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:36:12 +ZisodfI
>>425
公務員が勝ち組…って旧ソ連／北朝鮮じゃないんだから(笑)
それに、勝ち組サラリーマンって…資本主義だよ？
被雇用者はみんな負け組だよ。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:37:44 r66S1m+y
>>426
個人資産1400兆円の国家が貧しいとか何寝言を…ｗ
日本人はもともとそんなブランド好きでもない、結局イッセイもベルサーチも
彼らの消費欲を刺激しないだけで、決して「買えない」訳ではないんだよ。
プリウスみてみなよ、安いと言っても売れ筋は250万円くらいだよ、
それが現金（が多いとDに聞いた、俺も現金で買ったし）で月に
三万台もポンポン売れていくんだ、こんな国が早々他にあるか？
日本は老年期に入ったんだよ、イケイケの時代から「別に何も欲しくないし」
ってみんなが思い出した、ブランドなんて途上国に任せておけばいい。
429:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:44:39 +ZisodfI
なん…か、団塊世代と話してるみたいな気分…小泉政権以前にタイムスリップしたみたいで頭くらくらキタ。
430:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:44:57 LrQqsakW
不安定雇用が未婚少子化につながってるのは、認めるべきだなあ
新卒偏重＋年齢差別がセットで悪循環に磨きがかかってる
労働は人間生活家庭生活の基盤ななんだから
むやみに企業の使い放題にしてはならない。いまは非正規労働者を使い放題じゃん
431:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:48:17 Y1FYUHkV
円高が諸悪の根源
432:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:48:27 r66S1m+y
>>429
反論出来ないのは良く解った、
もうあれが欲しいなぁ、これが欲しいなぁって働く日本人はいやしないよ…
イッセイとかヨウジとかゴルチェとか、もろそっちが団塊思考だろｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:48:59 UXFBHXgc
いまさ派遣労働者を「個人経営者」扱いにしようとする
動きがあるらしいが
本当か？？
434:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:50:01 Y1FYUHkV
正社員が増えて給料が増えれば確実に出生率は増加する
435:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:51:43 LrQqsakW
>>429
2ＣＨは勝ち組資産家とかも見てる
おれたち底辺の叫びを魚にニヤニヤしてるんだろう
ただ、見せ掛けの見栄のためには、俺は努力を惜しむ。底辺にはそういう人は実は多い
本当に尊敬できるのは、能力もあって謙虚な人
底辺をあざ笑うようなひとは、ただの野心家
こういう人たちの声がデカくなると、日本は終了する
436:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:52:27 Y1FYUHkV
大企業による低賃金化の流れは変わらないな
437:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:58:40 r66S1m+y
>>430
非正規（不安定）雇用の割合を考えてもまずそれはない、
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
ここを見ても解る様に、非正規雇用の割合は上がっていると
言っても2007年の時点で男性19.9％でしかない、しかも全体で
だから高齢者を除くと働き盛りではもっと割合が下がる。
少子化は今に始まった問題ではないので、非正規と少子化の
関連性は殆ど無いと言える。
438:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:06:48 LrQqsakW
>>437
契約社員と派遣社員の婚姻率がどこかで表になってたきがするが、まあググればでてくるだろう
それによると派遣社員は正社員にくらべて、かなり低かったと思う
非正規の結婚してる奴が少ないなら、子供も当然できない ゆえに少子化も大いに関係あるはず
しかも男で20％もあるなら、影響は大きい
439:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:08:35 iOGIGs75
派遣会社のピンはね規制して
社会保障義務付ければすむことじゃん
派遣=安い労働力
ここが間違ってる
派遣=正社員と同等の待遇の一時雇用
こうするべき
440:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:12:54 r66S1m+y
>>438
いや、良く読め、20％ってのは年寄りの属託や定年後のパートも含めた数字、
60歳以上なんて正社員の方が少ないだろ、25～40位の結婚適齢期に限れば
もっと数字はずっと小さくなる、説明しなくても解るだろう。
＞契約社員と派遣社員の婚姻率がどこかで
どちらかというと、出会いの問題じゃないか？ まぁ、確かに貧しいと結婚が
出来にくいというのは一理あるとしても、全体の影響を与えるほどの割合では
絶対にない、そもそも団塊Jrが産まれて以降、日本経済はずっと右肩上がりで
成長してきたんだが、出生率は下がりっぱなしだ、これを一体どう説明する？
441:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:18:05 +ZisodfI
>>432
ヨウジは一から実力で成功した代表…娘のLimiブランドはわりと今風。イッセイはZuccaの親玉ね。
ゴルチェは現エルメスのファム…その前はマルジェラだから…ファッション界は世代が一周して、また戻って来てるんだよ。
町の仕立屋の息子山本〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉大資産家の息子松本Ato
ま…蛇足。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:20:29 +ZisodfI
たまに入る横レスが何気に秀逸だね(笑)このスレ。
443:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:23:29 LrQqsakW
あんまリンクはりたくないんではらないが
25＝34歳でも非正規率は10％以上あるじゃん
これらが結婚が難しいとなると、少子化への影響はでかい
むかしから少子化はすすんでいたかもしれないが、それはよう知らん
ただ非正規が少子化に影響するのは、ちょっとググればいくらでもそれがうかがい知れる
表が出てくる
444:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:36:37 PnvjLsFu
働くために職場やなくて派遣会社に連絡しないといけない図式は歪すぎる
派遣じゃなくて期間を決めたアルバイトでいいだろと
445:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:55:35 cA/KceLO
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
非正規労働者比率
氷河期って悲惨だな
446:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:59:43 CrnBeARK
派遣切りとか派遣村とかいろいろあったけど、お前らまだ派遣なんかやってんのかよ。
あれからかなり時間経過してるぞ。
それでもまだ正社員なり契約社員なりになれてないのかよ。
いつまでグチグチ言ってるんだよ。
いい加減に自分の足使って動け、アホ共
447:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:06:59 r66S1m+y
>>443
貼りたくないじゃなくて貼ってくれよ、議論出来ないじゃんｗ
いや、そのうちの非正規率で、ほんとの貧困ってどれくらい？
特定派遣で高給取ってる人も非正規だし、親が資産家で
適当にバイトしてる奴だって居るわけだし、で、ほんとの結婚
に影響が出るほどの貧困と、実際に結婚出来ない奴の割合は
いくら？ 100％なわけないからね…。
そうやって考えていくと、全体としてはそう影響が大きいとは
到底考えられないでしょ？
＞むかしから少子化はすすんでいたかもしれないが、それはよう知らん
おいおい、非正規の低賃金とか問題になる以前から少子化なんだから
原因は他にあると考えるのが当たり前だろう。
＞ただ非正規が少子化に影響するのは、ちょっとググればいくらでも
＞それがうかがい知れる表が出てくる
統計は嘘を付くんだよ、特に「因果関係」を示す場合は
殆ど嘘だと思っていいくらいにね。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:17:40 +ZisodfI
２ちゃんは、傷のなめ合いの場なのになあ…
ネトウヨ／自己責任厨以降、迷走してますな
449:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:22:07 r66S1m+y
>>448
一周年の頃からいるが初耳だぞｗ
450:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:27:15 UBslN8Sm
資産家なのにバイトするような変わり者が統計に影響する程いるとは思えない
451:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:27:15 +ZisodfI
そうなのww
452:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:30:43 r66S1m+y
>>450
要は、統計に表れてる非正規全員が「貧しい」なんて事はあり得ないと
言ってるだけだ、理解可能？
453:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:33:08 2uIazTkt
IT業の派遣も禁止すべき。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:33:25 n3PutTu4
自分より下の人間を下に見て何がいけないんだ？
上と下が明確じゃないから頭の悪い底辺が上と同じ生活を夢みちゃうんだよ
住む場所からはっきりわけなきゃだめ
海外にはスラム街や貧困地区ってのが作られていて、そこに住む人が自分の身分を自覚できるようになってる
しょうがない事をしょうがないと知らしめて、しょうがないと諦めさせるシステムが日本には無いんだよ
今よりもっと明確に、住所を聞くだけで所得や職業が窺えるような
はっきりと貧乏人しかいない地域ってのを日本にも作るべきだ
455:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:36:47 NJIxOu/0
>>453
そろそろ禁止しても良い頃
456:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:38:02 i9WRaur0
>>452
そうだな。平均年収に関しては統計が出てる訳だし、大多数は貧困にいいかえれば問題無いな。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:40:03 +ZisodfI
>>454 コピペね。
ホント、自虐的なスレだな…
くわばら、くわばら…
心優しいボクにはとてもついて行けませんな。
SigurRosでも聴いて、皆の平等な幸せを願います
友愛、友愛…(笑)
458:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:43:34 n3PutTu4
>>457
コピペじゃないんだが
内容を否定できないからってコピペ扱いで勝利宣言すんな
459:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:43:34 r66S1m+y
>>456
平均は全くあてにならん、せめて中央値を使ってくれ
460:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:49:23 +ZisodfI
>>458 コピペじゃないんだW
心、汚なっ！…とか(笑)
461:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:49:42 cA/KceLO
最頻値や中央値は俺も見たいな、十中八九下がってるのはわかるがいくら下がるのか興味がある。
462:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:55:34 n3PutTu4
金持ちが物理的に近い場所に住んでるから手が届くと勘違いする
ヒルズの中と外ようにはっきりと世界が区別されていれば嫉妬すら浮かばないだろ
富裕層は他と区別されているが、中間層と底辺の区別がないのが日本
だから底辺でも年収1000万くらいの生活を夢見ちゃうんだよ
まずはドヤ街の定住版のような貧困地区、あるいは非正規地区のようなものを作るべきだ
周囲全てが年収300万以下の世界になれば、夢を見ずにもくもくと生きるようになるはずだ
463:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:04:33 +ZisodfI
>>462 うーん…果たして、あなたがどの立場で言ってるのか。
アメリカの様なChaosでなら、そういうのもわかるけど。
ま、年収億単位のCEOクラスならね。
それに…ホントにそんなに自分に自信があるなら、アメリカ行って頑張れば？
日本をそういう社会にすると、北朝鮮みたいになりそうだし(笑)
超高齢化の日本にはもっと、別の未来が必要だ。
464:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:09:07 zT5Xzfoz
はっきりわけても貧乏人が金持ちに憎悪を抱くのは変わらないでしょ。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:15:29 +ZisodfI
でも、日本では真の富裕層って土地持ちだけ。
努力してない(笑)
非生産的な負のスパイラルですなあ…。
その点、ミュージシャンとかは凄く健全な成功例だよね。
格好いい。
サラリーマンも、起業しないと駄目人間だよねえ…
466:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:25:46 n3PutTu4
>>464
治安は良くなるよ
事件が起きないように守るべき対象と
事件が起きた後に捜査すべき対象がはっきりするからな
467:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:28:45 +ZisodfI
少年少女よ、芸能界を目指せ！…とか(笑)
468:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:31:00 cA/KceLO
大体、貧乏人の方が犯罪は多いわけでそんな奴らを一纏めにしたらどうなる事か、毎日いざこざが絶えないだろうな。
いちいち警察もかまってられなくなり無法地帯と化すに決まってる。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:37:01 +ZisodfI
>>466 アフリカ大農場のシナチョン資本家みたいな言い方。
470:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:45:32 Poi1c6Jw
うちの会社は製造業派遣禁止されたら
いなくなった派遣の分は正社員の残業で対応するってよ
派遣禁止しても派遣の人の雇用安定にはならない
471:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:49:20 2VqfSezh
当たり前だが、派遣は猿だからわからないんだよな。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:52:40 LrQqsakW
>>471
それをやろうとしてる政治家にいったら？
もっともその人たちは学歴も君より数段上で頭のキレも段違いなんだろうけど
473:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:54:54 +ZisodfI
みんな、なんか言葉にトゲがあるねえ。
474:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:56:37 2VqfSezh
ゆとりとキムチが増えたからねえ。
以前のように同じ人間なんて考えは通用しなくなった。
475:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:56:40 6unlrn9e
さるでも直接雇用になるから労働者の利益にはなる最後まで製造派遣が禁止されていた経緯を考えれば今日の事態は予想されていた事だ、元に戻るだけ、派遣会社が潰れても問題はない。
476:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:57:33 lmgue8uR
本当に派遣は馬鹿だなぁ
規制を厳しくすれば、正社員になれると本気で思ってるんだ
製造拠点が海外に移転して、働く場所そのものが無くなるだけなのにｗ
477:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:58:54 2VqfSezh
>>476
本気で馬鹿なのか、ミンス工作員なのか、キムチなのか、ゆとりなのか。
まあどれでも大差ないかな？イマイチよくわからん。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:10:41 I58zU81h
派遣が無くなれば正社員になれるというのは、批判する側からしか聞かないな。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:16:14 +ZisodfI
これに、ホワイトカラーエグゼ～法案きたら、過労死フラグ立ちまくりじゃね？
480:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:16:50 2VqfSezh
WEに引っかかる奴らは働いたりしないさｗ
481:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:26:37 KYlBIeNT
まじで中間マージンの制限はしないのかな？
中間マージンの制限すれば、派遣会社は単価の高い仕事を取るために派遣社員を育てるのに。
それこそが正しい競争だと思うのだが。
奴隷の人数勝負をしているところは潰れるようにしないと駄目なことは確かだけどね。
482:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:30:20 kVgqWCHu
※この時間はまだまっとうな社会人は帰宅していません。
引き続き政府高官または財界人きどりの戯言をお楽しみ下さい。
483:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:30:40 +ZisodfI
以上…ネトウヨ経済学でした。
484:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:31:54 2VqfSezh
>>481
本来は自由競争でなんとかなるはずなんだがなｗ
485:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:34:56 KYlBIeNT
>>484
正しい規制をしないと、正しい方向にはいかないよ。
目的がなければ、どこにも進まない。運にまかせるのは馬鹿。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:35:20 LrQqsakW
自由競争でなんとかなるなら法律はいらないし戦争もおこらない
487:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:45:54 YRt9zuan
タイミングが悪すぎる。
488:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:50:46 VU+XpuLr
派遣なんて普通に考えたら止めたほうがいいじゃん
みんなはいちいち日本経済の事なんか気にしなくてもいいよｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/10/09 18:55:26 KYlBIeNT
>>488
雇う側の立場だと、意見が異なるのでは？
赤字なら給料を限界まで全員が引き下げられるとか代替案がないと厳しいと思う。
正社員は守られすぎの様な気もする。
守られすぎもよくないと思う。公務員がその典型。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:02:39 n3PutTu4
派遣のうまみを知った企業が派遣を禁止されたからって安易に正規雇用するとでも？
底辺なんて派遣からバイトか無職になるだけだろ
それがわからないから底辺なんだろうな
>>472
馬鹿にも選挙権があるから馬鹿に合わせた馬鹿な政策をしなきゃならないんだろ
俺は選挙権なんて所得が一定以上の国民にだけでいいと思うがね
じゃないと貧乏人のご機嫌取りのために最大効率が得られなくなる
491:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:10:45 3ofM143M
行き着くところは選民思想か
492:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:12:47 +ZisodfI
>>490 そこまで書くんだったら自分の経済力を証明しないとね。
…まあ、証明のしようがないから２ちゃんなんだけど(笑)
ただ、底辺のネット難民が倒錯した悪意を書き込んでるようにしか見えないよん
493:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:26:38 BC8RtOcN
派遣会社がピンハネしているから
青年たちが貧しくなっている。
派遣会社が倒産すると貧しさから開放される
青年が増え結婚率も高くなり少子化に歯止めがかかる。
倒産した派遣社員たちは漁業、森林、農業、介護方面に進め。
これを一石二鳥という。
494:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:44:41 LrQqsakW
2ＣＨは金持ちも沢山みてるし書込みもしてる
しかし、自分さえ良ければ良いという金持ちが多すぎる
そして自分と意見が異なる奴は即アホ扱い
どうしてそんな傲慢になったのんだろうね
495:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:48:35 ZdFN4EEt
自分さえ良ければいいと言う貧乏人が多すぎるからだろ
496:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:51:23 LrQqsakW
社会的弱者をスケープゴートにして悪者にするのも傲慢な奴の特徴である
497:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:57:18 /QtrUAv8
美しい国
498:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:05:43 fHqvvOJe
会社を維持する為には海外で生産するしかないな
たぶん派遣も社員もまとめて切られる
499:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:08:49 E4hLe0LV
>>494
殺されないと思っているから。
500:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:12:23 +ZisodfI
日本の場合、本当の金持ちはあんまりお金、使わないんだよね。
使ったら減るから(笑)
501:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:14:06 0427J53c
>>490
所得とかパチンコ長者とかいるからダメだろ
家系のわかるものだけに選挙権を与えるようにしろよ
502:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:18:01 +ZisodfI
>>501 お…被差別人種の自虐レスが(笑)
それ、新しいね。何主義っていうの？
503:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:31:25 SYXdY4jE
むしろ正社員禁止。
504:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:38:22 ZdFN4EEt
>496
ああ、在○や童○の人たちが良くそういうこと言ってるね
505:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:45:12 0427J53c
>>502
江戸時代にすら遡れないの？
506:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:46:08 +ZisodfI
日本で在日を叩いてんのも、実は在日自身だからねえ
507:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:46:08 mpiMN5Yf
>>490
>派遣のうまみを知った企業が派遣を禁止されたからって安易に正規雇用するとでも？
だからこそ、雇用者が誰かをはっきりさせるべきだと思うよ。
景気の調整弁として労働者を有期間で使いたいなら、
今のように派遣会社に丸投げで、「雇用関係にない」と逃げるのではなく
雇うときの手間、切るときの手間くらい自分たちで被るべきだと思うけどね。
508:名刺は切らしておりまして
09/10/09 22:23:23 yZQ5i0PV
>>506
はぁ？
ネトウヨなんて言葉使った時点でﾁｮﾝだとばれてるのに気づいてるか？この馬鹿チョン
つうか寝言は寝てからいえや
509:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:02:12 0427J53c
日本の輸出依存度は、15％程度
510:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:13:05 OPv4xOar
派遣は2ヵ月以上なら社会保険があるし、半額は派遣会社が出してくれる
パートやバイトは自分で全額払わなきゃならん
給与水準も派遣のほうが高いわけで、直接雇用が進んだら企業は大変だな
511:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:50:24 6unlrn9e
何か裏技でもやるんじゃない？廃業したくないなら、最後のあがきで。
512:名刺は切らしておりまして
09/10/10 03:58:41 P4T7Q177
団塊より上の世代の脳内では、いまだに右肩上がりの成長が続いてる…現代日本でありますW
おい、誰かヘッドギアを外してやれよ…洗脳されてっから(笑)
513:名刺は切らしておりまして
09/10/10 04:35:18 O/6q9Ue1
オランダの派遣法の改正です
感想ありましたら書いてください
すぐ消されてしまうので早めに観て下さい
非正規労働者のセーフティネット-日本とオランダの違い1/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
正社員もパートも平等、オランダのセーフティーネット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名刺は切らしておりまして
09/10/10 06:59:57 mHXOyA43
>>490
>派遣のうまみを知った企業が派遣を禁止されたからって安易に正規雇用するとでも？
企業にとっての派遣のうまみって、派遣業者からの、ピンハネ分の一部還流だぞ。
だから、人材育成より、目先の利益をとった。
派遣が禁止されたら、還流がなくなるのはバイトでも正規雇用でも同じだから、熟練
労働力が欲しいところは正社員でとるだろ。
515:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:19:43 ZjIDvBOW
>>514
>ピンハネ分の一部還流
ここkwsk
516:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:20:17 mGSyGs4C
>企業にとっての派遣のうまみって、派遣業者からの、ピンハネ分の一部還流だぞ。
それのどこがどううまみになるのか教えてくれ。
517:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:30:16 mHXOyA43
>>515
系列内派遣が、わかりやすい例だろ。
規制逃れで、二つの系列間で相互に派遣しあっても、効果は同じ。
518:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:32:43 8BwU5eNv
失業率対策の派遣が
失業率がヒドイこのじきに禁止になるとは
民主の経済音痴死ねよ
519:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:33:51 R0Udwkgh
>>510
お前間違ってるよ。
週20時間以上働けばパートやアルバイトでも雇用主が半分払う。
たまに入ってないのがあるが違法だから。
ごねれば入れる。
何で基本的な知識が抜けてる奴が多いのかね」
520:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:45:01 ONivAA0u
>>518
三行で過不足無くよくまとまってる＾＾
521:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:50:59 lEOBwa9x
やくざ（在B）だらけの派遣業界死亡ざまああぁぁぁ
522:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:54:53 Vp0S0nqa
そもそも製造業の仕事って標準化されすぎてるから、昔みたいに熟練工じゃないと
できない仕事なんてほとんど無いんだよね。
そんな状況で派遣禁止にすると、かえって高卒ライン工とかの正社員の仕事も無くなる
と思うぞ。日本国内じゃなくても出来るからね。
まあそのほうが問題の本質をあぶりだす面もあるから、俺は賛成なんだけどね。
523:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:57:11 ONivAA0u
正社員も相当巻き添えだな。サビ残か首かｗ
524:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:59:04 CJcHtJiQ
派遣だけではダメ！すべての有期雇用を制限しないと使い捨てはなくならない。
雇用を守れないような企業は日本から出て行け！
525:名刺は切らしておりまして
09/10/10 08:05:31 vJEeqLuz
また自殺者増加だなや
526:名刺は切らしておりまして
09/10/10 08:10:59 S/H2a/IA
>問題の本質をあぶりだす面もあるから、俺は賛成なんだけどね。
俺もそれが狙い。団塊連中に氷河期の真実を見せる必要がある。
527:名刺は切らしておりまして
09/10/10 08:18:51 O/jrBRMg
この際だし派遣もアルバイトもパートも全面禁止にしとけ
528:名刺は切らしておりまして
09/10/10 08:20:16 t70ESHKi
大量友愛だな（・∀・）
529:名刺は切らしておりまして
09/10/10 08:21:01 mGSyGs4C
>昔みたいに熟練工じゃないと
>できない仕事なんてほとんど無いんだよね。
残ってるところがコアなんだよなあ。
まあ派遣には縁の無い仕事だが。
「正社員と同じ仕事をしている」とか言っている奴見ると
「どこを見ているんだ。そんなんだから派遣なんだ」と言いたくなるが
言って判る奴なら最初からそんなこと言わんから教えてあげない。
530:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:03:16 ONivAA0u
ＢtoＣは雇用吸収力があるが、逆に日本ではな。
素材工作機械は規模も小さいし単純派遣はいらんからな。
531:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:04:52 w4J5Jcma
来年の失業率が楽しみだぜえwwww
532:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:07:49 Ek1TRZs4
>>523
つか、正社員は今よりもクリエイティブな仕事になるだろうね。
で、それを出来ない者は消えて行く・・・
533:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:08:09 OluPiA5v
派遣会社のマージンを減らすか、ちゃんと面倒見させれば良いだけ。
最初から社会人としての常識や能力がないのは淘汰で良いけどね