09/10/07 14:07:37 MJp8DB8n
>>98
海外に出て行くっていうけど、その撤退先の国だって
わざわざ他国の会社を通じて業務を行うこと自体が無駄だし、
その国での競争力なんて維持できるわけがない
なぜその国で経営陣を含む人材やらすべての業務を
完結できないの？って話に必ずなる
海外移転なんてそんな簡単な話じゃない
104:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:07:50 rO/1wv9c
>>88
とんでもない搾取とやらをしてる派遣会社の決算書でも読んでからもう一度おいで。
そして、それが仮に万が一君の言う通りでも、そんな所を通さないと雇って貰えない
人間が、仲介会社に手数料を払うのは当たり前のことだよ、派遣会社は派遣の
起こした不祥事や逃亡の責任その他を全部背負うんだから。
実際はそんなコストが嵩むから派遣会社の利益率は滅茶苦茶低い、これは
調べればすぐに解ること。
105:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:08:42 FcCskHqP
民主党「製造業派遣禁止」へ：電機メーカー海外脱出は必至
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
106:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:08:59 vnRpvYcD
まあ、何がどうなろうと現政権は8割の支持率を集めてるんだから
全て民意ということで、お前ら頑張って生きてくれよ。
食うに困ったら俺に連絡しろ。
持ち帰り限定で米30キロ1袋くれてやるから。
107:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:09:06 xcQ2aiPx
自前の機械設備と工場を保有している業者を請負と認定すればよい
これなら派遣と請負の定義をはっきりさせることができる。
大工さんが家を建てるのを請け負いしたら自分が使い慣れた道具を
持ち込むのがあたりまえでしょ。
これならクズみたいな偽装請負業者を淘汰できる。
108:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:09:55 rO/1wv9c
>>103
簡単じゃないけど実際これまで世界中でそうなってきたろ？
日本に残って潰れるか、海外に出て簡単じゃないけど踏ん張るか、
の二択なら普通は後者を選ぶが。
まぁ、ごちゃごちゃ言わずにハケン禁止すればいいんだよ、それで
すぐに答えがでるから、俺としてはハケンから無職になる奴が
増えることで治安が悪くなりそうで嫌なんだけどなぁ…。
109:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:10:11 DqcPwODu
タイ製の新型マーチが売れれば他社も追随するのは必至
派遣問題は少なくとも我が国では解消していくよ。
110:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:10:42 MJp8DB8n
>>104
なぜそんな上から目線なの？
111:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:13:44 0lwi2zrL
>>101
直接雇用の方が採用コストが安いなら、とっくに企業も直接雇用している
でも福利厚生などの負担込みで考えたら手取り額の倍の採用コストがかかるんだぜ
おまけに賃金ベースも労使との合意水準まで跳ね上がる、企業負担は激増だよ
112:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:15:10 0EkOerFs
>>104
その割には労災で死んだ奴に対しては冷たいよなｗ
派遣会社の言い分「俺の責任じゃねぇ勤務先の責任だ！」
受け入れ先の言い分「俺が雇ってるわけじゃねぇ、派遣会社の責任だ！」
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
113:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:15:24 qabBnTpW
登録型派遣の原則禁止だけ賛成
114:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:15:37 YIoSRE1H
このぶんだと法の施行は遅くても来年4月には始まりそうだな
可決が早ければ1月施行の可能性もあるけど…
115:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:16:14 vB31J5DJ
ソフトウェアの特定派遣も禁止しろ
116:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:17:17 5ShP/smw
つうかさ、派遣禁止じゃなくて製造派遣のみ禁止じゃね？
26業務に付随する派遣は維持されると思われますが・・
117:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:17:43 Z/44+HIG
>>108
出て行くのは勝手だし。好きで良いけど、二度と戻ってこれると
思うなよ、一度国を捨てた企業に温情はないからな
日本で売るのはすべて海外製品扱いだしな
来年提出される可能性がある法案の一つ「雇用安定法」
・企業は売上規模に合わせた数の従業員を雇用しなければいけない。
→例：売上１億円あたり50人雇用
・現在派遣中の労働者は３年の縛り無く、正社員雇用を要求する事が出来る。
→新規雇用に優先
・企業は派遣から採用する際、業務の経験年数に応じた相応しい待遇をしなければならない。
→30代の元派遣なら十年近い社会経験があるので最低でも主任クラスから
等々
ついでに経済産業大臣が許可しない企業の海外移転は禁止。「産業保護法」
但し「後進国産業育成支援法」対象国は除く（韓国、中国、北朝鮮、アフリカ諸国）
118:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:18:33 1Czhmwov
最低時給問題もクリアできる偽装請負ブームは絶対にくる＾＾
119:116
09/10/07 14:18:54 5ShP/smw
ああ、間違った。
○他の26業務に付随する派遣は維持されると思われますが・・
×26業務に付随する派遣は維持されると思われますが・・
120:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:19:15 6Ls8ErgW
製造業への派遣禁止賛成(^o^)／
121:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:19:18 qw/mp6Ab
URLﾘﾝｸ(old.profiles.yahoo.co.jp)
122:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:21:40 MJp8DB8n
最低限、大本の支払い給与額の提示の義務化だけでもやったら、
事は大きく変わると思うよ
中抜きに対して世間はあまりに無頓着すぎる
123:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:21:51 N0lxIoXH
ライン工派遣を合法化したとき、欧米のメディアでは
「これで、日本で暴動は起きないのか」と呆れられたからな。
最低限、小泉以前にリセットする程度のことは必要だろうが
そうしたからと言って、日本経済がどうなるもんでもないな・・・
124:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:24:16 0xC5T62F
GOOD JOB!!
125:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:25:05 rO/1wv9c
>>117
ハケンが解禁になったら海外に出た工場が日本に戻ってきたことをもう忘れたのか？ｗ
当時「製造業の国内回帰」って散々報道されたはずだが、経済紙なんか読まない？
経営者共は偉そうに「やはり国内工場の方が様々なメリットが云々…」って言ってたけど
「ハケン解禁されたからコスト的に見合うので戻ってきました」が本音だった。
126:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:25:46 6S8qIw2N
受け皿会社は？
今の派遣工は全員切捨て？
127:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:31:03 gCn8acXO
こんなのより高卒以下や無職には「海外労働権」を与えて
どんどん輸出すりゃいいんじゃね。
外貨取得と国内治安に有効だ
128:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:36:59 QkjgQ5ge
まぁ労働者と経営者の考え方は
永遠に隔絶したままだからな。
129:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:38:38 1RjLR63q
公約なんだからちゃんとやれよ
130:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:39:32 LBjOs8f/
派遣禁止で手取りが増えると思ったら働ける工場が無くなってた……なんて事にならなきゃ良いけどね。
131:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:48:06 f0wK+gdU
>>127
そんなことやったら、国際紛争に発展しそうだｗ
今は、海外でも労働力余ってるだろ。
132:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:49:35 QEemcZSB
民主の政策で自滅に向かっているんだなぁ。
133:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:52:40 rO/1wv9c
>>130
確実にそうなるよ
134:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:52:52 BSGMOgkN
派遣の事務時給900円でやってた。
ちょっと安いと思ってたが我慢して続けた。
直接雇用になった。
時給750円になった。
本当の話です。
135:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:55:53 IDDbedM7
まあ、やりたい放題やったメーカーの自業自得だよな。法律が悪いなんて経営者もいたし。
136:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:00:56 +gkEIMu2
コスト増で製造業完全死亡か
雇用さらに激減でおまえらも完全死亡
いいことだwww
137:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:08:36 f0wK+gdU
一番良いのは、
生活が苦しくてもギリギリやっていけるって状態が継続することで
消費に貢献してもらうことなんだよ。
派遣で苦しんでいる人が今以上に苦しくなってしまうと
そうじゃない人にも波及してくるよ。
俺は笑ってられないよ。
138:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:11:26 l6vqZyOu
【雇用】製造業派遣の原則禁止へ、審議スタート しかし識者・公益委員らは慎重な意見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
139:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:13:11 TMhYip5J
派遣ばかりとってたところは、直接雇ってもすぐ辞める人続出したりするなど労働環境のよろしくないところだから
派遣会社を通して人を集めてるわけで・・・。
製造工場への派遣は小泉政権下で解禁になってその後色々改悪してきた不死があるし、秋葉原の事件を踏まえると禁止が妥当でしょうな。
140:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:13:49 thYjOsMz
>>111
>でも福利厚生などの負担込みで考えたら手取り額の倍の採用コストがかかるんだぜ
派遣に、どんな福利厚生があるんだ？
141:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:17:53 gCn8acXO
>>131
日本人を雇用できるというプレミア感から市場はありそう。
やがてその無能からいじめ、虐待の対象になるだろうが、
人生勉強ということでいいんじゃねｗ
142:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:18:01 HFQCER0D
>>104
派遣会社の社員乙ｗｗｗｗ
人の稼いだ金
ピンハネしてんじゃねよクズ野朗！
143:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:23:19 0EkOerFs
そもそも、派遣会社って二流、三流の大学出の為の就職口だからな。
こいつ等、頭悪いから他の企業では相手にしてもらなかった落ちこぼれの
くせにプライドだけは一人前でホワイトカラーの仕事じゃなきゃ嫌だ！って
ゴネたもんだから、派遣解禁して仕事創ってやったんだよ。
その派遣会社の餌になってるブルーはこの三流ホワイトの為に犠牲になってるｗ
144:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:24:45 0eACv5Fv
>>117
そんな国こっちから願い下げだ、って言ってみんな出て行きそうだな
145:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:40:03 Uf9H5Xa+
>117
それどこジンバブエ？
146:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:40:11 lnbOIvGf
製造メーカーが、外国に出て行くのなら、日本の企業と名乗らないで。
国のために尽くさない企業には、国の庇護はいらないだろうから出て行け
ばいいと思う。
外国でつくった、日本の製品がいかによその国から疎まれているか、わ
かっているだろうに、すぐ壊れる粗悪品。
147:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:40:43 kRFSk7wA
累計１６０万人、生活保護世帯が急増＝８年連続で最多更新－厚労省
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
148:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:44:30 Zfz1wjI1
>>68
在日乙
149:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:47:41 +SzCIV42
>>104
実際には何かあった時、責任逃れする派遣会社も少なくない。
150:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:53:07 IxLR9cHV
貧乏な日本人は死んでくれ、っていうのが民主党の基本テーマだから・・・
151:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:53:34 5rL3YRvx
昔のように、隠れて派遣をするようになる
悪徳業者が喜ぶ時代の到来だな
152:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:56:27 +SzCIV42
本来、ヤクザの仕事だしな
153:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:56:38 tMaFihI8
＋ ＋
＋ ノ´⌒｀ヽ ＋
γ⌒´ ＼
ｷﾀ━／ ）⌒ヽ━!!!!
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀） ＋
＋ / ノ ヽ （
.i 彡 i ）
i / ／＼ ／ヽ ｉ ）
ｉ / ヽ / i,/ ＋
ｒ⌒ヾ ／･＼ ／･＼ { ＋
{ （. :::::::⌒ノ ヽヽ⌒:::::::）
＼_,, ＼ ／( ) .! 【政界一の資産家・華麗なる一族】
＋ ｉ / .＾ ｉ ＾ ./
ｉ ﾄｪｪｪｪｪｲ / 今日も貧乏人が増えてメシがウマい！！！
/ｌ＼ ヽ. ｀ﾆﾆﾆ´ ／
_,, -‐／::::|＼￣ ＼ /‐- ,,, _ ＋
:::::／::::::::::| ＼ ｀ ‐‐-‐‐ ´:::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::
154:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:00:20 n6pjvLM6
URLﾘﾝｸ(asayake.jp)
155:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:05:49 M5edJBYw
これは賛成だ まっ外人だらけになるな
それよりぴんはね率を規定しろ
156:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:15:18 FSmXulwX
不良ブラ公は、どうなるの？
一掃できるなら、歓迎する。
157:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:17:02 O0Aqk8/8
しかし派遣を禁止しなかった時の代案を示さなければ話にならない。
問題があるからこういう議論になっている。それには同一労働同一賃金しか
ないと思うな。つまり製造業派遣の原則禁止または同一労働同一賃金の二者
択一
158:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:18:22 4Jpxen7D
原則禁止が決まったら
穴だらけで網みたいな規制だったら民主は負けた
159:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:20:43 kusEHs7y
>>135
大企業はますます外へ出ていくだろうね
中小もいよいよ持たんな
禁止してあとどうするかがなけりゃだめだね
私企業に利益無視して文化的奉仕しろなんてのは、民族主義者の無理な願いにすぎない
160:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:21:26 Pj8XqRvs
今これ実行しても火に油を注ぐだけだぞ
失業率が10％どころか20％超えも夢ではないな
161:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:26:00 Pj8XqRvs
>>139
今、派遣がいる現場は派遣会社同士での枠争いになってる現実
｢替わりはいくらでもいる｣と言うのがますます強まって
派遣スタッフの入れ替わり立ち替わりが今まで以上に激しくなった
雇われても｢使えない｣はもちろん｢職場になじんでない｣等が理由で
試用期間で容赦なくバンバン切られてるから
現場も会社もスタッフに対して｢実力至上主義｣を突きつけて鬼に非情に徹するようになった
162:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:31:12 Pj8XqRvs
アデコなどの大手クラス派遣が潰れるかも知れんな
163:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:32:38 Q1Ral9L3
>・企業は売上規模に合わせた数の従業員を雇用しなければいけない。
>→例：売上１億円あたり50人雇用
例としても酷すぎ。それじゃ中国だよ。
164:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:33:12 aPr21reh
>>134
そんなの新聞の折り込みの求人見ればわかる。
非正規なら派遣が一番時給いい。
165:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:34:36 aPr21reh
>>127
将来そうなるっしょ。
昔もブラジル移民とかあったし。
166:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:37:00 Pj8XqRvs
1年ぐらい前までは時給1000円以上の現場多かったけど
今は時給800円台以下のところ少なくない
とある派遣会社では昨年までは時給1000円だったが
今は時給850円になった（しかも交通費なし）影響で
いいスタッフはみんな他に流れ
悪い人材ばかりになり現場もどんどん失った
ここは他社よりも安くなったからなおさら…
167:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:38:52 P4oauK+o
ただ、正社員に対する負荷は増大するだけだよね…どっちにしろ。
168:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:40:39 b6+VY+K7
製造業以外の派遣がどれ位有るんだろうな
169:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:40:39 Pj8XqRvs
>>167
今まで派遣に任せていた作業とか自分でやらなきゃならないんだからね
しかも給料もカットされてる場合多いから
これは現場によってだが
派遣がいたからこそ人間関係保ててたところもあったからな
170:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:41:29 Pj8XqRvs
>>168
倉庫、引越し等
171:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:41:58 p6Y+v/YZ
公約だからね
しっかり守れよ民主党は
マスゴミも褒めてくれるよ
公約違反だとここぞとばかりに叩いてくるからね
しっかり守らないとねｗ
172:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:42:08 YLVqj+p2
>>165
> >>127
> 将来そうなるっしょ。
> 昔もブラジル移民とかあったし。
公明党は結成当時“１０００万人移民計画”って政策をブチあげてた
173:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:43:09 DciMRRKe
製造業への派遣が問題なのではなく、登録型派遣に問題があるんだよ。
派遣会社に正社員として就職して派遣という形以外は認めない方がいい。
派遣会社にもリスクが必要。リスクありならピンハネ率は高くてもいい。
174:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:44:21 O0Aqk8/8
製造業派遣禁止は禁止したら新たな問題が生じるから、一時的にしか
機能しないと思われる。根本的な解決方法を探るべき。
175:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:45:42 Pj8XqRvs
>>174
ますます人材と言う塚を増やすばかりだぞ
176:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:46:57 fan8gGJG
>>168
本来、派遣が旨みがあったのは技能を持った専門職派遣が
中心だったから。通訳とかな。
それが、ITのデスマ派遣が増え、ライン工まで派遣になった。
誰でもやれる職種を派遣にしたら、雇用が崩壊するのは明らか。
177:175
09/10/07 16:47:03 3C9PwYsv
あぼーん
178:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:48:11 Pj8XqRvs
倉庫とかには下請けで入ってる会社結構あるけど
こちらもどんどん撤退してるし
179:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:49:57 0EkOerFs
>>167
正社員通しの醜い仕事押し付け争い勃発ｗ
ヒエラルキーの最下層が抜けた水飲み百姓などそんなものｗ
180:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:50:08 6Idjl9/l
さーて、どうなるかな。
コストが高くなって、雇用がなくなるだけのような気がするが。
181:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:52:22 lWEKew8Q
まぁ、正社員のクビ切れないならしょうがないだろ
どうせ派遣法を弄っても誰も守らないしな。
182:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:57:04 Pj8XqRvs
>>180
間違いなく火に油を注ぐだろうな
失業率10％台到達は時間の問題
正社員はユーティリティープレーヤーにならないとやっていけなくなるしな
183:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:58:42 Pj4OIG0T
「一部」派遣労働者の利益も結構だが
この国「 全ての国民 」を守ることを「優先」して欲しいもの
企業業績低迷による法人税減少により国は大赤字
赤字国債増発で国民の借金増大は避けられないのだから
184:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:59:25 ciFPU4n1
>>176
ラインに入る派遣さんも、元々はいろんな職場を渡り歩くベテランとかプロとか助っ人とか
そういう感じだったのに、今派遣つったら手軽に入れて手軽に切れる工数調整用人材みたいな扱いだもんな
185:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:00:11 0EkOerFs
まあ、派遣社員の上で胡坐かいてた使えない正社員は
会社からの要求に答えられずに馘だなｗ
186:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:01:26 Pj8XqRvs
>>184
今回の件で社員より使えるベテランやプロの人ですら容赦なく切られたからな
倉庫などで言えばフォーク乗れる人までもが切られたようなもん
187:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:02:31 16Lcv5xW
>>181
そのうち、正社員の首も簡単に切れるようになるさ・・・
実際、麻生政権時代に経団連からの提案があったから、
自民政権が続いておれば、そうなったかもしれない。
・・・でも、民主に変わったところで、何も良くなりはしない。
188:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:03:45 Pj8XqRvs
>>187
もう正社員も新卒もアドバンテージではなくなったからな
現に今年入った新卒ですら切られた人少なくないし
189:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:06:20 Pj8XqRvs
一生に一度しかない新卒入社も大不況によって
ぶち壊される世の中になったわけだ
190:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:06:43 Q5GPLxh1
海外に出るんじゃなくて株式処分で会社事売るだろ
191:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:07:05 16Lcv5xW
「既卒は相変わらず捨てられたままで、新卒メリットが低くなった」
だけだからな。
やっぱ、新卒バージンは大事に捨てなきゃ。
192:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:07:58 O0Aqk8/8
派遣と正社員格差は１賃金格差２解雇条件の格差から成り立っているが、
すくなくとも賃金格差は是正すべきだろう。スペインなどでは同一労働
同一賃金だけど、解雇条件の格差から派遣も結構多い。アメリカでは正社員と
派遣の解雇条件の差はあまりない。賃金格差、解雇条件の格差両方とも大きい国は
先進国で日本だけだ。
193:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:10:58 +iIUkPur
>>142
出直してこよう
★「派遣先企業から支払われる派遣料金」と「派遣社員の給料」の差額（中抜き）は、不当にピンハネしているとは考えれない。
派遣会社は、派遣先企業から支払われる《派遣料金》から、社会保険料、税金、営業経費、営業利益などを引いた額を、派遣社員に《給料》として支払う。
ほとんどの派遣会社は、「薄利多売」の派遣案件の中からなんとか利益を残そうとして頑張っている。
■心情は理解できる。派遣社員からすれば、「自分の働きでお金を稼いでいるのに、派遣会社が上前をはねている」と思ってしまうのも無理からぬところ。
■派遣会社を責めている人達は、「大きな勘違い」をしている。
「派遣先企業から支払われる派遣料金の金額」は、『派遣社員の働き“だけ”で得られるものではない』から。
「派遣会社の努力」と「派遣社員の仕事」が合わさった結果が、《派遣料金》の金額。派遣会社の小さな努力の積み重ねが含まれている。
派遣企業は、人を派遣した“だけで”金をもらっているのではない。
派遣労働者が働く時間の前から、出勤管理。派遣が働いてる間は、派遣先企業に行って需要を聞き出したり、営業や人員募集。派遣が働き終わったら、労働時間分の給与管理。
■「派遣先から支払われる派遣料金」と「給料」の差額（中抜き）35％の中身
◆製造派遣会社の収益構造例(細分化) URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.com)
グラフの下側のうち、青系統の色の部分は派遣社員に対するもの。交通費や奨励金、福利厚生費、採用経費など、「直接手取りで受け取れる給与」以外にも多種多様なコストがかかっているのが分かる。
それらを差し引いたのち、派遣会社本体の運営費(販売管理費)や税金を引き、ようやく派遣会社の利益が計上できる。
●現実問題として、稼働率100％では無いことに注意
割り当てが無ければ派遣社員自身の手取りは無くなるが、同時に派遣会社も売り上げを計上できない。
それでも雇用保険などの保険料や採用経費、そして会社本体の各種費用は継続して発生。
上の図で例えれば、1か月あたり法定福利費や福利厚生費、採用経費、販売管理費などで、派遣会社本体側に数万円ほどの費用がかかる。
■参考
◆製造派遣会社の収益構造例をグラフ化してみる Garbagenews
194:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:17:02 IknZuIXK
製造業派遣の製造業ってなんだ？
195:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:17:45 hWs6Jbyu
おいおい、少し前まで小泉時代に製造業に派遣を許可したことがワーキングプアを生んだって２ｃｈで批判しまくりじゃなかったか？
196:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:20:04 6Idjl9/l
ワーキングプアから失業者になるだけさ
197:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:20:58 ciFPU4n1
>>195
その通り。あれで企業が味をしめたからね。
でも、この施策は「不可逆」なんだよ。
一度やっちゃうと、企業はそれを禁じられても元の雇用形態には戻さない。
より安い形態に「カイゼン」しちゃうから。
198:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:22:02 16Lcv5xW
>>195
そりゃ皆もわかっているが、実際に製造業派遣をやめると
産業が空洞化する。
工場が日本からなくなってワーキングプアが増えるのと
派遣切りでワーキングプアが増えるのと、どっちがいい？って
言われると後者のほうがマシだと考える人もいるだろうね。
どっちにしても、ワープアばかりになるんだがｗ
199:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:22:33 rXtj1Blo
外国籍をとって、外国人実習生になればいいんだよ。
200:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:24:31 jxJ2rD00
派遣会社が名前が変わり出向会社になる
派遣するんじゃなく製造業に出向するって形になるだろ
マージンの比率が変わって形変わらずだな
201:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:31:00 l3qKyHgm
お前ら良かったな。これで職場から派遣を一掃できるぞｗ
202:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:35:36 vLFLRA9T
>>201
そのかわり、街に失業者が増えるけどね
203:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:36:45 aPr21reh
>>167
とある車の営業所がこのたびの不況で唯一の事務員（派遣）を本社命令で切って、
営業マン（正社員）が事務もやるようになったってのを聞いた。
204:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:37:52 D4p8e7ei
色々と言いたい事はあるけどアメリカでも起業３ヶ月以内しか大量の派遣を使っちゃ駄目とか
同一労働同一賃金の原則ってあるのに何故日本の派遣法だけここまで奴隷制度になったのかが一番問題
そこのところを全く無視して日本終わったとか言うのも企業側の甘えだろ
労働者も企業もどっちもどっちで都合のいいことしか言わない体質ってどうにかした方が良いよ
日本が滅びるとしたらそういうビジョン無きマクロ論に手足をとられた結果だと思う
205:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:41:15 9c/0QKw0
失業率大幅悪化は確実なものとなった
206:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:42:16 +SzCIV42
製造業派遣が解禁されて5年しかたってないのにこの騒ぎ様
207:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:42:57 HkWP2n0F
>>204
御手洗、奥田の奴隷推進制度だ。
208:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:54:59 l3qKyHgm
>>206
お前はこの５年で製造業がどれだけ衰退したか判ってないｗ
５年前は夜勤＆残業すれば手取りで４０万以上の給料出てた。
209:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:57:10 w9NwiS0b
>>208
この5年間というと中国やら新興国が台頭してきたのも衰退に関係あるのかね･･･
210:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:58:59 aPr21reh
>>204
同一労働同一賃金が成り立つのは雇用の流動性が必要だよ。
アメリカ人は平均６～７回転職するらしい。
いいの？
211:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:00:06 Fayk1gi2
ま、俺はもう関係ないから製造業なくなってもいいや。
212:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:07:13 zGSZXVno
派遣を無能と蔑みながらも、派遣制度なくなると維持できない正社員てそんな有能なの？
213:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:13:40 l3qKyHgm
>>209
関係も何も直接の原因だと思うよ。
どっかの板で書いてあった事だが小泉改革というのは正社員の非正規化
が目的だったらしい、全部のね。でも労組の反発が凄くて崩せなかった。
それが中途半端に終わったので今のような状態になってしまったんだと。
214:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:15:29 2etgE7Q4
結局経済のグローバル化って、一部途上国を除けば
社会全体を息苦しくさせただけだったな
日本語しか読めない話せない底辺層は、
どれだけ困窮しても企業のように海外脱出なんてできない。
215:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:17:54 ePfIRvaY
派遣は大企業のエゴだ。
労働者を大事にしないと日本に先がない。
216:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:21:23 zdj/kluH
>>210
それは転職ではなく転社
217:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:21:43 rwOwFOhX
有期雇用自体を禁止しないと問題の解決にならない。
労働者の使い捨ては一切許すな。
218:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/10/07 18:24:56 CTtOlATh
末端の分配率に問題があっただけで、派遣制度自体は悪くない。
ピンハネ率の改善と社会保険の充実化で十分解決できる問題なんだけどね。
日本の労働コストを極端に高めても国内産業が海外に逃避するだけで
内需拡大なんて絶対に無理。
219:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:29:59 Pj8XqRvs
>>205
失業率は来年3月末に10％超えて
その後20％超えも現実になりそうだな
下手すれば30％近くまで行く可能性もある
220:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:30:04 vj47777O
>>218
派遣を禁止にして直雇用の有期社員にして、
派遣会社に支払っていた金額より少し安い金額を賃金に
設定すれば、会社も有期雇用労働者もともに得をする。
内需拡大には良い方法だと思うがな。
とにかく、今の派遣システムなんとかしなきゃいかん。
221:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:30:50 +iIUkPur
>>213
？
★《ILO181号条約》…事業規制≠労働者保護
▼『労働者派遣システムの問題解決の方向は、事業規制の強化ではなく、「派遣先責任による派遣労働者の保護の強化」にこそある』
▼1999年の派遣法改正の理由の一つは、1997年に採択された《ILO181号条約》
それまではILO96号条約が有料職業紹介事業を原則禁止するという厳しい態度をとっていたのです。
ところが、それは時代遅れだという批判を受けて、職業紹介事業や労働者派遣事業を労働市場に役立つものとして認めるとともに、労働者保護を強化するという方向に転換したのです。
この条約が審議採択されたILO総会で、世界の流れが大きく変わりつつある。
また欧州連合(EU)では、「パートタイマー、有期労働者に対する均等待遇を義務づける指令が既に採択されています」が、
「派遣労働者についても、『事業規制を緩和するとともに』、派遣先の労働者との均等待遇を求める指令案」が提案され、採択が間近になっています
◆1997年の民間職業仲介事業所条約（ILO第181号） URLﾘﾝｸ(www.ilo.org)
▼事業規制を再び厳しくすればいいとは言えません。どの先進国でも「対象業務を限定するから大丈夫だ」などという規制の仕方はしていません
▼『むしろいま求められているのは、現実に多くの人々が様々な職場で派遣就労しているという状態を前提にして、《彼らがきちんと保護されるような仕組みを作り上げること》』
▼『「派遣先の使用者責任を強化することで対処する」ことが必要』
その際、2004年に制定された「公益通報者保護法」が参考になります。
「内部告発に関しては派遣先に使用者責任を負わせる」ことが何の疑問もなく規定されているのですから、それ以外の分野にも応用可能なはず。
▼また現在の派遣法では、「職場の安全衛生責任は派遣先にある」ものの、「その結果生じた労働災害の補償責任は派遣元にある」とされています。
『これは派遣元の責任を追及すればいいという問題ではなく、やはり「派遣先の補償責任」を考えるべきでしょう。』
▼『「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっています。』
222:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:32:40 Pj8XqRvs
2009年10月末７→2009年12月末8.5→2010年3月末12→2010年6月末15→2012年3月末20
223:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:33:22 NGpnZD1d
派遣業者のボッタクリ取り分を規制しない限り解決しない問題なのにアホか。
224:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:39:51 1pOuPROf
検討した結果で禁止なら分かるが、
禁止するために検討ってなぁ・・・・
225:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
09/10/07 18:45:35 CTtOlATh
>>220
長期間の雇用ならそうでも良いけど、数日～数ヶ月の短期間雇用で
一々募集からなんてやってられない。
226:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:48:50 ed5/lyrZ
>>220
なんかＩＤすげぇ
227:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:50:04 TdZzrtBm
>>218
ピンハネに触れると専門派遣にまで
影響するからスルーします。
228:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:50:46 Pj8XqRvs
中小派遣はおろか大手派遣も何社か潰れるだろうな
アデコクラスが潰れたら一気に行くだろうな
229:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:52:52 IknZuIXK
円高８８円前半まできてるから
派遣禁止とか関係ないかもしれない。
230:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:54:58 /1DSYQtD
>>220
直接雇用よりも派遣のほうが柔軟。
そして、派遣の代替は偽装請負しかない。
231:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:55:39 35YVuK5p
請負はセーフだからわがカメラ会社は安泰なり
232:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:55:48 35YVuK5p
あ
233:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:56:08 DIifzttk
日本で作った製品なんて人件費ゼロで計算しても
割高なのになもう終わってるｗ
234:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:56:09 X/9oiLzj
>>225
つーか数日なら今までだって社員で何するのが大半だろ。
仕事が藻狩りレベルならともかく。
235:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:56:22 FQLeUxB8
東海地方や群馬県の大泉町やばいな。
日系ブラジル人や日系フィリピン人の派遣社員がまだ沢山いるぞ。
治安悪化確実
236:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:56:57 7a9xdVlF
こいつらって、自分たちで作った法律の背景とか、もう忘れちゃってるわけ？
237:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:58:44 TdZzrtBm
>>228
この法案は製造業派遣に的を
絞っているから、設計などの専門
派遣を行っているとこには影響ないと思う。
238:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:02:34 MtMlrnNT
>>219
なーに、失業率の定義を変えるから問題ないｗ
239:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:12:06 G8tZuL60
これは大規模デモがおきそうだな。マスコミはちゃんと報道するんだろうか？
240:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:14:56 65h9Oizu
だからピンハネ規制が先だとあれほど・・・・
241:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:20:06 upj59wc+
この政策で多くの支持を受けるよ。
製造業へ派遣労働している労働者たちが派遣会社に利益を
取られるからワーキングプア・結婚できない青年が増大した。会社側が
労働者を直接雇用したら労働者たちの生活は大分よくなる。
小泉の政策で不幸になった青年がどれだけ多くいるのか分かっただろう。
小泉劇場を作り出したテレビ関係者たちにも処罰できる法律が必要だ。
小泉の能力高い面は訪朝し拉致被害者たちを帰国させ内閣支持率を
上昇させる事に成功をした事だ。帰国で国民が幸せにもなった事も
評価できる。民主党も来年の選挙前に有本と恵みを帰国させろ。
安部をしちゃいかん。
安部をする＝空気読めん頭悪い政策。
242:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:23:18 +baC84pI
派遣って精神的に
「1時間働くと派遣会社に数百円取られてるー」
ってだるい感じがあるから、パートのがまだマシ
できればついでにパートの時給少し上げれば良いんだけどな
243:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:29:43 SBFFcfJW
派遣業が問題の本質ではなくて
日本の成長が滞ってることが問題なわけで
そっちが解決されなければ、別の形で歪がでるだけじゃない
244:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:30:37 Cz3Dfrc/
>>94
派遣社員の心配する前に派遣会社のこれからを心配した方がいいぞ
245:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:33:00 Cz3Dfrc/
>>104
じゃあ派遣継続ならピンハネ率の開示を義務付けるようにしてほしいな
246:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:35:50 THVZKKBG
なんでも文句のあるレスばっかじゃな。
これはいいこと。
247:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:36:28 Htbtcqgb
派遣禁止なんかどうでもいい。問題は正社員でも派遣でもバイトでも仕事がない事
248:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:37:17 Cz3Dfrc/
>>110
基本的に派遣会社は労働者を雇ってやっている
という意識だから搾取しまくれるんだろうな。というか
そういう立場に雇われる側をうまく追い込んできたというか
249:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:38:53 Cz3Dfrc/
>>111
まずその労使の合意を見直してみたら？
250:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:39:49 DRY063rp
派遣は不要。
期間工、パート、バイトなりで直接雇用せよ。
251:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:43:44 eO6Sei+o
規模縮小したい企業と規模拡大したい企業が同時に存在するんだから、
派遣というシステムは良いんじゃないの？
登録型派遣さえ禁止すれば良い。
派遣会社がギブアップなら、ハローワークがやればいいし。
252:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:46:55 OesAzfbs
愛知だとこの流れを読んでだろうが
少しずつ盛り返してきた自動車なんかの工場派遣は
かなり期間社員募集に変わってきてる
253:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:47:33 Cz3Dfrc/
とにかく労使の取り決めを見直して直接雇用のハードルを下げることを
セットで行わないと企業の負担が増えて派遣禁止は失敗するぞ
254:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:49:31 skqyGbSn
IT系の派遣も禁止しろ
分業進んで製造派遣となんらかわらん
255:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:55:22 soW8B2wd
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
256:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:56:49 UCMjvMj5
どうせ禁止にするなら全職種派遣禁止にして直接雇用のみにすればいいのに
手緩い事するなよ
と、学生の俺が言ってみる
257:ハードゲイ 一番搾り ◆HGOlXYRhQA
09/10/07 19:57:02 Yx2W+ZjH
俺の会社も派遣切りがあったが
きられたのは製造の単純作業しかできない奴らばかりで
英語の翻訳ができる奴や重機使える奴は正社員に登用されたな
258:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:00:44 +zV5MMXs
>>254
ＩＴは製造以上にブラックだろｗ
でも派遣問題になる前から出向という名の案件毎に人集めるスタイルだったはず。
時給も製造業の正規より高いんだから我慢しろ！・・・ってか早く抜け出せｗ
259:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:05:45 gykHK5Vj
>>16
意表を突かれて面白かった
260:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:12:48 fV/Y07Ix
仮にいつかやるとしても今すぐしないでさ、
まず景気を回復させて雇用を回復させてから考えろよ。
261:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:22:13 isX2YU+B
>>258守秘義務あるとかいう理由で正社員だが客先常駐で実質の派遣と
変わらない状態。あれなんとかならんのか？きっと変形させて新たな抜け道が出来るに違いない
262:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:24:34 VKn6Yw2m
>1
アホか
派遣禁止じゃなくて
同一労働同一賃金だろ
263:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:28:49 n02YJ7/Y
大手メーカーはもう派遣→偽装請負の切替を済ませている。
名前の付け替えだけで待遇は何も変わっていない。
派遣だけでなく、偽装請負も取り締まらないとダメだ。
法律があっても取り締まりをしないから、メーカーは当たり前のように偽装請負を続けている。
264:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:30:48 I4/Bf9CX
ピンハネ派遣会社を使わなきゃ機能しないような会社は潰せよ。
非正規でも直接雇用を義務づけろよ。
265:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:31:44 /GikgZXQ
派遣会社のピンハネ率を5～8%ぐらいで規制しろ。
そして健康保険つけてやれ
それでもやってけるだろ。ほとんど粗利だもんな？
働かないで金もうけする卑しい人買商売だろーが
266:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:35:06 XsOqKysd
>>1
問題のすり替えだよな
ほんとに禁止すべきなのは搾取してる奴らだろ
267:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:43:22 CT8Uyyon
製造は調整しないとならないから、流動的な雇用は必要だと思う
ただその分給料は多く払うべき。
派遣会社とかに中抜きさせないで、直接雇用して支払うべき。
268:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:47:59 uiyFBeIb
>>241
日本語でおｋ
269:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:52:06 FSEDiqnn
とにもかくにも短期派遣の早急に禁止してくれー自民党の改悪政策を止めるてくれー。
270:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:53:25 Oj40zpRk
派遣を禁止したら製造ラインの柔軟な増減が出来なくなるから
チャンスがあってもラインを増やさなくなるな
つまり職が減る
271:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:56:14 UzxJQSEQ
今まで散々資本家に有利な状況だったから揺り返しは当分続くだろうが
馬鹿な自己責任論を唱えた経営者のようにやりすぎないで欲しいよ。
272:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:04:51 Hkec5aVf
マニュフェスト通り。民意だからしょうがない。
そうだろ、民主支持者
273:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:08:37 43kjqs/P
派遣会社は時給の1.4～1.6倍請求している
時給の25%は社会保険や有給分としてスタッフに還元される
経常利益としては20%あればいい方、通常は管理費含めて12%程度かな
請負にできる業務は移行してていくだろう
ただし、管理者が足りない(できる奴が少ない)ため、急速には進まない
移行期間の設定は慎重にすべき
274:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:13:07 zm+sBbZn
>>270
株主にはどう説明するの。
利益出して配当しなきゃ株主は黙っちゃいないんだよ。
そもそも首になるだろ。
275:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:13:28 43kjqs/P
関東自動車は今後現場業務の派遣は使用しない
期間工も予定が無い
間もなく社員が大量に岩手に行くぞ
退職者が何人出るかな？
276:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:14:04 SriMU0tO
日雇アルバイトで募集して関連会社の派遣会社が派遣すれば抜け道になって、以前より待遇悪くなるだけだな
277:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:18:48 I4/Bf9CX
てか、これだけ労働条件を好き勝手やって少子化も進んだんだから、
将来的に人が足りなくなったら高齢者でも雇うように義務付けろ。
移民や海外移転なんぞ論外。 そんな企業は課税強化か御取り潰しでＯＫ。
278:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:20:28 DkgQ+4k7
派遣なくせば色々健全になるだろ。
失業率減らしたくて小手先の奴隷商人だのみなんて不健全だろ。
さっさと求人情報誌から撤退して欲しい。
279:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:23:53 6DmqJd7M
派遣は全部禁止でいいよ
280:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:26:11 43kjqs/P
多少技術が必要な業務も
正社員→準社員→派遣→バイト・パート→シルバー→外国人→外国人研修生
って移行して人件費削ってるよ
日本なのに日本人が職に就けず、補助金と渡航費用、宿舎付きで中国人受け入れるとかもうね…
281:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:27:46 eVk4WQnn
労働規制を強化したら失業者が増えるだけ
こんな簡単なことがなぜ理解できないのかなぁ・・・
282:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:29:09 9QZ361H4
>>281
そんな次元の話をしてる時代はもうとっくに終わったんだが、
どうしてそんな簡単なことが理解できないのかな…
283:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:30:46 DVy/myzh
禁止にしたところで抜け道作るだけなんだから、禁止にしないで社会保障を国がしたほうが良い。
無期限住宅補助5万支給、住宅ローンは3千万円まで国が保証人、子供は無制限学費免除ぐらいしないとダメ。
284:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:32:59 I4/Bf9CX
てか、国際競争力が・・・とか言ってるけどさ、
その競争相手の競争力を増大させるような事やっていながら、何言っているんだかな・・・・
こんなことやっていたら、派遣を禁止しようがしまいが同じだよ・・・
285:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:33:34 rKkGemOT
>>197
元に戻らないといっても、
1997-2000はリストラブームだったからねえ。
結局氷河期が深刻化&リストラ増加で、トータルではなんら変わらなかったと思うよ。
むしろ職につける人の数は減っていたと思う。
>>217
その主張は、裏の側面をよく考えてからしてくれ。
一生雇うことが義務付けられるということは、
新卒時に一生雇いたいと思わせる価値がなければ一生雇われないということだ。
>>274
海外にでる。下請けを使う。
たぶん、3年で計画的に潰すスタイルの工場専属請負会社が流行るんじゃないか。
286:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:34:16 DOO+BtJn
何を目的として
どういう流れで、どういう効果が得られると考えて
この手段を選んだのか
議事録で公開すりゃいいのにな
やましいことも無いだろ？
まぁレベル的に恥ずかしくて出したくないってことはあるかもしらんが
287:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:17 vLFLRA9T
俺は、東京・日野にあるコニカミノルタの工場に派遣されてる派遣工です。
先月末で、俺を含め50人近い派遣工が、会社都合で契約更新されず、解雇となりました。
よって、１０月の失業率ＵＰに貢献します(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
ちなみに今回の解雇は、日野で生産していた医療用のレントゲンフィルムと、印刷用の製版フィルムの生産中止によるもの。
医療用は日野で生産されていた以外の製品のみ、山梨の甲府にある工場で生産継続だが、印刷用は完全に事業撤退で終息。
今後、日野では製品を作らず、日野でやることは、甲府で使用する材料のみの生産と、甲府からの少量製品包装のみ。
となるので、日野に勤務するKM従業員は相当減る。（ただし、正社員のリストラはしていない）
フィルムの生産工場は規模が大きく、それに関わる人員も多く、海外への移転や新規建設は不可能。
医療・印刷共にデジタル化で世界的に需要が無く、頼みの輸出先は金の無い途上国相手。
国内で人件費を削減しても、世界を相手に競争できないらしいく、円高＋原料高であえなく事業撤退。
けど、JALと同じで労組が強く、正社員がリストラ出来ないで、コニカミノルタ経営陣涙目ｗ
正社員は他事業所へ異動（転勤）を既に始めている真っ只中、マイホームを買った正社員涙目ザマァｗで、俺メシウマｗ
ちなみに、他の事業所も正社員は余っているから、社内失業者状態でザマァｗ
288:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:30 rKkGemOT
>>264
上にも書かれているが、直接雇用にするとそこに採用コストがかかることになる。
募集と採用、社労士なんかをまとめてアウトソースするような企業とか出るんじゃないか。
派遣よりコストがかさむようになるから派遣の手取りはさらに減るが、ピンハネ率が隠蔽されるから社会問題に見えなくなる。
289:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:41 BDzPU/Fu
組み立てはアジアの人件費の安い国任せればいい。
いまのデジタル製品、デジタル家電類はほぼアジア製だろ。
290:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:37:51 rKkGemOT
>>282
全く同感。
雇われる資格のない人は野垂れ死にさせるというのが民意だもんな。
291:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:39:01 BDzPU/Fu
>>290
製造業以外の職場で働けばいい。
介護職場なんて人員不足なんだから。
292:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:40:41 zm+sBbZn
>>290
野垂れ死んでくれる人ばかりじゃない。
悪徳商法が流行るのはこうした雇用環境の悪化と無関係じゃないだろう。
めぐりめぐってわが身に降りかかる事を覚悟しとくべきだよ。
293:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:41:24 CHaa8h6l
これで何とか、内需は持ち直しそうだな。
あとは、赤字国債を大量発行して日銀に引き受けさせれば、完璧なんだが。
294:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:41:37 rKkGemOT
>>291
何でこんな失業率が高いのに人手不足なのか……
ま、実際、「これから盛り上がる内需」にリストされた業種って軒並みブラックか、正規より非正規のほうが多い職場だからねえ。
295:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:44:11 k2KTieBP
派遣でしか働けない人間が存在するのよ。
彼らは派遣会社以外では雇ってもらえない。
派遣社員をよーく見てみろよ。
勤怠、酒、女、コミュニケーション能力、日本語力、借金・・・
やっぱりと納得する理由があるから、もちろんまともなのもいるけどさ。
彼らを見てると日本人は、いつからこんなに怠け者に・無責任になったのかと思うよ。
296:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:45:00 rKkGemOT
>>292
現状政策がそうだからなあ。
最近の労働政策スレを見ていると、政権交代を期待した人たちのなかに、
「無駄遣い削減円高その他で死ぬ企業は死ぬべき。生き残れる人間が生き残ればいい」という小泉改革的リバタリアンと、
「働けるのに働けない、あるいは格差があるのが納得できないから国会・政府がどうにかしろ」という社会主義者がいる。
両者は、どのような折衷案であったとしても決して相容れない部分が残る。
そのことはこの板でもよく書いてきたけどねえ。
297:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:45:47 43kjqs/P
製造業が衰退すると製造技術や細かいノウハウが発展せず失われる
廻りまわって開発の衰退にもつながると思うんだがなぁ
298:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:45:54 I4/Bf9CX
>>288
そんな事すら出来ない会社は潰した方がいいだろ・・・
299:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:47:13 7RLueziY
引越し屋は何件潰れるかね？
正直楽しみだわ
300:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:49:50 rKkGemOT
>>298
まあいいんだけど、潰した後に雇ってくれる人はいないよね。
新興企業ってのは基本的に、まず人を雇わないべきと考える企業のほうが多い。
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
上記の起業アドバイスにも書かれているが、
＞ 人を雇うというのは会社がなし得る最悪のことだと思う。
っつーのが「潰れない会社」がまず真っ先に考えることだから。
301:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:51:24 Fayk1gi2
ま、公約どおりじゃないのか。
ぼやくより状況に適応しないとな。
302:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:52:50 JwySzVgw
ていうか日本の法律で縛りを入れるんなら海外で生産するのみだな
303:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:53:18 6DmqJd7M
企業倫理が一般常識の範囲内なら法整備なんてそもそも必要ない
落ちぶれたのは一部の日本人じゃなくて企業そのものなんだよ
304:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:54:15 sijqSY6z
景気が良くなってまた今回みたいな最悪な状況になったら
そのときは派遣切りができないからリストラの嵐になること必至だな。
こんどは雇用を守れって運動が始まるのか？
正社員の俺らがそんな役回りじゃん・・。
305:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:54:52 Fayk1gi2
景気が良くなることはもう無い。
306:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:55:21 zm+sBbZn
>>296
議会の怠慢が大きな要因でもあるとは思ってるけど、そもそも財界の力が大きすぎる感じがするね。
それはやはり労働側が分断されてる上にまともな活動をしていないからだろう。
307:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:00:44 rKkGemOT
>>306
議会はいたってまじめだろう。
小泉政策に至る「リストラをいかになくすか」という道筋も民意、
「無駄遣い削減、借金減らせ、強い企業だけが残れ」もbiz見てる限りは民意、
「年功序列は良かった、一度雇ったら解雇するな」も民意。
全ての民意が、現在失業している/ワーキングプアである人は死ね、と言っているだけだがな。
308:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:01:22 9QZ361H4
>>302
…という脅しに屈して、言いなりになってきたのが自公政権。
309:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:03:01 P4oauK+o
この10年の日本、ベルリンの壁崩壊後のポーランドみたいだったもんな(笑)
もう、資本主義＝アンチ社会主義＝出し抜いたヤツ勝ちっ！…みたいな。
浮き足だっちまって…竹中みたいな電波脳、内閣に入れるし(苦笑)
あさましや…あさましや…
310:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:05:39 rKkGemOT
>>309
「リストラするな」が反社会主義か？
増税反対は反社会主義だろうな。同意だ。そういう意味では反社会主義者ばかりだな。
311:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:06:12 zm+sBbZn
>>307
ああそうだな。
民意を反映して今があるんだな。
312:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:07:37 Fayk1gi2
民意で滅亡なら結構なことだ。餓死でもなんでも結構なことだ。
付き合うつもりは無いし助けるのもおせっかいというもんだ。
313:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:10:34 zm+sBbZn
>>312
付き合いたくなくても凶悪犯罪等に付き合わされるリスクは高まるんだっけどね。
軽い人たちにはそうしたリスクが見えていない。
314:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:12:20 Zfz1wjI1
住が高過ぎてそうそう首切れないのがな
人の使い方だけ海外見習う割に
給与形態や住居の借り辛さや高さが糞過ぎて矛盾
315:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:13:43 It30iHGb
最近、経団連や農協中央が個人名で発言しなくなったなｗ
おとなしいこと おとなしいことうぇ
316:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:15:46 zm+sBbZn
>>315
経団連なんてやってることはあれだしな。
マフィアのほうがまだかわいいんじゃないか。
317:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:17:01 P4oauK+o
あまりにも…日本は安心、豊か、間違いないっ！(草加の犬作先生)
…って言われ過ぎて…刷り込みっていうか
…最近困惑する場面が余りに増えた。
318:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:18:52 gBDwo8vU
>>295 勤怠、酒、女、コミュニケーション能力、日本語力、借金・・・
公務員なら立派に勤め続けられる資質だからなw
319:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:19:43 zm+sBbZn
>>317
高度成長期のシステムをを未だに変えられないでいるからだよ。
柔軟性が全くない。
320:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:23:41 MHulq67R
衆愚政治だな。
321:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:27:59 4YcD90jz
日本で人を雇うのはリスクが高い時代になりました
景気回復しても雇用を増やすのは海外工場だけになりそうだな
322:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:29:27 EI4YqbEV
ITドカタの派遣、偽装請負も禁止するべき。
323:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:29:44 eRmbELCv
あほや。
企業の体力奪うだけ。雇用悪化するのに。
324:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:34:39 ccWBRAyN
経済対策もやらないのに、先に労働者を殺す制度作りとは
あべこべだな
ようするに経済対策という努力はしないが、夢ばかり追い求め、かなう努力をしないバカ
それが民主党
民主党はいつも理想だけ
やはり国民のことを考えてない
325:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:36:22 zm+sBbZn
>>324
いや国民の声がそれなんだろうからそれを忠実にやろうとしてるだけなんだよ。
326:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:38:43 rKkGemOT
>>313
外国みたく、柵に囲まれた安全な町と危険なスラムに分化していくだろうね。
金持ちが殺される社会にはならんよ。
結局人は同じ階層同士でしか殺しあえない。
>>314
住が安くなる＝土地資産価格が下がると貸し渋りが増え、住宅ローンは後がなくなっていく罠。
327:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:43:14 zm+sBbZn
>>326
そもそも金融を基礎にした経済が行き詰ってるように思う。
確かに金融は必要だがそれを基礎にしてはならないんじゃないか。
難しいところだな
328:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:50:44 O0Aqk8/8
輸出を基礎にした経済が行き詰ってるように思う。
329:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:59:34 XpSticG/
ピペドとIT土方にも救いの手を！
330:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:02:05 rKkGemOT
>>327
デフレだからそう感じるんだろうな。
金融を捨てるには、個人金融資産1400兆円の半分近い年金と退職金という怪物と戦わなならんよ。
331:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:03:34 onUtrW28
雇用流動化を同時に進めない限りむしろ逆効果
そして民主に雇用流動化が出来るはず無いから結果として製造業オワタ
332:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:04:00 ePfIRvaY
労働者に給料払わないと企業の商品を買う、購買力が更に落ちるぞ。
333:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:04:12 rKkGemOT
>>328
それに行き詰るのはある程度自然現象だ。
だが、輸出を捨てた先に安定した職、平等な職はない。
第三次産業というのは、製造業や建設業のような平等社会からはかけ離れた、格差の本丸だよ。
334:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:04:41 zm+sBbZn
>>330
なるほど、デフレだからか。
全ては経済成長が前提のシステムなんだよな。
335:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:05:25 zm+sBbZn
>>332
経営者にそこまで考える能力はない。
336:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:06:42 BqRQzZwO
>>287
職場を気楽に変えられてよかったな。
337:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:09:57 rKkGemOT
>>334
「日銀が国民の利子所得を奪っている」 by 仙谷由人
すごいだろ。行革大臣だそうだ。
338:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:21:08 jr+G1i0u
輸出を基礎としなければ、外貨稼げないからな。
339:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:25:26 jr+G1i0u
内需主導とかいってるけど、貿易額からしたら
日本はドイツに遠く及ばない。
340:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:22:29 e0TiMIiT
派遣解禁を推進した政治家や役人や学者はまちがいなく地獄行きだな
341:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:26:25 0Do8oJQS
今の状態で外需がこれ以上に減ったら内需も崩壊する。
本気で産業構造を転換するなら少なくとも10年間はソフトランディングで30年後を目標ターゲットに政策を立てなければダメだと思う。
342:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:29:06 gKPF2jwj
一部の企業は請負や契約社員にシフトしてきてるし
昔みたいに偽装請負が増えて落ち着くんじゃないかね
ただ、いままでは派遣会社っていうフィルターがあったから雇ってもらえたけど
これからは雇い主側からの選別が厳しくなるだろうね
派遣達も自分の実力で競争しないといけなくなるから勝ち負けがはっきりでるだろうね
343:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:38:52 8IDPzdKQ
>>332 335
大手の経営幹部は、着任して１～２年で成果を求められる。
５年先を考える必要はない。
「労働者に給料払わないと購買力が更に落ちる」が
それよりも固定費を下げて、当期の利益を上げる方を優先する。
344:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:40:25 pMsIMphn
これから民主の大企業いじめが加速するから、今のうちに海外に工場を移した方がいい。
345:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:02:31 4/dsf/e9
海外に移設するような企業なんて、潰れるべき
労働者＝消費者という概念が崩れ落ちてる。
五年後をめどにバブル型株価成長が見込まれるが、日本国内の体力は瀕死の状態。
そのまま中国、印度、下手すればミャンマー程度の国にも喰われる始末。
今のうちに少なくても英会話くらいは覚えますか…
346:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:41:08 gKPF2jwj
>>345
底辺は気楽でいいな
347:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:54:13 vIAP3FeX
どんどん搾取しろ！労働者なんてほとんどが使い捨てで良いんだよ
努力もせずに金持ちに慣れると思うなよゴミども。
人の３倍働け！
348:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:10:23 HFb778Ae
↑こんなヤツが最近増えたよな(笑)
韓国のネット中毒者みたいな。
349:名刺は切らしておりまして
09/10/08 15:13:20 k7RyAlYf
>>348
普段、抑圧されている感情が表出するのが夢とネットｗ
350:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:54:19 /Kylr4QN
アメトーーーーク!3時間スペシャル家電芸人
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
351:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:58:28 uyii0lSL
まず今の規定をきちんと守らせろ。いくら規制を強化しても、守る気が無かったら意味が無い。
352:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:16:51 z07lStRz
ああ 3年遅かった。
この時期に先がどうなるか分からない施策を打つのは賭けに等しい。
失業者の増加と正社員の雇用条件悪化に繋がらなければいいが。
353:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:17:29 t0De3JWT
基本給を1000円にすると企業たちは倒産したり生産拠点を海外へ
持っていったりする。
製造業への派遣禁止で失うのは派遣会社（悪質経営）の利益だけ。
小泉の改革（製造許可）で結婚できない貧しい青年たちが増大した。
派遣会社は一人当たり3000円から4000円をピンハネしている。
禁止したら若い労働者たちの給与は今よりもよくなり結婚できる男た
ちが出てくる。結婚は日本の国を維持する大問題だ。結婚できない
貧しい青年が増大すると少子化がさらに進み日本は崩壊する。
製造業派遣を禁止しろ。禁止しても会社は痛くもかゆくもない。
354:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:57:46 K2Yf1gff
退職金がなくなった人が多いだろう
355:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:24:02 kRK8BJEs
派遣法改正したら今事務の派遣で仕事してる人は
正社員になれると思ってるのかね？
派遣会社も苦しむかもしらんが今派遣で働いている人も
困るんじゃない？
356:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:32:36 ZVpbNVu8
>>355
労働者の個々の能力や教養に応じて、正社員、契約社員、パート、バイト
になるだけ。
元々、労働力に派遣業が介在する必要性はほとんどなし。
生産性を伴わない派遣業の介在は労使双方には結果的に不利益。
357:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:34:39 GUN+QhG5
大丈夫
この円高で海外シフト決定したから国内労働者はイラネ
358:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:45:01 woQr33hG
よく、製造業の派遣を禁止にしたら国際競争力がなくなるとか言うバカが
いるが、そんなの期間工にそればいいだけの話だろ？
そうしたら企業が期間社員を切るときに何らかの責任を負うことになるし、
派遣よりコストが若干かかるからやらないだけだ。それでも正社員にするより
は安くつく。途中解雇は本人も納得してやってるのだからそれは仕方ないが、
派遣は中間搾取が大きすぎることと、メーカーの責任があいまいになることが問題なんだ。
359:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:54:59 Zhy4BxAa
正社員になりたければ「自分」という商品の価値を高めろよ
法律や制度、社会のせいにしても何もならないだろ
俺は派遣の営業をやってるが、よく頑張ってくれてるスタッフが
辞めて社員で働きたいと言ったら商売抜きで探す
人を動かす人になるにはどうすべきか、だよ
360:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:00:53 HFb778Ae
厚労省が2年11ヶ月問題を放置したからな。
企業が図にのって、市場全体を萎縮させる原因を作った。
むしろ、雇用側の自己責任。
これから、二十年位はじわじわ来るぞ…消費力の空洞化。
あれだけ賃金を絞って、一体誰に買ってもらうつもりなんだろうなあ(笑)
361:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:32:55 FjsVGoyK
>>360
もう手遅れ＞個人消費の低迷
362:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:36:24 aU1CCiY2
日本人は客じゃないからｗ労働者にもならんしｗいらないんだよもうｗ
363:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:49:32 dG0QDf/j
派遣業なんていってるが、女衒、手配師と一緒で昔みたいに個人がひっそりとやるべき事業だよ。
さっさと、法律的には全面禁止にすれば良い。
それでも、裏社会では活躍できる。
奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える
製造業の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、 それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす
364:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:11:55 /SLk64PI
ヤヴァイな、 いま派遣形態の人たちをまったく無視した 法律
民主党のせいで どんどん 国が傾いているな
365:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:31:11 B81lcVbE
これって誰が望んでて誰が得するんだ？
派遣禁止になれば正社員になれるわけでもないのに
366:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:34:02 HFb778Ae
っていうか正社員、過労死フラグ確実じゃね？
一人あたりの仕事量が増える訳で…
367:ｍａｋｉｂａ
09/10/08 23:47:04 kE1IZbjG
テンパルさいたま工場 正社員は糞だ。
パートになにも指示出さない管理しない。
最悪だ！！
368:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:55:14 CuIOISlC
>>366
過労死したらまた新しい人を雇えばいいじゃん。
労働者がいなくなるまで続けられる。
369:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:00:50 +ZisodfI
↑北朝鮮かよww
370:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:00:52 cKNPoCm9
ハケンは禁止するなら期間工も禁止にしろよ
どっちも雇用の調整弁だろ
371:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:17:18 tfD/gt6i
>>370
小学校の社会の教科書に期間工のこと載ってるから、小学生からやり直しなよ
372:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:17:28 cA/KceLO
派遣会社のネガキャン工作絶賛展開中って感じだな
373:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:34:24 iaa5/mBc
正社員になりたい派遣は知ってるけど、派遣が無くなれば正社員になれると思ってる奴は知らんわ。
そんなおめでたい事を考えてるのは、極一部なんじゃないの。
374:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:33:25 +ZisodfI
多分、日本は失業率、高止まりするんじゃないかな。
…で、農業回帰＋金融依存の表裏一体型の経済…いわゆる、製造業からは身を引かざるをえない。
労働ってものに対する根本的な価値観の変化。
働かなくても、食ってはいける…ただ、リスクおかしてでもチャレンジしたい奴等には国が全力で支援。
375:名刺は切らしておりまして
09/10/09 07:45:24 0427J53c
製造業が心配なやつが時給２００円で手伝ってやればいいだけだよ
たくさんいるから当分国際競争力は残るだろう
移民の社会的コストアップがないとするなら移民受け入れればいいじゃない
376:名刺は切らしておりまして
09/10/09 07:58:10 /Ne//Hjm
>>375
派遣が嫌なら自分で派遣辞めれば良いのに・・・
既に切られてるかもしれないがＷ
377:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:04:25 a3h2Srm9
>>363
賃金を伸ばしても、GDPは伸ばした賃金ほどには伸びない
戦後40年掛けて日本が証明してきた事実だな。
労働分配率、国民所得、国民総生産の間で比較してみるといい。
ついでに言うと、昔の人、特に高度成長期は今の人より賃金が低いぞ。物価調整しても。
賃金が最高だったのは1997-2000で、この期間に倒産とリストラ、就職氷河期が最高潮に達した。
このことは良く考えてみるといい。
378:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:07:03 r66S1m+y
>>365
日本をぶち壊したい勢力は喜ぶだろうね。
ハケン禁止になったとして、ハケンが企業に何社も面接に行って
仕事探すの？ それほんとにハケン自身が望むの？ 確実に
求人のパイの総数は減るし、今より環境は過酷になるのは自明なのに。
379:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:12:20 r66S1m+y
>>377
たとえば、
A.10年ずっと20万円の月給
B.最初月給10万円、その後年間8千円昇給で10年目に18万円の月給
Bが10年目に昇給が止まったとしても、不満はAの方にあると言うことだろうね…
380:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:13:33 dx0UWGtt
いろいろなケースがあるから何が悪いとか決め付けるのは、
ピントがずれているとしか言えないが、
派遣＝高いスキルを安く雇える、はダメだろｗ
アメリカ追従型なら、リスクあるんだから賃金もそれ相当に。
でも、スキルとか言うと、
そんな奴いねぇよって言うのばっかｗ
仮に、そのような職場に行っても
良いことないのは、仕事する以前に分かる。
いろいろなケースがあるから、
会社との間で、合う合わないで、かなり違う。
これは、履歴書、職務経歴書では分からない。
381:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:15:18 Q3gj0Aw1
派遣を禁止しても正社員になれないって意見と正社員になれるという意見があるけど
結局、製造派遣は正社員になれるけどそれ以外はなれないってこと？
382:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:27:22 r66S1m+y
>>381
一部は正社員になれるけど、大多数は無職かバイトになる、のが正解だと思うよ。
383:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:28:18 /Ne//Hjm
>>380
高いスキルを安く雇うじゃなくて自分を安売りしてる馬鹿を沢山雇って
高いスキルの奴と使えなくも無い奴らを残してるだけ
384:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:46:44 LrQqsakW
男は派遣なんかじゃ結婚相手としてみなされないよ
結婚して子供も持てないような労働形態は、いらないでしょ？
385:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:08:50 nBr6OR0a
問題は派遣企業のピンハネ率だろ。
派遣社員に契約額とピンハネ額を開示して合意させればいいだけ。
386:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:15:14 yaBjd4/j
生産調整という現実がある以上
工員を基本的に首切り不可の正社員にはできない。
いい機会だから海外に逃げるかor
全部バイトで最低賃金化するかのどっちかだと思われ。
あと、派遣会社が間に入らなくなると
給料カットやサビ残などの不法行為が横行するし、
底辺層ではそれに対抗する知恵もないだろう。
387:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:19:04 1g0KMVPo
>>385
一般派遣はましなほうだよ。
一応派遣法で縛られているから。
今は特定派遣が悲惨。
雇用保障のかわりに一般派遣よりも給与低い(しかも普段の責任は一般派遣よりも重く社内の教育や現場管理、
顧客交渉の責任も負う)のに今は待機即クビが当たり前になってきた。
俺の場合、客との契約は月80万+残業だったが、給与＋社会保険の労使折半分、賞与を入れても32万円ぐらい。
しかも今年は賞与がなくなったから人件費は実質25万ぐらいになる。
388:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:19:24 r66S1m+y
>>385
すればいいと思うよ、殆どの奴は合意するだろうから。
ピンハネって言うけど、ハケンが企業周りして仕事に就く手間、
責任の肩代わりを売ってるわけだよ、嫌なら買わなきゃいいだけのこと。
389:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:28:21 LrQqsakW
>>388
嫌なら買わなければいいだと？
なら生活必需品をカルテルで値段吊り上げられて、嫌ならかわなきゃＯＫといわれたら何とする？
労働は人間生活のもっとも重要な基盤。
しっかり法律でまもられなければならない。
390:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:34:08 0427J53c
派遣会社は斡旋までは仕事してるけれど
その後はほとんど何もしないよね
ちなみに雇う側から見ればそのピンはね分で正社員が雇えます
391:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:41:41 r66S1m+y
>>389
生活必需品じゃないし、現に労働人口の殆どは買ってないし。
392:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:48:23 n3PutTu4
つか、こんなのいい塾通っていい私立高校出ていい大学入れば関係ない話だ
やることはわかってんのに、それをやらなかったかできなかったか
どっちにしろ底辺になるべくしてなった人間だ
同情できないし、まともに扱ってやる必要はないと思うがな
393:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:53:25 1FeDMu1n
とりあえず派遣法をどうこうするだけでどうにもならないことは底辺の俺でもわかる。
394:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:54:55 r66S1m+y
>>392
それも一理あるけど、でもほんとは真面目にやってれば高卒でも身の丈にあった仕事はある、
給料は少ないし仕事はきつくても正社員で節約すれば暮らしていける、でも今は勉強は
してこなかったわ、特技はないわ使えないわ、こんな奴がいい大学出て就活頑張った
奴と同じ待遇を要求してる、こんな狂った社会はない。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:05:13 n3PutTu4
たしかに底辺がつけあがってんだよな
少し前のデモなんかもそうだが、自分の身分ってのを理解していない
さらにマスゴミと一緒になって派遣切りだのなんだの・・・
海外にはスラム街があって住む場所からして隔離されてる
日本にはそういうのがないから身分が曖昧になるんだろうな
同じ場所に住んでるから自分にも同じ権利があると勘違いする
396:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:26:03 0427J53c
> いい大学出て就活頑張った
なんだこりゃ？
修かつがんばったｗ
そりゃあ日本の生産性もあがらないわな
397:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:59:45 +ZisodfI
>>392 あの…今は二十一世紀ですよ(笑)？
頭、大丈夫か？
２ちゃんでこんな時代錯誤のレスしてると、キチガイにしか見えないからね…自重しなさい。
398:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:01:31 r66S1m+y
>>397
脳内じゃなく、データで証明しないと。
卒業大学の偏差値と就職率や年収のデータは密接に関連があるんですが…
どこの国の21世紀にお住まいで？
399:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:06:47 +ZisodfI
↑大麻でストレス緩和しながら、必死でエリートコースにしがみついてるコンサルタントとか？
身近にいるけど。
何の為の労働？
スラム街を作る為？
仕事依存で過労死させる為？
マクロ視点で上から語る、ニートレーダーの為？
400:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:36:29 kQlPE82t
来週から製造業派遣はじまるよ～
我ながら人生の計画性のなさにﾜﾗﾀ
401:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:42:07 n3PutTu4
末端は多少過労死するくらいでいいんじゃないか？
雇用に対して人口が多すぎる
失業時や老後にかかるコストもあるし
402:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:45:25 2fBtl3JZ
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
403:名刺は切らしておりまして
09/10/09 11:46:38 r66S1m+y
>>399
思想が日教組に毒されすぎだろ、「何の為の労働」とかいうなら
労働環境から離れて山奥で自給自足すればいいんだよ、
自分探しは中学生で卒業しなきゃ、中田みたいに暇な金持ちが
道楽でやる分にはいいけど、底辺所得者が言っても負け犬の
遠吠えなんだから…
仕事依存とか過労死とか極論過ぎ…殆どの奴はほどよく休息して
そこまで至らない様にしてるって、過労死まで至るのは
性格と病気だろ、責任感が強すぎて手抜きも出来ない、
同情するけど、一般化は出来ないよ。
404:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:05:11 +ZisodfI
日本にスラム街を作ったら…全体的にスラム化するよ？
ヒスパニックみたいな、被差別人種がクッションにならないから。
オレは愛国心、持ってるから格差の拡大には反対。
このスレ、ネカフェ難民の自虐レスが多すぎだよ。
405:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:10:48 tQp4bkiy
結局、原発と一緒で今さらこのシステムを壊す事はできないで決着つきそう
406:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:47:49 r66S1m+y
>>404
どうしてそう脅迫じみた物言いしかできないんだろうな、
具体的にどうして欲しいかくらい書いてみればいいのに、
とにかく仕事をよこせ、じゃ何にもならないだろうに。
407:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:58:50 LrQqsakW
自分より下の奴らを見て、自業自得とあざわらうような心のゆとりの無い奴が多いね
こういう奴に限って小物なんだよなｗ
408:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:01:26 cnv6+ffN
なんだか良くわからないんだが、派遣を禁止しても
結局、短期のアルバイトやパートに切り替わるだけなんじゃ？
んで、管理コスト削減のために、アルバイトやパートの
募集や賃金管理をアウトソーシングして、あくまでも帳簿は
発注した会社名義でやるとなるような気が…
409:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:04:53 LrQqsakW
>>403
別に自分探しは何歳でやってもいいし、貧乏人がやっても良い
いかにもテンプレ型人生を送ってる人の説教 他人と一緒が正義みたいな論調は本当につまらん
410:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:20:02 r66S1m+y
>>409
とにかく他人と違うこと、奇抜なことが個性って論調の方が酷いよ
411:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:21:23 r66S1m+y
>>409
それと、何歳でやっても貧乏人がやってもいいけど、他人に迷惑をかけず
人の金に頼らないならね、まぁ、こう書くと生きてる限り人には迷惑を
かけてるだろ、とか中二の反論が来るけど。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:39:43 LrQqsakW
自分より下の人を底辺と蔑む論調の人は、どんな仕事してるの？
日ごろからそういうオーラだして、アッパー階級気取りなんだろうね。
匿名掲示板だから本音で書いてるだろうけど、そういうのリアルでも普段の素行で滲みでてくるから
気をつけてね。
リアルでもすんげー性格わるそうｗ
413:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:40:37 p2uUq7+T
製造業への派遣禁止賛成(^o^)／
414:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:41:10 r66S1m+y
>>412
そんなことより、具体的にその自称底辺さんはどんな政策を望んでるの？
どんな社会が望みなの？ 例えば君はどんな仕事がしたいの？
415:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:44:30 LrQqsakW
>>414
それは簡単だよ。
底辺でも、その気になったとき努力さえすれば結婚できて、子供が安心して育てられる社会だ
いまはそれが厳しい、だから晩婚化し人口が減り続けているんだろう
416:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:48:22 +ZisodfI
ホント、自虐的だなあ。
417:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:52:12 r66S1m+y
>>415
抽象的だなぁ…あと努力って何かを求めるときだけすればいいんじゃなくて、
人生という長期マラソンで常に求められる物だよ？ ずっと寝てて、
都合の良いときだけ起きて時々ダッシュしたからって、ずっとマラソンを
続けてる人と同じ物が手にはいるわけ無いじゃん…。
君の言うその社会を手に入れる為に、政府は何をすべきだと思う？
晩婚化と出生率の低下は経済的な問題と一概には言えない、というのも
日本より貧しい国でガンガン人口が増えてるからだ、単純に人間の本能
なんだよ…身の危険を感じるから子孫を残すわけで…例えば戦争になると
到底子供が安心して育てられる社会じゃないはずなのに急激に出生率が
上昇するだろ？ 自分が死ぬかも知れないと思ったときに子供を作るんだよ。
実際問題、現代日本で金持ちだからって5人も6人も子供いるか？ 滅多にいないだろ。
418:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:56:44 +ZisodfI
>>417 あなたが､一から起業して成功した人物ならいくらでも誇示すればいい。
ちょっと…レスの内容がイタくなってきたみたい…ゴメンね(笑)
419:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:02:41 LrQqsakW
発展途上国の出生率がたかいから、日本人の底辺労働者を低い待遇で酷使して
家族がもてないのを自業自得とするのは、暴論だと思います。
統計があるわけじゃないけど、派遣や契約社員などの不安定雇用の人は
正社員にくらべて明らかに婚姻率低いだろうと思うし、子供ももてないでしょ
420:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:03:07 r66S1m+y
>>418
二人で頑張ってる様だけど、要はどういう政策を望んでるの？ 二人ともそこについて
完全スルーみたいだけどさ。ｗ
421:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:08:32 r66S1m+y
>>419
自業自得じゃないって、つまり現代日本人は結婚と子孫を残す必要性に
迫られてない、って事なんだよ、つまり本能としてセックスはしたいし
恋人も欲しいけど、子孫を残したいという強烈な欲求は無いか薄いって事。
＞正社員にくらべて明らかに婚姻率低いだろうと思うし、子供ももてないでしょ
DQNの婚姻率と出生率を見るとそうでもないんじゃないか？ 離婚率も半端ないが。
低い待遇って言ってもなぁ…高給に見合うだけの働きができないと
思われてる以上はどうしようもないよ、なのに高給を出しなさいと
政府が命令しても「じゃ、売り上げに見合わないので雇わない」って
なるだけだと思うんだけど。
422:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:12:19 LrQqsakW
政策への要求は十人十色でしょ 理念が大切。
しいて言えばやはり子育て支援。俺は独身だけど、貧乏でも子供ができれば
しっかり国が面倒をみる、という姿勢をしめせば結婚も増えると思う
あとは外国の派遣とくらべて、日本の派遣は酷いという話をきいたけど詳細はしらん
新卒一括採用、年齢差別も酷いからどうにかすべき
具体的にどうするかは知らん、俺は専門家でも政治家でもないしな
423:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:18:03 LrQqsakW
>>421
＞＞現代日本人は結婚と子孫を残す必要性に
迫られてない
まず自分の命をつなぐことが先決、余裕が出来たら家庭をもつんでしょ
必要性というか、家庭をもって子供をつくる余裕がない人がおおいから
ますます少子化してるんでしょ
価値観の多様化という一言で片付けてはいけない。生物である以上
家庭をもち子孫をのこすことが幸福であるに決まっている
424:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:23:16 r66S1m+y
>>422
子育て支援されても子供は増えない、こればかりはやってみて
証明するしかないんだけどね…。
理念は野党のうちはそれでいいけど、与党になったら理念ではなく
具体的な政策が求められるんだよ、それが時給1000円や
派遣の禁止な訳だけど、そうなったとき「時給が上がった！」
「正社員になれた！」なんて人がどれだけいるのか…まだ
企業がボロ儲けしてて、その儲けを少し出せばいいのにって
状態ならともかく、ちょっと間違えばすぐに赤字転落をするような
状況で人件費だけ引き上げたらどうなるか子供でも解る。
民主党がやるべきは弱者救済ではなく、GDPの底上げを伴う
景気対策、景気さえ良くなれば派遣の待遇も勝手に良くなる、
不況の時に中小企業にトドメを刺してどうするんだ。
425:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:30:25 r66S1m+y
>>423
日本にも金持ちと呼ばれる人も勝ち組と呼ばれるサラリーマンも公務員もいるけど、
彼らは決して子だくさんでもないし、子供がいない人も多いよ。
＞まず自分の命をつなぐことが先決
流石にそんな人は少数派じゃないか？ 今貧困層って言われてる人で、
携帯電話持ってない、エアコン無い、テレビ無い、PC無い、毎日着る服がない、
食事が出来ない、なんて人はそういないと思うんだけど、いてももの凄く
少ないパーセンテージでしょう…そう言う人は確かに子供を作れないと言える
かもしれませんが、全体を考えたとき、今の少子化現象とは結びつきませんよ。
＞価値観の多様化という一言で片付けてはいけない。生物である以上
＞家庭をもち子孫をのこすことが幸福であるに決まっている
本来俺もそう思うんだけどね、危険を避け、安全を求め、それが日本みたいなレベルで
手に入れられた社会は絶対に出生率が落ちる、だって戦前の日本は今より確実に
貧しかったはずだが、どこの家庭も子だくさんだった。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:31:10 +ZisodfI
>>420 あんたが一人、長文で頑張ってるだけだろ(笑)
90年代までは、日本人デザイナーの日本製のブランド品を結構買ってたもんなんだ。イッセイ、ヨウジ、ギャルソンとかな。
賃金の低下でそういう層も世代交代出来なくなってさ、ヨウジヤマモトなんて破綻寸前。
ゴルチェ、ベルサーチは日本撤退だし。
全体的な消費力の低下が酷すぎる。
…酷すぎて、有効な政策なんて考えつかない。
427:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:36:12 +ZisodfI
>>425
公務員が勝ち組…って旧ソ連／北朝鮮じゃないんだから(笑)
それに、勝ち組サラリーマンって…資本主義だよ？
被雇用者はみんな負け組だよ。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:37:44 r66S1m+y
>>426
個人資産1400兆円の国家が貧しいとか何寝言を…ｗ
日本人はもともとそんなブランド好きでもない、結局イッセイもベルサーチも
彼らの消費欲を刺激しないだけで、決して「買えない」訳ではないんだよ。
プリウスみてみなよ、安いと言っても売れ筋は250万円くらいだよ、
それが現金（が多いとDに聞いた、俺も現金で買ったし）で月に
三万台もポンポン売れていくんだ、こんな国が早々他にあるか？
日本は老年期に入ったんだよ、イケイケの時代から「別に何も欲しくないし」
ってみんなが思い出した、ブランドなんて途上国に任せておけばいい。
429:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:44:39 +ZisodfI
なん…か、団塊世代と話してるみたいな気分…小泉政権以前にタイムスリップしたみたいで頭くらくらキタ。
430:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:44:57 LrQqsakW
不安定雇用が未婚少子化につながってるのは、認めるべきだなあ
新卒偏重＋年齢差別がセットで悪循環に磨きがかかってる
労働は人間生活家庭生活の基盤ななんだから
むやみに企業の使い放題にしてはならない。いまは非正規労働者を使い放題じゃん
431:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:48:17 Y1FYUHkV
円高が諸悪の根源
432:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:48:27 r66S1m+y
>>429
反論出来ないのは良く解った、
もうあれが欲しいなぁ、これが欲しいなぁって働く日本人はいやしないよ…
イッセイとかヨウジとかゴルチェとか、もろそっちが団塊思考だろｗ
433:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:48:59 UXFBHXgc
いまさ派遣労働者を「個人経営者」扱いにしようとする
動きがあるらしいが
本当か？？
434:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:50:01 Y1FYUHkV
正社員が増えて給料が増えれば確実に出生率は増加する
435:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:51:43 LrQqsakW
>>429
2ＣＨは勝ち組資産家とかも見てる
おれたち底辺の叫びを魚にニヤニヤしてるんだろう
ただ、見せ掛けの見栄のためには、俺は努力を惜しむ。底辺にはそういう人は実は多い
本当に尊敬できるのは、能力もあって謙虚な人
底辺をあざ笑うようなひとは、ただの野心家
こういう人たちの声がデカくなると、日本は終了する
436:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:52:27 Y1FYUHkV
大企業による低賃金化の流れは変わらないな
437:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:58:40 r66S1m+y
>>430
非正規（不安定）雇用の割合を考えてもまずそれはない、
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
ここを見ても解る様に、非正規雇用の割合は上がっていると
言っても2007年の時点で男性19.9％でしかない、しかも全体で
だから高齢者を除くと働き盛りではもっと割合が下がる。
少子化は今に始まった問題ではないので、非正規と少子化の
関連性は殆ど無いと言える。
438:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:06:48 LrQqsakW
>>437
契約社員と派遣社員の婚姻率がどこかで表になってたきがするが、まあググればでてくるだろう
それによると派遣社員は正社員にくらべて、かなり低かったと思う
非正規の結婚してる奴が少ないなら、子供も当然できない ゆえに少子化も大いに関係あるはず
しかも男で20％もあるなら、影響は大きい
439:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:08:35 iOGIGs75
派遣会社のピンはね規制して
社会保障義務付ければすむことじゃん
派遣=安い労働力
ここが間違ってる
派遣=正社員と同等の待遇の一時雇用
こうするべき
440:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:12:54 r66S1m+y
>>438
いや、良く読め、20％ってのは年寄りの属託や定年後のパートも含めた数字、
60歳以上なんて正社員の方が少ないだろ、25～40位の結婚適齢期に限れば
もっと数字はずっと小さくなる、説明しなくても解るだろう。
＞契約社員と派遣社員の婚姻率がどこかで
どちらかというと、出会いの問題じゃないか？ まぁ、確かに貧しいと結婚が
出来にくいというのは一理あるとしても、全体の影響を与えるほどの割合では
絶対にない、そもそも団塊Jrが産まれて以降、日本経済はずっと右肩上がりで
成長してきたんだが、出生率は下がりっぱなしだ、これを一体どう説明する？
441:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:18:05 +ZisodfI
>>432
ヨウジは一から実力で成功した代表…娘のLimiブランドはわりと今風。イッセイはZuccaの親玉ね。
ゴルチェは現エルメスのファム…その前はマルジェラだから…ファッション界は世代が一周して、また戻って来てるんだよ。
町の仕立屋の息子山本〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉大資産家の息子松本Ato
ま…蛇足。
442:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:20:29 +ZisodfI
たまに入る横レスが何気に秀逸だね(笑)このスレ。
443:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:23:29 LrQqsakW
あんまリンクはりたくないんではらないが
25＝34歳でも非正規率は10％以上あるじゃん
これらが結婚が難しいとなると、少子化への影響はでかい
むかしから少子化はすすんでいたかもしれないが、それはよう知らん
ただ非正規が少子化に影響するのは、ちょっとググればいくらでもそれがうかがい知れる
表が出てくる
444:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:36:37 PnvjLsFu
働くために職場やなくて派遣会社に連絡しないといけない図式は歪すぎる
派遣じゃなくて期間を決めたアルバイトでいいだろと
445:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:55:35 cA/KceLO
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
非正規労働者比率
氷河期って悲惨だな
446:名刺は切らしておりまして
09/10/09 15:59:43 CrnBeARK
派遣切りとか派遣村とかいろいろあったけど、お前らまだ派遣なんかやってんのかよ。
あれからかなり時間経過してるぞ。
それでもまだ正社員なり契約社員なりになれてないのかよ。
いつまでグチグチ言ってるんだよ。
いい加減に自分の足使って動け、アホ共
447:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:06:59 r66S1m+y
>>443
貼りたくないじゃなくて貼ってくれよ、議論出来ないじゃんｗ
いや、そのうちの非正規率で、ほんとの貧困ってどれくらい？
特定派遣で高給取ってる人も非正規だし、親が資産家で
適当にバイトしてる奴だって居るわけだし、で、ほんとの結婚
に影響が出るほどの貧困と、実際に結婚出来ない奴の割合は
いくら？ 100％なわけないからね…。
そうやって考えていくと、全体としてはそう影響が大きいとは
到底考えられないでしょ？
＞むかしから少子化はすすんでいたかもしれないが、それはよう知らん
おいおい、非正規の低賃金とか問題になる以前から少子化なんだから
原因は他にあると考えるのが当たり前だろう。
＞ただ非正規が少子化に影響するのは、ちょっとググればいくらでも
＞それがうかがい知れる表が出てくる
統計は嘘を付くんだよ、特に「因果関係」を示す場合は
殆ど嘘だと思っていいくらいにね。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:17:40 +ZisodfI
２ちゃんは、傷のなめ合いの場なのになあ…
ネトウヨ／自己責任厨以降、迷走してますな
449:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:22:07 r66S1m+y
>>448
一周年の頃からいるが初耳だぞｗ
450:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:27:15 UBslN8Sm
資産家なのにバイトするような変わり者が統計に影響する程いるとは思えない
451:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:27:15 +ZisodfI
そうなのww
452:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:30:43 r66S1m+y
>>450
要は、統計に表れてる非正規全員が「貧しい」なんて事はあり得ないと
言ってるだけだ、理解可能？
453:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:33:08 2uIazTkt
IT業の派遣も禁止すべき。
454:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:33:25 n3PutTu4
自分より下の人間を下に見て何がいけないんだ？
上と下が明確じゃないから頭の悪い底辺が上と同じ生活を夢みちゃうんだよ
住む場所からはっきりわけなきゃだめ
海外にはスラム街や貧困地区ってのが作られていて、そこに住む人が自分の身分を自覚できるようになってる
しょうがない事をしょうがないと知らしめて、しょうがないと諦めさせるシステムが日本には無いんだよ
今よりもっと明確に、住所を聞くだけで所得や職業が窺えるような
はっきりと貧乏人しかいない地域ってのを日本にも作るべきだ
455:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:36:47 NJIxOu/0
>>453
そろそろ禁止しても良い頃
456:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:38:02 i9WRaur0
>>452
そうだな。平均年収に関しては統計が出てる訳だし、大多数は貧困にいいかえれば問題無いな。
457:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:40:03 +ZisodfI
>>454 コピペね。
ホント、自虐的なスレだな…
くわばら、くわばら…
心優しいボクにはとてもついて行けませんな。
SigurRosでも聴いて、皆の平等な幸せを願います
友愛、友愛…(笑)
458:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:43:34 n3PutTu4
>>457
コピペじゃないんだが
内容を否定できないからってコピペ扱いで勝利宣言すんな
459:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:43:34 r66S1m+y
>>456
平均は全くあてにならん、せめて中央値を使ってくれ
460:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:49:23 +ZisodfI
>>458 コピペじゃないんだW
心、汚なっ！…とか(笑)
461:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:49:42 cA/KceLO
最頻値や中央値は俺も見たいな、十中八九下がってるのはわかるがいくら下がるのか興味がある。
462:名刺は切らしておりまして
09/10/09 16:55:34 n3PutTu4
金持ちが物理的に近い場所に住んでるから手が届くと勘違いする
ヒルズの中と外ようにはっきりと世界が区別されていれば嫉妬すら浮かばないだろ
富裕層は他と区別されているが、中間層と底辺の区別がないのが日本
だから底辺でも年収1000万くらいの生活を夢見ちゃうんだよ
まずはドヤ街の定住版のような貧困地区、あるいは非正規地区のようなものを作るべきだ
周囲全てが年収300万以下の世界になれば、夢を見ずにもくもくと生きるようになるはずだ
463:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:04:33 +ZisodfI
>>462 うーん…果たして、あなたがどの立場で言ってるのか。
アメリカの様なChaosでなら、そういうのもわかるけど。
ま、年収億単位のCEOクラスならね。
それに…ホントにそんなに自分に自信があるなら、アメリカ行って頑張れば？
日本をそういう社会にすると、北朝鮮みたいになりそうだし(笑)
超高齢化の日本にはもっと、別の未来が必要だ。
464:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:09:07 zT5Xzfoz
はっきりわけても貧乏人が金持ちに憎悪を抱くのは変わらないでしょ。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:15:29 +ZisodfI
でも、日本では真の富裕層って土地持ちだけ。
努力してない(笑)
非生産的な負のスパイラルですなあ…。
その点、ミュージシャンとかは凄く健全な成功例だよね。
格好いい。
サラリーマンも、起業しないと駄目人間だよねえ…
466:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:25:46 n3PutTu4
>>464
治安は良くなるよ
事件が起きないように守るべき対象と
事件が起きた後に捜査すべき対象がはっきりするからな
467:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:28:45 +ZisodfI
少年少女よ、芸能界を目指せ！…とか(笑)
468:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:31:00 cA/KceLO
大体、貧乏人の方が犯罪は多いわけでそんな奴らを一纏めにしたらどうなる事か、毎日いざこざが絶えないだろうな。
いちいち警察もかまってられなくなり無法地帯と化すに決まってる。
469:名刺は切らしておりまして
09/10/09 17:37:01 +ZisodfI
>>466 アフリカ大農場のシナチョン資本家みたいな言い方。