09/10/17 15:48:43 lkcyZh9+
文科省HPより URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
◆平成22年度科学研究費補助金の新規募集課題の公募停止について
平成22年度科学研究費補助金については、一部研究種目を除き本年9月から公募を開始しておりますが、
平成22年度「概算要求の見直し」に伴い、下記研究種目については平成22年度の新規募集課題の公募を
停止することとなりました。
つきましては、本件を貴研究機関に所属される研究者に周知いただくとともに、
今後、応募研究課題（研究種目）の変更を希望される方の手続き等に際し、
貴研究機関内における締切り等についてご配慮くださいますようよろしくお願い申し上げます。
なお、下記研究種目の「研究計画調書」の提出（送信）が既に完了している方については、
当該応募情報を取り消すことを予定していますが、その方法等については、
準備が整い次第あらためて通知させていただきます。
1．平成22年度新規募集課題の公募を停止する研究種目
(1) 「新学術領域研究（研究課題提案型）」（文部科学省より公募）
(2) 「若手研究（S）」（日本学術振興会より公募）
861:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:50:33 dxBpAynb
>>859
企業が絡まない分野に行ったら、アカデミックの世界以外で
飯が食えなくなる。
企業から遠ければ遠い学問ほど、樹海に近いと言える。
そういう分野はアカポスも少ない。
まぁ、最終的には個人の自由、自己責任だ。
862:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:52:02 kGicST3E
エリートだと思うなら、起業でもなんでもして
儲ければいいのに
金より研究だ！ と思うなら、所詮道楽なんだから文句言うなよって感じ
古今東西、学問は最高の道楽って言うしな
863:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:58:40 dxBpAynb
>>831
アメリカのPhDと日本のバカセを同列にするな。
1億円かけてフリーター 大学院生、「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
864:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:03:18 8ZuqsmhY
博士の待遇の低さはどうかと思うが博士課程に行く人もどうかと思うよ
研究者って言うのは一握りの天才しか報われない職業ってことぐらい知っていたんでしょ？
自分がその一握りの人材になれなかったからって国や民間企業を恨むのは筋違いだと思う
865:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:04:58 coeRH9cK
>>863
でた、米英の学術博士だけをPh.D扱いするやつ。
866:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:31:12 dxBpAynb
>>860
科研費の本家スレを見れば、アカデミックの世界の人間と
ビズ板の住民、つまり、メーカー等に勤務している堅気の
サラリーマンとでは、ここまで価値観が違うのかと驚愕するよ。
学振・科研費総合スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
大学の研究者の生態や価値観を知りたいやつは一読してみな。
867:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:48:07 bp/M4TH6
>>815
そういったのは、学振出す書類で徹底的に鍛えることできるからね
現状とその問題点、新規性、具体的な解決法、かかる予算まで。
M2の最初の時点で、そういうアイデアが生まれて、サポートしてくれる人に出会えるかだろうね
自分は、実験なんかより、これが一番の収穫だったかも
いいコーチがいれば、それだけで修士いく価値はある。ただ、企業だと、
緻密すぎてあんまり通用しないんだが、構造は一緒なんで応用は効く
868:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:53:23 fUf4FoVb
そりゃそうだろう。実験て研究の象徴みたいなもんだけど、
実際の研究って、実験外のことのほうが重要なのは自明だろう。
実験ならパートでもできるけど、立案・考察・発表はできる人限られてるし。
他人に実験をさせて、かつそれを丸投げでなく管理できる能力が
企業でも大学でも上に立てば重要だと思う。
869:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:51:05 RTw34etb
終始でも白紙でもいいけど。
金儲けしたいなら、必ずしも高学歴である必要無いんじゃない？
皆様、月給鳥になりましょう、という洗脳から解ければいいだけの話。
870:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:01:08 xux/N/rq
ここまで日本の産業規模が大きくなったら
人材供給さえされれば別にアカデミなんか無くても成長するんだよね
アカデミなくても直接企業の開発に金入れればいいし
とうのは、修士持ち企業経由でＡＩＳＴやＮＥＤＯやらに関わる羽目になった
いまは課長代理な俺の個人的な意見
871:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:17:01 1T5zJ2Z7
企業の力が強いことは分かるが人材育成しない企業にも責任はある
そんなに実学寄りの学生が欲しいなら中の上くらいの私立大学作って育てればいい
豊田工業大学くらいじゃないかそういうのやっているの
872:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:53:58 jDJqHdsW
頻度の小さい学振じゃなくても
企業なら当局への申請だの稟議書だの、毎日のように書いてるからなあ。
学振取ってPhDを得ても、結局修士レベルの知識経験で十分な仕事に就く連中も多いし。
修士と学卒じゃ調査能力・外国語・論理構成にかなり違うことはよく知ってて
おいおい大丈夫かよ、名無し君、サポートしてやって、とボスに言われ
学卒か高専か知らんが、丸投げされることも多いが（俺、自分の仕事もあるんだけど）、
Dについては、マジで才能のある人じゃないと時間がもったいない。
自分の経験としてなｗああ無駄な人生ｗｗｗ
873:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:37:26 FhvS1zxJ
大学の中でしか通用しない研究だからw
井の中の蛙で生きる覚悟しないとアカデミーの世界は無理だろうな
874:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:23:24 M+LZuksK
>>857
つうかマスターの時代、大学から降りた俺の分の研究費が
そっくりそのままワープロマシンに化けた
当然、おれは使わせてもらえんかった
875:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:39:19 OAIP23ni
派遣で働いてるけど、まわりの人学歴高めだ
早稲田、中央、成蹊とか。
社員は高卒とかいたりする。
学歴は完全に崩壊してる
876:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:43:58 ucmgwqvS
2009年04月11日（土）
国家公務員より高い甲府市職員給与 市長「高卒管理職多いから」
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
甲府市の宮島雅展市長は１０日の定例会見で、２００８年４月の市職員の給与水準を示
す「ラスパイレス指数」が国家公務員の水準を上回った点について「高卒で課長、部長に
なる人がいっぱいいるから指数を結果的に押し上げている」との認識を示した。 指数は
国家公務員の給与を１００とした場合の地方公務員（一般行政職）の給与水準を示す。甲
府は前年比０・１ポイント増の１０１・１で県よりも１・４ポイント高く、公表が始まっ
てから６年連続で国の水準を上回っている。
宮島市長は学歴に関係なく管理職に昇任させる市の人事制度の運用に触れ、「国では高
卒で課長になっている人はほとんどいないと思う」と違いを強調した。ラスパイレス指数
を基にして「甲府市職員の給与水準は高い」との指摘もあるが、市の行政職の７割を占め
る大卒者に限れば指数は９８・１にとどまるという。宮島市長は人件費についても「普通
会計の１８％前後を行き来していて、低い方だ」と胸を張った。
その上で「行財政改革や公務員制度改革の趣旨に沿って、職員定数や人事給与制度の運
用の見直しを行いながら、人件費の抑制や給与水準の適正化に努めていきたい」との考え
を示した。
877:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:54:48 mfFPVT7T
高学歴ワープアとは
学生時代に教授と仲良くできずぼっちだった人のことを指す蔑称
または、実力もなく就職ができなかった人
878:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:04:12 +s4O67dG
勉強したいだけ勉強して高学歴
食べたいだけ食べて肥満
違いがわからない
879:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:32:39 Efri5473
現在 私の勤務するビルの蛍光灯交換やトイレのフン詰まりを復旧させる施設管理
のおじさんに名古屋大工学部（私は２度受験に失敗したが）院卒の者がいる。友人で
外資系銀行でボンドディーラーを２０年ほどやった男はリストラ後に下町の不動産屋の
セールスマンをしばらくやっていた。私が入っているマンションにバイクに乗って
郵便配達をしているおばさんは元高校の英語教師。近所に薬剤師の資格を持っている者が
職安通いをしている。 先輩で留学経験もあり英語ドイツ語ペラペラなのにドクターでは就職できず
介護の仕事をしている者もいます。語学力や学歴 資格があってもキャリアと人間力？がないと
一度レールから外れた者は自分の能力にあった職場はなかなか見つけにくいのが現実だ。
880:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:12:21 JJEIM9k+
ドクターワーキングプアと言った方がいい。
881:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:20:14 blNPFbcf
>>879
下種な書き込みだな。
882:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:55:57 XPBk3nwl
まあ若いうち好きな勉強に専念できたのだから幸せなことだよ。恵まれてるじゃないか。
でもま、プアとかリッチとかそういうこと気にするなら研究職はやめたほうがいいよね
普通は上司や客に怒られながらそんな楽しくない仕事して、稼いだ金で好きな勉強や趣味をやるもんだからね
金が大事ならそういう生活にシフトすればいい。稼いだ金をつぎ込んで趣味として研究を続ければ
883:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:39:49 GqXX1hdG
実際このスレにダラダラ書いてある程度の常識は
大学入学前後位で当たり前に把握していて自分の将来を考えるべきだが、
後先何にも考えずに学校選んで進学して
親も間抜けで何も知らず子どもに教えてやれずに
生きていくことについて真面目に考えることも無く
だらだらと流れに任せるのみ。
己と周囲の愚かしさを棚に上げ口を開けば誰かのせい。
博士程度にお勉強を少し頑張った程度で賢いつもりなのが笑える。
そのまま頭使わないまま死ぬつもりなのかね。
884:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:55:29 xAzWwMM+
一生懸命オナニーやってただけなのに
セックスがうまくなるわけないじゃない
一生オナニーやってろよ
885:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:39:11 +y2DbZeY
昔は、どこの家庭の親も言う、
「勉強だけすれば、いい人生が送れる」
と言うのは新興宗教のお題目と同じで全くのデタラメだったんだなぁ。
ココにいる人たちは、その詐欺の被害者。
886:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:45:17 SPytoIst
>>828
ギコ大がないぞ!
887:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:45:56 PWpfnmln
>>885
その詐欺に騙されるのは大学までだろ
院でその考えのまま進む馬鹿は救いようが無い
888:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:56:05 FrCIaGT9
>>885
高校までは大抵親の言うとおりに行くだろうが、その先は自分で考えるべき
889:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:19:49 Gv2yvCZ9
学問は金になるって事だ
すでに公開されている情報には
価値が無いという前提を理解して無い奴が餌食になる
890:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:09:55 Efri5473
高学歴ニートおおいに結構。およそ人間 学を修めるは我が身と父母孝養の為なり
されど学を究めるは決して己の富貴の為ならず 世に真理を問うは君の大いなる志なり。
世にまことの心眼を保つは清貧と勉学なり。
891:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:10:13 P3RqdYug
>>885
院肥大化・濫造後は、大学教員が学部生相手に、
そのお題目で洗脳しようとしているな。
ごく稀に引っかかる学生が、高学歴ワープアへｗ
892:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:10:52 JNvN9Mgv
おい、お前ら。文部科学省は解体されるみたいだぞ。
文部科学省のスレッドを見てみろ。
893:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:22:41 9sSGMi66
基本的に院まで行く人は、普通の人より、努力家で記憶力も良く
頭もほどほど良い筈なので、
就職に当たっては、今まで学んだ事を棄てて、仕事について
真摯に勉強すれば、どこでも働けると思うよ
だた、莫大な学費と労力、時間を費やして収めた学問が
実社会では殆ど役に立たないと認める必要がある。
894:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:06:31 Xux6fXIP
2chで不満を晴らすくらいなら高卒で公務員にでもなっとくべきだよな。
倍率はそれなりだろうが、受ける奴の母集団のレベルはかなり低そうだしお得だよな。
895:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:01:33 XPBk3nwl
>>885
昔は高等教育を受けられる人自体が少なかったからそれは真実だったんだと思うよ。
だって大卒を「学士さま」とか読んでるの、小説なんかでよく見るし。
今は単に学士さま修士さま博士さまがインフレ状態になったから価値が暴落したということでしょう。
大学の敷居をまた高くすれば価値が戻るかもよ
896:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:57:16 PWpfnmln
>>895
＞大学の敷居をまた高くすれば価値が戻るかもよ
それ，もともとの価値がおかしかっただけでしょ．
何故戻そうとする？
社会的地位の為に進学して最終学歴取得 なんていう状態より
学問に打ち込みたい者が進学する という現状の方が
本来の目的に合っている．
897:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:00:24 p/2fBzJu
>>892
文部庁と科学庁に分かれるみたいだな
898:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:42:18 P63BVLVw
高学歴ナットワーキングプアだろ。社会に出る前に選り好みしてるだけだし。
本当に一生懸命労働しても低賃金な方々に申し訳ない。
899:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:49:09 JNvN9Mgv
>>897
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
これで省庁の価値観も変わるだろうから、学校の価値観も
変わるに違いない。
大学はサイエンスの探究の場であって、就職予備校ではないと
抜かして、ワーキングプアを大量生産してきた教員は駆逐
される。
そしたら、大学の教育・研究も、より実用的なものになる
だろうね。
結構なことだ。
900:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:57:00 P63BVLVw
教員「学校はサイエンスにサティスファイする場だ。就職予備校ではない！」（キリッ）
（本音＝お前らの就職じゃなくて、俺達の雇用のために学校はあるんだよ。バーカ）
901:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:01:51 UoH7LLp/
>>9
早稲田慶応と同じレベルと思われるのが嫌です。
902:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:05:44 ZLZpx+On
企業のラボだけど、博士はテーマ選定やチーム運営の経験があるのでそこそこ
採用したい… （∵どこの研究室も現場の面倒見てるのはD2クラスでしょ）
ところが人事が「ホントに取るんですか」とか言う
903:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:08:41 ucmgwqvS
>>899
＞そしたら、大学の教育・研究も、より実用的なものになるだろうね。
ぷｗ
Fランク大学でやってるように、ワードエクセルの講義、簿記の講義、TOEICの講義、なんてのが
大学の講義になって、資格取得が単位取得も兼ねるとかってのになれば、「実用的」な教育・研究って認定するんだろうな、おまいは
技術の背景にある思想を学ばず、ただ上からの指令通りに動ける兵隊養成が「実用的」な教育だと思ってる時点でどうしようもないけどな
904:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:09:58 Fnwwxld9
>>897 文化庁はどうなるんだ？
905:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:12:41 P63BVLVw
>>902
そうか？各グループのトップってポスドク～助教クラスじゃね？
博士って単に自分だけの実験をやってるって感じだったが。もちろん後輩の指導はするが。
まあ博士が少ないようなラボだとそうなのかもしれんが。
906:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:28:38 JeMFLVJX
>>897
学術振興会はどうなるの？
907:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:37:20 JNvN9Mgv
>>906
廃止に決まってるだろ。
お前みたいなは世間知らずの馬鹿は、とりあえずこのスレを
読んどけ。
【経済政策】税収：40兆円割れへ 24年ぶりの水準に・国債追加発行は不可避…借金が税収を上回る戦後初めての異例の事態に [09/10/16] (842)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
908:名刺は切らしておりまして
09/10/19 02:42:23 46cgKcCs
【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】 (791)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
909:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:42:34 46cgKcCs
>>903
会社での仕事というのは実務ができてなんぼ。
経理に必要なのは簿記の知識であって、会計学、経営学等の
学問的な深い理解など不要。
英語も同じ。ビジネス文書の読解と会話ができることが重要
なのであって、英文法に沿った緻密な英文解釈能力は不要。
余計な知識があると頭でっかちになって、臨機応変の対応が
出来ずむしろマイナス。
大学の教員は、そこらへんが全く分かっていないんだよな。
仕事と学問は、要求される知識・能力は違うんだよ。
もちろん、理論と実務の両方の能力を兼ね備えているのが
ベストだが。
910:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:30:17 +m7KujQN
それ単に課題に対する優先度設定の問題。
学問と仕事やらにおける知識の相違といったものではない。
911:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:35:23 he3gfL+E
おまえらの中にも創価集団ストーカーの被害者はいませんか？
テレビからの盗聴情報のほのめかし、信者によるつきまとい、
道端での悪口、リストラ工作、学校でのいじめ。身に覚えがある
おまえらは社会・世評板、マスコミ板、創価公明板などの集ストスレをチェック
★集団ストーカー、組織的嫌がらせについての告発スレ★
★意識の高い方、本気で日本を守りたい方はぜひ見て下さい★
ダウンタウン、さんま、９９、爆笑太田、その他の芸人に被害受ける。
これは公共の電波を悪用したテロだよ。
ほのめかしを受けた人で何人が自殺したり、精神病院にぶちこまれたんだ？
こいつらが子供作ったり、すでに子供もいるが、その子供は親のやったこと知って、
めちゃくちゃショック受けるだろうな。集スト自体、有名になってしまったし。
女子高生コンクリート事件の加害者も結婚して、家族を養っているが
ネットで娘が自分の父親がそんな残虐な行為をやっていたとしって
頭がおかしくなった子がいるらしい。
集スト加害者、ほのめかしタレントの子供は同じ苦しみを味わうんだ。
ガスライティングやってるメディアを告発するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
912:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:17:21 NEUqU5V3
>>909
＞仕事と学問は、要求される知識・能力は違うんだよ。
仕事によると思うが？
仕事にせよ学問にせよ、出来る奴はできる。
「学問が出来ると仕事ができなくなる」なんて
それこそ机上計算しかしてない頭の悪い発言だな
913:名刺は切らしておりまして
09/10/19 14:08:42 muBvr+iI
勉強が出来る＝与えられた課題を着々とこなし、耐えうる体力と忍耐力がある
だから、仕事はできるだろうね。
リーダーになってプロジェクト発案するときが正念場か。
研究目標を立案してきた院卒が、そこで裁量ふるえる環境だと良いけど、
年齢的に同期学部卒より経験年数が短いとみなされるし。
914:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:09:22 zq+ZpoFc
>>909
あなたが言ってる経理というのは経理の仕事全体のごく一部の「記帳業務」であって
実際大企業の経理部、主計では経営分析や基準法令の研究など専門的知識を必要とする
ポジションも沢山ありますよ。
記帳業務は頭でっかちがいらないというのは本当だけど。
今は経理システムが何でもやってくれるから、「オペレーター業務には簿記の知識すら不要」
と人材紹介会社に言ってくる会社すらある。借方貸方程度が判れば後はパソコンスキルのほうが重要だと。
915:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:11:55 NEUqU5V3
>>914
909は単純なルーチンワークしかしたことない上に
仕事ってのはそういうもんだと誤解してるんだから
あまり突っ込んでやるな
916:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:45:19 Qc6mvCPR
>>914,915
非常に残念なことに、>>909が言うような簿記屋さんこそが
会計ソフトの導入で、真っ先に消滅の危機に瀕した職種なんだけど
そうした事実認識が社会では遅れているんだよね。
未だに、商業高校は将来の無い簿記屋さんを量産しているし。
即戦力というならば、生き残れるスキルじゃないと無意味なのに。
917:名刺は切らしておりまして
09/10/20 13:00:37 p/mvVCUT
低学歴ほどリベラル･アーツの重要性が分からない
だから、すぐに「学問は仕事の役に立たない」などと言う
そもそも学問は仕事のためにあるものではなく独立したもの
918:名刺は切らしておりまして
09/10/20 14:37:51 EnOSVaBJ
つーか、あまり高くない学歴出身の「えらいひと」を
おだててなだめすかして自分の仕事をうまくやる、具体的にはバジェットを確保するのが処世術だな。
連中は論理的な文章や口頭の説明を理解できないから。
専門知識が入ってるドキュメントならなおさらで。
感性で動いてるから。
パワポにムダな時間をかけるのも困るが、
ある程度は図示したほうがわかりよいようだ。
919:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:10:56 p+K85MeO
>>917
文学芸術になるとその研究ですら、趣味の領域であって意味が無い、なんて
いう人がいるけどこういう文学芸術の研究は国の文化の高さ強さを
示すんであって無駄どころか理系の研究開発と同じくらい重要なんだよね。
ただそれを終えた博士持ちが仕事無いってのは悲しいね。学問と仕事は
別なのはわかるけど。
>>914
今簿記2の勉強してるだけに耳が痛い。でも実は言ってることは
よくわかる。仕訳とか伝票とか決算整理とかって本当にソフトがやってくれちゃうんだよね。
どこに入力するかちょっと周りに聞くだけであとはソフトが
やってくれる。自分は来年末までに一級目指してやってるけど記帳位なら
簿記の資格もいらないってのはわからないでもない。
920:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:19:15 EWq0OGLF
高学歴ワーキングプアとは、
三流官庁の文部科学省基準では優れているが
厚生労働省および財務省基準では全くの落ちこぼれ！
921:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:21:05 EWq0OGLF
高学歴ワーキングプアとは、
一部の分野に優れた知識を発揮するが、
社会性を失った人間。
少子化で先細りの教育産業に寄生しないと生きていけない人種。
全く先が読めていない人種。
922:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:30:52 FWkPHWSb
>>915-919はガチで高学歴ワーキングプアだな。ww
923:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:36:47 EWq0OGLF
高学歴ワーキングプアとは、
数十年にわたる膨大な権威オナニーの先行研究商法で食いものにされたあげく
特定の分野でしか通用しない複雑かつ間違った見方で洗脳させられ、
年とともに物のシンプルな本質を見抜く力を失いながら、
独創性をも失った人種。
テストの点数や論文の本数等、
形式的な数値パフォーマンスさえよければどうにかなると思い込んできた人種の末路。
924:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:42:34 c+GKW5y4
こいつはなにか辛い事でもあったの？
あと、厚労省も三流官庁だよ？
925:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:43:28 eXi7dU7M
高学歴ワープアを生み出す大学という組織にお灸が必要。
受験料、入学金、授業料。どれを取っても等価交換、費用対効果がない。
そんな昔の大学意識を変える気がないのならそんなものに存在価値はない。
次期参議院選挙では是非、この大学の受験料、入学金、授業料の馬鹿高さを
争点の一つにするべきであると考える、そしてこの高学歴わープアを
生み出すだけの無能組織にお灸と友愛が必要であると思う。
926:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:48:47 3711Kfas
アインシュタインなど
今の日本で生まれたら
まさに高学歴プアになっていただろ
927:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:59:32 kK2OFGsu
特許庁で定職を持ちながら論文出して
大学に認められていったアインシュタインがか？
社会適応能力その他の能力をしっかりと磨きつつも、
更に極限まで専門に磨きをかけたアインシュタインや日本の優秀な博士達と
他の全てを犠牲にして大学の専門にだけステータスふりまくったけど
それもその専門すら大したことのないゴミを一緒にするな
928:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:59:48 hp/EcTL4
某大企業の研究者でも、自分の研究したものが事業化できるのなら、出世コースだけど、
なんだか使えない研究者だと、出身大学やら様々な大学から教員にならないか催促されて
半リストラ扱いで外に出されるのがオチ。
そんな研究者を私はたくさんみてきました。ｗ
使えない人ほど、早く教員のお誘いってくるみたいだね、あれ、会社が声かけてやってとか便宜を計ってるんだろうか？
その辺の関係性が微妙なとこです。ｗｗｗ
929:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:59:53 YWpmwV6x
博士は解らんが、修士は真面目（バカだけど）な奴が行くっていうイメージだったな。
もちろん、頭のいい奴も少しは居たが・・・
930:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:02:24 uTcLCEoF
俺は大学中退して高卒で公務員になった。
そして働きながら通信制大学に通い、大卒資格を得た。
収入は大卒で入ってきた奴と変わらない。
あとは育児休暇とれまくる公務員の嫁をゲットして共働きすれば、俺の人生は完成する。
田舎では公務員共働きは超富裕層だ。
931:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:09:16 LxFKFeMk
高学歴プアの発想うちのこどもと同じレベル。
自己過信しちゃうとこ。
932:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:09:40 ZqV0Ok7h
>>927
おまけにバイオリンも弾けるし、ゲーテなど文学にも造詣が深い。
そんな高学歴プアおらんわな。日本で生まれていても確実に何か業績を残したはず。
933:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:21:36 sHYggc1E
高学歴ワープアはアスペルガー症候群や社会不安障害
で大方説明がつきそうだけど。
934:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:44:14 LxFKFeMk
小学校のガキが学校の先生をばかにしてるのとほぼ同じ内容の主張多し。
935:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:54:56 PxTgBCD+
アカデミックの世界の事情についてよく分かるよ。
学振・科研費総合スレ part 34 (434)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
936:名刺は切らしておりまして
09/10/21 06:52:47 9Twch9ty
自 努力が足りない 親元帰れば？ ｢我々の若い頃は、｣ ワガママ 身の程を知れ
己 学生気分が抜けていない 世の中舐めてない？ 怠けているだけ 他
責 成功してる人間もいる エセ弱者 個 働かざるもの食うべからず 力
任 社会のお荷物 性 自立しろ 言い訳文句ばかり 本
全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている 幸 いいご身分ですね 願
社会のせいにするな 親 福 屁理屈で自己正当化
税金納めてから物を言え 自業自得 の 昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの 自分の力で 脛 義務も果たせないのに 社会人失格
五体満足のくせに 這い上がれ ／￣￣￣＼ 権利ばかり主張する で、君に何が出来るの？
夢と現実の境界線が引けない ／ ─ ─ ＼ 他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物 ／ <○> <○> ＼ 苦労してるのはみんな同じ
我慢が足りない | （__人__） |
欝(笑) 口だけ達者 ＼ ｀⌒´ ／ 「君の代わりなんて
国が傾く原因 世間 ／ ＼ いくらだっているんだよ？」
甘えるな
937:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:30:29 EhmUfmHw
頭脳労働者が報われなくなっているのは確かだ。
ホワイトカラーの生産性が～と言われるようになってからかな。
書類書きサラリーマンと知的生産者は本来違う筈なんだがな。
938:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:52:08 5JdppW0D
正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。
お子様何をされているのですか？と聞かれて、 「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
DoCoMo子会社ｱﾙｼｪｰﾙ社長 大野聡子
939:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:17:56 EZH7T1Vc
>>919
記帳にとどまらないハイレベルの仕事を目指すなら簿記資格は基礎として大いに意味ありますよ。
財務報告や分析などをするには仕訳マニアになる必要はないが理論がわかっている必要はある。
上で反論を受けているのは「簿記検定以上の知識は経理には無駄」という説でしょう。
それは経理の仕事の幅広さを知らなさ過ぎると。
940:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:37:13 e4XiZ6VW
過去十年の日本の高額所得者の上位二十位くらいを
よく見てみろ。
確実に東大や京大の物理学者や数学者などの知能指数や教養を
上回る人物ばかりだろ。
日本は高学歴が報われてるよ。確実に。
941:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:41:10 H3hfdrtJ
>>940
まっとうな皮肉だな。
942:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:34:18 Cl4I69xM
東大と京大と高収入定期的に持ち出すヤツいるけど、
いつまでひがむの
943:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:27:14 TcKi+xMq
実は高収入者には高卒が多いという現実から目をそむける大卒ｗ
944:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:30:09 ZqV0Ok7h
昔の高卒は、今でいう修士卒ぐらいのポジションだが？
昔と今じゃ全然学歴の基準が違うでしょ。
945:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:43:41 nuu8b/aZ
>>944
ちとちがう。修士は目指す人数が少ないから優秀な人間のいくポジション
とは限らない。学位だけは上だがね。簿記１級とってる大卒ととってない
大卒。修士卒学士卒違いはどっちがでかい？。
946:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:33:57 +r4ahAib
>>917
俺は哲学少し知ってるけど、哲学で最初は純粋な形而上学的な関心で研究されていたことが、今ではコンピュータサイエンスに不可欠なテクニックになっていたりする
947:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:39:58 j85GLb6r
>>946
何の分野?
っていうか、数学なんかみんなそうか。純粋数学から始まって...
948:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:45:41 qWD1ZfUv
>>946
具体的に述べよ。自分も両方分かるつもりだから聞きたい。
949:名刺は切らしておりまして
09/10/22 02:56:31 Gff9CnxP
>>899
それ、年金などの会計・勘定を粉飾することが目的ですよ。
文科省の財布もいっしょにマゼマゼしないといけないくらい、大規模な粉飾が行われるものと思われます。
官僚さんにとって、研究なんて二の次、三の次です。w
950:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:00:06 qm+31sTc
>>933 それと新卒一括採用でほとんど説明出来るよな
951:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:02:42 Gff9CnxP
「石井紘基 日本病の正体」
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
石井紘基著
952:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:04:57 AU0VQJDI
高学歴ワープアでも
職歴あればもんだいないんじゃない？
953:名刺は切らしておりまして
09/10/22 05:18:11 0MnrEf7I
>>952
その通り。
高学歴でも新卒でブラックor抽象零細に就職するとアウト
954:名刺は切らしておりまして
09/10/22 08:46:55 yZjYMN6E
サラ金やパチンコチェーン、光系ＩＴ営業会社、美容エステサロン、居酒屋チェーン
などの高額所得者の実業家連中は
東大・京大卒の医学部教授や事務次官、ノーベル賞物理学者、裁判長などよりも圧倒的にエリート。。
否定するアフォはいる？
955:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:21:18 XdwN0zbs
>>934
>小学校のガキが学校の先生をばかにしてるのとほぼ同じ内容の主張多し。
本当だね。>>954、>>943など。
956:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:22:39 GGLbqegz
くそまじめに勉強して高学歴になっても
その先がサラリーマンとかじゃ、金持ちになれなく
プライベートな時間を犠牲にして朝は満員電車に揺られて、毎日夜中まで働いて
そこまでしても手にできる財産が少なすぎる。
この事実だけで、学校の勉強を放り出すには十分な理由になる。
957:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:26:18 +r4ahAib
>>948
具体的には様相論理
「必然性」と「可能性」の論理を研究する目的で、前世紀初頭に哲学者が研究し始めたが、現在はそれがコンピュータサイエンスで大いに活用されているらしい
さらにさかのぼれば、現代様相論理の意味論は18世紀の哲学者ライプニッツのアイディアに由来する
958:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:40:00 XdwN0zbs
>>956
放り出せばいいじゃないか！ 学校の勉強を。
自分の人生は自分で決める。
責任は自分で取る。
学問が好きな人間は学問をやる。
学問が嫌いな人間がいやいや学問をやる必要はまったくない。
959:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:15:39 7w6BAM47
学歴があっても無くても所詮はワープア
必要なのは学歴よりコネってことだ
960:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:15:49 Zo2CPfFQ
>>957
数理論理学者だね、ナカーマ
961:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:21:41 XCE0RsLr
>>957 >>960
また、食えなそうなことやってるな・・・
962:名刺は切らしておりまして
09/10/22 13:53:06 qWD1ZfUv
>>957
なるほど様相論理か。まあ付け加えるなら、古典的様相と、現代の様相
論理とは一部異なるところもあるけど、現在の多世界意味論への扉を
開いたクリプキやバルカンは完全な哲学畑の人だからね。その通りかも。
>>961
様相論理のカバーする分野は広く、その一部にはコンピュータの意味論
等に関連する分野（たとえばダイナミックロジック）などが多数ある。無知
を恥じるように。研究そのものを「食えない」と評しているなら別だが。
963:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:09:02 fcn4FLwl
>>919
そういう文学芸術学無用論はウヨサヨ問わずに根強い
964:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:17:05 wfRWC2zy
>>961
コンピュータ･サイエンスの博士は金融に働き口があるだろ。
965:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:40:02 uppd3z6q
>>964
上位一握りならね
もちろんコミュニケーション能力も必要
966:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:37:13 kSoxK/xL
高学歴低知能とはっきり書けば？
967:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:05:16 xndyBAms
>>965 大学も院も東京一阪以上でストレート
そして名前が正当っぽい研究室ならいい
指導教官が大物なら人事や面接官が知ってるときもある
それ未満の中学歴では厳しゅうござる
968:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:10:50 sBwrRO0J
>>956
マジレスすると
高学歴リーマンはみんな株やってるよｗｗ
969:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:05:50 CjOWe9zl
若い人間にこだわる理由がわからん
性的な職業（風俗・モデル・芸能界・一部の接客業ほか）や肉体的な職業（スポーツ選手・力仕事）なら、若い肉体が必要だからと年齢にこだわるのはわかるが、
世の中の大部分の仕事は若さは必要ないだろう。
970:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:09:20 mdHqZ2ci
>>969
頭のピークは２１歳
知識で補って頭脳としてのピークは２６歳
そこから落ちるペースは皆同じ
とにかくピークを高くしろ、と教わった
必要なのは若さではなく頭
971:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:11:40 CjOWe9zl
俺に限って言えば体力も頭脳も20歳のころよりあるな
昔よりずっと疲れにくくなった
ヨガや気功をやってるせいもあるが（俺の通ってる道場によると体のピークは60歳だそうだ）
972:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:13:42 CjOWe9zl
人間のもっともファンダメンタルなのは意識だから、970みたいな思い込みを持っていると、
それに伴った自分が形成されるだろう。つまり自分で自分のことを衰えさせるということだ。
そして人間は似たものを引き寄せるので、自分の周りも似たような奴が集まり、
自分の信念に疑問を持つことなく生き、そして死んでいくのだろう。
973:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:16:40 mdHqZ2ci
>>972
思い込みっつーか１８のガキに対する大学教授のアドバイスとしては十分だったと思うけど？
実際昔の自分の仕事見てるとどこの天才だよと思う
974:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:29:29 kyxnAgc2
日本のエリート＝実業家は
ソフトバンク、ドンキホーテ、ユニクロ、ＵＳＥＮ
光通信、楽天 、武富士、ワタミ、SANKYO
このあたりだとおもう
上記に匹敵するエリートは東大、京大卒でいるのか？
ノーベル賞物理学者、日銀総裁、内閣総理大臣、財務省事務次官
などや、メガバンク頭取、大企業サラリーマン社長はエリートではないよな？
975:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:52:54 W5sMu+f1
やはりこのスレ延びてる
なんとか否定したいんだろうな
高学歴≠仕事ができる
976:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:03:46 2cu9KvJL
>>973
昔の自分の言葉を見ると、今と考え方は変わってないが、洗練はされてないなと感じる
今のほうがいろいろ知ってるし、よくわかるようになった。
年を取って頭脳が衰えるというのは、単に怠けてきたからじゃないのか？使わないものは衰えるだろう。
977:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:06:31 2cu9KvJL
俺は逆に昔の自分が今の自分を見たら「どこの天才だよ」と思うような、そういう自分であり続けたいと常に思っている。
大切なのはどう自分がありたいかというイメージだ。その大学教授がやったことは、単に君の可能性の芽を摘んだだけだ。洗脳という形によってね。
978:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:14:29 Z9zvctvD
残念ながら俺もそんな状態。間もなく３０になるのに研究、学内外バイト。
めちゃ苦労して取得した博士号も金になるわけじゃないし、上に上がれるかは
空席次第。ここ１年は民間企業就職を目下模索中。
はっきり言えることは学部卒で就職するのが一番てこと。遅くとも
院卒で。ぶっちゃけ、どんな分野だろうと世間で言われてるようじゃなく、学部卒で
就職するのが一番だと思う。研究職だって大学なんかで研究するより早く会社で
実務を習ったほうが、どうせその道で生きていくなら有効なんだし。
博士号は８割方ワープア童貞まっしぐら。
979:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:18:03 XllgRydP
大学や大学院は就職予備校ではなく自分を高める為に行くんだと思えれば就職できないことなど何ともないのにね
980:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:20:28 STO9mE1r
>>978
国際機関は、実務経験必須だが、学士だと採用が無いことも。
981:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:28:09 KoyTnBrn
>>978
今どき何を言ってるんだ？
2002年修士卒だが、当時からそんなことは当たり前だった。
まともに企業に就職した人間は「勝ち組」と言われてたよ。
982:名刺は切らしておりまして
09/10/23 13:37:57 Z9zvctvD
おれも大学に残るつもりなんか無かったが、内定先にちょい不満があったので修士行って
研究が中小企業のプロジェクトに関わってて強く勧められてズルズル残ってしまった。
もう諦めてるからどうでもいいけど、自分の道は自分で拓いていかないとな。
983:名刺は切らしておりまして
09/10/23 14:03:09 x05pjTL0
>>982
お前が准教授なのはわかったｗｗｗ
984:名刺は切らしておりまして
09/10/23 14:27:15 Cy7iklAl
>>976
というか、どんな分野でもそれ一本だとそこ特有の思考法に慣れて脳内で定型処理が
自動化されるようになり、その結果として頭をあんま使わないようになるから頭脳が衰えるのかもしれんね。
985:名刺は切らしておりまして
09/10/23 16:25:14 0VGjsiYx
つーか、このレス見ていたら、お前らの会話内容高尚過ぎて訳わからん（W
実社会で之やったら、そりゃーみんな引くわ（WWWW
おめーらエリートコースから転げ落ちたんだから、会話レベルも目標も庶民
レベルに落とせ！
おまえら見てたら、猿の惑星の落とされた人間の老哲学者見ているようで哀れだわ（W
下現場では、知識や知性というのは、口で語るものではなく、行為や結果に、にじみ出てくる。
986:名刺は切らしておりまして
09/10/23 17:05:01 PBMyEyp3
>>985
難しいことを優しい言葉で語れる人が秀才
難しいことを難しい言葉でしか語ることが出来ないのが凡人
ちなみに前者は垢ポスをがっちりもらってるからこんなところにはいないｗ
987:名刺は切らしておりまして
09/10/23 18:26:58 RSC8wGmx
仕事は勉強の３倍大変
怠けてた学者気取りが低所得に落ち着くのは当然
988:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:57:03 mVSe7z4Z
すごく盛り上がってますね。
記者さん、そろそろ次スレを立ててくださいな。
989:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:11:13 bdkvXAwm
だから、、ここでは高学歴でも株をしないと
高額所得になれない構造に問題が有るっていう、すれじゃないの？
990:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:27:09 m2Kb4LWp
仕事なり研究なりしながら自分と別の専門においても
半年で1分野の学士程度の能力を身に付ける位の
学習能力と余裕はキープしといて欲しい
それが文系、理系の区分無く、法的知識、社会人としての知識も含めて身に付けられて
やっといくらか賢い・頭がいいと言える水準
そこに加えて顔がいい、性格がいい、世代問わず仲良くやれる、スポーツマン、教養がある、
あたりを持ち合わせてる旧帝学士・修士なぞ上位企業では珍しくもなんともない
せめてそこと人としてのトータル能力的に並ばないと博士に特別枠用意する理由が何も無い
991:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:05:49 GmWBg/Y0
死亡・不詳の者が約1割って。。
北斗な世界だなーーー
992:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:30:58 r/Sko7Mj
実際はそこって海外就職が多い。
大学が把握できなくなったら不詳、なんだから
993:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:35:55 NJFZqWbr
奥田のせい
994:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:47:34 eAqcpWKt
いや、海外就職なら把握できるだろ。
全てではないが自殺も結構多いよ。
995:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:30:34 bmCgOvyV
>>990
旧帝（九大や東北大も含むんだよね？）
学士修士を買いかぶりすぎ。
研究者志望だと、旧帝クラスの大学出身者は
珍しくもなんともない。
そういう奴らが必死に努力しても死屍累々なんだよ。
996:名刺は切らしておりまして
09/10/24 06:15:09 //0syz01
親戚にも研究職海外組ワープアがいて
リーマンの煽りで解雇→帰国
研究に没頭する人生だったせいか結婚にも到ってない
いい大学出て知識もなかなかに豊富なんだけどね
日本で活かせるよう願ってる
997:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:30:17 +wWLc8Tk
【教育】132億円は滞納者が住所不明--奨学金返済で会計検査院指摘 [10/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】独立行政法人「日本学生支援機構」のずさんな管理で巨額の未回収奨学金が生じている問題
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)