09/10/10 13:21:52 iUuxHT0p
>>688
肉体労働があるから立派なビルがあるんだろ？
屁理屈並べて何一つ生み出さないヤツよりいいんじゃないかね？
697:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:51:07 KisfXwB8
>>696
大卒の建築士だけじゃビルは建たないもんな。
涼しくなって働きやすくなった？ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>688
698:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:00:12 6wclkR3C
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・法（法律） 61 上智・経済（経済）
同志社・経済
駒沢・法（政治） 60 青山学院・法
学習院・法（法）
明治・法
明治・政経（経済）
立教・経済（経済）
駒沢・法（法律） 59 明治・商
国学院・法A 明治・経営（会計）
東海・政経（政治） 学習院・経済（経済）
東海・法 学習院・経済（経営）
神奈川・法A 法政・法A（法律）
龍谷・法（法律） 中央・商（経営）
専修・法 58 中央・商（会計）
日本・経済（経済） 法政・経営（経営）
駒沢・経済（経済） 中央・経済（経済）
東洋・法（法律） 57 青山学院・経済A
亜細亜・法 青山学院・経営A
専修・経済 法政・経済A（経済）
近畿・法（法律） 中央・商（商業・貿易）
大東文化・法 56 法政・経済A（現代ビジネス）
亜細亜・経済 関西・商
大阪経済・経済
699:名刺は切らしておりまして
09/10/10 15:08:57 NIYNR5Mj
昔から大学院いくとか博士号とるなんてお金持ちじゃなきゃやっちゃだめ
みたいな感じだったよな・・・・
それでも院に行くんだつったらよっぽどその研究がすきでの
貧乏覚悟、小説家や音楽家目指すのと同じようなもんだってのが
世間の常識だっただろう
90年代のあの空気に流されてしまった人たちはかわいそうだと思うけど
700:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:08:23 XSPzlOHf
>>医者になることには成功したけどね。
その医者、今どうなってると思う？
稼いだ金の使い方を知らずに風俗に使い込んでる。
別にいいじゃねーかｗ
大いに結構
701:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:16:05 eNA3HgSH
>>699
同意。
東大の理学部の博士で就職が無い～って、嘆いてる奴何人か知ってるけど
覚悟の上だったんだろ！と言いたい。
あと研究室の研究とかに拘らなければ、いくらでも就職があるのに、変なプライドが邪魔して自分からチャンスを潰してる。
海外の大学に行く奴もいるが、潰しか効かなくなって、泣き入って帰ってくる。
702:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:19:31 eNA3HgSH
たしか、90年代だけなんだよな。博士が大量に必要と煽ったのは。
2000年に入ってポストが無くなって余りだして、ニュースになったりして
大学や国も反省して煽らなくなった。
それなのに博士に進むのは（工学とかは例外）、自己責任だよ。
703:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:51:14 X16ptWjw
1億円かけてフリーター 大学院生「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
どう思う？一般人の考えはこれに近いんだろうな。
704:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:24:58 t70ESHKi
マンガでも院生ってみんな金持ちじゃん
獣医学部でも農学部でも
貧乏人が行くなよ
705:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:39:06 tvAW/TtV
普通、４年生あるいは大学院入学の段階で、
就職先まで見据えて研究室選ぶもんだろ。
自分が将来進みたい業界に行くためには、
どういう分野が有利で、それをやっている研究室はどこかを調べる。
これは直上の大学院の研究室に拘る必要はなく、
場合によっては他大や他研究科へ転進するという選択肢もある。
（学部が地底とか中途半端に高学歴だと、
そこから向上意欲が無くなって、現状で満足しがち。
それで腐っていったやつも沢山いる）
また、実際にその研究室に見学に行ったり、
オフレコで院生と話し、過去数年の就職先や研究室の内実を取材する。
これが大事。また、修士までで就職するならその旨をきちんと伝え、
後々に起るであろう「就職なんかしないで博士へいこうよ」攻撃を事前に防ぐ。
（それでも大抵は教授から誘われる。行く気が無いなら徹底的に断れ）
俺は旧帝の薬学だけど、国内大手製薬３社（もしくは４社）の研究に行けるようなのは、
こういうきちんと将来設計できてたやつか、もしくは運でそういう研究室に入れた人たち。
同学年８０～９０名のうち２，３人程度だけどな。修士で行けるのは。
一方でダメなタイプは、修士に入っても
「まだ就職しようか博士いこうか迷ってる」などと言ってるタイプ。
博士へ行くなら行くでズバっと決める人間は、その後も成功してるけど、
こういう迷うタイプは結局どこにも就職できずニート状態になる。
706:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:44:39 t70ESHKi
就職しようか博士いこうか迷ってる程度のやつが博士に行ったら悲惨な運命が待ってるような気がする
707:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:47:05 A3txak5u
獣医・薬学なら就職あるからいいが農学系は微妙だよな。
東大修士卒でも中小食品会社や小売外食へ行く人もいるから・・・
708:名刺は切らしておりまして
09/10/10 22:53:37 T6TQ85tw
おとなしく修士で就職するのが一番だな
※ただし理工学系に限る
709:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:10:51 cBPcmmyo
何か？と問われるなら、
ゴクつぶし
と、応えよう
710:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:18:52 piNecygB
修士の研究室所属を禁止にすりゃいいだけじゃね？
学部や修士がのこのこやってきたって
英語の論文も読めないうちに卒業すんだから研究資金の無駄でしょ
修士は勉強に徹して、博士から実験覚えればいい
博士出たところで、企業の技術者に進むか、大学に残るか決めればいい
711:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:23:45 5epK1MbJ
高卒で電力会社が最強だな
712:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:38:32 WG7ZT+YH
「親もなく妻なし子なし やる気なし 金もなければ 死にたくもなし」-林子平
713: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:12:03 yEAA95dT
>>710
論文ぐらい修士なら普通に読めるようになってるだろ。
それに修士無くすと研究が成り立たなくなる研究室が多いので無理。
博士の多い東大・京大ならともかく、地底でもきつい。
まして学部生にすら頼ってる地方国立なら。
座学は学部の間でやれ。今でさえ高校の延長みたいな内容に
２年も３年もかけてて時間が勿体無い。
714:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:18:18 Wxmu+6LY
>>25
ブラインドタッチ、のどこに盲人をバカにする意味があるんですかね？ｗ
「ブラインド」の単語そのものが差別だってこと？
blind tastingは差別語だ！ってことですか？
715:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:20:53 JKJQQ5s4
博士と言っても専門学校卒業みたいなもんですよ
716: ◆MQNHIq0xWc
09/10/11 05:22:59 m8nstGXA
あたかさか
717:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:44:18 piNecygB
>>713
だって修士って机に座って、辞書開きながら一生懸命論文読んでるんだぜ？ｗ
話にならんでしょ
実験したけりゃ勉強してから始めたほうがいい
ホント今の大学じゃ高校生の夏休みの自由研究レベルばかりでビビるぞ
それに人手がないと進まない研究なら省力化研究から始めればいいだけ
718: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:51:41 yEAA95dT
>>717
机に座って辞書引きながら論文読んでて何が悪いのかも分からんのだが。
それに高校生レベルってことはないわ。さすがに。
どんだけレベル低い研究室にいたんだよ。
719:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:02:20 iUj2ta7m
【社会】「余剰博士」は無用の長物なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
720:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:11:25 piNecygB
>>718
論文なんて、５分くらいでぴっぴとマーカー引いて終わりだろ
研究施設は学校じゃねっての
専門分野をちゃんと座学してから研究始めるなんて
いまや世界の常識
721:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:13:56 fZeOfHM6
このページ見て 高学歴という安堵感を持ってる奴が まさに一家の恥
ワーキングプア
722:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:16:21 piNecygB
>>718
そもそも研究テーマ決めるのが先生だし
研究に必要なバックグラウンドも先生から教えられたことしか知らんし
結果の解釈するのも先生
はっきり言って高校生の科学クラブと何も変わらんだろ？
機材や、マテリアルが高価なだけで
723:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:20:41 piNecygB
修士の研究をオンザジョブトレーニングと捉える見方もあるけど
大学研究なんていくらやっても経費しか発生しないんだから
そういう考え方しちゃいかんよね
まずは３００％知識入れてから始めてもらわんと、研究資金の無駄よ
724: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:23:59 yEAA95dT
>>720
いや、論文は常に読まないとついていけなくなるぞ？
それまでに座学を十分にしてるとかしてないとかの問題じゃない。
それに５分で読めるor済ませられる論文もあるけど、
全てがそうじゃないだろう。きちんと細かく読むべき論文もある。
輪読で使う論文を読むときなど、５分じゃ済ませられないだろう。
>>722
それは研究室の運営次第だろ。
博士課程でもそういうところはあるし、
学部の卒研でもそうじゃないところはある。
大学院の修了要件なんてあってないようなものだからな。
個人的には、そんなになんでもやってくれる先生見たこと無い。
どんだけ恵まれてるんだか。それと最終的に結果を解釈するのが先生
ってのは当たり前だぞ？監督者なんだから。
単に、あなたがレベル低い研究室に行っていただけでは？
（別にあなたがレベル低いと言ってるわけじゃないよ）
725:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:33:42 piNecygB
>>724
いろいろ言いたいことあるんだろうけどさ
結論は>>723だから
馬鹿でもいいから人手が必要というならマニュアライズして短大卒のバイトでも雇ってください
得てしてそういうもんです、真の研究ってのは
726: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:05:25 yEAA95dT
短大卒のテクニシャンなら、金のあるラボなら普通に雇ってるだろ。
修士の学生でも指示を出して彼女らに実験させてるぞ。
727:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:30:29 yPAs3IQh
野球もプロになるのは大変だし、大部分はしょぼい稼ぎで野球人生終了
一握りの博士がちゃんと稼いで脚光浴びてればそれで良いじゃない
能力別格差社会のど真ん中にいるんだからしょうがない
それが嫌ならリーマンやれば良い
728:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:52:02 iUj2ta7m
人間はどんなところでも学ぶことができる。
知りたいという心さえあれば……
どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい
729:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:00:34 aEWPBfNp
時間とカネを投下してニーズに合わんことするのを世間では、無駄と呼ぶんだが
長いこと無駄やってると忘れるらしいね。
730:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:00:59 pc6RCcvh
高卒公務員を羨んだりする
731:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:14:52 SUb65K4L
博士はわからんが、単なる就職回避のための修士様は本当にこまる。
新卒の学部卒よりは年齢が上だが実務は新卒が代わらないわけで、結局孤立する場合がある。
もちろん、企業では学歴や年齢は関係ない（うちの場合）と頭で分かっているんだろうが、頭の片隅で
割り切れない部分があるんだよ。
732:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:16:17 2bedXn5O
>>710
まーち学部でも、英語論文は書けないけど、英語の論文は読めるだろう
ゆとり？
733:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:18:39 2bedXn5O
>>722
え？？？ 研究テーマって先生がふってくれるの？？？ ゆとり？？？
734:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:34:52 RL08em0J
嫌だとか恥とか思うかもしれないけど
中堅中小企業の技術者にでもなれよ
馬鹿はワープアしても仕方がない存在だが君らは違う
せっかくの頭脳が勿体ない
735:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:38:16 aEWPBfNp
生 き ろ ！
736:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:47:23 fAJjbNqg
ロンダ修士は高学歴じゃない
院が早慶未満の修士は高学歴じゃない
そして単位取得退学はただの修士だ
あとPh.D以外ははくしじゃなくハカセと発音しろ
その条件でもう一回統計とれ
737:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:29:47 +ckXAcnx
論文の読み方については、大学はもちろんのこと学部によっても違うみたいだなあ。
たとえば薬系あたりはリザルトだけマーカーで線引っ張って読めばいい場合もあるみたいだ。
理学系はある意味、重箱の隅をつつくようなゼミで鍛えられるからなあ。
738:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:08:40 WsJg/6I0
>>737
よくないよ。知ったか乙。
だいたい薬学っていっても領域広すぎなんだが。
生物系、化学系、物理系、臨床系まで多岐に渡るし。
739:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:10:18 TQVkd6Zy
良くも悪くも世界中の研究室が修士博士課程学生の無償労働を前提に成り立ってるのに
（最近それが加速しつつある）日本だけ博士が学歴として評価されないならどっかで
中韓にすら負ける
これが真の問題なのに個人の浮き沈みになってしまうのが2ちゃんの悪いところ
740:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:21:34 WilNPr2+
高学歴パープリンはポアしとけ
需要も考えずに生産・供給し過ぎただけだ
博士としての立場・価値を認められて活躍してる層は常にいるから安心しろ
あぶれた層は博士としては社会に価値を認められなかっただけだ
博士以外の道で好きに生きろ
741:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:22:49 +ckXAcnx
>>738
全部そうだとは書いてないじゃん？
「場合もあるみたいだ」と。
ただ、外研のからみで理学（物性系）と医薬系（分子生物系）を掛け持ちしていた経験では
「論文なんて研究テーマに直接関係のあるものを、しかも一部だけ情報抽出すればいいじゃん。
なんでゼミ論文購読（理学）のためにRef.まで理解しなけりゃならんの？アフォじゃね？」と
さんざん言われた。
実際、本来の所属の理学ゼミでは突っ込まれに突っ込まれるから
あらゆる質問に答えられなけりゃ失格者扱いですよ。
理学で鍛えられたおかげで、腰掛けでいた製薬がらみでは、専門外の臨床から薬理から法医学から、
調べりゃ英語論文のサマライズではなく頭から理解して
6本／日くらい書いていたこともあった。並みの薬学出ではムリだと思われ。
742:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:26:30 vHKL8K/h
なんとなくだが717は私学の薬学・生物科学系の修士課程を
指してるんだと思う。ラボツアーでそういうところ見に行ったときは
学生が輪になって論文読むのが日課だって言ってた。
学部はみんなそんな調子で、修士だと一握りが助手の下で
実験やってる
東大京大とその他だと話が噛み合わないのも当然
743:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:30:31 vDBVnmUL
>>736
学術博士は、哲学博士の流れでPh.Dにまとめられてるだけだけど、
日本だと、英米の学術博士だけをPh.Dよばわりし過ぎかもな。
MDとか、法学博士(専門職)は分けるべきだけどさ
744:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:32:51 hgTV2pja
>>736
早慶未満じゃなくて早慶以下、な。
そこ勘違いする人多いから。
おまえ早慶だろｗ
745:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:33:45 84Db9OVx
法務博士？
746:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:36:37 vDBVnmUL
>>739
無償？授業料払ってんだよ！
って、ことになるかもな(笑)。
昨日、ファーストフード食ってたら、研究室生連れた、柏の葉のどっかの助教だってヤツが居たけど、
漫画家の江川みたいなナリで、もうかなりハゲてんの…
747:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:46:23 07crCRnb
あきらめるな
３０までなら国１受けられるぞ
748:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:31:42 TQVkd6Zy
>>746
日本の誇るカミオカンデもロケットに載せる観測機器も「修士・博士論文の課題」
という名目で無償でアップデートさせてるから（あの予算で）維持できている。
世界のLHC-CERNetcだって実のところ事情は変わらない。
ここら辺のせいで高学歴ワープアでは困るんだって言ってるんだよ。
博士課程にずっと志願者が集まり続ける状態じゃないと破綻するわけ。
749:名刺は切らしておりまして
09/10/11 19:40:25 e894v9lm
化学系だけど、論文読む時は専門用語対応の英和・英英辞書を用意してるなぁ。
自分の研究分野なら、大体の専門用語は英語で分かるし、
論文的な表現は大体共通だから分かるけど、
ちょっと違う分野の論文になると、不思議な専門用語とか、
業界特有の特殊な言い回しが結構あるからねぇ。
俺は研究内容が化学種シミュレーションだから、
シミュレーションの待ち時間は論文読んでるよ。
研究の組み立てを全部自分でやってるから、
色々参考にするために、関係なさそうな分野の論文も読んでる。
普段は流し読みだね。
意味の不明な単語や表現だけ控えといて、後で調べるか教授に聞く。
750:名刺は切らしておりまして
09/10/12 00:11:52 mj5+TVPT
>>748
博士課程に就職しない連中が集まり続ける状況だと
ますます問題が解決から遠ざかるじゃん。
人生を無駄にする連中を減らす事が先決だろ。
研究状況が悪化しようがしかたない。
教員連中の競争力維持のために不幸な人間を生産し続けるのには反対。
751:名刺は切らしておりまして
09/10/12 08:49:47 eHYMkiPK
>>749
仕事ないぞおまえ
752:名刺は切らしておりまして
09/10/12 11:49:15 b2WhNxtk
>>751
残念だが俺は就職済みだ。
結局、院でやってた研究と大差ない内容の仕事に就いた。
シミュレーション対象が変わったくらい。
753:ゾッス
09/10/12 12:55:44 I7oBqA0q
若いうちに営業会社で成績上げまくって
幹部にまでなってるやつは大抵低学歴だな。
稼ぎはそこらの国立大卒リーマンを上回ってるし。。
某営業会社(コピー機、通信機器、保険などの代理店)創業者は
最年少で世界的大富豪になった。
東大や、特に京大、東工大卒で上記実業家に並ぶ人は見当たらん。。
754:名刺は切らしておりまして
09/10/12 13:01:39 eV9V2ci6
昔から営業は低学歴がはい上がれる唯一の職場って言われてた
その分、ハイリスクハイリターン
755:名刺は切らしておりまして
09/10/12 13:45:30 rx1HyOdz
なんというか、営業出身の偉い人といかに上手くやっていけるかがポイントだなあ。
彼らから見れば内心で「○○大学・院卒だからって現場回りの経験もないくせに理屈こねて偉そうに」
みたいのがあるから、低姿勢でゴマをする。もうひたすらに。
技術の詳細とか英語とか、彼らにはわからないが重要なことについては
裏で手を回して着々と片付けることだなあ。
756:名刺は切らしておりまして
09/10/12 14:28:24 bN2gk76r
404 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/09/27(日) 16:39:29
どこにでもあるような量産品は、値段の叩きあいになって価格が落ちやすい。
教育も同じ。特徴のある人間にならないと、賃金が安くなってしまう。
なのに一生懸命にお金と時間を使って全国一律の試験に合わせた人間を量産してるんだから、
日本の教育は、デフレを生み出す元凶といえよう。
757:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:05:35 5cUpIm92
>>753,>>756
まさに正論。
ソフトバンク、光通信、武富士、ワタミなどのベンチャーで成功した
富豪実業家こそエリートにふさわしい。社会的地位と名誉では抜きんでている。
大体
ノーベル賞物理学者や内閣総理大臣、日銀総裁なんてもんがエリートな
わけないだろｗｗ
まして、東大、京大の博士なんて、高卒売れっ子営業マンに遠く及ばんよ・・
758:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:18:56 Nubjsubx
>>50
銀行の数学系の部署は京大宇宙物理院生とかガチンコの人採用してるよ。
でもそういうとこって人数少ないから本当に優秀な人しか採らない。
会社で一番必要なのは数字を叩き出せる営業マンだからな。
759:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:24:10 H9uzwxri
>>108
そのくせ教頭以上になるには修士が必要だから、４０過ぎのおっさんおばはんが給料もらいながら大学院通ってんだぜ、
教育学系の大学院ってのはさ
760:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:29:37 H9uzwxri
>>210
学士と高卒は大して変わらん
口を開けば金と女の話しかしないんだから
761:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:31:17 H9uzwxri
>>240
学校の知名度と学位をごっちゃにすんな
762:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:34:22 qSYzyfmz
博士号持ってるからって、何か会社に貢献してくれるんですか？
頭でっかちなだけで、何も出来ないのに偉そうなこと抜かすな。
763:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:35:46 IVYaPGbg
高学歴ﾜｰﾌﾟｱは、
１）ひとえに実力に相応しくないﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔して仕事を選んでしまう→結局無職。
２）とにかく社会に出たくない、いつまでもﾌﾜﾌﾜしていたい。
このどちらかだと思う。括ると軽い精神的な病の範疇とｵﾓﾜﾚ。
764:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:44:58 H9uzwxri
>>618
> 博士って、高専、大学、短大の講師になれるし、
> 修士課程で専修教員免許をとってたら、小中高の教員にもなれるし
なる資格があるというだけだね
ポストがなければなれません
765:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:48:53 ask0VxPL
見ながら打ったって
タッチタイピングだよなあ。
766:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:51:52 fDG0LEvp
経営してるが
学校の総代経験者は、途中で挫折する。
767:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:02:32 qSYzyfmz
アカデミックの世界と、文科省の科学技術政策がいかに
酷いものであるかは、このスレを読めば一目瞭然。
学振・科研費総合スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
文科省は解体すべきだ。
768:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:14:16 D6BzN5Qo
>>762
そもそも頭でっかちという考えが間違ってるよ。 学歴が有るのにワープアなのは単純にバカだから。
学歴は知的障害者レベルでもかなりの高学歴が可能。 そんなのは社会人なら皆解っていることだけどね。
でも低学歴はほとんどバカだとげな。
769:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:38:20 nLn9emnX
高学歴になるほど小中高校時代の思い出がない。
社会経験値が極端にとぼしい。大学デビューも乗り遅れた奴が
院にすすんでるのとちがいまっか。社会性欠如だから
プアでもなんでもしゃあないよ。
770:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:58:04 qSYzyfmz
そもそも、大学、博士課程というのは、アカデミックを支える人材を養成するための教育機関であって、民間企業、産業社会を支える人材育成を目的としているわけではないからね。
企業が期待していたのは、マンガやドラマに出てくるような何でも知ってて何でも作れる博士だったかもしれないが、それはフィクションであって現実には存在しない。
大学の方も、アカデミックは素晴らしいもので、サイエンスの高度な教育・研究能力を習得した博士であれば、専門能力を活かして、あらゆる分野で活躍できるに違いないと思いこんでいた。
つまり、企業も大学もお互いのことを全く勘違いしており、需要と供給のバランスがとれていなかったというわけ。
このミスマッチを解消するためには、アカデミックの世界で養えるまで博士定員を減らすか、企業に役立つような教育・研究をするかどちらかだが、文科省は問題を先送りするだけで本質的な問題を解決しようとしていないというのが現状。
771:名刺は切らしておりまして
09/10/12 18:01:33 306ycVjv
教育関係の会社とかならそれなりに重宝されたりするのかね？
当然、教育とか児童心理など一部に限られるだろうけど
経験的に、教育関係の会社の人って、隔離された別世界の住人みたいな人が多い
学校の先生や役人と話してるみたいだからな
772:名刺は切らしておりまして
09/10/12 18:03:13 nLn9emnX
若くして年収高い研究者ほどインチキくさいもんねえっぺ。
773:名刺は切らしておりまして
09/10/12 18:25:50 qSYzyfmz
>>771
>>767で貼ったスレッドを最初から一読してもらえれば分かると思うけど、大学人というのは、かなり浮世離れした価値観を持った人種だからね。
小中高校の教員も、そこそこ浮世離れした人達。
友達で親が学校の先生っていうやつが１人くらいいると思うけど、家に遊びに行ったら、他と違って変わってるなと感じたでしょ。
当然、その監督官庁である文科省の役人も同じだということが、文科省のスレを一読してもらえれば分かると思う。
文部科学省スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ご指摘の通り、要は、学校という保育器の中しか知らない人達だから、世の中のニーズ等が全く分からないんだよね。
そんなんだから、教育関係であっても大概は門前払いされる。
予備校や学習塾の講師くらいしか需要はない。
774:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:21:35 i3Y3RgG+
文科省の官僚は官庁切っての低学歴だからなwww
775:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:26:24 0pV4jmj0
工学部に限れば修士が一番大企業に入りやすい
776:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:40:30 qSYzyfmz
>>775
工学部であれば実用的な勉強をするから、真面目にやっていれば
博士課程修了後でも、民間就職は可能。
ヤバいのはバイオ系。
文系の院進は論外。
777:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:45:41 nLn9emnX
結論 高学歴ワーキングプアとは何か
ただのワーキングプアなのに高学歴という特権をもち楽をしたい
ひとたちをいう
778:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:49:19 b2WhNxtk
工学部応用化学の院生で、
最初は産学で企業で実際に使う装置を
研究室で研究してたんだけど、
最終的に企業に出向（？）して研究するようになってたよ。
で、卒業してそこに就職するのかと思ったら、
別の企業（もっと大きい所）へ入ってたｗ
779:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:50:47 5e3eVKIY
>>769
んなことない。高学歴のなかで優秀な奴は勉強もできるが、
それ以外にも秀でている。交友関係も上品。
有名私立なんてイケメン率多いぞ。エリート層の子息だから
奥さんが美形
780:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:57:32 b2WhNxtk
>>779
高卒は高校の事を知ってるが、
中卒は高校の事を知らないよね。
大卒は大学の事を知ってるが、
高卒は大学の事を知らないよね。
そういう事だよね。
781:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:58:03 qSYzyfmz
博士課程修了者の余剰問題は、別名ポスドク問題とも言われている。
文科省が定員を減らさないのは、自らの省の予算、つまり既得権益を守るため。
博士課程の内容を見直さないのは、大学の教員がそれを非常に嫌うから。後、能力的にも不可能だし。
博士１人を養成するために、大卒と比較して約1億円の税金が余分にかかっているという試算もある。
結果、税金と人材の壮大な浪費が続けられているわけ。
782:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:03:30 FYlBXCxK
あきらめて別の道を探してもらうしかありませんぬ。
他にどうしようもないんだから。
783:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:08:56 0pV4jmj0
就職失敗したやつは院で無駄に歳を食って手遅れになる前に公務員目指せ。
784:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:16:54 qSYzyfmz
まっ文科省や大学教員だけに問題があるわけではなく、博士に進学するやつの中には相当イタイやつも沢山いるのも事実。
関連スレ
「博士課程は高学歴ニート製造工場だった！」
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
このスレ読めばよく分かるよ。
少し同情する部分もあるけど。
785:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:17:37 n+LZVnKx
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
786:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:09:55 lv8K0x1w
修士までなら効果あるようだなｗ
URLﾘﾝｸ(engineerlive.jp)
787:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:27:05 OHrPQuBJ
情報系の大学院はどうなんだ？
788:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:42:58 cv8nAyX8
>>774
厚労省だって負けないぞ
789:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:47:53 6dQiRZKU
不況だから学歴ロンダリングする奴おおいかもな
790:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:54:29 mj5+TVPT
>>784
携帯用のスレは読み難い。せめてPC用を貼ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
で、内容は生物板のピペドのスレじゃん。
予想通り馬鹿しかいない。
791:名刺は切らしておりまして
09/10/12 23:14:40 b2WhNxtk
大学の時点で学部学科によって状況が全然違う。
院に行くとさらに違う。
そんなアタリマエの事も分からない・・・＝高卒
としか思えない。
それか、大学行ったのにその程度のことも理解できなかった大馬鹿者か。
792:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:40:51 eIWRMHQS
>>789
文系ロンダはいつの時代も自殺行為
最低でもマスターが条件の一部外資ですら論外
793:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:12:41 GTXW+u2L
>>787
情報強者なので、博士課程の罠にかかりにくい
794:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:25:43 WwjPjwgm
情報系の博士はちゃんと実力ある人多いよ。
795:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:02:57 cNX8+X2P
>>793
> >>787
> 情報強者なので、博士課程の罠にかかりにくい
医学部だと本当に先の事を何も考えてない偏差値４０未満の馬鹿が博士まで進む。
労働力が欲しいだけの教授におだてられて、自分がやってる研究の意味すら分かってない馬鹿が博士まで進む。
馬鹿non-MDの末路は無職率８０％以上。
796:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:07:19 el7MCfl0
いくら金を儲けても尊敬されない人はダメだと思う
797:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:08:48 qVk4kSYv
>>794
その割には結果が出てないけど
798:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:11:15 qVk4kSYv
>>795
研究が終われば用済みポイ捨てだからな
派遣と変わらん
教授は研究結果と特許さえ手に入れれば良いからね
799:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:26:57 CeKfnoum
>>796
尊敬も金も集められないお前に言われてもな。。
800:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:29:18 3nUNN6o6
博士増加計画で、もうちっと日本の社会の見方が変わるかと思ったけど、
結局、20年前のOD問題と一緒だね。
欧米ではもうちっと尊敬されるんだが。phDは国際資格だし。
自分は足を洗って、消息不明な一人だけど後悔はしてないよ。
自由に生きることに魅力を感じて入った世界だから。ふつーに自活できてたし
理系の特に基礎系の競争激しい所は、プロ野球選手的みたいなもの。35歳が1つのラインになるね
若いときしかできないっていう側面もあると思う。それも承知の上だった。
まー、これからは、まったり生きてきますわ。
しかし、一般のワープアとは一緒ではないと思う。
元々、金銭に対する執着も少ないし、金を稼ぐための労働という概念があまりない。
自分の企業への売り込み方にも無頓着な人が多い。少数ですごく上手い人もいるが
良くも悪くも自由人。だからフリーターでも満足する人がいるし。
むしろ、残ってる人の方がいろいろ大変なんじゃないかと思う
801:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:45:20 cNX8+X2P
>>798
> 派遣と変わらん
派遣は給料出るけど、学生はＴＡ費用月２万円くらいしか収入ないよ。
残りの生活費や授業料は奨学金で賄っている人多いよ。
だから、卒業と同時に６００万円の借金を背負った無職が生まれる。
仮にコンビにでバイトしたとしていったい何年で返済できるのやら。
１０年くらい？
802:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:00:03 qTptXnus
尊敬されるひとは、それだけ妬み僻み恨みの対象にされるから要注意な
中立が一番ヽ(´ー`)ﾉ ｵｶﾈはあればあるほどいいな
803:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:53:26 igNrEiYM
あまっちょろい ちょろい ちょろい
804:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:01:02 ZO3MwY+H
高学歴ワーキングプアは自己責任と言い切ればそれまで。
問題は、１人あたり１億円の国費をかけて無職・廃人を養成しているということ。
税金と人材の両方の無駄使い。
国が大変な時代なのに、いつまでもこんなこと許しておいていいはずがない。
まずは、諸悪の根源の文部科学省を解体しろ。
805:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:17:04 3K/nnNhE
美少女のウンチの研究をしたい
806:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:31:39 XM8PFv0r
医転して正解だった。
807:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:11:58 vnFiFzsb
>>800
日本では博士号がないとつけない仕事はかぎられているからね。
学制改革で大学の地位がさがった際、改革前は大卒でないとつけない仕事は修士以上にするべきだったのだが。
808:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:14:51 D/tznFTl
>>678
>そんな例外出しても意味ないでしょ
「例外」と言い切る呑気さに驚いた
私大は「経営」だからね
儲からない部門はバシバシ切られるよ
例えばいま「土木工学」部がどれだけ残ってるか？
809:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:24:24 D/tznFTl
>>733
>え？？？ 研究テーマって先生がふってくれるの？？？ ゆとり？？？
ここいら分野、研究室毎に、結構文化がちがうから一概には言えない
卒論では「自分で研究テーマすら決められないのはヘタレだ」
というところで教授に「コレやりますので」で論文書く。
んで、他大学の修士課程に進んで上記の話をにしたら
「なんて失礼なことをするんだ！！そこでさらに頭を下げて
テーマを頂くのが礼儀だろうが」と怒られた例がある。
あと就職にしても、「教授の進める先に黙っていく、
就職活動なんてダメ、内定辞退は外道のやること」
という研究室もあったらしい、かなり昔の話だが
810:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:16:20 0J1osh98
>>800
そうかな？仮に頭脳レベルが同じとして、一方が２０００万
なのに自分が３００万として、納得できる人いるのかな？
地位か金がなくとも満足できるほどのわが道を行く人って
どれくらいいるんだろう
811:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:27:59 ZTYgEFPS
頭脳レベルが同じと言う仮定が無意味
812:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:11:20 1dwzn6Gd
>>810
それが結構多いのよ。日本が特殊なのかもしれんが、博士を取ることを目指すことが、
自身の金銭的価値の上昇をリンクしてない。研究できればOKみたいな
後期に出てきた社会人向けのMBAとか学歴ロンダみたいな方が世界的にみても一般的かもね
813:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:34:15 9jGMq0+M
理系出だけど文系と理系では違うかもしれんし、
研究費（要するにテーマに応じた予算配分）の問題もあるから、
理系なら好きなテーマを勝手に決めるというのはちょっと難しいかな。
物性（俺の卒業後、現在は生物物理にシフトしつつあるようだ）のラボで
「物理とは何か研究したい」とかのたもうた同期がいたなあ。当時学部生。
「うちは科哲じゃないから」と即効で却下されていた。
テクストクリティークはよそでやれ、という。
814:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:56:23 T2YCKRtP
研究室に入ったら研究室ごとの掟が全てだからね。
まあ、研究が初めての４年生にテーマを決めろというのも厳しいと思うが。
卒業研究は体験学習みたいなものだから、既にあるテーマで研究の流れを体験した方が、
あとあと経験値として役に立つという考えもある。
815:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:31:25 9jGMq0+M
「悪性新生物の根治法を発明したい」
「精神活動の本質を究めたい」
とか言われても困るだろうからな。医薬系でもないのに。
816:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:35:21 T2YCKRtP
医薬系でも困るだろ
817:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:17:55 9jGMq0+M
もちろん困るのは知ってる（ちょっと籍を置いてたからな）
理学部はもっと困る。
818:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:36:46 ZPlITyxg
>>815
糖ようきうぶいに
819:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:30:31 mPeLaeu6
あと、実験系の研究室は「人間関係が濃い」場合が多い
実験研究以前にそこがネックになる場合もある。
２、３度相談を受けたのが「ゼミでの人間関係がつらい」と
いう学部生
修士・博士だとさらに逃げられないだろうなあ
820:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:50:49 UGKNmQIH
実験系といってもそれは実験の種類によるなぁ。
個人個人で使う装置がバラバラな場合は
人間関係はあまり濃くならない。
まぁ、全ては教授次第でしょ。
うちの教授は結果至上主義だったから
結果が出ればそれ以外は全て不問だったよ。
有機合成系は人間関係が濃い気がする。
821:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:27:44 wtImv2Z6
結局は、学校にカネを毟り取られたってわけでしょ
822:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:40:47 qN7pTVLg
ひとのせいにしてぐちぐちうじうじしてんじゃねーよ
きももわりー集まりだな
823:名刺は切らしておりまして
09/10/15 19:11:57 FY8sCsxx
教職員５５００人増を要求 文科省、来年度概算で
文部科学省は１４日、公立小中学校の教職員定数を５５００人増やすことを決め、１５日が再提出期限の
来年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。鈴木寛文科副大臣が同日、省内での有識者会議で
明らかにした。
文科省は自公政権下だった８月の概算要求でも、教員の事務負担軽減やきめ細かい指導のため５５００人の
増員を要求。民主党もマニフェスト（政権公約）で教員が子どもと向き合う時間を確保するために教員を
増やすとしており、地方公務員削減を定めた行政改革推進法に抵触しない範囲で最大となる増員要求数を
維持した。
同法は児童生徒数の減少を上回るペースで教職員数の削減を定めているが、給食調理員などが相当数
減少しており、５５００人増やしても同法の枠内に収まるという。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
824:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:26:41 zvMTtLlc
でも確かにもったいない気がする。
企業からしたら、能力持て余すとか高飛車な奴がいるとかわかるし
でも文理問わずその頭脳を利用しないってのは
国家にとって重大な損失な気がする。PhD持ち個々人の性格とか社交性とかも
大きいのかもしれないけど国の博士号政策も間違っている気がする。
余剰博士は国がその頭脳を利用すべき。
825:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:44:42 9PswT2mu
だから低賃金であそばせて門戸を開いているだろ。
826:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:57:04 /rJTHUc8
まだ蛙の人いるか？やっぱ、場違いだよ。
827:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:39:56 vOQHj7ev
能力持て余すっていうか
旧帝以上の学士・修士と比べて頭脳に有意な差がほぼ無い。
分野どころか完全にテーマまでマッチした研究をやらせた時に有利な位で、
経験無いまま年食ってる分だけあって大概何をやらせても劣化品。
大学入る時点では選抜があるから学部での上位校に優秀なのが多いが、
院から先は特にこれといった競争があるわけでもないからな。
優秀な博士もいるというだけで、博士であれば優秀なんてタダの妄想。
828:名刺は切らしておりまして
09/10/16 06:09:40 TU5Q0u/I
【社会科学】
北海道 東北 東京 一橋 名古屋 京都 大阪 神戸 九州
慶應 早稲田 中央 上智
【理工】
北海道 東北 筑波 東京 東京工業 名古屋 京都 大阪 九州
慶應 早稲田 東京理科
院はこれだけあれば十分。
829:名刺は切らしておりまして
09/10/16 06:20:25 HtDnCxDb
>>827
そういうこと。
学歴が優秀な人間を作るなんてのは完全なる勘違い。実際はその逆。
現代日本では優秀な人材はほとんどが大学進学する。
ここで厳しい競争があり、人材のセレクションはほぼ完了する。
（一昔前までは優秀でも大学に行かない人材とかはいたので、
高卒でも普通に大企業へ行けたわけだ。別に大卒じゃなきゃできない仕事なんてほとんど無いからな）
以降は別に優秀だから博士に進むとかは無い。むしろ優秀なのは修士まででほとんどが就職し、
博士になると同じ大学（大学院）でも学生の質は低下するというのが現状。
米国とかは優秀な人材ほど博士へ進む。だから博士は学部卒に比べて
アカデミック以外での就職でも認められている。
自然の摂理から、同じ能力なら若い方を雇ったほうがいい。２０過ぎれば老化がはじまる。
それを上回ることを教育されていれば別だが、たいていは教育なんかより老化の方がパワフルだ。
それに新卒の博士と学部卒を比べても意味がない。比べるなら入社６年目の学部卒とだな。
既に仕事もかなりできるようになって、プロジェクトなど任されていることを考えると厳しいだろう。
830:名刺は切らしておりまして
09/10/16 08:02:16 zvMTtLlc
確かに頑張ってPhD取っても
やっぱり研究者に向いてない、とか
興味ある分野がみつからない、とかで資金とかじゃなく気持ちの面で
博士号までにやってきた事とは違う道に行くってのも
多いというからね。それだと学士卒ですぐに社会に出た人の方が
実社会的に優秀だもんね。
831:名刺は切らしておりまして
09/10/16 08:33:05 ye6unW3D
>>829
＞米国とかは優秀な人材ほど博士へ進む。だから博士は学部卒に比べて
＞アカデミック以外での就職でも認められている。
で、なんでアメリカみたいにできないの？ 何でもアメリカの真似をするくせに
832:名刺は切らしておりまして
09/10/16 08:45:20 +qOnbf4X
829
いわゆる学歴社会は、学歴自体を重視しているわけではないということか。
非常に合理的な制度だ。
#勤め先の人事の人も、
高卒で就職する人における優秀な人材の割合が非常に小さくなったので、
高卒の採用活動を止めざるをえなくなったと言ってた。
以前は商業高校で就職を選択する子の一部は非常に良い素材だったそうな。
833:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:19:04 9PswT2mu
アメリカいけば？実力ある人は。また帰ってこれるし。
834:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:09:13 36aVol7y
>>831
日本は決められたコースを走らないと死ぬ国だからねぇ。
就職も、新卒で就職しないと一気に不利になる。
アメリカは何度でも何時でもチャンスがあるから、
博士号取ってから企業を探しても間に合う
835:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:18:20 om6R4R2U
何度でもチャンスがあるっていうのは語弊があるけどな。
日本よりはましなぐらいだよ。結果出せば文句言われないだけ
日本は結果出しても年功序列だから外から人が入って来れないけどね
836:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:13:11 ANep/bnl
死ぬまで研究してろよ。富と名声はそれの付随物だろ。二の次なはず。
就職と学問で二つの道があって学問の方を選んでおきながら職がないって当たり前じゃないか。
職にありつきたけりゃ大卒、院卒の時点で選択肢があったろ。何故博士へ行った？
837:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:43:53 9PswT2mu
ママの名声のためです。
そんな職場やめちゃいなさい。あなたが悪いんじゃないってままがいうから。
ママしかそうだんできないし。だめですか？パパだって。教授が楽だって言ってたし。
ほんとはたけちゃんまんのテレビみたかったけどみてないし。ママはメロドラマ見たいっていうし。
というドラマありそうだな。
838:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:54:05 fxW6xzMG
アメリカって逆に学部卒だと大企業いけないんだろ
839:名刺は切らしておりまして
09/10/16 19:11:04 HpKA1I2f
勉強だけ得意で社会性が無いキモい奴は使えない
840:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:08:18 FYKpjVIQ
>>838
大企業は行ける
大企業の中でまともな仕事したいならマスターは必須
841:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:12:03 H3qZyhwu
俺は高学歴で海外住まいなんだが日本にそのままいたら確実にニートだったと思う。
お辞儀だの敬語だのうるさすぎ。
で逆らうと物事がわかってないだのなんだの。
うちの会社のエリートも日本じゃあっというまにニートだな。
842:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:19:05 9PswT2mu
英語ぺらぺらならニートにはならんよ。日本社会で充分働ける。高額も期待できる。
アメリカはそう甘くない。生き残るのは。
843:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:21:48 5C2Hm51L
大学院から脱北して、死ぬ気で自営業始めたが、
お金を稼ぐことがこんなに簡単だったんだと愕然とする日々。
真っ当な社会人は他人の悪口は言わないし。
困ったときは喜んで助けてくれる。
馬鹿にしていた短大卒や高卒の人たちとの飲み会がとても楽しい。
あのピリピリした研究室はなんだったんだろう。
教授は学会では重鎮で、その世界では知らない人はいないんだが・・・。
教授の嫁は腐っていた・・・
844:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:22:07 RbxRH2P6
学歴なんて親からの免罪符に過ぎない。
学歴で重要なのは自主的に高学歴になれているかどうか。
845:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:42:07 mxuGm0Od
世の中には二種類の人間しかいない。頭が悪い人と、頭が良い人。
頭が良いなら、チャンスは幾らでもあるよ。
846:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:42:54 NwKTpDNz
指導教官が大嫌いだったんで、就職先は連絡していない。
こういう俺は「不詳」にカウントされてるだろうな。
それにしてもウチの大学のDrは、２／３は脱落していくな。
引きこもりになったり、夜逃げ同然実家に帰ったり。
847:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:54:29 9PswT2mu
悪いこと遊んじゃだめよって育てられたんだろうな。狭い道をひたすら。
ママはパパと結婚するとき、いい男と別れたのを未だ後悔してるなどという世の現実しがらみを知る
ことはないだろう。この人たちは。
848:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:07:10 tdZfLBtw
>>841
まあ本当にエリートなら、そんなこと関係なくそれなりの社会的地位を獲得
するもんだけどな・・
俺の知り合い（友人というのはさすがに躊躇う）には髪ぼさぼさでファッションも
壊滅的な人がいたが、なんだかよく分からん研究で世界的な地位を得ているとか・・
門外漢の俺にはよく分からんが、そういう人もいるってことで・・
まあうちの会社にもいるけど、プライベートでは人嫌いのくせに
人付き合いとかもそつなくこなす奴もいるわけで、エリートってのは
そういうことができるから、エリートなんだろうと思う
ニートになる奴は、頭の良さは関係ないと思う
849:名刺は切らしておりまして
09/10/17 04:43:03 +JkfjQ8e
>>847
「だろうな」「ありそうだな」と
妄想を延々と語られてねぇ。
850:名刺は切らしておりまして
09/10/17 07:51:07 dxBpAynb
来年度の科研費は、大幅削減みたいだね。
高学歴ワーキングプアがますます激増するのは確実
851:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:36:37 lkcyZh9+
高学歴ワーキングポア
852:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:08:23 FpzlxMuP
汁男優にでもなったら？
博汁男優ｗ
853:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:29:25 dxBpAynb
年越し派遣村 ⇒ 年越し博士村
854:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:49:02 0GglPpXF
>>849
ご指摘ありがとう。
自嘲します。はい。
855:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:02:17 kGicST3E
>>824
頭脳がないからこそ、こういうはめになってるわけでして・・・
企業にとって必要なのは、儲けるための頭脳ね
856:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:15:23 bvZas6ex
20代中盤の力みなぎる大事な時期を、「教授のために」働くか、「会社のために」働くか。
博士と修士の違いはここ。どっちが良いかはケースバイケースだと思う。
857:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:19:04 fUf4FoVb
ただし、片方は給料でないし、社会保障もない。むしろお布施を取られる。
年金の加入期間も短くなり受給額に大きな差がつくけどな・・・。
858:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:28:17 0bOFiJTP
>>856
仕事の質が違うけどね
予算納期あるとないとは大違い
働くのは客のためであり自分のためだけどな
859:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:40:02 EAQcl5lm
>>841>>848
分野によるだろう
特に企業が絡まない分野ならなんでもありだぜ
860:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:48:43 lkcyZh9+
文科省HPより URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
◆平成22年度科学研究費補助金の新規募集課題の公募停止について
平成22年度科学研究費補助金については、一部研究種目を除き本年9月から公募を開始しておりますが、
平成22年度「概算要求の見直し」に伴い、下記研究種目については平成22年度の新規募集課題の公募を
停止することとなりました。
つきましては、本件を貴研究機関に所属される研究者に周知いただくとともに、
今後、応募研究課題（研究種目）の変更を希望される方の手続き等に際し、
貴研究機関内における締切り等についてご配慮くださいますようよろしくお願い申し上げます。
なお、下記研究種目の「研究計画調書」の提出（送信）が既に完了している方については、
当該応募情報を取り消すことを予定していますが、その方法等については、
準備が整い次第あらためて通知させていただきます。
1．平成22年度新規募集課題の公募を停止する研究種目
(1) 「新学術領域研究（研究課題提案型）」（文部科学省より公募）
(2) 「若手研究（S）」（日本学術振興会より公募）
861:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:50:33 dxBpAynb
>>859
企業が絡まない分野に行ったら、アカデミックの世界以外で
飯が食えなくなる。
企業から遠ければ遠い学問ほど、樹海に近いと言える。
そういう分野はアカポスも少ない。
まぁ、最終的には個人の自由、自己責任だ。
862:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:52:02 kGicST3E
エリートだと思うなら、起業でもなんでもして
儲ければいいのに
金より研究だ！ と思うなら、所詮道楽なんだから文句言うなよって感じ
古今東西、学問は最高の道楽って言うしな
863:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:58:40 dxBpAynb
>>831
アメリカのPhDと日本のバカセを同列にするな。
1億円かけてフリーター 大学院生、「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
864:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:03:18 8ZuqsmhY
博士の待遇の低さはどうかと思うが博士課程に行く人もどうかと思うよ
研究者って言うのは一握りの天才しか報われない職業ってことぐらい知っていたんでしょ？
自分がその一握りの人材になれなかったからって国や民間企業を恨むのは筋違いだと思う
865:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:04:58 coeRH9cK
>>863
でた、米英の学術博士だけをPh.D扱いするやつ。
866:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:31:12 dxBpAynb
>>860
科研費の本家スレを見れば、アカデミックの世界の人間と
ビズ板の住民、つまり、メーカー等に勤務している堅気の
サラリーマンとでは、ここまで価値観が違うのかと驚愕するよ。
学振・科研費総合スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
大学の研究者の生態や価値観を知りたいやつは一読してみな。
867:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:48:07 bp/M4TH6
>>815
そういったのは、学振出す書類で徹底的に鍛えることできるからね
現状とその問題点、新規性、具体的な解決法、かかる予算まで。
M2の最初の時点で、そういうアイデアが生まれて、サポートしてくれる人に出会えるかだろうね
自分は、実験なんかより、これが一番の収穫だったかも
いいコーチがいれば、それだけで修士いく価値はある。ただ、企業だと、
緻密すぎてあんまり通用しないんだが、構造は一緒なんで応用は効く
868:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:53:23 fUf4FoVb
そりゃそうだろう。実験て研究の象徴みたいなもんだけど、
実際の研究って、実験外のことのほうが重要なのは自明だろう。
実験ならパートでもできるけど、立案・考察・発表はできる人限られてるし。
他人に実験をさせて、かつそれを丸投げでなく管理できる能力が
企業でも大学でも上に立てば重要だと思う。
869:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:51:05 RTw34etb
終始でも白紙でもいいけど。
金儲けしたいなら、必ずしも高学歴である必要無いんじゃない？
皆様、月給鳥になりましょう、という洗脳から解ければいいだけの話。
870:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:01:08 xux/N/rq
ここまで日本の産業規模が大きくなったら
人材供給さえされれば別にアカデミなんか無くても成長するんだよね
アカデミなくても直接企業の開発に金入れればいいし
とうのは、修士持ち企業経由でＡＩＳＴやＮＥＤＯやらに関わる羽目になった
いまは課長代理な俺の個人的な意見
871:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:17:01 1T5zJ2Z7
企業の力が強いことは分かるが人材育成しない企業にも責任はある
そんなに実学寄りの学生が欲しいなら中の上くらいの私立大学作って育てればいい
豊田工業大学くらいじゃないかそういうのやっているの
872:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:53:58 jDJqHdsW
頻度の小さい学振じゃなくても
企業なら当局への申請だの稟議書だの、毎日のように書いてるからなあ。
学振取ってPhDを得ても、結局修士レベルの知識経験で十分な仕事に就く連中も多いし。
修士と学卒じゃ調査能力・外国語・論理構成にかなり違うことはよく知ってて
おいおい大丈夫かよ、名無し君、サポートしてやって、とボスに言われ
学卒か高専か知らんが、丸投げされることも多いが（俺、自分の仕事もあるんだけど）、
Dについては、マジで才能のある人じゃないと時間がもったいない。
自分の経験としてなｗああ無駄な人生ｗｗｗ
873:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:37:26 FhvS1zxJ
大学の中でしか通用しない研究だからw
井の中の蛙で生きる覚悟しないとアカデミーの世界は無理だろうな
874:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:23:24 M+LZuksK
>>857
つうかマスターの時代、大学から降りた俺の分の研究費が
そっくりそのままワープロマシンに化けた
当然、おれは使わせてもらえんかった
875:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:39:19 OAIP23ni
派遣で働いてるけど、まわりの人学歴高めだ
早稲田、中央、成蹊とか。
社員は高卒とかいたりする。
学歴は完全に崩壊してる
876:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:43:58 ucmgwqvS
2009年04月11日（土）
国家公務員より高い甲府市職員給与 市長「高卒管理職多いから」
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
甲府市の宮島雅展市長は１０日の定例会見で、２００８年４月の市職員の給与水準を示
す「ラスパイレス指数」が国家公務員の水準を上回った点について「高卒で課長、部長に
なる人がいっぱいいるから指数を結果的に押し上げている」との認識を示した。 指数は
国家公務員の給与を１００とした場合の地方公務員（一般行政職）の給与水準を示す。甲
府は前年比０・１ポイント増の１０１・１で県よりも１・４ポイント高く、公表が始まっ
てから６年連続で国の水準を上回っている。
宮島市長は学歴に関係なく管理職に昇任させる市の人事制度の運用に触れ、「国では高
卒で課長になっている人はほとんどいないと思う」と違いを強調した。ラスパイレス指数
を基にして「甲府市職員の給与水準は高い」との指摘もあるが、市の行政職の７割を占め
る大卒者に限れば指数は９８・１にとどまるという。宮島市長は人件費についても「普通
会計の１８％前後を行き来していて、低い方だ」と胸を張った。
その上で「行財政改革や公務員制度改革の趣旨に沿って、職員定数や人事給与制度の運
用の見直しを行いながら、人件費の抑制や給与水準の適正化に努めていきたい」との考え
を示した。
877:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:54:48 mfFPVT7T
高学歴ワープアとは
学生時代に教授と仲良くできずぼっちだった人のことを指す蔑称
または、実力もなく就職ができなかった人
878:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:04:12 +s4O67dG
勉強したいだけ勉強して高学歴
食べたいだけ食べて肥満
違いがわからない
879:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:32:39 Efri5473
現在 私の勤務するビルの蛍光灯交換やトイレのフン詰まりを復旧させる施設管理
のおじさんに名古屋大工学部（私は２度受験に失敗したが）院卒の者がいる。友人で
外資系銀行でボンドディーラーを２０年ほどやった男はリストラ後に下町の不動産屋の
セールスマンをしばらくやっていた。私が入っているマンションにバイクに乗って
郵便配達をしているおばさんは元高校の英語教師。近所に薬剤師の資格を持っている者が
職安通いをしている。 先輩で留学経験もあり英語ドイツ語ペラペラなのにドクターでは就職できず
介護の仕事をしている者もいます。語学力や学歴 資格があってもキャリアと人間力？がないと
一度レールから外れた者は自分の能力にあった職場はなかなか見つけにくいのが現実だ。
880:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:12:21 JJEIM9k+
ドクターワーキングプアと言った方がいい。
881:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:20:14 blNPFbcf
>>879
下種な書き込みだな。
882:名刺は切らしておりまして
09/10/18 13:55:57 XPBk3nwl
まあ若いうち好きな勉強に専念できたのだから幸せなことだよ。恵まれてるじゃないか。
でもま、プアとかリッチとかそういうこと気にするなら研究職はやめたほうがいいよね
普通は上司や客に怒られながらそんな楽しくない仕事して、稼いだ金で好きな勉強や趣味をやるもんだからね
金が大事ならそういう生活にシフトすればいい。稼いだ金をつぎ込んで趣味として研究を続ければ
883:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:39:49 GqXX1hdG
実際このスレにダラダラ書いてある程度の常識は
大学入学前後位で当たり前に把握していて自分の将来を考えるべきだが、
後先何にも考えずに学校選んで進学して
親も間抜けで何も知らず子どもに教えてやれずに
生きていくことについて真面目に考えることも無く
だらだらと流れに任せるのみ。
己と周囲の愚かしさを棚に上げ口を開けば誰かのせい。
博士程度にお勉強を少し頑張った程度で賢いつもりなのが笑える。
そのまま頭使わないまま死ぬつもりなのかね。
884:名刺は切らしておりまして
09/10/18 14:55:29 xAzWwMM+
一生懸命オナニーやってただけなのに
セックスがうまくなるわけないじゃない
一生オナニーやってろよ
885:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:39:11 +y2DbZeY
昔は、どこの家庭の親も言う、
「勉強だけすれば、いい人生が送れる」
と言うのは新興宗教のお題目と同じで全くのデタラメだったんだなぁ。
ココにいる人たちは、その詐欺の被害者。
886:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:45:17 SPytoIst
>>828
ギコ大がないぞ!
887:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:45:56 PWpfnmln
>>885
その詐欺に騙されるのは大学までだろ
院でその考えのまま進む馬鹿は救いようが無い
888:名刺は切らしておりまして
09/10/18 15:56:05 FrCIaGT9
>>885
高校までは大抵親の言うとおりに行くだろうが、その先は自分で考えるべき
889:名刺は切らしておりまして
09/10/18 16:19:49 Gv2yvCZ9
学問は金になるって事だ
すでに公開されている情報には
価値が無いという前提を理解して無い奴が餌食になる
890:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:09:55 Efri5473
高学歴ニートおおいに結構。およそ人間 学を修めるは我が身と父母孝養の為なり
されど学を究めるは決して己の富貴の為ならず 世に真理を問うは君の大いなる志なり。
世にまことの心眼を保つは清貧と勉学なり。
891:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:10:13 P3RqdYug
>>885
院肥大化・濫造後は、大学教員が学部生相手に、
そのお題目で洗脳しようとしているな。
ごく稀に引っかかる学生が、高学歴ワープアへｗ
892:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:10:52 JNvN9Mgv
おい、お前ら。文部科学省は解体されるみたいだぞ。
文部科学省のスレッドを見てみろ。
893:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:22:41 9sSGMi66
基本的に院まで行く人は、普通の人より、努力家で記憶力も良く
頭もほどほど良い筈なので、
就職に当たっては、今まで学んだ事を棄てて、仕事について
真摯に勉強すれば、どこでも働けると思うよ
だた、莫大な学費と労力、時間を費やして収めた学問が
実社会では殆ど役に立たないと認める必要がある。
894:名刺は切らしておりまして
09/10/18 19:06:31 Xux6fXIP
2chで不満を晴らすくらいなら高卒で公務員にでもなっとくべきだよな。
倍率はそれなりだろうが、受ける奴の母集団のレベルはかなり低そうだしお得だよな。
895:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:01:33 XPBk3nwl
>>885
昔は高等教育を受けられる人自体が少なかったからそれは真実だったんだと思うよ。
だって大卒を「学士さま」とか読んでるの、小説なんかでよく見るし。
今は単に学士さま修士さま博士さまがインフレ状態になったから価値が暴落したということでしょう。
大学の敷居をまた高くすれば価値が戻るかもよ
896:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:57:16 PWpfnmln
>>895
＞大学の敷居をまた高くすれば価値が戻るかもよ
それ，もともとの価値がおかしかっただけでしょ．
何故戻そうとする？
社会的地位の為に進学して最終学歴取得 なんていう状態より
学問に打ち込みたい者が進学する という現状の方が
本来の目的に合っている．
897:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:00:24 p/2fBzJu
>>892
文部庁と科学庁に分かれるみたいだな
898:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:42:18 P63BVLVw
高学歴ナットワーキングプアだろ。社会に出る前に選り好みしてるだけだし。
本当に一生懸命労働しても低賃金な方々に申し訳ない。
899:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:49:09 JNvN9Mgv
>>897
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
これで省庁の価値観も変わるだろうから、学校の価値観も
変わるに違いない。
大学はサイエンスの探究の場であって、就職予備校ではないと
抜かして、ワーキングプアを大量生産してきた教員は駆逐
される。
そしたら、大学の教育・研究も、より実用的なものになる
だろうね。
結構なことだ。
900:名刺は切らしておりまして
09/10/18 21:57:00 P63BVLVw
教員「学校はサイエンスにサティスファイする場だ。就職予備校ではない！」（キリッ）
（本音＝お前らの就職じゃなくて、俺達の雇用のために学校はあるんだよ。バーカ）
901:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:01:51 UoH7LLp/
>>9
早稲田慶応と同じレベルと思われるのが嫌です。
902:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:05:44 ZLZpx+On
企業のラボだけど、博士はテーマ選定やチーム運営の経験があるのでそこそこ
採用したい… （∵どこの研究室も現場の面倒見てるのはD2クラスでしょ）
ところが人事が「ホントに取るんですか」とか言う
903:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:08:41 ucmgwqvS
>>899
＞そしたら、大学の教育・研究も、より実用的なものになるだろうね。
ぷｗ
Fランク大学でやってるように、ワードエクセルの講義、簿記の講義、TOEICの講義、なんてのが
大学の講義になって、資格取得が単位取得も兼ねるとかってのになれば、「実用的」な教育・研究って認定するんだろうな、おまいは
技術の背景にある思想を学ばず、ただ上からの指令通りに動ける兵隊養成が「実用的」な教育だと思ってる時点でどうしようもないけどな
904:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:09:58 Fnwwxld9
>>897 文化庁はどうなるんだ？
905:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:12:41 P63BVLVw
>>902
そうか？各グループのトップってポスドク～助教クラスじゃね？
博士って単に自分だけの実験をやってるって感じだったが。もちろん後輩の指導はするが。
まあ博士が少ないようなラボだとそうなのかもしれんが。
906:名刺は切らしておりまして
09/10/18 22:28:38 JeMFLVJX
>>897
学術振興会はどうなるの？
907:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:37:20 JNvN9Mgv
>>906
廃止に決まってるだろ。
お前みたいなは世間知らずの馬鹿は、とりあえずこのスレを
読んどけ。
【経済政策】税収：40兆円割れへ 24年ぶりの水準に・国債追加発行は不可避…借金が税収を上回る戦後初めての異例の事態に [09/10/16] (842)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
908:名刺は切らしておりまして
09/10/19 02:42:23 46cgKcCs
【日立】企業の研究所スレ２本目【ＮＴＴ】 (791)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
909:名刺は切らしておりまして
09/10/19 07:42:34 46cgKcCs
>>903
会社での仕事というのは実務ができてなんぼ。
経理に必要なのは簿記の知識であって、会計学、経営学等の
学問的な深い理解など不要。
英語も同じ。ビジネス文書の読解と会話ができることが重要
なのであって、英文法に沿った緻密な英文解釈能力は不要。
余計な知識があると頭でっかちになって、臨機応変の対応が
出来ずむしろマイナス。
大学の教員は、そこらへんが全く分かっていないんだよな。
仕事と学問は、要求される知識・能力は違うんだよ。
もちろん、理論と実務の両方の能力を兼ね備えているのが
ベストだが。
910:名刺は切らしておりまして
09/10/19 08:30:17 +m7KujQN
それ単に課題に対する優先度設定の問題。
学問と仕事やらにおける知識の相違といったものではない。
911:名刺は切らしておりまして
09/10/19 09:35:23 he3gfL+E
おまえらの中にも創価集団ストーカーの被害者はいませんか？
テレビからの盗聴情報のほのめかし、信者によるつきまとい、
道端での悪口、リストラ工作、学校でのいじめ。身に覚えがある
おまえらは社会・世評板、マスコミ板、創価公明板などの集ストスレをチェック
★集団ストーカー、組織的嫌がらせについての告発スレ★
★意識の高い方、本気で日本を守りたい方はぜひ見て下さい★
ダウンタウン、さんま、９９、爆笑太田、その他の芸人に被害受ける。
これは公共の電波を悪用したテロだよ。
ほのめかしを受けた人で何人が自殺したり、精神病院にぶちこまれたんだ？
こいつらが子供作ったり、すでに子供もいるが、その子供は親のやったこと知って、
めちゃくちゃショック受けるだろうな。集スト自体、有名になってしまったし。
女子高生コンクリート事件の加害者も結婚して、家族を養っているが
ネットで娘が自分の父親がそんな残虐な行為をやっていたとしって
頭がおかしくなった子がいるらしい。
集スト加害者、ほのめかしタレントの子供は同じ苦しみを味わうんだ。
ガスライティングやってるメディアを告発するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
912:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:17:21 NEUqU5V3
>>909
＞仕事と学問は、要求される知識・能力は違うんだよ。
仕事によると思うが？
仕事にせよ学問にせよ、出来る奴はできる。
「学問が出来ると仕事ができなくなる」なんて
それこそ机上計算しかしてない頭の悪い発言だな
913:名刺は切らしておりまして
09/10/19 14:08:42 muBvr+iI
勉強が出来る＝与えられた課題を着々とこなし、耐えうる体力と忍耐力がある
だから、仕事はできるだろうね。
リーダーになってプロジェクト発案するときが正念場か。
研究目標を立案してきた院卒が、そこで裁量ふるえる環境だと良いけど、
年齢的に同期学部卒より経験年数が短いとみなされるし。
914:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:09:22 zq+ZpoFc
>>909
あなたが言ってる経理というのは経理の仕事全体のごく一部の「記帳業務」であって
実際大企業の経理部、主計では経営分析や基準法令の研究など専門的知識を必要とする
ポジションも沢山ありますよ。
記帳業務は頭でっかちがいらないというのは本当だけど。
今は経理システムが何でもやってくれるから、「オペレーター業務には簿記の知識すら不要」
と人材紹介会社に言ってくる会社すらある。借方貸方程度が判れば後はパソコンスキルのほうが重要だと。
915:名刺は切らしておりまして
09/10/19 20:11:55 NEUqU5V3
>>914
909は単純なルーチンワークしかしたことない上に
仕事ってのはそういうもんだと誤解してるんだから
あまり突っ込んでやるな
916:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:45:19 Qc6mvCPR
>>914,915
非常に残念なことに、>>909が言うような簿記屋さんこそが
会計ソフトの導入で、真っ先に消滅の危機に瀕した職種なんだけど
そうした事実認識が社会では遅れているんだよね。
未だに、商業高校は将来の無い簿記屋さんを量産しているし。
即戦力というならば、生き残れるスキルじゃないと無意味なのに。
917:名刺は切らしておりまして
09/10/20 13:00:37 p/mvVCUT
低学歴ほどリベラル･アーツの重要性が分からない
だから、すぐに「学問は仕事の役に立たない」などと言う
そもそも学問は仕事のためにあるものではなく独立したもの
918:名刺は切らしておりまして
09/10/20 14:37:51 EnOSVaBJ
つーか、あまり高くない学歴出身の「えらいひと」を
おだててなだめすかして自分の仕事をうまくやる、具体的にはバジェットを確保するのが処世術だな。
連中は論理的な文章や口頭の説明を理解できないから。
専門知識が入ってるドキュメントならなおさらで。
感性で動いてるから。
パワポにムダな時間をかけるのも困るが、
ある程度は図示したほうがわかりよいようだ。
919:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:10:56 p+K85MeO
>>917
文学芸術になるとその研究ですら、趣味の領域であって意味が無い、なんて
いう人がいるけどこういう文学芸術の研究は国の文化の高さ強さを
示すんであって無駄どころか理系の研究開発と同じくらい重要なんだよね。
ただそれを終えた博士持ちが仕事無いってのは悲しいね。学問と仕事は
別なのはわかるけど。
>>914
今簿記2の勉強してるだけに耳が痛い。でも実は言ってることは
よくわかる。仕訳とか伝票とか決算整理とかって本当にソフトがやってくれちゃうんだよね。
どこに入力するかちょっと周りに聞くだけであとはソフトが
やってくれる。自分は来年末までに一級目指してやってるけど記帳位なら
簿記の資格もいらないってのはわからないでもない。
920:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:19:15 EWq0OGLF
高学歴ワーキングプアとは、
三流官庁の文部科学省基準では優れているが
厚生労働省および財務省基準では全くの落ちこぼれ！
921:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:21:05 EWq0OGLF
高学歴ワーキングプアとは、
一部の分野に優れた知識を発揮するが、
社会性を失った人間。
少子化で先細りの教育産業に寄生しないと生きていけない人種。
全く先が読めていない人種。
922:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:30:52 FWkPHWSb
>>915-919はガチで高学歴ワーキングプアだな。ww
923:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:36:47 EWq0OGLF
高学歴ワーキングプアとは、
数十年にわたる膨大な権威オナニーの先行研究商法で食いものにされたあげく
特定の分野でしか通用しない複雑かつ間違った見方で洗脳させられ、
年とともに物のシンプルな本質を見抜く力を失いながら、
独創性をも失った人種。
テストの点数や論文の本数等、
形式的な数値パフォーマンスさえよければどうにかなると思い込んできた人種の末路。
924:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:42:34 c+GKW5y4
こいつはなにか辛い事でもあったの？
あと、厚労省も三流官庁だよ？
925:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:43:28 eXi7dU7M
高学歴ワープアを生み出す大学という組織にお灸が必要。
受験料、入学金、授業料。どれを取っても等価交換、費用対効果がない。
そんな昔の大学意識を変える気がないのならそんなものに存在価値はない。
次期参議院選挙では是非、この大学の受験料、入学金、授業料の馬鹿高さを
争点の一つにするべきであると考える、そしてこの高学歴わープアを
生み出すだけの無能組織にお灸と友愛が必要であると思う。
926:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:48:47 3711Kfas
アインシュタインなど
今の日本で生まれたら
まさに高学歴プアになっていただろ
927:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:59:32 kK2OFGsu
特許庁で定職を持ちながら論文出して
大学に認められていったアインシュタインがか？
社会適応能力その他の能力をしっかりと磨きつつも、
更に極限まで専門に磨きをかけたアインシュタインや日本の優秀な博士達と
他の全てを犠牲にして大学の専門にだけステータスふりまくったけど
それもその専門すら大したことのないゴミを一緒にするな
928:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:59:48 hp/EcTL4
某大企業の研究者でも、自分の研究したものが事業化できるのなら、出世コースだけど、
なんだか使えない研究者だと、出身大学やら様々な大学から教員にならないか催促されて
半リストラ扱いで外に出されるのがオチ。
そんな研究者を私はたくさんみてきました。ｗ
使えない人ほど、早く教員のお誘いってくるみたいだね、あれ、会社が声かけてやってとか便宜を計ってるんだろうか？
その辺の関係性が微妙なとこです。ｗｗｗ
929:名刺は切らしておりまして
09/10/20 23:59:53 YWpmwV6x
博士は解らんが、修士は真面目（バカだけど）な奴が行くっていうイメージだったな。
もちろん、頭のいい奴も少しは居たが・・・
930:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:02:24 uTcLCEoF
俺は大学中退して高卒で公務員になった。
そして働きながら通信制大学に通い、大卒資格を得た。
収入は大卒で入ってきた奴と変わらない。
あとは育児休暇とれまくる公務員の嫁をゲットして共働きすれば、俺の人生は完成する。
田舎では公務員共働きは超富裕層だ。
931:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:09:16 LxFKFeMk
高学歴プアの発想うちのこどもと同じレベル。
自己過信しちゃうとこ。
932:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:09:40 ZqV0Ok7h
>>927
おまけにバイオリンも弾けるし、ゲーテなど文学にも造詣が深い。
そんな高学歴プアおらんわな。日本で生まれていても確実に何か業績を残したはず。
933:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:21:36 sHYggc1E
高学歴ワープアはアスペルガー症候群や社会不安障害
で大方説明がつきそうだけど。
934:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:44:14 LxFKFeMk
小学校のガキが学校の先生をばかにしてるのとほぼ同じ内容の主張多し。
935:名刺は切らしておりまして
09/10/21 00:54:56 PxTgBCD+
アカデミックの世界の事情についてよく分かるよ。
学振・科研費総合スレ part 34 (434)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
936:名刺は切らしておりまして
09/10/21 06:52:47 9Twch9ty
自 努力が足りない 親元帰れば？ ｢我々の若い頃は、｣ ワガママ 身の程を知れ
己 学生気分が抜けていない 世の中舐めてない？ 怠けているだけ 他
責 成功してる人間もいる エセ弱者 個 働かざるもの食うべからず 力
任 社会のお荷物 性 自立しろ 言い訳文句ばかり 本
全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている 幸 いいご身分ですね 願
社会のせいにするな 親 福 屁理屈で自己正当化
税金納めてから物を言え 自業自得 の 昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの 自分の力で 脛 義務も果たせないのに 社会人失格
五体満足のくせに 這い上がれ ／￣￣￣＼ 権利ばかり主張する で、君に何が出来るの？
夢と現実の境界線が引けない ／ ─ ─ ＼ 他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物 ／ <○> <○> ＼ 苦労してるのはみんな同じ
我慢が足りない | （__人__） |
欝(笑) 口だけ達者 ＼ ｀⌒´ ／ 「君の代わりなんて
国が傾く原因 世間 ／ ＼ いくらだっているんだよ？」
甘えるな
937:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:30:29 EhmUfmHw
頭脳労働者が報われなくなっているのは確かだ。
ホワイトカラーの生産性が～と言われるようになってからかな。
書類書きサラリーマンと知的生産者は本来違う筈なんだがな。
938:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:52:08 5JdppW0D
正直私はニートさんやフリーターさん、少々怖いかな。
「無所属な人」は何をするかわからないという点で、そのように感じます。
失うものが無いからでしょうか。 人に迷惑をかけたり、人を裏切ったり、
という行為は どこかに所属している人であれば 所属組織へ迷惑をかけたくない、
とか、 守るべき家族を守らなくてはいけない、と 守るべきものがあるからこそ、
踏みとどまるもの。
その意味で、教育を受けて卒業するのにニートになるのは、
自分が所属する一番小さな組織である「家族」を既に裏切る行為ではないかと。
お子様何をされているのですか？と聞かれて、 「ニートです」「フリーターです」
なんて答えなくてはならないなんて。
DoCoMo子会社ｱﾙｼｪｰﾙ社長 大野聡子
939:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:17:56 EZH7T1Vc
>>919
記帳にとどまらないハイレベルの仕事を目指すなら簿記資格は基礎として大いに意味ありますよ。
財務報告や分析などをするには仕訳マニアになる必要はないが理論がわかっている必要はある。
上で反論を受けているのは「簿記検定以上の知識は経理には無駄」という説でしょう。
それは経理の仕事の幅広さを知らなさ過ぎると。
940:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:37:13 e4XiZ6VW
過去十年の日本の高額所得者の上位二十位くらいを
よく見てみろ。
確実に東大や京大の物理学者や数学者などの知能指数や教養を
上回る人物ばかりだろ。
日本は高学歴が報われてるよ。確実に。
941:名刺は切らしておりまして
09/10/21 21:41:10 H3hfdrtJ
>>940
まっとうな皮肉だな。
942:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:34:18 Cl4I69xM
東大と京大と高収入定期的に持ち出すヤツいるけど、
いつまでひがむの
943:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:27:14 TcKi+xMq
実は高収入者には高卒が多いという現実から目をそむける大卒ｗ
944:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:30:09 ZqV0Ok7h
昔の高卒は、今でいう修士卒ぐらいのポジションだが？
昔と今じゃ全然学歴の基準が違うでしょ。
945:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:43:41 nuu8b/aZ
>>944
ちとちがう。修士は目指す人数が少ないから優秀な人間のいくポジション
とは限らない。学位だけは上だがね。簿記１級とってる大卒ととってない
大卒。修士卒学士卒違いはどっちがでかい？。
946:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:33:57 +r4ahAib
>>917
俺は哲学少し知ってるけど、哲学で最初は純粋な形而上学的な関心で研究されていたことが、今ではコンピュータサイエンスに不可欠なテクニックになっていたりする
947:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:39:58 j85GLb6r
>>946
何の分野?
っていうか、数学なんかみんなそうか。純粋数学から始まって...
948:名刺は切らしておりまして
09/10/22 00:45:41 qWD1ZfUv
>>946
具体的に述べよ。自分も両方分かるつもりだから聞きたい。
949:名刺は切らしておりまして
09/10/22 02:56:31 Gff9CnxP
>>899
それ、年金などの会計・勘定を粉飾することが目的ですよ。
文科省の財布もいっしょにマゼマゼしないといけないくらい、大規模な粉飾が行われるものと思われます。
官僚さんにとって、研究なんて二の次、三の次です。w
950:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:00:06 qm+31sTc
>>933 それと新卒一括採用でほとんど説明出来るよな
951:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:02:42 Gff9CnxP
「石井紘基 日本病の正体」
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
石井紘基著
952:名刺は切らしておりまして
09/10/22 03:04:57 AU0VQJDI
高学歴ワープアでも
職歴あればもんだいないんじゃない？
953:名刺は切らしておりまして
09/10/22 05:18:11 0MnrEf7I
>>952
その通り。
高学歴でも新卒でブラックor抽象零細に就職するとアウト
954:名刺は切らしておりまして
09/10/22 08:46:55 yZjYMN6E
サラ金やパチンコチェーン、光系ＩＴ営業会社、美容エステサロン、居酒屋チェーン
などの高額所得者の実業家連中は
東大・京大卒の医学部教授や事務次官、ノーベル賞物理学者、裁判長などよりも圧倒的にエリート。。
否定するアフォはいる？
955:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:21:18 XdwN0zbs
>>934
>小学校のガキが学校の先生をばかにしてるのとほぼ同じ内容の主張多し。
本当だね。>>954、>>943など。
956:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:22:39 GGLbqegz
くそまじめに勉強して高学歴になっても
その先がサラリーマンとかじゃ、金持ちになれなく
プライベートな時間を犠牲にして朝は満員電車に揺られて、毎日夜中まで働いて
そこまでしても手にできる財産が少なすぎる。
この事実だけで、学校の勉強を放り出すには十分な理由になる。
957:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:26:18 +r4ahAib
>>948
具体的には様相論理
「必然性」と「可能性」の論理を研究する目的で、前世紀初頭に哲学者が研究し始めたが、現在はそれがコンピュータサイエンスで大いに活用されているらしい
さらにさかのぼれば、現代様相論理の意味論は18世紀の哲学者ライプニッツのアイディアに由来する
958:名刺は切らしておりまして
09/10/22 09:40:00 XdwN0zbs
>>956
放り出せばいいじゃないか！ 学校の勉強を。
自分の人生は自分で決める。
責任は自分で取る。
学問が好きな人間は学問をやる。
学問が嫌いな人間がいやいや学問をやる必要はまったくない。
959:名刺は切らしておりまして
09/10/22 10:15:39 7w6BAM47
学歴があっても無くても所詮はワープア
必要なのは学歴よりコネってことだ
960:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:15:49 Zo2CPfFQ
>>957
数理論理学者だね、ナカーマ
961:名刺は切らしておりまして
09/10/22 11:21:41 XCE0RsLr
>>957 >>960
また、食えなそうなことやってるな・・・
962:名刺は切らしておりまして
09/10/22 13:53:06 qWD1ZfUv
>>957
なるほど様相論理か。まあ付け加えるなら、古典的様相と、現代の様相
論理とは一部異なるところもあるけど、現在の多世界意味論への扉を
開いたクリプキやバルカンは完全な哲学畑の人だからね。その通りかも。
>>961
様相論理のカバーする分野は広く、その一部にはコンピュータの意味論
等に関連する分野（たとえばダイナミックロジック）などが多数ある。無知
を恥じるように。研究そのものを「食えない」と評しているなら別だが。
963:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:09:02 fcn4FLwl
>>919
そういう文学芸術学無用論はウヨサヨ問わずに根強い
964:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:17:05 wfRWC2zy
>>961
コンピュータ･サイエンスの博士は金融に働き口があるだろ。
965:名刺は切らしておりまして
09/10/22 18:40:02 uppd3z6q
>>964
上位一握りならね
もちろんコミュニケーション能力も必要
966:名刺は切らしておりまして
09/10/22 19:37:13 kSoxK/xL
高学歴低知能とはっきり書けば？
967:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:05:16 xndyBAms
>>965 大学も院も東京一阪以上でストレート
そして名前が正当っぽい研究室ならいい
指導教官が大物なら人事や面接官が知ってるときもある
それ未満の中学歴では厳しゅうござる
968:名刺は切らしておりまして
09/10/22 20:10:50 sBwrRO0J
>>956
マジレスすると
高学歴リーマンはみんな株やってるよｗｗ
969:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:05:50 CjOWe9zl
若い人間にこだわる理由がわからん
性的な職業（風俗・モデル・芸能界・一部の接客業ほか）や肉体的な職業（スポーツ選手・力仕事）なら、若い肉体が必要だからと年齢にこだわるのはわかるが、
世の中の大部分の仕事は若さは必要ないだろう。
970:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:09:20 mdHqZ2ci
>>969
頭のピークは２１歳
知識で補って頭脳としてのピークは２６歳
そこから落ちるペースは皆同じ
とにかくピークを高くしろ、と教わった
必要なのは若さではなく頭
971:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:11:40 CjOWe9zl
俺に限って言えば体力も頭脳も20歳のころよりあるな
昔よりずっと疲れにくくなった
ヨガや気功をやってるせいもあるが（俺の通ってる道場によると体のピークは60歳だそうだ）
972:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:13:42 CjOWe9zl
人間のもっともファンダメンタルなのは意識だから、970みたいな思い込みを持っていると、
それに伴った自分が形成されるだろう。つまり自分で自分のことを衰えさせるということだ。
そして人間は似たものを引き寄せるので、自分の周りも似たような奴が集まり、
自分の信念に疑問を持つことなく生き、そして死んでいくのだろう。
973:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:16:40 mdHqZ2ci
>>972
思い込みっつーか１８のガキに対する大学教授のアドバイスとしては十分だったと思うけど？
実際昔の自分の仕事見てるとどこの天才だよと思う
974:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:29:29 kyxnAgc2
日本のエリート＝実業家は
ソフトバンク、ドンキホーテ、ユニクロ、ＵＳＥＮ
光通信、楽天 、武富士、ワタミ、SANKYO
このあたりだとおもう
上記に匹敵するエリートは東大、京大卒でいるのか？
ノーベル賞物理学者、日銀総裁、内閣総理大臣、財務省事務次官
などや、メガバンク頭取、大企業サラリーマン社長はエリートではないよな？
975:名刺は切らしておりまして
09/10/23 01:52:54 W5sMu+f1
やはりこのスレ延びてる
なんとか否定したいんだろうな
高学歴≠仕事ができる
976:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:03:46 2cu9KvJL
>>973
昔の自分の言葉を見ると、今と考え方は変わってないが、洗練はされてないなと感じる
今のほうがいろいろ知ってるし、よくわかるようになった。
年を取って頭脳が衰えるというのは、単に怠けてきたからじゃないのか？使わないものは衰えるだろう。
977:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:06:31 2cu9KvJL
俺は逆に昔の自分が今の自分を見たら「どこの天才だよ」と思うような、そういう自分であり続けたいと常に思っている。
大切なのはどう自分がありたいかというイメージだ。その大学教授がやったことは、単に君の可能性の芽を摘んだだけだ。洗脳という形によってね。
978:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:14:29 Z9zvctvD
残念ながら俺もそんな状態。間もなく３０になるのに研究、学内外バイト。
めちゃ苦労して取得した博士号も金になるわけじゃないし、上に上がれるかは
空席次第。ここ１年は民間企業就職を目下模索中。
はっきり言えることは学部卒で就職するのが一番てこと。遅くとも
院卒で。ぶっちゃけ、どんな分野だろうと世間で言われてるようじゃなく、学部卒で
就職するのが一番だと思う。研究職だって大学なんかで研究するより早く会社で
実務を習ったほうが、どうせその道で生きていくなら有効なんだし。
博士号は８割方ワープア童貞まっしぐら。
979:名刺は切らしておりまして
09/10/23 02:18:03 XllgRydP
大学や大学院は就職予備校ではなく自分を高める為に行くんだと思えれば就職できないことなど何ともないのにね
980:名刺は切らしておりまして
09/10/23 03:20:28 STO9mE1r
>>978
国際機関は、実務経験必須だが、学士だと採用が無いことも。
981:名刺は切らしておりまして
09/10/23 06:28:09 KoyTnBrn
>>978
今どき何を言ってるんだ？
2002年修士卒だが、当時からそんなことは当たり前だった。
まともに企業に就職した人間は「勝ち組」と言われてたよ。
982:名刺は切らしておりまして
09/10/23 13:37:57 Z9zvctvD
おれも大学に残るつもりなんか無かったが、内定先にちょい不満があったので修士行って
研究が中小企業のプロジェクトに関わってて強く勧められてズルズル残ってしまった。
もう諦めてるからどうでもいいけど、自分の道は自分で拓いていかないとな。
983:名刺は切らしておりまして
09/10/23 14:03:09 x05pjTL0
>>982
お前が准教授なのはわかったｗｗｗ
984:名刺は切らしておりまして
09/10/23 14:27:15 Cy7iklAl
>>976
というか、どんな分野でもそれ一本だとそこ特有の思考法に慣れて脳内で定型処理が
自動化されるようになり、その結果として頭をあんま使わないようになるから頭脳が衰えるのかもしれんね。
985:名刺は切らしておりまして
09/10/23 16:25:14 0VGjsiYx
つーか、このレス見ていたら、お前らの会話内容高尚過ぎて訳わからん（W
実社会で之やったら、そりゃーみんな引くわ（WWWW
おめーらエリートコースから転げ落ちたんだから、会話レベルも目標も庶民
レベルに落とせ！
おまえら見てたら、猿の惑星の落とされた人間の老哲学者見ているようで哀れだわ（W
下現場では、知識や知性というのは、口で語るものではなく、行為や結果に、にじみ出てくる。
986:名刺は切らしておりまして
09/10/23 17:05:01 PBMyEyp3
>>985
難しいことを優しい言葉で語れる人が秀才
難しいことを難しい言葉でしか語ることが出来ないのが凡人
ちなみに前者は垢ポスをがっちりもらってるからこんなところにはいないｗ
987:名刺は切らしておりまして
09/10/23 18:26:58 RSC8wGmx
仕事は勉強の３倍大変
怠けてた学者気取りが低所得に落ち着くのは当然
988:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:57:03 mVSe7z4Z
すごく盛り上がってますね。
記者さん、そろそろ次スレを立ててくださいな。
989:名刺は切らしておりまして
09/10/24 00:11:13 bdkvXAwm
だから、、ここでは高学歴でも株をしないと
高額所得になれない構造に問題が有るっていう、すれじゃないの？
990:名刺は切らしておりまして
09/10/24 01:27:09 m2Kb4LWp
仕事なり研究なりしながら自分と別の専門においても
半年で1分野の学士程度の能力を身に付ける位の
学習能力と余裕はキープしといて欲しい
それが文系、理系の区分無く、法的知識、社会人としての知識も含めて身に付けられて
やっといくらか賢い・頭がいいと言える水準
そこに加えて顔がいい、性格がいい、世代問わず仲良くやれる、スポーツマン、教養がある、
あたりを持ち合わせてる旧帝学士・修士なぞ上位企業では珍しくもなんともない
せめてそこと人としてのトータル能力的に並ばないと博士に特別枠用意する理由が何も無い
991:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:05:49 GmWBg/Y0
死亡・不詳の者が約1割って。。
北斗な世界だなーーー
992:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:30:58 r/Sko7Mj
実際はそこって海外就職が多い。
大学が把握できなくなったら不詳、なんだから
993:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:35:55 NJFZqWbr
奥田のせい
994:名刺は切らしておりまして
09/10/24 02:47:34 eAqcpWKt
いや、海外就職なら把握できるだろ。
全てではないが自殺も結構多いよ。
995:名刺は切らしておりまして
09/10/24 04:30:34 bmCgOvyV
>>990
旧帝（九大や東北大も含むんだよね？）
学士修士を買いかぶりすぎ。
研究者志望だと、旧帝クラスの大学出身者は
珍しくもなんともない。
そういう奴らが必死に努力しても死屍累々なんだよ。
996:名刺は切らしておりまして
09/10/24 06:15:09 //0syz01
親戚にも研究職海外組ワープアがいて
リーマンの煽りで解雇→帰国
研究に没頭する人生だったせいか結婚にも到ってない
いい大学出て知識もなかなかに豊富なんだけどね
日本で活かせるよう願ってる
997:名刺は切らしておりまして
09/10/24 08:30:17 +wWLc8Tk
【教育】132億円は滞納者が住所不明--奨学金返済で会計検査院指摘 [10/23]
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【社会】独立行政法人「日本学生支援機構」のずさんな管理で巨額の未回収奨学金が生じている問題
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