09/10/08 01:17:21 NhyZ0x81
投資とも違うと思うなあ。だってこいつら”仕事”していなかったわけではないから。
今の研究って（極端なたとえをすれば）「候補の物質が10000個ある全部試せ」
ということをロードローラーでやるような部分があるし、絶対必要なわけよ。
天才一人でどーなるものではない。（勿論どうにかなる天才が幅を利かす分野もまだあろうが）
で、そういうのは教授クラスがやれるわけないから院生にやらせる。
今もし「最終的に教授になれる数だけ取れ」とやってしまえばあっという間に中韓にすら抜かれるよ。
だって他の国では院卒は成功のパスポートで、それを求めてるやつらを
無償で奴隷労働させられる前提でどこの国の研究室だって動いて競争してるんだから。
文系はしらねw
546:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:18:05 pzivsEb5
>>543
営業と苦情処理は表裏一体だから、営業の全くダメな人間は苦情部署には難しいな。
そういう意味では正解だ。
ただ、「クレーム」は日本語以外では（外国語を解する顧客には）相当強い意味を持つから、
苦情＝クレームと扱うのはかなりやばいよ。
うちの会社でも貴社と同様に扱ってるし俺も口には出さないが、
間違って顧客の耳に「クレーム」という単語が届いたらそうとうまずい。
せめて「ご苦情」あるいは「品質に関する貴重な情報」と言うようにする。
547:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:20:11 fYmSS23x
>>544
結局、最初からそうなんだけどｗ（何も進まないね）
君は対応の必要なしと言っていて、
俺は対応すべきと言っているだけだろ。
俺は、可哀想だから何か対策してやらないとと思うよ。
突き放すのは簡単で簡単なほうを君が言っていると思っている。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:22:22 RbFfF+Qj
>>545
そんな状況でも進学を選択したんだから自己責任じゃん。
自分のやりたい事をやろうとして、苦境に陥るリスクを度外視した結果でしょ。
他に選択肢が皆無だったわけでもないしさ。
549:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:24:50 u5EzJitD
>>543
高卒は人を見抜く能力ゼロだからなｗ
そもそもクビなんてできねえから妄想だろうけどなｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:26:50 NhyZ0x81
>>548
こいつら自身が破滅してそれで済む話ではない、と言う事。
院生希望者の質の低下や量の低下が起これば確実に大学の研究力は落ちる。
目につく例をあげればカミオカンデ、国立天文台、ロケットまで
全て国立院生クラスがただで無尽に使える前提で予算を組まれている。
本質的に医者と同じであいつらまだまだ余裕がある奴らだろｗ
とやっていたらどっかで急速に崩壊しかねない。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:31:49 7HSntH/y
>>549
言ってやるなよw
経理と総務と営業とクレーム処理を同時に求められる社員ってなんだよ、って誰もが思ってるんだから。
552:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:32:16 AfDw505w
>>543
だったら経理や総務をやらせればいいだろ
無能な経営者だな
どうせ妄想だろうが
553:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:34:27 48p1eLIv
結論
高学歴という言葉のわなにはまってしまった
ワーキングプア
554:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:34:40 9n0GBJrO
高学歴フリーターの反応ｽｺﾞｽ( ´艸｀)
555:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:41:37 u5EzJitD
そもそも就職できねえ無能が進学しただけのこと
対人能力ゼロだから教員免許すら持ってないんだろ？ｗ
556:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:42:09 RbFfF+Qj
>>550
一将功成りて万骨枯る、の後で骨となった連中を
処分するシステムを大学側で持って無いからといって、
役に立たないゴミを世間に押し付けられても対処は出来ない。
社会が求めていない人材になってしまったなら、
有用な再生資源となるよう苦闘して欲しい。
557:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:44:04 6GLjKhLI
高学歴、高学歴って言うけどな、
博士の世界でも高学歴って言えるのは、最低限でも宮廷の学部を出ている奴だけな。
それ以下の奴は、マジでNature、Scienceくらいに論文が出てなければタダのカス。
逆に学部時代の学歴とコネさえあれば、たいていの奴は仕事は見つかるよ。
結局、旧低レベル以下の阿呆が大学院に進学したからこうなった。
558:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:47:03 RbFfF+Qj
自らの意思で、ブラック企業に就職する事を決めた連中と何が違うのか。
559:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:51:32 7g4yrIsN
高学歴だけでなく中身も充実しているはずでしょう？
博士課程をクリアしているのなら。
税金なんて必要なく
自力で金を稼げるまたはパトロンを見つけられるはずだよね。
昔から科学の世界はそうじゃないか。
560:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:53:08 O/c6PseN
>>557
じゃ博士とった後、旧帝国大学の学部に入ろうっと
561:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:54:10 LvP7SWPA
足の裏の米粒。
取らないと気持ち悪いが、取ったところで食えない。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:55:35 gheIlrkI
うちの職場にも院卒のフリーターがいるけど、フリーターってだけで
短大卒とか家政科卒の事務のねーちゃんにも馬鹿にされてる。
優秀な人だし、正社員採用すれば良いと思うのだが、企業としては
安く使えるなら安く使い続けるんだろうなあ…。
563:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:00:10 gDz5tU6K
博士を潰すのも教授の仕事の一つ。
564:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:03:10 RbFfF+Qj
>>562
非正規社員で雇用してても一定期間過ぎると正社員にしないといけないから、
将来的には切るか正社員採用するかの二択だな。
565:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:03:50 RsKXUEkQ
高学歴になると大変だな
普通なら馬鹿にされないことでも高学歴だと馬鹿にされるし
失敗の許容範囲が狭くて、逆に成果は大きく問われる
これじゃ生き苦しくて当然だな
566:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:18:43 NHyrG8xb
>>558
大学にもブラック研究室と言われるところがあるなあ。
そういうところからは院生が逃げ出す傾向があるんだけど、
たまに周りが止めろって言ってるのに同じブラック研究室に進学しちゃう馬鹿がいる。
567:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:27:41 NHyrG8xb
まあ、自分とこの先輩達がまともに就職出来てるのかを
調査してから博士進学すべきだわな。
568:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:43:27 K0cFpZp2
>>561
エンジニアさんが良く言うよね。
博士取ったエンジニアさんが。
>>562
仕事によっちゃ、そこで社員になるより、そこでは非常勤でいる方が、ある意味いいようなブラックな職場もあるしね。
569:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:59:29 fvAkyGjg
小泉・竹中路線はB層＆フジテレビ路線に代表されるようなアホ重視の政策ばかりだったからな
高学歴ワープアを束ねると・・・キューバ並みの革命が起こせるんじゃね
ゲバラもカストロもみんな高学歴のテクノクラートだった
野放しにしておくのは政体維持の観点からも危険なはずだが
570:名刺は切らしておりまして
09/10/08 03:02:56 73WkzUth
中退フリーターが嫌なので、とりあえず博士取得フリーターになりました。やれやれ…
571:名刺は切らしておりまして
09/10/08 06:19:23 tKCDc8aM
>>562
おねーちゃんたちがフリーターをバカにするのは劣等感の
裏返しなの分かっているよね？冷ややかに見ていないで、かばってあげなよ。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/08 06:37:06 PCQWL1l7
資格詐欺と同じ構図
企業的には大して意味が無い
573:名刺は切らしておりまして
09/10/08 06:57:11 86CwSDIi
学問の殆どはオナニーですからね。
そういう頭でっかちな童貞が増えすぎなんだろうね。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/08 07:21:04 lAHvoKaS
>>537 >>538
おれは別に救う必要（救われる必要だけれどもｗ）は無いと思う。被害者と言えなくも
ないかもしれないが、自分の能力を信じて進学したのは自分だ。
でも、文科省の政策失敗ならびにそれに追随した大学の責任の所在を明らかにして
責任を取らせるのは別問題。同じ過ちを繰り返させないためにもこれは最低限必要だ。
資格詐欺と同じだと俺も思うけれども、それを国の教育を司る機関がやるのはどうかと
思うわけだ。
俺らがどうなるかは、自己責任で結構。
ただ日本の研究水準・大学が、はては日本自体が結果的に沈没したり、のら博士が
テロに走っても当然日本社会の自己責任だよな。
俺はそんな事がおこらないと祈りながら海外でマターリくらすよ。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/08 09:16:34 Eb+6oCC3
日本で生まれ育って、社会に出ないまま博士課程へ進むというのは、
やはりどこか感覚的に特殊な人が多いと思う。
３０手前まで親の脛をかじりつづけ（もしくは齧らないまでも一銭も入れない）、
仕事もせず研究ってのは、一般的な家庭に育つとなかなか難しいと思うんだよね。
（経済的な理由というより、価値観的な理由で）
家も学者一家だとか、特別裕福で就職しなくても生きていけるやつとか、
そういうのでなければ博士課程なんて進まないと思う。
（企業に就職してから社会人ドクターとか、
MDでいったん外の病院回ってから数年後に大学院入学とか、そういうのはいいと思うけど）
576:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:28:20 7PHTBYl7
>>565
そこで低学歴叩きですよ
577:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:47:20 3BazB+F8
そういえば前に博士課程卒の人が、うちの会社に入ってきたけど、
言動がいちいち鼻につく人だったな。
変な選民意識みたいなものを持ってて、自分は特別なんだ的
オーラを周囲に放ちまくってた割りに、仕事はできなかった。
結局、長居せずに辞めちゃって、その後風の便りに聞いた話しでは、
いわゆるアレなほうの派遣労働者になって食いつないでたけど
リーマンショックのおかげで今は行方不明らしい。
578:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:52:17 aCVKF1Bl
>>571
どっちを? どうやって?
579:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:02:05 /40ZcPtt
高卒で、公務員が最強。
580:r+
09/10/08 11:06:42 0RvcxbYs
>>571
「にも」という日本語が理解できないと
君のようなピンボケのレスを書くんだろうな。
それはそれとして、努力が認められない社会だな…
学歴と所得・社会的地位が比例する社会にしないと、
努力するだけあほらしいってなるよな。
まあ、頭の悪すぎる大学が多すぎるのも学歴が報われない原因の１つだろうが
581:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:11:31 7HSntH/y
>>580
64%は就職できているのだから、これは高学歴の問題じゃなくて下半分レベルの多学歴の問題だろう。
2流3流大学の大学院など潰れて結構じゃないの。
582:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:15:42 AuCf8Bx+
>>562
面白い書き込み。それこそさまざまな矛盾をはらんだ日本社会の縮図だ、いろいろな面で。
例えば、院卒フリーターという見下し方、社員のおねーちゃんたちという見下し方。
そのおねーちゃんが見下すのが、一番優秀なフリーター（実は博士）という面。
そして最大の問題が、一番優秀な院卒博士が正社員でなく、そうでない書き込み主や、ばかなねーちゃんたちが「新卒」だからこそ採用された正社員であること。院卒博士が新卒扱いされないというくさった日本システムのせいでバカな社員に奴隷扱いされている事。
583:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:20:19 48p1eLIv
ばかがばかを産んでまたバカを産むんでばかな社会になってしまったってことか？
584:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:24:07 AuCf8Bx+
これまでのスレの流れから意味不明だが、>>583はどういう意味だ？
585:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:29:47 px4lgrUi
低学歴のくせに院に行くからワーキングプアって名前の方が言いと思う
586:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:32:31 ngREGW+z
アホでも取れるわけのわからない民間資格を集めてるスイーツと大差ない知能
そりゃプアだわｗ
587:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:33:44 48p1eLIv
>>584
関係ないならとりけす。５８２はそう言うこといいたいのかと思ったすまない。
スルーしてくれ。
588:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:38:14 +b6Iygjd
なんだスイーツか。
税金つかわない分スイーツの方が偉いな。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:39:12 OyXzVzlw
>>580
研究者か、ただの学部卒か知らないけど
具体的に説明していただけますか？
590:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:42:02 Eb+6oCC3
日本じゃ高学歴っていうと大学の序列に対する呼び方な印象があるから、
「長学歴」と言った方が、ことを正確に表現できるかも。
591:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:48:17 OyXzVzlw
>>578
正社員の>>562が高学歴のフリーターの立場を
かばってやれよって言う意味でーすw
592:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:50:35 6sACDn/z
多摩川には高学歴ルンペンがいるよ。つーかもともと高学歴って
社会からドロップアウトしやすい。馬鹿より物欲、金欲とは縁の薄い
ジャンルの楽しみを山ほど知ってるから、仕事へのロイヤリティが
低くなりがち。
593:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:50:55 /AP2avnL
地底の大学院出ても灯台の大学院出てもワープアはいるよ
椅子が少なすぎるんだよね
今は逆に大学院への入学者が減ってきて兵隊がいなくなってる状況
うちの大学なんて学部生に一部休学させて大学院進ませて兵隊作ってるよ
たった4年で研究できる奴なんてそだたねーよ
しかも「研究室初めてです」とかがくる
洗い物から教えなきゃいけない博士課程ってなんぞ？
やってらんねー
594:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:53:26 48p1eLIv
研究機関でなく単なる社会教育の場なだけか？
595:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:53:40 4xd+tvjQ
>>581
就職者の中には任期付の職についた人間が
相当数いるだろ。
大学関係だと大半がそういうポストだ。数年でクビだよ。
596:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:55:23 /AP2avnL
>>594
兵隊いなきゃ研究なんてできんよ
俺も任期付きだけどさ研究業界で糊口を凌げてるだけマシかなって思う
テニュアは遠き道のりだねー
つかなくなるんじゃね？
597:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:56:56 1vmvAtBQ
大学院生なんて大学のいいカモだろうね
598:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:59:19 /AP2avnL
今年科研費減るんだって？
うちの研究室に新聞記者から電話来たよ
最初MRって名乗りやがった
嘘つきめ
599:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:02:29 /AP2avnL
>>575
別におかしくないと思うけど
家庭環境の違いじゃね？
うちは最低でも国立マーチ以上じゃないと人間扱いされない家系だよ
600:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:04:32 Eb+6oCC3
>>599
マーチや駅弁で人間扱いされるとか、しょぼい家系だな。
それと博士課程がどうかとは関係ないだろ。
601:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:11:51 xqhXL0bA
>>575
低学歴で貧乏人の僻みだなｗｗ
情けない。
602:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:12:44 3mxXqjrP
>>543
なはは、おもしれーな君
603:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:14:11 OyXzVzlw
>>580さん
>>571>>589>>591ですけど、言っていることがよく分からないんで
その根拠をぜひ教えてくださいね。偶然ですが>>582さんが具体的に
相手を見下している構図を示してくださっています。この見下しの
絡みが複数存在しているのを理解したうえでおっしゃっていますよねw
2ちゃんでムキになってもしょうがないのですが、君呼ばわり、日本語を
理解できていないと、ダブルパンチで来られたので質問させていただいて
います。
604:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:14:25 /AP2avnL
>>600
うん…ちょっと出来の悪いのが従兄弟にいて人間の幅が広がったんだ…
605:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:15:09 jYeaPVdn
>>593
ヒント：理系は普通、学部3年から研究室に行く（早いと2年や1年でも）
606:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:16:14 /AP2avnL
まぁ俺もフツーの会社入ったらやってけないだろうからお互い様だな
大学しかシラネーし
607:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:18:33 /AP2avnL
>>605
行かないよ
国立はB4からだろ
B4→M2→D3の過程踏んでない奴は信用できない
今居る大学は学部がアレなのでD4いるけど…
こいつらも研究的には使えないんだよな
まぁ臨床で頑張って下さい
608:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:27:07 jUwtJv31
末はニートかヒキオタか。はたまたいっそ犯罪者
こんな具合で。
博士って、実は単なる白紙の人が50人くらいいるでしょ。
理系博士100人村にすればかなり実態がつかめてくるはずだよ。
文型博士ｗｗ存在意義を説明してくれ。
609:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:29:28 jUwtJv31
本当に充実している人間はここで学歴や差別など議論しない。
発言数だけ頭の悪さを露呈しているだけ。
そうお前らみんなアホじゃアホ！！ぎゃはは。
何大学かなんて関係ないんじゃ。
610:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:35:44 48p1eLIv
結論 高学歴ワーキングプアとは
高学歴で２ＣＨで書き込みしている
年収２５０万円以下のひとをいう
611:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:36:32 hWWC36Ae
学歴ある人＝頭がいいわけではない
先見力がある＝頭がいい
博士になったやつは基本的にはバカ
淘汰されて当然
612:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:42:01 /AP2avnL
理系は…博士をとらなきゃならない雰囲気が研究室に蔓延してるとヤバイな
皆D行っちまう
アルバイト禁とか普通だから社会知らない人も多くなるし
613:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:44:32 8nFwNNGs
博士ってまだ大量生産してるの？
作っちゃったものは仕方ないとして、
これ以上はやめといたほうがいいんじゃないのか？
614:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:55:08 hNcED8Po
>>11
死亡９％ 不詳０．１％だったんじゃ・・・・
615:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:09:33 E8mFxOtR
マーチ以下で院とか冗談は顔だけにしてよ！
616:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:12:20 waeS1rQX
だって院に行ったのは、働きたくなかっただけじゃろ？（´･∀･`）
いつまでも夏休みがほしかっただけじゃろ？（´･∀･`）
617:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:25:32 ogFZq1OM
理工系の研究室の多くは「体力使わない体育会系」だからね
「研究室に入る」のも「＊＊研究室の兵隊になる」意味が大きい
街中ふらついてるチンピラから下っ端・鉄砲玉へ1ランクアップ
ここいら暴力団組織に所属する過程ににてるなあと
618:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:25:07 32SYHI2b
博士って、高専、大学、短大の講師になれるし、
修士課程で専修教員免許をとってたら、小中高の教員にもなれるし
職さえ選ばなければうらやましいことばかりではないか。
あとは、今の自分の才能を当たり前だと思うか、親や祖先に感謝するか、
特権意識を捨てずに生きるか、世の中で奉仕しようと考えて生きるかの違いでは？
619:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:38:14 0Nw0L7gr
ド田舎じゃ大卒も似たような感じだからな。
博士なら尚更だろう。
620:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:53:30 pO9tON7/
>>618
＞博士って、高専、大学、短大の講師になれるし、
＞修士課程で専修教員免許をとってたら、小中高の教員にもなれるし
どこもポストは既に埋まってて、参入の余地は少ないわな
無能な中高年を切ってポストを空けないと解決しない問題だってことで、日本社会全体が抱えてる
問題と同じ
621:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:56:24 EtH6lExX
学歴が報われるのは医者と公務員だけだ
622:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:59:07 ZpEcEmew
>>621
医者に学歴は関係なし
623:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:02:05 EtH6lExX
>>622
学歴というか教育投資だな
医学部は6年だから修士相当だ
624:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:44:51 DOamqaDg
>>622
そんなに甘くはない。
金銭的にはほとんど変わらないにしても、出身校によって医局内での身分や待遇が全然違う。
開業すればその限りにあらずだが。
625:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:01:08 fqJ6kt1m
国立大歯学部卒の俺のことか
でも、いまだに母校は阪大工学部と同じくらいの偏差値あるよｗ
開業医のボンボンでもない奴が、なんで今更、金にならない国立大歯学部
なんて入りたいんだろうね？
626:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:09:35 fqJ6kt1m
俺も最底辺国立医学部に逝けば良かったよ
家から出て最底辺国立医学部より、地元の国立大歯学部に逝く方が親孝行
だと思ったけど、医者になって親にたんまり金上げる方がよっぽど親孝行
だったｗ 望めば多分逝けたのに
国立大歯学部卒の同期で医学部に入りなおした奴がいるよ
俺も、もっと若かったら今からでも受験したいｗ
627:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:12:11 Eb+6oCC3
>>622
普通にその辺の医者やってるだけならそうかもしれないけど、
出世を考えると、かなりの学歴の世界だよw
例として挙げると、大阪大学の医学部（研究科）なんかだと、
臨床系研究室が２０以上ある中で、学外出身者が教授になっているのは１つだけ。
あとは全部、阪大の出身者で占められる。（数年前に聞いた話なので今は少し増えてるかも）
講師や准教授ぐらいまでなら学外出身者やnonMDでも昇れるけど、
母校の教授となると、学外出身者は結構少ないというのが実情。
でもその次に優秀な人は、
影響下にある大学（例えば阪大医なら私立の近畿大とか中国・四国地方の国立大学とかが影響下にある）
のポストなどを割り当ててもらえるので、学外出身者はそういうところに落ち着いたりする。
あと、出身大学に関わらず、PhDと留学経験は必須だからね。
上位大学の医学部の臨床系講座でアカポスつこうとした場合。
628:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:30:24 48p1eLIv
医者って受験勉強できるやつなら簡単にできるのか？
人間相手の仕事できんのか？死んだりしちゃうんだぜ。
629:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:31:39 AWsqBP5S
結果が出せなければどんな技術も学歴も意味が無い
630:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:34:49 3mxXqjrP
>>628
ああいう仕事は早いうちからエリート意識もたして
特権意識を持たんとだめだろ。人の命を左右する仕事
だから自分は特別くらいに思っていないと精神崩壊
するだろ
631:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:47:35 jYeaPVdn
>>607
少なくともうちの大学・うちの学部・うちの学科では
B3の時点で研究室に行く（非公式）。
非公式だから、人によっては2年とかでも行く場合があるが
2年は来てもウロチョロしてるだけという場合が多いが。
実験に時間のかかる化学系だからかもしれん。
632:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:15:50 zRTV7KRX
まあどの時点から研究室に入るか（行くか）は色々だけど、
３年で行くのが普通ってことはないだろ。うちも４年の（３or）４月からだな。
旧帝大の理系だけど。
633:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:28:48 nGG9Y0VQ
高学歴、高学校歴の人って使いにくい人が多くて当然
低学歴、低学校歴の人は奴隷みたいなもんだから、却って使いやすい
「高学歴は使えない人が多い」ってよく聞くが、当然のこと
学歴と職業は全くの別物だけど
学歴も収入もショボい人って終わってるわな
634:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:36:41 jYeaPVdn
>>632
正式に所属するのは4年からだけど、
3年の時点で7割くらいはドコかしらの研究室に行くようになるよ。
で、4年や院生の研究の手伝いから始める。
635:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:38:12 zRTV7KRX
>>634
うちは行かない。数人の物好きぐらいだな。
正式配属前に研究室に行ったりするのは。
636:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:43:47 jYeaPVdn
>>635
学科は？うちは応用化学。
理系の中でも実験にかかる時間は上位に入るだろうから、そのせいかもしれない。
化学工学系だと実験一サイクルで14時間かかるとか、
有機合成系だと2～3日徹夜で目が死んでるとか
無機合成系だと分析に時間かかりすぎて家に帰れないとか。
博士まで行くような奴だと、3年中期くらいから本格的に研究はじめさせてもらえたりする。
それでもデータが足りない時間が足りないって感じだからなぁ。
637:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:44:19 8rZc2eby
俺も旧帝だが研究室は4回からだったな
だいたい専門科目がまともに始まるの2回生からだし
その辺は学校によるだろうが、大部分は配属は4回生からだろ
638:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:47:34 zRTV7KRX
>>636
薬学。普通に有機合成系の研究室もいくつかあるよ。
同じ大学の理学部や工学部にも友人はいたが、
みんな４年生から研究室配属だったな。
私立の薬学部出身の人は２年か３年から研究室配属だって言ってた。
へー、早いね。って話題になったけど。
思うに、旧帝だと大学院のウェートが大きく、院進学が当たり前だし、
学部の卒業研究なんて大した扱いされていないので、
４年から配属で１年間だけちょこっと研究というので問題ないんだと思う。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:52:44 jYeaPVdn
>>638
いや配属は4年からだよ。
3年時点で非公式に行くという伝統文化（？）があるというだけで。
うちは修士が一番多いと思うけど、
概ね3年の時に行くようになった研究室でそのまま研究してるね。
研究内容をずっと持ち越すのが半分くらいは居る。
4年の配属時に他へ移るのは1～2割くらいかな。
院に行く時点で移ったり、他大学へ行ってしまうのが2～3割くらいだろうか。
640:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:53:37 zRTV7KRX
>>639
いや、正式配属が４年なのは分かってるよ。
641:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:57:06 NZUyJ11m
三流以下の大学のドクターとかマスターコースを廃止すればいいんじゃね？ そいつらが統計値を悪くしているし、どうせ使えねぇし
642:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:33:47 BE59tUi0
宮廷理系で単位取得に費やした労力で会計士取れるよな。
そうすれば新卒で年俸五百万＋丸の内、虎ノ門勤務が約束されてるのに。
俺も東大理系なんか行かずに適当に私立文系で会計士とればよかった。
今は大手金融でアクチュアリーやってるけど、潰しきかないわりに試験むずいからな。
643:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:56:13 jhGlfIF1
学歴がありすぎると就職が難しくなる
不思議な社会
644:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:57:15 AemdTJVT
>>628
急性期病院みたいな命のやり取りする場では、患者を人間と思ってたら足がすくんで何も出来ないこともあるわけで。
純粋培養こそ全て。
昔の軍人養成コースと同じ。
下手に広い世間を知ったつもりになってる奴には向かない。医学部で学士編入者の評判は概ねよろしくない。
645:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:20:04 /Ep9pR8E
>>644
昔ね、君が書き込みしてるようなことを真に受けて
医学部志望の生徒に義務教育期間は純正培養で受けさせた教師がいてね。（親の政治力らしいが）
医者になることには成功したけどね。
その医者、今どうなってると思う？
稼いだ金の使い方を知らずに風俗に使い込んでる。
もうあれは鬱病だ。
世間を知る、知らないとか関係なくて
医者の世界は、変な空気が満ちてるのかもしれない。
646:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:33:01 /Ep9pR8E
ちなみに義務教育期間中に医学部志望の生徒を優遇した教師は
重度の鬱病と診断されていた。
教育現場も変なやつがほんの数年前にウジャウジャいてそいつらが年食って
偉くなってきている。
647:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:42:19 H+jEdlnN
>>643
18歳で博士号持ってりゃ就職に困らないよ
博士号持ち職歴無し30歳はお断り
問題は学歴じゃねえんだよ
648:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:09:29 Cc+1x/lq
狭い国をますます狭くする小さい人
小さい（かわいいお粗末未熟不完全）にこだわる人
どんどん縮んで縮んで
中国様の属国以外の選択肢なしだな
649:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:15:45 jYeaPVdn
博士号を学歴として見るような会社はそもそもｵﾜｯﾄﾙけどな。
650:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:36:48 48p1eLIv
結論 高学歴ワーキングプアと何か
ただのワーキングプアなのに
高学歴のせいにしているひと
651:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:48:46 waeS1rQX
>>643
ん？ どこでもそうだよ？
652:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:54:34 RbFfF+Qj
30過ぎまで大学で遊んでたら職に就けなくても仕方ねえよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:02:07 g3kHTF8R
高卒無職18歳女と博士持ち無職30歳女から
同時に迫られたらどうする？
->処女の方を選ぶ
654:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:26:58 DOwhel7s
>>620
>どこもポストは既に埋まってて、参入の余地は少ないわな
アカポスなんてまさにそうだなｗ結局何もやれないんだわｗｗｗ
655:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:28:03 DY4oicGP
努力が足りry
なんざただの世間知らずの勘違い発言って証明じゃね？努力して頭良くなったって何処の企業も「安い奴隷」しか求めちゃいない。とっとと海外に出て安定した暮らしを手に入れた方がいいかもな
656:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:30:29 42zCVNvR
>とっとと海外に出て安定した暮らしを手に入れた方がいいかもな
おいおい
657:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:35:45 eBa6px6Y
知り合いの３０台後半夫婦
二人ともＷ大の修士卒なのにまともな仕事してなくて
旦那は日本語学校の非常勤講師、嫁はスーパーのレジ打ちしてるよ
たぶん年収は二人合わせて４００万ぐらい
何千万も教育費払った親は泣いてるだろうな
658:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:44:50 DOwhel7s
>>657
文系で院進学すると娑婆に復帰できなくなる。
659:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:53:16 ywSjaZ7u
高学歴パープリンポア
660:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:54:57 XW6hkRie
>>658
> >>657
> 文系で院進学すると娑婆に復帰できなくなる。
その代わりあがり(専任教員)を掴んだ時のユル度は理系の比じゃないぜ
講義は精々週３～４コマでウザイ実験や実習指導はないし
院生の指導も『これ読んで概要を纏めておけ！』ぐらいのもの
業績って逝ったところで何かにチョコチョコっと書くだけでワンカウント扱いされるし
他人の論文をパクるか女子学生に手を出さない限り定年まで安定と
まさにこの世の天国だよ
661:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:57:17 DOwhel7s
>>660
そう。博士進学も結局は自己投資だから博打なんだよね。
あがれる奴は成功者だけど、それ以外は全て敗者。
662:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:08:50 D2fpaD30
年収低い奴はそもそも女にあまり興味が無い
女を巧みにたぶらかす程の頭があれば大体の仕事はできる
663:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:09:20 EFDabl/k
都庁ⅠAは閣下が修士卒用に与えてくださった特別枠だぞ
院卒じゃ娑婆に復帰できないなんて
軽々しくいうものじゃない
まさか院進してるのにたかが公務員試験も合格出来ないような馬鹿はいないよな
664:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:14:27 42zCVNvR
どうせここで院卒をけなしてる奴は学歴も職歴もないんだろ？
665:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:55:05 567fmrzl
人事「博士号お持ちですか。うちにはもったいない人材です」
これを真に受けるバカがいるんだな。。
人事「博士号？何それ？食えるの？っつーかなんでうちみたいな会社にきてるわけ？バカでしょ？バカいらねｗ」
なんて言ったら事件になるからな
666:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:58:30 8uRTbo3P
女が交際断るときと同じだろ。
「あなたには私なんかもったいない」＝「興味ないわ」
667:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:59:53 mbvTftmE
[ＳＥの実態]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:05:35 nyeXv2zj
>>665
人事「うわ！中学卒だよコイツ！出直して来い」
人事「うわ！高卒だよコイツ！出直して来い」
人事「うわ！学卒かよコイツ！中卒高卒の方が安く使えるんだよな…とりあえず見送るか」
人事「うわぁ！博士かよ！ムダにプライド高くてコストパフォーマンス悪りぃんだよな
ウチにはもったいないからヨソをお探し下さい」
こうしてどれも採用しないわけですね分かります。
ゴルァそんなら小学生でも幼稚園児でも安く雇えやバカ
669:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:08:50 567fmrzl
>>668
ニートの発想って新鮮だわ。。
670:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:37:09 l2QpPLM4
低学歴の ID:cjdPzOXy 涙を拭けよ。
671:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:49:56 USbdcknE
学位なんて自己満の為の存在だし
研究業界に骨うずめる決心と能力なかったらMで就職しときな
672:名刺は切らしておりまして
09/10/09 06:25:50 TkWuRkmT
モラトリアムの代価、これに尽きるのではなかろうか？
673:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:44:10 5yJRgGDp
そんなに簡単な話ではない
674:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:06:44 EFDabl/k
>>673
長文キボンヌ
675:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:55:57 ZXu9KC1i
結論 高学歴ワーキングプアとは
社会にも稼ぎにも女にも興味がない
高学歴者をいう
676:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:47:22 fju9vNTM
>>675
興味がない、というより縁がない、といった方が正しいな。
677:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:00:54 HHNbtEBj
仮に大学教員なっても
私大の場合、学部単位で消滅もアリだからな
例えばココとか、
URLﾘﾝｸ(www.tohwa-u.ac.jp)
先に理工系が消えて文系だけ残そうとしたら
だめだったの巻、らしい
678:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:45:41 6KBnpCvO
そんな例外出しても意味ないでしょ
679:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:32:22 5HFs3ejN
博士院生なんて昼からしか大学に来ないぞ。
深夜アニメ見るから寝るのが遅くなるんだとさ。
680:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:34:44 tRbuflYm
>665
ドクターを１年でやめて民間企業に就職しました。
上司に半年後、言われた言葉：
「君はアカデミーにいた期間が長かったからね～」
681:名刺は切らしておりまして
09/10/10 01:26:16 Jc9E72zu
そもそもこいつらまともに働く気あるの？
修士・博士取った論文ネットにさらしておけはいくらでも食いつくと思うけど
日本文学とかでも論文は英語だよね？
682:名刺は切らしておりまして
09/10/10 02:09:12 LiSEzfEl
>>642
いいじゃねーかよ大手金融に勤めてるエリートなんだから。
会計士崩れは悲惨だよ。在学中に受かればエリートコースだけど、
年取って受かっても採用されない可能性もある。
683:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:15:57 t70ESHKi
長いこと勉強して、実力もつけたんだろうから、起業すればいいじゃん
684:名刺は切らしておりまして
09/10/10 10:35:12 MkB7Ordi
そうだよ、企業もできないポス毒、研究って何だよ。
結局、甘ちゃん。タカリの構造だろ。
そんなのゴミ箱へ直行でイイよ。
685:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:16:49 xRrjUviZ
【大学格付け・2009年度版】 [文理総合（医歯薬系単科大学・学部学科は除く）]
【S+】東京
【S..】京都
【S-】一橋 東京工業 阪大
====================================================================================
【A+】東北 名古屋 九州
【A..】神戸 慶應義塾
【A-】北海道 早稲田
====================================================================================
【B+】筑波 横浜国立 東京外国語 お茶の水 ＩＣＵ
【B..】東京農工 東京学芸 千葉 広島 大阪市立 首都 上智
【B-】金沢 岡山 名古屋工業 奈良女子 大阪府立 京都府立 名古屋市立 同志社 東京理科
====================================================================================
【C+】熊本 新潟 静岡 電気通信 京都工芸繊維 横浜市立 神戸市外国語 立教 明治
【C..】小樽商科 埼玉 滋賀 信州 九州工業 国際教養 学習院 中央 立命館 関西学院 青山学院
【C-】長崎 宇都宮 岐阜 茨城 群馬 山口 鹿児島 帯広畜産 法政 関西 南山 津田塾
====================================================================================
【D+】香川 徳島 岩手 弘前 和歌山 富山 福島 福井 高知 愛媛 宮崎 明治学院
【D..】山形 島根 鳥取 秋田 山梨 大分 佐賀 國學院 成城 成蹊 西南学院
【D-】室蘭工業 京都産業 近畿 日本 駒澤 東海 専修 東洋 獨協 龍谷 甲南
686:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:19:26 0t7jEC1D
>>683
名刀作れるようになった刀加治は、そのまま武将になって天下統一目指した方が良いと思うのか？
687:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:23:20 tvAW/TtV
実際には、まだ刀一本も作ってなくて知識だけある段階だろ。
688:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:35:06 0fVaJmWj
低学歴です
肉体労働です
高学歴ワープアの存在が理解できません
さて、休憩が終わったら足場の解体始めるか
689:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:53:46 HNLdjr5c
>>686
> >>683
> 名刀作れるようになった刀加治は、そのまま武将になって天下統一目指した方が良いと思うのか？
独立して自分のブランドを立ち上げたほうがいいだろうな
刀鍛冶の中には腕は師匠を超えながらも独立せず(できず)に
生涯師匠の代作打ちとして終った香具師も結構いるんだよ
690:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:58:27 tlLyCvXZ
一日も早く、安楽死法の整備を求む
691:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:12:08 nUxeERUW
一億総ワープア化か
692:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:15:13 I9XxKMM/
競争に負けたのにいつまでも執着してるお前等みたいなもの
693:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:18:19 mOFHKlth
資格詐欺と同様で大概だな
どうしたって格差が出るのは当たり前だろうに
694:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:19:09 iUuxHT0p
マスコミが若い男に売れ残り婆を結婚相手にすすめるように
「売れ残り博士くん、フリーなワープアを戦力にするのがトレンド」
とかマスコミがほざいてくればバカ企業は入れてくれるよ
その企業がいつ逝くか知らんけど。
695:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:20:28 I9XxKMM/
売れ残りつーか役立たずだからな
696:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:21:52 iUuxHT0p
>>688
肉体労働があるから立派なビルがあるんだろ？
屁理屈並べて何一つ生み出さないヤツよりいいんじゃないかね？
697:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:51:07 KisfXwB8
>>696
大卒の建築士だけじゃビルは建たないもんな。
涼しくなって働きやすくなった？ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>688
698:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:00:12 6wclkR3C
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・法（法律） 61 上智・経済（経済）
同志社・経済
駒沢・法（政治） 60 青山学院・法
学習院・法（法）
明治・法
明治・政経（経済）
立教・経済（経済）
駒沢・法（法律） 59 明治・商
国学院・法A 明治・経営（会計）
東海・政経（政治） 学習院・経済（経済）
東海・法 学習院・経済（経営）
神奈川・法A 法政・法A（法律）
龍谷・法（法律） 中央・商（経営）
専修・法 58 中央・商（会計）
日本・経済（経済） 法政・経営（経営）
駒沢・経済（経済） 中央・経済（経済）
東洋・法（法律） 57 青山学院・経済A
亜細亜・法 青山学院・経営A
専修・経済 法政・経済A（経済）
近畿・法（法律） 中央・商（商業・貿易）
大東文化・法 56 法政・経済A（現代ビジネス）
亜細亜・経済 関西・商
大阪経済・経済
699:名刺は切らしておりまして
09/10/10 15:08:57 NIYNR5Mj
昔から大学院いくとか博士号とるなんてお金持ちじゃなきゃやっちゃだめ
みたいな感じだったよな・・・・
それでも院に行くんだつったらよっぽどその研究がすきでの
貧乏覚悟、小説家や音楽家目指すのと同じようなもんだってのが
世間の常識だっただろう
90年代のあの空気に流されてしまった人たちはかわいそうだと思うけど
700:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:08:23 XSPzlOHf
>>医者になることには成功したけどね。
その医者、今どうなってると思う？
稼いだ金の使い方を知らずに風俗に使い込んでる。
別にいいじゃねーかｗ
大いに結構
701:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:16:05 eNA3HgSH
>>699
同意。
東大の理学部の博士で就職が無い～って、嘆いてる奴何人か知ってるけど
覚悟の上だったんだろ！と言いたい。
あと研究室の研究とかに拘らなければ、いくらでも就職があるのに、変なプライドが邪魔して自分からチャンスを潰してる。
海外の大学に行く奴もいるが、潰しか効かなくなって、泣き入って帰ってくる。
702:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:19:31 eNA3HgSH
たしか、90年代だけなんだよな。博士が大量に必要と煽ったのは。
2000年に入ってポストが無くなって余りだして、ニュースになったりして
大学や国も反省して煽らなくなった。
それなのに博士に進むのは（工学とかは例外）、自己責任だよ。
703:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:51:14 X16ptWjw
1億円かけてフリーター 大学院生「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
どう思う？一般人の考えはこれに近いんだろうな。
704:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:24:58 t70ESHKi
マンガでも院生ってみんな金持ちじゃん
獣医学部でも農学部でも
貧乏人が行くなよ
705:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:39:06 tvAW/TtV
普通、４年生あるいは大学院入学の段階で、
就職先まで見据えて研究室選ぶもんだろ。
自分が将来進みたい業界に行くためには、
どういう分野が有利で、それをやっている研究室はどこかを調べる。
これは直上の大学院の研究室に拘る必要はなく、
場合によっては他大や他研究科へ転進するという選択肢もある。
（学部が地底とか中途半端に高学歴だと、
そこから向上意欲が無くなって、現状で満足しがち。
それで腐っていったやつも沢山いる）
また、実際にその研究室に見学に行ったり、
オフレコで院生と話し、過去数年の就職先や研究室の内実を取材する。
これが大事。また、修士までで就職するならその旨をきちんと伝え、
後々に起るであろう「就職なんかしないで博士へいこうよ」攻撃を事前に防ぐ。
（それでも大抵は教授から誘われる。行く気が無いなら徹底的に断れ）
俺は旧帝の薬学だけど、国内大手製薬３社（もしくは４社）の研究に行けるようなのは、
こういうきちんと将来設計できてたやつか、もしくは運でそういう研究室に入れた人たち。
同学年８０～９０名のうち２，３人程度だけどな。修士で行けるのは。
一方でダメなタイプは、修士に入っても
「まだ就職しようか博士いこうか迷ってる」などと言ってるタイプ。
博士へ行くなら行くでズバっと決める人間は、その後も成功してるけど、
こういう迷うタイプは結局どこにも就職できずニート状態になる。
706:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:44:39 t70ESHKi
就職しようか博士いこうか迷ってる程度のやつが博士に行ったら悲惨な運命が待ってるような気がする
707:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:47:05 A3txak5u
獣医・薬学なら就職あるからいいが農学系は微妙だよな。
東大修士卒でも中小食品会社や小売外食へ行く人もいるから・・・
708:名刺は切らしておりまして
09/10/10 22:53:37 T6TQ85tw
おとなしく修士で就職するのが一番だな
※ただし理工学系に限る
709:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:10:51 cBPcmmyo
何か？と問われるなら、
ゴクつぶし
と、応えよう
710:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:18:52 piNecygB
修士の研究室所属を禁止にすりゃいいだけじゃね？
学部や修士がのこのこやってきたって
英語の論文も読めないうちに卒業すんだから研究資金の無駄でしょ
修士は勉強に徹して、博士から実験覚えればいい
博士出たところで、企業の技術者に進むか、大学に残るか決めればいい
711:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:23:45 5epK1MbJ
高卒で電力会社が最強だな
712:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:38:32 WG7ZT+YH
「親もなく妻なし子なし やる気なし 金もなければ 死にたくもなし」-林子平
713: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:12:03 yEAA95dT
>>710
論文ぐらい修士なら普通に読めるようになってるだろ。
それに修士無くすと研究が成り立たなくなる研究室が多いので無理。
博士の多い東大・京大ならともかく、地底でもきつい。
まして学部生にすら頼ってる地方国立なら。
座学は学部の間でやれ。今でさえ高校の延長みたいな内容に
２年も３年もかけてて時間が勿体無い。
714:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:18:18 Wxmu+6LY
>>25
ブラインドタッチ、のどこに盲人をバカにする意味があるんですかね？ｗ
「ブラインド」の単語そのものが差別だってこと？
blind tastingは差別語だ！ってことですか？
715:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:20:53 JKJQQ5s4
博士と言っても専門学校卒業みたいなもんですよ
716: ◆MQNHIq0xWc
09/10/11 05:22:59 m8nstGXA
あたかさか
717:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:44:18 piNecygB
>>713
だって修士って机に座って、辞書開きながら一生懸命論文読んでるんだぜ？ｗ
話にならんでしょ
実験したけりゃ勉強してから始めたほうがいい
ホント今の大学じゃ高校生の夏休みの自由研究レベルばかりでビビるぞ
それに人手がないと進まない研究なら省力化研究から始めればいいだけ
718: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:51:41 yEAA95dT
>>717
机に座って辞書引きながら論文読んでて何が悪いのかも分からんのだが。
それに高校生レベルってことはないわ。さすがに。
どんだけレベル低い研究室にいたんだよ。
719:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:02:20 iUj2ta7m
【社会】「余剰博士」は無用の長物なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
720:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:11:25 piNecygB
>>718
論文なんて、５分くらいでぴっぴとマーカー引いて終わりだろ
研究施設は学校じゃねっての
専門分野をちゃんと座学してから研究始めるなんて
いまや世界の常識
721:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:13:56 fZeOfHM6
このページ見て 高学歴という安堵感を持ってる奴が まさに一家の恥
ワーキングプア
722:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:16:21 piNecygB
>>718
そもそも研究テーマ決めるのが先生だし
研究に必要なバックグラウンドも先生から教えられたことしか知らんし
結果の解釈するのも先生
はっきり言って高校生の科学クラブと何も変わらんだろ？
機材や、マテリアルが高価なだけで
723:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:20:41 piNecygB
修士の研究をオンザジョブトレーニングと捉える見方もあるけど
大学研究なんていくらやっても経費しか発生しないんだから
そういう考え方しちゃいかんよね
まずは３００％知識入れてから始めてもらわんと、研究資金の無駄よ
724: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:23:59 yEAA95dT
>>720
いや、論文は常に読まないとついていけなくなるぞ？
それまでに座学を十分にしてるとかしてないとかの問題じゃない。
それに５分で読めるor済ませられる論文もあるけど、
全てがそうじゃないだろう。きちんと細かく読むべき論文もある。
輪読で使う論文を読むときなど、５分じゃ済ませられないだろう。
>>722
それは研究室の運営次第だろ。
博士課程でもそういうところはあるし、
学部の卒研でもそうじゃないところはある。
大学院の修了要件なんてあってないようなものだからな。
個人的には、そんなになんでもやってくれる先生見たこと無い。
どんだけ恵まれてるんだか。それと最終的に結果を解釈するのが先生
ってのは当たり前だぞ？監督者なんだから。
単に、あなたがレベル低い研究室に行っていただけでは？
（別にあなたがレベル低いと言ってるわけじゃないよ）
725:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:33:42 piNecygB
>>724
いろいろ言いたいことあるんだろうけどさ
結論は>>723だから
馬鹿でもいいから人手が必要というならマニュアライズして短大卒のバイトでも雇ってください
得てしてそういうもんです、真の研究ってのは
726: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:05:25 yEAA95dT
短大卒のテクニシャンなら、金のあるラボなら普通に雇ってるだろ。
修士の学生でも指示を出して彼女らに実験させてるぞ。
727:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:30:29 yPAs3IQh
野球もプロになるのは大変だし、大部分はしょぼい稼ぎで野球人生終了
一握りの博士がちゃんと稼いで脚光浴びてればそれで良いじゃない
能力別格差社会のど真ん中にいるんだからしょうがない
それが嫌ならリーマンやれば良い
728:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:52:02 iUj2ta7m
人間はどんなところでも学ぶことができる。
知りたいという心さえあれば……
どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい
729:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:00:34 aEWPBfNp
時間とカネを投下してニーズに合わんことするのを世間では、無駄と呼ぶんだが
長いこと無駄やってると忘れるらしいね。
730:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:00:59 pc6RCcvh
高卒公務員を羨んだりする
731:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:14:52 SUb65K4L
博士はわからんが、単なる就職回避のための修士様は本当にこまる。
新卒の学部卒よりは年齢が上だが実務は新卒が代わらないわけで、結局孤立する場合がある。
もちろん、企業では学歴や年齢は関係ない（うちの場合）と頭で分かっているんだろうが、頭の片隅で
割り切れない部分があるんだよ。
732:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:16:17 2bedXn5O
>>710
まーち学部でも、英語論文は書けないけど、英語の論文は読めるだろう
ゆとり？
733:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:18:39 2bedXn5O
>>722
え？？？ 研究テーマって先生がふってくれるの？？？ ゆとり？？？
734:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:34:52 RL08em0J
嫌だとか恥とか思うかもしれないけど
中堅中小企業の技術者にでもなれよ
馬鹿はワープアしても仕方がない存在だが君らは違う
せっかくの頭脳が勿体ない
735:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:38:16 aEWPBfNp
生 き ろ ！
736:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:47:23 fAJjbNqg
ロンダ修士は高学歴じゃない
院が早慶未満の修士は高学歴じゃない
そして単位取得退学はただの修士だ
あとPh.D以外ははくしじゃなくハカセと発音しろ
その条件でもう一回統計とれ
737:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:29:47 +ckXAcnx
論文の読み方については、大学はもちろんのこと学部によっても違うみたいだなあ。
たとえば薬系あたりはリザルトだけマーカーで線引っ張って読めばいい場合もあるみたいだ。
理学系はある意味、重箱の隅をつつくようなゼミで鍛えられるからなあ。
738:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:08:40 WsJg/6I0
>>737
よくないよ。知ったか乙。
だいたい薬学っていっても領域広すぎなんだが。
生物系、化学系、物理系、臨床系まで多岐に渡るし。
739:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:10:18 TQVkd6Zy
良くも悪くも世界中の研究室が修士博士課程学生の無償労働を前提に成り立ってるのに
（最近それが加速しつつある）日本だけ博士が学歴として評価されないならどっかで
中韓にすら負ける
これが真の問題なのに個人の浮き沈みになってしまうのが2ちゃんの悪いところ
740:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:21:34 WilNPr2+
高学歴パープリンはポアしとけ
需要も考えずに生産・供給し過ぎただけだ
博士としての立場・価値を認められて活躍してる層は常にいるから安心しろ
あぶれた層は博士としては社会に価値を認められなかっただけだ
博士以外の道で好きに生きろ
741:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:22:49 +ckXAcnx
>>738
全部そうだとは書いてないじゃん？
「場合もあるみたいだ」と。
ただ、外研のからみで理学（物性系）と医薬系（分子生物系）を掛け持ちしていた経験では
「論文なんて研究テーマに直接関係のあるものを、しかも一部だけ情報抽出すればいいじゃん。
なんでゼミ論文購読（理学）のためにRef.まで理解しなけりゃならんの？アフォじゃね？」と
さんざん言われた。
実際、本来の所属の理学ゼミでは突っ込まれに突っ込まれるから
あらゆる質問に答えられなけりゃ失格者扱いですよ。
理学で鍛えられたおかげで、腰掛けでいた製薬がらみでは、専門外の臨床から薬理から法医学から、
調べりゃ英語論文のサマライズではなく頭から理解して
6本／日くらい書いていたこともあった。並みの薬学出ではムリだと思われ。
742:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:26:30 vHKL8K/h
なんとなくだが717は私学の薬学・生物科学系の修士課程を
指してるんだと思う。ラボツアーでそういうところ見に行ったときは
学生が輪になって論文読むのが日課だって言ってた。
学部はみんなそんな調子で、修士だと一握りが助手の下で
実験やってる
東大京大とその他だと話が噛み合わないのも当然
743:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:30:31 vDBVnmUL
>>736
学術博士は、哲学博士の流れでPh.Dにまとめられてるだけだけど、
日本だと、英米の学術博士だけをPh.Dよばわりし過ぎかもな。
MDとか、法学博士(専門職)は分けるべきだけどさ
744:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:32:51 hgTV2pja
>>736
早慶未満じゃなくて早慶以下、な。
そこ勘違いする人多いから。
おまえ早慶だろｗ
745:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:33:45 84Db9OVx
法務博士？
746:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:36:37 vDBVnmUL
>>739
無償？授業料払ってんだよ！
って、ことになるかもな(笑)。
昨日、ファーストフード食ってたら、研究室生連れた、柏の葉のどっかの助教だってヤツが居たけど、
漫画家の江川みたいなナリで、もうかなりハゲてんの…
747:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:46:23 07crCRnb
あきらめるな
３０までなら国１受けられるぞ
748:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:31:42 TQVkd6Zy
>>746
日本の誇るカミオカンデもロケットに載せる観測機器も「修士・博士論文の課題」
という名目で無償でアップデートさせてるから（あの予算で）維持できている。
世界のLHC-CERNetcだって実のところ事情は変わらない。
ここら辺のせいで高学歴ワープアでは困るんだって言ってるんだよ。
博士課程にずっと志願者が集まり続ける状態じゃないと破綻するわけ。
749:名刺は切らしておりまして
09/10/11 19:40:25 e894v9lm
化学系だけど、論文読む時は専門用語対応の英和・英英辞書を用意してるなぁ。
自分の研究分野なら、大体の専門用語は英語で分かるし、
論文的な表現は大体共通だから分かるけど、
ちょっと違う分野の論文になると、不思議な専門用語とか、
業界特有の特殊な言い回しが結構あるからねぇ。
俺は研究内容が化学種シミュレーションだから、
シミュレーションの待ち時間は論文読んでるよ。
研究の組み立てを全部自分でやってるから、
色々参考にするために、関係なさそうな分野の論文も読んでる。
普段は流し読みだね。
意味の不明な単語や表現だけ控えといて、後で調べるか教授に聞く。
750:名刺は切らしておりまして
09/10/12 00:11:52 mj5+TVPT
>>748
博士課程に就職しない連中が集まり続ける状況だと
ますます問題が解決から遠ざかるじゃん。
人生を無駄にする連中を減らす事が先決だろ。
研究状況が悪化しようがしかたない。
教員連中の競争力維持のために不幸な人間を生産し続けるのには反対。
751:名刺は切らしておりまして
09/10/12 08:49:47 eHYMkiPK
>>749
仕事ないぞおまえ
752:名刺は切らしておりまして
09/10/12 11:49:15 b2WhNxtk
>>751
残念だが俺は就職済みだ。
結局、院でやってた研究と大差ない内容の仕事に就いた。
シミュレーション対象が変わったくらい。
753:ゾッス
09/10/12 12:55:44 I7oBqA0q
若いうちに営業会社で成績上げまくって
幹部にまでなってるやつは大抵低学歴だな。
稼ぎはそこらの国立大卒リーマンを上回ってるし。。
某営業会社(コピー機、通信機器、保険などの代理店)創業者は
最年少で世界的大富豪になった。
東大や、特に京大、東工大卒で上記実業家に並ぶ人は見当たらん。。
754:名刺は切らしておりまして
09/10/12 13:01:39 eV9V2ci6
昔から営業は低学歴がはい上がれる唯一の職場って言われてた
その分、ハイリスクハイリターン
755:名刺は切らしておりまして
09/10/12 13:45:30 rx1HyOdz
なんというか、営業出身の偉い人といかに上手くやっていけるかがポイントだなあ。
彼らから見れば内心で「○○大学・院卒だからって現場回りの経験もないくせに理屈こねて偉そうに」
みたいのがあるから、低姿勢でゴマをする。もうひたすらに。
技術の詳細とか英語とか、彼らにはわからないが重要なことについては
裏で手を回して着々と片付けることだなあ。
756:名刺は切らしておりまして
09/10/12 14:28:24 bN2gk76r
404 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/09/27(日) 16:39:29
どこにでもあるような量産品は、値段の叩きあいになって価格が落ちやすい。
教育も同じ。特徴のある人間にならないと、賃金が安くなってしまう。
なのに一生懸命にお金と時間を使って全国一律の試験に合わせた人間を量産してるんだから、
日本の教育は、デフレを生み出す元凶といえよう。
757:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:05:35 5cUpIm92
>>753,>>756
まさに正論。
ソフトバンク、光通信、武富士、ワタミなどのベンチャーで成功した
富豪実業家こそエリートにふさわしい。社会的地位と名誉では抜きんでている。
大体
ノーベル賞物理学者や内閣総理大臣、日銀総裁なんてもんがエリートな
わけないだろｗｗ
まして、東大、京大の博士なんて、高卒売れっ子営業マンに遠く及ばんよ・・
758:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:18:56 Nubjsubx
>>50
銀行の数学系の部署は京大宇宙物理院生とかガチンコの人採用してるよ。
でもそういうとこって人数少ないから本当に優秀な人しか採らない。
会社で一番必要なのは数字を叩き出せる営業マンだからな。
759:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:24:10 H9uzwxri
>>108
そのくせ教頭以上になるには修士が必要だから、４０過ぎのおっさんおばはんが給料もらいながら大学院通ってんだぜ、
教育学系の大学院ってのはさ
760:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:29:37 H9uzwxri
>>210
学士と高卒は大して変わらん
口を開けば金と女の話しかしないんだから
761:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:31:17 H9uzwxri
>>240
学校の知名度と学位をごっちゃにすんな
762:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:34:22 qSYzyfmz
博士号持ってるからって、何か会社に貢献してくれるんですか？
頭でっかちなだけで、何も出来ないのに偉そうなこと抜かすな。
763:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:35:46 IVYaPGbg
高学歴ﾜｰﾌﾟｱは、
１）ひとえに実力に相応しくないﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔して仕事を選んでしまう→結局無職。
２）とにかく社会に出たくない、いつまでもﾌﾜﾌﾜしていたい。
このどちらかだと思う。括ると軽い精神的な病の範疇とｵﾓﾜﾚ。
764:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:44:58 H9uzwxri
>>618
> 博士って、高専、大学、短大の講師になれるし、
> 修士課程で専修教員免許をとってたら、小中高の教員にもなれるし
なる資格があるというだけだね
ポストがなければなれません
765:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:48:53 ask0VxPL
見ながら打ったって
タッチタイピングだよなあ。
766:名刺は切らしておりまして
09/10/12 16:51:52 fDG0LEvp
経営してるが
学校の総代経験者は、途中で挫折する。
767:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:02:32 qSYzyfmz
アカデミックの世界と、文科省の科学技術政策がいかに
酷いものであるかは、このスレを読めば一目瞭然。
学振・科研費総合スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
文科省は解体すべきだ。
768:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:14:16 D6BzN5Qo
>>762
そもそも頭でっかちという考えが間違ってるよ。 学歴が有るのにワープアなのは単純にバカだから。
学歴は知的障害者レベルでもかなりの高学歴が可能。 そんなのは社会人なら皆解っていることだけどね。
でも低学歴はほとんどバカだとげな。
769:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:38:20 nLn9emnX
高学歴になるほど小中高校時代の思い出がない。
社会経験値が極端にとぼしい。大学デビューも乗り遅れた奴が
院にすすんでるのとちがいまっか。社会性欠如だから
プアでもなんでもしゃあないよ。
770:名刺は切らしておりまして
09/10/12 17:58:04 qSYzyfmz
そもそも、大学、博士課程というのは、アカデミックを支える人材を養成するための教育機関であって、民間企業、産業社会を支える人材育成を目的としているわけではないからね。
企業が期待していたのは、マンガやドラマに出てくるような何でも知ってて何でも作れる博士だったかもしれないが、それはフィクションであって現実には存在しない。
大学の方も、アカデミックは素晴らしいもので、サイエンスの高度な教育・研究能力を習得した博士であれば、専門能力を活かして、あらゆる分野で活躍できるに違いないと思いこんでいた。
つまり、企業も大学もお互いのことを全く勘違いしており、需要と供給のバランスがとれていなかったというわけ。
このミスマッチを解消するためには、アカデミックの世界で養えるまで博士定員を減らすか、企業に役立つような教育・研究をするかどちらかだが、文科省は問題を先送りするだけで本質的な問題を解決しようとしていないというのが現状。
771:名刺は切らしておりまして
09/10/12 18:01:33 306ycVjv
教育関係の会社とかならそれなりに重宝されたりするのかね？
当然、教育とか児童心理など一部に限られるだろうけど
経験的に、教育関係の会社の人って、隔離された別世界の住人みたいな人が多い
学校の先生や役人と話してるみたいだからな
772:名刺は切らしておりまして
09/10/12 18:03:13 nLn9emnX
若くして年収高い研究者ほどインチキくさいもんねえっぺ。
773:名刺は切らしておりまして
09/10/12 18:25:50 qSYzyfmz
>>771
>>767で貼ったスレッドを最初から一読してもらえれば分かると思うけど、大学人というのは、かなり浮世離れした価値観を持った人種だからね。
小中高校の教員も、そこそこ浮世離れした人達。
友達で親が学校の先生っていうやつが１人くらいいると思うけど、家に遊びに行ったら、他と違って変わってるなと感じたでしょ。
当然、その監督官庁である文科省の役人も同じだということが、文科省のスレを一読してもらえれば分かると思う。
文部科学省スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ご指摘の通り、要は、学校という保育器の中しか知らない人達だから、世の中のニーズ等が全く分からないんだよね。
そんなんだから、教育関係であっても大概は門前払いされる。
予備校や学習塾の講師くらいしか需要はない。
774:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:21:35 i3Y3RgG+
文科省の官僚は官庁切っての低学歴だからなwww
775:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:26:24 0pV4jmj0
工学部に限れば修士が一番大企業に入りやすい
776:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:40:30 qSYzyfmz
>>775
工学部であれば実用的な勉強をするから、真面目にやっていれば
博士課程修了後でも、民間就職は可能。
ヤバいのはバイオ系。
文系の院進は論外。
777:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:45:41 nLn9emnX
結論 高学歴ワーキングプアとは何か
ただのワーキングプアなのに高学歴という特権をもち楽をしたい
ひとたちをいう
778:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:49:19 b2WhNxtk
工学部応用化学の院生で、
最初は産学で企業で実際に使う装置を
研究室で研究してたんだけど、
最終的に企業に出向（？）して研究するようになってたよ。
で、卒業してそこに就職するのかと思ったら、
別の企業（もっと大きい所）へ入ってたｗ
779:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:50:47 5e3eVKIY
>>769
んなことない。高学歴のなかで優秀な奴は勉強もできるが、
それ以外にも秀でている。交友関係も上品。
有名私立なんてイケメン率多いぞ。エリート層の子息だから
奥さんが美形
780:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:57:32 b2WhNxtk
>>779
高卒は高校の事を知ってるが、
中卒は高校の事を知らないよね。
大卒は大学の事を知ってるが、
高卒は大学の事を知らないよね。
そういう事だよね。
781:名刺は切らしておりまして
09/10/12 19:58:03 qSYzyfmz
博士課程修了者の余剰問題は、別名ポスドク問題とも言われている。
文科省が定員を減らさないのは、自らの省の予算、つまり既得権益を守るため。
博士課程の内容を見直さないのは、大学の教員がそれを非常に嫌うから。後、能力的にも不可能だし。
博士１人を養成するために、大卒と比較して約1億円の税金が余分にかかっているという試算もある。
結果、税金と人材の壮大な浪費が続けられているわけ。
782:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:03:30 FYlBXCxK
あきらめて別の道を探してもらうしかありませんぬ。
他にどうしようもないんだから。
783:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:08:56 0pV4jmj0
就職失敗したやつは院で無駄に歳を食って手遅れになる前に公務員目指せ。
784:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:16:54 qSYzyfmz
まっ文科省や大学教員だけに問題があるわけではなく、博士に進学するやつの中には相当イタイやつも沢山いるのも事実。
関連スレ
「博士課程は高学歴ニート製造工場だった！」
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
このスレ読めばよく分かるよ。
少し同情する部分もあるけど。
785:名刺は切らしておりまして
09/10/12 20:17:37 n+LZVnKx
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
786:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:09:55 lv8K0x1w
修士までなら効果あるようだなｗ
URLﾘﾝｸ(engineerlive.jp)
787:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:27:05 OHrPQuBJ
情報系の大学院はどうなんだ？
788:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:42:58 cv8nAyX8
>>774
厚労省だって負けないぞ
789:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:47:53 6dQiRZKU
不況だから学歴ロンダリングする奴おおいかもな
790:名刺は切らしておりまして
09/10/12 22:54:29 mj5+TVPT
>>784
携帯用のスレは読み難い。せめてPC用を貼ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
で、内容は生物板のピペドのスレじゃん。
予想通り馬鹿しかいない。
791:名刺は切らしておりまして
09/10/12 23:14:40 b2WhNxtk
大学の時点で学部学科によって状況が全然違う。
院に行くとさらに違う。
そんなアタリマエの事も分からない・・・＝高卒
としか思えない。
それか、大学行ったのにその程度のことも理解できなかった大馬鹿者か。
792:名刺は切らしておりまして
09/10/13 04:40:51 eIWRMHQS
>>789
文系ロンダはいつの時代も自殺行為
最低でもマスターが条件の一部外資ですら論外
793:名刺は切らしておりまして
09/10/13 11:12:41 GTXW+u2L
>>787
情報強者なので、博士課程の罠にかかりにくい
794:名刺は切らしておりまして
09/10/13 20:25:43 WwjPjwgm
情報系の博士はちゃんと実力ある人多いよ。
795:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:02:57 cNX8+X2P
>>793
> >>787
> 情報強者なので、博士課程の罠にかかりにくい
医学部だと本当に先の事を何も考えてない偏差値４０未満の馬鹿が博士まで進む。
労働力が欲しいだけの教授におだてられて、自分がやってる研究の意味すら分かってない馬鹿が博士まで進む。
馬鹿non-MDの末路は無職率８０％以上。
796:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:07:19 el7MCfl0
いくら金を儲けても尊敬されない人はダメだと思う
797:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:08:48 qVk4kSYv
>>794
その割には結果が出てないけど
798:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:11:15 qVk4kSYv
>>795
研究が終われば用済みポイ捨てだからな
派遣と変わらん
教授は研究結果と特許さえ手に入れれば良いからね
799:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:26:57 CeKfnoum
>>796
尊敬も金も集められないお前に言われてもな。。
800:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:29:18 3nUNN6o6
博士増加計画で、もうちっと日本の社会の見方が変わるかと思ったけど、
結局、20年前のOD問題と一緒だね。
欧米ではもうちっと尊敬されるんだが。phDは国際資格だし。
自分は足を洗って、消息不明な一人だけど後悔はしてないよ。
自由に生きることに魅力を感じて入った世界だから。ふつーに自活できてたし
理系の特に基礎系の競争激しい所は、プロ野球選手的みたいなもの。35歳が1つのラインになるね
若いときしかできないっていう側面もあると思う。それも承知の上だった。
まー、これからは、まったり生きてきますわ。
しかし、一般のワープアとは一緒ではないと思う。
元々、金銭に対する執着も少ないし、金を稼ぐための労働という概念があまりない。
自分の企業への売り込み方にも無頓着な人が多い。少数ですごく上手い人もいるが
良くも悪くも自由人。だからフリーターでも満足する人がいるし。
むしろ、残ってる人の方がいろいろ大変なんじゃないかと思う
801:名刺は切らしておりまして
09/10/13 23:45:20 cNX8+X2P
>>798
> 派遣と変わらん
派遣は給料出るけど、学生はＴＡ費用月２万円くらいしか収入ないよ。
残りの生活費や授業料は奨学金で賄っている人多いよ。
だから、卒業と同時に６００万円の借金を背負った無職が生まれる。
仮にコンビにでバイトしたとしていったい何年で返済できるのやら。
１０年くらい？
802:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:00:03 qTptXnus
尊敬されるひとは、それだけ妬み僻み恨みの対象にされるから要注意な
中立が一番ヽ(´ー`)ﾉ ｵｶﾈはあればあるほどいいな
803:名刺は切らしておりまして
09/10/14 00:53:26 igNrEiYM
あまっちょろい ちょろい ちょろい
804:名刺は切らしておりまして
09/10/14 01:01:02 ZO3MwY+H
高学歴ワーキングプアは自己責任と言い切ればそれまで。
問題は、１人あたり１億円の国費をかけて無職・廃人を養成しているということ。
税金と人材の両方の無駄使い。
国が大変な時代なのに、いつまでもこんなこと許しておいていいはずがない。
まずは、諸悪の根源の文部科学省を解体しろ。
805:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:17:04 3K/nnNhE
美少女のウンチの研究をしたい
806:名刺は切らしておりまして
09/10/14 07:31:39 XM8PFv0r
医転して正解だった。
807:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:11:58 vnFiFzsb
>>800
日本では博士号がないとつけない仕事はかぎられているからね。
学制改革で大学の地位がさがった際、改革前は大卒でないとつけない仕事は修士以上にするべきだったのだが。
808:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:14:51 D/tznFTl
>>678
>そんな例外出しても意味ないでしょ
「例外」と言い切る呑気さに驚いた
私大は「経営」だからね
儲からない部門はバシバシ切られるよ
例えばいま「土木工学」部がどれだけ残ってるか？
809:名刺は切らしておりまして
09/10/14 17:24:24 D/tznFTl
>>733
>え？？？ 研究テーマって先生がふってくれるの？？？ ゆとり？？？
ここいら分野、研究室毎に、結構文化がちがうから一概には言えない
卒論では「自分で研究テーマすら決められないのはヘタレだ」
というところで教授に「コレやりますので」で論文書く。
んで、他大学の修士課程に進んで上記の話をにしたら
「なんて失礼なことをするんだ！！そこでさらに頭を下げて
テーマを頂くのが礼儀だろうが」と怒られた例がある。
あと就職にしても、「教授の進める先に黙っていく、
就職活動なんてダメ、内定辞退は外道のやること」
という研究室もあったらしい、かなり昔の話だが
810:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:16:20 0J1osh98
>>800
そうかな？仮に頭脳レベルが同じとして、一方が２０００万
なのに自分が３００万として、納得できる人いるのかな？
地位か金がなくとも満足できるほどのわが道を行く人って
どれくらいいるんだろう
811:名刺は切らしておりまして
09/10/14 18:27:59 ZTYgEFPS
頭脳レベルが同じと言う仮定が無意味
812:名刺は切らしておりまして
09/10/14 19:11:20 1dwzn6Gd
>>810
それが結構多いのよ。日本が特殊なのかもしれんが、博士を取ることを目指すことが、
自身の金銭的価値の上昇をリンクしてない。研究できればOKみたいな
後期に出てきた社会人向けのMBAとか学歴ロンダみたいな方が世界的にみても一般的かもね
813:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:34:15 9jGMq0+M
理系出だけど文系と理系では違うかもしれんし、
研究費（要するにテーマに応じた予算配分）の問題もあるから、
理系なら好きなテーマを勝手に決めるというのはちょっと難しいかな。
物性（俺の卒業後、現在は生物物理にシフトしつつあるようだ）のラボで
「物理とは何か研究したい」とかのたもうた同期がいたなあ。当時学部生。
「うちは科哲じゃないから」と即効で却下されていた。
テクストクリティークはよそでやれ、という。
814:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:56:23 T2YCKRtP
研究室に入ったら研究室ごとの掟が全てだからね。
まあ、研究が初めての４年生にテーマを決めろというのも厳しいと思うが。
卒業研究は体験学習みたいなものだから、既にあるテーマで研究の流れを体験した方が、
あとあと経験値として役に立つという考えもある。
815:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:31:25 9jGMq0+M
「悪性新生物の根治法を発明したい」
「精神活動の本質を究めたい」
とか言われても困るだろうからな。医薬系でもないのに。
816:名刺は切らしておりまして
09/10/14 22:35:21 T2YCKRtP
医薬系でも困るだろ
817:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:17:55 9jGMq0+M
もちろん困るのは知ってる（ちょっと籍を置いてたからな）
理学部はもっと困る。
818:名刺は切らしておりまして
09/10/14 23:36:46 ZPlITyxg
>>815
糖ようきうぶいに
819:名刺は切らしておりまして
09/10/15 09:30:31 mPeLaeu6
あと、実験系の研究室は「人間関係が濃い」場合が多い
実験研究以前にそこがネックになる場合もある。
２、３度相談を受けたのが「ゼミでの人間関係がつらい」と
いう学部生
修士・博士だとさらに逃げられないだろうなあ
820:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:50:49 UGKNmQIH
実験系といってもそれは実験の種類によるなぁ。
個人個人で使う装置がバラバラな場合は
人間関係はあまり濃くならない。
まぁ、全ては教授次第でしょ。
うちの教授は結果至上主義だったから
結果が出ればそれ以外は全て不問だったよ。
有機合成系は人間関係が濃い気がする。
821:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:27:44 wtImv2Z6
結局は、学校にカネを毟り取られたってわけでしょ
822:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:40:47 qN7pTVLg
ひとのせいにしてぐちぐちうじうじしてんじゃねーよ
きももわりー集まりだな
823:名刺は切らしておりまして
09/10/15 19:11:57 FY8sCsxx
教職員５５００人増を要求 文科省、来年度概算で
文部科学省は１４日、公立小中学校の教職員定数を５５００人増やすことを決め、１５日が再提出期限の
来年度予算の概算要求に盛り込む方針を固めた。鈴木寛文科副大臣が同日、省内での有識者会議で
明らかにした。
文科省は自公政権下だった８月の概算要求でも、教員の事務負担軽減やきめ細かい指導のため５５００人の
増員を要求。民主党もマニフェスト（政権公約）で教員が子どもと向き合う時間を確保するために教員を
増やすとしており、地方公務員削減を定めた行政改革推進法に抵触しない範囲で最大となる増員要求数を
維持した。
同法は児童生徒数の減少を上回るペースで教職員数の削減を定めているが、給食調理員などが相当数
減少しており、５５００人増やしても同法の枠内に収まるという。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
824:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:26:41 zvMTtLlc
でも確かにもったいない気がする。
企業からしたら、能力持て余すとか高飛車な奴がいるとかわかるし
でも文理問わずその頭脳を利用しないってのは
国家にとって重大な損失な気がする。PhD持ち個々人の性格とか社交性とかも
大きいのかもしれないけど国の博士号政策も間違っている気がする。
余剰博士は国がその頭脳を利用すべき。
825:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:44:42 9PswT2mu
だから低賃金であそばせて門戸を開いているだろ。
826:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:57:04 /rJTHUc8
まだ蛙の人いるか？やっぱ、場違いだよ。
827:名刺は切らしておりまして
09/10/16 02:39:56 vOQHj7ev
能力持て余すっていうか
旧帝以上の学士・修士と比べて頭脳に有意な差がほぼ無い。
分野どころか完全にテーマまでマッチした研究をやらせた時に有利な位で、
経験無いまま年食ってる分だけあって大概何をやらせても劣化品。
大学入る時点では選抜があるから学部での上位校に優秀なのが多いが、
院から先は特にこれといった競争があるわけでもないからな。
優秀な博士もいるというだけで、博士であれば優秀なんてタダの妄想。
828:名刺は切らしておりまして
09/10/16 06:09:40 TU5Q0u/I
【社会科学】
北海道 東北 東京 一橋 名古屋 京都 大阪 神戸 九州
慶應 早稲田 中央 上智
【理工】
北海道 東北 筑波 東京 東京工業 名古屋 京都 大阪 九州
慶應 早稲田 東京理科
院はこれだけあれば十分。
829:名刺は切らしておりまして
09/10/16 06:20:25 HtDnCxDb
>>827
そういうこと。
学歴が優秀な人間を作るなんてのは完全なる勘違い。実際はその逆。
現代日本では優秀な人材はほとんどが大学進学する。
ここで厳しい競争があり、人材のセレクションはほぼ完了する。
（一昔前までは優秀でも大学に行かない人材とかはいたので、
高卒でも普通に大企業へ行けたわけだ。別に大卒じゃなきゃできない仕事なんてほとんど無いからな）
以降は別に優秀だから博士に進むとかは無い。むしろ優秀なのは修士まででほとんどが就職し、
博士になると同じ大学（大学院）でも学生の質は低下するというのが現状。
米国とかは優秀な人材ほど博士へ進む。だから博士は学部卒に比べて
アカデミック以外での就職でも認められている。
自然の摂理から、同じ能力なら若い方を雇ったほうがいい。２０過ぎれば老化がはじまる。
それを上回ることを教育されていれば別だが、たいていは教育なんかより老化の方がパワフルだ。
それに新卒の博士と学部卒を比べても意味がない。比べるなら入社６年目の学部卒とだな。
既に仕事もかなりできるようになって、プロジェクトなど任されていることを考えると厳しいだろう。
830:名刺は切らしておりまして
09/10/16 08:02:16 zvMTtLlc
確かに頑張ってPhD取っても
やっぱり研究者に向いてない、とか
興味ある分野がみつからない、とかで資金とかじゃなく気持ちの面で
博士号までにやってきた事とは違う道に行くってのも
多いというからね。それだと学士卒ですぐに社会に出た人の方が
実社会的に優秀だもんね。
831:名刺は切らしておりまして
09/10/16 08:33:05 ye6unW3D
>>829
＞米国とかは優秀な人材ほど博士へ進む。だから博士は学部卒に比べて
＞アカデミック以外での就職でも認められている。
で、なんでアメリカみたいにできないの？ 何でもアメリカの真似をするくせに
832:名刺は切らしておりまして
09/10/16 08:45:20 +qOnbf4X
829
いわゆる学歴社会は、学歴自体を重視しているわけではないということか。
非常に合理的な制度だ。
#勤め先の人事の人も、
高卒で就職する人における優秀な人材の割合が非常に小さくなったので、
高卒の採用活動を止めざるをえなくなったと言ってた。
以前は商業高校で就職を選択する子の一部は非常に良い素材だったそうな。
833:名刺は切らしておりまして
09/10/16 10:19:04 9PswT2mu
アメリカいけば？実力ある人は。また帰ってこれるし。
834:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:09:13 36aVol7y
>>831
日本は決められたコースを走らないと死ぬ国だからねぇ。
就職も、新卒で就職しないと一気に不利になる。
アメリカは何度でも何時でもチャンスがあるから、
博士号取ってから企業を探しても間に合う
835:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:18:20 om6R4R2U
何度でもチャンスがあるっていうのは語弊があるけどな。
日本よりはましなぐらいだよ。結果出せば文句言われないだけ
日本は結果出しても年功序列だから外から人が入って来れないけどね
836:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:13:11 ANep/bnl
死ぬまで研究してろよ。富と名声はそれの付随物だろ。二の次なはず。
就職と学問で二つの道があって学問の方を選んでおきながら職がないって当たり前じゃないか。
職にありつきたけりゃ大卒、院卒の時点で選択肢があったろ。何故博士へ行った？
837:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:43:53 9PswT2mu
ママの名声のためです。
そんな職場やめちゃいなさい。あなたが悪いんじゃないってままがいうから。
ママしかそうだんできないし。だめですか？パパだって。教授が楽だって言ってたし。
ほんとはたけちゃんまんのテレビみたかったけどみてないし。ママはメロドラマ見たいっていうし。
というドラマありそうだな。
838:名刺は切らしておりまして
09/10/16 18:54:05 fxW6xzMG
アメリカって逆に学部卒だと大企業いけないんだろ
839:名刺は切らしておりまして
09/10/16 19:11:04 HpKA1I2f
勉強だけ得意で社会性が無いキモい奴は使えない
840:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:08:18 FYKpjVIQ
>>838
大企業は行ける
大企業の中でまともな仕事したいならマスターは必須
841:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:12:03 H3qZyhwu
俺は高学歴で海外住まいなんだが日本にそのままいたら確実にニートだったと思う。
お辞儀だの敬語だのうるさすぎ。
で逆らうと物事がわかってないだのなんだの。
うちの会社のエリートも日本じゃあっというまにニートだな。
842:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:19:05 9PswT2mu
英語ぺらぺらならニートにはならんよ。日本社会で充分働ける。高額も期待できる。
アメリカはそう甘くない。生き残るのは。
843:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:21:48 5C2Hm51L
大学院から脱北して、死ぬ気で自営業始めたが、
お金を稼ぐことがこんなに簡単だったんだと愕然とする日々。
真っ当な社会人は他人の悪口は言わないし。
困ったときは喜んで助けてくれる。
馬鹿にしていた短大卒や高卒の人たちとの飲み会がとても楽しい。
あのピリピリした研究室はなんだったんだろう。
教授は学会では重鎮で、その世界では知らない人はいないんだが・・・。
教授の嫁は腐っていた・・・
844:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:22:07 RbxRH2P6
学歴なんて親からの免罪符に過ぎない。
学歴で重要なのは自主的に高学歴になれているかどうか。
845:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:42:07 mxuGm0Od
世の中には二種類の人間しかいない。頭が悪い人と、頭が良い人。
頭が良いなら、チャンスは幾らでもあるよ。
846:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:42:54 NwKTpDNz
指導教官が大嫌いだったんで、就職先は連絡していない。
こういう俺は「不詳」にカウントされてるだろうな。
それにしてもウチの大学のDrは、２／３は脱落していくな。
引きこもりになったり、夜逃げ同然実家に帰ったり。
847:名刺は切らしておりまして
09/10/16 20:54:29 9PswT2mu
悪いこと遊んじゃだめよって育てられたんだろうな。狭い道をひたすら。
ママはパパと結婚するとき、いい男と別れたのを未だ後悔してるなどという世の現実しがらみを知る
ことはないだろう。この人たちは。
848:名刺は切らしておりまして
09/10/16 21:07:10 tdZfLBtw
>>841
まあ本当にエリートなら、そんなこと関係なくそれなりの社会的地位を獲得
するもんだけどな・・
俺の知り合い（友人というのはさすがに躊躇う）には髪ぼさぼさでファッションも
壊滅的な人がいたが、なんだかよく分からん研究で世界的な地位を得ているとか・・
門外漢の俺にはよく分からんが、そういう人もいるってことで・・
まあうちの会社にもいるけど、プライベートでは人嫌いのくせに
人付き合いとかもそつなくこなす奴もいるわけで、エリートってのは
そういうことができるから、エリートなんだろうと思う
ニートになる奴は、頭の良さは関係ないと思う
849:名刺は切らしておりまして
09/10/17 04:43:03 +JkfjQ8e
>>847
「だろうな」「ありそうだな」と
妄想を延々と語られてねぇ。
850:名刺は切らしておりまして
09/10/17 07:51:07 dxBpAynb
来年度の科研費は、大幅削減みたいだね。
高学歴ワーキングプアがますます激増するのは確実
851:名刺は切らしておりまして
09/10/17 08:36:37 lkcyZh9+
高学歴ワーキングポア
852:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:08:23 FpzlxMuP
汁男優にでもなったら？
博汁男優ｗ
853:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:29:25 dxBpAynb
年越し派遣村 ⇒ 年越し博士村
854:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:49:02 0GglPpXF
>>849
ご指摘ありがとう。
自嘲します。はい。
855:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:02:17 kGicST3E
>>824
頭脳がないからこそ、こういうはめになってるわけでして・・・
企業にとって必要なのは、儲けるための頭脳ね
856:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:15:23 bvZas6ex
20代中盤の力みなぎる大事な時期を、「教授のために」働くか、「会社のために」働くか。
博士と修士の違いはここ。どっちが良いかはケースバイケースだと思う。
857:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:19:04 fUf4FoVb
ただし、片方は給料でないし、社会保障もない。むしろお布施を取られる。
年金の加入期間も短くなり受給額に大きな差がつくけどな・・・。
858:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:28:17 0bOFiJTP
>>856
仕事の質が違うけどね
予算納期あるとないとは大違い
働くのは客のためであり自分のためだけどな
859:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:40:02 EAQcl5lm
>>841>>848
分野によるだろう
特に企業が絡まない分野ならなんでもありだぜ
860:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:48:43 lkcyZh9+
文科省HPより URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
◆平成22年度科学研究費補助金の新規募集課題の公募停止について
平成22年度科学研究費補助金については、一部研究種目を除き本年9月から公募を開始しておりますが、
平成22年度「概算要求の見直し」に伴い、下記研究種目については平成22年度の新規募集課題の公募を
停止することとなりました。
つきましては、本件を貴研究機関に所属される研究者に周知いただくとともに、
今後、応募研究課題（研究種目）の変更を希望される方の手続き等に際し、
貴研究機関内における締切り等についてご配慮くださいますようよろしくお願い申し上げます。
なお、下記研究種目の「研究計画調書」の提出（送信）が既に完了している方については、
当該応募情報を取り消すことを予定していますが、その方法等については、
準備が整い次第あらためて通知させていただきます。
1．平成22年度新規募集課題の公募を停止する研究種目
(1) 「新学術領域研究（研究課題提案型）」（文部科学省より公募）
(2) 「若手研究（S）」（日本学術振興会より公募）
861:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:50:33 dxBpAynb
>>859
企業が絡まない分野に行ったら、アカデミックの世界以外で
飯が食えなくなる。
企業から遠ければ遠い学問ほど、樹海に近いと言える。
そういう分野はアカポスも少ない。
まぁ、最終的には個人の自由、自己責任だ。
862:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:52:02 kGicST3E
エリートだと思うなら、起業でもなんでもして
儲ければいいのに
金より研究だ！ と思うなら、所詮道楽なんだから文句言うなよって感じ
古今東西、学問は最高の道楽って言うしな
863:名刺は切らしておりまして
09/10/17 15:58:40 dxBpAynb
>>831
アメリカのPhDと日本のバカセを同列にするな。
1億円かけてフリーター 大学院生、「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
864:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:03:18 8ZuqsmhY
博士の待遇の低さはどうかと思うが博士課程に行く人もどうかと思うよ
研究者って言うのは一握りの天才しか報われない職業ってことぐらい知っていたんでしょ？
自分がその一握りの人材になれなかったからって国や民間企業を恨むのは筋違いだと思う
865:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:04:58 coeRH9cK
>>863
でた、米英の学術博士だけをPh.D扱いするやつ。
866:名刺は切らしておりまして
09/10/17 16:31:12 dxBpAynb
>>860
科研費の本家スレを見れば、アカデミックの世界の人間と
ビズ板の住民、つまり、メーカー等に勤務している堅気の
サラリーマンとでは、ここまで価値観が違うのかと驚愕するよ。
学振・科研費総合スレッド
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
大学の研究者の生態や価値観を知りたいやつは一読してみな。
867:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:48:07 bp/M4TH6
>>815
そういったのは、学振出す書類で徹底的に鍛えることできるからね
現状とその問題点、新規性、具体的な解決法、かかる予算まで。
M2の最初の時点で、そういうアイデアが生まれて、サポートしてくれる人に出会えるかだろうね
自分は、実験なんかより、これが一番の収穫だったかも
いいコーチがいれば、それだけで修士いく価値はある。ただ、企業だと、
緻密すぎてあんまり通用しないんだが、構造は一緒なんで応用は効く
868:名刺は切らしておりまして
09/10/17 22:53:23 fUf4FoVb
そりゃそうだろう。実験て研究の象徴みたいなもんだけど、
実際の研究って、実験外のことのほうが重要なのは自明だろう。
実験ならパートでもできるけど、立案・考察・発表はできる人限られてるし。
他人に実験をさせて、かつそれを丸投げでなく管理できる能力が
企業でも大学でも上に立てば重要だと思う。
869:名刺は切らしておりまして
09/10/17 23:51:05 RTw34etb
終始でも白紙でもいいけど。
金儲けしたいなら、必ずしも高学歴である必要無いんじゃない？
皆様、月給鳥になりましょう、という洗脳から解ければいいだけの話。
870:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:01:08 xux/N/rq
ここまで日本の産業規模が大きくなったら
人材供給さえされれば別にアカデミなんか無くても成長するんだよね
アカデミなくても直接企業の開発に金入れればいいし
とうのは、修士持ち企業経由でＡＩＳＴやＮＥＤＯやらに関わる羽目になった
いまは課長代理な俺の個人的な意見
871:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:17:01 1T5zJ2Z7
企業の力が強いことは分かるが人材育成しない企業にも責任はある
そんなに実学寄りの学生が欲しいなら中の上くらいの私立大学作って育てればいい
豊田工業大学くらいじゃないかそういうのやっているの
872:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:53:58 jDJqHdsW
頻度の小さい学振じゃなくても
企業なら当局への申請だの稟議書だの、毎日のように書いてるからなあ。
学振取ってPhDを得ても、結局修士レベルの知識経験で十分な仕事に就く連中も多いし。
修士と学卒じゃ調査能力・外国語・論理構成にかなり違うことはよく知ってて
おいおい大丈夫かよ、名無し君、サポートしてやって、とボスに言われ
学卒か高専か知らんが、丸投げされることも多いが（俺、自分の仕事もあるんだけど）、
Dについては、マジで才能のある人じゃないと時間がもったいない。
自分の経験としてなｗああ無駄な人生ｗｗｗ
873:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:37:26 FhvS1zxJ
大学の中でしか通用しない研究だからw
井の中の蛙で生きる覚悟しないとアカデミーの世界は無理だろうな
874:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:23:24 M+LZuksK
>>857
つうかマスターの時代、大学から降りた俺の分の研究費が
そっくりそのままワープロマシンに化けた
当然、おれは使わせてもらえんかった
875:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:39:19 OAIP23ni
派遣で働いてるけど、まわりの人学歴高めだ
早稲田、中央、成蹊とか。
社員は高卒とかいたりする。
学歴は完全に崩壊してる
876:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:43:58 ucmgwqvS
2009年04月11日（土）
国家公務員より高い甲府市職員給与 市長「高卒管理職多いから」
URLﾘﾝｸ(www.sannichi.co.jp)
甲府市の宮島雅展市長は１０日の定例会見で、２００８年４月の市職員の給与水準を示
す「ラスパイレス指数」が国家公務員の水準を上回った点について「高卒で課長、部長に
なる人がいっぱいいるから指数を結果的に押し上げている」との認識を示した。 指数は
国家公務員の給与を１００とした場合の地方公務員（一般行政職）の給与水準を示す。甲
府は前年比０・１ポイント増の１０１・１で県よりも１・４ポイント高く、公表が始まっ
てから６年連続で国の水準を上回っている。
宮島市長は学歴に関係なく管理職に昇任させる市の人事制度の運用に触れ、「国では高
卒で課長になっている人はほとんどいないと思う」と違いを強調した。ラスパイレス指数
を基にして「甲府市職員の給与水準は高い」との指摘もあるが、市の行政職の７割を占め
る大卒者に限れば指数は９８・１にとどまるという。宮島市長は人件費についても「普通
会計の１８％前後を行き来していて、低い方だ」と胸を張った。
その上で「行財政改革や公務員制度改革の趣旨に沿って、職員定数や人事給与制度の運
用の見直しを行いながら、人件費の抑制や給与水準の適正化に努めていきたい」との考え
を示した。
877:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:54:48 mfFPVT7T
高学歴ワープアとは
学生時代に教授と仲良くできずぼっちだった人のことを指す蔑称
または、実力もなく就職ができなかった人
878:名刺は切らしておりまして
09/10/18 10:04:12 +s4O67dG
勉強したいだけ勉強して高学歴
食べたいだけ食べて肥満
違いがわからない
879:名刺は切らしておりまして
09/10/18 12:32:39 Efri5473
現在 私の勤務するビルの蛍光灯交換やトイレのフン詰まりを復旧させる施設管理
のおじさんに名古屋大工学部（私は２度受験に失敗したが）院卒の者がいる。友人で
外資系銀行でボンドディーラーを２０年ほどやった男はリストラ後に下町の不動産屋の
セールスマンをしばらくやっていた。私が入っているマンションにバイクに乗って
郵便配達をしているおばさんは元高校の英語教師。近所に薬剤師の資格を持っている者が
職安通いをしている。 先輩で留学経験もあり英語ドイツ語ペラペラなのにドクターでは就職できず
介護の仕事をしている者もいます。語学力や学歴 資格があってもキャリアと人間力？がないと
一度レールから外れた者は自分の能力にあった職場はなかなか見つけにくいのが現実だ。