09/10/07 06:54:56 pnxjV5BA
>>389
高収入でも低学歴だとゴミ
だろ、とマジレス
394:名刺は切らしておりまして
09/10/07 06:55:03 djQXAJFy
文系博士を集めて歴史の研究やらせろって。
特亜の捏造をだまらせろよ。国家的プロジェクトでやらせろ。
395:名刺は切らしておりまして
09/10/07 06:57:41 KENHhOB6
理系全般板に、「学振・科研費総合スレッド」というスレが
ある。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
これを読むと、博士課程と博士課程修了以後の研究者の実態、
文科省の政策がいかにカスであるかがよく分かるよ。
396:名刺は切らしておりまして
09/10/07 07:08:39 bb3EXzuh
金が欲しいなら中卒で丁稚に行けばいいじゃない。
397:名刺は切らしておりまして
09/10/07 07:18:05 y/pk3kEn
人が増えて椅子の数が変わんなきゃこうなるに決まってるじゃん。
こんな園児でもわかること高学歴なら当然知っていたはず。
それでも選んだ道なんだから覚悟の上だろ？
398:名刺は切らしておりまして
09/10/07 07:57:13 +acJUBXv
「自己責任」と切り捨ててしまうのは簡単だけど、それをやりすぎると、リスクに
挑戦する若者がいなくなってしまう。「研究者になりたい」「歌手になりたい」「タレ
ントになりたい」etc. そりゃ大人から見れば馬鹿げた夢だし、失敗したときの
ことを考えろ、とも言いたいけど、かといって、最初から全員が地方公務員志望、
ってんじゃ、社会の活力が損なわれる。
夢に挑戦して挫折した生意気な若者を暖かく迎え入れてやるのも、大人社会の度
量ってもんだろ。
399:名刺は切らしておりまして
09/10/07 08:00:16 sI8Poe0C
でも学歴に見合わない仕事紹介しても文句垂たれるんでしょ？
400:名刺は切らしておりまして
09/10/07 08:04:30 pnxjV5BA
>>395
ざっと読んだが、色んな意味で興味深かったわｗ
まぁ、社会の構成員である以上、社会と自分との繋がり・関係がどのようなものであるか認識しなきゃならん。
研究者だろうがニートだろうが乞食だろうが同じ。
これは真理であって、良い悪いの問題ではないのさ。
401:名刺は切らしておりまして
09/10/07 09:05:46 1ufIaG6K
>>379
あっちじゃ博士とって起業って多いけどさ、やっぱアントレプレナー系のカリキュラムがしっかりしてるわけ？
さすがに専門の研究を通じてこういうのを自然に身につけるなんて無理だよね
402:名刺は切らしておりまして
09/10/07 09:37:35 YLVqj+p2
>>401
日本じゃ学位(博士号)は専任研究者になるための入場券なのに対して
アメリカではその人間の履歴を表す一種のステータスだからね
研究職に就いてない人間でも個人用のcalling cardや仕事用のbusiness card
に“Ｄｒ.○○”って記載するのが当たり前
403:名刺は切らしておりまして
09/10/07 09:43:57 /44mllkI
文系だとドクターは更に難しいぞ。
お陰で教授も海外の院でドクター取る人ばっか。
404:名刺は切らしておりまして
09/10/07 09:50:11 Uy3s9btZ
一億総しらけなまけ社会実現終了
次の目標
一億総貧困ぐち社会実現
405:名刺は切らしておりまして
09/10/07 09:59:03 1ufIaG6K
>>402
博士の権威としては、あっちのほうが圧倒的だよね
修士の人が博士を差し置いてプロジェクトの中核になったり、とかはあり得ないらしい
つまり、本当にプロジェクトの中でリーダー的な存在になりたいのなら、博士を取るしかないと
日本みたいに、修士が企業の中でのし上がっていってトップの地位に就く、みたいなストーリーはほとんど皆無だとさ
406:名刺は切らしておりまして
09/10/07 09:59:13 YLVqj+p2
>>403
> 文系だとドクターは更に難しいぞ。
> お陰で教授も海外の院でドクター取る人ばっか。
最近はたらい回しというか自分より年次が上の人がまだ貰ってないと
中々学位請求しにくいって事であえて自分の出身校じゃないところに
個人の伝を使って学位を請求する例もあるみたいね
407:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:04:11 YLVqj+p2
>>405
去年ノーベル化学賞を貰った下村先生はアメリカに移住する時に
向こうでは学位を持ってるか持ってないかでその後の待遇が全然違うって事で
まだ学位請求要件を満たしていなかったにも拘らず指導教官だった平田先生が
ポ～ンと学位を出して送り出してやったんだとさ
下村先生は地位やその他に全く無頓着な人らしいから
もし平田先生が学位をだしてやらなかったらそのままで
ノーベル賞(科学部門)史上３人目の非博士受賞者になってたかもね。
408:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:05:36 6BxGU6vU
>>402
俺が気持ち悪い顔してるもんで
そう呼ばれた時は、自分は悪役の博士に感じたよｗ
409:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:09:26 spsGf/h7
ハッピーな孤独死って何だろう？
410:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:14:11 D7FPXMta
>約1割が社会との接点が確認されることなく姿を消しているのです。
なんか怖いな
411:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:26:09 iIuO072U
>>393
まともに税金払ってりゃ、ゴミの訳がない。
そんなマジレスするおまえの方がゴミだな。
412:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:39:55 u4EIJaBn
>>210-211
ゆとり教育の進展で高卒では十分な学力が身についていないことが、企業が高卒者の採用をためらうようになった要因だとおもう。
それにくわえて、株主重視の経営になって、従業員教育も無駄なコストとみられるようになってしまった。
413:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:43:02 9tspAC0Z
これがあるから日本では子供手当は意味ないと言えるんだよ。
414:名刺は切らしておりまして
09/10/07 10:54:01 6Mg8XErE
>>403
それは昔の話。いまでは大学教員の公募をすると
応募者の8割前後は博士。学位取得の見込みすらない
人は、不利な扱いをされても仕方がない。
少なくとも自分の分野（社会科学系）ではそうだ。
415:名刺は切らしておりまして
09/10/07 11:09:31 ybWGmimb
平日の昼間から道楽をできる俺って幸せだなとw、そんな感じ
416:名刺は切らしておりまして
09/10/07 11:50:59 9tspAC0Z
Googleは大卒所か大学院出てしかも何をどれぐらいやってたかまで求めたけど、日本の場合は違うからな。
とにかく要領のよさが優先、何を深くやったかなんてオタクは要らない。
417:名刺は切らしておりまして
09/10/07 13:12:34 uCETXIcn
お前ら冷静になって考えてみ。
本当に優秀な頭脳の持ち主なら
パチンコ、ブランドショップ、サラ金、飲食・芸能などや
アミューズメント・アパレル、興業関連などで実業家として
成功して
都内の億ションや豪邸を手に入れて金持ちライフ満喫してるはず。
東大や京大卒で物理学者や官僚、政治家、大企業のサラリーマン社長なんて
そんな生活のできない庶民でしょ？
みのもんた、古館、島田シンスケ、ダウンタウン、トンネルズ ＞ 【社会的階級の壁】 ＞ 日銀総裁、財務省事務次官、東大医学部教授
418:名刺は切らしておりまして
09/10/07 13:41:36 J5hHrKve
拝金主義におかされとるねえ。
419:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:17:06 iGKnvxPZ
話をしてみると判るけど、学歴ばかりで、実際はそれほど力がない。
だいたい >>386 のレベルだとすれば、ちょっと前の学部卒が今の博士のレベル。
大学が少子化による経営不安から、員数稼ぎで変なのを大量に作ったことの結果。
ダメなのは潰すのが一番。
420:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:34:29 9TdcE150
>>419
と高卒が申しております。
421:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:45:13 i3tUgEOx
学歴は何の意味もないだろ
学校で覚えたことなど１年もたてばほとんど忘れてる
覚えたことも実社会では役に立たないことばかり
会社に入ってから覚えることばかりだから、学歴は何の意味もない
422:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:45:27 bOSpprIE
いずれにしても今の日本は余りにも成熟しすぎて
これ以上発展の見込みはない。（ローマ王朝の倦怠期みたいな？）
昔アメ人が日本は働き過ぎだとほざいていたが、
今こそブレーキをかけた方が良いのでは。
423:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:46:18 Ant3lIld
高学歴ワーキングプアは、GWF-1000B-1JR買えますか？
424:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:46:51 Uy3s9btZ
学歴信仰の おしまい
425:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:49:39 bOSpprIE
>>421
俺は日本に大学院などは必要ないと思ってる。
みんな会社に入って地道にコツコツと仕事して、
人生を終えることが出来れば、それで満足だ。
学部の２年辺りまでで充分。
426:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:51:09 IDDbedM7
知識じゃ商才は身につかないからな。
427:名刺は切らしておりまして
09/10/07 14:59:57 QcDc4b1e
問題は高学歴ならそれ相応の職に就けて稼げなければそれまでの労力や費用が無駄になる
この国の現状は資本主義の末期状態にある。経営者は金の為にしか人を採らなくなり経済の悪化で
門扉を閉める。あぶれた学生達はフリーターとなり歳をとり技術もなく、企業側にも人材は育成されない
まったくの悪循環しかない。
428:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:03:42 gTFHjxgC
>>419のいう、
>ちょっと前の学部卒が今の博士のレベル
>大学が少子化による経営不安から、員数稼ぎで変なのを大量に作ったことの結果
は正解なんだよな
問題は、仮にすべての博士が以前のレベルを保っているとしても
全員に、その専門知識にふさわしい職など日本社会にはないこと
429:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:07:30 l9QP3t8O
高学歴が優秀であるには、入りづらいか出にくいかで篩にかける必要がある
それも中途半端な篩では駄目
※注
篩→「ふるい」と読む
430:名刺は切らしておりまして
09/10/07 15:20:15 9+TDpQkd
>>429
いっしょに働きたくない高学歴ワープアの典型だなｗ
431:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:03:34 uCETXIcn
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
日本の三大エリート
やはり、学歴などよりも年収・資産で社会は評価するわけだ。。
432:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:37:42 nzJRNUyH
去年東大のやつがうちの会社に入社したけど留年したせいでたまーに会社に来るくらいだった。
で、そのうちに会社が潰れちゃった。
433:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:42:17 u4EIJaBn
学歴インフレがすすんでしまって、職業につくにはどれだけの学歴・学位が必要なのかわかりにくくなっているとおもう。
434:名刺は切らしておりまして
09/10/07 16:51:31 raXZwIzu
麗しき旧帝国大学
1. 東京大学：全ての分野で最強を誇るその実力は、もはや説明すら不要。その圧倒的な威厳の前に、衆人はただ平伏すのみである。
2. 京都大学：九重に花ぞ匂える千年の都・京都で抜群の存在感を見せる、西の帝王。ノーベル賞受賞者を多数輩出。
3. 東北大学：第三旧帝にして青葉もゆるみちのくの王者。高い研究レベルを誇る名門中の名門である。今ここにはらから我ら。
4. 九州大学：筑紫野にありて西海道を統べる九州の雄。世界的分野で高い実績を誇る。守りし塁（とりで）敵ぞなき。立て、九大の健男児。
5. 北海道大学：クラーク博士の言葉を胸に大志を抱く学生の意気は、北斗をつかんばかりである。寮歌「都ぞ弥生」は今も愛唱され続ける。
6. 大阪大学：その起源は緒方洪庵の適塾。自由の岸べにて、今日も最先端の研究がなされる。雄々しく進め、阪大健児。
7. 名古屋大学：東海に輝く中京の星。学術憲章の「世界屈指の知の創成」のスローガンの下、世界で活躍する人材の育成に励む。
麗しき各旧七帝国大学 。それは光輝に満ちた七つの巨星である。
嗚呼 誰をか知らざる。七巨星の栄光の歴史を。まばゆき威光を。
天空に君臨する7つの巨星が落つるとき。それは、日本の終焉のときである。
435:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:10:53 ikOPPzgD
頭が悪くても子供の頃からガリ勉すれば、そこそこ一流大学には入れるけど
勉強だけ！しかできない奴は社会にでると挫折する。
436:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:14:50 Uy3s9btZ
いきぎれ人間は会社にくるな
精気がすいとられるわ
437:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:22:23 Nd5RMGDE
ん？
呼んだあ？？
438:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:32:50 /tgWWgfA
まともに挨拶できないと結局良い学歴もかき消される人間社会の不思議
439:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:37:03 /Udewk/Y
教育のガラパゴス化だろう。
そもそも日本の大学は世界で通用するのか。
440:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:41:54 mXNzPDGj
>>439
そもそも大学って「通用する/しない」とかそういうモノじゃない。
研究・論文なら、化学に関しては十分通用する。
研究分野というのは星の数ほどあるわけで、
先進国で経済大国の日本の論文がそこで無意味なわけが無い。
大学の研究レベルになると、世界はとても狭い。
441:名刺は切らしておりまして
09/10/07 17:55:38 wazyhBtx
>>440
いや、それは世間の一般解ではない
基本的に学問は「読み書き算盤」の延長線上にある
というのが世間の一般解
だから「役に立たないお金にならない」学問は基本的に認められない
「生物学」はお坊ちゃんの暇つぶしだが、「生物工学」は重宝される
そんなもん
442:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:08:20 Smy4T9+G
>>417
エリートにはもはやなれんから、もしや金持ちになれるかも
しれんと思ってるだろうけど、無理ですから。
金持ちになるはエリートになる以上に、コネ等諸々必要なの。
学歴なくっても挫折した元エリート候補でも金持ちになれるんだ！なんて妄想もいいところ
443:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:09:05 u4EIJaBn
>>405
アメリカは多民族社会だからわかりやすい物差しとして学位が尊重されるのだろう。
日本はOJTがものをいうという感じ。
444:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:12:36 6Idjl9/l
これだけ人数が増えると博士＝優秀と言う構図すら崩壊しかねないんじゃないかな
445:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:14:08 Uy3s9btZ
結論
高学歴というものは存在しなかった
架空妄想の世界でした
446:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:19:33 mXNzPDGj
>>441
世間一般の認識で見る必要性は無い。
学会、企業、政府、大学をどう見てどう活用するかは色々あるし、
それぞれの立場での価値観というのがあるが、
「一般家庭のおばちゃん」みたいな意一般人の価値観は一番ｲﾗﾅｲだろう。
>>444
その図式がそもそも間違ってるから、崩壊して良いんじゃないの？
447:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:25:23 NsI8yZbG
コストパフォーマンスを考えると高卒公務員が最大の勝ち組だと思う。
つまんない国だよな。
448:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:26:29 zdj/kluH
>>441
ただ、その考えは正しいと思うよ
基本的には税金の使い道は、国民の意思が尊重されるべきだし
学者（大学）は上から目線で説明に十分な労力を割いてこなかった
449:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:27:01 Smy4T9+G
>>447
そりゃ給料や安定性を考えるとそうかもしれんが、
それではあまりにも夢がなくねーか？
仮に同じ給料なら日本を代表する大企業で働きたい
ってのが大半の学生だろう
450:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:30:21 DesvCppB
博士たちは自分の豊かさだけではなくて人類の豊かさを求めているのでは？
451:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:30:38 zdj/kluH
>>446
＞「一般家庭のおばちゃん」みたいな意一般人の価値観は一番ｲﾗﾅｲだろう。
マル経の偉いｗ教授も似たようのこと言ってたわ
452:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:35:54 raXZwIzu
>>447
最大の勝ち組ではない
仮に、学歴・収入・安定性の三つを考えれば、
高卒公務員は、低学歴・中収入・高安定なので、バランスが良いとはいえるが
ただし、今時高卒というのは低学歴という恥なので、安定はしていても面白みが無い
大卒で公務員だと善いと思われる
453:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:38:59 Smy4T9+G
>>452
あくまでコストパフォーマンスだからな。
実際の満足度はエリートにははるかに及ばない。
ボロイ町役場より、丸の内のオフィスを闊歩するほうが
良いに決まっている
454:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:40:28 KVoM9Xg/
★＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数
過去最多
・東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」
で、年収が５００万円未満の世帯が
昨年度、初めて５割を超え、８１年度の調査開始以
来、過去最多となったことが分かった。
３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査
より約１０ポイント増加していた。
455:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:43:58 1ufIaG6K
まぁこの問題の背景には、日本人特有の気質というのも多分にあるだろうな。
能力とそれを支える情熱・信念を持ってるやつは、こういったネガティブな空気に
振り回されずにとにかく突っ走って欲しい。卑屈になるのだけはいけない。
456:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:44:39 L9NQbqbv
大学院は企業に就職してから休暇取って行くもんだろ
457:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:45:06 +TqqzVhJ
場末のキャバクラのキャッチに院卒が応募してきて幹部にもなれない件
458:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:46:59 raXZwIzu
>>457
それは一例でしかない
というか、院修了の人はそもそも応募することが少ないでしょう
459:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:54:05 +TqqzVhJ
>>458
その通りだが人付き合いがヘタ過ぎる。
こんなの丸の内では通用するかもしれないが、町田じゃねぇ。
460:名刺は切らしておりまして
09/10/07 18:57:14 QiDfcKxz
東大の文一卒だけど無職だぜ！
461:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:07:13 QLoYy2X7
まあいいじゃん。
アカポスget出来なければ、海外で一旗挙げようぜ。
ここの書き込み見てても、日本じゃ無理だよ。イジメられるだけ。
年間数百万の補助金と無利子の奨学金を９年貰えたんだからそれで俺は満足。
英語できるんだから日本にこだわる必要は全くなし。
462:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:10:13 Uy3s9btZ
ＤＱＮのほうがいい女 つれてる
ジレンマ
463:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:12:48 pQ1kISkH
就職板では、東大卒は最低でも年収１億もらえると言っているよ。
良い奴は１兆越えると本気で言っている。
このスレは嘘つきだ！
464:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:13:04 dEyruTTP
俺、薬剤師になりたかったな。
465:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:13:21 zYJlHgYu
博士号持ってる人間なんて世の中ごろごろいるからな
466:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:18:36 lNDBDGRH
努力する機会すら与えない器の小さな日本人
自分の都合を優先させることしか考えない島国
中国さまの属国がお似合いwww
467:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:30:43 R/sFDBjq
>>137
日本では、将来性に保証付きの技術ベンチャーのほとんどを
旧来の大企業が狙い撃ちで踏み潰して来た歴史を見れば、
日本での真っ当な起業は悲惨だよ。
やるなら、日本ではなくアメリカでの起業を薦める。
他人の上前をはねたり
外国の手先になったり
闇の紳士と手を組んだりせずに、
真っ当な起業で大きくなるのは
日本では非常に難しいんだよ。
政府の息のかかった和製ベンチャーキャピタルでさえもが
本音は、ベンチャー育成ではなく、
インチキ株式公開で儲けるのが常套手段で、
それに嵌め込めそうな獲物探しが本業。
後ろめたさを感じないよう正攻法にこだわると、
高収益ではあっても
個人事業主に毛が生えた程度の
事業規模にしかならないんだよな。
今の日本の閉塞状況は、どうしようもないね。
468:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:32:31 t/CVQPNa
>>465
そんなにいるか？
博士の半分以上が東大生だから数としたらたかが知れてるぞ
469:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:37:36 6yQc3jaw
大物国会議員も名を連ねているイオンド大学名誉博士号断った
470:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:47:58 ZnY1EpTj
>>460
東大に文一なんて学部は無い。
東大関係者なら100%そんな間違いはしない。
471:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:48:24 qhoO/XI2
昔から食うや食わずで研究に没頭する『貧乏学者』と言うのは、かなり存在してたしなぁ。
裕福な家の子息なら、実家などからの援助で研究生活してたり。
自らスポンサー（タニマチ）見つける学者もいた。
472:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:50:55 kkvA0vN2
作家
石川啄木 の借金しってるか？
473:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:55:28 9Z6kAFT3
>>468
現在１年で１８０００人の博士が日本では生まれているらしい。
474:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:56:39 THVZKKBG
勉強なんかしないほうがいい。
セックスしとけ。
475:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:57:36 Yy55WCjS
元来研究者というのはカネにならない職業だ。
ただ従来は、大学院出れば何とか研究者になれて、大企業の
管理職程度の収入はあった。
あと研究者だと時間にあまり縛られないというメリットも。
だけど今では博士号とっても、就職がままならないからなあ。
就職なければたちまちワープアになってしまう。
まあ、文科省が就職先のポスト拡大の見通しもなく、大学院
定数の増加を許可したのがすべての原因なんだが。
476:名刺は切らしておりまして
09/10/07 19:59:28 kkvA0vN2
価値がうすまっちゃとうぜんやがな
477:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:02:46 S/LCl5li
>>441
それが問題なんだよ。
基礎研究は金にならないけど、金になる応用研究はすべて基礎研究があってこそ、なんだよ。
今の日本ではすぐに実用化できる応用研究を重視する風潮があるが、
基礎研究が弱いと応用研究も弱くなる。
国策として基礎研究を充実させる必要があるよ。
象牙の塔にこもってるのもどうかと思うが、
「基礎研究？そんな金にならないことするな」はもっと駄目。
478:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:04:03 q81EW55T
アインシュタインだって事務員やってた時代があるんだ。
と、ゴーストバスターズで禿が言ってた。
まあ、そんなもんです。
479:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:06:18 6Idjl9/l
基礎研究が重要なのは分かるけど、
それと博士を増やす必要性とがつながらないんじゃないか。
基礎研究してる人なんてのは大学や企業の研究所に一握りいればいいと
社会から思われているから、今の結果があるんじゃないか
480:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:06:33 S/LCl5li
>>460
お前が大卒じゃない、と言うことはよくわかったｗｗ
481:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:07:33 S/LCl5li
>>463
＞ 良い奴は１兆越えると本気で言っている。
つ、釣られないぞ！
482:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:09:27 9Z6kAFT3
>>477
ん？大学院などで行われている研究は、程度の差はあれほとんど「基礎研究」だぞ。今も。
あんなの応用研究とは言わない。
483:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:27:03 Vu09rohm
低い高いに関わらず学歴コンプ
484:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:28:56 R/sFDBjq
>>477
> 基礎研究は金にならないけど、金になる応用研究はすべて基礎研究があってこそ、なんだよ。
そのせいで、応用分野の金融工学のプロでさえ、
国内には殆ど居ないのが、今の日本。
銀行にせよ保険会社にせよ、
世界で戦える商品開発能力を獲得するには
必須の人材なんだけどね。
日本の銀行が、世界市場でボロボロに食い物にされて、
負け犬として逃げ帰って来るのは当然の話。
本気で世界を相手に戦うためには
博士レベルの人材の確保が必須の
業種は幾らでもあるのに。
旧日本軍が、兵隊は有能で勇猛果敢だけど
戦略を立てる高級将校は無能だったのと
まったく同じ構図だね。
結果も、同じになるだろうね。
485:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:30:32 cZczuf7L
そこそこ有名な大学を出ても英語の日常会話は全然ダメ。
「超すげー」「超やべー」しか言わない、あの連中を何とかしてほしい。
486:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:33:19 PnmqKSXZ
研究一筋とかその手の人って３０代半ばまで、収入ゼロなんじゃね？
あの、佐藤ゆかりちゃんだって、ソロモンに入社したのは３５歳超えてからで、
それまでは、コロンビア大とかニューヨーク大で学生の身分でしょ？
まあ、金持ちの道楽の延長線上だね
それ以外の人は、経済なら日銀とかｺﾝｻﾙや株屋、工学ならNTT研とか日立研に一回就職してから博士をめざすべきなんじゃね？
お役人でもいいけど。
487:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:33:59 BMy8ZxBE
>>485
論文読めれば いいじゃない 技術立国だもの
みつお
488:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:35:35 PnmqKSXZ
ケトウの言葉なんかしゃべれなくても、ノーベル賞くらいはとれるってさｗｗ
489:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:46:56 HeWtpbHk
どこぞの首相みたいに、研究で崩れても保険（地盤看板鞄）があるのなら突っ走ってもいいんだが
貧乏人はやめといたほうがいい。経験上、心から。
490:名刺は切らしておりまして
09/10/07 20:47:30 ePUXZ96b
大学院の学生数（修士、博士、専門職含む）は26万3976人？
それは道は混む。誰もかもが行きたがると不況やら何らかのトラブルで
高速道路も事故渋滞１００Kmでは進まない。
高卒自営業の俺の道は
始め獣道だったが行くのは俺一人。
正直空いていた。
最近は地力で舗装も完了して
税込み年収１千万程度はある。
しかし俺のようなのが増えては困る。
HTV MRJとか日本の最先端技術に今後も拍手喝さいしたいので。
世界に誇るエリートあっての技術立国日本。
491:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:06:35 kkvA0vN2
学歴デフレ
492:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:07:10 mXNzPDGj
>>482
工学に関しては応用研究も盛んだよ。
産学連携まで出来るくらいだから、それを基礎研究と呼ぶのは無理がありすぎる。
基礎科学の基礎研究・応用研究、
応用科学の基礎研究・応用研究
全て大学でも行なってる。
＞あんなの応用研究とは言わない。
まぁお前の勝手な定義はしらんが。
企業の、その会社専用の開発じゃなきゃ応用と認めないとか？
493:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:23:01 vjTLrmDW
応用研究と基礎研究の言葉の定義がされてなければ、全く議論の意味がないぞ
494:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:33:02 5Fu28EPX
>>493
だからお前はニートなんだよｗ
495:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:36:11 wMgFXv1n
ここでいう高学歴は博士課程以上だろ。
496:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:37:27 HeWtpbHk
アカデミックでいう応用研究と、企業でいうところの基礎研究
どっちが応用かといえば、企業の基礎研究だからな。
あなた、この不景気なんですよ。
サブプライム後の転職で提示される年収の相場が大幅に落ちたこと、知らんだろ。
中途入社なんて、一昔前のピペドより貧乏ですよ。
497:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:38:33 7sny/IfT
>>493
素粒子、宇宙論以外は応用
498:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:41:07 91Voj1C4
博士課程修了できるほどの頭があるならどうにでもなると思うけどね
金稼ぐ方法なんていくらでもあるんだから
499:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:42:47 kkvA0vN2
最近研究者って目先のことばっかだろ
ほんもんだったらもっと誰にも理解しえない
世界にちょうせんしろよ
どうせ安月給だろ
500:名刺は切らしておりまして
09/10/07 22:14:19 BMy8ZxBE
>>499
そんなIFも稼げず、予算もとれない研究したら任期で切られちゃうます～＞＜
501:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:01:35 YqOTf1Jm
性格暗いとアウトだよな
502:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:19:16 YMZByf4G
三十台でどうにかならなかったら、潔く自決するよね (´・ω・｀)
503:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:24:35 kkvA0vN2
>>500
じゃ企業の下請けなだけじゃん
給料やすいの 当たり前
504:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:35:18 mXNzPDGj
>>496
産学連携で最終的な装置に近い物を開発している研究室もある。
自分の知ってる分野だけで決め付けるなや。
>>498
刀加治は職人だから、パンも上手く焼けると思うか？
505:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:46:32 xn4gjDNa
バブル高卒入社の俺も三交代勤務外れたら
年収が８００万円から６５０万円になった。
やはり進学しておくべきだった。
506:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:50:27 YLVqj+p2
東大法学部の某教授は｢(旧)司法試験も受からない人間が研究職を目指すなんておこがましい！｣って理由で
修士課程中に司法試験にパスした香具師だけ博士課程への進学を許可したんだとさ
もっとも別の教授は｢大学院は司法試験受験のための腰掛じゃない！｣って公言していて院生が司法試験の為の
勉強時間が取れないほどの大量の課題を出してたんだとさ
どちらの門下からも同じぐらいの研究職(大学教員)が出ているからどちらが正しかったのかは分からないけど
507:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:52:24 Z0vA4tbO
工学部や医学部の連中が言う基礎研究って、
理学部の連中から見たら応用研究に見えるっていうあれか。
508:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:56:12 YLVqj+p2
>>507
演繹型と帰納型の差だね医学や工学は結果から理論を導き出すのに対して
物理学の基礎は理論から結果を導くわけだから
509:名刺は切らしておりまして
09/10/07 23:56:16 Z0vA4tbO
>>504
自分が作った刀を使って商売できるだろ。
510:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:01:17 u6S6GUwd
>>505
製造業・・・なのか？
むしろ昔はそんなに賃金高かったことに吃驚
511:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:01:33 mXNzPDGj
>>507-508
基礎/応用の切り分け自体が曖昧だからね。
基礎科学/応用科学と基礎研究/応用研究も違う物だし。
応用分野の基礎研究というような紛らわしい存在もある。
学部学科による違いもかなり大きいしね。
あと508の 工学-物理学 って対比はおかしい。
工学-理学 でしょう。
512:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:01:55 7HG7qDpX
>>509
自分で作った刀で商売する道が断たれた時に、職人なんだからパンも焼けるかどうかって話だろ。
513:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:05:29 cCGz2lV2
高学歴低学歴関係ないけどうぬぼれが強く変にプライドが高いと大抵こうなります
自分自身とよく相談しましょう
514:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:08:52 B0+30T5V
彼が高学歴ワープアどころか高学歴ニート…
515:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:13:57 RbFfF+Qj
>>512
刀を作る技術を応用して包丁でも作ってくださいな。
516:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:16:10 pzivsEb5
ちょっと流れからずれるが、職人ならば刀鍛冶からうまいパン職人くらいにはなれるんだよ。
こだわりが強いから。
問題は、いくらいい製品を時間をかけて作っても採算が取れない。
また、極端に言えばお客を怒鳴りつけるような職人じゃあ売れない。
金儲けの才覚については、技術に対するこだわりとは別次元の話だからなあ。
PhD取っても、商人的なセンスはぜんぜん違う話だなあ。
517:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:16:34 7HSntH/y
こういう人、ウチみたいな中小に流れてくるけど結構有能だよ。
確かに浮き世離れしててテレビとか流行にうとかったり見た目が怪しい人もいるけど、
概して仕事は良くできる。
多人数を前にしたプレゼンテーションやドキュメントの作成は研究発表で慣れてるし、
論理的な思考力や新しい事の吸収力が高い。
学歴は別に既得権じゃなくて、能力の結果なんだなと当たり前の事に気付かされる。
518:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:17:34 jYeaPVdn
>>515
博士だったら研究以外でも、通常の技術の仕事などはある程度できると思う。
刀加治だったら刀以外でも、包丁研ぎとかできると思う。
が>>498で言ってるのは
刀加治として認められるくらい一流の職人ならどうにでもなる
職人なんて他にも色んな種類があるんだから
という様な事だろ。
職人ならどの職でもプロとか思わないだろ普通。
博士だって研究に関して鍛えられているだけであって
金稼ぐ事のプロじゃねえよ。
519:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:20:31 48p1eLIv
低学歴より給料安いっていうジレンマ
520:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:21:17 RbFfF+Qj
研究に関して鍛えられているだけであって、頭のキレはいまいち。
521:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:23:32 O/c6PseN
最近は酷い奴になるとただの実験職人だったりする
522:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:24:34 qEkD5XvI
>>519
そして低学歴に先輩と頭を下げなければならないジレンマかｗ
523:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:25:01 RbFfF+Qj
ピペドかよ。
524:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:27:37 pzivsEb5
ピペドよりはましだろ。企業で食っていけるぶん。
525:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:29:38 DPKqi+5c
法科大学院 経由 （新）司法試験 合格しても 職無し。
（旧）司法試験合格 しても 30歳 以上は 職の目当て無し。
いずれにしても、機会費用 1000万円は架かっている。
526:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:30:05 48p1eLIv
低学歴にバカにされるジレンマ
527:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:33:58 fYmSS23x
なんかこのスレ脱線しすぎだろ。
従来よりも圧倒的に増えた博士をどうするかだと思うんだが。
彼らは優秀でもなんでもないし、高学歴というか長学歴の人間で、
社会が必要としたから量産されたわけでもなく、
文科省が量産しようとしたから、量産されただけの存在でしかない。
結果として、社会に必要とされず、職もないから>>1のような記事になってるんだろ。
かといって、海外に出ていけるほど優秀でもないしな。
彼らをだました文科省も悪いが、
すでに存在している奴らだから、
社会の中で、どうにかして生かしてやらないといけないとは思う
528:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:36:54 pzivsEb5
仮に（「学歴が中途半端だからって偉そうに」と）
バカにされても成果を出せばおｋなわけで。
専門卒レベルで長く現場踏んできたヒトの
めちゃくちゃあいまいな「経験論」を上回るだけの結果が出ればいいわけなんだな。
まずは最初の数年、頭を下げまくる。そこからがスタートだから。
529:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:37:43 48p1eLIv
非精気社員として会社で雇うのか？
530:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:41:33 7HSntH/y
>>528
経験主義の専門卒みたいな人は、ある時点から伸びないんだよね。
安住しちゃう。
531:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:42:13 RbFfF+Qj
>>527
＞文科省が量産しようとしたから、量産されただけの存在でしかない。
本人の意思は関係無し？
自分で希望して博士進学したんじゃねの？
532:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:42:27 9TtC7a/c
少なくとも２ちゃんで屁理屈言って罵ってるだけの奴等よりははるかに有能だろうな。
533:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:47:02 48p1eLIv
示してくれ ここで
534:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:49:27 7HSntH/y
>>533
学歴がそれだろ。
他に情報が無い場合、ない奴がある奴より優秀と思われる事は全くない。
つまり実力を示す必要があるのは君
535:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:49:30 fYmSS23x
>>531
ぶっちゃけ、詐欺師に騙されるような奴らに自分らが臨んだんだろと言ってもしょうがないだろう。
叩くことは誰でもできるけどね。
俺は、どうにかして救ってやらないとと考えるよ。
536:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:51:37 pzivsEb5
>>530
ごもっとも。激しくごもっとも。会社じゃあおくびにもださないけどさ。
俺の考えとしては、決算ごとの短期的な業績を求めるような会社、
たとえばイントラのポータルの目立つ部分にストックチャートを載せているような外資なら
アカデミック研究出身者は伸びる余地が少ない。
逆に年功序列が未だに残っている会社では、働かないおっさんが1000ﾏｿ超えて
実務者が超安月給で悲鳴を上げている。どちらがいいか、って話だなあ。
なんか世の中両極端になっちゃってるのは痛いが、
結局は世間の相場に合わせるしかないのかな、と。
ちょっと、極端から中庸に戻ってみようじゃあないかという話だな。
537:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:54:40 RbFfF+Qj
>>535
文科省が詐欺にかけた訳でも、事前の約束を反故にした訳でも無いじゃん。
何で被害者みたいな扱いになるのか納得できん。
538:名刺は切らしておりまして
09/10/08 00:58:38 fYmSS23x
>>537
実質、詐欺だよ。
社会が求めていないし、就職先もないのに博士を急増させたんだから。
詐欺に騙された馬鹿を、自己責任だからと冷たく突き放すのは簡単だけど
そうはいかんだろと言っているわけ。（あっ、たとえ話とか理解できないたちの人間か・・）
539:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:01:08 48p1eLIv
>>533
なるほど そういうもんか。
あんた高学歴だろ
540:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:03:24 RbFfF+Qj
>>538
詐欺被害のたとえ話は適切とは思えない。
投資に失敗した連中を公的に救済するのかどうか、
って例の方が適していると思う。
541:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:06:38 fYmSS23x
>>540
君には分からないわけね。
じゃ、投資でいいよ。話は一緒だから。
542:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:10:23 JLvTpzQz
単なる甘え
警官は29まで採用してるだろ？
地上やっても良いんだぞ？
25、6になったらさっさと身の振り方を考えろよ
駄目なやつは何をやっても駄目だな
543:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:10:31 Zqx32Aqx
高卒自営業です。
経理、総務、はトップクラスだが
クレーム処理が能力ゼロの東大君をクビにした。
ちなみにこいつは営業も出来なかった。
544:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:17:12 RbFfF+Qj
>>541
そうなると、↓って事か。自己責任で特別対応の必要無しだわ。
投資に失敗した奴等を、自己責任だからと冷たく突き放すのは簡単だけど
そうはいかんだろと言っているわけ。
プロ野球選手なら戦力外通告されて解雇される事もある。
画家志望の奴がプロの絵描きとして食っていけない事もある。
売れないミュージシャンが困窮して副業で糊口を凌ぐ事もある。
545:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:17:21 NhyZ0x81
投資とも違うと思うなあ。だってこいつら”仕事”していなかったわけではないから。
今の研究って（極端なたとえをすれば）「候補の物質が10000個ある全部試せ」
ということをロードローラーでやるような部分があるし、絶対必要なわけよ。
天才一人でどーなるものではない。（勿論どうにかなる天才が幅を利かす分野もまだあろうが）
で、そういうのは教授クラスがやれるわけないから院生にやらせる。
今もし「最終的に教授になれる数だけ取れ」とやってしまえばあっという間に中韓にすら抜かれるよ。
だって他の国では院卒は成功のパスポートで、それを求めてるやつらを
無償で奴隷労働させられる前提でどこの国の研究室だって動いて競争してるんだから。
文系はしらねw
546:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:18:05 pzivsEb5
>>543
営業と苦情処理は表裏一体だから、営業の全くダメな人間は苦情部署には難しいな。
そういう意味では正解だ。
ただ、「クレーム」は日本語以外では（外国語を解する顧客には）相当強い意味を持つから、
苦情＝クレームと扱うのはかなりやばいよ。
うちの会社でも貴社と同様に扱ってるし俺も口には出さないが、
間違って顧客の耳に「クレーム」という単語が届いたらそうとうまずい。
せめて「ご苦情」あるいは「品質に関する貴重な情報」と言うようにする。
547:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:20:11 fYmSS23x
>>544
結局、最初からそうなんだけどｗ（何も進まないね）
君は対応の必要なしと言っていて、
俺は対応すべきと言っているだけだろ。
俺は、可哀想だから何か対策してやらないとと思うよ。
突き放すのは簡単で簡単なほうを君が言っていると思っている。
548:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:22:22 RbFfF+Qj
>>545
そんな状況でも進学を選択したんだから自己責任じゃん。
自分のやりたい事をやろうとして、苦境に陥るリスクを度外視した結果でしょ。
他に選択肢が皆無だったわけでもないしさ。
549:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:24:50 u5EzJitD
>>543
高卒は人を見抜く能力ゼロだからなｗ
そもそもクビなんてできねえから妄想だろうけどなｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:26:50 NhyZ0x81
>>548
こいつら自身が破滅してそれで済む話ではない、と言う事。
院生希望者の質の低下や量の低下が起これば確実に大学の研究力は落ちる。
目につく例をあげればカミオカンデ、国立天文台、ロケットまで
全て国立院生クラスがただで無尽に使える前提で予算を組まれている。
本質的に医者と同じであいつらまだまだ余裕がある奴らだろｗ
とやっていたらどっかで急速に崩壊しかねない。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:31:49 7HSntH/y
>>549
言ってやるなよw
経理と総務と営業とクレーム処理を同時に求められる社員ってなんだよ、って誰もが思ってるんだから。
552:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:32:16 AfDw505w
>>543
だったら経理や総務をやらせればいいだろ
無能な経営者だな
どうせ妄想だろうが
553:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:34:27 48p1eLIv
結論
高学歴という言葉のわなにはまってしまった
ワーキングプア
554:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:34:40 9n0GBJrO
高学歴フリーターの反応ｽｺﾞｽ( ´艸｀)
555:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:41:37 u5EzJitD
そもそも就職できねえ無能が進学しただけのこと
対人能力ゼロだから教員免許すら持ってないんだろ？ｗ
556:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:42:09 RbFfF+Qj
>>550
一将功成りて万骨枯る、の後で骨となった連中を
処分するシステムを大学側で持って無いからといって、
役に立たないゴミを世間に押し付けられても対処は出来ない。
社会が求めていない人材になってしまったなら、
有用な再生資源となるよう苦闘して欲しい。
557:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:44:04 6GLjKhLI
高学歴、高学歴って言うけどな、
博士の世界でも高学歴って言えるのは、最低限でも宮廷の学部を出ている奴だけな。
それ以下の奴は、マジでNature、Scienceくらいに論文が出てなければタダのカス。
逆に学部時代の学歴とコネさえあれば、たいていの奴は仕事は見つかるよ。
結局、旧低レベル以下の阿呆が大学院に進学したからこうなった。
558:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:47:03 RbFfF+Qj
自らの意思で、ブラック企業に就職する事を決めた連中と何が違うのか。
559:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:51:32 7g4yrIsN
高学歴だけでなく中身も充実しているはずでしょう？
博士課程をクリアしているのなら。
税金なんて必要なく
自力で金を稼げるまたはパトロンを見つけられるはずだよね。
昔から科学の世界はそうじゃないか。
560:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:53:08 O/c6PseN
>>557
じゃ博士とった後、旧帝国大学の学部に入ろうっと
561:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:54:10 LvP7SWPA
足の裏の米粒。
取らないと気持ち悪いが、取ったところで食えない。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/08 01:55:35 gheIlrkI
うちの職場にも院卒のフリーターがいるけど、フリーターってだけで
短大卒とか家政科卒の事務のねーちゃんにも馬鹿にされてる。
優秀な人だし、正社員採用すれば良いと思うのだが、企業としては
安く使えるなら安く使い続けるんだろうなあ…。
563:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:00:10 gDz5tU6K
博士を潰すのも教授の仕事の一つ。
564:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:03:10 RbFfF+Qj
>>562
非正規社員で雇用してても一定期間過ぎると正社員にしないといけないから、
将来的には切るか正社員採用するかの二択だな。
565:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:03:50 RsKXUEkQ
高学歴になると大変だな
普通なら馬鹿にされないことでも高学歴だと馬鹿にされるし
失敗の許容範囲が狭くて、逆に成果は大きく問われる
これじゃ生き苦しくて当然だな
566:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:18:43 NHyrG8xb
>>558
大学にもブラック研究室と言われるところがあるなあ。
そういうところからは院生が逃げ出す傾向があるんだけど、
たまに周りが止めろって言ってるのに同じブラック研究室に進学しちゃう馬鹿がいる。
567:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:27:41 NHyrG8xb
まあ、自分とこの先輩達がまともに就職出来てるのかを
調査してから博士進学すべきだわな。
568:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:43:27 K0cFpZp2
>>561
エンジニアさんが良く言うよね。
博士取ったエンジニアさんが。
>>562
仕事によっちゃ、そこで社員になるより、そこでは非常勤でいる方が、ある意味いいようなブラックな職場もあるしね。
569:名刺は切らしておりまして
09/10/08 02:59:29 fvAkyGjg
小泉・竹中路線はB層＆フジテレビ路線に代表されるようなアホ重視の政策ばかりだったからな
高学歴ワープアを束ねると・・・キューバ並みの革命が起こせるんじゃね
ゲバラもカストロもみんな高学歴のテクノクラートだった
野放しにしておくのは政体維持の観点からも危険なはずだが
570:名刺は切らしておりまして
09/10/08 03:02:56 73WkzUth
中退フリーターが嫌なので、とりあえず博士取得フリーターになりました。やれやれ…
571:名刺は切らしておりまして
09/10/08 06:19:23 tKCDc8aM
>>562
おねーちゃんたちがフリーターをバカにするのは劣等感の
裏返しなの分かっているよね？冷ややかに見ていないで、かばってあげなよ。
572:名刺は切らしておりまして
09/10/08 06:37:06 PCQWL1l7
資格詐欺と同じ構図
企業的には大して意味が無い
573:名刺は切らしておりまして
09/10/08 06:57:11 86CwSDIi
学問の殆どはオナニーですからね。
そういう頭でっかちな童貞が増えすぎなんだろうね。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/08 07:21:04 lAHvoKaS
>>537 >>538
おれは別に救う必要（救われる必要だけれどもｗ）は無いと思う。被害者と言えなくも
ないかもしれないが、自分の能力を信じて進学したのは自分だ。
でも、文科省の政策失敗ならびにそれに追随した大学の責任の所在を明らかにして
責任を取らせるのは別問題。同じ過ちを繰り返させないためにもこれは最低限必要だ。
資格詐欺と同じだと俺も思うけれども、それを国の教育を司る機関がやるのはどうかと
思うわけだ。
俺らがどうなるかは、自己責任で結構。
ただ日本の研究水準・大学が、はては日本自体が結果的に沈没したり、のら博士が
テロに走っても当然日本社会の自己責任だよな。
俺はそんな事がおこらないと祈りながら海外でマターリくらすよ。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/08 09:16:34 Eb+6oCC3
日本で生まれ育って、社会に出ないまま博士課程へ進むというのは、
やはりどこか感覚的に特殊な人が多いと思う。
３０手前まで親の脛をかじりつづけ（もしくは齧らないまでも一銭も入れない）、
仕事もせず研究ってのは、一般的な家庭に育つとなかなか難しいと思うんだよね。
（経済的な理由というより、価値観的な理由で）
家も学者一家だとか、特別裕福で就職しなくても生きていけるやつとか、
そういうのでなければ博士課程なんて進まないと思う。
（企業に就職してから社会人ドクターとか、
MDでいったん外の病院回ってから数年後に大学院入学とか、そういうのはいいと思うけど）
576:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:28:20 7PHTBYl7
>>565
そこで低学歴叩きですよ
577:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:47:20 3BazB+F8
そういえば前に博士課程卒の人が、うちの会社に入ってきたけど、
言動がいちいち鼻につく人だったな。
変な選民意識みたいなものを持ってて、自分は特別なんだ的
オーラを周囲に放ちまくってた割りに、仕事はできなかった。
結局、長居せずに辞めちゃって、その後風の便りに聞いた話しでは、
いわゆるアレなほうの派遣労働者になって食いつないでたけど
リーマンショックのおかげで今は行方不明らしい。
578:名刺は切らしておりまして
09/10/08 10:52:17 aCVKF1Bl
>>571
どっちを? どうやって?
579:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:02:05 /40ZcPtt
高卒で、公務員が最強。
580:r+
09/10/08 11:06:42 0RvcxbYs
>>571
「にも」という日本語が理解できないと
君のようなピンボケのレスを書くんだろうな。
それはそれとして、努力が認められない社会だな…
学歴と所得・社会的地位が比例する社会にしないと、
努力するだけあほらしいってなるよな。
まあ、頭の悪すぎる大学が多すぎるのも学歴が報われない原因の１つだろうが
581:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:11:31 7HSntH/y
>>580
64%は就職できているのだから、これは高学歴の問題じゃなくて下半分レベルの多学歴の問題だろう。
2流3流大学の大学院など潰れて結構じゃないの。
582:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:15:42 AuCf8Bx+
>>562
面白い書き込み。それこそさまざまな矛盾をはらんだ日本社会の縮図だ、いろいろな面で。
例えば、院卒フリーターという見下し方、社員のおねーちゃんたちという見下し方。
そのおねーちゃんが見下すのが、一番優秀なフリーター（実は博士）という面。
そして最大の問題が、一番優秀な院卒博士が正社員でなく、そうでない書き込み主や、ばかなねーちゃんたちが「新卒」だからこそ採用された正社員であること。院卒博士が新卒扱いされないというくさった日本システムのせいでバカな社員に奴隷扱いされている事。
583:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:20:19 48p1eLIv
ばかがばかを産んでまたバカを産むんでばかな社会になってしまったってことか？
584:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:24:07 AuCf8Bx+
これまでのスレの流れから意味不明だが、>>583はどういう意味だ？
585:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:29:47 px4lgrUi
低学歴のくせに院に行くからワーキングプアって名前の方が言いと思う
586:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:32:31 ngREGW+z
アホでも取れるわけのわからない民間資格を集めてるスイーツと大差ない知能
そりゃプアだわｗ
587:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:33:44 48p1eLIv
>>584
関係ないならとりけす。５８２はそう言うこといいたいのかと思ったすまない。
スルーしてくれ。
588:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:38:14 +b6Iygjd
なんだスイーツか。
税金つかわない分スイーツの方が偉いな。
589:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:39:12 OyXzVzlw
>>580
研究者か、ただの学部卒か知らないけど
具体的に説明していただけますか？
590:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:42:02 Eb+6oCC3
日本じゃ高学歴っていうと大学の序列に対する呼び方な印象があるから、
「長学歴」と言った方が、ことを正確に表現できるかも。
591:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:48:17 OyXzVzlw
>>578
正社員の>>562が高学歴のフリーターの立場を
かばってやれよって言う意味でーすw
592:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:50:35 6sACDn/z
多摩川には高学歴ルンペンがいるよ。つーかもともと高学歴って
社会からドロップアウトしやすい。馬鹿より物欲、金欲とは縁の薄い
ジャンルの楽しみを山ほど知ってるから、仕事へのロイヤリティが
低くなりがち。
593:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:50:55 /AP2avnL
地底の大学院出ても灯台の大学院出てもワープアはいるよ
椅子が少なすぎるんだよね
今は逆に大学院への入学者が減ってきて兵隊がいなくなってる状況
うちの大学なんて学部生に一部休学させて大学院進ませて兵隊作ってるよ
たった4年で研究できる奴なんてそだたねーよ
しかも「研究室初めてです」とかがくる
洗い物から教えなきゃいけない博士課程ってなんぞ？
やってらんねー
594:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:53:26 48p1eLIv
研究機関でなく単なる社会教育の場なだけか？
595:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:53:40 4xd+tvjQ
>>581
就職者の中には任期付の職についた人間が
相当数いるだろ。
大学関係だと大半がそういうポストだ。数年でクビだよ。
596:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:55:23 /AP2avnL
>>594
兵隊いなきゃ研究なんてできんよ
俺も任期付きだけどさ研究業界で糊口を凌げてるだけマシかなって思う
テニュアは遠き道のりだねー
つかなくなるんじゃね？
597:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:56:56 1vmvAtBQ
大学院生なんて大学のいいカモだろうね
598:名刺は切らしておりまして
09/10/08 11:59:19 /AP2avnL
今年科研費減るんだって？
うちの研究室に新聞記者から電話来たよ
最初MRって名乗りやがった
嘘つきめ
599:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:02:29 /AP2avnL
>>575
別におかしくないと思うけど
家庭環境の違いじゃね？
うちは最低でも国立マーチ以上じゃないと人間扱いされない家系だよ
600:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:04:32 Eb+6oCC3
>>599
マーチや駅弁で人間扱いされるとか、しょぼい家系だな。
それと博士課程がどうかとは関係ないだろ。
601:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:11:51 xqhXL0bA
>>575
低学歴で貧乏人の僻みだなｗｗ
情けない。
602:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:12:44 3mxXqjrP
>>543
なはは、おもしれーな君
603:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:14:11 OyXzVzlw
>>580さん
>>571>>589>>591ですけど、言っていることがよく分からないんで
その根拠をぜひ教えてくださいね。偶然ですが>>582さんが具体的に
相手を見下している構図を示してくださっています。この見下しの
絡みが複数存在しているのを理解したうえでおっしゃっていますよねw
2ちゃんでムキになってもしょうがないのですが、君呼ばわり、日本語を
理解できていないと、ダブルパンチで来られたので質問させていただいて
います。
604:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:14:25 /AP2avnL
>>600
うん…ちょっと出来の悪いのが従兄弟にいて人間の幅が広がったんだ…
605:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:15:09 jYeaPVdn
>>593
ヒント：理系は普通、学部3年から研究室に行く（早いと2年や1年でも）
606:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:16:14 /AP2avnL
まぁ俺もフツーの会社入ったらやってけないだろうからお互い様だな
大学しかシラネーし
607:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:18:33 /AP2avnL
>>605
行かないよ
国立はB4からだろ
B4→M2→D3の過程踏んでない奴は信用できない
今居る大学は学部がアレなのでD4いるけど…
こいつらも研究的には使えないんだよな
まぁ臨床で頑張って下さい
608:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:27:07 jUwtJv31
末はニートかヒキオタか。はたまたいっそ犯罪者
こんな具合で。
博士って、実は単なる白紙の人が50人くらいいるでしょ。
理系博士100人村にすればかなり実態がつかめてくるはずだよ。
文型博士ｗｗ存在意義を説明してくれ。
609:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:29:28 jUwtJv31
本当に充実している人間はここで学歴や差別など議論しない。
発言数だけ頭の悪さを露呈しているだけ。
そうお前らみんなアホじゃアホ！！ぎゃはは。
何大学かなんて関係ないんじゃ。
610:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:35:44 48p1eLIv
結論 高学歴ワーキングプアとは
高学歴で２ＣＨで書き込みしている
年収２５０万円以下のひとをいう
611:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:36:32 hWWC36Ae
学歴ある人＝頭がいいわけではない
先見力がある＝頭がいい
博士になったやつは基本的にはバカ
淘汰されて当然
612:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:42:01 /AP2avnL
理系は…博士をとらなきゃならない雰囲気が研究室に蔓延してるとヤバイな
皆D行っちまう
アルバイト禁とか普通だから社会知らない人も多くなるし
613:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:44:32 8nFwNNGs
博士ってまだ大量生産してるの？
作っちゃったものは仕方ないとして、
これ以上はやめといたほうがいいんじゃないのか？
614:名刺は切らしておりまして
09/10/08 12:55:08 hNcED8Po
>>11
死亡９％ 不詳０．１％だったんじゃ・・・・
615:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:09:33 E8mFxOtR
マーチ以下で院とか冗談は顔だけにしてよ！
616:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:12:20 waeS1rQX
だって院に行ったのは、働きたくなかっただけじゃろ？（´･∀･`）
いつまでも夏休みがほしかっただけじゃろ？（´･∀･`）
617:名刺は切らしておりまして
09/10/08 13:25:32 ogFZq1OM
理工系の研究室の多くは「体力使わない体育会系」だからね
「研究室に入る」のも「＊＊研究室の兵隊になる」意味が大きい
街中ふらついてるチンピラから下っ端・鉄砲玉へ1ランクアップ
ここいら暴力団組織に所属する過程ににてるなあと
618:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:25:07 32SYHI2b
博士って、高専、大学、短大の講師になれるし、
修士課程で専修教員免許をとってたら、小中高の教員にもなれるし
職さえ選ばなければうらやましいことばかりではないか。
あとは、今の自分の才能を当たり前だと思うか、親や祖先に感謝するか、
特権意識を捨てずに生きるか、世の中で奉仕しようと考えて生きるかの違いでは？
619:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:38:14 0Nw0L7gr
ド田舎じゃ大卒も似たような感じだからな。
博士なら尚更だろう。
620:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:53:30 pO9tON7/
>>618
＞博士って、高専、大学、短大の講師になれるし、
＞修士課程で専修教員免許をとってたら、小中高の教員にもなれるし
どこもポストは既に埋まってて、参入の余地は少ないわな
無能な中高年を切ってポストを空けないと解決しない問題だってことで、日本社会全体が抱えてる
問題と同じ
621:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:56:24 EtH6lExX
学歴が報われるのは医者と公務員だけだ
622:名刺は切らしておりまして
09/10/08 16:59:07 ZpEcEmew
>>621
医者に学歴は関係なし
623:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:02:05 EtH6lExX
>>622
学歴というか教育投資だな
医学部は6年だから修士相当だ
624:名刺は切らしておりまして
09/10/08 17:44:51 DOamqaDg
>>622
そんなに甘くはない。
金銭的にはほとんど変わらないにしても、出身校によって医局内での身分や待遇が全然違う。
開業すればその限りにあらずだが。
625:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:01:08 fqJ6kt1m
国立大歯学部卒の俺のことか
でも、いまだに母校は阪大工学部と同じくらいの偏差値あるよｗ
開業医のボンボンでもない奴が、なんで今更、金にならない国立大歯学部
なんて入りたいんだろうね？
626:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:09:35 fqJ6kt1m
俺も最底辺国立医学部に逝けば良かったよ
家から出て最底辺国立医学部より、地元の国立大歯学部に逝く方が親孝行
だと思ったけど、医者になって親にたんまり金上げる方がよっぽど親孝行
だったｗ 望めば多分逝けたのに
国立大歯学部卒の同期で医学部に入りなおした奴がいるよ
俺も、もっと若かったら今からでも受験したいｗ
627:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:12:11 Eb+6oCC3
>>622
普通にその辺の医者やってるだけならそうかもしれないけど、
出世を考えると、かなりの学歴の世界だよw
例として挙げると、大阪大学の医学部（研究科）なんかだと、
臨床系研究室が２０以上ある中で、学外出身者が教授になっているのは１つだけ。
あとは全部、阪大の出身者で占められる。（数年前に聞いた話なので今は少し増えてるかも）
講師や准教授ぐらいまでなら学外出身者やnonMDでも昇れるけど、
母校の教授となると、学外出身者は結構少ないというのが実情。
でもその次に優秀な人は、
影響下にある大学（例えば阪大医なら私立の近畿大とか中国・四国地方の国立大学とかが影響下にある）
のポストなどを割り当ててもらえるので、学外出身者はそういうところに落ち着いたりする。
あと、出身大学に関わらず、PhDと留学経験は必須だからね。
上位大学の医学部の臨床系講座でアカポスつこうとした場合。
628:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:30:24 48p1eLIv
医者って受験勉強できるやつなら簡単にできるのか？
人間相手の仕事できんのか？死んだりしちゃうんだぜ。
629:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:31:39 AWsqBP5S
結果が出せなければどんな技術も学歴も意味が無い
630:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:34:49 3mxXqjrP
>>628
ああいう仕事は早いうちからエリート意識もたして
特権意識を持たんとだめだろ。人の命を左右する仕事
だから自分は特別くらいに思っていないと精神崩壊
するだろ
631:名刺は切らしておりまして
09/10/08 18:47:35 jYeaPVdn
>>607
少なくともうちの大学・うちの学部・うちの学科では
B3の時点で研究室に行く（非公式）。
非公式だから、人によっては2年とかでも行く場合があるが
2年は来てもウロチョロしてるだけという場合が多いが。
実験に時間のかかる化学系だからかもしれん。
632:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:15:50 zRTV7KRX
まあどの時点から研究室に入るか（行くか）は色々だけど、
３年で行くのが普通ってことはないだろ。うちも４年の（３or）４月からだな。
旧帝大の理系だけど。
633:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:28:48 nGG9Y0VQ
高学歴、高学校歴の人って使いにくい人が多くて当然
低学歴、低学校歴の人は奴隷みたいなもんだから、却って使いやすい
「高学歴は使えない人が多い」ってよく聞くが、当然のこと
学歴と職業は全くの別物だけど
学歴も収入もショボい人って終わってるわな
634:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:36:41 jYeaPVdn
>>632
正式に所属するのは4年からだけど、
3年の時点で7割くらいはドコかしらの研究室に行くようになるよ。
で、4年や院生の研究の手伝いから始める。
635:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:38:12 zRTV7KRX
>>634
うちは行かない。数人の物好きぐらいだな。
正式配属前に研究室に行ったりするのは。
636:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:43:47 jYeaPVdn
>>635
学科は？うちは応用化学。
理系の中でも実験にかかる時間は上位に入るだろうから、そのせいかもしれない。
化学工学系だと実験一サイクルで14時間かかるとか、
有機合成系だと2～3日徹夜で目が死んでるとか
無機合成系だと分析に時間かかりすぎて家に帰れないとか。
博士まで行くような奴だと、3年中期くらいから本格的に研究はじめさせてもらえたりする。
それでもデータが足りない時間が足りないって感じだからなぁ。
637:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:44:19 8rZc2eby
俺も旧帝だが研究室は4回からだったな
だいたい専門科目がまともに始まるの2回生からだし
その辺は学校によるだろうが、大部分は配属は4回生からだろ
638:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:47:34 zRTV7KRX
>>636
薬学。普通に有機合成系の研究室もいくつかあるよ。
同じ大学の理学部や工学部にも友人はいたが、
みんな４年生から研究室配属だったな。
私立の薬学部出身の人は２年か３年から研究室配属だって言ってた。
へー、早いね。って話題になったけど。
思うに、旧帝だと大学院のウェートが大きく、院進学が当たり前だし、
学部の卒業研究なんて大した扱いされていないので、
４年から配属で１年間だけちょこっと研究というので問題ないんだと思う。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:52:44 jYeaPVdn
>>638
いや配属は4年からだよ。
3年時点で非公式に行くという伝統文化（？）があるというだけで。
うちは修士が一番多いと思うけど、
概ね3年の時に行くようになった研究室でそのまま研究してるね。
研究内容をずっと持ち越すのが半分くらいは居る。
4年の配属時に他へ移るのは1～2割くらいかな。
院に行く時点で移ったり、他大学へ行ってしまうのが2～3割くらいだろうか。
640:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:53:37 zRTV7KRX
>>639
いや、正式配属が４年なのは分かってるよ。
641:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:57:06 NZUyJ11m
三流以下の大学のドクターとかマスターコースを廃止すればいいんじゃね？ そいつらが統計値を悪くしているし、どうせ使えねぇし
642:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:33:47 BE59tUi0
宮廷理系で単位取得に費やした労力で会計士取れるよな。
そうすれば新卒で年俸五百万＋丸の内、虎ノ門勤務が約束されてるのに。
俺も東大理系なんか行かずに適当に私立文系で会計士とればよかった。
今は大手金融でアクチュアリーやってるけど、潰しきかないわりに試験むずいからな。
643:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:56:13 jhGlfIF1
学歴がありすぎると就職が難しくなる
不思議な社会
644:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:57:15 AemdTJVT
>>628
急性期病院みたいな命のやり取りする場では、患者を人間と思ってたら足がすくんで何も出来ないこともあるわけで。
純粋培養こそ全て。
昔の軍人養成コースと同じ。
下手に広い世間を知ったつもりになってる奴には向かない。医学部で学士編入者の評判は概ねよろしくない。
645:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:20:04 /Ep9pR8E
>>644
昔ね、君が書き込みしてるようなことを真に受けて
医学部志望の生徒に義務教育期間は純正培養で受けさせた教師がいてね。（親の政治力らしいが）
医者になることには成功したけどね。
その医者、今どうなってると思う？
稼いだ金の使い方を知らずに風俗に使い込んでる。
もうあれは鬱病だ。
世間を知る、知らないとか関係なくて
医者の世界は、変な空気が満ちてるのかもしれない。
646:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:33:01 /Ep9pR8E
ちなみに義務教育期間中に医学部志望の生徒を優遇した教師は
重度の鬱病と診断されていた。
教育現場も変なやつがほんの数年前にウジャウジャいてそいつらが年食って
偉くなってきている。
647:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:42:19 H+jEdlnN
>>643
18歳で博士号持ってりゃ就職に困らないよ
博士号持ち職歴無し30歳はお断り
問題は学歴じゃねえんだよ
648:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:09:29 Cc+1x/lq
狭い国をますます狭くする小さい人
小さい（かわいいお粗末未熟不完全）にこだわる人
どんどん縮んで縮んで
中国様の属国以外の選択肢なしだな
649:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:15:45 jYeaPVdn
博士号を学歴として見るような会社はそもそもｵﾜｯﾄﾙけどな。
650:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:36:48 48p1eLIv
結論 高学歴ワーキングプアと何か
ただのワーキングプアなのに
高学歴のせいにしているひと
651:名刺は切らしておりまして
09/10/08 22:48:46 waeS1rQX
>>643
ん？ どこでもそうだよ？
652:名刺は切らしておりまして
09/10/08 23:54:34 RbFfF+Qj
30過ぎまで大学で遊んでたら職に就けなくても仕方ねえよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:02:07 g3kHTF8R
高卒無職18歳女と博士持ち無職30歳女から
同時に迫られたらどうする？
->処女の方を選ぶ
654:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:26:58 DOwhel7s
>>620
>どこもポストは既に埋まってて、参入の余地は少ないわな
アカポスなんてまさにそうだなｗ結局何もやれないんだわｗｗｗ
655:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:28:03 DY4oicGP
努力が足りry
なんざただの世間知らずの勘違い発言って証明じゃね？努力して頭良くなったって何処の企業も「安い奴隷」しか求めちゃいない。とっとと海外に出て安定した暮らしを手に入れた方がいいかもな
656:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:30:29 42zCVNvR
>とっとと海外に出て安定した暮らしを手に入れた方がいいかもな
おいおい
657:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:35:45 eBa6px6Y
知り合いの３０台後半夫婦
二人ともＷ大の修士卒なのにまともな仕事してなくて
旦那は日本語学校の非常勤講師、嫁はスーパーのレジ打ちしてるよ
たぶん年収は二人合わせて４００万ぐらい
何千万も教育費払った親は泣いてるだろうな
658:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:44:50 DOwhel7s
>>657
文系で院進学すると娑婆に復帰できなくなる。
659:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:53:16 ywSjaZ7u
高学歴パープリンポア
660:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:54:57 XW6hkRie
>>658
> >>657
> 文系で院進学すると娑婆に復帰できなくなる。
その代わりあがり(専任教員)を掴んだ時のユル度は理系の比じゃないぜ
講義は精々週３～４コマでウザイ実験や実習指導はないし
院生の指導も『これ読んで概要を纏めておけ！』ぐらいのもの
業績って逝ったところで何かにチョコチョコっと書くだけでワンカウント扱いされるし
他人の論文をパクるか女子学生に手を出さない限り定年まで安定と
まさにこの世の天国だよ
661:名刺は切らしておりまして
09/10/09 00:57:17 DOwhel7s
>>660
そう。博士進学も結局は自己投資だから博打なんだよね。
あがれる奴は成功者だけど、それ以外は全て敗者。
662:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:08:50 D2fpaD30
年収低い奴はそもそも女にあまり興味が無い
女を巧みにたぶらかす程の頭があれば大体の仕事はできる
663:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:09:20 EFDabl/k
都庁ⅠAは閣下が修士卒用に与えてくださった特別枠だぞ
院卒じゃ娑婆に復帰できないなんて
軽々しくいうものじゃない
まさか院進してるのにたかが公務員試験も合格出来ないような馬鹿はいないよな
664:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:14:27 42zCVNvR
どうせここで院卒をけなしてる奴は学歴も職歴もないんだろ？
665:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:55:05 567fmrzl
人事「博士号お持ちですか。うちにはもったいない人材です」
これを真に受けるバカがいるんだな。。
人事「博士号？何それ？食えるの？っつーかなんでうちみたいな会社にきてるわけ？バカでしょ？バカいらねｗ」
なんて言ったら事件になるからな
666:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:58:30 8uRTbo3P
女が交際断るときと同じだろ。
「あなたには私なんかもったいない」＝「興味ないわ」
667:名刺は切らしておりまして
09/10/09 01:59:53 mbvTftmE
[ＳＥの実態]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
668:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:05:35 nyeXv2zj
>>665
人事「うわ！中学卒だよコイツ！出直して来い」
人事「うわ！高卒だよコイツ！出直して来い」
人事「うわ！学卒かよコイツ！中卒高卒の方が安く使えるんだよな…とりあえず見送るか」
人事「うわぁ！博士かよ！ムダにプライド高くてコストパフォーマンス悪りぃんだよな
ウチにはもったいないからヨソをお探し下さい」
こうしてどれも採用しないわけですね分かります。
ゴルァそんなら小学生でも幼稚園児でも安く雇えやバカ
669:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:08:50 567fmrzl
>>668
ニートの発想って新鮮だわ。。
670:名刺は切らしておりまして
09/10/09 02:37:09 l2QpPLM4
低学歴の ID:cjdPzOXy 涙を拭けよ。
671:名刺は切らしておりまして
09/10/09 03:49:56 USbdcknE
学位なんて自己満の為の存在だし
研究業界に骨うずめる決心と能力なかったらMで就職しときな
672:名刺は切らしておりまして
09/10/09 06:25:50 TkWuRkmT
モラトリアムの代価、これに尽きるのではなかろうか？
673:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:44:10 5yJRgGDp
そんなに簡単な話ではない
674:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:06:44 EFDabl/k
>>673
長文キボンヌ
675:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:55:57 ZXu9KC1i
結論 高学歴ワーキングプアとは
社会にも稼ぎにも女にも興味がない
高学歴者をいう
676:名刺は切らしておりまして
09/10/09 10:47:22 fju9vNTM
>>675
興味がない、というより縁がない、といった方が正しいな。
677:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:00:54 HHNbtEBj
仮に大学教員なっても
私大の場合、学部単位で消滅もアリだからな
例えばココとか、
URLﾘﾝｸ(www.tohwa-u.ac.jp)
先に理工系が消えて文系だけ残そうとしたら
だめだったの巻、らしい
678:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:45:41 6KBnpCvO
そんな例外出しても意味ないでしょ
679:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:32:22 5HFs3ejN
博士院生なんて昼からしか大学に来ないぞ。
深夜アニメ見るから寝るのが遅くなるんだとさ。
680:名刺は切らしておりまして
09/10/09 23:34:44 tRbuflYm
>665
ドクターを１年でやめて民間企業に就職しました。
上司に半年後、言われた言葉：
「君はアカデミーにいた期間が長かったからね～」
681:名刺は切らしておりまして
09/10/10 01:26:16 Jc9E72zu
そもそもこいつらまともに働く気あるの？
修士・博士取った論文ネットにさらしておけはいくらでも食いつくと思うけど
日本文学とかでも論文は英語だよね？
682:名刺は切らしておりまして
09/10/10 02:09:12 LiSEzfEl
>>642
いいじゃねーかよ大手金融に勤めてるエリートなんだから。
会計士崩れは悲惨だよ。在学中に受かればエリートコースだけど、
年取って受かっても採用されない可能性もある。
683:名刺は切らしておりまして
09/10/10 09:15:57 t70ESHKi
長いこと勉強して、実力もつけたんだろうから、起業すればいいじゃん
684:名刺は切らしておりまして
09/10/10 10:35:12 MkB7Ordi
そうだよ、企業もできないポス毒、研究って何だよ。
結局、甘ちゃん。タカリの構造だろ。
そんなのゴミ箱へ直行でイイよ。
685:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:16:49 xRrjUviZ
【大学格付け・2009年度版】 [文理総合（医歯薬系単科大学・学部学科は除く）]
【S+】東京
【S..】京都
【S-】一橋 東京工業 阪大
====================================================================================
【A+】東北 名古屋 九州
【A..】神戸 慶應義塾
【A-】北海道 早稲田
====================================================================================
【B+】筑波 横浜国立 東京外国語 お茶の水 ＩＣＵ
【B..】東京農工 東京学芸 千葉 広島 大阪市立 首都 上智
【B-】金沢 岡山 名古屋工業 奈良女子 大阪府立 京都府立 名古屋市立 同志社 東京理科
====================================================================================
【C+】熊本 新潟 静岡 電気通信 京都工芸繊維 横浜市立 神戸市外国語 立教 明治
【C..】小樽商科 埼玉 滋賀 信州 九州工業 国際教養 学習院 中央 立命館 関西学院 青山学院
【C-】長崎 宇都宮 岐阜 茨城 群馬 山口 鹿児島 帯広畜産 法政 関西 南山 津田塾
====================================================================================
【D+】香川 徳島 岩手 弘前 和歌山 富山 福島 福井 高知 愛媛 宮崎 明治学院
【D..】山形 島根 鳥取 秋田 山梨 大分 佐賀 國學院 成城 成蹊 西南学院
【D-】室蘭工業 京都産業 近畿 日本 駒澤 東海 専修 東洋 獨協 龍谷 甲南
686:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:19:26 0t7jEC1D
>>683
名刀作れるようになった刀加治は、そのまま武将になって天下統一目指した方が良いと思うのか？
687:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:23:20 tvAW/TtV
実際には、まだ刀一本も作ってなくて知識だけある段階だろ。
688:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:35:06 0fVaJmWj
低学歴です
肉体労働です
高学歴ワープアの存在が理解できません
さて、休憩が終わったら足場の解体始めるか
689:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:53:46 HNLdjr5c
>>686
> >>683
> 名刀作れるようになった刀加治は、そのまま武将になって天下統一目指した方が良いと思うのか？
独立して自分のブランドを立ち上げたほうがいいだろうな
刀鍛冶の中には腕は師匠を超えながらも独立せず(できず)に
生涯師匠の代作打ちとして終った香具師も結構いるんだよ
690:名刺は切らしておりまして
09/10/10 12:58:27 tlLyCvXZ
一日も早く、安楽死法の整備を求む
691:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:12:08 nUxeERUW
一億総ワープア化か
692:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:15:13 I9XxKMM/
競争に負けたのにいつまでも執着してるお前等みたいなもの
693:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:18:19 mOFHKlth
資格詐欺と同様で大概だな
どうしたって格差が出るのは当たり前だろうに
694:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:19:09 iUuxHT0p
マスコミが若い男に売れ残り婆を結婚相手にすすめるように
「売れ残り博士くん、フリーなワープアを戦力にするのがトレンド」
とかマスコミがほざいてくればバカ企業は入れてくれるよ
その企業がいつ逝くか知らんけど。
695:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:20:28 I9XxKMM/
売れ残りつーか役立たずだからな
696:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:21:52 iUuxHT0p
>>688
肉体労働があるから立派なビルがあるんだろ？
屁理屈並べて何一つ生み出さないヤツよりいいんじゃないかね？
697:名刺は切らしておりまして
09/10/10 13:51:07 KisfXwB8
>>696
大卒の建築士だけじゃビルは建たないもんな。
涼しくなって働きやすくなった？ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>688
698:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:00:12 6wclkR3C
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・法（法律） 61 上智・経済（経済）
同志社・経済
駒沢・法（政治） 60 青山学院・法
学習院・法（法）
明治・法
明治・政経（経済）
立教・経済（経済）
駒沢・法（法律） 59 明治・商
国学院・法A 明治・経営（会計）
東海・政経（政治） 学習院・経済（経済）
東海・法 学習院・経済（経営）
神奈川・法A 法政・法A（法律）
龍谷・法（法律） 中央・商（経営）
専修・法 58 中央・商（会計）
日本・経済（経済） 法政・経営（経営）
駒沢・経済（経済） 中央・経済（経済）
東洋・法（法律） 57 青山学院・経済A
亜細亜・法 青山学院・経営A
専修・経済 法政・経済A（経済）
近畿・法（法律） 中央・商（商業・貿易）
大東文化・法 56 法政・経済A（現代ビジネス）
亜細亜・経済 関西・商
大阪経済・経済
699:名刺は切らしておりまして
09/10/10 15:08:57 NIYNR5Mj
昔から大学院いくとか博士号とるなんてお金持ちじゃなきゃやっちゃだめ
みたいな感じだったよな・・・・
それでも院に行くんだつったらよっぽどその研究がすきでの
貧乏覚悟、小説家や音楽家目指すのと同じようなもんだってのが
世間の常識だっただろう
90年代のあの空気に流されてしまった人たちはかわいそうだと思うけど
700:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:08:23 XSPzlOHf
>>医者になることには成功したけどね。
その医者、今どうなってると思う？
稼いだ金の使い方を知らずに風俗に使い込んでる。
別にいいじゃねーかｗ
大いに結構
701:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:16:05 eNA3HgSH
>>699
同意。
東大の理学部の博士で就職が無い～って、嘆いてる奴何人か知ってるけど
覚悟の上だったんだろ！と言いたい。
あと研究室の研究とかに拘らなければ、いくらでも就職があるのに、変なプライドが邪魔して自分からチャンスを潰してる。
海外の大学に行く奴もいるが、潰しか効かなくなって、泣き入って帰ってくる。
702:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:19:31 eNA3HgSH
たしか、90年代だけなんだよな。博士が大量に必要と煽ったのは。
2000年に入ってポストが無くなって余りだして、ニュースになったりして
大学や国も反省して煽らなくなった。
それなのに博士に進むのは（工学とかは例外）、自己責任だよ。
703:名刺は切らしておりまして
09/10/10 16:51:14 X16ptWjw
1億円かけてフリーター 大学院生「今の半分で十分」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
どう思う？一般人の考えはこれに近いんだろうな。
704:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:24:58 t70ESHKi
マンガでも院生ってみんな金持ちじゃん
獣医学部でも農学部でも
貧乏人が行くなよ
705:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:39:06 tvAW/TtV
普通、４年生あるいは大学院入学の段階で、
就職先まで見据えて研究室選ぶもんだろ。
自分が将来進みたい業界に行くためには、
どういう分野が有利で、それをやっている研究室はどこかを調べる。
これは直上の大学院の研究室に拘る必要はなく、
場合によっては他大や他研究科へ転進するという選択肢もある。
（学部が地底とか中途半端に高学歴だと、
そこから向上意欲が無くなって、現状で満足しがち。
それで腐っていったやつも沢山いる）
また、実際にその研究室に見学に行ったり、
オフレコで院生と話し、過去数年の就職先や研究室の内実を取材する。
これが大事。また、修士までで就職するならその旨をきちんと伝え、
後々に起るであろう「就職なんかしないで博士へいこうよ」攻撃を事前に防ぐ。
（それでも大抵は教授から誘われる。行く気が無いなら徹底的に断れ）
俺は旧帝の薬学だけど、国内大手製薬３社（もしくは４社）の研究に行けるようなのは、
こういうきちんと将来設計できてたやつか、もしくは運でそういう研究室に入れた人たち。
同学年８０～９０名のうち２，３人程度だけどな。修士で行けるのは。
一方でダメなタイプは、修士に入っても
「まだ就職しようか博士いこうか迷ってる」などと言ってるタイプ。
博士へ行くなら行くでズバっと決める人間は、その後も成功してるけど、
こういう迷うタイプは結局どこにも就職できずニート状態になる。
706:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:44:39 t70ESHKi
就職しようか博士いこうか迷ってる程度のやつが博士に行ったら悲惨な運命が待ってるような気がする
707:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:47:05 A3txak5u
獣医・薬学なら就職あるからいいが農学系は微妙だよな。
東大修士卒でも中小食品会社や小売外食へ行く人もいるから・・・
708:名刺は切らしておりまして
09/10/10 22:53:37 T6TQ85tw
おとなしく修士で就職するのが一番だな
※ただし理工学系に限る
709:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:10:51 cBPcmmyo
何か？と問われるなら、
ゴクつぶし
と、応えよう
710:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:18:52 piNecygB
修士の研究室所属を禁止にすりゃいいだけじゃね？
学部や修士がのこのこやってきたって
英語の論文も読めないうちに卒業すんだから研究資金の無駄でしょ
修士は勉強に徹して、博士から実験覚えればいい
博士出たところで、企業の技術者に進むか、大学に残るか決めればいい
711:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:23:45 5epK1MbJ
高卒で電力会社が最強だな
712:名刺は切らしておりまして
09/10/11 04:38:32 WG7ZT+YH
「親もなく妻なし子なし やる気なし 金もなければ 死にたくもなし」-林子平
713: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:12:03 yEAA95dT
>>710
論文ぐらい修士なら普通に読めるようになってるだろ。
それに修士無くすと研究が成り立たなくなる研究室が多いので無理。
博士の多い東大・京大ならともかく、地底でもきつい。
まして学部生にすら頼ってる地方国立なら。
座学は学部の間でやれ。今でさえ高校の延長みたいな内容に
２年も３年もかけてて時間が勿体無い。
714:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:18:18 Wxmu+6LY
>>25
ブラインドタッチ、のどこに盲人をバカにする意味があるんですかね？ｗ
「ブラインド」の単語そのものが差別だってこと？
blind tastingは差別語だ！ってことですか？
715:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:20:53 JKJQQ5s4
博士と言っても専門学校卒業みたいなもんですよ
716: ◆MQNHIq0xWc
09/10/11 05:22:59 m8nstGXA
あたかさか
717:名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:44:18 piNecygB
>>713
だって修士って机に座って、辞書開きながら一生懸命論文読んでるんだぜ？ｗ
話にならんでしょ
実験したけりゃ勉強してから始めたほうがいい
ホント今の大学じゃ高校生の夏休みの自由研究レベルばかりでビビるぞ
それに人手がないと進まない研究なら省力化研究から始めればいいだけ
718: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 05:51:41 yEAA95dT
>>717
机に座って辞書引きながら論文読んでて何が悪いのかも分からんのだが。
それに高校生レベルってことはないわ。さすがに。
どんだけレベル低い研究室にいたんだよ。
719:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:02:20 iUj2ta7m
【社会】「余剰博士」は無用の長物なのか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
720:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:11:25 piNecygB
>>718
論文なんて、５分くらいでぴっぴとマーカー引いて終わりだろ
研究施設は学校じゃねっての
専門分野をちゃんと座学してから研究始めるなんて
いまや世界の常識
721:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:13:56 fZeOfHM6
このページ見て 高学歴という安堵感を持ってる奴が まさに一家の恥
ワーキングプア
722:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:16:21 piNecygB
>>718
そもそも研究テーマ決めるのが先生だし
研究に必要なバックグラウンドも先生から教えられたことしか知らんし
結果の解釈するのも先生
はっきり言って高校生の科学クラブと何も変わらんだろ？
機材や、マテリアルが高価なだけで
723:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:20:41 piNecygB
修士の研究をオンザジョブトレーニングと捉える見方もあるけど
大学研究なんていくらやっても経費しか発生しないんだから
そういう考え方しちゃいかんよね
まずは３００％知識入れてから始めてもらわんと、研究資金の無駄よ
724: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:23:59 yEAA95dT
>>720
いや、論文は常に読まないとついていけなくなるぞ？
それまでに座学を十分にしてるとかしてないとかの問題じゃない。
それに５分で読めるor済ませられる論文もあるけど、
全てがそうじゃないだろう。きちんと細かく読むべき論文もある。
輪読で使う論文を読むときなど、５分じゃ済ませられないだろう。
>>722
それは研究室の運営次第だろ。
博士課程でもそういうところはあるし、
学部の卒研でもそうじゃないところはある。
大学院の修了要件なんてあってないようなものだからな。
個人的には、そんなになんでもやってくれる先生見たこと無い。
どんだけ恵まれてるんだか。それと最終的に結果を解釈するのが先生
ってのは当たり前だぞ？監督者なんだから。
単に、あなたがレベル低い研究室に行っていただけでは？
（別にあなたがレベル低いと言ってるわけじゃないよ）
725:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:33:42 piNecygB
>>724
いろいろ言いたいことあるんだろうけどさ
結論は>>723だから
馬鹿でもいいから人手が必要というならマニュアライズして短大卒のバイトでも雇ってください
得てしてそういうもんです、真の研究ってのは
726: [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:05:25 yEAA95dT
短大卒のテクニシャンなら、金のあるラボなら普通に雇ってるだろ。
修士の学生でも指示を出して彼女らに実験させてるぞ。
727:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:30:29 yPAs3IQh
野球もプロになるのは大変だし、大部分はしょぼい稼ぎで野球人生終了
一握りの博士がちゃんと稼いで脚光浴びてればそれで良いじゃない
能力別格差社会のど真ん中にいるんだからしょうがない
それが嫌ならリーマンやれば良い
728:名刺は切らしておりまして
09/10/11 08:52:02 iUj2ta7m
人間はどんなところでも学ぶことができる。
知りたいという心さえあれば……
どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい
729:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:00:34 aEWPBfNp
時間とカネを投下してニーズに合わんことするのを世間では、無駄と呼ぶんだが
長いこと無駄やってると忘れるらしいね。
730:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:00:59 pc6RCcvh
高卒公務員を羨んだりする
731:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:14:52 SUb65K4L
博士はわからんが、単なる就職回避のための修士様は本当にこまる。
新卒の学部卒よりは年齢が上だが実務は新卒が代わらないわけで、結局孤立する場合がある。
もちろん、企業では学歴や年齢は関係ない（うちの場合）と頭で分かっているんだろうが、頭の片隅で
割り切れない部分があるんだよ。
732:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:16:17 2bedXn5O
>>710
まーち学部でも、英語論文は書けないけど、英語の論文は読めるだろう
ゆとり？
733:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:18:39 2bedXn5O
>>722
え？？？ 研究テーマって先生がふってくれるの？？？ ゆとり？？？
734:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:34:52 RL08em0J
嫌だとか恥とか思うかもしれないけど
中堅中小企業の技術者にでもなれよ
馬鹿はワープアしても仕方がない存在だが君らは違う
せっかくの頭脳が勿体ない
735:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:38:16 aEWPBfNp
生 き ろ ！
736:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:47:23 fAJjbNqg
ロンダ修士は高学歴じゃない
院が早慶未満の修士は高学歴じゃない
そして単位取得退学はただの修士だ
あとPh.D以外ははくしじゃなくハカセと発音しろ
その条件でもう一回統計とれ
737:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:29:47 +ckXAcnx
論文の読み方については、大学はもちろんのこと学部によっても違うみたいだなあ。
たとえば薬系あたりはリザルトだけマーカーで線引っ張って読めばいい場合もあるみたいだ。
理学系はある意味、重箱の隅をつつくようなゼミで鍛えられるからなあ。
738:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:08:40 WsJg/6I0
>>737
よくないよ。知ったか乙。
だいたい薬学っていっても領域広すぎなんだが。
生物系、化学系、物理系、臨床系まで多岐に渡るし。
739:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:10:18 TQVkd6Zy
良くも悪くも世界中の研究室が修士博士課程学生の無償労働を前提に成り立ってるのに
（最近それが加速しつつある）日本だけ博士が学歴として評価されないならどっかで
中韓にすら負ける
これが真の問題なのに個人の浮き沈みになってしまうのが2ちゃんの悪いところ
740:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:21:34 WilNPr2+
高学歴パープリンはポアしとけ
需要も考えずに生産・供給し過ぎただけだ
博士としての立場・価値を認められて活躍してる層は常にいるから安心しろ
あぶれた層は博士としては社会に価値を認められなかっただけだ
博士以外の道で好きに生きろ
741:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:22:49 +ckXAcnx
>>738
全部そうだとは書いてないじゃん？
「場合もあるみたいだ」と。
ただ、外研のからみで理学（物性系）と医薬系（分子生物系）を掛け持ちしていた経験では
「論文なんて研究テーマに直接関係のあるものを、しかも一部だけ情報抽出すればいいじゃん。
なんでゼミ論文購読（理学）のためにRef.まで理解しなけりゃならんの？アフォじゃね？」と
さんざん言われた。
実際、本来の所属の理学ゼミでは突っ込まれに突っ込まれるから
あらゆる質問に答えられなけりゃ失格者扱いですよ。
理学で鍛えられたおかげで、腰掛けでいた製薬がらみでは、専門外の臨床から薬理から法医学から、
調べりゃ英語論文のサマライズではなく頭から理解して
6本／日くらい書いていたこともあった。並みの薬学出ではムリだと思われ。
742:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:26:30 vHKL8K/h
なんとなくだが717は私学の薬学・生物科学系の修士課程を
指してるんだと思う。ラボツアーでそういうところ見に行ったときは
学生が輪になって論文読むのが日課だって言ってた。
学部はみんなそんな調子で、修士だと一握りが助手の下で
実験やってる
東大京大とその他だと話が噛み合わないのも当然
743:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:30:31 vDBVnmUL
>>736
学術博士は、哲学博士の流れでPh.Dにまとめられてるだけだけど、
日本だと、英米の学術博士だけをPh.Dよばわりし過ぎかもな。
MDとか、法学博士(専門職)は分けるべきだけどさ
744:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:32:51 hgTV2pja
>>736
早慶未満じゃなくて早慶以下、な。
そこ勘違いする人多いから。
おまえ早慶だろｗ
745:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:33:45 84Db9OVx
法務博士？
746:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:36:37 vDBVnmUL
>>739
無償？授業料払ってんだよ！
って、ことになるかもな(笑)。
昨日、ファーストフード食ってたら、研究室生連れた、柏の葉のどっかの助教だってヤツが居たけど、
漫画家の江川みたいなナリで、もうかなりハゲてんの…
747:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:46:23 07crCRnb
あきらめるな
３０までなら国１受けられるぞ
748:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:31:42 TQVkd6Zy
>>746
日本の誇るカミオカンデもロケットに載せる観測機器も「修士・博士論文の課題」
という名目で無償でアップデートさせてるから（あの予算で）維持できている。
世界のLHC-CERNetcだって実のところ事情は変わらない。
ここら辺のせいで高学歴ワープアでは困るんだって言ってるんだよ。
博士課程にずっと志願者が集まり続ける状態じゃないと破綻するわけ。
749:名刺は切らしておりまして
09/10/11 19:40:25 e894v9lm
化学系だけど、論文読む時は専門用語対応の英和・英英辞書を用意してるなぁ。
自分の研究分野なら、大体の専門用語は英語で分かるし、
論文的な表現は大体共通だから分かるけど、
ちょっと違う分野の論文になると、不思議な専門用語とか、
業界特有の特殊な言い回しが結構あるからねぇ。
俺は研究内容が化学種シミュレーションだから、
シミュレーションの待ち時間は論文読んでるよ。
研究の組み立てを全部自分でやってるから、
色々参考にするために、関係なさそうな分野の論文も読んでる。
普段は流し読みだね。
意味の不明な単語や表現だけ控えといて、後で調べるか教授に聞く。
750:名刺は切らしておりまして
09/10/12 00:11:52 mj5+TVPT
>>748
博士課程に就職しない連中が集まり続ける状況だと
ますます問題が解決から遠ざかるじゃん。
人生を無駄にする連中を減らす事が先決だろ。
研究状況が悪化しようがしかたない。
教員連中の競争力維持のために不幸な人間を生産し続けるのには反対。