09/10/01 16:12:00 eFpfUrfs
歯科を国民健康保険から外せばいい。
551:名刺は切らしておりまして
09/10/01 16:14:09 /s5vKRHB
これからは開業医に強盗が流行る時代だな
日本人医師がダメなら、外国人医師でOK
日本の医師免許は海外でも通用するのに
外国の医師免許は日本で通用しないっておかしいだろ？
まずは日本にいる外国人向けに外国人医師の診療を認めよう
日本語ができる中国人医師なら、好んで日本に来るだろう
日本医師会がメディア使って医療崩壊だの医師を大切にしろだの言ってるが
開業医の贅肉はメスを入れるべきだろう、そして若手の養成に注力する、医学部の経済障壁も低くする
552:名刺は切らしておりまして
09/10/01 16:16:35 0KH/AJrk
>>549
> ワクチン接種
> 学校医
> 検診
なくせば混乱しないだろ
日医のボイコットつぶしのためと言えば国民皆大賛成だよ
553:名刺は切らしておりまして
09/10/01 16:17:41 0KH/AJrk
まあここで救急が混乱するよと言わないところが
救急から逃げている開業医の本音であり
限界ではある
554:名刺は切らしておりまして
09/10/01 16:22:07 wBIS+qz4
早い話、素人大臣の思いつきに従わないと外す、という見せしめ
それも民意、か…
555:名刺は切らしておりまして
09/10/01 16:34:09 PDrxpdMw
>>553
在宅医療は確実に破綻するけどなw
まあ癌患者やボケ老人抱えた家庭はご苦労さまってこった。
556:名刺は切らしておりまして
09/10/01 16:35:53 0KH/AJrk
>>555
在宅医療は日医が窓口ではないね
557:名刺は切らしておりまして
09/10/01 17:03:47 qYE44SaJ
まぁどうでも良いけど、民主党の社会保障費削減案はどうなるのかな？
介護士の月額給与を４万円上げるそうだけど。
介護保険は崩壊寸前だし、どっから金を出してくるんだろうね？
558:名刺は切らしておりまして
09/10/01 17:18:34 Ome96lEi
>>551
海外の免許は賄賂で買えるからだめ
559:名刺は切らしておりまして
09/10/01 17:25:48 PDrxpdMw
>>557
ミンスは社会保障費増だよ
560:名刺は切らしておりまして
09/10/01 17:35:07 qYE44SaJ
そうなの？
社会保証費って言っても、年金とか介護中心でしょ。
医療系はバッサリいかれるかもね。
とりあえず、調剤関係はやばそう。
561:名刺は切らしておりまして
09/10/01 17:47:25 PDrxpdMw
>>560
厚労省政務官、診療報酬引き上げを明言
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
< 2009年9月30日 8:57 >ブックマーク
東京都内で２９日夜に開かれた医療問題の勉強会に、厚労省の足立政務官が出席し、自民党政権の医療
費削減の方針を転換して診療報酬を引き上げ、医療機関の収入を上げていくと明言した。
足立政務官は、医師不足などを改善するために診療報酬を引き上げると明言した。どの治療にどれだけ支
払うかは、開かれた場で国民が議論すべきだとして、これまでの中央社会保険医療協議会が診療報酬を決
める制度を改める可能性を示唆した。
ただ、具体的な案については「今後、検討する」として、詳細は示さなかった。
562:名刺は切らしておりまして
09/10/01 17:51:29 LXBBzDbS
無能大臣ナガツマｗｗｗｗｗ
563:名刺は切らしておりまして
09/10/01 18:22:50 H10LkdJ9
たとえば、集団予防接種とかあって、これは医師会の医師が
ほぼボランティアみたいな価格で行っている。
半日で2万円+実費とかね。
これを医師会が請負業務ではなくて委託業務になれば、
一人あたり初診料500円＋実費とかやれば、
1000人の小学校では半日で人件費50万とかのコストになる。
おまえたちの言う医師会とやらは強欲らしいが、長妻の政策は
ボランティアでやっているシステムを壊して価格25倍とかに
しようと言っているのと同じだぞ。
564:名刺は切らしておりまして
09/10/01 18:24:23 /enRf7jb
介護保険は名古屋の河村市長の考えが１番だ。
つまりどうでもいい介護認定に金を使うなってことで
実際汗をかいて働いた人間（居酒屋とかの会社じゃない）に
個別に払えばよし。
それと家族で介護している家庭に補助金をだせば居酒屋みたいな
会社で利益をあげるところには金が流れにくくなる。
565:名刺は切らしておりまして
09/10/01 18:43:48 mU+Q/cMQ
勤務医の労働条件の改善を間接的に図るのにも医師側の代表者は是非必要
小児科 産科 外科の医師が絶望的に不足し市レベルで産科医が一人もいない所などさえある。
最大の要因は過酷すぎる労働条件で重労働どころか勤務時間だけでも過労死の基準を超えている人がごろごろいる。
加えてたまに休みがあっても急患で容赦なく呼び出しがあるので完全な休みは年１～２日ととんでもない労働条件になっている。
この為に楽をしたいなど甘いレベルではなく生命の危機を感じる事やそれよりも
過労により誤診で患者に危害を加えてしまうのではないかという恐怖から勤務医を辞めて内科の開業医に転向する人が多いのが主因。
誤診については単なる妄想ではなく米国基準だと患者が死んで裁判になった場合には
ほぼ全ての医師に対して無条件に過失ではなく「病院による故意に殺人」が成立してしまうほどの過酷な労働条件。
566:名刺は切らしておりまして
09/10/01 19:15:04 VyPhEndj
>>563
勲章目的という私利私欲の行為を恩着せがましく言うのはいくない
567:名刺は切らしておりまして
09/10/01 19:18:34 VyPhEndj
>>565
医師会幹部はその点最悪だな
常に診療所のことが最優先
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「病院勤務医、本当に逃げ出すほど忙しい？」－日医・藤原常任理事
568:名刺は切らしておりまして
09/10/01 19:39:57 PDrxpdMw
>>566
一般医師会員が受勲されるとでも？
お前、よっぽど子供の頃学校で苛められたんだな。
569:名刺は切らしておりまして
09/10/01 19:43:05 7lD+1onJ
>>566
絵に描いたような田舎の貧乏人の僻み根性剥き出しだな。
実利をとれ。おまえには生きている価値がほぼない。
以上二点を肝に銘じろ。
570:名刺は切らしておりまして
09/10/01 19:44:47 0a7cJmpU
勤務医の待遇改善を図るには開業医を病院に戻らせることが大事だからな
これはありじゃないかね。
571:名刺は切らしておりまして
09/10/01 19:57:14 PDrxpdMw
>>570
勤務医に戻るぐらいなら、海外に逃げるわww
572:名刺は切らしておりまして
09/10/01 21:18:18 JgV+2/x9
だからって日医の対抗勢力ってば
共産党系の民医連しかない訳だし。
民医連にしても民医連の既得権益はあるんであって。
共産党は民主政権に対して是々非々って言ってるけど
自分とこの既得権益をチャラにしてまで首は突っ込まんわな。
民医連が民主政権にコミットするとしたら、
それは共産党の「エリートが愚民を指導する」って
そういうドグマを放棄しなけりゃなんなくなる。
それは、ナシでしょう。
結局なーんも変わらない。
以上。
573:名刺は切らしておりまして
09/10/01 21:23:41 ZY3uISQB
>>164
ちょ…それ客が少なくて器材の借金返せないからマンションで補填しようと苦肉の策。
今時だからマンションこけたら借金ふえる。
574:名刺は切らしておりまして
09/10/01 22:18:48 PkKcCJ/S
>>519
何が欲しいのか分からんけどとりあえず孫引きだけど3年前のOECD調査結果。
URLﾘﾝｸ(www.tkumagai.de)
>>521
>例えば個人診療所の場合、開業医が手にするのは収支差額（医業収入－医業費用）ですが、これ自体が個
>人収入とイコールというわけではありません。この中には、将来の投資に備えた内部留保や退職金の積み立
>てに相当するものが含まれているからです。
他のすべての業種も同じ構造なのに年収は3倍以上！！！
設備投資ったって日本のCT,MRIの数も世界一！！！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
地方の個人小規模民間病院も最新鋭PET持ってる異常な国！！！
URLﾘﾝｸ(www.jifukai.jp)
ついでに2007年から調べ始めた医療経済実態調査の調査対象は
設備投資も社会保障も年金もすべて医療法人に丸投げしてる「開業医の給料」の調査。
その結果は平均年収は2531万円！！！これすべてもらえるの！！！
>>532
必死な態度からして医師みたいだがOECD前面に押し出して首絞めないかい？
OECD調査なんて国の情勢ってのを織り込んでないから変な批判をすることになる。
例えば、医師が批判しまくってる歯科医師の場合、コンビニより数が多い歯科医師は
OECD平均0.72よりちょっと多いだけ。
URLﾘﾝｸ(www.breath-design.com)
いろんな数値をOECD平均にそろえたら苦しむのは医師なんだけどねえ。。。
>>561
長妻ｵﾜﾀ。
全体の点数減らして深夜時間外などの点数上げてビルクリとか潰すようにせんと
医師偏在は解決せんのだがなあ。
全体を上げるなんてほんまにアホや。
575:名刺は切らしておりまして
09/10/01 22:58:58 eYbvcQeP
>>565
医者はひとつのミスに対してのリスクは高すぎる。
精神も含めて健康でないときついな。
大手サラリーマンにくらべてメタボ体型すくないのも判る気がする。
逃げ場が少ない。上司や部下のせいにしたり、会社が守ってくれる
サラリーマンはその点リスクは少ないな。やっぱり安給料ではやってられないよな。
給料高くてもやれないよ。いまの医者の環境ではね。
576:名刺は切らしておりまして
09/10/02 05:47:37 BaqagnJv
ナチュラルに様付けされる職業なんてお医者様しかないんだから、その辺は優遇されるべきだと思うぜ。
メンドクセーから勤務医は全部公務員にすりゃ良いじゃねえかと。
577:名刺は切らしておりまして
09/10/02 11:56:57 nuJZy5aI
医者のサラリーマン化。
今後20-35年は税収が増える事無いから、高給を維持する事自体不可能だしね。
制度利用して楽して金儲けしてる病院、医者を一掃するだけでしょ。
578:su ◆4CEimo5sKs
09/10/02 12:02:55 zI6b5nl2
>>577
んなもん、税制で解決すりゃいいだけ。
579:名刺は切らしておりまして
09/10/02 15:53:48 UIpIGtSO
>>567 たまにもっと過酷な勤務を経て医師会の幹部になってたりするから
たちが悪い。お前らなんて週2日しか泊り込まないだろ！！俺は5日は泊り込んでたぞとかね、、、
今でも点数見てるだろうから日曜も働いてるだろうし。知り合いのおっちゃんが
二ヶ月に一回しかゴルフ行けないとかぼやいてたよ。
580:名刺は切らしておりまして
09/10/02 16:36:32 BaqagnJv
救急でやってるのを見ると、よく鬱病にならねえなコイツ、とは思う。
581:名刺は切らしておりまして
09/10/02 18:47:44 mtjSNee1
>>575
そうだそうだ。
一瞬のミスが命取りに繋がるトラックの運転手も年収1000万貰うべきだし、
JALの賃下げなんて論外だ！
日本の長距離トラックのドライバーもアメリカみたいに年収12万ドル貰うべき！！！
>>579
おっと、日野原 重明聖路加国際病院理事長の悪口はそこまでだ。
>>580
どこを言ってるのか分からんが都内の大学病院ならローテーション制入れて
楽なところのほうが多いはず。
582:名刺は切らしておりまして
09/10/02 18:55:27 i02w+iri
>>574
その2531万、朝日新聞かなんかだったと思うけど、厚生省からも日医からも突っ込まれ、
朝日新聞自ら「収入ではありません」と認めた数字だぞ。
いまさら何言ってるの?
583:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:13:41 WErE7Del
>>581
そのトラックドライバーが事故起こしたら、使用者である会社が罰せられるのに、
医師が事故起こしたら、雇用者である病院は知らん振り決め込む不思議。
584:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:16:31 mtjSNee1
>>582
厚生労働省が毎年行ってる医療経済実態調査だが？
>>583
毎年ドライバー逮捕されてるけど？
585:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:16:56 5wDMfOir
そろそろ気孔でもしたほうが儲かるのでは
586:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:17:47 WErE7Del
>>584
ビジ板なんだから、その収入≠所得って分かってるよねえ。
587:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:18:54 i02w+iri
>>584
うん、それを朝日が勝手に医者の収入と言って、後からそれを「違いました」とごめんなさい
したって話。厚労省も収入ではないと言いきっている。
この数字は出してはみたものの、誰も何を意味する数字か分っていない数字として扱うの
が正しい。
588:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:19:29 FSzDKnX8
>>582
そんなのみんなわかってる
勤務医と単純比較できないというだけで
他の個人事業とは単純比較できることはわかるな
589:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:21:00 FSzDKnX8
借金完済後は当然大部分が年収と同額になることもね
590:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:22:19 WErE7Del
利益２割ということも知らんらしいな。
591:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:22:48 FSzDKnX8
中央値は5000万付近集中しているのは何故だろうかねえ
592:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:24:27 FSzDKnX8
>>590
経費にいろんなものが混ざった上でな
593:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:28:48 FSzDKnX8
だいたい利益から借金返済部分を除いて考えてくれとか他の事業主が聞いたら
腹抱えて笑うような主張を大まじめにするのはもう医師会の終焉が来たなと思ったよ
594:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:31:51 FqzBMDh9
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
595:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:32:44 5wDMfOir
たぶん日本において西洋医学は徐々にその地位が落ちてきそうな機がすると思うが
596:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:35:19 WErE7Del
>>593
すべては国民皆保険のせいだな
597:名刺は切らしておりまして
09/10/02 19:58:03 2/Zs6jAR
医療費なんか70歳以上になってから多くかかるに決まってんじゃん。
人口ピラミッドみれば増加するのなんか２０年以上前から分かってた事。
対策を取らなかった厚労省があほなだけ。
医療費増加のつけを医者に払わせてる。
ちなみに、国保税、社会保険税の総額の使い道を調べてみればいい。
一番高いのが、医療費じゃないんだぜ。
厚労省が運営費として使ってるぶんが50パーセント以上。
しかも年々増加。
長妻も厚労省の職員にけむにまかれたみたい。
年金しか調べてないからこんなことになる。
アメリカみたいになれば、医者の給料はまだまだ跳ね上がる。
医者たたきばっかりしてるやつは、調べる知恵のない情弱。
医療費だけ調べるから見えてない（笑）
長妻も同じ。
598:名刺は切らしておりまして
09/10/02 20:02:26 1CptVX5e
>>576
＞ ナチュラルに様付けされる職業なんてお医者様しかないんだから、その辺は優遇されるべきだと思うぜ。
＞ メンドクセーから勤務医は全部公務員にすりゃ良いじゃねえかと。
昭和か？
地主様か？
華族様か？
599:名刺は切らしておりまして
09/10/02 20:08:03 mtjSNee1
>>586
今回の場合は収入＝所得だが？
統計すら読めないのになんでBiz板にいんの？
個人と医療法人を分離したから無意味なのに
その他の医業費用を医師会が無理やり入れてるんだが？
俺は個人開業医については何も書いてないぞ？
借金を医療法人に丸投げしている開業医ってちゃんと書いてるよな？
>>587
それだいぶ前でしょ。ソース出してよ。
だからこそ2007年からは医療法人から給料貰ってる人だけに限定して調査した。
これに対する医師会の反論はたしかに所得だが、医療法人の借り入れに
個人保障している（ただし、一部のみだから説得力無し）、サンプル数が少なすぎる。
だったんだが？
600:名刺は切らしておりまして
09/10/02 20:10:32 1CptVX5e
>>27
＞ もう大勢が決まってから民主に乗り換えた
＞
＞ 勝ち馬に乗っただけだからな日本医師会は
三部会の人員任命権の行使で手なづけるって正統的手法じゃん。
政治だね。
601:名刺は切らしておりまして
09/10/02 20:22:25 yzsrezAj
医者ってのは本当にずる賢いね
602:名刺は切らしておりまして
09/10/02 20:23:23 1CptVX5e
>>122
＞ おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ開業医がどれだけきつい仕事かわかった上で言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンドン潰れてるのは知ってる…
603:名刺は切らしておりまして
09/10/02 23:21:16 aVPD2/tD
>>12
お前賢いな
604:名刺は切らしておりまして
09/10/03 01:09:25 NXcz8YXO
勤務医が疲れ果てて、心折れた時に初めて開業を考える
開業医がぼろ儲けって言ってる奴がいるが、可処分所得ではなくて、収入だろ？
収入から医療機器のローンや家賃、看護士の給与などの経費を引いたのが所得だ
605:名刺は切らしておりまして
09/10/03 09:23:04 +rXTNjj3
>>604
自分だけが特別という書き込みがまた反感を買う
事業主として当たり前のことをさも特別のように書くな
606:名刺は切らしておりまして
09/10/03 09:25:39 +rXTNjj3
>>604
> 開業医がぼろ儲けって言ってる奴がいるが、可処分所得ではなくて、収入だろ？
> 収入から医療機器のローンや家賃、看護士の給与などの経費を引いたのが所得だ
この内容は勤務医から妬まれたときに勤務医に言う言葉で
事業主が多数いる、ビジ板で言う言葉ではない
607:名刺は切らしておりまして
09/10/03 13:35:14 PH14uqtO
最近、医者が識者に指摘されてボロ出して逃げ出すスレ多いね。
608:名刺は切らしておりまして
09/10/03 14:04:50 inIX+p/b
>>606
事業主が多数いるけど、それ以外も多数いる所でちゃんと言わんと、年収2500～3000万
平均と誤解されるから、ちゃんと言っとけって話でしょ。ここは既に専門板とは言えない。
自営業者の収入っぽく見える数字はサラリーマンの収入の三倍に相当するっていう話か
ら、大体800～1000万が実態っていう丼勘定で話した方がいいか?
ぶっちゃけ、医師人件費率は真っ当な経営なら病院と医院で変わらんから、開業医900
0万の医療費から考えて、12%の1000万ってのは大体問題ないとは思うがね。
609:名刺は切らしておりまして
09/10/03 14:11:57 inIX+p/b
>>599
それ、なんか混ざってるだろう。
病院の常勤医の年収1600万だかを勤務医の平均収入とする誤報はあった。
病院の常勤医の多くは大学関連で20年近く務めたベテランが多く、実績あるプレイイング
マネージャーとして、部長クラスで就任する、開業しない場合の最終キャリア(勤務医の
多くは非常勤や日雇い雇用)。
それと、開業医のわけのわからない数字3000万がミックスされて、誤報の二重絡みみたいな
解釈になってるぞ。
610:名刺は切らしておりまして
09/10/03 14:38:01 6SajJLLh
なぜか売り上げ5000万弱に一つの集団があるのは事実だけどな
なんでだろう
611:名刺は切らしておりまして
09/10/03 14:49:37 inIX+p/b
>>610
無理しない頑張らない潰れない。
老人顔馴染み向けの爺クリ
612:名刺は切らしておりまして
09/10/03 15:56:43 Iap/kjsK
>>607
そりゃあ臨床に素人が口を挟んだら臨床医に叩かれるのは当たり前なのと同じで、
医療行政なんて保険者とかが専門家の分野に臨床医が口を出せば
ボロ出すのが当たり前やがな。
だからこそ福島の産科医逮捕以前から医師はボロクソに言われてた訳で。
>>609
確認するが、お前の記憶に頼ってるだけで結局ソースは用意できなかったんだな？
前回の調査結果はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
今回からは個人事業主形式だけじゃなくて、都市部と地方、各診療科別も調査してる。
もちろん有床無床も元々分けてるから病院勤務医を混ぜるわけない。
だからこそ、無床医療法人の給料性医師も2500万儲けるって結論に至った。
お前その程度の調査能力で医者やってるん？
そりゃあさっさとドロッポすべきだわなあ。
613:名刺は切らしておりまして
09/10/03 23:45:57 DUM6ktFW
>>10
楽な診療だけ行って
こまると救急車よんで大病院。
それがダメって言うんじゃなくて
楽してるくせに勤務医より儲けて
大病院がボロボロでは話にならないからね。
614:名刺は切らしておりまして
09/10/04 00:06:37 Cd6IQoDR
>>613
開業医を貧しくするのは大賛成だね。
大病院もいまと同じく貧しいままにして、日本中の医者が貧乏な世の中にすべきだ。
615:名刺は切らしておりまして
09/10/04 11:39:29 mK5MzZL/
言い方がわるいなー。問題は今までなーなーで済ませてきた
労働時間や給料体系を説明できるようにするって事だろ。
つーか医師会外しの話でも必ずこうなるよね
616:名刺は切らしておりまして
09/10/04 16:17:18 pvJR0jhD
医者の中でも不公平だらけだな。優秀な奴より親が金持ちの馬鹿医大卒の方が年収多かったりｗ
617:名刺は切らしておりまして
09/10/05 09:24:56 65Vwvwav
ほとんどの業界に当てはまる事だな。
618:名刺は切らしておりまして
09/10/05 09:38:24 PzX+29Ld
そーお？
自営業者の子息が多い日吉、三田あたりの跡取り予定大学生の方が、厚労省に振り回される
開業医二世よりお気楽だぜ。
619:名刺は切らしておりまして
09/10/05 09:51:56 65Vwvwav
どの業界も、新参者が親の資産を利用してのし上がるパターンが目立つ。
数が少なくても、新参者であればあるほどに目立つ。
そして新参者は叩かれるが、その息子の世代になるとまわりは何も言わなくなる。
620:名刺は切らしておりまして
09/10/05 18:35:52 JvzZA4/P
>>613
開業医って借金返済したら勤務医以下の収入らしいぞ。
URLﾘﾝｸ(www.senkensoi.net)
621:名刺は切らしておりまして
09/10/05 20:12:06 7zt303cR
病院の先生が不足し介護員も不足し
困っている人間たちがいる。
外国医師が増える環境になっている。
米国は多民族国家だから成長した。外国人を排斥するなら
モンゴル人相撲力士たちを追放するのと同じだ。
622:名刺は切らしておりまして
09/10/05 20:31:28 Zl2fYSfx
>>621
外国人が来たくなる環境かどうか調べてから書けよｗ
623:名刺は切らしておりまして
09/10/06 01:20:35 MCl6V2aM
>>620
完済するのが他業種に比べて著しく早いけどな
完済したらもうウハウハ
それが診療所の報酬設定
624:名刺は切らしておりまして
09/10/06 09:01:15 LU551B5t
>>623
んじゃ、開業すれば？
何かを得るためには何かを失うもんだが、それが分かるころにはもう抜けられない。
625:名刺は切らしておりまして
09/10/06 12:45:49 8vzeRzQn
>>616
それは医者に限らず。東大卒より自営の馬鹿息子のほうが年収多いのが世の中ｗ
626:名刺は切らしておりまして
09/10/06 13:03:50 y7sBTvKg
>>621
特亜を除くなら外国人でも別にいいよ。
627:名刺は切らしておりまして
09/10/06 14:14:01 M2w3ZlAg
東大どころか大卒じゃなくても、地方の土建屋経営者なら何億もカネを動かしている。
政治家にリベートで、人生ウハウハなんじゃないか？
628:名刺は切らしておりまして
09/10/06 14:53:55 woNKoL8U
土建屋は順調に数を減らして行ってますが何か？
医者ぐらいだろ未だに糞田舎で開業しようとしてるのは。
629:名刺は切らしておりまして
09/10/06 15:21:43 u9h9/viw
コンビニより多いからな
いかに診療所有利に報酬が設定されているかがわかる
逆に病院の不遇は大変そうだ
何とかして診療所から金を奪って病院の勤務医へ金を渡すよう政治の力で改善して欲しい
630:名刺は切らしておりまして
09/10/06 15:31:31 M2w3ZlAg
その辺の開業医じゃ、土建屋みたいに年間何億も遊びに使えないって。
631:名刺は切らしておりまして
09/10/06 15:59:18 8Qc8bwFM
まあなあ、人口の少ない市町村じゃ公営の医療機関の入院施設を維持できず「病院」＞「診療所」
にして何とかやってるわけだ。破綻した夕張メロンとかが有名だけど。
で、診療報酬上は開業医とか勤務医とかの区別があるわけじゃあない。
でもマスコミも、厚労省も意図的にほとんど開業医＝診療所院長で語られる。
小規模診療所なんてねえ、今時年商1億あった御の字。6千万くらいじゃないかなあ。
あくまで年商ね。院長先生の手取りで1.2千万くらいあるかどうか。
このあたりをこれ以上絞ると、医療システム自体を全部見直さないとやってけないだろ。
日本以外の開業医、家庭医のようにオフィスだけで設備投資せず、1日20-30人くらいの
患者の話を聞き、検査が必要なら地区の大きな病院へ紹介する。公立病院はシステムは完備し
てはいるが、心電図検査予約1週間、胃の内視鏡検査予約3ヶ月待ち。
どうしても早くという人は、個人的な保険またはキャッシュでボンと払って、私立病院へ。
632:名刺は切らしておりまして
09/10/06 16:11:57 u9h9/viw
ここ数年の種々の統計では
診療所経営は黒字だが、病院経営は赤字のようだ
だから診療所の利益を奪って、少しでも病院の赤字を解消できるようにするべき
633:名刺は切らしておりまして
09/10/06 16:31:56 8Qc8bwFM
× 診療所の利益を奪って、少しでも病院の赤字を解消できるようにするべき
○ 医療費のパイを大きくして、病院を含めた医療機関の経営を黒字にするべき
634:名刺は切らしておりまして
09/10/06 17:01:15 s3+OJ/jR
結局医療問題の大半の原因は医療費の大幅な不足なんだな。
635:名刺は切らしておりまして
09/10/06 17:19:28 LU551B5t
>>632
病院の固定費の割合知ってるか？
50%越えてるとこばかりだぞ。
俺が最後にいた公立病院は、6割だったよ。
当然大赤字w
636:名刺は切らしておりまして
09/10/06 18:09:49 IOqFYt0H
>>612
それ、まさか給与費=医者の給料で読んでないよな?
637:名刺は切らしておりまして
09/10/06 18:15:27 sxYVlxUz
恵まれてないといわれる公立病院の医者ですら平均１０００万ごえ
日本で一番偏差値の高い灘高校のやつらが
東大非医学部いくくらいなら地方の国立医学部にいこうぜとかいってる状況なのに
医療崩壊は医者を大切にしない国民のせいと恫喝される虚しさ
勤務時間の長さについては医者も医学部増反対してきた過去あるから文句いえんだろうし
638:名刺は切らしておりまして
09/10/06 20:16:27 wBsyuIX4
医者は高給にすべきだと思ってます。
無駄な所へ流れてる金が多すぎるんだよね。
優れた医師や現場へはちゃんと金が流れるシステムにしないと。
639:名刺は切らしておりまして
09/10/06 21:49:01 woNKoL8U
>>638 どう考えても日本のトップクラスの人間がほとんど
医学部目指すなんて間違ってる。ほとんどは爺婆と話すだけの
仕事なんだから高給にする必要なんて無い
640:名刺は切らしておりまして
09/10/07 02:19:39 ssZ3w8qN
結局 ID:inIX+p/bは遁走ね。まあ医者がいつもやることだわな。
>>620
何だよこの電波飛ばしまくりの文章はｗｗｗ
>「228万円の黒字」というけれど、、、
> 開業医の所得のことである。 開業医は個人事業主であるから、
今回の調査は非個人事業主で給与形態の医療法人診療所も統計対象。
最初から電波飛ばすなｗ
>従業員の退職金の引当額も経費で落ちないので、
ほとんどのクリニックでは退職金出ないんだが？
小額だけ出すのはあるが、引き当てるほど出してるところなんて聞いたことないな。
> あれやこれやで、1,500万円程度が出ていくことになる。
内訳ゼロ！！！
>また、先端的とは言えぬまでも、時代の流れについていくだけの設備投資は必要である。
>建物の老朽化にも備えなければならない。
ビルクリは賃貸ですが？自社ビル？何それ？うまいの？
賃料が高いのなら医者辞めて不動産業始めればいいんじゃね？
>それを1,000万円から引くと家計用に使えるお金としては650万円ぐらいしか残らないのである。
またもや内訳ゼロ！！！
>筆者の計算では、社長の年収の平均は約9,900万円であり、中央値でも約5,600万円である。
上場企業の社長と給与比較する浅はかさ！！！
性格最悪の医者が上場企業で社長になれるってか？
以下は電波が激しすぎてコメント自粛。
段落ごとに指摘してやったが、もしかしたら全行指摘できるような悪文だわなｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/10/07 02:27:50 ssZ3w8qN
>>631
きちんと分析してないんで教えて欲しいんだけど夕張はなんで今も赤字なんだろうね？
あそこが半民営なのは置いといて公立病院で一番ネックの人件費は一般公務員より削減中。
経費がかかる入院患者が多いとも聞いていない。
金がかかる小児科産科があるわけでもない、
設備投資も委託だから関係ない。
でも赤字。患者数が少ないんかな？
>>636
はあ？
もしID:inIX+p/bならゴタクはいいからさっさとソース持ってきて。
642:名刺は切らしておりまして
09/10/07 11:03:04 VB+iR0fI
診療所医師というのは勤務医時代に想定していなかった雑務や借金返済があるというのはわかるが
皆保険制度で診療所医師が想定していなかった雑務や借金返済を援助する必要があるかというと大いに疑問だある
ひとえに診療所医師が保険加入者にとって役に立つか、使えるかどうかだけが援助するかどうかの分かれ目で
役に立つ度合いが小さいのなら、保険部分は最小限にするべきで、他の業種と同じように自己資金と保険に頼らない売り上げで
診療所医師が勤務医時代に想定していなかった部分を補ってくれということになる
これまでは日本医師会の力で役に立つ度合いが小さくても、本来病院に行くべき部分を削って
診療所医師が想定していなかった雑務や借金返済を皆保険制度で援助してきたというのが真相
643:名刺は切らしておりまして
09/10/07 11:04:38 VB+iR0fI
診療所の数が減って、その必要性、役割が高まってきたならそのときにまた診療所への配分を増やせばいい
需要と供給の関係を無視するべきではない
644:名刺は切らしておりまして
09/10/07 11:21:16 6UGndfMz
>>６４０
中退共ってのがあって、その掛金は経費として落ちるよ。
実際問題、診療所の勤務は10年程度が多くその結果、出ても３００万程度。
勤続2年未満は退職金を出さない等の地方ルールも有る。
普通の企業は勤続40年とかだから、当然桁が違う。
うちは5年毎に掛金を段階的に上げているから、5年で辞めると60万程度。
どこの中小企業も、そんなもんだと思うけどね。
645:名刺は切らしておりまして
09/10/07 12:34:12 x24qTkqK
>>640
＞＞何だよこの電波飛ばしまくりの文章はｗｗｗ
そりゃそうだろ、これは医者じゃなくて医療コンサルト会社社長の文章だからなｗｗｗ
646:名刺は切らしておりまして
09/10/07 12:40:02 pdM06o2Y
ん？これは自民支持を撤回し民主支持に鞍替えした日本医師会が、
民主党に裏切られて捨てられたという記事なの？
647:名刺は切らしておりまして
09/10/07 12:54:13 WyebbDQ+
>>646
医師会憎しのマスゴミがぬか喜びした記事だよ。
648:名刺は切らしておりまして
09/10/07 21:52:04 ssZ3w8qN
>>644
中退共は知ってるけど、看護師とかにかけてるところ少ないでしょ。
労災保険けちってそれを退職金に回したりとかせこいことやってるレベルばかり。
649:名刺は切らしておりまして
09/10/08 19:46:47 yt4jvXeg
別にどうでもいいけど
次の選挙でどう動くだろうかね
あんま冷遇してるとやっぱ自民党支持に戻っていきそうな気がするが
650:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:02:12 Y1MwvhZM
これは本当にいいこと！
開業医優位の点数付けの見直しをやってほしい。
これで勤務医と開業医の給与格差が解消できば、
医学部の教授がバイトする信じられん事態もなくなるはず。
651:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:08:39 Y1MwvhZM
>>10
開業医が悪いとは言わないけど、高給と言われてる私立医大の教授でも年収1500万程度なのに、
開業医が2000万以上も貰える仕組みはおかしいと思いませんか？
652:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:16:01 J2G7OagS
中小企業の社長よりも大企業のヒラの方が高給ってのがお望み？
それとも違うだろ
個人病院が減って医療崩壊するぜ
653:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:41:30 Y1MwvhZM
>>652
なるほど、そう言われとその通りな気がします。
ただ、少し改善されてきたとはいえ、まだ中医協のほとんどが開業医で構成されてるので、
これでバランスがとれるんじゃないですか？
あと、関係ないけど医者より金もらってる大手製薬のＭＲがたくさんいるっていうのも、個人的に解消してほしいこと。
654:名刺は切らしておりまして
09/10/08 20:51:06 LgOVc9lq
つーかジジババが気軽に診察来れないようにしろ
655:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:12:34 tTrByz6V
医師会のたった一つの地方組織が民主支持だっただけでなんで全体が民主支持という印象になってんの？
656:名刺は切らしておりまして
09/10/08 21:33:26 +XQZKsIl
やれやれテルテル坊主の次は日陰もやしかぁ！
こんなまだ未熟なガキを大臣に選んだのは鳩山がすべて悪い
人間見る力がなさすぎ。つか鳩山も未熟すぎ。
すでに今度の首相は世界中から馬鹿にされてるのがよく見てとれるが、
馬鹿な日本国民の皆さんは気がつかないのか？
漏れははじめからこういう顛末になると予想してたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本以外の人類にとって、麻生の言葉の間違いは単なる愛嬌。
鳩山のポイント外しまくりの発言は、はぁ？って感じで言葉も出んだろう。
悪いことは言わない。すぐにでも長妻はやめさせた方がいいぜ。
あとは亀井がパフォやらかしたな。最低のクズだ。
人を責めるのではなく改善策提示するのが筋の通った政治家だ。
びっくり発言に感銘受ける日本国民も反省しろ。でないとこんなクソ政治家がまかり通る。
マスコミもこの実情を国民に悟られないように、２５％削減政策とかを強調して話そらしてるようだが、
無理にもたせようとしたら、こりゃ崩れた時が最悪だ。
世界はすでに日本を見捨ててる！！！！！！！！！！
657:名刺は切らしておりまして
09/10/09 08:59:26 npDzUFCg
>>650
教授のバイトは単価が高いからね。
午前4時間の外来で、10万～20万持っていくよ。
いわゆる関連病院の三日〆料みたいな物。
5～10くらい回ってるんじゃないかな？
100万程度の実入りだから、なくなる訳が無い。
658:名刺は切らしておりまして
09/10/09 09:19:53 q6QeoJgm
給与を言うなら
広告代理店様、マスコミ様達の勤務医よりは開業医に近い年収について。
659:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:03:11 z0VRi3go
いよいよ本気です。
削減どころか全排除。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
中医協から日本医師会を排除 開業医より勤務医対策？
2009.10.9 01:30
長妻昭厚生労働相ら厚労政務三役は８日、診療報酬の具体的点数を決める中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関、中医協）
について、これまで３人いた日本医師会（日医）の代表委員を全員排除する方針を固めた。
長妻氏らは、日医が開業医に有利な形で診療報酬改定に影響力を行使しているとみており、
人員不足が深刻な勤務医対策を充実させることが狙い。日医の代表委員に代わり、
自治体病院や大学病院の関係者らを委員に任命することを検討している。
中医協委員は慣例的に関係団体枠があり、日医がはずれるのは初めて。
日医側の反発は必至で、来夏の参院選にも影響が出そうだ。
660:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:08:10 jXw5QDfo
やったね!!
武見以来、自民政治に癒着してさんざん甘い汁吸った挙句に
健康保険の破綻や医療崩壊を招いただけじゃなく
日本の医療そのものを自分達に有利なように捻じ曲げてきた
諸悪の根源を徹底的に潰してくれ!!
661:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:12:16 z0VRi3go
療養病床削減の次は診療所削減だな
多すぎるからね
662:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:29:11 GxkldE4T
>>日医側の反発は必至で、来夏の参院選にも影響が出そうだ
もう、そんな力ねえよ。
663:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:33:15 PXyQnCRM
開業医の一番の旨味は製薬会社等からのリベートが医者本人に入ることじゃないかな。これが勤務医になると事務局や看護師へとまわってしまう。
昔から云われてる事だしここにレスしている勤務医なら当然解ってるだろうけど納入業者への影響力はかなりのものがあるからね。
664:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:41:08 cYgns7Wq
>>660
もうマスゴミの捏造はいいから。
しつこいとip晒しちゃうよ。
665:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:42:12 CK+hDyHb
高いクスリを使うのは開業よりも病院。
よって薬屋がリベートを出すのは病院に人員を派遣する大学教授とか
それに類する人達。
666:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:50:59 z0VRi3go
腐れ縁で下げられなかったのを民主が下げてくれたということで
今後政権を取り戻したときに助かると自民も喜んだりして
667:名刺は切らしておりまして
09/10/09 12:54:55 z0VRi3go
日本医師会はまず民主的選挙で会長、理事を選ぶことから始めないと再生はないな
幹部だけで甘い汁を吸い続けているうちはKY状態が続くだろう
668:名刺は切らしておりまして
09/10/09 13:03:13 cYgns7Wq
まずカラサワを落とせ
話はそれから
669:名刺は切らしておりまして
09/10/09 14:08:01 npDzUFCg
>>663
ボールペンをリベートというのなら、そうかも知れん。
まぁ最近はボールペンすらケチる様だぞ。
知ったかぶりして貶めるのは、不幸な生い立ちが理由なのかな？
それとも、現在の境遇が恵まれてないから?
670:名刺は切らしておりまして
09/10/09 19:31:27 5SHLwGTf
儲かってるくせに一色や二色のボールペンしかくれない製薬会社のひとって・・・
いつもおいしいお弁当ありがとうございます。
671:名刺は切らしておりまして
09/10/09 20:11:00 ddvEX2sJ
販促グッズで一番高かったのはマウスだったな
接待なんかに招待された事なんかねえよ！
672:名刺は切らしておりまして
09/10/09 21:47:37 EVObufGs
いいんじゃないの？
近所の医院が軒並みなくなって、
病院は今以上に混雑して年単位で待つことになっても、困るのは金もコネもない貧乏人だけｗｗｗ
金もコネもある身だから、全然構わないよ
673:名刺は切らしておりまして
09/10/10 02:19:38 uDZJGERF
>>672
・ほとんどの医院には入院設備がない。よって医院がなくなっても
「年単位で待つ」なんてことにはならない（ベッドの数は医院が
潰れても変わらないから）。
・医院で診ている患者のほとんどは、実は通院の必要すらないか、
あるいはいつも同じ薬を漫然と出しているだけの慢性疾患かの
どちらか。薬だけの人は、アメリカ流の「リピーター処方箋」を
認めればすむ話。腰痛で腰モミモミに通ってる老人は
マッサージ師のところに逝くようにすればすむ話。
・どのみちほとんどの医院は救急をやらないし時間外も休日も診ない。
よって消滅しても病院の混雑は変わらない。
674:名刺は切らしておりまして
09/10/10 02:31:33 XRzvtz5T
>>669
貶めるつもりはないし知ったかと言われればかえす言葉もないけれど業者からしてみれば勤務医は旨味がないからとは聴いた事がある
まあ診療報酬の点数を少々いじったところで給料が上がるとも過剰勤務が減るとも思えないんだけど(経営者の院長からしてみれば最新の医療器材も導入したいだろうし事務員、看護師も増員したいだろうし)
675:名刺は切らしておりまして
09/10/10 02:42:41 fKdBntxZ
医療が崩壊するなら大幅な点数削減を我慢するという開業医は多い。
医療崩壊ほど面白いものはないからな。
676:名刺は切らしておりまして
09/10/10 03:57:09 XRzvtz5T
そういえば過剰勤務が多発するようになったのは研修制度を変更してからじゃなかったけ？
ここを見直さない限りダメじゃない？
677:名刺は切らしておりまして
09/10/10 07:37:38 fKdBntxZ
>>676
違う。医局制度の頃からあったし、その頃のほうがひどかった。
医局に所属しない医者が増えて自由に職場が選べるようになったので、奴隷労働しなくなって人員が少ない糞病院が目立ち始めただけ。
678:名刺は切らしておりまして
09/10/10 10:58:58 3hyEZODJ
>>669
ボールペン貰うのは医者だが微妙にナースルームに対する供給義務があるんだよな。
こう、4，5本胸に刺して、行く先々でさり気なく置き忘れないといけない。
679:名刺は切らしておりまして
09/10/10 14:57:28 kYh8zbK8
>>675
保険医療の崩壊に限定しなければ、不味いな。
医療が崩壊してしまうと、医師の専権事項まで無くなってしまうぞ。
680:名刺は切らしておりまして
09/10/10 15:09:03 1ky8MlYM
賄賂もらう広島なんかいれんなよ。
681:名刺は切らしておりまして
09/10/10 15:35:53 QReN1IG4
>>676
研修医なんて数に入らない。
悪いが戦力じゃない。
指導医クラスが開業していったのが原因だ。
そして、開業を誘発するような点数にしていたのは自民党の力を借りた日医。
そこを外すというのは、長妻はかなり賢いと思う。
ちょうど来年は改定だから、ドーンと引き下げちゃえ。
もう病院には戻ってこれないだろうけど、これから先は開業が減る。
それより問題なのは眼科や皮膚科に進んだ若手。
長妻ってのがまともな男だったら外科や呼吸器内科の仕事がどんだけ大変かわかるだろうから、
点数はそっちにつくだろう。
眼科や皮膚科は点数が減らされ、各病院で定員が減る。
どうすんだろうか？
682:名刺は切らしておりまして
09/10/10 21:33:19 AGROpI5T
眼科は女性医師が多いから
点数を絞られたらやめるだけ
うっふん
683:名刺は切らしておりまして
09/10/10 22:56:15 /lSWhf2R
ここにも埋蔵金があるんですねわかりますw
楽しみだなーどれだけ出て来るかなー
684:名刺は切らしておりまして
09/10/11 00:06:20 U5rZ9T+G
あのね。
この人ＡＢ型でしょ。
ＡＢ型って自分に甘く他人に厳しいのは共通の性質。
この人に国民が暖かくなるような人間味あふれる対応を期待してもだめだろｗｗｗ
１番まずいのはＡＢ型は少数派で気質が複雑だから、一見賢く見えて、本当の実力を遥かに超えた評価をされやすい。
だからボロが出始めるとめちゃくちゃになって、実はこんなもんだったってケースをたくさん見かける。
特にトップに立ってまとめる力が足りない場合が多い。
都知事の石原さんはそういう点ではＡＢ型のかなり珍しい例だ。
長妻さんは大臣には１５年早かったか、いやいやこの人素質ないとずっと思ってたよｗｗｗ
大臣に選ばれて今に至るまでが、実は能力のないＡＢ型の典型的な流れになったなと思って笑ってるよｗｗｗ
でも俺も日本国民だからずっと笑ってるわけにはいかない。
とにかく１日も早くやめさせなくてはｗｗｗ
前任の舛添も論外だわｗｗｗ
日本はＡ型国家なんだから・・・
Ａ型は感情に任せた失言が多いのも特徴だが日本のリーダーには１番無難だよ。
でも猛烈に頭がいい人格者にお願いしたい
685:名刺は切らしておりまして
09/10/11 01:44:00 L3XHN9Op
血液型の話は関係無い方向に荒れるからやめれ
686:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:01:48 KipZSW/Z
>>681
＞そして、開業を誘発するような点数にしていたのは自民党の力を借りた日
具体的に何のことだ？ここ十数年、開業医の診療報酬は下げられ続けているんだが？
指導医は疲れ切ってこじんまりと開業しているのが実情、開業したら儲かるなんて
思っているものはほとんどいないだろ。
687:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:08:21 wt/UYiwL
>開業を誘発するような点数にしていたのは
開業医の大過剰は30年以上前から誰の目にも明らかだったし、大病院志向も明らかだった。
それでも開業が止まらなかったのは、病院が高齢医師を肩叩きしまくってきたから。
年金も退職金も払いたくないから。
勤務医を続けた場合の高齢医師の悲惨な末路を知った人から開業してきた。
つまり、病院が医師を追い出しまくってきたから。
今頃になって「病院に戻って来い。」はもう遅い。
688:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:23:38 bxN5id3U
近所の開業医の家には、BentzとAudiが並んでる。
あれで庶民のふりされても興醒めだな。
娘はアメリカ留学中だってさ。
儲からない？
ほざいてろ、強欲オヤジ。
長妻、がんばれ！
689:名刺は切らしておりまして
09/10/11 06:51:54 L3XHN9Op
なんでも外車＝金持ちってイメージで叩く為に使われがちだけどさ
ベンツやアウディっても車種や買い換える年数によって全然話が変わってくるよな
2000万クラスのを数台毎年のように買い換えてるとかなら大した物だが
500万1000万のを数年に一度とかなら叩く程の物でも無かろうし
690:名刺は切らしておりまして
09/10/11 07:28:47 bxN5id3U
数年に500万や1000万なら叩くまでも無い？
いえ、別に叩いてはいません。
良いご身分なことで。
しかし、政権が変わったので、今までみたいなわけにはいかないでしょうね。
691:名刺は切らしておりまして
09/10/11 07:52:35 +TU4hWZb
自民負けてよかったわ。ついでに公立医大の授業料下げてくんないかな。貧乏人にも門戸を開くべきだ。医者の息子ばっかじゃん。
692:名刺は切らしておりまして
09/10/11 07:56:07 KqCbHpjD
医者はずして当然だ。こいつら利権だけだから
693:名刺は切らしておりまして
09/10/11 09:31:16 L3XHN9Op
>>690
俺はただの車趣味の人間で医療関係者じゃないがな
ついでに言うと他人に嫉妬するという感情が良く解らん
694:名刺は切らしておりまして
09/10/11 10:32:01 K7L0DaNE
>>693
俺もＳＳ勤務で何ヶ所の開業医のベンツとか引き取り洗車で伺っていたけど例えばクラウンでいうと一番下のランク的なのが多かったな。
昔から云われていることだし豆知識的な本にもよく載っているが医者は体が資本ということで頑丈なドイツ車を選んでたはず
695:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:06:01 sV7waTe7
>>679
別にかまわない。医療が崩壊するのは楽しい。
696:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:08:11 sV7waTe7
>>688
お前の地区が貧しいから、医者が目立つだけ。
俺は港区だけど、ベンツなんてうじゃうじゃだぞ。
マイバッハ、ファントム、フェラーリは毎日見る。
697:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:16:46 K7L0DaNE
個々の医療報酬は大病院で受診しようが個人の病院で受診しようが同じなんだが大病院のほうがコストがかかりすぎて給料を増やせない否、減らさざるを得ないという事からきてるんじゃないの？
開業医を貶す前に以下の項目チェックしる！
①ガードマンとかの警備費用は月いくら？
②最近の大病院は電子カルテだとは思うが導入前より光熱費はどの位上がっているのか？
またそれらの機器が停電でダウンしないようにしていると思うがその費用は月額いくら？
③入院患者の検診時の紙のカルテはどの位の頻度で更新(要するに再印刷)しているのか？
④診療科毎に独立した形になっているが入院患者がごく少数の時の夜勤体制は？他の科との看護婦の共用はできている？
⑤診療未収金はどの位あるのか。俺の知っている病院では５００万以上発生したことがあったと聴いたことがある
緊急指定病院等で軽症なのに救急車でくるような処は要チェック
698:名刺は切らしておりまして
09/10/11 11:28:50 K7L0DaNE
因みに俺の処はコンピュータシステムをホスト方式からＣ／Ｓ方式にかえたら経費が１０倍以上になってしまった。orz
699:名刺は切らしておりまして
09/10/11 12:07:03 BSTFqErO
医者のもうからないって
「俺達は今の年収じゃベンツにしかのれない、フェラーリにのらせろ」くらいの感覚だよ
本当に医者がもうからないならこんなに医学部が人気になる分けない
少子化のくせに受験者１０万人突破とかありえない
本当にもうからない介護士は大学の８割定員われだぞ
700:名刺は切らしておりまして
09/10/11 12:14:36 sV7waTe7
>>699
世界中どこでも医師は憧れの職業だよ。どこでも難関だぞ。
701:名刺は切らしておりまして
09/10/11 12:32:22 Fb2pl6fM
>>699
まさにその書き込みがあった
ふつうの開業医８
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:145番)
145 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2009/10/11(日) 11:36:11 ID:/EuVfXfI0
>>141
当法人、院外無床、９月実績。
154万点、レセプト1,606枚で、
某大手会計事務所で、上位1％に入っている。
それでも、理事長給与、年2400万で、
今期利益予想は、2,000万円しかないのだが、
お宅は、どうやったら開業医で儲けているのか教えて欲しい？
小泉以降、開業医で儲けるのは不可能だと思うが、
違うのか？と釣られてみる。
702:名刺は切らしておりまして
09/10/11 12:33:45 Fb2pl6fM
診療所に関して言えばまだまだ絞れるよ
703:名刺は切らしておりまして
09/10/11 12:40:24 sV7waTe7
診療所の倒産が続出すれば国民が喜ぶのだから、どんどん絞るべきだ。
医者の自殺が増えれば国民が喜ぶのだからどんどん締め付けるべきだ。
704:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:38:13 FE6FmgrW
そもそも病院にいってもほとんどの病気は治せてないから
存在すること自体が無意味
705:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:50:49 sV7waTe7
>>704
同意。病院は無くてもいい。
706:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:52:35 h9Jhptax
彼女は入院施設のない私鉄沿線の整形外科勤務の茄子なんだが
骨折とか手術が必要な患者なら大病院にまわす
つまり湿布とかレントゲン以外はほとんど何もしないんだけど
なぜか大儲けなんだよね
大きな工場が近くにあるせいかも知れないが
年寄りは少ない
それなら最初から大病院に行けばいいんだけど
待たされたり高い初診料を取られたりする
つまりその整形外科に来るしかない
でもその大半の医療費が実はムダなんだそうだ
でも儲かりすぎてまた分院を増やすらしい
つまり医者を儲けさせる変な配分や仕組みができていて
結果としてそれが医療費全体をムダに増やしている
個人医院や小規模病院は
大きい病院にテナント吸収させ
設備を共同利用させればいいんじゃないのかな
707:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:58:20 FE6FmgrW
どうして高血圧なんかですら病院は治せないんだろう
他の世界にはもっと治療効果がある世界も存在するのでは
708:名刺は切らしておりまして
09/10/11 13:59:40 Oiia/wZ9
世界って？
薬飲めば血圧は下がるだろフツーに
709:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:02:10 Fb2pl6fM
>>706
> なぜか大儲けなんだよね
診療所への高い点数配分と
租税特別措置法で大儲けしているのだよ
送った先の病院は赤字なのが今の日本の点数配分
710:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:02:34 sV7waTe7
>>707
病気のない国が北欧に存在します。
医者の儲けを考えなければ日本もそうなれます。
まず、医者のいない国づくりをすべきです。医学部はなくすべきです。
711:名刺は切らしておりまして
09/10/11 14:13:58 Oiia/wZ9
北欧まで行かなくてもチョーセン半島にそのような国があったような
712:名刺は切らしておりまして
09/10/11 15:06:16 ooI6jZzF
134:10/11(日) 13:22 JFAlFTcP0
＞鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
～ FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに ～
フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。
NBCニュース； URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」
バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。
バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。
その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。
FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。
バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。
URLﾘﾝｸ(www.naturalnews.com) January 5, 2009
URLﾘﾝｸ(www.whale.to)
713:名刺は切らしておりまして
09/10/11 15:12:39 AQFQgiyG
高血圧の薬で効果があったのは利尿薬だけという大規模臨床試験がありました。
そもそも高血圧の病態なんてわかってない。
「本態性高血圧」、それって何もわかってないってことだろうと。
アダラートのゾロでも出しておけばいいだろ、これだけです。
いや、それだけならまだいい。
わけわからん薬をいっぱい出して、余計におかしくしてるのが日本の開業医。
派手な女と結婚して、そいつにケツを叩かれて開業して･･･そんなパターンですわ。
結婚相手、重要だよ。
医師だからという理由で寄ってくるような女と結婚すると、結果的に何のために医師になったのかよくわからなくなる。
そういう先輩を見て、反面教師。
714:名刺は切らしておりまして
09/10/11 16:51:10 +TU4hWZb
>>713
リニョウなんて糞だからスイカくわしときゃじゃーじゃーでるな。あとは座禅か散歩でメンタルケアと。
715:名刺は切らしておりまして
09/10/11 16:55:02 FE6FmgrW
>>708
患者の多くは根治を望んでるのであって薬を飲み続けたいわけではないと思う
これは糖尿病にこそいえると思うんだが
716:名刺は切らしておりまして
09/10/11 16:58:11 NlrBM0eT
>>706 >>709
よく言った。
大病院はそういう開業医を登録医とやらにして患者を回してもらって
いるんだ。
そこに居る雇われ勤務医こそいい面の皮。
そこを改革しないと！！！
717:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:06:42 e0TCZ4Qa
>>713
スレ違いで申し訳ないが、その臨床試験の名前は？
ACEi/ARBの心疾患への予防効果は否定されたんですか？
718:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:13:22 FE6FmgrW
中医協で日医きりまくるのは医者が医療において絶対的な存在から
相対的な存在への移行じゃないのか
719:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:16:45 DEQxjidE
国民皆保険制度は止めよう。
タバコ、酒を止めない貧乏人の治療をなぜ
まともな人の金でしなくてはならないのか？
720:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:17:35 Ly9u/yj6
>>719
中川さんも酒をやめられませんでしたなｗ
721:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:18:35 34s1Vvy7
でもスイカなんて年中手に入るわけないんだから、ラシックスくらいは常備していてほしい。
722:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:19:22 FE6FmgrW
医者はいつまで価値があるような幻想を社会が許容してくれるのか
俺にはそれが最大の疑問だが
723:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:32:04 FoAykmGb
医療機器メーカーで働いてるんだが
開業ブーム続いて貰わないと商売あがったりなんだが。
724:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:32:07 sV7waTe7
>>722
医者のいない平和な世の中を作りたいものですね。
日本のすべての病院を閉院すべきです。
725:名刺は切らしておりまして
09/10/11 17:45:55 NiVtiGdq
>>710、>>724
こんな気持の悪いレスを目にすると、2chを匿名の闇の中に放置したままでよいのか？、
規制が必要なのでは？ と強く思う。
726:名刺は切らしておりまして
09/10/11 18:34:23 KipZSW/Z
>>706
湿布、レントゲン撮るだけの程度で病院かかるなよって話しじゃないのか？
727:名刺は切らしておりまして
09/10/11 19:14:31 +Feyq5gz
>>717
塩分感受性の高いヒスパニック黒人多過ぎと言われたALLHATだろ。
ぶっちゃけ、あっちの生活習慣病のデータ集め、雑過ぎ。
低血糖起こしてでも初回から十分な治療をして血糖を下げるなんて事試すもんだから、
血管イベント怒りまくって試験自体が中止になってみたり。
728:名刺は切らしておりまして
09/10/11 19:41:20 e0TCZ4Qa
>>727
2002年の利尿薬/Caブロッカー/ACEi間の比較試験ですね。
最近何か新しいエビデンスが出たのかとびっくりしました。
ご教示ありがとうございます(^_^
729:名刺は切らしておりまして
09/10/11 20:40:53 mxHjST5+
>>652
そうだよな。
運送会社の社長とか医者以上に貰うべきだよな。
>>654
素人が勝手に診断するな。
軽いうちに医者の診察を受けろってず～～～～っと主張してたのが医者。
それがほとんどが夜勤すらしない医師会を中心にいつの間にかコンビニ受診とか批判してるけど、
日本はいつから素人が自分の病名を確定診断できるようになったんだろうね。
>>659
やっとまともになるね。
4年後に2人ぐらい入れればいいんじゃね。
>>672
いいかもね。
そのときはその使えない開業医やらバイト医はどこで何をしてるんだろうね？
製薬？もう求人少ないね。アメリカ？USMLE取れるの？最近合格率だいぶ下がったよね？
それでそれでどこ行くの？ねえねえねえ。
>>689
1000万を数年に一度買い換えても儲けてないと。
さっすがあｗ
>>700
中国じゃ簡単だけど？
開業も出来ないし、勤務地も選べないからみんな医師免許とっても製薬とかに流れてるが？
世界中ってどこの世界？
730:名刺は切らしておりまして
09/10/11 20:56:41 sV7waTe7
>>729
お前が馬鹿なのはよくわかった。
731:名刺は切らしておりまして
09/10/11 21:01:58 +Feyq5gz
こう、資産価値がある物を適当に回していくっていう趣味をした事がないんだろうな。
資産価値がそう高くなくても、中古市場がある物でもいいが。
年50万ゲームに使ってる人とかも、内訳見ると年10万くらいが消費だったりな。
732:名刺は切らしておりまして
09/10/11 21:12:02 pFdneYS0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
733:名刺は切らしておりまして
09/10/11 21:13:15 uE8P91Ne
白い巨塔を崩してくれるの？
734:名刺は切らしておりまして
09/10/11 21:17:46 sV7waTe7
>>733
とっくに崩れているのに…情弱乙。
735:名刺は切らしておりまして
09/10/11 22:57:07 TzWRVaBY
「開業医を潰して病院だけで...」なんて思ってる生意気な素人が特に東京に多いが、皆保険が崩壊したら、貧乏人はビル診や自宅兼診療所しか利用できなくなる。
病院は高コストだから。今みたいな超格安の負担で利用できると思うなよ。
それに勤務医としては「熱が出ました」「今日は薬だけください」「（夜中に）主治医に会わせろ」なんて相手したくない。
勤務医は手術や入院に特化したいから、開業医に紹介状を書く。
貧乏人は、ビル診の医療しか受けられないと気付くのはいつのことか？
736:名刺は切らしておりまして
09/10/11 23:32:59 h9Jhptax
医療の世界は流通業に学べば？
アタマ悪いぞ。
737:名刺は切らしておりまして
09/10/11 23:34:45 sV7waTe7
>>736
国家が値段を決める流通業に学びます！
738:名刺は切らしておりまして
09/10/11 23:53:44 TzWRVaBY
>>736
「アタマ良い」のなら、どこをどう変革すればいいのか教えてください。
具体的な内容を書けないなら女・子供を食わす甲斐性の無く嫉妬してるだけとみなします。
ちなみに、医師には、私のように工学部・製造業の出身者だけでなく、坊主、法学部、薬学部、工学部、理学部、薬局、SE、外資大手金融の出身者などもいますよ。
739:名刺は切らしておりまして
09/10/12 07:56:26 xwsKTQzd
>>733
厚生労働省が数年前に新臨床研修制度を導入したため、病院に医師を派遣してい
た大学医局制度（これをマスゴミは白い巨塔と言う）が潰れ、全国的に医師不
足が表面化した。白い巨塔は医師にとっては奴隷制度だったが国民にとっては
良くできた制度だったんだよね。
マスゴミに洗脳されて開業医叩きをやってると、またもや苦しむのは庶民だろなｗ
740:名刺は切らしておりまして
09/10/12 10:52:41 niWuTMc6
日本の医学界では座敷わらしについてどう思ってるんだろう？
あのような存在が実在だとすれば西洋医学はほとんど無意味という
判定を世間は下すようになるのでは
741:名刺は切らしておりまして
09/10/13 03:26:59 WjTGcyWV
狂人を装った高度に計算されたスレストだが俺には通じない
742:名刺は切らしておりまして
09/10/13 08:45:24 QO1zTbRl
>>691 国公立は授業料一緒だろ。自分の息子が馬鹿だからって
金のせいにするなよｗ
743:名刺は切らしておりまして
09/10/13 10:27:16 aJDZXC5o
え？
744:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:13:13 TkuUF3Lh
特定の病院に研修医が集中しているのも問題なのだろうけど、１０年後そういう病院の指導医、研修医がどういう扱いになるのか見物ではありますね。
745:名刺は切らしておりまして
09/10/13 14:39:26 O7Q0DUvJ
>>735
DQN患者を病院が診ずにどこが診るんだ？
何やかや理由をつけてDQN患者を病院に紹介するのが、開業医のデフォ。
746:名刺は切らしておりまして
09/10/13 21:44:24 por9re/O
そもそも何で研修医が都会の病院にいきたがるかわかってないわ
田舎の大学病院じゃろくな症例を見れないっつーの
別に都会で遊びたいんじゃねえんだよ
レベルの高いところで揉まれたいんだよ
747:名刺は切らしておりまして
09/10/14 12:29:18 yHUOBroL
>>746
いやまあ、そうなんだけどね‥‥
しかし毎年何十人も受入るのは物理的に不可能じゃないのか？
数年後には受入自体を制限せざるを得ないだろうし、終了過程に近い研修医は一部の指導医と共に系列の病院に移動して貰う事になるのでは？
748:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:09:35 CB/aR3fV
>>746
珍しい症例を見たって、患者いないんだから意味無いじゃん
好奇心は必要だけど、我侭レベルじゃねーの？
勤務地に則した症例をしっかり見れるほうが良いと思う
つーか、ネットで映像なり見られるようにしとけば良いんじゃね？
老害がのさばる世界だから無理か
749:名刺は切らしておりまして
09/10/14 13:28:22 lNcUJdyP
学術的な好奇心もあるさ。
映像つーのは、患者のプライバシーの問題もあるし中々ね。
750:名刺は切らしておりまして
09/10/14 21:03:59 84kNs8ny
日本人は朝鮮人に人種的に類似しているから、
一歩間違えれば北朝鮮のようになりかねない。
１日も早く長妻を辞めさせろ！！！！！！！！！！！
751:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:19:20 SqmsULR7
>>748
田舎で暮らしたくないんだよ。お前と同じだ。
田舎に来て欲しければ、それなりの待遇を用意するのが筋だろう。
でも、どうせ税金で養われたとかなんとか戯言をいうから駄目なんだよ。
752:名刺は切らしておりまして
09/10/15 17:47:20 FSyjBUA2
>>1
＞中医協の定員は２０人で、現在は健保組合など支払い側委員７人、日医など
診療側委員７人、学識経験者など公益委員６人の３者で構成。
日医など診療側委員７人のうち、日医関係者は３名。
妥当な数だろ。随分とバイアスのかかった記事だな。
753:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:19:50 Vfrre24C
>>748
だから、医者は田舎には勤務しないと何度言えば・・。
自分の息子すら繋ぎ止められないド田舎に医者が喜んで
行くと思ってるのか。
754:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:23:35 xNlqwIcD
>>753
医者が田舎に行きたくないならいかざる得ないような環境を意図的に
作り出してやればいい
診療報酬下げたり開業規制をきつくしてやれば田舎に行くのでは
755:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:26:17 nR1vHoL3
田舎の教育レベルが下がって田舎者が医学部にいけなくなった。
756:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:26:30 89ab593O
開業医つぶれていいんだけどね
757:名刺は切らしておりまして
09/10/15 18:45:26 pnI3CAUC
>>752
患者側代表ってのに変なのがはいり込んでるほうが問題だが・・・
758:きのこ記者φ ★
09/10/15 20:29:39
ビス板的にスレ立てるのは微妙なんですが、今日こういうニュースが入ってきました。
民主支持の茨城県医会長、日医会長選に立候補へ調整
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
茨城県医師会の原中勝征会長が来春予定の日本医師会長選挙への立候補に向け
最終調整していることが15日、分かった。
19日に同県医師会が臨時代議員会を開き、立候補に向けて意見集約する。
日本医師会は自民党の有力な支持基盤で、衆院選で民主党を支持した原中氏が立候補すれば、
会長選で支持政党を巡る路線対立が強まりそうだ。
会長選には、すでに現職の唐沢祥人会長が立候補の意向を示している。
原中氏周辺は政権交代を受け、与党・民主党との関係が深い原中氏への支持が集まると期待している。
８月末の衆院選では茨城県医師会の政治団体「茨城県医師連盟」が民主党候補を推薦。
複数の県医師会が民主党支持に転じるきっかけとなった。
759:名刺は切らしておりまして
09/10/15 20:40:28 Bk11AJkM
田舎というかさ 人口の少ないところはまず面白くない
ケースも面白くないし生活も面白くない
離島で毎日趣味の釣り（2chに非ず）をして
一応島にたった一人の医者として暮らした人を知ってるが
どっかのマンガとは大違いで
腕は錆びるし結局趣味も毎日やってれば飽きるらしい
760:名刺は切らしておりまして
09/10/15 21:54:17 TzjYSQdW
国公立、私立の大病院も系列化に田舎の病院抱えていたりするんだけどなあ。
そのまま研修地の病院に居続けられる保証なんてないだろ
761:名刺は切らしておりまして
09/10/15 22:10:30 3SuOaCym
わたしは年金しか知りませんw
762:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:46:43 JHNS7CDp
都会の病院は忙しくて大変で、田舎はのんびりして楽だろうと思う人もいるかもしれないが
田舎の大学病院勤務だったりすると、休みのはずの土曜日に高速道路使用で片道二時間の
関連病院に強制的に働きに行かされたりするぞ！
763:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:16:42 YBeej012
>>762
バイト無ければ飢え死にするくせにw
日雇いの給料でどうやって暮らすんだ？
764:名刺は切らしておりまして
09/10/16 09:59:59 4DNrhaQD
>>733
白い巨塔は新自由主義の政権が出来上がるたんびにリメイクされてきた
ようは医局つぶし
765:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:26:10 ECjR7sXc
>>749
> 映像つーのは、患者のプライバシーの問題もあるし中々ね。
これまで、患者のプライバシーなんか無視しているだろ。
766:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:28:36 0IFigWla
無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 11:26:21 ID:vubKXZEh0
大阪でもっとも悪質大企業は永谷園と住之江競艇だ。
大阪を代表する反動右翼だ。
767:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:25:46 om6R4R2U
>>762 え 土日休みなの？信じられん。
楽でいいな、おまえのとこ
768:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:46:31 WybhhcQY
土日は休みだろ、無給の休日出勤せなあかんだけで
769:名刺は切らしておりまして
09/10/16 22:22:38 RphVfsDY
>>767
奴隷かよ！どんだけ馬鹿なんだよｗ
770:名刺は切らしておりまして
09/10/17 09:41:59 LEXE18++
大阪の橋下知事も言っていただろう、赤字国債発行する前に選挙前に約束した
世界一高い公務員の人件費2割削減をとっとと実行しろ!
やっぱり民主党の支持母体が自治労だからできないのか？
約束が守れないなら民主党は大嘘つき政党になるな。
もう一度、民主党は政権を取る前に立ち返ってみて、日本国民の本当の
民意を再確認したほうがいい。第一に政、官、行、癒着の官僚の天下りの根絶
緊急雇用対策、内需拡大の景気対策、後期高齢者医療制度の見直し、これらを
まず、徹底してやれ、子供手当？麻生内閣の定額給付金の二の前になりかねない
気がする。マニフェストに拘りすぎると、本末転倒内閣になるぞ。
771:名刺は切らしておりまして
09/10/18 08:00:00 ZnIHRQ+X
>>770
せっかちな奴だなｗ。
772:名刺は切らしておりまして
09/10/18 20:12:35 WOzf5vNC
土日も病院に患者を診に行っている奴隷自慢の集うスレはココだす
773:名刺は切らしておりまして
09/10/19 15:09:55 /UmYBBOc
>>758 日医は自民べったりのアホしかいなかったからな。
献金も自民党にしか出してなかったから今の執行部は
責任とって辞めるべきだな。