09/09/29 00:40:30 GmfDdeM2
>>144
勤務医が報われる医療（報酬）制度になればいいが、今の力関係だと難しいのかも。
死なない程度に頑張ってほしい。
151:名刺は切らしておりまして
09/09/29 00:43:46 u0vXxUtG
日本医師会を弱体化させたほうが、病院のためにも患者のためにも医療従事者のためにも保険者のためにもなる。
152:名刺は切らしておりまして
09/09/29 00:52:29 cBuNcBYQ
自民党支持やめて
民主党支持表明してたのにｗｗｗｗｗ
153:名刺は切らしておりまして
09/09/29 00:53:20 Gwt6js3/
>>144
> これから朝までに上司がどっからか引き受けた依頼原稿を書くんだよ。
そうやって、ゴマスリで出世しようとする卑怯者ばかりだから
上司に良いように操縦されて、自分で自分の首を絞めているんじゃないか。
154:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:03:39 8K2Ys7KQ
医師会より馬鹿ぞろいの厚労省に
テコ入れしたほうがいいんじゃないか？
155:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:06:18 inoP3WV4
>>153
ごますりじゃなく、やるのが当たり前の世界。
やらないと非常識人に見られる。
一部の先生はそういう原稿料もらえるが
殆どの先生は、原稿も学生指導も講義も研究も論文書きも無償でやらされる。
医者人件費も医学研究費も削られて、そうしないと成り立たない。
大学病院てそんなところ。
156:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:09:36 Gwt6js3/
>>155
> やらないと非常識人に見られる。
言い訳が見苦しいぞ。
自分が良く思われて、出世したい卑怯者というだけだろ。
157:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:09:41 ADfuLs0S
>136
あほか。そうせざるを得ないからやってるんだろうが。
158:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:16:10 U3hAa6eJ
最近の日医はあまりにも利己的になりすぎた
（勤務医軽視、病院軽視）
その報いだよ
159:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:18:30 inoP3WV4
>>156
原稿書いて出世できたらいいなぁ。
そういう雑用こなさないと仕事が進まないんだよ。
160:名刺は切らしておりまして
09/09/29 01:35:28 CZWYGY7n
勤務医の労働環境ひどい
都内の大手病院呼吸器科の知人は月に休みが二日か三日間しかない
奥さんは悲鳴を上げ、子供は寂しがり、いうことを聞かない子になってしまった
161:名刺は切らしておりまして
09/09/29 02:21:32 S7uv4onF
開業医の経済力は異常。ぜひこの人種に切り込んでほしい。
162:名刺は切らしておりまして
09/09/29 02:52:13 oU5xD980
自由診療とかさっきから言われてるけど、
単純に保険の点数を上げればいいんじゃないの？
今、救急車は無料だけど、それも有料にすればいいんじゃないか？
163:名刺は切らしておりまして
09/09/29 02:52:28 VP1/bNfT
164:名刺は切らしておりまして
09/09/29 03:27:09 J20dmjVU
近所の、普段人っ子一人入っていかない病院が潰れないのが不思議でならない
それどころか、病院をマンションに建て替えまでしている
不正が行なわれているとしか思えない
165:名刺は切らしておりまして
09/09/29 04:41:59 w+oZnmrq
開業医は基本的に医学専門学校で養生すりゃいいレベルだろ
長妻よ、これだけはＧＪと褒めてあげたい
166:名刺は切らしておりまして
09/09/29 04:43:14 e8RVAMw/
>>111
それならますますマスゴミを何とかしないとね
今回の衆院選や安倍さんの参院選は間違いなくマスゴミの報道テロが大きく作用していると思う
浮動層＝テレビ脳、情弱という構図が証明されてしまったからね
あいつ等本当にゴミだわ・・・負しか生産しない
167:名刺は切らしておりまして
09/09/29 04:53:15 3Ka+uTo3
最近は開業医が勤務医に戻るって話をよく聞く。
168:名刺は切らしておりまして
09/09/29 04:54:53 Z9KFKNnK
ふざけるなよ。年金しかしらねぇくせに。
医者は国の奴隷でも何でもないんだよ！！
医学部出身の大臣をだせ！！実際に勤務したとかでなく、教育に携わった人間だ！
長妻は腹を切って死ぬｒｙ
169:名刺は切らしておりまして
09/09/29 06:30:15 PxCs9Jku
裏切り者の末路なんてこんなものだ
これから先は国民の敵としてもっといびられるだろう
170:名刺は切らしておりまして
09/09/29 06:50:41 6YdYkW8y
医師優遇税制って知ってるかい？
あまり知られていないが裏税制がある
171: ◆91/DEBUSSY
09/09/29 07:08:04 EY5SwXmu
そりゃあ民主有利と判明して直前になって支持政党を変えるような
ヤドカリ団体なんて軽視されて当然だろうな。
172:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:21:40 xMrJoCTG
>>133
少なくとも医学部が人気の学部である間は全く問題ないんじゃないかな。
志す若者がたくさんいるわけでしょ。
173:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:25:54 OXjAAcUc
医師会は労組じゃなくて業界団体だから躊躇なく切り捨てか。
174:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:33:52 C212ZR9U
おいらの県も医師会は思いっきり自民党応援だったからね。
近所の開業医なんか、それ貼り過ぎぃ～、て位自宅兼医院の周りに掲示してたな。
それ見た時にああ自民党は今回選挙で負けるんだ、と確信したからｗ
やはり医師は頭が良いな、選挙前からこの事態を予見していたのかもしれない。
175:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:35:23 ZVl2SQrJ
後期高齢者医療制度の最も強硬な反対派が医師会なんだよな
長妻、結局後期高齢者医療制度の撤廃諦めたのかね、だとすればもの凄いＧＪなんだが
176:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:48:34 82Y2mAKc
医者は国の奴隷になるべき。もちろん十分な給与と休暇を与えて。それで何か問題あるのか？
177:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:56:48 EiXMJLRo
儲けすぎたね。
178:名刺は切らしておりまして
09/09/29 07:56:56 R1ZhRzyk
>>176
十分な給与も休暇も与えないまま実質的に国の奴隷なのが現状ですが、何か？
開業医が大儲けしてるなんてのはほんの一握りの成功例だけ取り上げた話でして
大半は借金を抱えて四苦八苦してる潰れかけの零細企業の社長ですが、何か？
179:sage
09/09/29 08:04:58 82Y2mAKc
じゃあ同意見じゃん
180:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:34:23 QTyLsoJc
献金もっとしないと枠削るぞっていう恐喝？
181:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:39:49 OwRtkO69
給料が安いと思われる職業に優秀な人材は集まらない。
犯人より弱い警官や犯罪者より知恵のない裁判官や弁護士など
役にたたない。子供のころから塾通いで運動音痴世間音痴の小学校の
先生もいらない。倫理観のない銭儲け医者もいらない。私腹優先の政治家
もいらない。そういう特殊な職業。あほな人がその職についていると明らかに万人が不利益を被る
職業はある程度高給にしとかないとあほが就業してこまる。これらはやはり高潔な人に
やってもらいたい職業。一部の悪徳欲深い連中のみ追放できるように期待する。
一部の人間の悪の行いで良識のある連中まで追い出しては万人が困る結果になる。
業界全体を攻撃するのでなく一部の悪い企みや行いをする人間をあぶりだすような
社会体制をのぞむ。給料待遇は高く保ったほうがよいのでは？
明らかな不適者を追い出すことに専念すべき。
182:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:47:23 R1ZhRzyk
>>181
ま、ムリでしょ
改革と言えば何でもOK
抵抗勢力と言えば何でもNG
ワンフレーズ洗脳の恐ろしさですよ
天下りと言えば何でもNG
公共事業と言えば何でもNG
医者と言えば何でもNG
ダメな改革もあるはずだし
必要な抵抗勢力も必要な天下りも必要な公共事業も必要な医者もいるはずなのにね
鬼畜米英のワンフレーズで国を滅ぼした70年前から全く進歩してない
183:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:48:02 /uVAAVx4
面白いな、オマイら儲けてる人間を条件反射で叩いてると、日本中貧乏人しかいなくなるぞ。
そして、最後はオマイらの番だ。
184:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:52:00 SYOFh3Jm
いいかわるいかは別として６５歳以上の開業医がいなくなると、
どうでもいい訴えのじいさんばあさん軽度の認知症ありが糞忙しい公立病院に
押し寄せて、毎日点滴しろだの、電気当てろだの、話し相手しろ
だの要求して、医療がとまるぞ。
185:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:53:32 s66AOa6X
訳のわからない寿命信仰は捨てて、人間５０年に戻ればいい。
ホテルのスイートでヤリコン、高級車を乗り回す、患者はカモネギ、こんな連中をのさばらせた結果が今の日本。
医者は粛清が妥当。
186:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:55:45 MYLG0GRQ
>>184
その負担を背負う若い奴の人数が減ってるんで困ってるんじゃあないんですかね
だからと言って特殊技術である医者を攻撃するのは全然別の議論で、
医者になる奴の人数増やせば医療技術のお値段が下がるんじゃないかという話で。
187:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:57:20 pcw0+2Cc
これから医師の給料下がっていくのかな
もう6年だから今更やめる訳にもいかないんですけど
188:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:57:27 91Do2ZuN
>>170
開業医の中でも暇なやつに特にうまみがある制度らしいぞ
189:名刺は切らしておりまして
09/09/29 08:58:39 YNrFBlS2
後期医療なくすなら年寄りも完全三割負担にすべき。
あと扶養も配偶者と25未満の子供に限定すべきだ
190:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:03:24 IDUSdDcm
粛清(笑)
医者に限らず儲け過ぎだの叩いてるヤツは一生そんな調子なの？
あと後継ぎを批判してるヤツもいるが、下品な遊び方してるのには
そういう生活に憧れてがり勉してきた新規の医者が多いぞ
191:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:10:09 OwRtkO69
バブルのころは領収書きりまくって
豪遊する職種にみんなあこがれ証券金融不動産広告放送業界
に入っていったやつも多かった。いまの上海連中みたいな時代もあったな日本も。
そのつけをはらってる今の日本って感じもするな。
192:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:10:55 9IC0I9oz
まぁ、撤退時期が早まるかどうかだな。
5000円未満の免責か混合診療の導入のどちらかが検討されるんだろう。
実際、社民党は免責案を出していたみたいだし。
重傷疾患への不安と一般市販薬市場の開拓を考えると、免責が導入されるかもしれない。
そうなると一般開業医は免責範囲の治療行為が主体だから、いきなり患者数が激減する。
一種の開業制限、天下りの禁止と言っても過言ではないかw
まだ開業10年も経ってないが、後5年程度で撤退って事も有り得る。
これまで以上に節約しないと不味いな。
193:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:11:10 Wi74Hj84
>>26
儲けは多いよ。でも使わない。理由は自分で考えろ。お前の頭では解決不可能だろうけどｗ
194:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:15:16 iCubfcvz
とにかくおまいらは金持ってるやつがうらやましくてしょうがないだけだろ。
もうやめようぜ。
195:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:17:18 pmqigmm9
何も変わらんよ。
医者は医者だからな。
196:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:17:53 6kXvfmT1
> 人員不足が深刻な勤務医の団体
具体的に書けよ
197:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:20:42 mXTF+hPV
後期高齢者制度は必要だよ
撤廃と言うなら若者の順番を繰り上げろ
後、リスクの高い医療に従事する医者は優遇し、後ろ向きな事故隠蔽には厳しく罰則を科す
医師会が医者を育てようとしない限り会議に参加させても無意味だな
198:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:21:58 91Do2ZuN
開業するより勤務医のままの方が得な報酬にするのだろうな
投資を回収できていない開業医は皆涙目ｗ
199:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:23:37 lCkM/ITU
>>91
> 開業医は安い報酬で軽傷患者を大量に診る
>
> 勤務医は高い報酬で、少ない重症患者を診る
大病院は患者から取る診察費は安い。
開業医の診察費は高い。
厚生労働省がちゃんと料金表を区別してるから安心しろ。
ちなみに勤務医は激務のためみんな稼ぎを独り占め出来る開業医に逃げてる。
200:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:32:49 fTePl8gJ
民主党政権だと重労働で高収入になっても税金年金負担が増えるだけ。
収入削っても無理しないほうがいいよ。
201:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:37:15 pmqigmm9
>>197
はいはい。
素人が制度いじくり回してもっと壊してねww
202:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:38:57 R1ZhRzyk
>>186
>医者になる奴の人数増やせば医療技術のお値段が下がるんじゃないかという話で。
単価が下がっても人数が増えるんで総額は一緒かむしろ増えますがなｗ
つーかですね、現状でも実はそんなに足りなくありません。
医療費が激安で病院が赤字なんで医者の数をたくさん雇えないから
少ない医者が格安の報酬で36時間連続勤務なんて激務になってるから
過労で倒れたり死にたくないからと開業医に逃げたりしてるだけ。
上の方で誰かが言ってたように雇う医者の人数を増やして十分な休暇を確保して
なおかつ増やした医者に適切な報酬を払えるだけの医療費さえあれば
僻地だろうが救急だろうが働く医者はいると思いますよ。
医者不足じゃなくて医療費不足なんですよ。
けど役人どもは医療費は増やしたくないってんで医者を増やしますなんて
効果が出るのは10年後な上に実効性もないことを言ってるだけです。
203:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:49:26 CjIPpmqF
民主が選挙区も業界団体も公務員もアメリカも中国も朝鮮も
全てのしがらみと圧力から独立し、
本当に国民の平等のために政治をなすなら支持しよう。
204:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:49:50 y57raLXd
これは何？黒川さんがお呼ばれするってこと？
205:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:50:57 MYLG0GRQ
>>202
総額が一緒で人数増えて単価が下がればそれで良いじゃないですか。
ワークシェアリングであり、コストシェアリングですよ。
医療費が不足つーか、総額が増えないなら自分らの取り分が減るから医師の人数を増やしたくない、
つーのが長年の医師会の主張じゃないですかね。
206:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:53:39 g4mFSdIV
小規模な病院よりは、大規模集中型の方が経営効率はいいんでしょう
利用者の利便性は悪くなるかもしれないが、それも結局コストパフォーマンスの問題だろう
207:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:56:18 s66AOa6X
医者をナチスがユダヤ人問題で実行したような最終的解決で処するべき。社会に害をなすものの筆頭が医者である。
208:名刺は切らしておりまして
09/09/29 09:57:33 R1ZhRzyk
>>205
そんなの何十年も前の話ですよ＞増員反対
つーか、あなた人の話を聞いてますか？
現状で少ない勤務医を格安の給与で過労死寸前まで働かせてて
それでも医療費が少ないから 病 院 は 赤 字 なんですよ？
医師免許保持者が増えたって雇う医者の数は増やせませんよ。
就職できない医師免許保持者が増えるだけですって。
医師免許保持者を増やす前に医療費を増額しないと医療崩壊は止まりません。
209:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:01:48 iqkC32of
勤務医がんばれ!!!利権開業医死ね!!!
210:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:01:55 qwZdUGeP
日医とは縁を切るのが得策でしょ。
極一部の地方医師会が民主党を支持してたけど、
大本は自民党支持だったし、古い体質の地方医師会も自民党支持。
いっそのこと日医を潰してくれ。
211:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:04:16 eLxyxoek
うちのかかりつけの医者は3代医者で朝と夕方診療で昼間は車で往診。
爺婆の相手から企業の健康診断までテキパキこなし、患者からの評判も良い。
別にベンツ乗り回すわけでも成金屋敷に住んでるわけでもない。
というか70近いのにあそこまでよく働くわ。
やってるかやってないかわからん開業医はちっと見習えと。
212:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:06:35 s66AOa6X
医者に対する疑問
・不当に高い年収
・激しすぎる夜のお遊び
・高級車＋高級時計
・善良なる一般市民に対する上から目線と差別意識
・偏差値５０の医大出身って…
・透析で生かさず殺さずウハウハ
・命をおもちゃにする
粛清に値する。
213:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:08:02 2Ho2RPF+
医師会は民主支持だろ
医者増やすのは間違っちゃ居ないが、誰かが叩き過ぎたせいか
皆内科や眼科に逃げた
外科なんかに寄付きやしねぇ
医者は皆公務員にして割り振ればいいんですよ
自治医大をでっかくしろ
214:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:09:07 R1ZhRzyk
ま、結局は>>121ですか…言うだけムダでしたねｗ
215:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:18:20 OwRtkO69
老人比率が多い今日。疾病をかかえる人の比率も多くなっている現状。
老人は病院より開業医院に診てもらう必要回数は多い。現状でも開業医
が給料に見合う労働と努力が現状急務。現日本では医者歯医者は楽して儲かるという
妄想は過去のもの。医者本来の理念に立ち戻って給料に見合う活動をすれば
現医療費でもある程度解決できることがあるのでは？開業医も儲けはそのまま
維持できる。あぐら組がハイソ遊びの時間をほんのちょっとづつ医者の本来の仕事
の時間に裂けば医療費増やすより医療費削減につながるのでは。病気になるまで
労働心労を担う必要まではない程度の範囲でいいから貢献してもらえないものか。
ないが。勤務医も少しは負担がへる。
216:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:18:20 HvPdkFF2
日本医師会って勤務医の味方を気取ったＣＭ流してたな
マスゴミに無駄金バラまく前にやること無いのかよとしか思わん謎なＣＭだが
217:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:20:18 s66AOa6X
いい具合に科学が発達して医者ロボットが登場するのは近い。そうなれば人間の医者は今までの不正を堂々暴くことができ、
全財産没収の上、裁判にかけられ家族含めて処刑台送りになるとゆーメシウマな光景が見れることだろう。
貴族の存在を許してはならぬ！
218:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:23:34 R1ZhRzyk
185 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 08:53:32 ID:s66AOa6X
訳のわからない寿命信仰は捨てて、人間５０年に戻ればいい。
ホテルのスイートでヤリコン、高級車を乗り回す、患者はカモネギ、こんな連中をのさばらせた結果が今の日本。
医者は粛清が妥当。
207 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 09:56:18 ID:s66AOa6X
医者をナチスがユダヤ人問題で実行したような最終的解決で処するべき。社会に害をなすものの筆頭が医者である。
212 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 10:06:35 ID:s66AOa6X
医者に対する疑問
・不当に高い年収
・激しすぎる夜のお遊び
・高級車＋高級時計
・善良なる一般市民に対する上から目線と差別意識
・偏差値５０の医大出身って…
・透析で生かさず殺さずウハウハ
・命をおもちゃにする
粛清に値する。
217 ：名刺は切らしておりまして ：2009/09/29(火) 10:20:18 ID:s66AOa6X
いい具合に科学が発達して医者ロボットが登場するのは近い。そうなれば人間の医者は今までの不正を堂々暴くことができ、
全財産没収の上、裁判にかけられ家族含めて処刑台送りになるとゆーメシウマな光景が見れることだろう。
貴族の存在を許してはならぬ！
219:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:24:26 y57raLXd
つうか、まだ医師会インモー論を堂々とブチ上げる情弱とかいるんだな。
認識が白い巨塔から1ミリも進歩してないバカとかいるし。
マスゴミに植えつけられた偏見を拭えないんなら、PCなんか窓から捨てちまえ
220:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:24:49 crz4W/Mq
>>32
それをしたら地域の中核をなす公の医療機関が
パンクする。
日本の医療費は先進国の中では低い方なんだから
どんどん医者にもうけてもらって医者の数を増やさなきゃ。
221:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:27:26 y57raLXd
>>217
正義の本性とは貧民のルサンチマンにほかならないということがよく分かるよ。
222:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:27:57 pmqigmm9
>>210
日医が開業医の代弁者なんて、実は大嘘なんだけどな。
日医は一部の官僚化した爺医の利権代表にすぎない。
223:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:30:21 9HyoiS4r
自民党支持してた団体なんて、全て利権絡みで一般国民に利益はない
から、全部切っても特に問題はない
224:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:31:19 qNBG/+08
>>182
救いはね、そのワンフレーズの寿命がどんどん短くなってきたこと。
今はおだてられて梯子を登らされた鳩山もあっという間に梯子外される。
225:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:36:29 QoNwkonc
いいことなのか悪いことなのか知識がなさ過ぎて分からない
長妻がやってるんだから黒いことが別の黒いことに変わるだけだろ、って印象しかもてない
226:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:37:57 XEPXCj1r
>>219
全てが医師会の陰謀とは言わないが
事実医師会は圧力団体以外の何者でもない
227:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:38:09 s66AOa6X
>>221
そうだよ(<＠>)d
そのルサンチマンを吸い上げれば地球まるごと滅ぼすことができる、その実験をまず日本でやってみたいんだよ(<＠>)d
228:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:38:25 VrJt1eIK
利権団体が一つ消えたってことだ。
いいことだよ。
これが政権交代の成果。
229:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:38:44 crz4W/Mq
>>121
先ずは、そこだよな。
医者（勤務医）に人間らしい生活をさせないと
医療ミス云々は言えないよな。
開業医を潰せば程度の軽い患者も全て国公立病院に
集中して勤務医がますます悲惨になる。
当然、そのしわ寄せが重症患者に行く事になる。
230:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:41:17 s66AOa6X
お金持ちは許されるべきじゃない(<＠>)d
まずはみんなでお医者さんを友愛しようよ(<＠>)d
231:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:44:08 2kFr3uJR
スレでGJ！と氏ね！
が混ざり合っているんだが、結局どういうことなの？
232:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:45:15 crz4W/Mq
>>153
おまえ、周りの人から嫌われてるだろう。
周りの空気を読めないだろう。
普通、上司から仕事を頼まれたら時間外だろうが
無報酬だろうがそう言った事は二の次でやらざる得ない
事が殆どなんだよ。
それにこれの何処がゴマスリなんだ？
233:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:47:00 crz4W/Mq
>>159
お疲れ様です。
ご苦労様です。
いざとなれば何もかも投げ出せばいいんだから
気を楽に持って体（精神）を壊さないように頑張ってください。
（いざとなれば収入は下がるけど食ってはいけますから）
234:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:47:05 zYHsoA/J
開業したいと医師が店舗や場所を探しに来たとき、同じく開業したいと
薬局向け店舗を探しに来た客のとき
医師会や薬剤師会は絶大な権力を発揮した。
ここはあの先生がいるからダメ、ここはあの先生のＯＫが、ここは、ここは
実際押し通せば開業は可能なんだが開業すれば犯罪ものの営業妨害が待っている。
機材や薬剤の卸に卸さないよう圧力を掛けるなんて陰湿なものまである。
医師会でも歯科医師会はとうの昔にそんな構図が崩れてしまって歯科医院乱立の
状態が出来上がっている。
薬局も大手多店舗大衆薬チェーンが処方箋まで扱いだして既成事実を作り、昔ながらの
裏で医師が同時経営の処方箋薬局の牙城を崩しに掛かっている。
一般開業医の結束はまだまだ固いが崩れるのも時間の問題であろう。
診療科目が重なれば前述のように嫌がらせを受けるので最近の開業希望の医師は別の
方向性を見つけ出した。
【精神科】や【心療内科】だ。
たとえ耳鼻科が専門だったとしても医師免許は診療科目を限ってないので看板さえ
付ければいつでも開業できる。
そしてその科をやってしまうとその【美味しさに】医師としての倫理観を忘れてしまう。
安易に向精神薬や睡眠薬を処方して薬物依存患者を作り上げている。
みんなの町にもこんな開業医は驚くほど増えている。
眠れないんで・・・なんていえば簡単に何かくれるぜ。
脳を扱う医師が脳内のことに関しては素人なんて恐ろしいぜ。
仲介をやってるから色々と見てきたよ。
お前ら精神に以上を来たしだしてる奴が多いから気をつけろよ。
235:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:47:31 pmqigmm9
>>231
誰にもこれがいいことか悪いことか判断がつかないんだよ。
当の開業医にも良く分からない。
236:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:47:53 8X8CxSys
開業医と勤務医ってそんなに対立関係がある訳？
この問題は金持ち開業医と貧乏人の対立じゃないよ。
医師間の問題でしょ。
237:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:48:40 2kFr3uJR
激務激務って言うけどさぁ、じゃあ人増やそうって思わないの？
医者を育成するのに金がかかるから、医学部の枠を削減するとか言ってるし
そのくせ、看護士とか、そのほかの医療の職業の人に任せるのは嫌みたいで、医療のテリトリーを争ってるし
なにがどうなってるのかわからんわ
238:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:49:23 cvSPRR3Q
地域医療も崩壊させるつもりなんですね。
>>13 連合
239:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:49:53 pmqigmm9
>>234
医師会だって、もうそんな力はない。だから都心部は開業医が乱立してるだろ。
まあ医師会なんかなくなってもかまわない。
困るのは、医師会をいままで手下のごとくこき使ってきた厚労省と地方の保健
所だけだ。開業医ですら、医師会なんかなくなっても困らない。
240:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:51:15 crz4W/Mq
>>181
それの代表的な例が学校の先生ですね。
教育学部なんて勉強の出来ない奴がいく所ですよね。
教師になればそこそこの収入は保証されるけど
大もうけできないから優秀な人材は目指さない。
結果としてDQNな教師が大量に出来て日本社会の
崩壊の要因になった。
241:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:51:33 pmqigmm9
>>237
つまり、医療費の総枠が決まっていて（むしろ減らされていて）
人を増やせるか、って話だよ。そこが一般の商売と違う点。
予算が増えないのに、人なんか増えるわけがない。
それをずっと医師が主張してるのに、ずっと国が無視してきた
だけ。
242:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:53:01 NOINaQdC
勤務医の団体って全国医師連盟のことか？
あんな執行部の安保闘争世代が若い頃を思い出して政治ごっこするために作った団体じゃ、
意見をくみ上げる能力も集票能力も無いぞｗ。
243:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:54:53 Dq0Ntuuy
原中先生(茨城県医師会会長)は今頃何を思っているのだろう
日経メディカルオンラインの医療と総選挙2009特集では
相当民主党に入れあげてるみたいだったが
244:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:55:54 R1ZhRzyk
>>237
>>208
245:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:56:40 y57raLXd
>>237
カネは増やさずにヒトだけを増やせば、それはシャバのデフレを医療に持ち込
むことにしかならない。
246:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:56:44 XEPXCj1r
>>240
昔の教師より今の教師の方がずっとレベル高いよ
技能的にも習熟しているし、問題教師も大幅に減っている（昔は猥褻教師がどこの学校にもいた）
治安と一緒で実態よりも報道量で判断する人が多いってのが問題
247:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:57:48 XEPXCj1r
>>244
208は需給で賃金が決まることを理解できていないちょっと痛い子なのであまり触らない方がいい
248:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:58:30 R1ZhRzyk
>>247
つ 労働基準法
249:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:58:37 XEPXCj1r
>>244
すまん
なんか悪口みたいになったが
悪意はないんだ
250:名刺は切らしておりまして
09/09/29 10:59:50 ykjrqhcI
>>229
訴えれば勝てたのに何故今まで何もしなかったんだろう…
251:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:00:17 XEPXCj1r
>>248
？
外資系金融でもコンサルでも
30代で1000万1500万狙えるようなところは
不眠不休の激務は当たり前だよ？
252:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:00:54 y57raLXd
>>242
いろいろとジャーゴンが時代がかっていたりするのはしょうがあるまい。ないよ
りかはマシだと生温かく見守ったれよ。
253:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:02:14 crz4W/Mq
>>246
そっか？
俺や子供が行ってる学校の先生も優秀って程の者じゃないけどな。
それに俺が受験を頑張ってたときも教育学部って出来ない奴が
行く学部だったけどな。
確かに昔のような無法地帯（昔はすごい先生がいたよな。両方の意味で）
では無くなったけど 人として・教育者として優れてるという感じはしない。
まぁ、給与の割には大変な仕事だと思うけどね。
254:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:02:31 MYLG0GRQ
ID:R1ZhRzyk
感情的になり過ぎだろ・・・コピペはやめなさいな。
激務で死にそうなのに病院経営が赤字になる勤務医と、
外車乗り回してる開業医がそれぞれ存在するのは、国の支払う医療費が少ないからですか？
医療分野に投じられてる日本のお金は少ないですか？
その、多寡の基準はなんですか?
255:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:02:48 obM3uMtL
外資系ってなんだ 人欺してゼニもうけするところか。
ドアフォ ゼニ亀は消えろ。
医師会つーてもゼニぼけ開業医の集まりだからな。
勤務医は完全に別の団体作るべきだな。
256:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:04:00 s66AOa6X
みんな自分よりお金持ちがいたらイヤだよね？(<＠>)d
そーゆー時は友愛しちゃえばいいんだよ(<＠>)d
その感情からくる友愛は全部正しいんだよ(<＠>)d
257:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:04:14 1Sa7b1A0
>>1
鞍替えして、支持した権力者から弱体化される。
こんなの歴史でなんども繰り返して行われてる事。
日医って馬鹿の巣窟ですか？
258:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:04:21 pmqigmm9
>>245
しかも医師の有効求人倍率は５倍。
民間は公営の1.5倍だから誰も応募しない。
病院が崩壊するだけだ。
いままで、勤務医が犠牲になってただけ。
だがもう元には戻らない。
259:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:06:33 MYLG0GRQ
>>257
医師は基本的にお勉強できるバカです。
バカにならないとなれないくらい特殊で特別な知識と技能を必要とする、
だからこそ社会的に尊敬を受け、ステイタスと収入を保証されるはずの職業です。
でもバカ。
260:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:07:38 crz4W/Mq
>>254
日本の医療費はGDP比で考えると先進国の中では
最下位だと言われています。
それと、開業医が外車を乗り回していると言いますが
開業するのには相当な資金が必要です。
つまり、元々がお金持ちなのです。
（これは関係ない話しかな）
261:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:08:01 x5wJSRF2
中には邪まな気持ちで医師になった人もいるだろうけれど
患者を目の前にして自分達の欲求ばかり国も吸い上げても
らうのもおかしいと疑問をもつ医者もいると思う 普通に
働いている医者にはそんな事よりも目の前の事で精一杯で
はないのかな？
262:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:09:27 y57raLXd
>>258
求人票に“労働基準法完全遵守”の一行を入れるだけで人材は殺到するっつ
うに。
263:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:11:13 pmqigmm9
>>254
日本の医療投資は激安ですよ。
たとえばアメリカですら、社会福祉には国家予算の半分を投下しています。
１病院あたりの病院勤務医数はアメリカの１／１０です。
国がいかに社会福祉を軽視してきたか分かります。
264:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:11:49 R1ZhRzyk
>>251
？
勤務医の給料を知っていますか？
265:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:12:42 pmqigmm9
>>262
その一行が戦後６０年一貫して無視され続けてきたのは何故だと思う？
266:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:13:23 OwRtkO69
>>261
そうだと思う。一部の邪者が私腹利権地位の
ために彼らを利用する。どの業界も共通。
医者や教育者は基本はまじめだから邪者の
くいものにされやすい。守ってやる必要もある。
邪のために万人が被害を被ることのほうが多くなりすぎた現在は特に。
267:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:13:36 nYiHa/y7
医師会の馬鹿ども、今回民主に投票したんだろ？
その結果がこれかよ！
利用されるだけ利用されて、捨てられる女みたいだな!
268:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:15:45 crz4W/Mq
>>263
公共工事はGDP比で６～１０％とアメリカの２％と比べても、
他の先進国と比べてもぶっちぎりのトップです。
269:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:17:27 pmqigmm9
>>268
OECD先進７カ国の公共工事費を足したものより日本の方が多いこともありました。
270:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:19:07 R1ZhRzyk
×医師不足
○医療費不足
医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」
厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」
マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」
医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」
愚民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」
271:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:19:22 MYLG0GRQ
>>260
その元々のお金はドコから来たんですか。
開業医の親が子に世襲させようとがんばるのは何故ですか。
>>263
皆保険含めての社会保障制度の違う他国と比較して少ないという事ですか？
国民の所得に占める医療支出の割合は増えてるんですよ。
で、国が投じるお金は誰が支払ってるんですかっていう話ですよ。
272:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:19:33 s5oZMn8v
>>265
誰も文句言わなかったから
273:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:19:53 y57raLXd
>>265
全国民に赤ひげ幻想があったからだろう。
原作も映画も、赤ひげは患者の謂うことなんか聞かないし、DQNは容赦なくブ
チのめしてるんだが、なぜだか廉価で真心をモットーに治療してくれるいい医
者の理想像になっている。
274:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:21:27 pmqigmm9
>>260
八百屋やすし屋の親父が外車乗っても何も言われないのに、
なぜ個人事業主である開業医が指弾されねばならぬのか？
しかも外車なんか乗ってない開業医がほとんどだと言うのに。
275:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:22:49 JgCDWGmw
開業医が国産の自動車を買わないで
外車を乗り回しているのは問題あるな
国が推奨している保護産業従事者なのに、、、、、、
276:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:23:10 R1ZhRzyk
>>271
>開業医の親が子に世襲させようとがんばる
(笑)
何十年前の話ですか?
277:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:24:17 pmqigmm9
>>271
日本では企業が税金を納めてない。
わざと赤字にして税金逃れしてる会社がどれだけあるか。
だから間接税で取れという話になるのです。
皆保険にしてる国でもどこでも比べれば分かりますが、
日本の医療費が激安であることに変わりありません。
278:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:24:23 crz4W/Mq
>>271
金の出所は、人それぞれでしょう。
開業医が世襲させたがるのは既に顧客が付いているからという事も
あるでしょうが、地域の医療をになっているという責任感から
自分の所の病院を閉めるわけにはいかない。という責任感もあるようです。
279:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:25:17 nQLCGCyV
>>1なに？政権交代して正解だったって事？？？
って、騙されると思うかｗｗｗｗｗｗ死ね売国奴どもｗｗｗｗ
280:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:26:21 pmqigmm9
他の仕事だと、親が自分の仕事を子供に継がせると美談になるのに、
医師だと金儲けの象徴にされるこの不思議。
281:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:28:39 y57raLXd
>>271
＞開業医の親が子に世襲させようとがんばるのは何故ですか。
べつに悪いことではないが？ぽっと出のバカ息子をいきなり院長として継がせ
るよーな開業医とか聞いたことないが。たいがいが、勤務医として修行させた
あと、引退がてらに病院を継がせるとかってあたりだろう。
進学校に逝かされた開業医の息子とか知ってるのがいるけど、継いでるケー
スってあんまり聞かない。
282:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:30:02 pmqigmm9
最近、医師の息子で医師になってるのって３割ぐらいらしいよ。
283:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:33:10 OwRtkO69
トヨタ車乗らないと待遇悪くするぞと脅迫する
会社もあるとかないとか。自分の志向考えまで組織
に帰属させる会社があるとかないとか。社員に見返り
はない場合が多くてもだ。そんな窮屈なことばかり
してるといざにっちもさっちも行かなくなることに
気づき始めた日本。外車のることをとがめるくらいなら
すべて自給自足の国作り方針を目指す政治家に一票
いれたほうがすっきりするな。おれはね。
284:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:33:30 cvSPRR3Q
>>281
倒れそうな自営業ほど子供に継いでくれと
せがむケースは多いですが。
285:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:33:30 NOINaQdC
>>271
中小企業のオヤジが会社を子供に継がせたがるのと一緒だよ。
286:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:34:29 cvSPRR3Q
>>284
アンカー間違えた>>271
287:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:37:15 GXGWsQNF
「できるだけジミン＆ネトウヨﾌﾟｷﾞｬｰなニュースを」(ＡＡ略
288:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:40:27 pNezDTkC
自由診療で儲けてる奴も知ってるし。
土日なく子供を見てる７５歳小児科開業医も知ってる。
３日連続の休みを１５年取った事のない産科医も知ってるし
週１で４時間麻酔かけるだけで月に３０万稼ぐママ麻酔科医も知ってる。
医師会に力があれば、こんなに診療報酬は下げられなかったし
開業医は転送先がなくなると廃業なので３次を受けてくれる病院が崩壊すると困る。
俺は家族に医師がいるだけなんだけど、モンスター患者と安楽死から解決しないと
医療崩壊は止まらないと思う。
289:医師会のうら
09/09/29 11:40:54 IjruPamX
開業医といっても 医師会の非加入医院もある．
こんな医院は医師会や保健所から除外され．検診，予防注射も医師会に独占され
国民の権利は阻害されます．厚生労働大臣に抗議すべきであることを申し上げたい
290:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:41:24 q64ZGBGq
この種の問題に現れる日本の大きな特徴として
団体交渉におけるあらゆる交渉手段＝リソースの著しい非対称性が挙げられる
零細・個人の連携が分断され、非組織性・非組織率が高く
実質大企業の企業内組織としての企業別労組しか団体交渉組織が存在しない
つまり産別労組や個人・零細下請け事業者の同業者組合が
まったく存在しないか、交渉団体として機能していない
だから昨今の正社員切りや分社化という名の「下請け化」などで企業内労組を
切り崩し無力化すれば、簡単に「分断」ができて労働条件を切り下げられるし
実際それが「経営上の"技術"として」広く行われることによって
言い方を変えれば人為的に、あらゆる場面で「社会問題」が引き起こされている
（実際は社会問題というより条件闘争の一方的勝敗結果なんだろうが）
その点、勤務医は激務の割りには低収入とも言われるが
それでもまだ経済的なリソースが残っているうちに、つまり人材派遣が介在してくる前に
自前の代理人を立てて団体交渉をする方策を考える方がいいし
おそらくそれしか突破口はないと思う
291:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:42:16 crz4W/Mq
医者を叩くばっかりでなく、未来にどういった医療社会を望むのか
そう言ったビジョンを明確化しないと大変な事になるよ。
その結果、医療費が多くなっても仕方がない事だと思うし。
292:町医者
09/09/29 11:42:17 ph5wxkPk
診療所を潰すと大変だぞ。
厚労省の白書によると診療所は総医療費の2割で、外来患者の５割を担っているからな。
病院外来は待ち時間今の２倍、勤務医は過労死だろな。
293:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:44:12 ekfA7AnB
結局、勉強できたやつが将来的に得するってことよ。
いくら俺たちが騒いだところで、過去により努力した医者たちに太刀打ち出来る筈がない。
俺ももっと勉強すればよかった。
294:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:44:46 h3dBVbRN
>>292
世襲で暴利をむさぼる強欲傲慢開業医は潰してもいい
295:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:46:57 pNezDTkC
世襲だからって医師国家試験が簡単なわけじゃないし。
296:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:47:45 2kFr3uJR
医者の育成ってそんなに金かかるものなの？
297:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:49:04 pmqigmm9
>>294
それは同意だが、そういう開業医はどこにいるのか教えてくれ。
もし教えられないのなら、風説の流布だからな。
298:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:51:03 pmqigmm9
>>296
医師の育成に金がかかる、ってのは嘘ですな。
工学部の学生と大して変わりません。
むしろ、育成した後が問題。
今の給与・勤務体系では、いくら養成しても、勤務医は増えないだろうな。
299:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:51:27 yQpZteRk
診療報酬の決め方に問題があるから、勤務医と開業医の間にギャップが
出来てるみたいに見えるなぁ。
300:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:51:38 ekfA7AnB
料金が自由に取れる整形外科や精神科の医者を何とかするほうが先。
開業医はそのあと。
301:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:53:37 jMBt6P+p
開業医の数が少ない英国じゃ、病院の待ち時間が三時間とか。
まぁ、それの方が医療費抑制になるんだろうな。
302:名刺は切らしておりまして
09/09/29 11:55:42 9IC0I9oz
40以上の医者は諦めてる。
自分が稼げるうちに老後に資金を確保しようと頑張ってるよ。
気の毒なのは、もっとも激しい労働を強いられてる10年目前後。
状況が分かってないから、このままの収入が維持できると思ってるんじゃないかな。
収入が維持できないなら、せめて労働環境を何とかしてやってほしい。
まぁ俺は後5年程度でセミリタイアする予定の開業医。
激変するにも10年はかかるだろうから、もうどうなっても良いよ。
医療費が安くなると、老後の備えが少なくなって都合が良い。
民社党の1ヶ月35000円の免責でそれ以上の医療は完全税金ってのが理想。
日本は預金生活者には天国みたいな国だからね。
303:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:01:28 Od7Gw9Fa
い い か ら 長 妻 イ ン フ ル 対 策 や れ よ ！ ！ ！
感 染 拡 大 し ま く っ て ん じ ゃ ね ー か
304:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:07:00 pmqigmm9
>>303
まあ、世界中で流行ってるんだからムリムリw
305:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:07:56 pmqigmm9
>>300
いや君、開業医の定義分かってる？
306:有明の月＠小沢先生応援団
09/09/29 12:10:11 sssEuJjT
開業医のくそが漏れが頭おかしいの見逃してたせいで30代ひきこもりニートになったじゃねえか。
あんなに、人を見て話ができないって訴えたのに「個性だ」で10年。
大学病院行ったらアスペルガー言われたよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:11:39 s66AOa6X
>>278
＞ あるでしょうが、地域の医療をになっているという責任感から
＞ 自分の所の病院を閉めるわけにはいかない。という責任感もあるようです。
大半の医者が高級車乗り回して何人もの若い女をはべらせ、人の弱みにつけこんで得た金をためこんでいる。
そんな捏造はよくないぞ。私は責任も果たさず、ためるだけため込んで患者をほったらかして店閉めた開業医を何人も知っている。
308:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:12:17 pmqigmm9
>>299
もともと、被雇用者である勤務医と事業主である開業医の収入を比較しようと
すること自体ナンセンス。マスゴミの捏造。
そう書くと、開業医も公費で収入を得ているのだから儲けすぎはケシカランと
いい出す奴がいるが、それは開業医の収入構造を知らない奴の言うこと。
いまや開業医でも自由診療してない医者はいない。自由診療でいくら儲けよう
とそれは個人の自由。不動産や投資収入、他院への応援で得られるバイト収
入、執筆活動で得た原稿料も自由。
これらを含めて、開業医は儲けすぎ、などとのたまう奴は共産主義の信奉者。
309:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:12:42 zYHsoA/J
街中にある最近出来た心療内科や精神科の知識レベルは
その方面に詳しい素人以下。
奴らリスクが少なくて儲かるから雨後の筍のように増えているだけ。
リストラだ不眠だ家族の不和だ・・・精神を病んでいるといわれれば
ほぼ全ての人が何か心当たりがあるはずだ。
そこに漬け込む商法が最近出来た心療内科や精神科だ。
全部とは言わないがビルの奥まった部屋で機材もろくに揃えず机とカルテだけで
やってるようなところはひどいぞ。
310:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:13:51 pmqigmm9
>>307
>ためるだけため込んで患者をほったらかして店閉めた開業医を何人も知っている
具体的な名前をどうそ。
答えられないのなら嘘ですね。
311:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:17:18 pmqigmm9
>>309
症例の自己提示お疲れさまです。
312:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:18:39 VyHHtvaK
医者よりも製薬会社がもうけ過ぎ
313:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:18:41 jMBt6P+p
>>309
心療内科や精神科だと、銀行が無審査で融資すると聞く。
これからはキチガイで商売する時代。
314:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:19:20 cvSPRR3Q
>>307
医者に幻想持ちすぎですよｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:20:24 5kXudODQ
あわれ小早川ｗ
316:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:20:35 s66AOa6X
>>310
＞ 具体的な名前をどうそ。
＞ 答えられないのなら嘘ですね。
にちゃんに名前曝せと？ｗｗｗおまけに「答えられないのなら嘘ですね」とはなんて極端なご感想ｗｗ
ありがとうございましたｗｗｗｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:25:02 zYHsoA/J
落語の【ちしゃ医者】みたいなのほんとにいるぜ。
診療機関の少ない田舎やドーナツ化した都市部の過疎地なんてのに多い。
他の医者があまりいないから風邪と高血圧だけで生きているような医者。
聴診器の音も聞き分けているようにはとても見えない。
ヤブの噂が立ってるからいつ行ってもガラガラ。
でも流感が流行ったり予防接種の時期になると混雑している。
風邪気味でＰＬクダサイと言えばハイハイと処方してくれる。
抗生物質くれと言ったらくれる。
肩がいたい腰がいたいといえば抱えきれぬほどの膏薬もくれる。
婆さんの白内障の目薬くれといったら黄色いのをくれる。
親父の高血圧薬をくれと言ったらくれる。
たぶん向精神薬を言ったらくれるだろう。
恐ろしいけどこんな医者多いよ。
318:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:28:35 s66AOa6X
>>314
＞ 医者に幻想持ちすぎですよｗｗ
幻想だろうと捏造だろうとボクが絶対正義だから(<＠>)d
先生と呼ばれる職業は昔から、
・不正蓄財
・贅沢三昧
・貴族生活
・差別主義
・傲慢不遜
・気に入った女は札びらで抑え込む、もしくはレイプ
・たとえ直接もしくは間接的に人を殺しても揉み消し
・中絶強要
ってのがよくあるってみんなが信じることが第一歩なんだよ(<＠>)d
真実はどうでもいい、ボクは先生と呼ばれる貴族を粛清したいんだ(<＠>)dみんな分かるよね？
319:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:30:59 Gd/7JNbI
自分の知ってる例だけが世間の全てだと思い込む、お子ちゃまが居るのかよ・・・。
ビジ板も、落ちたなぁ。
320:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:37:25 s66AOa6X
>>319こいつ友愛(<＠>)d
321:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:39:38 cvSPRR3Q
>>318
誰か痛み止めあげてー。痛すぎる。
322:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:39:53 tuKK4bHH
業界団体いらん
323:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:42:28 s66AOa6X
>>321こいつも友愛(<＠>)d
324:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:42:41 pmqigmm9
>>322
じゃあまず経団連から潰してくれ。
325:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:43:57 crz4W/Mq
>>307
326:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:45:46 yMW4Pnku
長寿国家になっても不幸な老人ばっかだしな
痴呆やら延命やら寝たきりやら・・
こんな長寿ならないほうがマシ
寿命なんか７０歳まででおｋ
327:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:46:10 ph5wxkPk
>>317
なんと良いお医者さんでしょう。私に紹介して下さい。
328:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:46:15 crz4W/Mq
みすった。
>>307
君の周りにはそんな奴ばっかりなんだ。
俺の周りの医者でそんなに儲かってる奴はいないけどね。
年収だけで話せば沢山もらってるけど、勤務時間やリスクを
考えると割のいい商売ではない。
家族サービスなんか殆ど出来ないしね。
329:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:49:40 ZJjLf9Fl
簡単に言うと医者になれば誰でも高額報酬で喰える時代が終わった。
患者を呼べる実力のある病院、医者はより高額報酬になる
330:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:51:13 3Vz5lzQ+
働かない人間に金を上げて、中流～上流階級から金をむしりとる。
民主党はアホじゃないか。
一生懸命やって成果を出したものが、給料という形で金をもらっている。
理想論のみで選挙に勝ったが、現実が全然見えてない。
331:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:53:47 crz4W/Mq
>>317
確かに患者の言うとおり薬をばんばん出す医者は困りものだが
軽症の患者のみを看る医者というのもあり。
予防接種や風邪の流行期に（ある程度）適正な薬をばらまくのも
地域医療を支える意味はあると思う。
まぁ、医師免許を書き換え制にしてある程度の適正を見る必要は
あるけど。
（でも、その医者って 儲かっては無いだろう。）
332:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:54:40 s66AOa6X
>>328
勤務時間長くて家族サービスできないなんて自己責任だよ(<＠>)d
そんなことはどうでもいいんだ(<＠>)d
ダメなのはお金をいっぱいもらってることだよ(<＠>)d今の勤務状態なら年収２５０万円くらいが妥当だね
333:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:55:31 OwRtkO69
志をもって医者になり励んでいた中堅が
社会構造の疲弊や社会体制の対応がお粗末なために
離職してしまった連中が目に付く。悠々自適な連中
のしりぬぐい。未来の芽をつみとる現状はだれも得しない。
年金生活者と好況時社会便乗得した組の無責任なやり逃げ社会の今。
外れ馬券の掃除ばかりしてる社会はもううんざりだ。
負の残骸とお荷物を抱え砂漠に置き去りにされた現役世代。
現役医者もおなじような心理状況だろうに。おれだけか？
334:名刺は切らしておりまして
09/09/29 12:57:07 crz4W/Mq
>>332
ばかがわいた
335:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:01:54 W2VOzaGX
業界団体外しやり続けるのは勝手だが、
今後何か失敗して無党派の支持まで失ったら、組合票しか残らんぞｗ
336:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:08:18 mvxQdG9j
うちの病院（診療所）は地域医療のためにといろいろ採算取れない事業をして結果赤字・・・
まあ理事長（院長）も節約家だから自家用車はパジェロ・・・ミニだけど・・・
こういう病院を救ってあげてほしいところだよね
開業医でもいい病院はたくさんある
337:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:08:33 SRZc41AP
鳩ルフ・ヒットラー万歳！！！
鳩ルフ・ヒットラー万歳！！！
鳩ルフ・ヒットラー万歳！！！
338:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:28:35 Gd/7JNbI
名指ししたわけでもないのに、自覚はあるんだなｗ
339:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:28:59 s66AOa6X
友人の医者は毎晩女をとっかえひっかえ中出しして、７人ほぼ同時に孕ませた。
結局４人は自らの手で処分して、３人(京大、慶應、上智の女らしい。母体ＤＮＡは重要だそうだ)には生ませた。開業医だから養育費にことかかない。
アウディ乗り回しながら彼は「いやぁ、医者が大変なんてウソウソ(笑)子孫繁栄、お金もガッツリ、仕事はほどほど、最高です(爆)」
と言った。
340:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:33:35 OwRtkO69
医者にかぎらずそういうやからは世の中いるのでは？
片田舎の悪趣味外観のベンツやクラウンアメ車乗り回してた成金息子とか最近どうしているやら。
341:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:34:41 AUJra8G2
>>339
十数年後、産ませたガキに刺されるだろな。
社会面記事が楽しみだよ。
ところで、自分のことじゃなかろね。
342:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:34:44 crz4W/Mq
>>339
脳内創作ではそのレベルだな。
貧乏人の金持ちのイメージだな。１５点
343:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:35:41 s66AOa6X
命を弄び、金をため込んできた医者という愚者に友愛を！(<＠>)dみんな団結しようよ！
344:名刺は切らしておりまして
09/09/29 13:54:26 crz4W/Mq
>>343
てめぇは医者にかかるな。
というか、医者にかかる金も保険もないからひがんでるんだな。
345:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:04:14 7NKM2G81
医師会の政治闘争を見ていると
現場の医師がかわいそうになる。
346:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:08:20 aG6ivhel
現在の日本の医療制度の根本は高度成長期に構築された。
社会情勢が変化したのだから、基本を見直さなくては
先へは進めない。血お流すような抜本改革が必要。
347:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:24:28 1Sa7b1A0
>>263
>１病院あたりの病院勤務医数はアメリカの１／１０です。
どうして工作員が多いんだろ。
こんなﾄﾘｯｸみたいな事書いて。
病院数の比較はﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
国民数の比較もね。
348:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:39:42 pmqigmm9
>>347
URLﾘﾝｸ(www.osaka.med.or.jp)
いくら工作しても、日本の医療費が激安であるという事実は変えられない。
最低でも日本の医療費は６０兆円にすべき。
349:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:41:48 pmqigmm9
アメリカの医療費を調べてみました。例えばアメリカでは、子宮筋腫の手術はほぼ日帰りで行っていますが、
病院では設備使用料等で82万円かかります。そのほか組織の検査料５万円、麻酔料８万円、血液検査料３
万円がかかります。
出産費用は、産婦人科医7,000ドル、麻酔科医2,000ドル、小児科医2,000ドル、病院3,000ドルで、合わせて
約１万4,000ドル（約147万円）です。
盲腸の手術ではニューヨークが一番高く、１日いるだけで243万円です（注13）。
技術料を日米で比べてみますと、やはりおしなべて日本が安いです。胃透視と注腸だけが大体同じぐらいの
値段です（注14）。日米の大きな違いは、病院の費用はもちろん、技術料、診察料の評価が随分と低いという
ことです。日本は技術を施すということに関しては非常に寛容な国民ではないかと思います。だから、いくらす
ばらしい手術をしても値段は全く同じということになります。
350:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:42:22 c+y9mWGY
低レベルな医師が沸いてるから、反論テンプレ置いとくね。
勤務医は激務→９時５時の８～９時間ローテーションのみの大学病院もある。ようは医師の給料高くしてるから人数雇えてないだけ。
病院の倒産が増えてる→公務員系が増えただけ。今でも倒産リスクは日本で最低の職業。
医師は儲からない→寝るだけの当直のバイト代一晩で最低４万の業種。これで儲からないんだそうです。
開業医は儲からない→ビルクリ土日休みでも年収１５００越えるのが当たり前。設備買わなきゃ勝ち。薬局や看護士派遣事業兼ねれば２０００越える。
アメリカの医師はもっともらってる→あちらの開業医の平均年収１０万ドル。ＧＭ工員より安い。
日本の診療報酬は安すぎ→夜勤とかが安すぎるだけでまだまだ高い。一部はアメリカの民間保険のほうが安い。
診療報酬に占める医師人件費は５％以下→生きる見込みの無い人を無理やり生かしてるから全体が膨らんでるだけ。
351:名刺は切らしておりまして
09/09/29 14:42:44 OwRtkO69
大企業のサラリーマンも農民も医者も実は幹部以外得してないことに
今更ながらでも本人が気づくのが第一歩だな。外部からみないと
わかんないかもしれないが。ついでに、幹部候補きどりの人が特に悲劇だな。
これからはコネ組お荷物社員とお豪遊勘違い医者の悲劇の時代に突入だな。
農業癒着組。だなこの社会情勢からして。会社にいる存在価値が
なくなる人が続発の予感が。。。
352:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:02:31 oGl319b6
長妻「自民を裏切ったとき、卿らの羞恥心は一体どこを向いていたのか？」
353:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:11:46 crz4W/Mq
>>350
そーすよろしく。
354:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:13:13 q64ZGBGq
>>309
まあ合法ドラッグディーラーだよな
355:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:17:28 1Sa7b1A0
>>349
なんか必死だが、なぜ米と比べるかが未だにわからん。
日本内だけで例えて、報酬が如何に低いか説明できないのが無能な証拠。
個人的に医者はリスクが高いから高給取りで良いと思ってる。
国民皆保険が無く、貧乏人が医者へ行けない米を比較対象にしても比較
にならのは子供で分かる。
そんな羨ましいなら米に行って医者やれば解決するぞ。
早くいけ。
356:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:26:34 crz4W/Mq
>>355
おいおい、日本の医療費が先進国の中でも突出して低いという話しを
日本国内の例だけで示せるわけがないだろう。(笑)
古典物理学の矛盾点を古典物理学だけで説明するようなものだ。
日本の医療費が先進諸外国と比べても低いと言う事は純然たる事実。
この事実を受け入れた上で議論しないと医者が皆無になってしまうぞ。
日本に医者はいらない！！というのであればいいけど。
（アメリカに行って医者をやればいいって そう言う事だよね。）
357:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:28:23 Zu8ysqg+
>>10
開業医にかかるやつは、売国奴
病気なんてギリギリまで我慢しろ
358:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:40:51 s66AOa6X
産婦人科の医者なんて、不妊治療にきた女に己の精子注入して妊娠させてるヤツが結構いたりする。
酷すぎる現実だよ。心が汚すぎる…
359:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:40:59 91Do2ZuN
抽象的な話はもうどうでもいい
具体的な話としては
病院と診療所の間の再診料、特定疾患療養指導料を同点数にそろえること
これにより今まで日本医師会により死守されてきた診療所の優遇、病院の冷遇が是正される
次に租税特別措置法の廃止
設備投資無しで気軽に診療所を開き、短時間、少人数の患者だけをみてみなし経費でがっぽりかせぎ
有り余る時間を余暇、遊びに費やしてきた、この制度を悪用してきたやつらを駆逐するべきである
360:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:42:22 aG6ivhel
>>357
君のような人が無駄に医療費を使って
他人に迷惑を掛けてるんだ。
医者には最後まで世話にならないのがベスト。
361:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:44:27 pmqigmm9
>>359
×日本医師会により死守されてきた診療所の優遇、病院の冷遇
○中医協と厚生省の役人によって進められた病院外来の採算割れ政策の失敗
開業医優遇ではない。病院点数が低すぎると何度言えば。
362:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:49:36 pmqigmm9
>>355
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
1. 日本の経済力からみると、医師数は、非常に少ない。
－１人当りGDPが平均以上の国の中で、日本の1,000人当り医師数は最下位であ
る。
－日本は、高齢化の進展に対応した医師の供給が不十分である。
2. 看護職員の供給は先進国並みである。准看護師の存在によるところが大きいと
推察される。
3. 病床にかかっているコスト（１床当たり総医療費支出）は、極めて低い。
－日本は、病床数が多いことが、さも医療費高騰（実は医療費も高くないのだが）
の原因であるかのようにいわれているが、１床当たりコストは１人当たりGDPが
低いグループに属する国々とほぼ同レベルである。
－高齢化率が平均以上の12か国で比べても、11位に止まっている。
363:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:55:27 91Do2ZuN
>>361
> ○中医協と厚生省の役人によって進められた病院外来の採算割れ政策の失敗
はその通り
だが診療所も高すぎだから何も矛盾はない
364:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:57:17 pmqigmm9
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
日本の医療費を様々な角度から、国際的に比較分析してきた。その結果、わかったことは以下の通りである。
①日本の医療費は、欧米先進諸国と比べると安い。
②日本の医療費支出額は、GDPと比べた場合、欧米先進諸国と比べて少ない。
③日本の国民負担率は、欧米先進諸国と比べると低い。このため、福祉・医療のレベルの維持・向上を目
指すのであれば、国民負担率を引き上げることも今後の政策の選択肢になりうるであろう。
厚生労働省は、日本の医療費が国際的にみて少ないレベルであるにもかかわらず、アメリカ型の市場原理
経済を目指す改革路線に乗って、医療費支出を抑制しようと躍起になっている。しかし、そのアメリカでは、
上記の図２、図４で見るごとく、医療費支出は、他国を大幅に上回って増えている。したがって、アメリカ型の医
療システムは、医療費の抑制にはつながらない、と言えるのに、なぜ、政府の医療改革はアメリカ型を目指し
ているのであろうか？まったく、不思議な話である。
365:名刺は切らしておりまして
09/09/29 15:58:31 pmqigmm9
>>363
トイレのトラブル８０００円
人間のトラブル２７３０円（診療所の場合）
どこが高いのか説明してみ。
366:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:00:11 91Do2ZuN
>>365
> トイレのトラブル８０００円
は一回で直って終了
> 人間のトラブル２７３０円（診療所の場合）
は数十年毎月かかりしかも直らない
367:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:01:16 crz4W/Mq
ID:pmqigmm9さんの言うように
先進諸国と比較すると一目瞭然なのに
昔から言われてきた僻み的迷信のせいで
現在の医師は不当な迫害を受けている。
本来なら、あるべき社会環境を考えてからの
整備があるべきなのに
個人の高収入（これも迷信）がバッシングの対象になる。
その結果、地方の医療を支えてきた中規模総合病院は
破綻寸前だし、そこに勤める医師は限界を突破している。
このままでは病院のない地区が相当数出てくるし、
新しい医者のなり手はいないだろう。
いいのか？そんな世の中で。
産科問題の際に出た話だが、乳児用のICU(でよかったけ？）の
床数を増やしてもそれを維持する医師や看護師が不足しているために
設備を生かし切れない。
いいのか？それで。
個人的意見では、医者にはもうけてもらって結構。
魅力のある職場で なり手を増やし その上での競争原理を
働かせて よりよい地域医療を構築して欲しい。
そのためには多少の負担増も仕方がない。
田舎に生まれたから、僻地に生まれたから亡くなっていいという
話しではないと思う。
368:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:06:35 y0E7t0t5
長妻の顔なんて、朝鮮人そのもの
369:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:07:04 pmqigmm9
>>366
治療費の国際比較の話をしてるのに、慢性疾患が治らないことに何の関係があるの？
ドクターフィー（診察だけの料金）の国際相場は１回数万円。
まあよくこんな安い値段に値切られたもんだね。
日本の医師も国民皆保険を返上すべきだったんだな。
370:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:09:47 91Do2ZuN
>>369
> 治療費の国際比較の話をしてるのに
は俺とではない
俺あての書き込みはあくまで
> トイレのトラブル８０００円
だよ
それに答えたまで
ごまかすなよ
371:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:10:29 ZgPC84B5
医療行為の価値（危険対効果）が正確に技術報酬に反映すればどうでもいいが、
それを実践している者しかその行為の正確な価値は絶対に見出せない
多少のリスクがあっても新しい技術に正当な対価がないと、医学の進歩もない
372:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:12:24 91Do2ZuN
>>371
そのとおり
少なくとも今の診療所の点数は異常
諸外国の家庭医の報酬と比べると日本の診療所は異常すぎる高さ
すぐさま
> 医療行為の価値
を報酬に反映するべき
373:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:13:40 ykjrqhcI
>>369
一回日本で自費で病院に通った事があるけど、５分診察で８０００円だった。
週１回通ったら月３２０００円。
金が続かないし、腕も普通だったので二度といく事はないけど。
普通に診療報酬４割～５割負担がいいと思う。
374:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:19:36 2TiB5XEw
>>366
アホか？
トイレだって老朽化したものは8000円じゃ直らないし、
一回処置してもまた壊れるぞ。
375:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:22:34 91Do2ZuN
>>374
直らないトイレと比べるのかね
ｇｄｇｄだな
じゃあそれなりに高くてもいいだろ
診療所のメインターゲットである慢性疾患は直らないトイレとどっちが多いのやら
まあとにかく話がｇｄｇｄだ
誰よこんな比較を持ち出したセンスの欠片もないやつは
376:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:24:07 r3QKueuG
ギリギリまで我慢して医者に掛かるより
異変を感じたら直ぐに医者に掛かった方がトータルコストでは安上がりになるわけで
国のため、医師の負担を減らそうと思うなら速めに受診をすべきだな。
377:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:24:21 crz4W/Mq
>>372
家庭医についてググってみたら
アメリカの家庭医の場合、平均年収１９００万円だそうだ。
日本医師会の「診療所開設者の年収に関する調査（2006年分）」
によると
「診療所開設者の平均年齢は59.4歳。最も年収が高い55～59歳の
データで示すと、個人立診療所開設者の事業所得は2,043万円で、
〝手取り年収〟は1,469万円だった。35歳以上の平均で見ると1,070万円。」
だそうだ。
家庭医の手取りが不明だが、日本の開業医がとりたてて高給取りでは
ないように見受けられる。
378:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:25:17 OwRtkO69
マイケルムーアの「シッコ」観た？どこまで現状を正確
に伝えてるか疑問だが一回みとくべし。鵜呑みにするのでなく
て参考にするだけでも大きく考え方かわる人も多いと思う。
国によって事情が違うとはいえ。米欧の現状が少しわかるよ。
379:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:25:42 TkFnM2dW
せっかく日本医師会が自民党支持を止めてミンス支持に乗り換えたのに
カネと票と、いただくもんさえいただいたら、いきなり粛清しちゃうのかよｗｗｗｗ
380:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:25:56 91Do2ZuN
>>377
アメリカと比べるのか
どれだけ都合のいい比較なんだか
他の国の家庭を調べてそれより低くて初めて先進国最低といえるんじゃないのかね
381:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:27:34 91Do2ZuN
>>378
シッコは主に病院医療の問題
診療所を優遇する話にはならない
病院を助け、勤務医を助けるのには大賛成だがね
382:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:32:37 crz4W/Mq
>>380
ググってみたけど、他国はすぐに見あたらなかったんだよ。
教えてオクレ。
当然、資料はあるから日本は高いと主張しているんだよね。
383:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:35:48 91Do2ZuN
>>382
5分であきらめるなよ
まあ少し自分で調べてみな
384:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:36:24 OwRtkO69
>>381
欧のシステムは医者の倫理と筋は守られそうな発想だと
思ったよ。患者にとってはよい気がしたしたんでね。
医療関係者と行政政治関係者どうぞ暇つぶしでもみてください。
385:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:36:42 1Sa7b1A0
>>362
お、出してきたのね。
自演したいのは分かるがIDわざわざ変えないほうがいいよ。
あと医者は高級で良いと思うよ。
1についてだが、日本の病院は少ない人手で対処可能なように機器も充実してるだろ？
診察したら、軽症の処置や検査は看護婦に任せてるし。
それと2は十分だろ。
3が最も重要だが、日医が医者の数を絞ってきたのが原因だよな。自業自得。
食文化も違うし、あんなデブだらけの不健康国と比較しても仕方無いと思うんだよ。
386:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:37:22 aFg5Pa93
>>367
まあ、なんだもう日本の医療は崩壊「した」んだよ。
病院が診療所になるか、倒産してなくなっていく。
いま、年間100病院ほどが消えていってる。
近くの病院、特に小さい病院なんかドンドンなくなってるから、
ちょっと前の電話帳とか見てみるといいよね。
病院が倒産するのが当たり前の時代になってるし。
387:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:37:29 pmqigmm9
>>372
×諸外国の家庭医の報酬と比べると日本の診療所は異常すぎる高さ
○諸外国の家庭医の報酬と比べると日本の診療所は異常すぎる安さ
URLﾘﾝｸ(www.justlanded.fr)
イタリアの場合：
To see a private doctor or specialist, you may need to pay an initial registration fee (around EUR12)
plus a fee for each visit, which may be anything from EUR40 to EUR160. Note that you’re normally
expected to settle the bill in cash immediately after treatment, even if you have health insurance.
(It’s important to keep all medical receipts, as these can be offset against your income tax bill.)
まず登録料12ユーロ(1572円、1EUR=131円)を支払い、さらに診察料として40-160ユーロ(5240円-
20960円)を現金で支払う。（保険証を持っていても）
388:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:41:54 pmqigmm9
>>377
アメリカの家庭医は国際的に見てそれほど高級取りではないし、
そもそも１日に診る人数が少ない。せいぜい１日１０－２０人。
これだけゆっくり診てそんなに収入があるなら、そっちのほうが
ずっといい。日本では１人４０－５０人も診てその値段。
何かと言うと、日本は医師が多くの患者を診すぎというが、診察
費が安いから患者が多くなる。医療費を上げれば自然と受診者
の数は減る。
389:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:43:17 aFg5Pa93
>>385
>3が最も重要だが、日医が医者の数を絞ってきたのが原因だよな。自業自得。
しつこく、医師会が医師数率先して制限してきたなんてデマ飛ばしてるが、
医師の数を制限したのは、厚生省役人、
それも医療費亡国論を主張した、
吉村 仁（よしむら ひとし）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつが主犯だとはっきりしてる。
なのに、何故か「医師会が率先して医師数を制限した！！」とデマを流す馬鹿が大杉。
医師数制限の問題なら、医師会叩く前に厚生官僚の吉村仁を叩くべきなのに。
390:名刺は切らしておりまして
09/09/29 16:57:17 aG6ivhel
最も成功した社会主義国家と言われる日本！
その社会主義国家の姿は官僚資本主義です。
過去に多くの社会主義国は国民と医師を迫害してきました。
そして、医療は崩壊した。
今では先進の医療サービスは富裕層しか受けることが出来ません。
391:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:01:20 crz4W/Mq
>>383
一応、ここまで調べた。年数は2003～2006辺り。
カナダ
家庭医平均年収1400～2000万円程度
イギリス
平均的な年収は11万ポンド程度（ヒアリング結果。約2400万円）
デンマーク
平均的な年収は８８万クローネ（1,700～1,800万円)
オランダ
平均的な年収は約100,000ユーロ（1,200万円）
フランス
週58時間労働で67,880ユーロ（一般医の平均的な報酬）
392:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:01:24 91Do2ZuN
日本医師会のデータを元に日本の診療所の報酬が低いとして
日本医師会の方針を通すべきという発想は
出発点を意図的に間違っているとしか言いようがないね
393:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:02:30 /h8Db4f4
>390
日本が最も成功した社会主義といわれていたのは
セイフティーネットが機能していた小泉政権以前のお話
394:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:02:31 crz4W/Mq
>>392
そう言うのなら データを出してくれ。
395:87
09/09/29 17:02:38 lrVNcjOm
基本的に開業医は、自分たちの好きな診療時間で営業している。
しかし、勤務医よりも報酬は高い。
そこの是正が必要なだけ。
396:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:03:12 roiN0DpT
民主党・鳩山政権がスタートして10日間余り。
この間の様々な発言等みても、副大臣・政務官らに若手のいい人材・優秀な人材がめっぽう多い民主党
いかにもこれまでの自民党のお粗末ぶり、人材不足、劣化ぶりが分かろうというもの。
民主党と自民党の若手では一番大事な物事に対する考え方が天と地ほどの差がある
永田町に寄生してきた政治評論家、新聞・テレビマスコミの考え方の古さ、能天気、果ては大学教授ら含む経済アナリストのダメぶりも浮き彫り！
この間、「君子豹変せよ」などと全くバカげた、恥知らずの社説を政権交代したばかりで掲載した一部大新聞（総合経済紙）も！
この新聞は、補正予算の組み替えや温室効果ガス削減25％目標、高速道路無料化、日米対等外交などについて、民主党マニフェストの見直しを迫る。
こんなことをしたらまたも大変な政治不信を招き、一体今度の選挙は何だったのかとなろう。一部大企業等の論理だけに立った論調で、頭がどうかしている？
総じて最近の大新聞の論調はひどすぎる！すぐ反応して、的外れなことを言っている。
政権交代で一般紙・テレビマスコミは右往左往？
URLﾘﾝｸ(www.hakodate-e-news.co.jp)
397:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:03:30 1Sa7b1A0
>>389
言いだしっぺが吉村仁なんだな。
㌧
なんか当時の日医は賛同してるし、もし反対なら意見出せたんじゃね？
もともと自民と強固に繋がり持ってた団体だからどうとでも出来た筈。
自民政権で発言権はかなり強かった覚えがあるし。
>1 みたいな馬鹿な選択を長年繰り返してるからこうなったんじゃないかと思うんだが。
398:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:03:58 91Do2ZuN
>>394
データってアホか
自分のまわりの診療所の報酬をみればわかるだろ
399:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:05:47 74GoSTGT
緊急に必要な外科、産婦人科をなんとかしないと。
あと勤務医の先生もなんとかしてあげてください。
私も手術してもらったのは夜勤明けの先生で、
かつその日二件目で８時間もかかってしまって、有り難いけど申し訳なかった。
400:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:06:08 crz4W/Mq
>>395
それって 自営業とサラリーマンにも言えるんじゃない。
何億という設備投資やリスクを背負ってるんだから
多少のリターンがあるのは当たり前。
勤務医の労働環境改善が必要な事には異議はないが
それは開業医との比較による者ではない。
労基署はしっかり指導しろ。
401:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:06:48 pmqigmm9
面白い比較を見つけた。
これはいかにアメリカの医療費が高いかを示すものだが、日本はどの国より安いことが良く分かる。
URLﾘﾝｸ(www.npr.org)
402:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:07:12 crz4W/Mq
>>398
なんだ、データーも持たずに思い込みだけで話してるんだ。
おつかれ。
403:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:08:41 pmqigmm9
>>395
日本は自由主義なんでね。
いやなら勤務医なんかやめればいいだけだよ。
そして現実にそうなってるww
勤務医の待遇を良くしないと、決して問題はなくならない。
開業医の報酬を減らしても、開業医の倒産が増えるだけ。
そして金儲け主義のところだけが残る。
医療費は上げるしかないんだよ。
404:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:12:06 aG6ivhel
日本の医療費が安すぎるのは事実。
ソースなんぞ自分でお調べ下さい。
開業医は将来が不安で、設備投資を極力控えいます。
赤字公立病院と同様な経営体質にならなために！
今後、更に苦しくなると予測される。
405:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:13:49 zYHsoA/J
うちの近所の開業医死ぬぞ。
過労で死ぬぞ。
いつ行っても爺さん婆さんで満杯。
診察は延長延長で昼の１２時までが３時過ぎまで。
夕刻の４時から８時までにほぼ休み無しではいる。
そして９時近くまで会社帰りのリーマンや学生相手に診察している。
俺は高血圧で１ヶ月に１回、何年も必ず行ってるからよく分かる。
あれじゃ趣味も出来ないし書類作成や往診まで受けているから俺が見ている
診察時間以外も忙殺されてるだろう。
夜の１１時くらいまで明かりが点いている。
一度体調不良が云々という張り紙で２週間くらい休んだときはヘルプの医師が
来た。
あんなこと何十年も続けてるんだろうな。
お金はムチャクチャ儲かっているだろう。
でもなんか可哀相だな。
それを使う場所も暇も趣味もないだろうな。
こんな医者多いぞ。
女房子供は嬉しいだろうね。
残酷だけと
406:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:14:28 XZ80E39A
>>1
俺の知る開業医は郵政選挙以降殆どミンス支持だったからねえ。大爆笑だわ。
407:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:16:08 ReBqT1RY
町のお医者さんでチャリで患者のところまわったり、夜中の急患でも診察してくれる
お医者さんとかを評価して欲しいよ。俺なんて死にかけで担ぎ込まれて先生が負ぶって
チャリこいで街の病院まで搬送してくれた。若先生も田舎でカブで昼夜問わずに町をまわ
って診てくれてる。
408:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:19:12 crz4W/Mq
>>404
ネットで色々調べたけど日本の医療費が高いという資料は
（私が探した範囲では）見あたらなかった。
安いという話しは 掃いて捨てるほど出るけど。
前にNHKで中国の医療について見たが
地方には医者はいなくて（昔の按摩屋レベル）
医者に診てもらうには都市に行くしか無く、診察してもらうための整理券も
3日も4日も並び続けてやっと手に入って。
そこから更に何日も待たされて、1回の診療代が月収の半分程度。
（恐怖したね。同時に中国は崩壊すると思ったね。）
このまま行けば 日本もそうなりかねない。
409:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:19:42 ph5wxkPk
おまいら、薄利多売で頑張っている日本の町医者を大事にした方が良いぞ。
親身になってみてくれる大病院の勤務医はそういないぞ。
410:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:20:04 aFg5Pa93
>>397
おなじく、吉村仁をはじめ厚生官僚の自民党内部に大きな発言力を持っていたのをお忘れなく。
なんか、医師会だけが自民党とパイプを持っていたように思うならそれも錯覚。
特に田中角栄＝吉村仁のパイプは強く、
吉村仁と当時の医師会会長 武見太郎は犬猿の仲で有名。
で、日本医師会と対立して、自民党に強いパイプをもった、
厚生官僚吉村仁が「医療費亡国論」で医師数削減を主張してるわけだ。
誰が主犯かわかりそうなもんだろ。
ちなみに、厚生労働省では「吉村仁」の名を冠した「吉村賞」なんてものまで作った。
そのくらい、厚生労働省では、吉村仁は神聖視されていた人。
411:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:21:28 0d+s/GMj
枠
を
削
減
し
て
、
予
算
は
削
減
し
な
い
これが民主クオリティ
412:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:22:24 pmqigmm9
アメリカの医者になりたいorz
高収入！アメリカのもうかる職業ランキング
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
●第10位 会社経営者
いわゆる社長、と呼ばれている人種です。ビルゲイツやスティーブジョブス、ジャックウェルチなど有名な
経営者がいる反面、ほとんどもうからない会社を経営している人もいるから平均的には10位ということなの
ではないでしょうか。ちなみに全米で30万人ほどいるようです。
●第9位 ファミリードクター
さほどの専門領域のない医者、ということかと思いますが、年収にして$149,850。日本円にするとすでに
1000万円はらくらく超えています。
●第8位 精神科医
日本ではそれほど一般的ではない精神科医も、アメリカでは多数存在するようです。年収にして$149,990程度。
●第7位 入れ歯などの専門医
なんと全米で480人しかいないという希少な専門医。これほど稀少だと、なかなか出会うのが難しいのでは
ないかと思いますが。
●第6位 内科医
比較的カバー範囲の広い職業。年収としては、$160,860といいますから、かなりの高収入です。
●第5位 顎や歯に関する外科医
歯にも外科医がいるんですね！人数は全米で5000人ほど、年収は$164,760だそうです。
●第4位 歯科医
そろそろ日本円にして2000万円台に突入でしょうか。第四位は歯医者さんでした。年収$176,900です。
●第3位 産婦人科医
女性のためのお医者さんが3位に入りました。人数的に2万人もいるのだということにびっくりしました。
●第2位 外科医
一位かとおもいきや、第二位でした。日本でも外科医のほうが地位が高そうに見えたりしますが。
●第1位 麻酔医
これは結構意外でした。手術をする人よりも、麻酔をかける人のほうが収入がいいんですね！ちなみに年
収にして184,340ドルということです。
413:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:22:35 3t5TP7QG
医者は見捨てていいよ こいつら十分やってける
414:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:23:16 J66Ku5pz
>>405
コピペかと思った。
まずお前が行くのをやめろ。
415:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:25:22 0d+s/GMj
>>405
お前、良く見てるんだな 大変だな～医者は！
で？何故、人を雇わない？ それはお前は、何も考えてない？
おかしいなぁｗｗｗｗ お前 工作員だろ。
医者が、儲からないなら、転職すればいい。
医者が、過労死寸前なら、転職すればいい。
医者が、うつ病になるなら、転職すればいい。
だが！！！！！！！！！！！！！！！！
誰も彼もが口ではウソブクが！
皆、医者にとどまっている！！！！！！
世間をみろ！ 転職率は通常１０％５％だぞ！
416:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:30:11 P7j2ZtfW
長妻さん
後は年金お願いしますよ！！
417:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:30:34 ebLzPfNh
a
418:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:31:49 aFg5Pa93
>>415
ん、医者は医者でも楽な医者もあるから。
科目でいえば美容や目医者、
産業医とか、健診専門、
女性だったらバラエティー番組なんか出るのもありですなー。
患者みる医者が足りないとかテレビがいっても、
テレビに出る医者はOKなんだから。
419:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:32:06 c70RtfJD
世の中がどんどん正常化していく
やっぱ民主で正解
当たり前のこのとが実行されていく
420:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:33:02 Hrwi5L11
前原と比べると長妻って見かけ倒しな感じだね。
マスゴミ出身だからこんなもんかもしれんが
421:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:37:09 r/+Xs+h7
>>183
> 面白いな、オマイら儲けてる人間を条件反射で叩いてると、
儲け第一主義のために、責任を放棄し、
故意に病気を作って、国民の健康を破壊して、反省もない自浄もないから叩かれるんだろ。
精神科医は、標準治療法とは懸け離れた、多剤大量処方を行い、
そのチェックの職務を放棄する門前薬局とグルになって儲ける手口が
横行しているのが典型だろ。
なにしろ、世界中のベンゾジアゼピン系抗不安剤の6割以上を一国で消費する
狂った医療だから、治療ではなく、依存症患者を新たに作り出している。
422:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:37:10 pmqigmm9
>>406
開業医は自民党の推す経済財政諮問会議に自爆特攻したんだよ。
後はどうなってもいい。
423:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:37:24 PQR7u2xD
日医の糞無能爺医が自民べったりで役人に対してなんの異議もとなえられずに居たばかりに
424:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:39:05 OwRtkO69
医者のかわりに病人診てもらえる人っているかな。
医者いないんでタバコ屋のおやじに診てもらうって
気にはなれんね。タバコ屋の店番たのめる人なら探せばすぐ見つかるよ。
医者の代わりは平均的サラリーマンにはできんし、育てるの大変だぞ。
専門性特殊職種なんだよ。だからといってノーパンしゃぶしゃぶ遊びばかりは困るけどね。
425:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:39:11 napWBHBk
長妻ＧＪ
もっと金が必要なとこを選んで
診療報酬決めてくれ
426:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:40:00 pbNLxfVv
>>358
そうと知らず産婦人科医の子供を育ててるケースも多いらしいな
産婦人科は、百害あって一利なし
昔は、産婆で十分だったんだから
427:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:41:38 pbNLxfVv
>>424
気分の問題だろｗ
日本人は、権威に弱すぎるんだよ
実際は、タバコの親父のほうが医者よりよっぽど頼りになる
428:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:42:04 aFg5Pa93
>>425
金が必要なとこ？
残りのメンバーが決めてくれるんだから、
保険者の比率が増える＝企業の保険料減らす＝医療費は増えるけど医者の給料が減る
まーこーなるわな。
診療報酬のお先真っ暗。
429:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:44:15 aG6ivhel
医師を５０パーセント増員すれば、
現状の予算措置では更に報酬が下がる。
430:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:44:51 u37OAqaJ
いいよ、良いよ♪
どんどん団体から反発食らってくださいw
431:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:45:16 OwRtkO69
確かに>>427
最近のお受験組若い医者より鬼婆看護師のほうが
頼りになることもよくある話ではあるけどさ。
432:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:54:15 74GoSTGT
ジェネラルルージュの凱旋
433:名刺は切らしておりまして
09/09/29 17:57:13 1Sa7b1A0
>>410
言いたい事はわかるんだが、日医はもっと早く対策出せたろうに。
少子高齢化が進み医者がもっと必要になると予想出来たと思うよ。
>なんか、医師会だけが自民党とパイプを持っていたように思うならそれも錯覚。
ようするに大金出してｺﾈ作って置きながら、政治で負けたんだよね。
ここで医者を擁護してる奴は感覚がズレてるんだよ。
少ない、もっと寄越せ、医者がなくなるぞ、とかこんなんばっか。
現在の医者が抱えてるリスクからみて、医者の待遇は激しく悪いのを主張すれ
ば良いのに。
ｵﾚは大金貰っても医者になりたくない。人の生死に関わるなんて辛すぎる。
434:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:06:24 HPEBC/qy
中医協から外れるという事は、日本の開業医は診療報酬に対する合意権をなくし、
同時に診療報酬不足による医療崩壊の責任から抜け出すという事だ。
そして、それを左右できると示した時点で、厚労省は医療制度の責任者と自認した
という事だな。医者が悪い、はもう口に出せないってことだ。
435:135
09/09/29 18:07:20 BZriAmFW
>>139
ああ、うぜえ。
おまえのﾅﾝﾁｬｯﾃ心理分析なんてどうでもイイから。
つうか、少ないカキコの文章だけで、良くソコまで相手を決めつけられるよなｗ
自分自身が仮想敵を作り上げてることに気づけよな。
自治労とその傘下の自治体病院が開業医を敵視するのは昔からです。
・自分たちの縄張りと取り分に影響するから
（1980年代の中規模病院開業ブームでそれがより顕著になった）
・勤務医をこき使うと勤務医が逃げ出して開業するというパターンがあり、
自分たちの都合の良い病放漫でルーズな病院経営を行うための駒がいなくなるから。
こういう利害関係を元にした理由がちゃんと存在するんですよ。
436:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:07:25 2jNJf9W6
>>419
確かに。
ただどこまで実行できるかだが、実行しようとする意欲が続く限り、そこそこの事はやってくれる
と期待している。
ただ、修正・訂正すべきところはマニュフェストや面子にこだわらず、国民によく説明してから、
変更する勇気をもってほしい。
例えば、高速道路の首都圏をのぞく全面無料化、社民にしては珍しくいいアイデアの少子化対策の
高収入者の足切など。前原も頑張れ！。
437:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:08:17 OwRtkO69
>>434
やるね
438:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:21:31 BZriAmFW
>>437
なにが「やるね」だよ。
ディベートもどき楽しんでるを露呈してるだけじゃネエか。
あーあ、1970年代くらいに時代が逆行しちゃったな…。
適当な業界を既得権益と決めつけて適当にブッ叩いてると、それらしい意見を持ってるように見える時代。
ネットが発達した21世紀だってのが信じられネエよ。
今回の一件だって、自治体病院の囲い込みと究極の権益化を招くだけなのに。
民主党が独立行政法人廃止を叫んでるのは、公立時代の経営予算に逆行させたいからという思惑があるんだぜ？
独立行政法人廃止と上記案件が成立すると、収入と人件費が別枠という民間では信じられない病院経営が復活し、
なおかつその病院が広域のシマを独占するという歪んだ治療構造が野放しになることになります。
自治体病院の一人天下時代の幕開けです。
439:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:23:59 UNq6k3ar
医者は民主支持に回ってたような
一部の県だけでしたっけかねー
440:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:26:59 oe32vLJj
日本医師会が力ありすぎて准看護師はなくならないし
看護師の給料も上がらない
アメリカの看護師レベルを目指すなら医師会は邪魔
441:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:30:12 Ozt41opa
>>1
民主は自民党がやってた社会保障費/医療費抑制政策にも手を付けて
いくだろうから開業医、勤務医師とも利益を享受出来る気もするが。
442:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:30:31 OwRtkO69
>>437
そうなんだあ。
公立病院統廃合などで赤字経営を民間におしつけたうえ
今度はおいしいとこ持って行くってか？だれが得するんだ？
赤字病院採算とるよりましじゃないんか？
443:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:32:29 OwRtkO69
４４２ は >>438でした 失礼
444:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:33:40 falcECSQ
自民支持だから仕方ない！参議院対策もあるし当然！
445:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:35:50 CzJnvL3B
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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、、、、、
446:438自己訂正
09/09/29 18:36:13 BZriAmFW
>>438
の
上二行は>>435につける文章の一部でした。
訂正します。
447:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:38:27 a1fzs4j1
民主党
448:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:43:25 pmqigmm9
>>434
いいことじゃないか。
これで遠慮なく厚労省を叩ける。
449:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:45:47 SKcHhNLO
業界団体の支持政党なんて必要ないんじゃね？
個人個人の自由なんだし
450:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:46:16 t6gt70Ue
親も医者ですっていう医者にかかるのは極力避けたい
451:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:46:47 HnL5g+Pw
これはナイス・・・でいいのかな。
開業医の過剰利益を勤務医に振り分ける形か。
452:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:53:24 x4Bw2Zc7
大都市住民、資本家、技術者、知識人などの知識階級を田舎へ追いやり
学校、病院および工場の閉鎖、銀行業務、貨幣の廃止
宗教の禁止、近代科学の否定…
そういう政党が、昔カンボジアにあったっけ。。。
453:名刺は切らしておりまして
09/09/29 18:56:35 BZriAmFW
>>451
いいことを教えてあげよう。
1980年代後半には、今とは逆のムーブメントがあった。
開業医や診療医から病院の勤務医に衣替えするケースな。
んで、そのころの開業医の収入水準の方が、いまの開業医の収入水準よりも高かった。
早い話、勤務医の待遇改善と利益拡張が勤務医の退職に歯止めをかけるかどうかは未知数なんだな。
もっとも、勤務医の待遇が改善されるべきであるのは言うまでもないが。
454:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:05:08 tJxCSQai
>>440
その看護師の給料はどっから出てくるんだ？
病院が払うんだろ。診療報酬を上げずに
看護師の給与が上がるわけがない。
そうでなくても当直７２時間縛りで余計な
看護師を抱えなきゃいけないのに。
これ以上看護師の給与が上がったら
病院はすべて倒産だよ。
アメリカの看護師を目指す必要はない。
そのためには診療報酬を１０倍以上にする必要がある。
非現実的。諦めろ。
455:准看護師
09/09/29 19:05:25 PidHUSV5
医師会系列＝准看護師養成学校。
医師会が無くなる→准看護師制度廃止。
私たち負け組決定☆
456:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:07:33 uRC/0eUx
笑い男事件を引き起こそうとしていないかな
とにかく公正取引委員会は薬事審議会に今来巣がいいたらびっくりするぞ
457:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:11:36 j0hRloNP
開業医の収入はかなり２極化してきてるけどね。
458:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:20:53 OwRtkO69
アメリカの看護師って言って想像するのは「カッコーの巣」にでてくる
ジャックニコルソンを叱るこわーい看護師みたいなのに
あこがれてるのか？
じゃねけりゃ「救急救命士」にでてくる感じの看護師？
みんな給料高かったんだ。それはさておき
看護師は給料は今充分並み以上だから勤務条件と地位を
改善することのほうが、大方の看護師にはメリットあるんじゃない？
459:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:28:59 ub6jWH0I
そりゃあ勤務医優遇しないとダメに決まってる
開業医なんて親の医院受け継いだような連中ばっかだぞ
460:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:32:46 pmqigmm9
そもそも、医師会が開業医の利益を代表してるってのが間違いだし、
開業医が儲けすぎてるってのも間違いだし、
医師会の委員を中医協に出さなかったからと言って、開業医の収入
が減るわけでもない。
そもそも前提となる、医療費を減らさなければならないという前提が
間違ってるんだから、この報道には何の意味もない。
461:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:33:58 gRMf7Uqf
>>459
お前の住んでる田舎じゃそうなんだろうな
462:名刺は切らしておりまして
09/09/29 19:41:34 OwRtkO69
儲けてるだけの仕事してりゃ文句ないよ。
老人医療も率先してやってくれるだろう。