09/10/15 06:55:33 FF4X5CSV
>>648
頂点の人材では負けているが（日本の頂点も海外に行ってしまう）、それを補って余りある、
技術者の圧倒的な平均値の高さが日本の強みだった。
役職の無いエンジニアまで会社のことを考えて滅私奉公してたからね。
でも、もうそれも崩れかかってるよ。
651:名刺は切らしておりまして
09/10/15 06:58:34 5OVfTfgv
「かゆいところに手が届く」ってのは、昔は日本の製造業の十八番だったんだが、
最近は、ギョーカイの事情が先行して、ユーザーを置いてけ堀にしてるような
気がするな。
オレは、今まさにLGのディスプレイに向かい合ってるわけだが、これは、ピン、
PC、コンポーネント、HDMI、とか、入力系統が豊富で、CSチューナーとか、Wii
とか、DVDレコーダーとか、PCとか、手持ちの機器を何でもつなげる。これで三
万ぐらい。
もちろん、購入時には日本製を優先させようとしたが、結局、入力端子が貧弱で、
「ああん、テレビとディスプレイは別に買えばいいだろ」って態度がミエミエ。
こんな殿様商売してたら、負けるよ。
652:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:04:18 HthOxslV
俺が注目してるのは東芝とパナソニック。
理系社長だからね。
日本の理系、特に工業系は世界に誇るものがあるが
文系は全くダメ。そんな文系が牛耳ってる会社は技術を大事にしない。
東芝とパナはこれからの伸びるよ。
653:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:12:57 CUwMzcMJ
>>647
理由付けがない
654:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:36:27 8OuP1GkQ
韓国ウォンが安すぎる件
すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増
今のウォンの実力は７００ウォンと見た
655:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:37:59 4o3Edt6W
>>652
東芝は、つい最近日経新聞で財務トップが、「倒産するかと思った」なんていってた企業だからね。
そういった面で注目するのはいいかもしれないねｗ
この企業は株価をあげるために、出す出す詐欺を繰り返す企業の代表だし、
原発関連ではこれでもかってぐらいに受注しましたーのニュースを出すよね。
さすがに一時期、自己資本比率が10%を割ってしまったダメ企業は格が違うよ。
LED関連はパナソニックも参入するし、価格競争激化で利益が出ないだろうし、
原発は訴訟関連リスク高いし、家電分野はブランド力ないから安値攻勢しかできることないし、
終わってますよ。
>>653
コピペ改変されてむかついてるのかい？
慢心というワードで精神論とか、理由付け以前に意味不明。
656:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:40:16 ACX/5kcO
秋葉でモニター見てきたら
ここの製品と日本製ので値段が倍違うんだよな
あれだけ違うとネトウヨでも半分の値段の方買うだろ
っておもたわ
657:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:41:30 /JPz5Vjg
>>652
東芝の今の社長って、早稲田文系の西田の派閥の人でしょｗ
西田は一時期マスコミに絶賛されたが、東芝至上最大の赤字を出したダメ経営者なんですけど・・・。
文系と理系でああだこうだというのが（2000年ごろからのビジ板の伝統ｗ）、かわいらしいｗ
658:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:45:15 krvZaPQg
この板では、パナソニックの話題になるとアメリカのパトカーに搭載されてるパソコンでシェア1位だから凄い！っていうバカが常駐してるｗ
東芝は将来有望っていうバカも常駐してるｗ
659:名刺は切らしておりまして
09/10/15 07:46:40 HthOxslV
理系っていうより技術者ね。
技術者は技術を生み出す苦労をよく理解してる。
660:名刺は切らしておりまして
09/10/15 13:27:50 CUwMzcMJ
>>655
発狂？
661:名刺は切らしておりまして
09/10/15 14:08:19 X+HzFqrT
技術者は技術者として生きてこそ輝けるし、尊敬される。
いつから技術者が経営者になるのがもてはやされる時代になったんだい。
バカも休み休みいえ。
662:名刺は切らしておりまして
09/10/15 20:02:55 izOCYErq
サムスンが売れている理由は、お前らがPS3を買わない理由を考えればわかるはず。
663:名刺は切らしておりまして
09/10/15 20:11:35 tu6dn6nn
アジアやヨーロッパにいくとサムソン・LGの躍進振りに気がつくと思う
台灣、香港、マレーシア、タイなど比較的所得の高いアジアは、サムスンとＬＧが
ベトナムやインドネシアでは中国家電がもてはやされていて、電気屋にいっても
液晶テレビはフィリップスか、ＬＧか、サムスンばかりで、ソニーが高級品として
わずかなスペースを割いてあるくらい
液晶のシャープなんて置いてないところが多いのが悲しい(´・ω・`)
憧れの日本製品、がんばれば手の届く朝鮮家電、気兼ねなく買える中国家電・・・
こんなセグメントが出来ていて、みんな朝鮮家電を買うんだよね
日本製品と遜色ないどころか、最近は持っていて誇れるブランドに朝鮮企業が
なってきているのを見て、ぞっとするというか、日本の没落振りに冷や汗が出ると
いうか・・・どうしたんだろ？日本(´・ω・`)
664:名刺は切らしておりまして
09/10/15 20:34:36 kaXzbtsO
欧州全土で不況だから手が届く商品は躍進するでしょう。
そしてイギリスのサッカーチームのスポンサーがサムスンだったｗｗｗｗ
665:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:42:37 8OuP1GkQ
韓国ウォンが安すぎる件
すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増
今のウォンの実力は７００ウォンと見た
666:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:48:45 CJTWT7uU
■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
売上高 純利益
40位 サムスン電子 110,350百万ドル 5,027百万ドル
52位 日立 99,544百万ドル -7,837百万ドル
69位 ＬＧ 82,082百万ドル 830百万ドル
79位 パナソニック 77,298百万ドル -3,772百万ドル
81位 ソニー 76,000百万ドル -985百万ドル
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位 サムスン電子
156位 パナソニック
231位 ソニー
500位まで該当企業なし
URLﾘﾝｸ(media.ft.com)
■ブランド価値ランキング１００ （ビジネスウィーク２００９）■
19位 サムスン電子
29位 ソニー
75位 パナソニック
URLﾘﾝｸ(www.interbrand.com)
667:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:52:32 HmaNwO2r
サムチョンはリストラされた日本の技術者や現役だった技術者を休日に雇って
品質を高めたからな 船井電機のようなシンプルなものを安く作って
リーマンショック、ウォン安の恩恵もあって海外で売れてるだけだろ
人件費も安いしな
ヒュンダイも似たような感じ
アメリカで日本車と間違うようなＣＭを売ってだまして売ってるしなｗ
あと半導体についても日本国内では進化が激しいということでやりにくい
採算が合わないということで日本メーカーが力を入れてない
その隙間をうめてシェアーＮＯ１とかいってるしｗ
668:名刺は切らしておりまして
09/10/15 23:55:49 HmaNwO2r
家電関係は日本のメーカーは国内の消費者相手に無駄に高性能な商品を作って売ってる
これからは世界相手に基本を抑えたシンプルなものを売っていかないとね
一気に逆転できるとは思う
669:名刺は切らしておりまして
09/10/16 01:17:40 rNn6MD9i
>>668
それを妄想という
670:名刺は切らしておりまして
09/10/16 11:48:34 fQmLMWIh
>>668
ここ数年、日経新聞とかが書いてるクソ記事そのまんまですね。
671:名刺は切らしておりまして
09/10/16 13:57:14 B7DKtEIN
>667
だから何だって印象。２ちゃん嫌韓オタの戯言って感じ。
｢卑怯だぞー｣って嘆いていれば多少は敗北感が紛れるのかね。
672:名刺は切らしておりまして
09/10/16 15:59:49 Q5xUrzIi
家電が安くて長寿命が当たり前になりすぎたって話だろ
自動車も電気自動車が10年内に台頭してくるのは目に見えてるわけで
日本企業は何割カットどころか消える可能性すらあるから2割下がったところで公務員勝ち組は普遍だな
673:名刺は切らしておりまして
09/10/16 16:49:19 dneHD//R
>>672
電気自動車の台頭で機械屋が衰退して、デンソーなんかが栄えるのは解るんだけど、
ガチンコ電機系のサムソンも手を出してくるものなの？
674:名刺は切らしておりまして
09/10/16 23:54:12 gFEwnKJV
韓国ウォンが安すぎる件
すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増
今のウォンの実力は７００ウォンと見た
今日の朝鮮日報のサムソンが本来は赤字だと主張している記事
これは国家戦略的にウォン高になってサムソンの巨額な利益が少しでも
減少させたくない、国家戦略的な記事だ。
だまされるなよ！
韓国は今、巨大な利益をむさぼっているのは間違いない。
ウォン買いですわ ７００ウォンになるまでは
675:名刺は切らしておりまして
09/10/16 23:57:00 gFEwnKJV
韓国ウォンが安すぎる件
すっかり借金が目途までついてウォン安で利益倍増
今のウォンの実力は７００ウォンと見た
今日の朝鮮日報のサムソンが本来は赤字だと主張しているうそ記事
これは国家戦略的にウォン高になってサムソンの巨額な利益が少しでも
減少させたくない、国家戦略的な記事だ。
だまされるなよ！
韓国は今、巨大な利益をむさぼっているのは間違いない。
ウォン買いですわ ７００ウォンになるまでは
676:名刺は切らしておりまして
09/10/17 01:00:59 sHjawUmm
機能を絞ってコストダウンするのは日本では悪だからねー。
高付加価値とか差別化とかからいい加減抜け出さないと。
677:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:48:38 iTCiybdQ
90年代のパソコンが急成長したときには、ソフトウェアでは米国に完敗。
ハードウェアでは米国・台湾に敗れる。
90年代後半のインターネット成長期では、ソフトウェア・ハードウェア共に米国に完敗。
00年代前半のデジタル家電では、そこそこ健闘するものの、台湾・韓国勢の安売りに押されて
まともに利益を確保できずに終わる。
00年代後半の小型情報端末では、ノキア・モトローラ・サムスン・アップルといった海外勢に
大きく後れを取る。
678:名刺は切らしておりまして
09/10/18 00:49:14 5Xqriryl
日本企業のＴＯＰは、そのはげ頭思いっきり下げて地面に擦り付けて経営の仕方
教わってきたらどうだ？ＣＥＯとかＣＯＯとかかっこつけてないでさ。
え？かつての格下に下げる頭はないって？馬鹿だな～更に格下の中国企業にも頭下げる
ことになるのに余計な心配するだけ無駄だよｗ
679:名刺は切らしておりまして
09/10/18 01:03:45 a0K8/iVU
５０歳以上の日本人は
全くの戦力外とわかる記事。
680:名刺は切らしておりまして
09/10/18 06:43:35 ZlK78cPS
>>678
新聞ぐらいよめや。すでに日本の家電メーカーはサムスンとLGの経営を勉強中だ。
681:名刺は切らしておりまして
09/10/18 07:24:41 zPlb/28M
日本人は営業力無いんでまねても無駄じゃないか？
作って高い金払って広告だけ刷れば黙ってても売れると思ってるし
商売人は居ないよ
何処が似てるんだよｗ日本人とユダヤ人
682:名刺は切らしておりまして
09/10/18 07:47:00 P9iNFiiR
>>673
一応グループ内に三星自動車あるしね
683:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:06:13 W/2Ev0wd
日本製品高すぎ
円高、派遣禁止でさらに高くなる
684:名刺は切らしておりまして
09/10/18 09:37:32 +CqTIdg7
派遣
この言葉は悪の権化のように一人歩きしてて怖いな
685:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:34:33 XXiajcVj
ビデオとか色々な機能が付いてるけど
結局は、使わないだよな
686:名刺は切らしておりまして
09/10/18 17:45:14 6iMtLyI7
米国で販売しているサムスンの液晶テレビが日本で売られたらヤバイだろ。
687:名刺は切らしておりまして
09/10/18 18:08:38 xeyA2rn5
もう日本で売らない理由はないように思える
機は熟してる
日本でも間違いなく売れると思う
688:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:29:05 iTCiybdQ
>>686
何がですか？？
689:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:38:31 /c9dx0tG
東芝のテレビが福山を起用してのびたように、
意外と家庭の主婦がＴＶ購入の選択権を持っていることが明らかになっている。
韓流に毒された主腐を狙って、韓流ドラマは本場韓国の液晶ＴＶでなどと
ヨンだかゴといった手合いがＣＭで微笑んで言えば、朝鮮産のＴＶでもそれなりに売れてしまうだろう。
690:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:40:52 a0K8/iVU
５０歳以上の日本人と
韓国人を比べたらわかる。
どっちが優秀か？
691:名刺は切らしておりまして
09/10/18 23:50:33 o9YLc3be
ウォンが戻せば、韓国メーカも
大変になると思う。
692:名刺は切らしておりまして
09/10/19 01:40:46 Lqn91NRi
>>687
日本でも24インチとか26ぐらいの
パソコン用のモニターはＬＧやらサムスンやらかなり市民権をえてるがな。
693:名刺は切らしておりまして
09/10/19 10:26:00 76rIamU5
三菱が健闘しているけどいつまで持つやら
まあ三菱もどっかのOEMなんだろうけど
694:名刺は切らしておりまして
09/10/19 12:56:02 +J3RZ/w8
>>689
なら、東芝のダイナブックものびるはずだよねｗ
東芝の液晶が売れているのはヤマダ電機で一番最安値で販売されている32インチだけで、
他はイマイチ売れていないよ。
しかも、東芝は2008年度の国内年間シェアは4位だし。2009年度も今のところ4位だし。
これが価格.comやアマゾンなどだけを見ると、東芝が売れているように誤解してしまうのが、
ニワカの悲しい情報不足。
695:名刺は切らしておりまして
09/10/19 23:19:37 EjBCS+vO
ウォンがちょっと下がったね
しかし韓国の今の実力からみると格段に安すぎる
696:名刺は切らしておりまして
09/10/20 00:42:22 YVE3h7rN
日本の製造業は何かにつけて技術技術と云うくせに、
技術の時間軸に対する投入や向上が、
技術の軸を基準にしてみれば時間の短縮を意味することに理解がない。
そういった経営の科学的側面や技術的側面を無視しているように感じる。
ニュース系の板でよく見る文系と理系の仲違いや我田引水も同じ。
宇宙は一つなんだから本来両者に壁なんてないはずだし、
両方の能力が必要で、ある程度兼ね備えていなければならないのは当然じゃないか？
でもセクショナリズムこそ日本人の本懐なんだよなぁ。個々のエゴこそが。
697:名刺は切らしておりまして
09/10/20 01:06:42 fgyUPNRm
そりぁマイナスイオンなどを筆頭にくだらない機能ばっかり付けて購買者を馬鹿にしてたら抜かれるわ
日本企業はサムスンに完全に負けてる
嫌韓厨がいくら騒いでも変わらない事実
698:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:14:20 jdsVEuBX
サムソンはグローバル企業だろ。
日本に本社を置いて研究機関や工場を造って貰えばいいじゃないの？
一流企業なら日本に誘致して東証に上場して、日本人を雇用して貰えばいい。
グローバルに競争しているんだから
こういう発想も必要だよ。
699:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:26:14 jdsVEuBX
日本にあるのは人材だけ。
優秀で真面目な労働者が揃っています。
高付加価値で精密な製品を造るのであればどこにも負けません。
って、言って世界中の一流企業を誘致してくりゃいいんだよ。
今までは人件費を安くするために日本から海外に生産拠点を移してきたけど
これからはこういう発想も必要だよ。
700:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:37:03 p2qWntFt
ネトウヨのサムソンつぶれるが大嘘だったのが笑える。
701:名刺は切らしておりまして
09/10/20 03:50:57 cQbd6xAf
サムスン倒産を真に受けるのはネトウヨくらいだろ。
702:名刺は切らしておりまして
09/10/20 04:10:27 psvW9QWg
>>698
グローバル企業だから日本に本社を置かないといけない理由が分かりません。
703:名刺は切らしておりまして
09/10/20 04:44:25 Qc6mvCPR
>>680
新たに彼等から学ぶべき点もあるけど、
それ以前に、彼等は研究開発に投資し
生産性の高い製造設備に投資するという
昔の日本企業なら当たり前だった定石を
ちゃんと実践しているんだよね。
口先の宣伝だけで楽して売るようになった
日本企業が没落するのは当然。
あまりにも経営層の質が余りにも悪すぎる。
それなのに、韓国の悪口さえ言えば満足の
「愛国者」へ世論誘導で誤魔化す。
いまのままじゃ、韓国が通貨破綻しても、
別の新興国の勃興で追い落とされるだけ。
社内の権力闘争が得意なだけで保身第一の
茶坊主サラリーマン経営者ばかりになったのが
敗因の最大要素。
ソニーが、典型的な実例。
704:名刺は切らしておりまして
09/10/20 05:28:17 Oxd6mt1A
韓国は大丈夫。
何かあれば日本が助けてくれるから。
705:名刺は切らしておりまして
09/10/20 06:21:19 wHPE/FNE
なんにしても危機感を持つことは重要だ
抜かれたというなら抜き返してやればいい
もっともダメなのは思考停止に陥って停止してしまうこと
戦い続けなければ生き残れない
706:名刺は切らしておりまして
09/10/20 09:14:39 7Q13Gos2
日本の電機業界もここ数年で、サムスンとLGに負けてることを自覚はしてるらしいぞ。
ソニーなんて決算発表で、サムスンに負けてるとちゃんと言ってるしなｗ
負けを認めた点は進歩してるだろ。ここから始まるんだよ、なにもかもが。
707:名刺は切らしておりまして
09/10/20 11:46:10 pmdUpKdA
>ソニーなんて決算発表で、サムスンに負けてるとちゃんと言ってるしなｗ
なんか萎えた。。
708:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:29:54 oMARkS7O
俺のモニタがHYUNDAI×3
会社のPCは全てDELL
液晶テレビはパナソニックだが
709:名刺は切らしておりまして
09/10/20 12:42:24 DolWmxPo
サムスンていつ頃、どうやってできたん？
710:名刺は切らしておりまして
09/10/20 13:45:53 Stm7Vpfk
つーかサムスン電子が倒産フラグたちまくりだけどなw
シャープとの液晶テレビ訴訟で負けることがほぼ決定済みで、
あとは1兆ドルか輸出停止かの二拓しかない状況なわけだし
LGはちゃんとライセンス料払っていたので問題視される事はなかったわけだが、
サムスン電子は良心的な料金すら支払いを拒絶していたわけだから・・・・
711:名刺は切らしておりまして
09/10/20 13:46:53 BrixvxPj
朝鮮人はほんと優秀だよ。性格除いて。
しかし競争という観点からみればその性格すら
有利に働いている。日本人は劣等だわ。
いずれ全ての文物で抜かれるのも時間の問題。
712:名刺は切らしておりまして
09/10/20 13:48:19 Stm7Vpfk
あと、国内ではまったく報道されていないが、村田製作所がコンデンサがらみでアメリカで訴訟を提起した。
負ければサムスングループ自体が終わると思うぞ。
713:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:07:50 bCFwQ3aT
>>712
年間の純利益が5000億以上もある大企業が特許がらみで訴訟を起こされ敗訴し、倒産した事例ってあるのかい？
あるなら、具体的に社名を書いてくれよ。
714:無なさん
09/10/20 15:10:51 3CpY0+pC
>本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか
相当数居る筈だ。自分を基準にして社会を語ってしまっている。
>貿易立国構造から抜け出す必要がある
国内の人口が減る現在にあっては今後ますます外需を求めないといけないのに
真逆の事を論じている。
>重要な点は日本を模倣するのを２０年前にやめたこと
三星が変わったのは韓国経済が傾いた12年前位だろ。模倣はもっとやってると思う。
>日本では絶対的品質というものが存在すると考え
これは確かにその通りだ。
例えば一頃は光学ドライブ用モーターの寿命よりも長い寿命を持つ
ピックアップレンズを光学ドライブに採用するという馬鹿げた物作りをしていたらしいが、
そういった過剰品質は改められるべきだ。
715:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:40:53 Stm7Vpfk
>>713
はっきりいってない。サムスン電子が初めてのケースになるだろうね。
シャープと村田から「兆ドル単位」（Triion Dollers）でむしりとられるんだぜ？
しかも北米の販路を確実に失うことになる。
いっておくが、これは「プロローグに過ぎない」上、北米だから支払わないことは許されない。
これで事業撤退までいかなかったらどこから金が出て来るんだよってことになるぜ？
716:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:41:47 LRzgi7C1
>713
712に要求するのは村田製作所の訴訟のソースで十分だろｗ
2行目のカキコは712の個人的意見だから、疑わしければ
スルーしろよ。それもイヤなら自分で調べればいい。
717:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:41:50 Stm7Vpfk
>>715
trion dollarsだった。
718:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:43:23 Stm7Vpfk
一応ウスターソースは置いておくわな。
Japan's Murata sues South Korea's SEMCO on patents
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
719:名刺は切らしておりまして
09/10/20 15:51:09 EIuPeGBN
サムスンえらいことになってるな。
まあ日本企業を抜いたらしいから、たっぷり払ってもらえばいいんじゃない？
720:名刺は切らしておりまして
09/10/20 17:18:24 gt7GEgnV
>>713
特許の世界をもう少し勉強したら？
相手をつぶしたら、特許実施料もらえなくなっちゃうじゃないか。
特許権で相手を縛りつけたら、その相手にせっせと働いてもらって
売り上げに応じた実施料もらうんだよ。
”利益に応じた”じゃないところがミソ。
ハイニックスがこんなむごい目にあったの忘れた？
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
721:名刺は切らしておりまして
09/10/20 18:32:08 Stm7Vpfk
>>720
しかし、サムスンの場合はそれを無視した対応を取ったんで、シャープも村田もぶち切れ。
欧米も完全に「サムスン排除」に動いている。
722:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:07:28 8o22Zs8H
ウォンがちょっと下がったね
しかし韓国の今の実力からみると格段に安すぎる
723:名刺は切らしておりまして
09/10/20 21:59:59 a6D44ICc
世界のサッカー見てるとどこのリーグにもこの２社のロゴが出てくる
90年代は日本企業多かったんだが・・・
724:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:11:10 /0I5jWUT
サムスンはパクリ模倣のスピードだろ。
生産設備投資を集中して、同時にマーケッティングと生産と販売展開を
並外れた速さで実施することで日本メーカーを出し抜いているだけだ。
1国ほぼ1社体制だから出来る。
日本メーカーでは頭で考える人間だけだから
あの体制の真似は難しいだろう。
下賤な後追い儲け根性が第一でないと出来ない。
725:名刺は切らしておりまして
09/10/20 22:18:50 Ob1+ecCS
ほんの数年前までいくらサムスンの脅威を説いても
我が国の家電は世界イチィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィいえあ！！！！
って念仏のように唱え続け聞く耳も他なかったマンセー厨のせいだろ
ああいうバカがはびこるからまともな危機感さえかき消される
てかあいつらなんも関係ない当事者でもなんでもないのに、
能天気に無責任に身勝手にマンセーしちゃうのはなんなの？
太平洋戦争もああいう大バカのせいで冷静な意見が、非国民！売国奴！と非難され
イメージと感情論だけの精神論で負けたんだろうな
マンセー厨は百害あって一利なし
726:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:26:34 4VCvWGOS
>>716
>>718
なんで、村田製作所が訴えた記事張ってんの？
俺が聞いてるのは、年間の純利益が5000億以上あるような会社が、
特許訴訟を起こされ、倒産したことがあるのか、あるのであれば、
ソースを張れってことなんだがなあ。
>>720
その記事では、約400億円ほどを支払えって書いてあるね。
年間純利益が5000億以上もあるサムスンからすると、
「あ？そんだけでええの？はろたる。がはははっは」ってかんじじゃね？
そして、その後、小うるさい蚊とんぼもいなくなったことだし、
儲けまくるぞーーーってなるんだね？
何が、特許のことを勉強したら？だよ。わかってるからこそ、
特許訴訟を起こされ、倒産に追い込まれるまでになった企業がどこに
あるんだ？と聞いてるんだよｗｗ
727:名刺は切らしておりまして
09/10/21 08:29:38 cWrzYOEg
まだ抜かれてないのに、この教授が平気で嘘はくのに衝撃
728:名刺は切らしておりまして
09/10/21 09:33:10 I+CjjhDd
713に対する返しで>>715と>>720の温度差が面白いｗ
729:名刺は切らしておりまして
09/10/21 09:48:26 2Sk33uWP
>>727
同業種に限って言ってるんだと思う。
730:名刺は切らしておりまして
09/10/21 09:53:13 DtQDT9jB
シャープも村田製作所も、白かって言われると黒だからな。
この2社も他社の特許を無断で使用してるだろ。最近も、
シャープが訴えられてたし。
731:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:01:55 BM5uUhAl
＞畑村教授は「個人的に電話とメール機能があれば
＞携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、
＞カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし
＞「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。
今時の若者は大体使ってると思うがな。
このオッサンには扱えないかもしれんがwww
732:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:15:41 ytzWPdTG
韓国ってわかんねぇからなぁ、国家が突然破産する国だし、
まぁほめ殺しでいってんのかなｗ。
733:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:27:34 6gIqBd6l
>>732
日本が財政破綻したとき、トヨタやMUFGもつぶれるか？
第二次世界大戦に負け、日本が破綻したとき、これらの会社がつぶれたか？
韓国が財政破綻しても、サムスンがつぶれるとは限らん。
無知はこの程度のこともわからないんだあ・・・。
734:名刺は切らしておりまして
09/10/21 10:34:42 cxZD0y1B
不況との関連性が見えない。 市場で韓国製品が売れてるという意味は分かる。
しかしそれだけで、ここまで不況になる訳ねーだろ糞東大教授ｗｗｗｗｗｗ
735:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:01:50 ezYVXq1D
>>730
しかし
・サムスンの特許：回避できる
・シャープの特許：回避できない
からな
>>733
韓国が破綻したら、サムスンから税金という形で徴収するでしょ
政府にお金はありませんからね
736:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:12:04 6gIqBd6l
>>735
回避できるできないが意味不明。サムスンの特許を使わないでいいなら、
はじめから使わなかったらいい。
結局、どこの会社も他社の特許を知っていようといまいと使ってるんだよ。
そして、自分の会社の特許が使われた場合に火病ってるだけ。
村田とシャープがサムスンに壊滅的打撃を与えるほどの金額を勝ち取ったらほめてやるよｗ
後、10年前に韓国が財政破綻し、IMF傘下になったとき、サムスンがつぶれるほどの
税金を徴収したのかい？
>>735は小学生並みの妄想しか語れないバカのようだｗ
737:名刺は切らしておりまして
09/10/21 11:30:44 qVOfeBTy
サムスン系のスレは妄想でサムスンと韓国叩くバカしかいないよ。
具体的にソース出せと書いてやったら、蜘蛛の子散らしたように一蹴できるｗ
738:名刺は切らしておりまして
09/10/21 12:23:04 q8uHViA2
>>694
「ニワカ」の意味わかっている？
739:名刺は切らしておりまして
09/10/21 13:10:27 FS2JRMYg
世界レベルでは半島のイヤラシサは隠れて見えないんだよ。
日本製品は確かに付加価値が付き過ぎていて使い辛い。
疲れちまうだろ。マニアル読んでると。
馬鹿主婦なんかが考え付いたアイデアをそのまま取り入れてもな。
サムソン製品は比較的シンプルで簡易だから万民受けする。
740:名刺は切らしておりまして
09/10/21 13:47:23 6ITzBnLc
>>738
お前のことだろ？
741:名刺は切らしておりまして
09/10/21 14:02:52 ZgHS6kTb
アリ＝韓国勢
キリギリス＝日本勢
742:名刺は切らしておりまして
09/10/21 14:07:02 H6iP8oyj
独禁法のない途上国の韓国、まぁインドや中国の会社も普通に迷惑だけど
743:名刺は切らしておりまして
09/10/21 14:30:45 JEsDxiiN
>>726
だから言ってんじゃないか。
実施料は”売り上げ”にかかるんだよ。
営業利益が大きくとも、営業利益率以上の特許権料をかければ
営業利益を吹き飛ばすことができる。
別にと特許の料率を営業利益率以下にしなければならない
なんて決まりは無い。
俺は特許権料を営業利益程度にしておけば、権利が有効な限り
いつまでの払ってもらえるから短絡的につぶすより旨みが多い
と言っているだけ。
シャープや村田がどう考えてるかは知ったこっちゃ無い。
むしろ
>>721
のように考えてるかもな。
ハイニックスだってほとんど国策で生きながらえてきた会社だろ。
実際にサムスンをつぶすかどうかは韓国政府の意向もあるだろうから
知ったこっちゃないが。
ま、つぶれない限り、韓国国民の血税で払ってくれ。
国を代表企業する企業がいくら海外で販売を伸ばしても、
国民の生活が豊かにならない韓国民哀れ。
744:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:05:20 6ITzBnLc
>>743
で、特許料が支払えずに倒産した大企業ってどこ？
売上高に対していくらいくらかかるのはどうでもいいからさ。
いくら他社の特許を侵害したからといって、侵害した企業のものを全てまきあげるみたいな
ヤクザ的なことができるはずがないんだがな。
もし、できるならシャープや村田製作所も倒産してるわなｗ
で、サムスンクラスの巨大企業が特許料を支払えずに倒産したっていうソースを早く書いてね。
後、実際にサムスンが敗訴して支払わざるを得ないようになってから書こうよｗ
745:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:09:48 G7fD6kDu
キチガイがいるのか、このスレ。
サムスンが敗訴した場合、売上高ってのはその特許を使って販売した売上高だからなｗ
まさか、サムスンの年間売上高全体にかかると思ってるガイキチがいるっぽいなｗｗ
しかも、売上高に対してどの程度の率をかけるのかもわからんし。
マジで怖いわ、このスレのアホども。
746:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:14:00 H6iP8oyj
パクリ特許無視の生産のビジネスモデルは宿主が痛んだらどうすんだよ
【韓国】 国産イチゴ栽培率、日本品種追い抜く～日本種よりおいしくて収穫量多く丈夫だから[10/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
747:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:17:11 G7fD6kDu
なんかこのスレで韓国たたきしてる連中と似たような語調のブログ多いなあｗ
そろいも揃ってアホ丸出しなんだよ。マジでｗｗ
748:名刺は切らしておりまして
09/10/21 15:25:55 H6iP8oyj
FTA結んで、いきなり製品締め出しなんて香ばしいと思うよ。
749:名刺は切らしておりまして
09/10/21 17:13:50 JEsDxiiN
>>744
>いくら他社の特許を侵害したからといって、侵害した企業のものを全てまきあげるみたいな
>ヤクザ的なことができるはずがないんだがな。
そうかな？
>>720 で出ているハイニックスの記事だが
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
これって、特許料の支払いが出来ないことに備えて、生産設備をカタに差し出しなさい
って、まさにナニワ金融道みたいな地裁命令なんだが。
またハイニックスの立場から言うと生産設備をカタに差し出したことで、
当面の現金支出を抑えて生き延びたということ。
ま、アメの企業はここまでやる。
日本も見習おうってことだ。
知的財産権にちゃんと敬意払ってね。
750:名刺は切らしておりまして
09/10/21 22:51:49 QXRjmzRw
ウォンは絶対安すぎる
これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない
751:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:19:56 NWWkWLRx
日本の円が不当に高すぎるだけ。アホの日銀と財務大臣のせいで。
752:名刺は切らしておりまして
09/10/21 23:57:27 jJZvxczr
>>749
何が言いたいの？
＞またハイニックスの立場から言うと生産設備をカタに差し出したことで、
＞当面の現金支出を抑えて生き延びたということ。
生き延びさせる程度なの？
サムスンとハイニクスを同等だと思ってるの？
日本はいつからアメリカになったの？
バカなの？
753:名刺は切らしておりまして
09/10/22 22:29:53 QtobIfNh
ウォンは絶対安すぎる
これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない
754:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:09:51 UfzyAutP
差が開くばかりなんだが
755:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:53:36 iCctABtu
ウォンは絶対安すぎる
これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない
756:名刺は切らしておりまして
09/10/23 23:57:51 jgRJUXf6
ウォン安で貿易赤字だろ、サムスンなんて
日本でいうNTTだろ、昔の
757:名刺は切らしておりまして
09/10/24 06:35:04 ZV/4MmcY
KAIST(韓国工科単科大)＞東工大になりつつある件 (35)
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
758:名刺は切らしておりまして
09/10/24 06:40:28 18TCuEs9
パソコンとか日本製は高付加価値しかないから選択しにも入らない
このおやじのいうことはよくわかる
でもブランドは高付加価値製品をつくらないとできないんだよね
759:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:10:51 fyBrssW3
>>756
NTTの中のものですが
あんた頭おかしいの？
完全に内弁慶で円の上下なんて何の影響もないうちと
世界中で商売してるグローバル企業のサムスンは間逆なんですが。
760:名刺は切らしておりまして
09/10/24 15:26:47 UqyVel6K
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
チョンを徹底的に叩き潰せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
761:無なさん
09/10/24 16:19:44 ALfIsIn5
>>713 大企業が特許がらみで訴訟を起こされ敗訴し、倒産した事例ってあるのかい？
>>726 特許訴訟を起こされ、倒産したことがあるのか
>>744 特許料が支払えずに倒産した大企業ってどこ？
Business Media 誠：K.I.T.虎ノ門大学院 在校生インタビュー：日本の将来を守るために―知的財産マネジメントを学ぶ意義 URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
例えば、米国で訴訟に負けると、200～300億円という損害賠償金を取られることもある。
大企業でも簡単に倒産してしまいますし、そういう例は本当にあるんです
762:名刺は切らしておりまして
09/10/24 19:49:59 nIt46hZQ
>>761
本当にあるんですというぐらいなら、早くその本当の例をかけ。
サムスンが200億から300億で倒産すると本気で思ってるなら、
簿記三級の資格とってからまたこい。
763:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:04:45 qLArhbHg
ソニーの幹部はほとんど韓国人
後はわかるな？
764:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:10:26 2MpNcjUs
>>524
三星と結びつく前にシャープに泣きついて蹴られてなかったっけ？
765:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:10:34 eAqcpWKt
業界の興亡に企業努力とかほとんど関係ない。国の立ち位置や時代の流れで決まる。
電機産業は、発展途上国後期あたりに栄え始め先進国初期あたりにピークをむかえて、あとは衰退する。
日本はピークを過ぎただけのこと。もちろん過去の隆盛には器用さとか技術力が貢献した部分も
大きいのは否定しないが、そんなものじゃ時代の流れは覆せない。
そもそも日本の電機産業だってコスト面での比較優位性があったからこそ発展したのも事実。
次は自動車ですよ。今がちょうど日本の自動車産業のピーク。
どんどん新しい、より高度で利益率の高い産業に移行していかないと、あっというまに負けますよ。
任天堂が何故評価されているのか、少しは理解しましょう。新産業で国際的に通用している企業はあそこぐらいでしょ。
766:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:11:35 kKrcQyUE
世が世ならipodはサンヨーから出る筈だったのに
国際空港競争で仁川に負けたのと同じ構図。
韓国はパクリも上手いけど応用も上手なのかな。
767:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:17:25 Bymj3/TT
>>765
その辺は、人件費の国際比較でほぼ説明が付くんじゃないか?
工場労働者を大量に必要とする組立製造業は、人件費の高い日本じゃ無理。
高い人件費を維持したかったら、労働者一人当たり売上高が高い産業に移行しないと。
768:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:19:10 D2blU4Hx
著作権ｺﾞﾛが日本の電機産業を破壊したんだよ
769:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:22:44 m2yutqOn
>>765
自動車産業こそもうピークは過ぎたと思うけどね。
そう考えてるやつ多いだろう？とくにGMを見たとき誰もが、
トヨタそのまんまやん・・・って思ったはずだ。
最近も新聞では、韓国と中国企業が躍進してきてるという報道が増えている。
今度の自動車業界は、VW、フィアット、ホンダ、中国企業、韓国企業が生き残るだろうな。
日本の電機業界は、ソニー、パナソニック、シャープだけだな。他はダメだろう。
770:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:30:46 I43QTpop
韓国企業はあまり気にしないほうが良いと思うけどね・・・
あちらは自国民を食い物にする超絶チートの上に成り立っているだけだから・・・
技術の供与やパクリがベースだから、技術革新の速さも少し遅いし・・・
韓国は構うだけ損だよ・・・
771:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:31:17 LBYpxgUr
>>764
そして、2008年はシャープがソニーに泣きついたｗ
さすがにストリンガーは外人だけあって、他社の足元見るのがうまい。
772:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:36:26 YfnEbnnF
日本企業の体質は最底辺だから、落ちぶれるのも無理はない
もうバブルははじけたんだよ
773:名刺は切らしておりまして
09/10/24 20:50:59 4WItDqQJ
パクリばかりの盗用多自動車工作員乙
774:名刺は切らしておりまして
09/10/24 21:46:03 gFxvAdOJ
604 名前：ぱぱ携帯 ◆BZmSwopZzp3I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:23:59 ID:MWTiE7Hd
朗報が一つ。ｗ
サムスンが国内液晶工場を停止し、従業員解雇を検討中。
アレイとアセンブリラインしか無いため、
シンセン工場を拡張するらしい。ｗ
ついに本社も工場も韓国脱出だそうだ。
まぁ、その移設さえ、シャープの件でどうなるやら。ｗ
605 名前：金剛級攻性防壁 ◆KongoUgX42 [sage雷光一閃、マスタースパーク！！] 投稿日：2009/10/22(木) 20:25:15 ID:310LqDn0
>>604
ほうほうｗ
607 名前：ぱぱ携帯 ◆BZmSwopZzp3I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:27:44 ID:MWTiE7Hd
>>605
ＬＧは韓国工場を建前上残し、
中国に工場を移設だって。ｗ
あー、来た来た。ｗ
シャープも悪だな。国ごとはめ込むんだから。ｗ
609 名前：ぱぱ携帯 ◆BZmSwopZzp3I [sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:29:29 ID:MWTiE7Hd
>>605
一応、ソースは中国の百度とエコノミストの最新号。ｗ
775:名刺は切らしておりまして
09/10/24 22:42:59 lr9Jefn2
ウォンは絶対安すぎる
これだけ儲けれるのに本来ここまで安い訳けがない
776:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:36:12 KM5RZMo5
韓国の子供はよく勉強する。眼の色からして違う。
悔しかったら、子供を甘やかさずに鍛えることだ。
お子様手当をばらまく社会では、韓国に抜かれたて
当然だろう。
777:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:42:43 Cc0Z0YZd
畑村先生～
ちょんは今でも真似ばかりっすよ
778:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:50:03 qYoWGl33
いつ下朝鮮に抜かれたのか、全くもって記憶に無い
779:名刺は切らしておりまして
09/10/24 23:56:00 zgmpttjE
サムスンは納得出来ないわけではないがLGはないだろ。
780:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:03:06 LoS4YIfs
>779
中東とかでは家電はLGとかハイアール。
781:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:34:26 yC+otFUh
>>780
確か、安いのは中国製が人気で
高性能は、日本製が人気なんだよな
782:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:36:55 SszheW4R
グローバリズムによって、もう国家間・企業間の技術的格差なんてなくなったんだよ
日本企業だって韓国企業だって、部品も技術も製造装置も全て同じ
さらに作っている人間も同じ。Made in China
だったら値段の安い韓国企業の方が売れるにきまってる。
>>769
その逆でソニー、パナソニック、シャープは死ぬ
日本の電機は原発とインフラしか生き残れない。
783:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:42:52 gW365yzH
韓国は日本が全てだからなｗ
日本は韓国が全てではないからサムスンと競争するほどの情熱はないので抜かれてもしょうがない
784:名刺は切らしておりまして
09/10/25 00:57:49 oQBnL5Q1
大分逝ったああああ！！
785:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:35:58 dIQ9hXrD
> コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている
> 本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか
iPhone のユーザー増え続けてるのはなぜですか畑村名誉教授
786:名刺は切らしておりまして
09/10/25 08:44:58 Old8nR+6
日本は資源のない国だから、教育や科学技術が生命線。
しかし、その担当官庁である文部科学省は省益を守ること
しか頭にない三流官庁。
このスレを読めば、この役人、役所がいかにカスかよく
分かるよ。
文部科学省スレッド ＰＡＲＴ１８ (771)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
早く解体してしまえ。
787:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:08:38 /A5/uYfC
ウォン安だから
それだけ。
788:名刺は切らしておりまして
09/10/25 09:14:13 GVMgjzBD
なんというか日本人のデザインセンスも問題だなあ。
どうも醤油臭いデザインにする癖がある。
もっと現地人を１００人ぐらい読んで、売れ筋商品と日本製デザインと一緒に並べて
どちらが好みかとか調べてるんだろうか？
そういう地道な調査が必要だろうに。
ただ自己満足的なデザインにして売ってるだけという印象がある。
世界市場を攻略するには性能ではなく安さとデザインだよ。
789:名刺は切らしておりまして
09/10/25 10:52:37 r+7mK7Gl
>>782
日立も東芝も今年死にかけてましたけどｗ
東芝は増資でなんとかもったけどね。
ま、東芝か日立の株主さんなんだろうけど。
790:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:00:38 uCEtn8dM
>>782
グローバリズムの影響？
国家間の技術差がなくなるってのなら、原発企業なども同じだろｗ
これはどこの企業にとっても中立だ。ま、強いて言うなら国の税金に
たかるのがうまい企業は、たかれる程度では生き残れるのかもしれんが。
お前がいいたいのは、デジタル化の影響で、部品がコモディティ化してるってことだろうな。
お前は知らないのかもしれんが、実はソニーやトヨタなどの企業こそ国にたかるのが
実にうまい企業なんだよ。これを世界的にやってたりするし、日本では10社もないCFRの会員企業だったりするしなあ。
791:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:05:39 fPWvBY76
まだ抜かれてないので全く衝撃にすら思わないがな
792:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:28:20 kpnmg032
>>790
例えば、テレビで考えた場合、部品の互換性が一番高かったのは、トランジスタ式か真空管式の頃だが?
793:名刺は切らしておりまして
09/10/25 11:30:20 4M+VaF23
80年代以前は、韓国なんか10年ごとに政変がある政情不安国だったわけで。
まともに産業が育つわけもない。
794:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:11:06 z0Qt2bDk
>>792
アナログ時代とデジタル時代の違いがわからない子はばいばい。
795:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:12:46 LX2fQop6
>>788
ケータイなんかがまさにそうだと思う。
昔、日本のケータイがなぜ中国・韓国で売れないのかって記事を読んだんだが、
中国：日本の折りたたみケータイは180度近くまで開くから使いにくい。
もっと半端な角度（140～150くらいか？）が使いやすい。
韓国：カレンダー計算機能（○月×日から100日後は何月何日か？）が無いからイラネ。
たぶん、他の国でも、国民性毎のこだわりってのがあるんじゃないのかな。
そこをきっちりマーケティングしないと、絶対に売れるわけがない。
796:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:16:00 Te+TSiJh
携帯業界は本当にひどいね
全世界で販売してるソニー・エリクソンが年間1億台売ってるのに、
日本でシェア1位のシャープは年間1000万台いくかいかないかぐらい。
2位以下はもっと悲惨。
これじゃあ勝負にならないな。
797:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:27:38 uYjUNVpj
>>794
こっちは本職の電気設計者だがｗ
そうやって、何でも技術のせいにするから判断を間違う。
技術以上に、国際情勢が大きく変わりすぎてる。
テレビが「部品を買ってきて組み立てるだけ」に一番近かったのは、50年代か60年代くらい。
その頃は、聞いたこともないようなテレビメーカーが日本にもわんさかあった。
逆に、一番、テレビ事業への参入障壁がキツいのは今だよ。BCAS縛りがあるからな。
798:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:31:35 Te+TSiJh
>>797
ID変えまくって何がしたいんだか。
本職の技術者がこんなカススレで吼えてるなんて、やっぱり終わってるな。。。
B-CASにしてもビクターが支払い良が苦しくて・・・っていうニュースでも読んだ知ったのだろうけどな。
あと、テレビが組み立てられるってのは、そういうキットが売ってあったのだよ。
松下なんかでも販売してたらしいしな。
だが、今のデジタル時代のコモディティ化と50年前のアナログ時代とは質が違うのだよ。
本当に本職なのかよｗ
799:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:35:55 rLspRx+K
当時は、もっと、名もない会社がわんさかあったんだよ。
会社どころか、秋葉原で部品買ってきてテレビ作る少年技術者もいっぱい居た。
今のデジタルテレビじゃ、技術的に高度すぎて、BCASが無くても全く不可能だが。
800:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:39:54 rLgEcuhk
どの機能を残し、どの機能を削るか。
どんな形・デザインで、どんな色・材質にするか。
技術や価格じゃなければ、料理のようにセンスの勝負だな。
センスなら日本人は負けないはずだが。
801:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:40:49 rLspRx+K
おまえは知らんだろうけど、例えば、トランジスタなら規格があって、
同じ型番なら他の会社の製品でも同じように動いたんだ。
2SA1815は、東芝でも日立でも2SA1815だった。
デジタルICも、昔は、74シリーズとかは完全に互換性があって、部品は完全なコモディティだったんだよ。
メーカーごとに互換性のない部品を売るようになったのは、むしろ最近の話だ。
マイコンでも、90年代くらいまでは、互換品が普通にあったからな。
802:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:46:51 Te+TSiJh
>>799-801
必死チェッカーなどで、相当痛い目にあったんだなあ。
ID変えまくりで必死すぎるよ、おじいさん。
後、どの業界でも黎明期は会社が多いのは当然だ。
アメリカの車業界がいい例だろう。
昨今のデジタル化によるコモディティ化はお前の言ってる昔のものとは質が違う。
803:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:52:40 rLspRx+K
デジタル部品がコモディティ化する場合は韓国が勝って、
ディスクリートのトランジスタがコモディティ化する場合は日本が勝つのか?
どういう理屈でそうなるのか説明してみろよ。
どう考えても、単に、政治経済情勢の違いだろ。
アナログTV黎明期に、中国や韓国は、国の体をなしてなかった。
804:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:54:54 rLspRx+K
現在でも、ほとんどアナログ部品で構成される家電製品はあるよな。
TVは、政策的にアナログTVが廃止されるから新規発売はないが、例えば、白物家電はどうだ?
デジタル技術なんかほとんど使ってない、製品ほど、中韓のメーカーが強いのでは?
805:名刺は切らしておりまして
09/10/25 12:59:13 rLspRx+K
自動車もそうだな。
電子制御の固まりのプリウスみたいな車は日本が強い。
二輪みたいに未だにキャブレーター使ってて、電子部品なんかほとんどないようなのは、外国製ばかり。
806:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:03:17 hz7Hrg0P
ウォン大暴落のうえに、今も当局が必至にウォン売り介入。
為替効果が大きい。
財閥一極集中策を取り入れ、数々の援護策を取り入れているのも強みかな。
807:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:13:31 rLspRx+K
デジタル化されれば韓国に負けるのは当然とか、根拠のはっきりしない敗北主義的な言説で気を落とす必要はない。
日本の政治がどんなに腐っていても、さすがに韓国よりはマシだろう。
韓国の政治がどんなにすばらしくなっても、朝鮮戦争リスクからは逃れられない。
韓国の産業を崩壊させたければ、そこを突くのが一番だろうな。
808:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:17:58 ylREJZMl
>>803
アナログ回路の設計はノウハウの蓄積が必要で
新参者には参入障壁になってたんだな。
デジタル化でいったんリセットされて、日本企業の動きの鈍さとあいまって
新興国には大きなチャンスとなったわけだ。
>>804
アナログ、メカ、メカトロに日本製造業の強みがある。
しかしメカは現場の人件費かかるから、安物から海外移転していった。
日本の現場は派遣工場化して、いまでは台湾やタイに品質で負けるところが多いだろう
809:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:25:06 rLspRx+K
>>808
それが素人的な言説なんだよ。
文系脳のマスコミ関係者から見るとそう見えるのかも知れないが、
ゼロから、アナログTVを設計するというのはさほど難しいことではない。
昔なら、工業高校電気科出てれば十分にできた程度の仕事だ。
もちろん、どんな仕事でも、経験やノウハウの蓄積というものはあり、それは否定しないが、
20年の経験が必要とされる仕事なんてものはそう滅多にない。
そんな長期間の経験が必要な仕事は、次世代に伝えられないからな。
810:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:30:51 rLspRx+K
実際の所、アナログ回路設計に一番必要なのは数学力だ。勘とか経験とか言ってる奴は潜り。
日本の電機産業が落ちた原因の一つは、学生の基礎学力の低下だろう。
今のデジタル回路設計もそうだ。
GHzオーダーの周波数を平気で扱ってるので、昔のアナログTV程度の回路設計よりはずっと難しい。
811:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:31:42 ylREJZMl
>>809
アナログテレビの高圧トランスはホコリがほんのちょっと入っただけで
映りに支障がでる微妙なしろものだ。
NIES製のアナログテレビなんか、
３年もすれば斜めチョップ入れないと映らない品質でしかなかった。最後まで。
日本の黄金時代が去って、最近の白物は信用できんのばっかりだ。
現場が海外に行ってから、日本企業も得意技のすり合わせのノウハウを失って
設計力も落ちた。
812:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:37:49 IgUo33ln
むしろ、電機は、製造現場に媚びたのが敗因だろ。
自動車メーカーみたいに、製造現場とか販売店を奴隷扱いして、エリート層から隔離して、
奴隷は、エリートの命令にひたすら従ってれば儲かるというシステムにするべき。
813:名刺は切らしておりまして
09/10/25 13:44:59 ylREJZMl
>>812
家電は商品の性質上、メカやアナログの部分が残るから
そこで長期間メンテフリーな商品を作るには、現場力が必要だったわけだ。
壊れてもどうせ安物だから取り替える、
もしくはDIYで直すっていうアバウトな考えなら必要ないけど。
814:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:02:40 RVE63tco
一点訂正
トランジスタの2SC***とかの品番は、基本的には1社のみで同一品番の他社品はありません。
（互換品は製造メーカー発表のクロスリファレンス等で調べます。）
真空管では確かに品番が同じで各社が製造していました。製造会社が違っても基本的には互換があります。
トランジスタ以後のＯＰアンプとかＴＴＬ，ＣＭＯＳでは他社製の同一品番（数字）があります。
815:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:07:26 SUa0E6Rq
>>810
個人的には
>GHzオーダーの周波数を平気で扱ってるので、昔のアナログTV程度の回路設計よりはずっと難しい。
割には技術者は給料が安く、尊敬されないために
>日本の電機産業が落ちた原因の一つは、学生の基礎学力の低下だろう。
結果、その程度の学生しか集まらなくなった。
今、一番優秀な人間は医者になり、電機産業と接点を持つことはない
そのために、よい製品ができない。と考えてる。
いい人材を集めたければ待遇を良くしないといけない。
そのためには、大量に売り、製造にかかる費用を下げる必要がある。
このあたり日本企業うまくいってない。
816:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:10:41 iJ8QHVKA
ID:RVE63tco
ID:rLspRx+K
他多数
何歳なのかは知らんが、カスばかりの2ちゃんで何を書いても無意味ってことに気づけないとは・・・。
こんなのが大人の振りして何十年も生きてるなんて怖い世の中になったもんだ・・・。
2ちゃんで真面目に何かを書けば書くほど、よりアホな行為だってことに気づけるようになったほうがいいな。
817:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:15:46 RVE63tco
>>816
そのような一文を書くようなあなたよりは、余程ましな生き方をしているように思います。
まともな生き方をしていれば、意味もなく他人を簡単にけなすようなことはしませんよ。
818:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:16:40 JJZPWyaz
パソコンでいえば「小売価格２１万円」とつけられる新製品にしようとして
年々余計な機能を付け足してきたが、ついに崩壊した感じだ
819:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:17:00 iJ8QHVKA
まともな生き方してる人間がころころID変えたりしない。
820:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:20:18 RVE63tco
IDを変える？
ここに書き込んだのは初めてですが？？
821:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:21:42 iJ8QHVKA
なんだ精神障害者だったのか。
822:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:22:12 RVE63tco
あなたがですね
823:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:33:32 UjhKU3Zt
携帯はノキア駄目になったの？
サムソンとLGだけ？
薄利多売業界だから、こいつらも逝くな。
824:名刺は切らしておりまして
09/10/25 14:40:13 GPw1+SN4
朝鮮人と関わるな
朝鮮人と関わるとロクな事ない
825:名刺は切らしておりまして
09/10/26 03:08:15 hynxj27b
Q.「国立大」っていうけど、やっぱりどこも難しいの？
A.いいえ、ピンキリです。
実は二次試験の偏差値で６０を超える国立大は非常に少ないです。
しかも最近は国立も私立と同様に推薦・AOによる入学者を増やしています
Q.でもセンター試験で5教科あるから大変ですよね？
A.レベルによります。
英国数社理の5教科で7割取るのと、英国社で8割取るのとはほぼ同じ労力です。
センター試験に限らず、レベルが上がるほど労力に対する成績の伸びは鈍化します。
Q.国立大の二次試験は記述式だから難しいんですね？
A.これもレベルによります。
例えば一橋大などの超難関大と山梨大など地方国立大とでは、誇張でなく難易度に
大学入試と高校1年の中間テストくらいの差があります。
Q.「国立大」と人括りにするのは難しい？
A.はい。東大・京大のように難易度も高い上、二次科目数も多い大学と、地方国立大
や教員養成大学のようにセンター試験と簡単で科目数も少ない二次試験の大学とでは
比較自体にも無理があります。