09/09/26 06:18:19 5A039eIh
>>99 サムスンの工作員は２４時間体制で、２ちゃんねる監視してるのねｗ
日本のメーカーにないこの徹底ぶりは、まあ、ある意味、すごいわ。
101:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:20:43 1iot9Bi+
(´･ω･`)安ければ何でもいい主義の末路は消え逝くさだめだお
102:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:21:47 hSR70MqD
test
103:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:24:40 2zkoreP7
業務でSamsung使ってるが
故障率もNEC三菱より低い
もうだめだ
104:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:25:34 ks6ryzEr
>>97
ハイアールの洗濯機いいな
横ドラムで199ユーロか
105:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:25:45 dJ1YstjQ
サムスンの強みは、研究費に金をかけず全て日本製品の技術を盗むことで新規製品を開発してしまうこと。
開発に莫大な金をかける日本企業とそこが違う。
106:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:32:25 y/edCMgQ
企画、研究開発しない組立屋が最強の時代になっただけだろ。
チョンはずっと劣化コピー続けてるだけ！！！
だってよう対日赤字が減らないのは何故なんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:36:04 dJ1YstjQ
>>106
例えて言うなら、日本メーカーは普段から地道に勉強してる生徒
韓国メーカーはテスト前日に日本メーカー生徒からノートを借りて、テストの山を聞き出して良い成績をとっちゃう生徒
日本メーカーは真面目だからバカ正直にノートを貸して山も教えてしまうんだよね。
でもどちらも成績は優秀という結果。
でも実力テストや入試ではそうはいかないけどなｗ
108:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:38:52 +k5rTMXI
畑村教授は失敗学の権威だからね 発言は日本企業に向けてるんだよ
109:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:46:22 0b6OXJoE
>>104
洗濯機は立てドラムに限る
110:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:49:36 2zkoreP7
Samsungあたりは日本人技術者も多いし
日本の設備工場や部品メーカーも取引額が大きいので下手な日本企業以上の対応
日本人技術者を高額な給料でかっさらっていったのもあるが
リストラされてSamsungに渡った人の中には日本メーカーに
復讐してやろうと怒りに燃えて頑張ってる人もいるから困ったもんだ。
まあ自業自得なんだけど
111:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:53:25 7sneEyf2
横ドラムは叩き洗いだから、水が節約できる。
水が豊富な日本なら縦ドラムで良いが、世界を見渡せば水は貴重。
横ドラムで安価を開発する方が良いと思う。
112:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:54:12 y/edCMgQ
ぽっぽが日韓ＦＴＡをとっとやりますって選挙前に宣言してたけど、チョンの要求は技術よこせだったよね。
もう日本の製造業は早く日本から逃げた方が良いよ。ｗ
113:名刺は切らしておりまして
09/09/26 06:58:07 zi0cWmuc
そもそも今、純粋な日本製ってどのくらいあるんだ？
経営者が安い労働力求めすぎたせいなのか、日本製でもぶっ壊れやすくなってるのは感じる。
それでも韓国製品買うのはPCの周辺機器くらいだけどね。
114:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:02:19 zMo1+ZtB
サムスン・ＬＧは世界市場でシェアを取ってるのは事実だろ。
これからはハイアールとかのシナメーカーも脅威になる。
いかにパクらせないか、日本メーカーだと誤解させないかを真面目に考えないと。
115:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:07:38 ptF6nRYu
>>110
仮に国を売ろうと、命や生活には代えられない
結局、国や会社は技術を評価しなかったわけだしな
自業自得だ
116:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:09:49 JxwHJhBl
うちの場合、品管が自己保身のためだけに
品質規格や判断するので、会社が潰れても
品質を重視するかも
117:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:11:39 CGCaw9Aj
よく言われる話だが、日本の電機業界のプレイヤーの多さが災いしたんじゃないの？
どうせどこも同じような製品ばっか作っているんだから
韓国のように白物・デジタル家電を一社に集約しても良いんじゃないの？
118:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:25:15 MV0vJB9+
実際負けてるんだから仕方ない。
日本企業は政治力もなし。戦略もなし。
海外に合わせた商品開発もせず、技術だけで勝とうとしてるのに、
技術は盗まれ、裁判では勝てずってｗｗｗ
119:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:38:58 GUAbazJa
サムソンは半導体と液晶と携帯ではガチだな。
シェアも利益も凄すぎる。
日本の電機メーカーが束になってもシェアで負ける。
120:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:41:16 wDXVp9tW
>>110
サムソンにいる半導体の東芝の技術者NHKに出てたな
121:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:45:35 jXSlBbRR
負けてもかまわないけど、
LGやサムソンが技術的にも会社組織的にも抜きんでている部分はないよね。
拡大劣化日本企業という感じしかしない。
122:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:50:49 vDYEafv0
日本人はもう活力も向上心もなく鬱々と2chリロードして
ﾁｮﾝ死ねだの消費は敵だの結婚して幸せな家庭は負け組だのなんだの言ってるだけだからな。
そら落ちぶれるわ。
123:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:51:34 dp4WP/6y
東亜板あたりではネトウヨの皆さんは泣きながら
「畑村は売国奴！」
「サムソンになんて負けてない！」
とか言ってるだろうか。
124:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:54:49 jXSlBbRR
畑村の次のネタはサムソン・LGの失敗
死肉を喰らうハイエナのような男。
125:名刺は切らしておりまして
09/09/26 07:59:22 JGpB+DJE
今日の不況の原因は100％金融証券業界の暴走につきる。
他のどのようなものをこじつけで持ってきても筋違い。
燃える物があるから火事が起きるのではなく、火の不始末や放火魔がいるから火事が起きる。
燃える物があるから火事が起きると言うのは一見正しいが、実のところ意味のないトートロジーに過ぎない。
126:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:03:18 NLmm//m2
日本の携帯は日本仕様｡
海外では無用の長物。
例えば、中国市場の携帯保有台数7億台｡
三星等韓国企業はそのうち何割かは取っている｡
日本のマスターベイション的商品はこの携帯市場だけ見ても、負けている｡
いつまでも島国根性経営してんだか？
127:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:06:37 Dpr0aXI1
マスコミは、日本の技術力が凄いとかいってるが、
実際は、中韓との技術格差は無くなってきている
128:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:15:42 bItqFXPL
日本の何を抜いたんだって？
129:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:58:48 z/JLAD4U
サムスンが生み出した画期的な技術とかあるの？
130:名刺は切らしておりまして
09/09/26 08:59:07 uHoCjl64
>>74
それはない。
っていうか韓国って本当に順調に成長してるのか？？
通貨危機はもちろん、韓国の格差は想像を絶するぞ。
サブプライムショック前ですら、大卒に就職先はない。定年は早い。
留学という名の韓国脱出組は止まらない。
それではたして順調なのか？
確かにサムソンは営業もうまいし、利益も上げている。しかしそれはサムソンの話であって韓国の一握りなんだが。
>>123
わざわざbiz板にくんな。ニュー速＋に貼り付け、おまえらは。
biz板にまできて負け犬の遠吠えをするな、東亜に文句があるなら東亜で闘え。
131:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:09:27 eX4YOlpI
為替レートでシェアが決まる世の中だから
しょうがない
日米で起こった経済摩擦も日韓中で起こりつつある逆転も
根本は為替由来だからな
132:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:47:16 IVZMG3Ll
さすが『失敗学』の先生だ。
133:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:51:26 ujsKKGnQ
サムスンにはパナやソニーも含めて完全敗北しているのは認める
が、ＬＧにはまだこの2社は負けていないだろ
三洋や三菱電機クラスならともかく
134:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:54:47 ujsKKGnQ
台、韓との差はともかく
中国とのさはまだある
135:名刺は切らしておりまして
09/09/26 09:56:16 7WUcil9o
>>1
何の役にもたたない文章
136:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:00:46 gWqOY2vA
産業だけでなく芸術やスポーツなどあらゆる分野で日本は韓国に追い抜かれつつあるね
137:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:03:04 mB6GIOxi
>>133
イメージ的にはソニーはＬＧには勝ってるけど、パナソニックはＬＧとどっこいどっこいか負けてる。
パナソニックの海外のブランド力の無さは結構致命的だよ。
ヨーロッパでは健闘してるけどアメリカではボロボロ。
138:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:06:43 wjLHmz3R
>>137
ブランド名をTECOTに変えたらいいんじゃね？
139:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:07:08 Wnc74LR3
■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年 6位
2008年 2位
■研究開発費２００８■
サムスン電子 6900百万ドル
パナソニック 5545億円
ソニー 4973億円
■設備投資費２００８■
サムスン電子 11500百万ドル
パナソニック 4493億円
ソニー 3321億円
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
■売上高営業利益率■
2008年 2007年 2006年 2005年
サムスン電子 4.9％ 9.1％ 10.6％ 9.3％
パナソニック 0.9％ 5.7％ 5.0％ 4.6％
ソニー －2.9％ 5.3％ 1.8％ 3.1％
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
140:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:32:06 rce0jW+9
製造業を徹底的に保護してる韓国と、製造業を法律で徹底的に縛ってる日本じゃ
勝負にならんわな。
141:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:47:04 s32Te6qY
土人には土人なりの製品が合うということだろう。悲しいかな世界には土人が多い。
142:名刺は切らしておりまして
09/09/26 10:54:12 jB2RDtAT
現実的に日本以外では韓国メーカーが日本メーカーを追い抜いた言っても
過言じゃないと思うよ。いずれは韓国メーカーと中国メーカーの戦いに
なるでしょう。日本メーカーもなにか品質以外の面で変えていかないとやばいよね。
143:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:07:39 4czC1Ms5
この大不況で早期退職に応募してサムスンに行く技術者が結構いるみたいね。
語学力がなくても技術さえ持っていれば、韓国まで招いてしまうのは凄いと思うな。
日本企業では絶対にあり得ん。
144:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:35:25 Y7z17FXh
>>99 とか >>139 に対して、「死ねよチョン」とか言ったところで
負け犬の遠吠えになっちまう。
いや、韓国に対する「安かろう悪かろう」の意識を俺も持ってるし
絶対にサムスン買おうとは思わないけど、それは日本だけの話なんだよな。
日本のエンジニアが冷遇されてるのも事実だが、一部、優秀なエンジニアを除いて
エンジニア自身が総じて経済オンチで、カネにならない開発に没頭してる。
日本の電機業界は完全に終焉を迎えた気がするよ。
145:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:39:40 M9WGAP/Y
国際空港のあちこちでモニターやらなんやらサムソンやＬＧだし
効率いい宣伝はうまいと思う。
日本は下手すぎ。
上は内部の足の引っ張りあいとか間抜けすぎ。
146:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:44:16 +27sGOG3
中国でもサムスンLGばかり売れてるみたいだな
日本製は値段が高いだけなんだと
147:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:45:32 V6gBc+45
今は特許収入で何とかトップにいるだけで、日本のものづくりなんて、９０年代にすでに終わっているだろう。
148:名刺は切らしておりまして
09/09/26 11:52:37 eSvRcOqr
もう家電だけでやってる会社の方が珍しいでしょ
原子力、電池をそれぞれやってるし
149:名刺は切らしておりまして
09/09/26 12:28:17 Y7z17FXh
家電捨てても、原子力や電池、パテント収入で食ってもいいんだけど、
それで従業員を食わせるだけの稼ぎがあって儲かるのか？
という話。
残念ながら、特定事業の優良メーカーだった、ケンウッドもパイオニアも
パテント弱いところは、債務超過が見えてきて全滅かな。
150:名刺は切らしておりまして
09/09/26 12:37:39 TbMb4xik
>>2
これ韓国を馬鹿にしてるつもりなんだろうけど、むしろまだ充分伸びしろがあるって事じゃね。
151:(。´ω｀ ｡)
09/09/26 12:52:42 W2UAjtfV
>>1
46歳の俺でさえ携帯は毎日、
メール、２ちゃんねる、ネットの懸賞応募、音楽、電子マネー、フルブラウザのサイト検索、ネット通販、Wikipedia検索、辞書検索、家計簿管理、スケジュール管理、ゲーム、エロ画像収集等々、様々に使いこなしているというのに、
「携帯は電話とメールだけでいい」とか知恵遅れなんじゃないかこいつ。
152:名刺は切らしておりまして
09/09/26 12:57:38 2jDH8PSd
ヨーロッパの白物家電のボッシュやシーメンスなんかも、サムスンに駆逐されてるらしいな、サムスンだけじゃなく、最近はハイアール(中国)も出てきて品質もよくなって来てるんだと
153:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:01:40 mLobv/BL
>>152
ボッシュて自動車部品メーカーじゃないけ？
154:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:02:10 EMOQqUXK
日本にいるとｻﾑｽﾝやLG、ﾊｲｱｰﾙなんて売り場の隅に置かれるｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾒｰｶｰ
その躍進なんて全く実感できないよな
日本人自体がｶﾞﾗﾊﾟｺｽ化している
日本人のアジアを蔑む世界観は危険レベル
155:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:02:51 h5U3oP9L
日本は高付加価値を追い求めてきたのを悪いとは思ってないけど、
後から来た国においしいところ持って行かれてるとは思ってるよな。
国内市場では儲けが出ないんで切り捨てた部分を
外国メーカーが大量生産して日本になだれ込んでくる。
一時の日本とアメリカの関係が30-40年経って、立場を代えてやってきただけ。
韓国もいずれは同じような立場になって泡食うんだろうね。
日本としては、アメリカのようになりたいのか、アメリカのようにならずに済ませたいのか
微妙なところだね。
韓国が日本のようになるのは目に見えているけど、日本がアメリカのようになる（なれる）のかは
別問題だろうから。
156:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:10:01 EMOQqUXK
高付加価値路線を取ったのが敗因だろ
市場が先進国ならコレでもよいが主戦場は新興国に移った。
新興国市場ではオール５の製品でなくオール３で言い訳だ、そんな製品日本は作っていない。
157:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:12:28 euMXrrDv
>>150
その賃金で定年が40歳で、大学生の就職率が50%切ってるんだぞ？
158:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:26:20 Y7z17FXh
>>156
高付加価値路線は間違っていないが、日本は電機メーカーも製品も多すぎ。
韓国は、戦後あれこれ口出しをした日本の通産省のように、
高付加価値＝サムスン、低付加価値（白物家電）＝ＬＧと政府主導で集約させたからな。
パソコンは台湾メーカーにやられて、
家電は韓国メーカーにやられて、
クルマもインドにやられるのかね・・・。
159:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:42:35 EMOQqUXK
新興国の台頭によりﾏｽﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝに再び回帰しているということだ
再びT型フォードを求める時代、消費者がギリギリ満足する製品をつくれば
バカほど売れる。新興国市場は先進国とは違う。高付加価値路線はニッチにすぎない。
160:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:55:10 Y7z17FXh
>>159
その通りなんだけど、新興国向け製品＝LG、先進国向け製品＝サムスンと、
韓国はしっかり利益を出しながら驀進中。
日本のメーカーは「品質」「ブランド力」で追いつかれつつあり、
さらに「価格競争力」という、ユーザーにとって最も重要なファクターでも
太刀打ち出来ないでいる。
161:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:57:15 CbLcslMB
全部足して儲かればいいと考えるか、
一つでも損してたらそれは駄目と考えるか、
思考レベルの問題もあるよな。
162:名刺は切らしておりまして
09/09/26 13:59:46 CbLcslMB
>>144
最底辺の位置から上を見上げたら、
最上位じゃなくて、中位程度のものでも輝いて見えるんだよ。
上から見てたらわからない景色だけどさ。
163:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:03:08 PUJ1x1BI
>>48
朝鮮人て分かりやすいな
164:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:03:11 j+xWiRpk
携帯に代表される電子機器は部品化が進んで差がなくなったんだから、新興国有利は当たり前ではあるわな。
ただ、高性能・小型化競争もそろそろ終焉を迎えつつあると認識してるんで、またモノづくり力が試されるんでは
ないかとも思う。その前に日本メーカはもうちょっと淘汰されて整理されるべきだとは思うが。
165:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:04:06 GWtpTFoh
汝矣島（ヨイド）はよいど
一度はおいで
166:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:07:47 rT6IBm5h
>>30
VTR、CD、液晶、プラズマ、CVCC
結構新しく開発した物は多いと思うが。
167:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:14:15 euMXrrDv
>>166
韓国は開発費要らないから安いんだよな
あと、ダンピングで競争力保てるし
168:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:14:56 EMOQqUXK
90年以降は明らかに新製品投入は鈍っている。
ソニーをみれば明らか、ブラウン管で幹部にのし上がった連中が自らの立場を
危うくするFDPの開発にゴーを出す訳が無い。アナログ幹部の完全引退を待たないと
かってのようなｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝ連発は起こせない。まあその頃は、もはや逆転不可能の情勢になっているかもしれないが
169:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:15:46 x+9LTA1C
省エネ型とかも真似されたら日本は終了だろうな
170:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:23:47 ITgRDRFM
そのうち東亜板で恒例の負け惜しみが出なくなるほどに差がつくかもな・
171:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:25:44 BRhwmpaW
本来なら国の援助を多額に受けている企業は
ダンピングされておかしくないんだが
なぜかこの企業はされない不思議
政治がごり押ししてきたんだよ
172:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:29:08 Y7z17FXh
＞韓国は開発費要らないから安いんだよな
ほんとだよな。
技術を裏から盗んで、表からは日本人技術者を高給で雇って、
欧米や中国で膨大なパテントを取得する。
で、新興国の視点で安くてそこそこの製品や、安くて高機能の製品を大量生産。
パナソニックやSONYの技術者にも頑張って欲しいが、経営者層が変わらぬ限り無理だな。
173:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:31:16 jn+7cuM8
いやーマジでアメリカでは完全にテレビ＝サムスンだもの。
174:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:32:58 jn+7cuM8
日本は品質に拘りすぎてるからな。
しょうもない商品を安く売っても勝てないから仕方ないんだけど。
175:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:33:59 jn+7cuM8
>>164
ホントその通りだよ。
電機メーカー多すぎ。
176:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:36:14 XWZj95Tv
日本メーカーも
低機能で低価格な物を増やして欲しい
昔のアクオス程度ので十分
データ放送なし、倍速液晶、なし
アナログチューナー無し
番組表は一様ありで
177:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:36:55 sj1JJTEF
>>158
インドじゃ無理だね。
それよりも、欧米諸国は新興国の躍進は気に入らないから、そのうち叩き潰すかもね。
なんだかんだいってルールが作れる欧米諸国には新興国は勝てんよ。
178:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:37:17 wgi/+fd3
日本企業はなんであまり合併進まんのかね
銀行なんて環境変わったと思ったらもの凄い勢いで業界再編に乗り出したのに
他はのらりくらりとしている
最近は製薬とか食品の余裕あるメーカーが積極的だが、余裕無いところも危機感持って統合考えるべきだろう
179:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:40:10 GVMrmw6S
単に製造国として食っていくには
高コスト体質になりすぎてしまっただけでしょ。
人件費や設備投資、維持費がバカ安な国と
やりあっていくには高付加価値で売価上げるしかないジレンマ。
180:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:41:51 orBVWYkG
価格じゃハイアール、LG、サムスンに太刀打ち出来ない。かと言って、家電激戦区の
ヨーロッパじゃ日本メーカーのブランド力というのは殆ど無い。
特にドイツじゃ車や家電はドイツ製が世界一と自負してるようだし、
そこに張り合うヨーロッパの家電メーカーも性能面で大きな差がある訳じゃないから、
日本のメーカーが入り込む余地が無い。
ヨーロッパ市場へ食い込むには省エネ性能で大きくリードした製品造るしかない。
181:名刺は切らしておりまして
09/09/26 14:42:32 G6ADCDdS
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182:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:00:02 K4caZeC8
>>72
扇風機でそれはない。使い方が悪いんだよ。
うちのはＴＥＫＮＯＳ（どこの国のメーカーだか知らない）
だけど３年以上はもってるよ。
183:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:06:12 wqMfoSwy
チョン製品を今後も買う気はゼロだけど、
世界で見たらサムスン、LGが他の日本企業より勢いあるのは間違いないな。
車の現代も日本がトヨタが世界シェア1位！！なんて喜んでる間に
大分販売台数を増やしてきている。足元をすくわれないように気をつけなきゃな。
184:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:08:33 rT6IBm5h
>>183
現代は大丈夫だろ。労組が足引っ張りまくり。
それよりやっぱりSamsungの方が問題。労組もないし。
185:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:10:43 Y7z17FXh
>>177
＞欧米諸国は新興国の躍進は気に入らないから、そのうち叩き潰すかもね。
その欧米諸国の自動車メーカーがボロボロ。
英国資本のローバーはインドに身売りされ、
米国のGM、クライスラーはChapter11、残るフォードに新興国参入の開発力なし。
保護貿易政策の関税措置も、世界各国で現地化してる欧州のVWとか日本のトヨタ・ホンダの勝ち組には無意味だし、
勝ち組に対抗するとしたら、自由主義経済下の「製品力」「コスト競争力」だけだと思う。
186:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:12:11 A2SzBou9
>各地域の必要に応じてさまざまな製品を販売した
これは重要かもな
貧しい国が、液晶テレビ買うなら
厚さ数センチで数十万する日本製より
厚さ２０cmで数万のサムスン選ぶだろう
海外いったら、イギリス・フランスなんかを除いて
公共機関はサムスン使ってるのが多かった。
どの道日本製もタイマー入りで、寿命短いんだし
そこそこの品質を安く売ってるほうが強いよな
187:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:15:03 wqMfoSwy
>>184
考え方逆だろｗ
あれだけ労組が強くてストとかやってるのにこれだけ台数を伸ばしてきている。
今年なんてほとんどのライバルが販売台数大幅減の中、ほぼ唯一前年比でプラスなのが現代。
東京での最近じゃ現代のタクシーがたまに走ってるし、5年後とかはわからんわ。日本も気を引き締めないと。
現代・起亜自、上半期に世界販売台数増加率で1位
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
188:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:17:54 rT6IBm5h
>>187
将来的に労組が無くなるならその見方も正解だけどな。なくなるなんてあり得ないｗ
それに日本参入は全然最近じゃないしそれどころか撤退すら噂されてるぞ。
189:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:27:27 Y7z17FXh
>>187
在日タクシーが走ってようが、日本市場だけを見れば現代なんて眼中にない。
だが、それは家電業界と同じで、国内マーケットの特殊事情があるから、
グローバル市場を見据えた時に、トヨタやホンダが気を引き締める必要があるのは同意。
その引き金が韓国車になるのか、タイやインドの車になるのかは分からないが。
190:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:32:37 RwG60RFh
>>99
サムスンの純損益の単位はワットなのか？
191:madyaroh
09/09/26 15:33:35 UfAZsM4M
ヨーロッパでサムチョンはジーメンスの２分の１の価格で売っていますが
みんな買わないみたい、ハイアールと同じレベルと見た。
192:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:34:53 uqlAItnA
そのうち日本が勝てるのは炊飯器だけになりそうだな
193:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:34:54 BCPFwt7S
しかしこれからは思いっきりに日本の産業を破壊しようとする政党が政権取ったんだからなあ
早速円高政策で日本の製造業潰そうとしているし
194:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:36:11 RwG60RFh
>>186
日本の電機メーカーが品質に手抜きしてる気がする
195:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:37:38 E1N+UwDw
なんだこのバカ教授？
今回の経済危機はどう見ても金融の失敗を引きがねにした極端な流動性喪失が原因で、製品の問題じゃねーだろ。
韓国が現地にあった品質をとか言ってるが、日本で日本製以上の品質持った製品売れてないじゃん。単に安い人件費と国からの莫大な補助でコスト勝ちしてるだけ。
これだから現場を知らない学者様は役に立たないんだよな…。
196:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:38:00 uqlAItnA
頑張ってその結果として競争に負けたのは恥ではないが、負けてないと言い張るのは恥だぞ
197:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:38:14 So96I4GL
>>192
トイレメーカーじゃね？
日本のトイレメーカーに対抗しようとするメーカーがない気がする。
198:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:39:01 uqlAItnA
んではトイレ立国へ
199:madyaroh
09/09/26 15:42:40 UfAZsM4M
>>186
確かに我が家の電子レンジは日立製の３５年前の製品でしたが、一度も壊れず
ヘルシオに交代。オーディオも３０年前の山水が現役です。タイマーを外し
１０年保証で韓国や中国と戦うべし。最新型の冷蔵庫だと１０年で節電で
元が取れるらしい。
200:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:43:54 V3x4Q3Tk
嫌韓厨・ネトウヨみたいな”奢り”が日本企業をダメにしたんだろうな┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
201:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:44:45 RwG60RFh
>>200
ネットサヨクの方ですか？
202:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:45:21 /24p1zCk
>>175
そこのメーカーに勤めてる人には悪いけど
富士通ゼネラルとか日立リビングサプライとか
NECライテックとか重電やコンピュータみたいな中核
事業の辺縁で家電量販店でも価格訴求一本やりみたいな
会社は日本経済マクロで見たときに非効率的だなあと思うことはあるね。
203:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:45:35 ITgRDRFM
｢トイレ」って括りが狭すぎるでしょ・・。
>>196
その通りですね。 ネットでは負け惜しみ論調が強すぎます。
204:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:48:38 2zkoreP7
>>186
厚さ20cmどころかLED液晶テレビだしてるよ。
薄いし消費電力も従来よりも低い。
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
実売だと17万前後だから日本メーカーでもこのクラスでこの価格はない。
205:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:52:15 mxsA+mff
うちのエアコンの話。
0.5度刻みの温度調節+風量調節４段階+それぞれの「自動」に加えて、静、パワフル等の機能があるが、正直いらん。
スイッチをオフにすると勝手にフィルター清掃が始まり、停止させるにはもう一度スイッチを押さなきゃならない。
他にも３種類のタイマー機能、自動清掃の詳細設定など意味の分からん機能やスイッチが盛り沢山。
なんか日本の商品開発はユーザー目線よりもメーカーのオナニーに走りすぎてる気がする。
携帯だってそう。俺の携帯はメモと名のつく機能だけで５種類ある。
でも実際にメモを取るときに使うの機能はメールの下書き保存。
日本の製品は使いやすくするために機能を厳選することが出来ていない。
思い付いた物を何でも詰め込んで高機能を謳う。ユーザー不在の高機能。その結果の高コスト。
そりゃ韓国にも負けるわ。
206:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:54:21 RwG60RFh
>>205
メーカーに製品に関する希望を出しなよ
207:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:55:44 x+9LTA1C
日本も奴隷をいっぱい雇えば勝てるよ。
っていうかこういう構造もう飽きたな。
208:名刺は切らしておりまして
09/09/26 15:59:05 RwG60RFh
結局安くてそこそこ品質が有るから、日本以外の海外では売れるんだろう
日本では、日本メーカーのブランドに勝てずに、韓国企業は売れないと言うオチ
209:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:01:36 euMXrrDv
在日が通名騙るのと同じで、日本企業のふりして売ってるからね
本家の日本ではタダの中途半端なヤスモノだから売れるわけない
210:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:01:43 ITgRDRFM
正直、日本市場で売れなくても大した問題じゃないんですよね。
世界最大の米国市場との差は歴然です
211:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:01:59 RwG60RFh
＞畑村教授は「個人的に電話とメール機能があれば
携帯電話は十分だと思うが、コンピューターや音楽鑑賞、カメラ機能まである携帯電話が出てきている」とし
「本当にこういうものを使う人がどれほどいるだろうか」と指摘した。
よくよくみてみれば、音楽鑑賞とかカメラ機能を使わない人なんているのか？
明らかなジェネレーションギャップが・・・
製品ラインナップも知らない感じだし・・・
212:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:05:13 euMXrrDv
>>211
iPhoneも知らないとか…
213:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:05:31 Y7z17FXh
>>205
＞なんか日本の商品開発はユーザー目線よりもメーカーのオナニーに走りすぎてる気がする。
正解。>>205に全面同意。
そういう日本人技術者の気質を変えない、変えられないから、
PCは台湾メーカーに、家電は韓国メーカーに奪われたんだ。
214:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:07:29 RwG60RFh
>>213
精神論で低価格製品に勝てませんよ？
215:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:09:11 euMXrrDv
ファジーとか、マイナスイオンとかの詐欺商売は良くないね
216:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:09:36 tDsOeuwO
確かにサムスンなどの躍進は驚異的だけど、
技術開発ではアメリカや日本がいまだに孤高の先駆者として存在感を示している。
217:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:11:18 Y7z17FXh
>>214
どこが「精神論」なんだ？
意味不明だから、スレ読み返してくれ。
218:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:12:32 N5sT3PVF
この人の本読んだことある。
失敗学とか目の付け所はいいんだけど分析の底が浅すぎてダメだった。
テーマ受け狙いのタレント学者臭を感じる。
219:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:13:17 tMvK1z5X
韓国は日本の八分の一の経済力しか無い(ちなみに日本はドイツとフランス二カ国分の経済力を有す)
任那、清国、日本併合、植民地属国奴隷、何千年とアジア一の未開の最貧族であった
自称歴史ドラマ「チャングムの誓い」は歴史を知る者からすれば噴飯歴史捏造幻想物語にすぎない
更には建造物や庶民文化も皆無だった(現存の韓国文化経済は、日韓併合時代に日本より与えられたもの)
220:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:13:44 dEnjuIij
いろいろと機能を詰め込むのは値段を下げないための努力。
そうしないと、単なる値下げ競争となって、おしまい。
221:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:14:52 /24p1zCk
>>208
それって全くオチてないよね。つまり世界市場のデファクト
スタンダードから日本の消費者と市場だけがスルーパスされるづけるってことだもん。
222:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:16:36 hePSgD8h
223:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:16:45 ZfzcF3Vk
その努力が購買層に受け入れれれないと
高額オナニー製品と揶揄される
もっとシンプルでデザインが良くて安いものでいいんだよ
224:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:17:11 euMXrrDv
>チャングムの誓い
水戸黄門が諸国漫遊してオートマチック銃撃ちまくるぐらいのレベルのファンタジーでしょ？
別に、日本でもその程度のドラマはあるよ。必殺シリーズとか。
誰も史実とは信じないけど。
225:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:20:29 ZfzcF3Vk
金星人と仕事したことあるけど
彼らの合理性への追求は見習うべきだと思ったよ
日本人がgdgd考えてる間に、モノ作っちゃうからな
226:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:20:54 iyomoNAR
>>97>>99
最終的にはやはりサムスンvsパナソニックになりそうだな。
売上高はパナソニックは三洋買収でサムスンに接近するのでは。
時価総額はサムスンに軍配。
ブランド価値はアジアでは若干サムスン優勢、ヨーロッパではフランス・イタリアではサムスンだろうが、イギリス・ドイツではパナソニック優勢だろう。
■Asia's Top 1000 Brands 2009■
URLﾘﾝｸ(www.tns-global.com.hk)
■United Kingdo Top 20 Brands■
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
太陽光発電でもガチバトルだな。サムスンは新規参入、パナソニックは三洋を活用。
227:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:21:20 2WqGrdBz
実際、日本製の白物家電でケチをつけるならデザインかな
省エネやら機能面で不自由した事がないし
外国人なら好みの色とか形やサイズの問題もあるんじゃね？
日本の家電は日本人の身長や家のサイズに合わせているし。
228:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:21:33 1IJZhl3B
ブランド力で言えばサムソンに勝てるのはソニーだけ、LGでさえソニーとパナソニックが勝ってる程度。
229:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:22:14 euMXrrDv
【韓国】「市場開拓のため、日本人になりすましカタログだけで奥地へ」・・・
呉前三星電子社長の退任挨拶が社内に静かな感動[03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
230:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:22:22 5bketxen
一極集中は雇用を壊滅的にさせるといういい事例だな
231:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:22:43 RwG60RFh
＞そういう日本人技術者の気質を変えない、変えられないから、
PCは台湾メーカーに、家電は韓国メーカーに奪われたんだ。
これ、精神論かと思ったけど、ちがったの？
ちがうのならとりあえずあやまっておく。
232:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:23:07 AJsTyYPn
台 湾 人 の 日 本 侵 略 を 許 す な ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
233:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:23:35 Y7z17FXh
>>220
北朝鮮じゃあるまいし、価格競争を否定したら負けるよ。
技術者のオナニーを排除して、消費者の視点で機能を絞り込んだ
商品開発しか生き残れないよ。
販売価格を維持したいのなら、他では絶対に真似の出来ない特許戦略が必要かと。
234:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:24:21 +fc6nWhK
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ネトウヨを回収に来ました。|
|＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
，＿∨＿＿＿＿＿＿＿ γ===============┐..
. γ；二二二， ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _ // ∧_∧ |.|| | .| 靖国産廃 .l l，＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| ヽヽ丶 |８||￣ / /￣ヽ|6|
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ./ /;´Д｀） ミ. ∧＿∧ ﾎﾟｲｯ
lﾌ ，------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/. ＼ヽ⊂（∀｀ ）ミ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_ .（⊂ ）
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y 人
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣ （__＿）__）
235:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:27:53 ZfzcF3Vk
ネットブックなんか良い例だよね
日本メーカーは消費者視点に立てていない
236:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:28:28 euMXrrDv
>>233
しかし、何がウケるかわからない世の中。
カメラ付き携帯なんて、絶対ムダだと思ったけどね…
237:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:29:51 tMvK1z5X
天皇を京都に返せ、首都を京都に帰せ、ウヨを関西に返せ
238:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:32:35 mB6GIOxi
なんか技術者が悪いみたいなレスがあるけど、所謂いらない機能を商品に盛り込んでるのは技術者じゃないぞ。
マーケティングや企画の人間。
普通の開発陣はもっとシンプルでスマートな商品が好き。
つまらない機能に拘りなんて無いよ。上層部が作れと言ってるから作ってるだけ。
239:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:33:37 +jF/TR/l
パナソニックとサンヨーの合併どうんってんだ？
240:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:34:09 dzEBoSQq
>>1
具体的に頼む。何を抜いたって？
241:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:34:10 Y7z17FXh
>>231
日本人技術者が >>233で指摘した事が出来るか、という話なんだけど。
>>144 辺りからの流れを読めば分かるよ。スレ違いなのでsage
242:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:34:17 7NtF3fad
高コスト体質の日本メーカーからしたら安かろう悪かろう品を作るのは高機能品作るより難しい。
243:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:36:47 N5sT3PVF
商品の企画を考えるのは誰だよ。
技術者じゃないだろ？
営業、企画、マーケ。あとは経営者。この辺が致命的にバカ。
244:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:38:12 2WqGrdBz
>>238
5～10分で炊ける炊飯器とかないかねｗ
白飯つごうと思ったら飯が無いことに気付いて諦めるだが
245:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:40:44 N5sT3PVF
>>244
それが出来たら買うかって話だ。
どうせ、売れないだろ。
246:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:43:03 Y7z17FXh
>>238
興味本位で申し訳ないけど、新製品開発時に「コスト目標」が
技術者の貴方に伝わってる？
製品開発時に、営業（マーケ）と技術者（設計）がコスト目標を共有しないと
シンプルでスマートな商品って出来ないもんだよ。
247:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:43:27 tMvK1z5X
天皇を京都に返せ、首都を京都に帰せ、ウヨを関西に返せ
248:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:44:08 dzEBoSQq
>>244
最近のは最短13分とかだからそれに近い。
249:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:49:12 2WqGrdBz
>>248
あれって圧力ジャー？の方が早炊きが早いのかな？
俺んちのは30以上かかるから待つのは無理だわ
250:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:50:03 iyomoNAR
>>239
合弁ではなくて買収による子会社化。
11の地域・国のうち8ヵ国で審査を退け、残るは米、欧、中国の3つの審査が長引いている。
251:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:51:15 trxhjuv1
携帯も売れない
家電も売れない
一国にメーカーがありすぎるんだよ
国内で争うためモデルチェンジが頻繁で製品寿命が短く
、中身の充実がはかれない。
大合併が必要
252:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:52:55 j+xWiRpk
>>238
それどこまで本当かね。
日本製品は全体のラインナップとしての統一感がなくて、作ったから売って来い的な
感じしかしないんだけど。右往左往感と言うか。
253:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:52:56 dzEBoSQq
>>249
IHもそうだし、圧力釜みたいなもんだからな。最近の炊飯器は
254:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:54:00 mB6GIOxi
>>246
コスト目標だけはシビアに設定される。
原価を徹底的に抑えるのは開発では第一優先される。
その時に性能や機能でトレードオフが行われるけど
ターゲットの性能や機能がどれだけ市場のニーズを反映したものかは納得出来ない事が多い。
外部のコンサルやら調査会社のデータや調査結果を反映したプレゼン資料を貰うが
どう見ても、あくまでも上層部だけに納得してもらうために作られた資料なんだよね。
何が問題かと言うと、一方向的な側面、一次元的な検証しかして無い。
なぜ、そんな検証しかしないかと言うと、上層部に理解出来るストーリーがそうじゃないと作れないから。
255:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:57:03 j+xWiRpk
>>251
メーカが多すぎるってのはその通りだと思うが、機能的に負けてるって話ではないような。
もう世の中はハイエンドなんか求めてないんだよ。
っていうか日本人の購買力が上がってしまったから、そのハイエンドに属するマーケットが世界的にはない。
アメリカ人とかは安物大好きだし。
256:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:58:27 N5sT3PVF
営業 「アンケートによれば、客はこれらの機能が欲しいって言ってます。付けてください」
マーケ 「巷ではこんな機能が流行ってるらしいぞ」
企画 「これからは、この機能でしょ。次の商品に入れといて。」
設計者 「ちょっと待てよお前ら、こんなの全部入れたら収拾付かなくなるだろ？」
営業・企画・マーケ 「「「俺の言った機能入れない企画は通さないから」」」
257:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:58:51 eXzQJEZC
トンスラーには勝てません＞＜
258:名刺は切らしておりまして
09/09/26 16:59:59 lXd+qyZX
10年保障がある現在で日本製品のような過剰品質は全く必要が無い。
日本メーカーが衰退するのは当たり前だよ。
259:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:00:24 ZfzcF3Vk
船井の時代ｷﾀな
あそこはデザインだけが足りない
260:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:03:52 RwG60RFh
>>258
10年保障？
261:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:06:58 bqncEtQ0
>>251
日本の携帯や家電は日本でしか通用しないハイスペックなものばかりだから、
世界が日本の技術に追いついてないというか、日本がオリジナルすぎるというか
だから技術のガラパゴスなんて言われるの。
日本も頻繁にハイスペックなモデルチェンジを繰り返すのではなく
サムソンやLGのようにロースペックでも世界市場での適正価格で売れるモノを作るべきとも思うが、
「日本製＝高級」というブランドイメージがあるからそれを崩すというのも難しい話。
逆に日本製というイメージを隠した無国籍風の廉価販売チャネルをつくるべきかもしれんな。
262:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:07:18 mB6GIOxi
>>252
それは、たぶん、単純に行き当たりばったりで開発してるから。
最初に開発の仕様を決めるが、本来ここで将来の商品展開、シリーズ化を徹底的に戦略的に考察して時間を掛けてやるべきなんだが、何故か短い。本当に短い。
開発が進むと、営業や企画から後付けで機能や性能の追加を依頼され、仕様がぐちゃぐちゃになる。
最初の最初の仕様を決める作業の時に、資産の再利用とか拡張性とかを考慮できる設計にすべきなんだが
コスト抑えるという絶対命令上、なかなか出来ない。
263:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:08:31 tpKdundn
げらげらｗ
264:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:10:06 Y7z17FXh
>>246
なるほどね、有難う。
＞ターゲットの性能や機能がどれだけ市場のニーズを反映したものかは納得出来ない事が多い。
諸悪の根源は、この一文に尽きるだろうね。
技術者として納得行かない仕様書を書くのは、モチベーション維持出来ないし
経営者や上層部に対する不信感も出てくる。
自分の経験から申し上げると、
(1)顧客の立場での製品開発で徹底的に戦うか (2)信念持って開発出来る職場や環境に移るか
(3)自分が上層部に入るまで我慢するか、の選択肢しか無いんだけどね。
265:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:11:11 uqlAItnA
昔のように日本家電製品が世界で売れまくる時代なんてもうこないからあきらめな
あのときとはもう状況がちがうんだよ
266:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:11:44 hx+Cctqc
輸出戻し税がおいしいしこれからもガンガン輸出します＾＾
267:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:14:14 RwG60RFh
>>265
韓国の方ですか？
268:２６４
09/09/26 17:14:40 Y7z17FXh
× >>246
○ >>254
269:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:14:40 3XrVGHQi
>>245
ガスでも沸騰させてから蒸らしまで入れると、最短で27～8分かかる。
10分で二合くらいが炊けるなら、買い足し需要掘り起こせるよ。
ご飯以外の調理用電気鍋ともなる。ガスの圧力鍋が怖いと二の足踏んでる人たちには朗報。
270:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:19:33 mB6GIOxi
>>264
結局、皆イエスマンだからねー。しょせんサラリーマンってこと。
開発はチーム単位でやるから、文句ばかり言うと仕事がしにくくなる。
あと要らない機能や要求事項が増えると、仕事も増えて、残業代は貰えるし、技術者としてのスキルを向上できるという側面もある。
だから反対しにくかった。
今は、残業が出来ないし、さらにコストを抑えないといけないから、もっとスマートに開発しないといけないんだが、切り替えに苦戦中。
特に、これからは環境が開発のキーワード。
猫も杓子も、もっと消費電力を抑えろと言われてます。
271:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:20:02 bqncEtQ0
>>238
新製品は旧製品＋アルファーを要求するからそうなるんだよね。
「従来品比1.5倍」とか、「こんな機能がつきました」とかねw
冷静に考えると従来品で十分なのに1.5倍にしてもフルで使うことなんてなかったり、
「そんなことできるのか！」と発売時点では驚いても、気がつけば全く使うことなかったり。
272:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:21:22 RwG60RFh
>>244
>>269
今のところ、電子レンジ用炊飯器買ったほうがはやいな
273:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:24:01 XWZj95Tv
>>244
電気を何処まで使えるかと、何処までの加圧に耐えられるかだな
その内10分切るのは出てくると思う
1～2合程度のなら
274:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:24:15 akgKhPPi
>>244
イトーヨーカドー安心ネット通販 www.itoyokado.jp
レンジで簡単 炊き上手
メーカー名 株式会社曙産業
産地 新潟県
お客様オススメ度 ★★★★★
商品コード 4979487772952
販売価格 1,280円
発送時期 入荷次第お知らせ
ｗエンボス加工
商品の内容 電子レンジで１５分ほかほか御飯ノ出来上がり。
275:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:28:40 bqncEtQ0
>>272
サトウのごはんをお買い求めくださいw
276:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:31:01 XWZj95Tv
>>271
そこなんだよね
ゲーム機の型番違いの開発はそうじゃないのに・・・
基本機能はそのままで、小型化や低価格って方向にならない物か・・・
家庭用だと、色々機能が欲しいところだけど、
一人暮らし用は低機能、低価格でコンパクトなのが良い
世界市場では低機能でいいから、低価格で耐久度の高いもの
日本も世界のシェア争いで戦える製品を作らないとね
国内の家電も低機能低価格が国内メジャーブランドから
ファミリー層で使えるサイズのが出れば、ネットブックみたいに売れるかもね
277:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:31:22 RwG60RFh
>>275
たしかにｗ
まぁ、エコってことでｗ
278:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:34:12 RwG60RFh
>>276
それは、どんな家電を念頭にしてるんだい？
279:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:34:52 k8dFo6Qy
日本では、第三世代携帯電話は、１０年前から始まったわけで、
他の国では、やっと今年から第三世代携帯が始まった、中国、インドなど
携帯電話も日本のように進化していくと思うな。
日本人は、こだわる所があるから、高機能のレベルが高い。
洗濯機にシテも、炊飯ジャーなんって、６万円の使ってるけど
米が美味しくて、たまらないもんな。
280:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:35:26 YRnpR46j
技術者の信頼も重要。城下町作り、家族軟禁、あと相手の重要市場にライバルローカル企業育てる。結果相手のが価格競争力で体力消耗する。スパイ法なみに情報規制必要だね。
281:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:38:19 k8dFo6Qy
今は、発展途上国が成長している段階で、日本の昭和４０年ごろみたいなものだろう。
まだ付加価値に興味があるのは富裕層や中流階級の人々
いずれ日本のように先進国レベルになってくれば、付加価値を意識するから
長期的には、日本製は、強いと思うな。
282:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:38:47 5IF2EIPZ
>>274
それ、炊けることは炊けるけど、旨くないよ。
やっぱ米は専用鍋でガスか薪だわ。
283:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:39:29 +XsNlPS5
日本の携帯は、日本でしか通用出来ないから、
ダメだな。
iPhoneみたいなスマートフォンも、作れないしダメだわ。
284:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:40:24 bqncEtQ0
>>279
中国やインドで第三世代になったときには
日本では第四世代、第五世代とかに進化してて
結局、後追いの韓国に負けるんじゃないの？w
285:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:40:35 ROIaRyMV
>>283
なんだ、その小学生みたいな論評は。
286:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:41:07 F6l+QRaK
日本人は良くも悪くもガツガツしてないからな
もうどっかで抜いてやろう！なんて気はあんまないだろ？
287:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:42:27 k8dFo6Qy
もうこんな議論から、日本の付加価値、本物の志向の製品を
どのように世界に広めていくか、の段階に入るべきだと思うよ。
高級な日本製は、売れれば、大きな税収になって 国民は、楽になるのだから。
まあ、民主党見ていると、経済を知らないで大臣になっている経済御地が
多いのが気がかりだけど。
288:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:48:43 zusKbuAa
元を辿れば日本のおかげ
カネに釣られた研究者が国益を奪ったの
289:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:50:14 O06r6Haf
>>261
ロースペのもの作ってたら、この間のホンダのようなものは
出来ないな
290:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:50:15 ZfzcF3Vk
あまり米が美味く炊けると太るから適当でいいｗ
それよか10分で出来るベーカリーが欲しいｗ
291:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:51:20 /pYN5ytF
>>1
そして極めつけはＣＯ２排出削減義務が無い。
唯でさえ強い韓国家電メーカーが更に有利に。
日本の家電メーカーは大ピンチ。
292:２６４
09/09/26 17:51:47 Y7z17FXh
>>270
なるほど。
プロジェクトＸに出てるような、終戦直後のサラリーマンも絶滅して、
消費者やメーカーが平和ボケして恵まれすぎている事から、
製造業の凋落が始まったのかもね。
海外で出会った某国の技術者は「僕は貧しい自国をこの製品で豊かにしたい」とか、
他国の技術者は「国のためにこの先進特許をモノにするまで帰らない」とか、真顔で言うし、
日本のサラリーマン根性とは無縁で、技術者の考え方が違うんだよな。
諸行無常。
293:名刺は切らしておりまして
09/09/26 17:53:05 1d1+v9DB
韓国や台湾のメーカーの製品が売れるってのは分かるな。
世界を見れば圧倒的に中流以下の人間の方が多いから
マーケットが大きい。
日本製品のように高い物は数は売れない、ブランド品って
のはそういう物。ファッションと違って家電とか家において
置く物が多いし、余計に人に見られるわけじゃないから拘らない。
294:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:04:14 2WqGrdBz
>>293
日本メーカーは美的センスは研かないといけないかもな
人の家に上がって見慣れていない家電をみると
何じゃこりゃ？デザインがカッコいいなとか思う事もあるし。
295:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:10:37 mB6GIOxi
ヨーロッパの家電はデザインだけは良い感じ。
296:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:12:06 tMvK1z5X
♪在日、反日、韓国のお勉強♪
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
297:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:12:24 gOCWjly2
第三世代携帯電話が世界に普及したら、これで留守中の家の内外をカメラで見て家電を操作出来ると言うから、日本の高機能省エネ家電も少しは勝算があるのでは？
携帯メーカーと家電メーカーが組んで世界で生き残る道を目指すべき。
298:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:13:46 1d1+v9DB
日本の家電って本当にどこも同じようなデザインで垢抜けない。
299:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:19:12 txWQumgo
うちの親父が携帯電話交換してきて見て見たらＬＧ製。
ドコモポイント使って実質0円。ＬＧ人気ねーな。
300:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:25:47 FqdzVg9t
とりあえず、海外で日本企業のふりをして販売するのをやめたら
少しは評価してやる
301:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:26:30 iyomoNAR
中国人が一番知っている日本企業は、「パナソニック」
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
中国人が好きな日本企業は「キヤノン」「パナソニック」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
302:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:27:03 mB6GIOxi
デザインは難しいな。
昔よりは、会社も重視してると思うけどね。
何が難しいかというと、デザインの仕事が開発の初期の方に関わらないことが多いからだと思う。
後期になってから、関わるから取って付けたデザインになる。
でデザインの人らは機構の人らとよく喧嘩するイメージ。で機構の人の方が偉いから負けて、技術者はセンスが無いとデザインは愚痴を言う（俺の私見）。
製品のコンセプトを早期に決めるためにも、初期に関わるべきだと思う。
その辺り自動車は上手くやってるんじゃないかな。
303:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:30:35 ZfzcF3Vk
機構の連中は年に数回はヨドバシとか量販店で物販の研修させろ
見違えるように変わるぜ
304:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:31:48 WSA6gPvt
韓国製の心臓部品は
日本大企業の部品だ
韓国人が作れるのはキムチ
そのキムチも日本人が作ったキムチのほうが味がいい状態だ
韓国人は劣等民族
列島人だった
305:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:39:58 UXPaG8Tk
糞スレ
306:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:46:16 bIiDdBwc
１１年前の韓国がボロボロの時に、日本の電機メーカーが株を買い占めておくべきだった。
307:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:50:45 Z0B8NRK1
結局必要十分な品質が求められただけで
日本企業が高く売るための言い訳に使った付加価値とやらは誰も欲しがらなかった
308:名刺は切らしておりまして
09/09/26 18:57:39 x+9LTA1C
日本の携帯、シンプルで良さそうだなと思ったら韓国製だった
309:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:00:30 zMo1+ZtB
>>307
高く売るのは誰の為かっつーと、そこで働く民衆の為でもあるんだぜ
時給255円じゃ働けねーからな
310:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:09:10 XWZj95Tv
>>278
家電全般
毎年毎年モデルチェンジせずに、同じ型を引き継いで、
数年前の普及機種のを利用して安く作る
中国、韓国製より1割増し以下で作れない物か・・・
現地生産してでも、韓国ブランドにシェアで負けて欲しくないな
海外でも日本ブランドが普通の家庭にも普及するぐらいに
自動車は成功してるのに、電化製品は弱い
自動車並みに強くなって欲しい
311:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:12:25 ROIaRyMV
そのうち自動車も、いらない機能ばかりで高価格なガラパゴスカーとか言われるんじゃねーの？
世界の大部分には、インドや中国が作った安全性二の次だが低価格カーの方がありがたいだろうからな。
312:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:16:27 rT6IBm5h
>>311
日本と違って車が壊れたら命に関わるような地域も多いからさすがにそれはない。
313:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:28:03 HSl0avkZ
>>312
技術の進歩はモジュール化を促進させると思う。
昔、三菱が朝鮮にエンジンを供給していたみたいに、
エンジンは日本・独逸・アメリカ、内装は東南アジア、フレームは朝鮮・中国、
内部電装は台湾、とかって分業体制になって、
車は部品を集めて組み立てるようになるかも。
その辺の町の車検専門の業者でも組み立てできるレベルにまでモジュール化が進むかもしれない。
というかそうなるんじゃない？
日本メーカーは、何万点もの部品を集めて組み立て、
それを調整する「すり合わせ」が上手だと自画自賛するけど、
モジュール化が進んで部品点数が減ったら、そういう「すり合わせ」の効果って薄くなる。
そのときメーカーが今のままだったら、家電業界で中国・朝鮮に廉価市場を食われたのと同じ現象が起きるだろうね。
314:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:28:04 N5sT3PVF
>>312
本当にそうかねぇ。
車が壊れたら命に関わるって、山岳とか極寒地とか砂漠とか？
そういう地域もあるだろうけど、そういう地域はドイツ、アメ車の方がよさそうな気もするし。
今は世界のほとんどの地域で道路の整備が進んで、最低限の安全性があれば問題ないと思うが。
315:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:29:32 ZfzcF3Vk
衝突安全性が低いので自己責任でという但書きがあっても買う奴は買うだろう
企業責任を負っていないと消費者庁に怒られるかもしれんが。。。
316:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:30:20 N5sT3PVF
>>313
電気自動車が本格的に普及したらそうなると言われてるな。
電気自動車の方が構造が単純になりモジュール化が進めやすいから。
317:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:33:13 ZfzcF3Vk
秋葉で自作自動車が出来るようになるかなｗ
韓国は自作液晶ってのは出来るみたいだな
318:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:43:56 HSl0avkZ
>>311
携帯がガラパゴスだといわれているのは、
「いらない機能ばかりで高機能」だからではない。
国産規格にこだわりすぎて、日本国内でしか通用しないようなマイナー規格になってるから。
その最大の問題は通信方式。世界の大部分はGSM方式だったけど、日本はPDC方式。
だから、日本の携帯電話は海外には輸出できないし、海外では日本製携帯だとローミングが難しかった。
日本では日本製の携帯電話しか販売されず、海外では日本製の携帯電話は販売されない。
完全に分離状態になって、携帯電話は日本国内でのみの競争になった。非関税障壁だよね。
で、いつの間にか世界の潮流から取り残されていた。
つまりガラパゴス化が起こる。
携帯が行き渡って、その上販売奨励金がなくなって売れ行きが落ちると、
海外に打って出たいなぁと思っても、通信方式も違うし、海外ユーザーの需要も分からないし、
今更海外市場には食い込めなくなったのであった。
日本終了のお知らせ。
319:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:52:57 HSl0avkZ
このガラパゴス化はテレビでも起ころうとしてる。
日本の地上波デジタルの方式は国産マイナー規格で、
欧米で採用されてるものとは互換性がない。
日本式を採用するのは今はブラジルで、チリとかアルゼンチンも増えるらしい。
それでも、日本式なのは、日本と南米だけ。
またガラパゴス化だよ。
日本で海外の安いテレビが輸入できないようにして、
市場が奪われないようにっていう陰謀としか思えん。
320:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:56:14 rT6IBm5h
>>319
アナログも決して多数派とは言い難いNTSCでチャンネルプランも独自だったんだが…
321:名刺は切らしておりまして
09/09/26 19:57:55 zMo1+ZtB
まぁ、「世界の潮流」なんてものに追随したってダメなんだけどね。
技術があるっていう、日本の唯一のアドバンテージを生かせない。
ＰＣのＯＳとかもそうだけど、独自規格にこだわるのは当然と言えば当然。
モノづくり信仰のあまり、市場のニーズを無視してたのが問題だな。
もっとも、90年代までの広告業界では、ニーズは作り出すものだったんだから仕方ないけど、
単純に、使い勝手が悪すぎた。
圧倒的に使い勝手がよければ独自規格でも売れるのは、ipod＋itunesが証明してる。
322:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:00:23 zMo1+ZtB
高機能である事は意味が無いんだ。
一般ユーザがどういう体験が出来るかのだけが重要なんだ。
企画も含めて、開発者のオナニーとか、キャリアの都合なんてものを言い訳に、
消費者を蔑ろにした結果だ。
323:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:00:49 LzrioghS
>>302
分業化するから違和感ありまくりな訳で。
開発技術がデザインも手がければ良いだけ。
工学的見地からの耐久性と、己の美的センスに自信持ってな。
324:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:03:58 mB6GIOxi
>>310
それだと新興国メーカーにより追従されやすくなる。
325:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:09:35 zMo1+ZtB
>>323
そんな自信のある奴いるわけねーよ
ヲタクばっかりなのにｗ
326:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:09:43 XWZj95Tv
>>319
欧と米では異なる方式じゃなかったっけ？
327:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:13:43 OcNjM157
パナソニック32型液晶テレビがアメリカでは4万円以下で売られている
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
日本人相手にボッタクリ価格で売りつける日本メーカ
328:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:17:51 FJJMjwdq
かつての日本家電は技術が優秀だから売れたという思い込みが間違い。
日本の家電がかつて売れたのはユーザーのニーズと一致していたから。
いまは、日本企業よりも韓国企業の方が市場の要求をよく把握しているから
日本企業よりも売れる。
329:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:22:03 ka4xNZR0
韓国メーカーはグローバル市場向けに製品開発すれば済むのに
本邦各メーカーはまず国内向けにガラパコス製品を開発し、その後グローバル市場向けに製品開発している
こんな無駄やってんだから勝てるハズない。ガラパコス規格を策定する連中が足を引っ張りすぎ
330:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:22:29 euMXrrDv
昔と違って、韓国でさえも一定の品質で物作りが出来るからな
技術をパクるのが楽になってる
331:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:24:08 zMo1+ZtB
>>329
まぁ大体、その手の団体は官僚様が作ってるわけだが･･･
332:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:25:54 rT6IBm5h
いくら輸出出来るからと言って糞規格は勘弁だけどな。
韓国はSamsungやLGの要請で地デジがアメリカ式ｗ
受信性能 日本式>欧州式>>>アメリカ式
マルチパス耐性 アメリカ式のみなし
同一周波数中継 アメリカ式のみなし
インパルスノイズ耐性 アメリカ式のみなし
移動受信 アメリカ式のみ不可
セグメント単位での運用(ワンセグ等) 日本式のみ可
333:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:27:10 bqncEtQ0
>>329
韓国企業は各国市場ごとのマーケティングを充実させてるね。
かつて日本企業がやってたこと。
日本は細分化と廉価販売は儲からないから辞めたってところに問題があるよね。
それよか部品を卸した方が儲かるって考え方。
334:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:30:01 zMo1+ZtB
「組み立て」に関しては、どうあがいても人件費の低い途上国には適わないからね。
その部分で三星やLGと勝負したって勝てない。シナーでもインドでも一緒だけど。
ブラックボックス内蔵の組み立て用ロボットを売り出したほうが儲かるってのは当然だろう。
ただ、その過程であまりにも市場から離れてしまった感じはあるな･･･
335:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:32:19 ka4xNZR0
戦略策定ミスだろうな、各メーカー高付加価値路線を邁進したのだが
いまや主戦場は新興国、昨日まで手洗いで洗濯していた人々が中心。
このようなマーケットで高付加価値製品など必要ない。日本勢は作るべき製品を誤った。
336:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:34:11 DN39o9/y
日本メーカーのは要らない装備が多すぎ。無駄に価格を吊り上げているとしか思えない。
でも、だからと言ってサムソンやLGなんて買わないけどな。
337:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:42:06 XgTSkg+D
国策企業と一般企業とを同列で語られてもなぁ
338:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:45:47 euMXrrDv
賃金も違いすぎるから安売り勝負で新興国には勝てないしなぁ
韓国は開発力ないから安売りするしかないが、中国に負けてるけどね
339:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:49:32 bvwY6uYv
>>336
そうそう。
先進国のつなぎとして利用するような市場需要にはむしろチョンが
割り込んでくれたほうが格が上がるし。
新興国向けには安っぽいのを売り散らかせばよいのは
わかりきってるから、そこは見直せばよい。
但し手抜きしたらチョンに成り下がるから注意だな。
340:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:59:18 46rUJTOf
技術の方向性が間違ってましたw
341:名刺は切らしておりまして
09/09/26 20:59:48 DstEysES
韓国企業が品物を売れば、それに伴って対日赤字が増える
底の浅い国だよな、安易な商売をしすぎてる
342:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:05:49 W0jdEuo0
高付加価値（高価）な商品でないと、国内で作れない（儲からない）状況
になっているのは事実。
シェアを取るのであれば、低付加価値品（安価商品）を作るしかないが、
国内のみで対応するには日本人の給料を下げて競争力を高めるしかないが、
それが出来ないのであれば人件費の安い国へ生産をシフトするしかない。
短期的には、それで良いとしても、長期的に見るといずれ物作り力が低下
していい物が作れなくなる。（高級品だけでは限界がある）
343:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:08:59 W0jdEuo0
日本の企業だってバカではない。
ただ、現状では国内では高付加価値品を作るしかない状況だということ。
だから
今回のような不況になると、非常にきつい。
ただ、独自性のある部品メーカーはまだ生き残る可能性がある。
344:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:09:21 OcNjM157
アメリカは製造業をやめて，IT，バイオ，製薬，金融，資源，航空宇宙の
各産業へシフト
これからも製造業にしがみつかないといけない日本とって，サムスン・LGの
躍進はヒジョーに厳しい．
このニュースは日本の終わりの始まりの合図かもな
345:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:11:00 SAsHiF4p
海外はここ数年でいっきにSAMSUNGだらけですな
日本製好きの台湾人もSonyは壊れると駄目出ししててワロタ
346:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:27:39 cYZOCsNf
>>43
ソフトウェアっていったってコンピュータの中にあるもんばかりじゃなくて
経験や風土もそういうものに含まれるよ
要するにノウハウを生かして戦っていくしかない
347:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:28:19 RBAf3IlY
アジア勢と本気で価格競争すれば国内企業の再編は避けられず、地位や職を失う者が
たくさん出てくる。それがいやだから高付加価値で高価な製品ばかり売ってきた。
しかし、松下幸之助や盛田昭夫はかつてみんなが買える製品を目指したのだった。
中産階級の没落が続く日本においてもアジア製品が主流になり国産は高嶺の花に
なるだろう。
348:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:34:41 W0jdEuo0
日本政府としては、戦略的にアジア共同体を目指そうとしているのは
テレビでも出始めている。
もしそれが可能となれば、中国等に各国独自の企業が育つ前に、
日本企業が根を下ろして利益を得ることができる。
ただ、
その場合日本国内で製造に関わる人口が↓になるのだが、人口減少
している現在、生き残る手はコレしかないかもしれない。
長期戦略としては、日本企業は、アジア企業にならないと生き残れない。
個人的には、中国や、韓国の民度が高くなればそれでも良いと思うのだが、
今の状況をみていると勘弁してほしいというのが率直なところ。
あと、５０年くらいは待たないといけないかも....。
349:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:39:16 sMiwqMom
日本の装置メーカーにとっては、サムチョンもLGも上客です。
350:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:40:23 4uKOmbEG
日本製が品質も性能も良いは言うまでも無いけど今の時代
求められてるモノが違う気がする、性能を2割落とすけど
価格も2割安いってモノが売れる時代じゃないかなぁ。
特に車・バイクはコストダウンの企業努力が見られないね
351:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:41:04 mB6GIOxi
>>348
グローバル化の波は待ってくれないらしいよ。
352:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:42:35 ROIaRyMV
>>350
軽自動車や軽二輪があるだろ。
353:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:44:09 W0jdEuo0
>>350
性能を落とすのではなく、機能を絞って価格を抑えるのが正解。
今時、安かろう、悪かろうでは、アジアでも通用しない尾。
354:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:45:34 ROIaRyMV
>>353
ところが機能を絞っても実際は大してコストダウンにはならないんだな。
安くするにはやっぱり性能を落とすしかない。
355:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:47:37 trxhjuv1
３Ｇ→３ＧＳ
おーたった１回のチェンジで使い勝手向上
携帯から感じる、ものつくり王国が崩れた瞬間だった
356:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:47:50 W0jdEuo0
>>351
そうなんだよね。
まずは、各国の法律、制度だけでも整えて、日本企業が各国に根を
おろしやすい状況を推進するのが精一杯。
だから、文化的な交流は、各国の民度が↑するまでは、一定の距離感
を保つしかないだろうと、割り切るしかないのだが、民度の低い人たちの
移民とか勘弁してほしいと思う。
357:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:49:08 rT6IBm5h
携帯でよく不要と言われるワンセグやFelicaもケチっても大してコストダウンにならないんだよな。
本格的に安くするならQVGA以下の液晶・カメラなしくらいにしないと意味がない。
358:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:49:49 W0jdEuo0
>>354
つまり、海外メーカーに勝つことが出来ないと言うことだ。
359:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:50:26 ROIaRyMV
>>354
為替の問題があるかぎり、それは正解。
360:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:51:06 W0jdEuo0
もしくは、海外メーカー並に給料下げるかだな。
361:359
09/09/26 21:51:07 ROIaRyMV
アンカミス
>>359は
>>358へのレスね。
362:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:52:27 W0jdEuo0
デジタルの世界の製造産業は、日本では厳しい。
特許とって、ブラックBOX増やせる産業が良い。
363:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:53:30 Jo9kQHMk
ウオン安だろ？
364:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:53:38 ROIaRyMV
>>360
そう、つまり、メーカーに就職したら日本国内には住めない。
中国あたりに移住して、そこの水準の給料をもらい、骨を現地にうずめるくらいの
考えじゃないと、製造業に就職しちゃいけないってことだな。
365:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:56:22 W0jdEuo0
特に単純労働者はこれからメーカーでは厳しいよ。
もちろん大卒レベルも中国では安い賃金で優秀な大卒人材は
いっぱいいるので専門性を↑しておかないと生き残れない。
366:名刺は切らしておりまして
09/09/26 21:59:25 mAugvtFz
日本には電機大手が多すぎるから統廃合は必要だと思う
4社くらいがBESTではないかな
367:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:04:14 W0jdEuo0
で、
今まで製造業の人たちの消費で成立していた非製造業も悲惨な状況
になり、日本全体が平均値としては衰退していく。
イギリスなんかは、金融に活路を見いだそうとしたが、今回の金融不安
でとんでもない状況になっっている。
今まで一部の先進国のみが豊かだった時代は徐々に平均か（グローバル化）
の波にのまれ、先進国は↓途上国は↑となるが、世界の平均としては
あまり変わらないのだろう。
368:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:06:42 ROIaRyMV
要は、これまで通貨が弱くて人件費の安かった国の工業力と生活水準が上がり、
逆に通貨が強く人件費の高い国が衰退していくっつーだけなのさ。
この流れに逆らうことは基本的にできない。
資源でもあれば別だが・・・・。
369:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:14:16 W0jdEuo0
日本には資源がないので、アジア企業となってでも日本に利益を還元する
戦略が必要。
中国や韓国も豊かになれば、どんどん日本と同じような状況にはなるので、
発展スピードは鈍化するはずだが、中国はもちろん韓国ですら(北朝鮮側）
日本より資源があるはずなので、技術レベルが同じになれば、間違いなく
日本は三流国になる。
やはり、発展のモチベーションを維持できる政治が重要だ。
370:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:17:18 bHPxIXhV
国家を挙げて企業支援してるからな。
なかば国営的要素すらあるだろ。
371:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:19:02 W0jdEuo0
最近はアメリカだってそうだよ。
372:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:33:04 Cpi3PHBv
コーヒーメーカーとか海外の奴って2年以内に必ず壊れる。必ず。
俺はほんと相性悪いのかもしれないけどさ。
国内メーカーのやつは5年くらい平気で使える。
留学してるときでさえ日本製だけ買ってもんな。
ほんと日本製は長持ちする。
373:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:47:15 mAugvtFz
>>370
日本も税制や為替政策で間接的に支援してる
374:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:53:11 mB6GIOxi
>>372
君は５年もたないと不便と感じるかもしれないが、外国の人は５年ももつなんて不気味！と感じてるかもしれない。。
なわけないか。
375:名刺は切らしておりまして
09/09/26 22:56:13 Y7z17FXh
＞日本に利益を還元する戦略が必要。
言うのは簡単だけど、相互の国で脱税となるよ。
日本の製造業は、残念だけど脱日本が加速する。
(1)企画→(2)開発→(3)生産→(4)販売のサイクルで、昭和の頃は(1)(2)(3)が国内だったが、
民主党政権で派遣法改正が間近に迫り、海外生産が更に加速、(1)(2)だけが国内の役目となる。
で、やはり現地市場のマーケティングを掴んだ開発をしないと中韓企業にやられるから、
最終的に(1)から(4)の全てを現地に任せる事になる。
別に珍しい話じゃなくて、トヨタ自動車なんかは、かなり昔からTEMA-TTCで北米の、
2003年からタイのTTCAP-THでアジアの専用車両を開発してる。
かつての造船や鉄鋼が衰退した様に、電機や自動車の就業人口も減っていくんだろうな。
376:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:03:06 ZuWqf79m
日本の得意分野を生かせる国際ルールをつくることが必要．
例えばEUのRoHS指令の模倣．
地球温暖化対策として，各家電のジャンルごとに電力効率の基準を定めて，
基準をクリアしない家電は販売禁止にするとか．
ルールとして製品に付加価値を付けざるを得ないように誘導する
ただのコスト競争だけでは日本はムリ
377:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:11:00 Y7z17FXh
>>376
国連常任理事国に入れたら現実味を帯びるが、今の政治力じゃな～。
あと、かつて米国が自国の自動車産業を守るために行ったマスキー法も、
いち早くクリアさせたのは、全く想定外だったホンダのCVCCエンジンだったのは有名な話。
378:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:14:27 uqlAItnA
もはや日本製品に大事な金を払いたくないんでしょ
379:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:20:12 /24p1zCk
>>355
あれは単なるCPUの高速化の話だけじゃない？
動画とコンパス以外はOSアップデートすれば同じだし。
380:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:36:35 qpe06X/0
このスレ工作員の臭いがプンプンするなwwww
381:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:41:16 f3ID5gaH
>>362
特許取ったらブラックボックスじゃないだろｗ
382:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:54:32 kzedwzqJ
目先の利益ばかり追いかけて
功労者の技術者を大量リストラしては
移民１,０００万人受け入れを推進している
経団連が悪いｗ
「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、
待遇の違いに理由があるという。
それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために
働くという現実がしばしば見られるようになった。
彼らが日本で再就職した場合、年収は300～400万円だが、
中国企業では500万～700万円にもなるという。こうした待遇が
彼らを惹きつける魅力だ。
日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく
1980年代まで遡る。
韓国のサムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、
その結果、現在では日本の製造業を圧迫するまでの存在になっている。
団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が再現される可能性がある。
日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣（9月1日現在）の18人の
閣僚のうち、理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が
総理大臣になったのは東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。そ
れに対して中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める。
383:名刺は切らしておりまして
09/09/26 23:58:22 1d1+v9DB
結局韓国や台湾などは市場が狭いから世界基準で作って世界で売ろうとする。
そこが日本企業との大きな違いのような気がする。
384:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:01:32 Y7z17FXh
ほんと、全てが韓国お得意の捏造で工作員の仕業だと思いたいけど、>>99はガチ。
業界の連中は気付いてるから、淡々としたレスが続く。
俺は、出来ることなら10年前に戻ってやり直したいと思うよ。
385:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:05:54 IFJne0X3
目先の利益馬鹿が登場してるな。ｗ
386:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:09:22 QrXocZUr
>>2
そもそも国の規模が小さすぎるから難しいだろうな
387:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:17:45 oUXLHOYN
>>381
製品は複数の特許の固まりと考えた方が良い。
複数の特許を組み合わせると、なかなかのブラックボックスができあがる。
模倣されるまでの保険としてブラックBOX化
模倣されたときの保険として特許
388:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:21:13 oUXLHOYN
>>375
だから、アジア共同体構想という戦略が出てくる。
実際問題どういうルールが日本にとっての国益になるのか難しくて
分かってないのだが、税制面も含まれれないと意味がない。
ちょっと前に、自民党が海外の利益に対して減税（非課税？）とか
なんとか出してなかったっけ？
389:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:24:08 oUXLHOYN
>>385
目先も何も、長期戦略の前に企業が存続できなければ意味がない。
でも移民受け入れは勘弁してほしい。
でも、民度も含め優秀な人材ならいいが、見極め出来ないだろうなぁ。
390:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:25:56 oUXLHOYN
いい意味で多様性を受け入れないと、発展はあり得ない。
移民受け入れは、多様性には繋がらないと思う。
391:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:31:19 vX0YbfFY
独創性からすればサムスンの方が上だしな。
日本企業の腰の引けた製品は酷すぎ。
392:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:31:56 kkBV646l
>>389
同意。
移民じゃないけど、東南アジアの優秀な技術者はどこの会社にも派遣されてる。
見極めは、学歴と派遣元の身分保障かな？
技術者じゃなくて、単純労働の移民政策はホンマ勘弁。
仏や伊のような治安悪化が目に見えてるからね。
393:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:35:07 t9rk+H8h
黒人が日本人だっていいじゃない
排他的にならず多様性を認めていけば、100年後は変わるかも
394:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:38:34 oUXLHOYN
自分は、某メーカーのエンジニアだが、
団塊の世代に対しては恨みといっていいくらいの感情があることは否めない。
理由はどうあれ、結果として今の日本をこういう国にしたのだから。
若い世代の人材育成をおろそかにし、実力主義とかいって本人たちはたいした
実務もせずに偉そうな戦略のみを語る。
まあ、とりあえず消費税UPしてリタイアしたあともちゃんと納税してくれ。
395:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:41:11 oUXLHOYN
>>393
管理された多様性の推進が重要。
>>392も述べているが、治安悪化をもたらす多様性は意味がない。
396:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:42:08 vX0YbfFY
資本家がいない日本では「廃業」って選択ができないんだよね。
日本の家電メーカーなんて多くで３社体制でないとビジネスが成立しないだろ。
日本人的発想で合併して救済しろとか馬鹿丸出し発想する奴もウンザリ。
397:名刺は切らしておりまして
09/09/27 00:45:17 oUXLHOYN
黒人だろうと白人だろうと日本国籍をとって日本人となることは
問題ない。
人種に関わらず、優秀な人材であれば受け入れればよい。
ただ、愛国心というと大げさな言い方でいやだが、日本人となるからには
日本の国益を第一にしてもらう必要がある。
398:名刺は切らしておりまして
09/09/27 01:29:12 7Y8ezNNz
独自規格でもいいんだけど、周りも巻き込んで標準化にしようという動きが弱すぎる。
399:名刺は切らしておりまして
09/09/27 03:29:23 puhHkDsJ
>>357
確かに絞ってもコストダウンはたいしたことないだろうね。
外国人労働者に頼るか、完全海外生産かの二択しかない。
携帯はまだコストダウン出来るんじゃない？
正直日本製日本人製造工程のメリットなんてなんにもないんだから。
400:名刺は切らしておりまして
09/09/27 03:31:02 puhHkDsJ
そもそも日本人は韓国メーカーや台湾メーカーを下に見過ぎて奢ってきたんだよな。
とんでもない誤解なのに。
401:名刺は切らしておりまして
09/09/27 09:18:36 GjGzx4Er
電機については負けを認めざるを得ない位に差が広がってきてるからな。
402:名刺は切らしておりまして
09/09/27 09:23:28 064/oYsj
エンジニアのモチベーションが違いすぎる。
もちろん待遇も。
３年ほど前に中国、韓国と回って少しだけ向こうのエンジニアと一緒に仕事したけど、
向こうは、技術者をやり続けることで給与も社会的立場も上がり続けるっていうモチベーションがあるんだよね。
年収や技術力アップを目指して簡単に転職するし。
もちろん俺はあれから全く待遇アップしてないし給料はむしろ下がったわけだが・・・。
403:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:10:56 QYsTn1dC
日本のほうが上って感覚は完全に過去のもの、今やむこうが上
いくら技術が良くても生かせないと意味なし、日本はチヤホヤされて
売れ残った行かず後家と一緒
404:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:12:48 AqMjkCx0
まぁ不安要素は多々あるが、「さすが中国（韓国）製品だ」なんて言葉は全然聞かないんで、
抜いた（抜かれた）って表現は微妙すぎ。
まぁこれからどうすべきかは難しいんだけどさ。
メーカーも海外展開するばっかりで、仮に日本企業が稼いでも、国内にカネが流れては
こないんだよね。もっと起業支援をするのが良いんじゃないかと思うんだが。
405:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:16:11 kjeyFiVO
だが日本の大衆は近所のヤマダへ行き韓国・中国製が隅に置かれているのを
みて日々安心している。「まだまだ格下」なんだと
そして目撃した店の風景が全世界共通であると誤認して帰る訳だ
406:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:26:07 bldIzown
>>1の意見には同意できる点があるな。
今後、日本企業も低価格低機能の製品市場へ参入することになる。
407:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:35:22 uYORlGtF
>>406
ということは人件費を削りまくれってことか？
408:名刺は切らしておりまして
09/09/27 10:42:15 G+5otMWW
白物家電でも日本企業のは国内でしか売れてないな
サムスン強い
409:名刺は切らしておりまして
09/09/27 11:12:43 muqh+5Jb
>>405
うーんでもハイアールの洗濯機が21800円で売ってる横で日立の同クラスが28800円だったしなー
俺7000円差なら洗濯機は絶対日立製買っちゃうよ、と思った。
410:名刺は切らしておりまして
09/09/27 11:31:52 SbZgm4x9
>>409
海外じゃ
絶対ハイアール製買っちゃうよ、になるらしいけどねｗ
411:名刺は切らしておりまして
09/09/27 11:40:27 dhvYC+8Q
まぁ海外なら安い方買うだろう
412:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:04:19 kMLCaJ3d
日本人でも若い人は日立ブランドなんて欲しがらないぞ。
413:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:12:49 62kFhvGS
若い奴は携帯電話の影響か、白物家電までシャープ(笑)を買ってしまう
414:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:16:09 upNcu5k7
成長期ではないんだから
415:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:20:26 n/2CYVGc
パナソニックとソニーは海外では知名度は高い。
両社おうえんしとるよ
416:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:24:01 ZtX+FPvX
>>412
日立の家電は本当に誰が買ってるのか分からないよな
417:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:33:30 C2DlDWi3
日立の冷蔵庫は質実剛健でモノは最高だったけどな
不当表示なんかせんでも売り方がよければ売れると思うが
もったいことしてるね
418:名刺は切らしておりまして
09/09/27 12:51:51 kkBV646l
>>416
世代ギャップを感じるな。
白物家電のうち"モーター系は日立"ともてはやされたんだけどな。
ウチは、洗濯機・掃除機などのモーター系と、
冷蔵庫・エアコンなどのコンプレッサー系は、丈夫で長持ち＝日立と決めてるよ。
間違っても値段の安さに釣られてハイアールを買う事は無いけど、
7,000円の差っていうのは、中国で言えば 庶民1ヶ月分の所得だからね。
彼らにとっては重要なんだ。
419:名刺は切らしておりまして
09/09/27 13:41:51 62kFhvGS
>>416
連結40万人の社員達だろ
420:名刺は切らしておりまして
09/09/27 14:25:17 puhHkDsJ
植民地主義は必ず敗北するというわかりやすい例
このスレ読むだけでも、まだわかってない奴が多すぎる
がんばるとか関係ないのだよ
421:名刺は切らしておりまして
09/09/27 15:11:03 VfQjBpli
日本人がサムスン、LGをバカにしている間に、世界では認知されている。
まるで、東海、独島が世界で認知されているようニスミダ。
422:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:15:25 53nkYB0N
>>421
それはあまり認知されていないけど・・・
423:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:32:00 Ag366UHZ
「ゆとり」とか言っているからだ
勝てる教育しろよ
424:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:38:34 DpO3aydK
日銀法が改正されてから
日本は、ずっとボロボロだな。
425:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:38:35 JeJmn7Hv
日本の場合技術があるのですぐ独自規格になっちゃうんだな。
その点韓国や台湾は世界基準で世界に売り込む。
426:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:40:33 k+kCJSk/
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
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427:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:40:52 KdyjSagQ
日本人は頭脳でしか勝負できないんだから他より確実に上
ぐらいでやっと平等、ゆとりの将来真っ暗m9(^Д^)
428:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:44:17 kjeyFiVO
日本のガラパコス規格は本来国内市場から外国製品を締め出すためのもの
企業が小さい時は強烈な支援策だがグローバルプレーヤーに成長した今では
足かせに過ぎない。
429:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:48:36 X8KqlAwX
サムスンの後にもホンハイとかアジアでは多くのメーカーが隆盛している。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
430:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:50:24 1T3u/57Y
■売上高ランキング（フォーチュン２００９）■
売上高 純利益
40位 サムスン電子 110,350百万ドル 5,027百万ドル
52位 日立 99,544百万ドル -7,837百万ドル
69位 ＬＧ 82,082百万ドル 830百万ドル
79位 パナソニック 77,298百万ドル -3,772百万ドル
81位 ソニー 76,000百万ドル -985百万ドル
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
■時価総額ランキング（フィナンシャルタイムズ２００９）■
51位 サムスン電子
156位 パナソニック
231位 ソニー
500位まで該当企業なし
URLﾘﾝｸ(media.ft.com)
■ブランド価値ランキング１００ （ビジネスウィーク２００９）■
19位 サムスン電子
29位 ソニー
75位 パナソニック
URLﾘﾝｸ(www.interbrand.com)
■電機各社のここ10年ほどの純損益■
パナソニック 日立 ソニー 東芝 サムスン電子
2008年度 ▲3789億 ▲7873億 ▲989億 ▲3436億 5兆5526億W
2007年度 2818億 ▲581億 3694億 1274億 7兆4210億W
2006年度 2171億 ▲327億 1263億 1374億 7兆9260億W
2005年度 1544億 373億 1236億 782億 7兆6400億W
2004年度 584億 514億 1638億 460億 10兆7900億W
2003年度 421億 158億 885億. 288億 5兆9620億W
2002年度 ▲195億 278億 1155億 185億 7兆0530億W
2001年度 ▲4278億 ▲4038億 153億 ▲2540億 3兆0550億W
2000年度 415億 1043億 168億 962億 6兆0030億W
1999年度 997億 169億 1218億 ▲329億 3兆1750億W
--------------------------------------------------------------------
合計 688億 ▲1兆284億 1兆421億 ▲980億 64兆5776億W
431:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:50:42 X8KqlAwX
ネトウヨが愛国を書き込む道具が、台湾の安いパソコンだったりする昨今。
432:名刺は切らしておりまして
09/09/27 18:51:41 1T3u/57Y
■サムスン電子アメリカ特許取得件数■
2004年 6位
2008年 2位
■研究開発費２００８■
サムスン電子 6900百万ドル
パナソニック 5545億円
ソニー 4973億円
■設備投資費２００８■
サムスン電子 11500百万ドル
パナソニック 4493億円
ソニー 3321億円
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
■売上高営業利益率■
2008年 2007年 2006年 2005年
サムスン電子 4.9％ 9.1％ 10.6％ 9.3％
パナソニック 0.9％ 5.7％ 5.0％ 4.6％
ソニー －2.9％ 5.3％ 1.8％ 3.1％
URLﾘﾝｸ(www.samsung.com)
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sony.co.jp)
433:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:09:57 NVi5+Etx
まあジャパネットたかたの社長も
最近の電化製品に疑問を持っていたしな
434:名刺は切らしておりまして
09/09/27 19:22:11 LnhWc+YO
理系優遇、消費者重視、技術の押し付けはしない、自分の都合だけで規格を作らない
これで売り上げUP↑
435:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:36:52 fqZQtcT6
またキムチの大風呂敷かよ
もういいかげん秋田
436:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:40:10 wxrmbm7u
>>413
携帯は人生で初めて買う家電製品なんて言われてるからなあ。
海外でサムスンやLGのブランドイメージが高いのは携帯のシェアが高いことも影響してるでしょうね。
携帯で惨敗した日本勢（ソニー除く）は本当に痛かったよ。
437:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:43:50 CGQ88j1D
こからからの時代は
技術力で高品質なのを高価格でつくるより
そこそこの性能のを安く作る技術を開発する必要性があるな
438:名刺は切らしておりまして
09/09/27 20:52:55 Xoqa0yor
>>436
糞にーの携帯は日本ではない。世界シェアランキング圏外だったが、
元々世界シェアが高かったエリクソンと合体しただけ。
439:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:24:53 mE8oJmn9
はあ？誰でもわかるのに日本はしなかった。
日本の高度経済成長のときと同じことすればのびるのに
なにをとち狂ったか高機能化に行った。
成長期には
電卓戦争のようにいいものを安くとやっていればいいのに。
ドラえもんが売れ続けるのと同じことをすればいい。
こどもがいるかぎり売れ続ける。
440:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:39:07 QvYLpjlA
>>438
そもそもイギリスとスウェーデンの会社だしなｗ
441:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:39:49 064/oYsj
>>439
>>はあ？誰でもわかるのに日本はしなかった。
>>日本の高度経済成長のときと同じことすればのびるのに
>>なにをとち狂ったか高機能化に行った。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
442:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:48:59 z6dLP1gJ
電機大手、格安品を拡大 日米欧でソニーなど、台湾勢に生産委託
ソニー、日本ビクターなど電機各社が５万円前後のノートパソコンや１万～２万円台の
ビデオカメラなど、格安デジタル家電を本格投入する。機能を限定した格安の
デジタル家電は日米欧など先進国でも需要が拡大しており、ノートパソコンでは
世界市場の２割を占める。この分野で台湾メーカーなどに先行された日本勢は、
中国に生産拠点を持つ台湾のＥＭＳ（電子機器の受託製造サービス）などを活用して
巻き返す。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ようやく気づいたようです。
443:名刺は切らしておりまして
09/09/27 21:54:54 dhBB/hC+
>>2
２００９年１～３月ってウォンが歴史的な暴落と円が歴史的な暴騰を始めた頃だな
なぜわざわざこんなコピペを作るのやら
444:名刺は切らしておりまして
09/09/27 22:37:55 ccFq0PQw
日本人平均月給は３７万円
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
民間企業で働く人の去年の平均年収はおよそ４３０万円で、前の年を７万円余り
下回り、１８年ぶりの低水準にとどまったことが国税庁の調査でわかりました。
苦しい家計の中で、働く女性の数は１８００万人余りと過去最多となっています。
国税庁がサラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間企業で働いた人の
給与を調査したところ、平均年収は前の年を７万６０００円下回る４２９万６０００円
にとどまりました。平均年収が４３０万円を下回るのは平成２年以来１８年ぶりです。
韓国人平均月給は１３万円
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
賃金労働者の1～3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。
韓国は本当に後進国ですね。。。