09/09/20 07:22:04 g//81pfB
財源は？
3:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:22:36 ELvl/T70
返せ！
返します｡
終了
4:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:24:42 UExZzSru
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
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民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
5:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:24:59 X4GoID6H
作りかけの橋だけは完成してつなぐのかな？
6:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:25:10 K0h5/MMZ
まあ払う相手が自治体だからな。
国税が県税になるだけで、政治に使われるのはかわらんし。
7:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:29:40 B06RaM1O
作る方が無駄なら返して中止にする方が得
8:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:33:34 iVgCwEuU
作るより止めるほうが金かかるんなら
やったほーがいいだろ。
9:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:38:36 KgLEXTaU
一番の被害者は国の政策に翻弄された人達だ。
先祖代々からの家土地墓を捨てなければならなくなって出て行って・・・
また帰って来いというわけにもいかんだろ！！！
10:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:40:46 dYPrRaK5
で、次回の選挙で自民が勝ったら「中止撤回・再実施法案」可決して続行。
以後、政権交代するたびにループするんじゃないの？
11:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:44:18 K0h5/MMZ
作ると維持費が延々とかかるからな。
土木産業の淘汰が進まんし、競争力のないゾンビ企業が生きながらえて産業構造の変化が進まなくなる。
12:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:53:38 eVnKx7QM
地元の利権議員さんたちが大変な事に・・・良いことだ
13:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:53:55 HRwWRpeD
今、前原氏が新報道2001に出てるけど、とても大臣の器じゃないね。
14:名刺は切らしておりまして
09/09/20 07:57:00 7WsqSDB1
出来ちまってからの保守経費、ばかにならないと聞いたが
建設中止に反対なら、福田先生、中曽根先生、小渕先生方にお頼みしたらどうでしょうか
15:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:00:47 PfsClP7D
これから日本の人口は減ってく上に、経済構造は水を使わない三次産業へのシフトも進む
未来の子供たちは作りすぎた利水ダムの維持費と取り壊し費用に悩むことになるぜ
16:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:06:03 cy2B+ayB
環境をまもるためなら中止に税金かけてもまだわかるが、写真見たらほとんど整地ずみで環境はすでに破壊されていたぞ
17:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:07:17 +0OpgSCZ
八ッ場ダムは事業を継続した場合よりも、中止した方が費用がかかるのに
無駄をなくすって、前原氏がＴＶで言っていた。
関係する県知事が利水、治水の代替案を提示して欲しいといってるのに
無視。
民社党や前原氏は公共事業の見直しと言っているが、
「見直し」ではないだろう。一方的な中止だろう。
八ッ場ダム建設中止が見直しだというのならば、
中止の代替案を直ちに提示しろ。
代替案もなく中止するのは「見直し」ではないだろう。
前原氏は現政権では、「八ツ場ダム中止を見直すことはない」とも
発言してた。
今の状況を考えたら、政治家ならもっと他の言い方があると思うが。
前原氏には失望した。
18:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:07:21 E4B4lok5
>>11
そういうのを理由にすればいいんだけど、根拠もなく中止ありきなのが問題
あと、土建業に携わっている人たちが、他にどんな仕事に就けると思う？
努力が足りないとか理想論はなしで。
19:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:09:51 sdjwaBH+
国税で返還とは、簡単に言うな。
一部地域の失敗に、全国から集めた税金使うんだぞ。
20:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:11:46 UJDyvFbD
>>19
どっちみち税金で作るんだし、いっしょじゃん？
21:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:11:55 dGZpOpZ/
>>17
たぶん、その「政治家ならもっと他の言い方」っていう古い政治家像
の考え方がもう全国民に受け入れられないんだと思うよ。
群馬ローカルの建設業界は生死の境目かもしれんが。
群馬ローカルで自民党が圧倒的優位だったわけじゃないんだし、自
分たちで選んだ政党だってことを忘れないように。
22:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:12:59 eVnKx7QM
>>18
不必要に多い土建屋さんは天国に行けばいいと思いますが何か？
23:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:13:47 lMpI9/LZ
建設中止を公約に提げてたんだから｢カネは返す！｣って言われちゃったら
打つ手はもうないわな
24:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:16:12 /gbLuE1n
>>18
土建はこれからはダムとかではなく老人ホームとか造ればいいんじゃね？
造るものをシフトすればいい。
高齢化社会到来の日本には必ず必要だ。
25:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:18:59 Ow3j3bVQ
>土建はこれからはダムとかではなく老人ホームとか造ればいいんじゃね？
民間の経営を税金で圧迫してさらに介護産業を衰退させるわけだ
愚民だな
26:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:19:29 HXXxYYHN
とりあえず，今後投入に必要な金額＋維持費と中止に必要な金額の比較を
しなきゃどうにもならんだろう．ただ，ダム本体すら未着工な状況を考えたら
中止しても問題ないと思わんでもないけどなあ．
27:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:19:56 S9NyCPyk
ある日、民主党に投票したあなたに
一通の手紙が届きます。
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/民 / /
/主 / /
/党 / /
/ / /
￣￣￣￣￣
その内容は・・・
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 請求書 |
| |
/ 子ども手当て /＿＿＿__
/ CO2排出権購入 /ヽ＿＿／/
/ 母子加算復活 / / /
/ 扶養控除廃止 / / /
/ 郵政国営化 / / /
／ ダム事業費返還 ／ / /
／ 計 ■■■万円／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
28:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:20:54 MhKFsH0W
>>24
老人ホーム自体は数が足りないって状態でもないんじゃない？
そこで働く人間が圧倒的に足りないだけで
29:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:20:57 WP0sbfyq
財源は？
30:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:22:35 jZGNmrSj
群馬 ざまぁw
31:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:24:39 219rBLGy
石原涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:25:43 dGZpOpZ/
>>28
ほぼ同意。単純に若い人は転職、年寄りが抜ける自然減で建設業界の
サイズを小さくしてけばいいだけだ。
だいたい、老人ホームで働くって、あんなのただの汚れ仕事だ。
汲み取りと変わらん。
金積んだってやる人が増えるわけ無いし、モラルハザードは給料の多寡
で発生するわけでもない。将来の老人介護は双方に地獄だろうね。
33:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:32:20 vPLJRoGF
ちゃんとカネを返すなら、振り上げた拳の落としどころも用意してやらなきゃ。
地方自治体の首長の面子も立ててやればこの話は、三方一両損で収まる。
34:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:32:34 Y14XVDhT
橋元の児童図書館みたいな展開になりそうだ
事業中止は法律違反とか人道に反するとかゴネそうだ
35:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:35:38 YY0TeEC/
財源はどうすんの？
36:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:42:09 dNzN/2kY
これって、これからは国主導で公共事業することができなくなるんじゃねえか？
どんな事業だってその地元を有利にすることになるだろ？ それを調整する意味で
地元負担金だったのに、今後は政変がある度にそれを国費に付け替えると？
37:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:42:53 UyeH8KC4
彼と結婚したいがために「今日は大丈夫だからネ」って言って騙しちゃって孕んでしまって、彼に責任取らせて結婚まじかって時に
やんなったから堕せだってそりゃ～ないでしょう。
38:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:44:32 RrLzR1hv
これて、20年後とかどうなるのかなー
大きな事業するとき、国内の企業使うと割高プラス技術不足にならないか
心配になるな
39:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:46:13 PV45K2qC
なんかすごいバラマキ放題だけど、
そんなにすごい埋蔵金があるんですよね
40:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:46:58 Eu56+afN
パフォーマンスのためにこれだけの金を使うか。流石ミンスだなw
41:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:50:30 ObzKODwe
全国の砂浜が減少しているのはダムとか公共工事のせいである。
42:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:50:53 6Zl+6ayT
・・・これ工事やめんのと続けるのではどっちがマシなんだ？
続けるほうが多少マイナスくらいでも、水が確保できたりするから
よっぽど差が無い限り止めないほうがいいと思うんだが・・・
43:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:54:03 1+ZjZPut
>>9
だよなぁ
無駄だったとしても、
初めは反対していた地元民が、
どんな思いで、応じたのかと思うと、
政権が変わったくらいで、納得できる話じゃないと思う。
あの周辺は自民党が勝ってるから
投票した嫌がらせかもな
44:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:54:56 RrLzR1hv
★スーパー堤防は事業目的の破綻を前提にしている
～利根川スーパー堤防、完成まで１０００年なんて～
一番下 朝日新聞１９９８年１２月１５日記事抜粋
URLﾘﾝｸ(www.jcp-itabashi.gr.jp)
45:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:57:26 dGZpOpZ/
>>43
地元民、「思い」、「納得」なんて経済的な意味は無いしな。
そもそもスタートした経緯だって、公共投資ありき、建設業界保護
ありきだったんだから、最初の反対に対して強行した政権が間違っ
てたってことでしょ。
46:名刺は切らしておりまして
09/09/20 08:59:54 pskTW70V
八ッ場は、総額９０００億円かかるともいわれる。
こんなもの、ほんとにいらんわ。
今回の前原の考えは、国庫にある金が１都５県に移るだけ。
そこで、これをあぶく銭と考えて贅沢するなら、とんでもないが、
血税として有効に使ってくれるのなら全く問題はない。
中央から地方へだ。
贅沢に使ったら、当然今後これらの１都５県には今後、
厳しく付き合わなければならない。
まあ、他県は文句もあるかもしらんが、もともと１都５県の金
だからね。
URLﾘﾝｸ(koganei.seikatsusha.net)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
47:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:01:58 vaFmwtJK
映像では地元民はみんな
建設中止に反対してるように見えるが
実際にはそうでもない
確かに今更感はあるけど
子供の頃から慣れ親しんだ風景が残ることに
ほっとしている住民もいる
放送は恣意的に過ぎる
48:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:03:15 k0fseG7D
>>46
9000億円なんて
関東4000万人を水害から守れるなら安い。
1年で3兆円が吹っ飛んでいる生活保護費（在日朝鮮人保護費）
よりはるかにまし。
49:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:03:48 R13HgWwe
新しい埋蔵金がみつかったのか
50:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:05:12 RrLzR1hv
荒川スーパー堤防事業には、 １兆円～１兆７０００億円
51:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:09:04 pskTW70V
>>48
関東4000万人に水害が及ぶのかよ。
ほんとかよ。
水源確保、とかいう理由ならまだわかるがね。
でも、それも今まで５０年間、ダムなしでやってこれたんだ。
まさに、無用だな。
52:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:12:41 pskTW70V
>>50
これも金のかけすぎ。
異常だよな。
どれだけピンはねされているか、徹底的に究明しろ。
今回、政権が変わったんだ。
今までのやり方、闇を徹底的に暴け。
53:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:16:20 gC77xyiK
>>48
笑ったわ
54:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:16:29 4+kYs2vW
かたすかしやな。前原さんのほうが一枚上手の感あり。
55:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:18:01 0aMSdDk2
>>11
淘汰すれば自然に「産業構造の変化」が進む、というようなものでもないだろう。
政権が提示するでも、民間で自然発生するでもいいが、次なる産業のビジョンがなくては。
とりあえず現政権では何らかの産業を支援するような動きもなく
それどころか現行の産業を潰すような方向の施策ばかりが出ている。
でたとこ勝負でとりあえずやってみなくちゃわからない、というやり方をした方が
ことが進む場合もあるが、世界的な不況下からまだ立ち直りきってない状況でやるかね。。
56:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:22:31 dQn3bwYf
常識的に考えて作るのに時間掛け過ぎだろ
57:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:24:24 IGGq45H9
>>55
アイツ等単に過去の政策を全否定したいだけにしか見えんのよねえ･･･
ムダの削減って事で取り合えず支持されてるけど、その先のビジョンが全然見えないんだわ。
58:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:26:47 pskTW70V
>>50
荒川スーパー堤防事業には、 １兆円～１兆７０００億円
これ、真剣に腹が立ってきたわ。
だいたい、１兆から１．７兆って、なんで、こんなに幅があるんだよ。
それだけでもどんだけいい加減か、って話だよな。
まあ、ＷＥＢでちらっと調べたけどな。
これ、まじで、真剣に徹底調査しろ！！！
前原、頼むぞ、国の金も当然入ってるんだろ。
大臣命令で、この事業の金の詳細を徹底的に明らかにして
公開してくれ！
政権交代したからこそ、それができる！
59:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:27:28 NbPeVwzw
全然出来上がっていないのに、予算の７割を使った、とか言ってるだろ？
それじゃ、完工までにどれだけ後追加予算が必要なんだ？
それなら、１００億単位なら支払った方が安くつく、地元の金の亡者どもが
あれだけ工事を依頼するのは後３割のお金が欲しいからじゃなくて、もっと
予算が付くと思ってるからに違いないからなｗ
60:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:28:53 RO2Ny0QR
>>1
で、その返済の財源は？
61:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:29:40 4+kYs2vW
>>56
いろんな解釈があるだろう。＋思考だと、地域住民との対話を
考えて、もしくは、経済と公共事業との継続的観点から、－思
考なら、地域との交渉がもつれた単なる引き伸ばし、あるいは、
予算確保のための長期計画など。いままでの自民党＋官僚の考
えだろうし、それでも、良くも悪くも生活している人達がいる
わけだから、あながちすべてを否定できないけどな。
62:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:30:57 vaFmwtJK
>>57
相手が自分たちが儲けたいばかりの政策を
ン十年も続けてきた後だから
否定だけでも意味はあるんだろうけど
ドイツと並ぶくらいの脱炭素社会に舵を切るという
気配もあるので
ちょっと期待はしている
今回の予算はもう時間が足りないので
再来年度の予算が正念場だね
63:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:31:03 1zC/rBbe
道路や鉄道のルートを変える工事は金が掛かる
ダムは町を消滅させるから補償にも莫大な金がかかる
家提供だけでもウン千万は飛ぶから
64:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:33:59 M4ZikN/B
前貼りさんを見てもわかる日和見未満なミンス…
新たな税金使うなよ！
65:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:35:23 RkcHQKii
225 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2009/09/02(水) 21:17:28 ID:32GAywcV
ヤツバダム事業費は4,600億円、執行済みは3,210億円。
残り1,390億円のうち、生活再建関連が770億円でダム本体工事費が620億円。
民主党は、生活再建770億円はそのまま執行するといっているので、
中止にして浮く予算は620億円。
ただ、執行済み予算のうち、1,460億円は、利水関連経費で、
ダム建設を中止にすると地方公共団体に返還しなければならない。
ようするに620億円を取りやめるために、1460億円の返還費を支払う。
完全中止にしたら、これまで構築してきた施設をそのままにできないので、
さらに撤去費用もかかる。
(作りかけのダムが山間部に放置されたら治水どころじゃないわな。)
あと埼玉で重要なのは暫定水利権かな～
66:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:38:49 pskTW70V
現地の人たちは、別にダムそのものが必要なわけではない。
引越した新しい場所で、如何に今後、快適に過ごせるか、を
考えるべきでしょう。
今から、また引越しなんて、お年寄りにしたら、あり得ない。
今いるところで、今後、名温泉街にしていくように補償してあげたら
いいと思う。
だいたいコンクリで固めたダム湖なんか、オレも何度かみたが、
リピータになりたいとは思わんよ。
コンクリはがして、地面を出して、遊歩道を作って、湖には
船も浮かべて、きれいな自然のもとに名温泉街がある。
これなら、オレなら、行きたいと思うがね。
まずは、コンクリを全部爆破して撤去しろ。
これはまさに自民党政権の悪行の尻拭いだよ。
１都５県の補償以外に、オレはそれに数１００億円かかったって、
全く文句はないよ。
いい名温泉街にしてくれ。
67:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:38:50 RkcHQKii
>>59
そんな訳で、完工に別に追加予算なんて要らないんだけど。
埼玉の実家の水道料金がこれからうなぎのぼりになるのを
想像すると頭が痛い。
68:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:41:09 O3G1/w5a
>>８
１００％作るほうが金かかるから問題ない
予算７割消化した段階で ダム自体の完成度は５％以下
関連した道路等の完成度も７割以下 用地買収が終わってない土地もごろごろある
完成した後の維持管理費もあるしな
69:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:41:31 RrLzR1hv
でも、今作るほうが安上がりなのにな
材料にしろ、人件費にしろ、景気が良くなって来たら
日本の土建屋は、海外の仕事を断って国内の安い仕事するかな
70:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:42:04 6Zl+6ayT
「こんなダムが建設予定でした」テーマパークでも作れば？ｗ
71:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:45:07 RrLzR1hv
あんまり土建や冷遇すると復旧工事でぼられるの
72:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:47:46 NbPeVwzw
>>67
追加予算が何でいらんの？
総工事予算の７０％を消費して、
付替え道路も殆ど出来ていない、10％未満。
本体にいたっては全くの未着工なのに？
中止した方が予算が掛からないのは自明の理。
まあ、菅は止めるニュアンスで話してるからさ、これが政権交代だな。
73:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:48:56 1zC/rBbe
ここが名湯街に戻っても行く奴なんて極少
ダムを作るのが無駄ならこの場所を開発することも無駄なこと
74:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:57:00 HdtG7RYx
石原涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75:名刺は切らしておりまして
09/09/20 09:57:01 UQw3bYmi
前原「『ダムはムダ』と言いたかった。気分で中止にした」
76:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:01:39 BHFLvelu
変換する金は何処から？
国民の税金から出すのなら、民主党に国民が損害賠償請求するべきだな。
77:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:03:42 4+MZaDEH
ダムはムダ
前原 良くやった 自然を残せ
78:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:07:55 HAYitoN2
>>68
完成度≠進捗率
覚えとこうな。
79:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:10:09 U7D2LUin
ダム中止に伴う返還は法の趣旨に則ったごく自然な論理的な結論。
前原さんは民主の中でまともな大臣の少ない一人、期待している。
各大臣、マニフェストどおりの素早い決定だが、政権交代の評価は
最終的には財源如何で決まる。最大のハードルは高齢者医療と年金。
なにせ対象が多いし増える一方、始めたら止められないのはダム以上。
その財源を司る藤井、かって「ダメだったら謝っちゃえばいいんだよ」
と言っていたが・・・・・国家百年の計は、それでいいのか？
80:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:11:02 aXqGUPUN
とりあえず 土建屋を干してしまえ
81:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:16:38 pskTW70V
ダムなんか、１年２年、すべてストップしたって全く問題ない。
一旦、全部とめてしまえ。
そして、ほんとに必要なところからランク付けをして、半分はやめてしまえ。
必要なものの建設再開は、２年後からだ。
82:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:16:57 RN1DEXu+
立ち退かされた人間は狩人になるかもな。金で解決しようとは片腹痛いわ！
83:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:17:30 FQtyKP6k
作った方が合理的なら、土建屋は中止を支持するだろう
84:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:22:56 Ci/bqB4h
徹底的に無駄を排除して財源を作ります！
※無駄排除で生じた違約金は財源は国債でまかないます
85:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:23:41 IppVu9Sd
立ち退き移転した人は、もう新しい家を造成地に建てて住んでるから、それはそれで良いんでは？
作りかけの橋も、ダムと絡めて整備が遅れてただけだから、普通に続行すればいいでしょう。
ダム本体の当初予定建設費は2100億円。
負担金の返金は治水1500億円＋利水400億円。
返してもらった金で都県営ダムを作った方がいいでしょ。
86:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:24:52 0aMSdDk2
>>62
＞否定だけでも意味はあるんだろうけど
新たな展開が提示されていなければ、政治的な意味は皆無だよ。
極端にまで進めれば、文革やらポル・ポトの原始主義にはなるけどね。
87:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:26:31 KKkFzBLi
人が変わっただけですべてリセットしてしまうなら4年で終了する仕事しか出来ん
民間業者を軽視しすぎだ
まったく・・・この先どれだけ政治に振り回されるのだろうか・・・
88:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:27:49 XekaW4bP
完成した方が安いと言ってる人がいるけど
いらないダムならたとえ追い銭払ってもいらいなでしょ？
89:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:29:35 v/0soHEf
>>48
水害は無関係です
>>51
水源は地下水でＯＫです
90:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:29:47 snkDxaCz
>>87
違約金でなんとかしたら？
91:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:31:05 0aMSdDk2
>>79
＞藤井、かって「ダメだったら謝っちゃえばいいんだよ」
＞と言っていたが・・・・・国家百年の計は、それでいいのか？
あまりぎゅうぎゅうに計画を詰めようとすると、想定外のことが起こった場合に計画倒れになる
可能性は高くなる。で、実際その「想定外」は当然のように起こるもんだ。
特に理屈こねの難癖付けの傾向が高い日本人には多少そういういい加減なところがあっても
いいと思うんだよね。
でも、現時点の状況ってものがあるからな。今それじゃまずい。
92:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:31:34 1zC/rBbe
地下水汲み上げて地盤沈下など起きてもいいの？
93:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:31:47 FQtyKP6k
>>87
でも、この件は4年ごとに見直されてきた事業じゃないだろ
94:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:33:17 1zC/rBbe
だめなら謝ればいいと言ってる割りには総理は謝りませんね
ごまかすことが謝ることとでもいいたいのかな？
95:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:33:39 5dn8ETW5
また日照りで渇水とかになったらどうすんのこれ？
うちは横浜だからあんま関係ないけどさ
96:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:34:29 KKkFzBLi
ここって用地買収済んでるっけ
仮に中止したとしてこの土地はどのような利用が見込めるんだろ
まさか放置？
97:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:34:55 P8bVTwWT
この前TBSの噂のマガジンで八ツ場ダム建設に最初は猛反対だった地元の
人はこの機会に町の再生にかけて賛成している人が大半なのにに、
未だに反対している連中がチラッと写ったけどかなり胡散臭かったぞ。
98:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:35:44 6Zl+6ayT
神奈川にダム作るとか言い出したらさすがにもう要らんだろｗとか思うけどな
99:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:36:55 RrLzR1hv
地盤沈下+食料自給率+スウパー堤防1000年の計
プライスです
100:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:37:18 VJq4aEXj
○島のにほいがする
101:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:37:59 pskTW70V
>>85
１都５県に返してもらったお金で再建すればよい。
これ、面白いねえ。。。
これなら、私は賛成も反対もしないよ。
これこそ、まさに地元の考え次第だ。
だが、今後の維持管理費、人件費、その他すべて、
１都５県の地方税ででできるのならね。
それなら、全く文句いうつもりはない。
このダムに関する費用は今後一切、国は出さない、これが前提だよ。
あくまでも、地方の問題だ。
これこそ、地元が出した答えならね。
今後の完成まで、あと５０００億円はかかる、という人もいる。
真偽は定かではない。
１６５０億円ですべてやれるなら、やってくれ。
102:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:39:04 4+MZaDEH
渇水になったら水がある場所に引っ越せば良いだろ
馬鹿？
103:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:40:30 4+MZaDEH
因みにダムは簡単には作れません
悪しからず
104:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:40:32 YyoBidUl
反対派のサイト
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
(2009年9月17日)
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について
105:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:40:41 6fnORbS8
財源は？ｗ
106:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:40:42 cNQqfGtl
結局どれだけの税金が全くの無駄に・・・
107:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:40:42 CgOicwwa
まだ中止の方が費用がかかると嘘を言ってる馬鹿がいるのか。
論理的に破綻してるのにすぐ気づくだろ。
108:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:41:08 1zC/rBbe
1都5県って群馬以外は何の関係もない
109:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:43:01 cNQqfGtl
>>104
いきなり返還額が出てこないね・・・
110:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:44:17 snkDxaCz
1650億も見積もりを出した者は頑張ってその金額でｗ
111:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:45:26 IGGq45H9
>>97
>未だに反対している連中がチラッと写ったけどかなり胡散臭かったぞ。
たぶんそれは地元住民じゃ無いでしょ。 他県から来た人達。
112:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:46:30 RrLzR1hv
東京は、地震のとき南関東ガス田の液状化じゃなくてガス噴出があるから
あんまり井戸掘ってほしくない。
113:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:46:41 /OuDPOI4
駆け込み工事かしらんが、ここ数年急ピッチで工事を進めてたなｗｗｗ
114:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:47:58 NRgz86kx
ダムって維持費毎年どれくらいかかるんだろう
115:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:48:31 4+MZaDEH
土建屋も仕事した金を返せよ
116:名刺は切らしておりまして
09/09/20 10:51:26 cNQqfGtl
・事業費の返還
・用地の復元
・地元住民への補償
の三点セットでドカンと大損
117:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:03:20 xZGHaYao
URLﾘﾝｸ(www.kanedakensetsu.co.jp)
ここ土建屋の社長ブログなんだけどさ
去年まで建築の技法を説明してたんだけど
だんだん仕事が無くなってきたのか、玩具の写真貼りだした ノωT
118:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:04:17 vNzJv+BP
手順も手法も無いままに方針だけ出すなんてあり得ない。
作りかけた橋脚も全て壊して景観を戻すのか？
作りかけてる道路も埋めて、全て山林に戻すのか？
埼玉県民は他の事業を後回しにしてダムの分担金を支払ってきた。
民主党政権は責任持って各都県の犠牲に報いる事が出来るのか？
出鱈目な言うだけマニフェストを提示した民主党は史上最大の詐欺師集団！！
119:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:04:42 opsqT+uC
作った方がお得なんじゃないか？
120:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:04:49 cNQqfGtl
> II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
> １．工事の進捗は大幅に遅れている
> ７割というのは、八ッ場ダム建設事業の事業費４６００億円のうち、７割が平成２０年度までに使われたということであって、
> 工事の進捗率とは全く別物である。本体工事は未着手である。
別物だからといって、進捗が7割ではないということの証明にはならない。
本体工事は未着手だから、何だというのだろう。完成期限を見れば、現時点で本体が無くても不思議ではない。
何に費用と工期がかかるか、という話をはぐらかそうとしているように見える。本体工事はその中核ではない。
121:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:05:41 5RS+4dB5
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
ダム本体０％
これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％
「これらを平均すると」
122:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:08:18 mPAdMRyb
必要なものはつくるべきだろう
123:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:08:23 othAOJ+g
供用開始後に予定されていた水道料金の値上げ幅が小さくなる。
個人的には、これがうれしい。
124:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:09:51 Mb1EQk5H
工事中止ってことは、原状回復は当然だよな？
まさか廃墟マニアなんで、そのまま残しますというのはありえない選択。
それに、すでに立ち退いた住民も元の生活に戻る為の支援金も必要だし
ここまで来たなら作った方が話が早いと思うんだけどな。
多分、政権取れると思ってなくて、適当にマニュフェストに書いたんだろうな・・・
125:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:10:12 IppVu9Sd
>>105
中止、返金する財源？
それとも続行する財源？
続行するにしても増税か国債だろうから、永久中断が一番金がかからないかもしれない。
赤字を膨らませても完成にこぎつけた首都圏の施設や、利用されていないのに完成した「実力派地元代議士」のいた地方の狭間で、未完成のむき出しコンクリート物件が放置なんてよくある風景だ。
126:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:11:27 6F9A7nr/
ギャーギャー騒いでるのは土建屋だけだろ
127:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:12:57 snkDxaCz
>>124
その為に金を返すんだよｗ
お国に逆らうってそういう事さ
128:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:14:31 VlJN1SXL
違約金+原状回復費用
どう考えても中止の方がムダじゃないのか?
橋にしたってダムを想定して作ってるから、めちゃくちゃ高い所にあるらしいし。
129:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:14:52 1zC/rBbe
1都5県の知事も金返せといってますが？
国交省もこれからかかる費用と中止の費用は再算出すべきだろ
130:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:15:54 jMFc0JmU
>113
数年前から民主党政権になって中止になるかも知れない事態を予想して「駆け込み」したってすごいな。
131:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:18:13 bnvf3DIJ
まーたおれが一生懸命働いた税金が民主党政権で無駄にされることが確定したのか
ほんとまじめに働くと馬鹿を見る世の中だな
132:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:19:38 cNQqfGtl
無駄に無駄をぶつけるのではなく、新たな無駄を抑える方に注力しろと言いたい。
133:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:27:15 A9EYlLQo
みんな忘れているぞｗ。
最近の公共工事で役人の言った予算どおりに工事が終わったことがどれだけあるんだよｗ
現状復帰させて補償費用だしても建設するより安いかもなｗｗｗｗ
お前ら役人に踊らされまくり。
134:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:27:32 zKUJJNR9
>>113
薬中か？
135:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:31:06 Y4ltivVH
前原なら違和感無いのに
小沢や鳩ポッポがダム中止とか言うと
何か裏があるのかと勘ぐってしまう俺は
２ちゃんに毒されている
136:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:33:17 N1H/k+zg
整形手術の途中で手術放棄して「金返すから良いだろ？」
元に戻せよ
137:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:36:17 926KX5w8
ヤンバダムに水源を予定していた水利権分はどうするんだ？
この水利権の話を前原もマスゴミも全然しないのは何故だｗ
138:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:37:00 K0h5/MMZ
中止した場合、復旧っているのか？別に財政好転するまで放置して廃墟にしとけばいいと思うが。
ダム建設予定くらいの過疎地に大量の人が押しかけると思えんし、わざわざ復旧作業はいらんだろ。
139:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:40:06 hht6w6OV
>>137
建築中の建物に入居を予定してても完成しなかったら家賃は払わないだろ。
140:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:40:08 WpRKQK/F
まぁ、良いんじゃないの。
内閣支持率72,3％の国民が支持してんだから、悪い結果となっても
文句は言えんだろう。
俺としては、今まで野党なので官僚が資料を提出しないで困ってるなんて
言ってた党が本当に実情を把握してるのか不安だけどね。
ダム中止発言が早過ぎる気がするんだが・・・
141:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:40:26 /Yj7NO0x
負担してきた事業費を返還したら、当然県は税金を県民に戻すんだろうな？
一人当たり1万えんくらいはいくかな。
戻さないのは、ありえんだろう。
142:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:45:16 cNQqfGtl
>>137
反対派
「今、水は余っている」
「ダムができると地下水の代わりになるから、美味しい地下水が飲めなくなる」
「地下水は今のペースで汲んでも問題なし」
・・・水不足に至らないための剰余の重要性は薄く、地下水依存への危機感は無いらしい
143:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:48:03 zKUJJNR9
前原はタダのバカだった
144:名刺は切らしておりまして
09/09/20 11:58:31 w0JbCLCw
群馬県知事「中止なら事業費の返還をして下さい...。」
前原国交相「中止したら返還します...。」
群馬県知事「返還さらたら困ります...。」
でも国が事業費の返還で対立してくると思ったらあっけなく「返還します」
って、返還されたら話が終っちゃうね...如何するんだろうね。
145:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:00:51 5RS+4dB5
群馬県はそれで周辺事業を実施してくれるのなら損はないよ
もともと治水利水は下流のためだし
146:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:04:30 lQM8K4Mt
国のお金で返還するなよ
下流域の奴の為に計画されて、下流域の奴が要らないから中止するのなら
下流域の自治体が負担しろよ
147:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:14:03 HZ3OLa5v
>>146
下流の知事は埼玉の民主党系の知事を含めて中止反対。
国からのトップダウン式の中止決定。
148:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:15:30 RrLzR1hv
一級河川は国の許可事業
今国が事業停止、又は取り消しして
五つの都府県が返還金を元に事業継続はできるのか？
できたとして、国の一級河川管理責任はどうなのか？
金は出さないは、口は出す、、、、
149:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:21:51 mNeLzQ9C
>>89
これまでの地下水汲み上げで地盤沈下やらかし、八ツ場ダム並の公共事業が都内でも進んでますね。
150:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:26:36 Wzz2c+zq
地下水は余ってる
水位上昇が問題になってるくらいだ
151:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:26:50 P67FC8x7
>>8
超過超過で作るほうが金かかるなら違約金払ってでも中止したほうがよい
152:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:28:40 ywOiJX86
青島都知事の都市博中止を思い出すな
あのときも1000億円の損失が出たんだっけ
153:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:29:10 EF3rkUky
>>141
県債を起債しているんじゃないの？
県債は法律上他の事業に流用できないから、ダムが中止になったら違法起債状態に
なるので、速やかに償還する必要があるかと。
本来数年分積み立てて償還するのを一気に償還するから、一時的には赤字になる
んじゃないか。
154:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:30:57 mNeLzQ9C
>>150
余ってるなら都が汲み上げ規制を必死にやる理由もないね。
荒川のスーパー堤防事業や東京湾一帯の防潮堤事業も要らないね。
155:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:32:07 RrLzR1hv
地方に捨ててる産廃スウパー堤防にでも使えよ
156:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:32:20 /iMuUpD5
最近は関東で水不足は無いのか？
157:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:41:11 tHg1x7g/
この時期、公共事業は必要。ダムはつくるべき。前山は馬鹿。以上。
158:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:41:53 EF3rkUky
>>156
平成に入ってから利根川水系で取水制限があったのは4回。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
だいたい年降水量との関係から見ると平年値から2割以上少ない年が
5年に1回くらいあってその時に取水制限が行なわれる感じ。
取水制限せずに利用可能な（平年の）水量と取水量はほぼ同じ程度
(言い換えれば余裕はない)と見ていいんじゃないか。
159:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:42:13 bkPkPDsT
公共もいいが土建ばかりでもな
160:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:52:10 4Pef5hQB
土建屋脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
161:名刺は切らしておりまして
09/09/20 12:52:32 n7XOxnpX
えーと先ずですね
・建設中止：コストアップ
・建設継続：コストダウン
・地元住民：建設賛成
・地元以外の変な人々：建設大反対
この辺りを前提に議論してくださいw
162:名刺は切らしておりまして
09/09/20 13:09:04 rCI+rKuT
一度反対と言っちゃたからには、ずっと反対しつづけるしかないのよ
今までずっと、他人をブレたブレたと批判し続けてきたのだからねｗ
163:名刺は切らしておりまして
09/09/20 14:48:31 EPenzxKr
補償費がどんだけ掛かろうが
中止すると言った以上中止しかない、と
俺はこの判断、いいんじゃないかと思う
164:名刺は切らしておりまして
09/09/20 14:51:50 42qVc86q
青島の都市博中止を思い出すなあ
165:名刺は切らしておりまして
09/09/20 14:54:35 xYx3xTsX
実際のところトータルでどっちがおトクなの？賛成派反対派とっちの試算も信用できない感じ。
もともと「税金の無駄遣いをなくす」のが大目的なのだから、大目的にかなう方を選ぶべき。
166:名刺は切らしておりまして
09/09/20 14:56:54 5RS+4dB5
ダム中止は少なくとも財源にはならない事だけは明らか
167:名刺は切らしておりまして
09/09/20 14:59:46 76XS0WAF
>>164
都市博は一応
開催した場合の総経費＞実際中止した経費
にはなったんだよな。
それでも「何もせずに金だけ払った」状態になったのは確か
民主が妄想している「余った予算をガメて財源に」なんてのは無理
168:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:09:02 ncZ+Nv7F
中止して金が戻ってきたところで、立ち退きした人たちは腸煮えくりかえるような思いだろうな。
169:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:12:19 EPenzxKr
やんばダムの存在理由は「治水」
民主によると、関東圏の治水にやんばダムはもはや不必要と官僚も認めている、と言っている
トータルで掛かるコストが低いから無意味なダムを作る？ どうも釈然としないな
関東圏の水の需要予測を読みまちがえたツケを、今になって払うハメになった、ということなんだろ
170:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:14:12 jVZ359D4
いやそうでもないだろ
自治体が返還金を受け取りしたばあいは
自治体にまるまるお金が余る
ほとんど原資は国からの交付金なんだから また国に還元するか 来期の交付金を減らすことができる
171:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:15:59 ncZ+Nv7F
>>170
使った金が戻ってきたところで収入に成らん。
172:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:16:44 K0h5/MMZ
関東って市民生活や産業に影響でるほど水不足って感じがせんなあ。
毎年多額の維持費費やしてまで、剰余の水を確保する必要性はない気がする。
維持費に費やす分を、研究開発なり産業育成に使うのがいいんじゃないか。
173:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:19:24 pskTW70V
群馬・大沢知事
給与は1960万円（東国原知事より給与が500万円以上高い）
公用車：レクサスLS６００ｈｌ（１５００万）
実家：大沢建設
佐田 玄一郎 衆議院議員
前橋・佐田建設
中曽根 弘文 参議院議員
東京・鹿島建設の親戚
南波 和憲 群馬自民党県連・幹事長
ダム地・南波建設
174:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:21:18 iAK4Jcig
,, ‐ｧﾆ二ﾆ､‐ ､
./´ .',''ﾛ ﾛ７ ヽ
,' .ﾉ」'l.」'l.'、 ',
| ,, -―- 、 .|
.| .／／´￣￣｀ヽ､＼ .|
.|.イ´. ｀"''=:: ::='''"´`''i､.|
∧/ . '‐tｪｭ、: i ,rtｪ‐' .V^l
.ヽ(i| ´ .i |､｀ l|)/
.Li|ヽ (,､_,､) .ｲ|ﾉ
ﾞ|i,. .;;::;;J;;::;;. ,i| 最初に水のみ場を壊すような奴なんて
''i, .^ヾエﾝ'^ .,|iし まだまだ優しいほうなんだぜ
ﾉ|＼ ⌒ ／|ｼ お前らはバカだからわかんねーだろうけどな
"| ｀''ー奉―'´ .| っへへっ
/!、 ｀ ｨ ´ ,ﾉヽ、
.-''" { `''ー‐--―''" .ﾉ｀"''-
175:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:29:52 P8bVTwWT
利水の問題ならばその分を発電に転換すれば売電収入で
維持費の足しになるうでないの
それにCO2排出もない分ECOですよ
176:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:31:36 NsGq03AI
数年後廃墟
177:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:45:47 wm7BfzKY
下流の水害被害には前原よ、お前が自前で賠償せよ。覚悟あるかい？
178:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:50:58 HVuHuJ0H
>>72
がんばって就職して、取引の仕組みを理解しような。
179:名刺は切らしておりまして
09/09/20 15:56:44 E1SSe3h1
いやそれなら最後まで作れよ
180:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:15:00 kfUBPGfY
>>172
というより、水を大量に使う会社は使用制限されちゃうよ
もう少し前の話だけど、半導体製造会社とか水を割り当ててもらえないんで海外や地方に
工場移転したところも何社もあるから
181:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:15:00 3LkCZTxl
金返すって言ってんだからこの話終わりだろ。
182:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:19:23 UgOEhFhJ
建設推進派は明らかに利権が絡んでるし
建設中止派は自称市民団体(笑)だから
地元はダムはどうでも良くていい加減にしろと怒っているのだ
183:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:20:58 5PSHn0yB
>>169
それでも10年に1度ぐらいは貯水量の低下が起きて、取水制限が始まったりする
184:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:23:30 R01ayI4B
ダム作るだけ無駄なら、違約金払っても中止した方が、維持費が掛からないだけ良い。
違約金と行っても、税金が国から県に違約金という名目で移動するだけで、
その違約金を各々の県が無駄に使わなければ良いだけ。
特定の過疎化の進んだ村に何の役にも立たない、ダムの為に2000億も注ぎ込むなら、
おれの村に観光目的でピラミッド作るから金クレヨ！
その為に、土下座でも、涙流すのも、デモでも何でもやるぞ！
185:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:25:21 R01ayI4B
ダムの年間維持費＞取水制限対策費
186:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:26:54 HSziVIuv
>>185
おまえ、カネカネキンコかよｗ
187:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:30:26 R01ayI4B
>>186
個人的に金勘定が出来ない薄らバカは、これからの時代の政治家には向かないと思う。
188:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:34:03 HSziVIuv
>>187
なんでも、金に換算する薄らバカに言われるとはねｗ
水害、渇水による被害も金に換算してわかったつもりなんだろ。
薄らバカさんｗ
189:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:41:02 sUL6YgpE
この手の話はまだ詳しく知らないけど
個人的には、最近の何かと予想外の災害に備えて
ダムを作るのは全然構わないと思うし
結構作っておいてやめるなんてもったいなさ過ぎる。
これからも予想外があるからダムの建設は賛成。
190:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:41:19 Pzd5y+BR
ゴネとけば カネがでるでる みんしゅとう
191:名刺は切らしておりまして
09/09/20 16:49:34 R01ayI4B
>>188
水害、渇水対策には、ダムは殆ど効果が無いと国会質疑で与党の自民自身が答えたと、
民主党議員が言っていたけど、あれは嘘だったのかなぁ～？
あとね、何でも金に換えられるモノではないけど、人の価値観はそれぞれだから、異なる重要度や
価値観を客観的に比べるには一定尺度に換算して測る必要があるのに、金以外に何があるんだ？
教えてくれよ？
お前の言う様に、人命第一なら年間自殺者3万人、交通事故死者1万人、こっちの方に金掛けた方が
よっぽど人命救助になんだろうが？
192:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:00:35 HSziVIuv
>>191
元与党さんが、どんな答弁したか知らんけどよｗ
渇水はここ数年ないだけだよ。
猛暑になると、節電を呼びかけるCMもちょっと前に見た。
世界最大のメガロポリスに、多少余裕を持たせてもいいんじゃないの？
潰す費用も、結構あるんだろ？どっちが高くつくのかわからないくらいに。
自殺者や交通事故の件は、よくわからんから君が勝手にがんばってくれ。
でも、自殺者や交通事故死による経済損害って、数値化されないね？
不思議だな。
君なら、できるんじゃない？
まあ、がんばってください。
193:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:15:01 WBKUKXm9
役人は優秀だろうが信用はできない。
194:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:16:20 R01ayI4B
>>192
>>猛暑になると、節電を呼びかけるCMもちょっと前に見た。
多分それは、地震でストップした柏崎原発の影響かと・・・・。
>>自殺者や交通事故死による経済損害って、数値化されないね？
損害賠償請求の際、裁判で人命も何もかも、金額に換算されます。
その為の計算式も存在します。貴方が知らないだけです。
195:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:19:21 2W/dY3nz
>>194
費用対効果とやらだったか、統計的に出してくれよｗ
対策費が損だったら、没にするの？
196:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:24:04 aMEK9ov0
医療とか福祉に金かけるのが民意なんだから仕方ない
金が無限にあるわけじゃないから優先度低いところを削るしかない
197:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:28:52 2W/dY3nz
>>196
無駄な公共事業を削るのは、大賛成だよ。
でも、ほんとに今中止したほうがいいのかね？
この件に関しては、疑問だな。
198:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:29:34 R01ayI4B
>>195
あんまり、アンタは数学的思考が好きじゃないみたいだから、一例を出すが、
人間は必ず死ぬが、生涯年収に匹敵する2億の保険金を掛けている家庭が
この世の中にどれだけ有るか考えて見れば、必ずしも、「もしも」の為に
費用を惜しまず掛ける事が合理的でないことが実感できると思う。
国家財政も家計も限られた収入の中で遣り繰りしている。そこの所を
理解して欲しい。
199:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:33:12 2W/dY3nz
>>198
数学的思考ってｗ算数だろｗ
で、損得を最重視する方から見て、今から中止するのが得なんですか？
200:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:46:57 UgOEhFhJ
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
ダム本体０％
これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％
これがダム建設反対派の算数か
201:名刺は切らしておりまして
09/09/20 17:48:38 VbXcEH8W
この発言にも金を払えばいいんでしょ的な感じをうけるんだよなあ
そこに住んでいた地元の人の感情や今までの経緯は一切無視
こんな世間知らずのボンボンばかりの政党じゃこの先破滅は避けられんだろうな
202:名刺は切らしておりまして
09/09/20 18:06:53 cNQqfGtl
やはり与党になっても、党利党。
民衆よりも党の体面を優先、損失を増やしてでも敵政の象徴を潰す。
203:名刺は切らしておりまして
09/09/20 18:34:35 R01ayI4B
>>199
>>で、損得を最重視する方から見て、今から中止するのが得なんですか？
つーか、>>198に対するお前の見解をまず教えて欲しい。
お前が、「もしも」の備えに多額の費用を掛ける人間なら、ダム建設は何が何でも
やり遂げるべきだろうし、そうじゃないなら無責任すぎる。
国の借金は700兆円、国地方合わせて1200兆円、この天文学的な借金を前に
どこに余分な金があると、言えるのか？
第一このダムの当初建設予算は2000億円。4000億円で済む保障はどこにも無い。
例え作ったとしても、当初の目的である河川氾濫対策にならない。
水不足対策？ココ数十年で東京が水不足に陥るという予測データーがどこにある？
有るなら、とっくに建設推進派が提示しておるわ（WWWW
結局、ガキじゃあるまいし、年間維持費10億近くのただの「でっかいダム」を作るのに
2000億って（WW。まだ、バンダイがお台場に作った「でっかいガンダム」の方が経済
効果があるわ。
結局、他人の金だから、何でも作りたがるんだよね。そうやって、個人が自己破産する
のは勝手だが、日本が破産したらそれこそ、ダムどころじゃないから。
204:名刺は切らしておりまして
09/09/20 19:59:50 sVGVyGZK
これは数学的思考でも算数計算でもない。100年単位の危機管理への対処、個人保険の損得
とかでなく、我が身が存在しないであろう未来世代の安全・安心のことを考えるのが政治。
気候変動による降雪の減少で、自然のダム（雪）から人口ダムの検討を示唆したIPCC（国際
気候変動に関する国際会議）報告書にもある。中止より継続で治水・利水など水の安全保障
に立ち向かうのが責任ある態度ではないだろうか。
205:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:07:13 8A2uNrz/
利根川水系って、数年に一度渇水対策本部が立つんだけどな。
党のために、関東地方捨てますか？
206:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:12:27 8A2uNrz/
地方自治体の反対意見を聞かないって・・。
選挙の時は地方と対話する政党と言ってたのにな。
ヒトラーみたいな独裁政権っぽいな
207:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:15:28 N6yPNqZX
このダム造ったら、水脈が乱れて地滑りが起きるよ。
早く有明海の干潟も戻してくれ
208:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:24:51 Pm2g0MeN
このダムもムダ。というかこれが完成したら諫早開門調査の意味はあまりない。
URLﾘﾝｸ(www.qsr.mlit.go.jp)
209:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:26:02 8mrvUjPW
治水利水の対案も用意していないんだろ
さすが万年野党のバカミンス
210:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:29:26 C0PfvijT
ゴタゴタ言わずに高速道路無料化しろ！
211:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:37:41 jh8/M2ib
休みの間は公務員らしき書き込みが多いのな。。。
ビックリする。
212:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:39:43 Pm2g0MeN
このダムを中止することでこれからの公共事業と土建と政治の癒着が変わるのなら
安い中止費用かもよ。
213:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:41:13 vGI3UTc0
副大臣に辻元を選ぶような人間は信用できん
214:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:41:49 iJ/KzebX
財源について詳しく話を聞こうか
215:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:42:24 u5WJjiyN
本当に返すのかな。コイツ良いカッコしいだし。
野党気分で思い付きを言ってるんじゃあるまいな。
すぐに、「治水よりも雇用創出のための公共投資であったことは明らかであり」とか言って、
どっちにしろつかったはず理論で返さないとか言い出す気もしてるんだが。
216:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:44:26 M1WW2FgG
前原さんの・・・言うとおりじゃないなこればっかりは
217:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:45:40 QiIo6TRf
作っても損、作らなくても損。でも税金は全国から徴収。
ダム建設費に国民一人当たり4000円、4人家族で16000円。
結論はどっちでもいいから首都圏だけで負担してくれ。
218:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:52:15 AvLeQkBq
こいつ早めに潰しておかないと極左法案出し始めたときにヤバイぞ
219:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:52:29 aESy0xLQ
>>214
それは執行予定のものをそのまま流用すればOK
ただ足が出た場合は知らん
220:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:54:33 Z1sQXmd9
はぁ？
いまさら、～場合とかifを使うんじゃないよｗ
地元を混乱させ、自分達の権力を見せ付けるためだけの発言を繰返す
まじ最悪なパターンの権力乱用なんですが
マジ死ねと
221:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:55:04 s4TDAcHD
50年もかけて完成しない点を、もっと疑ったほうがいい。
民間でこんなのあるか？
222:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:58:19 R01ayI4B
>>204
来年食べる物が無いのに、100年先の云々と言う貴方の思考回路が良く判らないんだけど、
少なくても自民党は、将来の為を思って借金して日本の彼方此方に箱物を作ったんだけど、
その結果、社会保障費等にしわ寄せが来て、病院でたらい回しやら、産婦人科が無くて、
出産難民がでたり、老人の医療費負担が増えたりしているんですが、ダムはそんな問題より
大切ですかと思う。
そんな民意が今回の総選挙で結果として現れたと思う。
100年後、ひょっとしたら、ダムが必要になるかもしれないけど、その時はダムを幾らお金を
掛けても作るでしょう。どんな犠牲も、費用を払っても。
新築の小学校校舎を過疎化が進んで、50人の生徒の為に12億掛けて新校舎を建てる事が、
どれだけ、全国民の理解を得られますかね？大地震対策の耐震補強が予算不足で
実行できない学校が全国に至る所に放置されている現状の前で。
223:名刺は切らしておりまして
09/09/20 20:58:38 n7XOxnpX
一応資料を貼っておくか...
昭和30年以降をとってみても、渇水が発生しなかった年はなく、また、すべての都道府県で渇水が生じています。
とくに深刻な影響を与えた渇水は、昭和39年の東京（東京オリンピック渇水）、昭和48年の高松（高松砂漠）、
昭和53年の福岡（福岡渇水）、昭和56年の沖縄、昭和59年の中部圏・近畿圏、昭和62年の首都圏、平成6年の全
国的な渇水（列島渇水）などがあり、記憶に新しいところでは平成8年の首都圏の渇水があります。
図1
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
首都圏の水の供給は、主に河川水に頼っていますが、利根川水系では昭和47年～平成8年の25年間に
10回、荒川水系では13回の渇水（取水制限）が発生しています。最近は、水の需要の増える夏だけ
でなく冬にも発生したり、また、給水地区の拡大に伴って影響が広い地域に及ぼされるなど、季節を
問わず、かつ広域化の傾向にあります。
図2
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
224:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:10:16 Pm2g0MeN
工場が減ったり節水型のものに何でもなってきてることが１点。
都市で起きる内水氾濫を抑えるのに雨水を都市内部で貯める＆地下に浸透させる。
中水道には地下水や雨水を利用するってのでどうよ。
225:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:17:22 R01ayI4B
東京都の渇水対策は進んでいる
1964年のいわゆるオリンピック渇水時には、断水し給水車が出動するなどの事態となりました。
そして、渇水というと、このときの状況がことさら例に挙げられます。しかし、東京都は、その後
多くの水源開発に参画し、水源確保に努めてきました。1990年代には、保有水源が増え、水の
使用量が減りはじめたことで、１日最大給水量を保有水源量が上回り、今では１日最大給水量
508万?(2005年)に対して水源量70１万?と、1.4倍もの水源があるのです。このため、渇水時も含
めて、もう何十年も断水には至っていません。取水制限・給水制限が実施され、一部で減圧給水
が実施されたこともありますが、近年最も渇水が厳しかったとされる1994年の渇水時も含め、生活
への実際の影響はほとんど出ていません。実績として、この年も含めてここ20年以上問題なく推移
しているのです。これは、どう少なく見積もっても、10年に１回、20年に１回程度の渇水に対応する
ことが十分可能であることを示しています。
226:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:19:04 8EHs6wCA
>>223
4600億で完成するんなら賛成なんだが…
まず無理だからなぁ。
維持費も掛かるし、80年で埋まるし。
あんまりメリットあるとは思えないんだよね。
227:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:26:18 rvt9nFMx
漫画見みたいに坊ちゃんすぎる
228:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:47:09 k0jSBiBO
ダム造りたければ、各県の予算だけで、やればいい。
国からの補助金等の予算化はする必要なし。
地方公務員の給与削減で、あと50年かけて造れ。
229:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:51:05 n7XOxnpX
>>225
市民団体“八ッ場ダムの不要性 その3 活動報告バックナンバー”からのコピペごくろうさん、
ただ＞508万?←とかも修正してコピペしてねw
230:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:52:36 k0jSBiBO
ダムより子供が国の宝。優先順位的には、少子化脱却後に
建設再開すれば。
231:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:54:07 n7XOxnpX
おっ！キチガイが湧いてきましたねw
232:名刺は切らしておりまして
09/09/20 21:55:44 QRRFyvSW
今日テレビでしゃべってんの見たけど、何も考えてなさそうだったなこの人
233:名刺は切らしておりまして
09/09/20 22:00:56 4q8RVGCg
インフラは国防でもある
234:名刺は切らしておりまして
09/09/20 22:27:00 lQM8K4Mt
八ツ場ダムの治水、代替措置を検討 前原国交相
前原誠司国土交通相は20日、民放テレビ番組に出演し、
八ツ場ダム（群馬県）の事業中止について「治水も利水も代替案を示さなければ周辺自治体のみなさんが不安になるのは当たり前」と述べた。
中止の際にはダムに頼らない治水、利水対策を併せてまとめる考えを明らかにした。
民主党が八ツ場ダムとともに政権公約で中止を掲げた川辺川ダム（熊本県）では、
地元自治体と国がダム以外の治水の代替案を協議している。国交相は番組終了後、
記者団に「（八ツ場ダムも）できればそうしたい。時間がかかる問題だと思う。
納得してもらえるまで何度か話し合いしていく」と述べた。国交相はすでに地元住民への補償措置の法案をまとめる方針を示している。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
利水も治水も必要というならダムを続ければ良いのでは？
235:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:28:19 n7XOxnpX
後手後手でんがな・・・
236:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:30:31 F686g0l/
残りの予算を渡してそれ以上はびた一文出さないから
やめるか続けるかそっちで判断しろって言ったらよかったのに
やめてただろうけど
237:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:33:47 K2WKsUad
手腕が試されているのに、
後手後手対応でいいのか？ 前川さんともあろう人が・・・・・。
あー見えても、民主党代表やった人やで・・・・。
前海さんは、先手を打って行動すべきだったのう。
238:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:34:39 bYd70b9k
>>234
前原さん・・・
生真面目なだけに、民主党マニフェストの理論破綻についていけてないな・・・
239:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:43:39 R01ayI4B
東京の水道需要は、年々増加を続けてきました。特に昭和30年代後半から40年代にかけての
高度経済成長期には、東京をはじめとする首都圏に人口や産業が集中したため、大幅な増加
を記録しました。しかし、昭和48年秋のオイルショック以降、経済の低成長への移行や水道需
要抑制策の浸透により、水道需要は増加速度が急激に鈍化しました。最近では、長期にわたる
景気の低迷等の影響を受け、横ばいもしくは減少傾向で推移しています。
240:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:43:43 fD80hMUI
>>234
＞治水、利水対策を併せてまとめる
事業費を返還し、さらに代替の治水・利水対策まですると
ダムを造るよりもムダの極致ではないかと・・
241:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:50:41 snkDxaCz
>>240
現状でｏｋって結論が用意されてるんでしょｗ
242:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:05:51 s4TDAcHD
OKでいいよ。50年間も問題おきてないでしょ。
失業率とか自殺率の問題と、
首都圏の大渋滞の問題と、
医療崩壊の問題と、
年金の問題と、
さっさと結論出して、先に進もうぜ。
243:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:10:12 UHgOgcb0
>>242
こんなことで時間掛けずに作った方が早い。
中止したいのは民主党だけなんだから。
244:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:19:57 2iGmQfH0
ちなみに東京都水道局の年間総配水量は約１６億トン
一日の最大配水量は480万トン。八ツ場ダムの貯水量は、
１億トン。
現在東京都の水瓶である、三つの水系。
利根川系ダム 利水量４億６千トン、
荒川水系ダム 利水量 ８千トン
多摩川水系ダム 利水量２億２千トン
丼勘定だが今の設備でも雨が全く降らなくても１４０日持つが、
八ツ場ダムが完成する事によってこの能力が２０日伸びて
１６０日になる。
245:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:22:14 fEg15B/T
■世界中の国で普通に行われてる失業対策
知能が劣り気味の人は軍隊に入る
■日本で普通に行われてる失業対策
知能が劣り気味の人は土建業に入る
土建業での仕事が減ると土建業でしか生きられない連中が失業
↓
犯罪に走る
↓
ただでさえ悪化してる治安が更に悪化
↓
＼(^ 〇 ^)／
246:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:31:46 I33RxjXa
有権者が 一度民主党に国の運営を任せてみようと思って
民主党政権を選んだんだから お手並みを拝見するしかないだろ
民主党に投票した人は これからの民主党の動向を監視する責任を果たせ
支配層は悪、役人は悪、大企業は悪、公共事業は悪としか
言葉を発してこなかった民主党が 実権を握った後にどのような正義をなすのか
それとも自らが悪の組織になってしまうのか
とりあえず今はまだ 判断を下すには速すぎる
しかし、ダム建設事業に関する談合や汚職を一掃すると言うならともかく
ダムそのものが要らないなんて感覚の政権に命を預けなければならないのは
期待よりも不安を強く感じざるを得ない
247:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:33:18 +8aLO1k3
>>243
作るなら、必要な予算と期間を約束してよ。
50年以上も経過しているのに、
「不要とは言い切れないから続けさせて下さい」
で通るわけがない。
248:名刺は切らしておりまして
09/09/21 01:10:20 Ooccb9zG
自民の地盤だから中止ですってはっきり言えば諦めもつくのに
249:名刺は切らしておりまして
09/09/21 01:16:19 2iGmQfH0
つーか地元再生に７００億って、過疎化が進んで、自然消滅するような
村に７００億もって、其れこそ無駄遣いだ。そりゃ、無理を通すには原発でも
ダムでも札束で引っ叩くのが一番効果的だが、恩恵を受けるのは、土建や
その関係の議員連中、一部だけ。
そりゃ～他のまともな連中は、アホらしいから村を棄てて都会に出て行くわな。
250:名刺は切らしておりまして
09/09/21 01:34:28 ObZ2lsdw
もう、日本で治水用のダムが作られることは無いな。
251:名刺は切らしておりまして
09/09/21 01:52:13 8aMur1w8
中止は決定事項。
以上。
252:名刺は切らしておりまして
09/09/21 02:12:17 jWalWUfK
何億円てかけた小学校が無駄にならなくて良かったな（笑）
253:名刺は切らしておりまして
09/09/21 03:01:15 A9E1tMMX
今後、日本の人口は減少し続けるのだから、新規の公共事業は、ゼロベースが基本。
維持管理だけで十分。
254:名刺は切らしておりまして
09/09/21 08:36:08 pFYAh4t/
前原かわいそうだなｗ
組閣は論功行賞そのものだがマスコミは得意の二枚舌で自民のときのようには指摘しない
その中で前原は完全に専門外の国交省ｗ
辻元に助けを求めるほど党内では、前原リンチ事件の余波があるんだろう
沖縄担当に任じられたのは小沢得意の左遷攻撃
めんどくさいものを押し付ける。だがこの分野に関しては前原は文句いえない
255:名刺は切らしておりまして
09/09/21 08:53:24 5X6CxsvG
渇水対策って、今まで何個ダム作ってきたんだよ？
需要に余裕が出てくる東北や中部信越から導水管作ったほうが安上がりなんじゃないのか？
1千億かからないだろこっちのほうが。
八ツ場だってあの作りかけの高速道路みたいな橋は何なんだよ・・本当に渇水対策？
256:名刺は切らしておりまして
09/09/21 09:25:30 cL4VhhfJ
前原は、宮本博司さんをメンバーに加えろ。
元建設省出身で、まさにダムのプロ中のプロだ。
だが、省内で大喧嘩をし、干されてしまった。
前原は、自分のバカな考えで無責任にしゃべるな。
ここにプロがいる。
宮本博司さんを頼れ！
【プロフィール】
1952年京都生れ。1978年旧建設省へ入り、苫田ダム工事事務所長、
長良川河口堰建設所長を歴任。その後、近畿地方整備局河川部長として
情報公開の徹底などいわゆる淀川方式の実践に尽力。
06年、本省防災課長を最後に国交省退職後、一市民として
淀川水系流域委員会委員長に選ばれるが、08年辞任。
現在、家業の樽徳商店会長を務める。
URLﾘﾝｸ(www.yamba-net.org)
257:名刺は切らしておりまして
09/09/21 11:11:35 Le1rSmN4
ダムといい新幹線といい
作っちゃったほうが安上がりだったり費用回収しやすいものは
やっちまったほうがいいと思うけどなあ。
今事業中なの完成させたほうが無駄金が少ないとなれば多くの人は納得するのでは。
もちろん新規なのは厳しく精査。
258:名刺は切らしておりまして
09/09/21 11:29:00 AN1oVjoC
>>257
> 作っちゃったほうが安上がりだったり費用回収しやすいものは
> やっちまったほうがいいと思うけどなあ。
モノを作った場合維持費ってのが掛かるんだが････
259:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:20:13 KXeG3kvn
>>258
それも含めるのは当然だろがｗ
八ッ場ダムの場合自治体に返還する金でダムを完成させた後
50年分の維持費を引いてもおつりがくるそうな
新幹線も北海道は函館ストップよりも札幌までつなげた方が
回収が早いのは自明
長崎はやめたほうが良さそうだけどw
260:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:27:43 tgRrsUNb
地方は公共事業で食べてる所が多いんだろ？
地方は一層疲弊するぞ
261:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:38:29 J4eTxxqo
返済されたら金の面で文句をいう理由が無くなって、泥仕合になるな
262:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:50:40 t2PBO+Bg
洪水なんか起きてめ被害者になるのは群馬流域だけ
そんな危険箇所にすんでるのは自己責任だろ
いやなら引っ越せばいいだけ
バカじゃね
263:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:51:19 gU1wnjHD
そりゃ税金、国民の金なんだから
無駄になっても安請け合いもできるわな
264:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:54:26 vf9C4TkP
>>221
そもそも会社が無くなってる。
265:名刺は切らしておりまして
09/09/21 12:56:20 p1K2kLlr
丸く収まったな
266:名刺は切らしておりまして
09/09/21 13:00:07 gU1wnjHD
>>221
サグラダファミリアって知ってるか？
267:名刺は切らしておりまして
09/09/21 13:00:15 vf9C4TkP
>>265
四角い仁鶴に頼んだのか。
268:名刺は切らしておりまして
09/09/21 13:00:35 vf9C4TkP
>>266
あれはあれでひどいなｗ
269:名刺は切らしておりまして
09/09/22 03:11:56 ow7NYUVP
>>221
工事開始そのものは平成6年からの15年間。
それ以前は調査と用地交渉だよ。
計画の発端は昭和22年のカスリーン台風による利根川堤防破壊から。
ま、途中水質改善待ちで計画が実質止まってた期間も含まれちゃってるけどねw
270:名刺は切らしておりまして
09/09/22 06:14:14 NHU2ZWRW
完全に中止だと途中まで造ってたのはどうなるんですかね？何も役にならないのが残るだけ？観光名所って事にもならないだろうし。
271:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:04:47 SQHHHFIj
会いたくなければ 会わなくて ほって置けばいい。
工事は中止。
保障もほって置く。
１０年すれば 時効。
272:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:06:26 bu+UFY8X
ねぇ～小沢さん
なんで、仙人峠の高速は無料なんですか？
なんで、花巻空港は不要な新ターミナルと誘導路とバイパスを作ったんですか？日本航空が撤退するのに。
なんでダムがあるのに、再開発名目で新しい巨大ダムを数百メートル先に建設してるんですか？
273:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:08:09 3jDmDxJr
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
八ッ場ムダ
274:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:09:05 bu+UFY8X
>>273
ねぇ～小沢さん
なんで、仙人峠の高速は無料なんですか？
なんで、花巻空港は不要な新ターミナルと誘導路とバイパスを作ったんですか？日本航空が撤退するのに。
なんでダムがあるのに、再開発名目で新しい巨大ダムを数百メートル先に建設してるんですか？
275:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:10:28 5dFfK+Cp
中止するなら最初から作るなよお
276:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:12:00 FDubpLCI
汚沢さんに献金してなかったのか建設会社ｗ
277:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:21:42 hxDIQMN8
民主党のごり押しで中止するんだから、
民主党の資金で返還しろよな
小沢、鳩山、岡田の資金で何とかなるだろ
278:名刺は切らしておりまして
09/09/22 16:33:59 JFTSS61C
誠実に高速道路無料化、誠実に子ども手当て実行、誠実に温暖化ガス25％削減・・・
★当然誠実に増税、誠実に国債発行します★
誠実に国を壊していきます
さすが民主党！
さすがそれを選んだ有権者！
('A`)
279:名刺は切らしておりまして
09/09/22 19:09:14 5/ZpCqLN
公共事業も後の世代に役に立つものであればＯＫでしょ。
地方は農業、漁業、林業、介護と医療で頑張ればいい。ミニ東京、ミニ大阪を目指すのは間違い。
ブラバンド品のコピー物や物まね乞食芸人と同じ。本物には敵わない。
貧しくとも生きがいがあり美しい郷土の地方を目指せ。公立学校の生徒と公務員には月２０時間の介護ボランティアを強制すればいい。
受験資格にボランティア１００時間を義務つけて、合格したら月２０時間ボランティアを誓約させて違反したら退学、免職にすればいい。
公務員は尊敬され、若者が老人を助ける美しい地方が生まれる。
介護ボランティアを徴兵制度のように２０歳以上は月１０時間で２年間を義務化するのもいいね。
もちろんピンピンしてなら８０歳老人であってもね。国公立の学生や公務員、議員になるための資格に、既にボランティアを履修済みの者に限ればいい。
そうなれば介護ボランティアをやりたい人が溢れて予約待ちになるかも。
介護を受ける老人も若い頃から健康に気をつけて介護を受けたら恥という概念をまたないとね。
280:名刺は切らしておりまして
09/09/22 19:10:44 48bTv/5t
だだをこねて『中止はヤダ！』と言っても事態は進展しないのに正直バカか裏に何か隠しているとしか見えないですね。
建設賛成が住民の総意なら群馬県で住民投票をし堂々と民意を示せばいい。
逃げずに堂々と前原大臣と交渉をしてほしいものです。逃げてしまえば他の地域の人々は怪訝がりますよ。
281:名刺は切らしておりまして
09/09/22 19:12:33 BsbTLDKU
中止、中止自然壊してムダ金使うな。
維持費だって年間相当かかるんだろ。
借金大国なんだから節約して借金無くさないと
将来大変なことになるぞ
282:名刺は切らしておりまして
09/09/22 19:12:44 8rpDtNkm
で、財源は？
ぽっぽの私財？
283:名刺は切らしておりまして
09/09/22 22:02:55 v1IJYfee
前原辞任は時間の問題だな
下手すりゃ今月中かｗ
284:名刺は切らしておりまして
09/09/23 02:53:45 r1xiBn0U
自民の馬鹿どもは自分達の尻拭いを民主にしてもらうってのに偉そうな態度だな
285:名刺は切らしておりまして
09/09/23 02:58:04 ROpZPg+g
当初計画から50年以上もたっているので
この政権交代を機に、このダム（治水効果など）が本当にいるのかどうか
もう一度第三者委員会で判断すればいいのではないか
大臣に対する地元（知事、町長等）の失礼な態度はどうかと思う
286:名刺は切らしておりまして
09/09/23 03:35:18 HjxSG1Wc
作っても維持費は国が払うの？
287:名刺は切らしておりまして
09/09/23 04:25:25 PQQqL4UE
ミンスは、中曽根、福田、小渕の群馬県をゴタゴタさせたいんでそ？
前原は小沢に立て付いたから、嫌な役をやらされているんでそ？
288:名刺は切らしておりまして
09/09/23 04:27:44 JPaEUffb
>>285
失礼なのは政府の方だ
289:名刺は切らしておりまして
09/09/23 04:44:44 rT/7d4UK
みんな金貰って新しい生活に頭が行ってんじゃない。
290:名刺は切らしておりまして
09/09/23 04:59:15 xFSKBPtj
自治体と住民で訴訟を起こすべき
事業費返還だけでなく営業保証や慰謝料などもキッチリ請求すべき
291:名刺は切らしておりまして
09/09/23 05:01:36 jcplIUmj
ほんと、ダムで人生振り回された人が多そうだ
292:名刺は切らしておりまして
09/09/23 05:04:16 Oeg55dEu
前原といったら永田メール問題で大恥かいたｸｽﾞじゃないですか
293:名刺は切らしておりまして
09/09/23 05:21:49 sV4ncKj+
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/23(水) 01:55:45 ID:Oeg55dEu
どっちでもいいよ
ﾐﾝｽ売国政権で円高でも円安でも日本は死ぬんだから
294:名刺は切らしておりまして
09/09/23 07:42:48 s66N96yw
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼ 我々民主党は
.／／ ""´ ⌒＼ ） 無駄な公共事業を許さない！
.i / ＼ ／ ｉ ） 八ッ場ダム建設の目的は
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 福田康夫の地元への利益誘導だ！
ｌ （__人_）. | 八ッ場ダム建設は中止する！
＼ ｀ー' /
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
---------------------------------------------------
|￣＼
＼ :::::＼
ノ ＼ :::::＼ えっ！？
γ⌒.´ ） :::::） ダム関連工事の着工は
／／ ""⌒.《 ／ .） 自社さ政権の時！？
.ｉ / ＼ 《／ ヽ･:*:･,｡*:･ﾟ 当時のさきがけの
!ﾞ (ﾟ ）｀┃( ﾟ） ｉ/ ﾟ:･:,｡ 代表幹事は誰だって！？
| （__人_） |
＼ ｀ー┃／ あぁぁぁぁぁぁぁ！ ガツン！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ わ、わ、わ、わたくし
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 鳩山でございます･･･
| ｀l￣
295:名刺は切らしておりまして
09/09/23 07:50:24 jkcoi35Y
ばらまきの公共事業は徹底してなくしてほしいね
296:名刺は切らしておりまして
09/09/23 07:52:22 85X9s4BS
馬鹿馬鹿しい仕事が無くなって良かったじゃない
297:名刺は切らしておりまして
09/09/23 07:56:35 cuSOMndv
最初に中止ありきを高らかに宣言したのは政府側
本来は一度白紙で話し合いたいとかいうのが当たり前だろ
ダム建設中止した場合と続行した場合の予算
さらに治水にたいした影響がないというならそのデータも必要
最初から3日や4日でできる話じゃないんだ
そもそもマニュフェストのどの項目に書かれてるかダム中止の話が
なんと金の無駄遣いを見なおして1.3兆円浮かせる項目に載せてる話
補償で今の予定額をはるかに上回ることが確定してるんだから
マニュフェストに書いてること自体が誤りに値する話
298:名刺は切らしておりまして
09/09/23 07:56:50 4/r/Y06d
>>295
弱者は干上がって死ねということですね
わかります
299:名刺は切らしておりまして
09/09/23 07:58:10 cuSOMndv
じゃ小沢のお膝元の岩手のダムも中止すればいい
あれもばらまきだろうが
300:名刺は切らしておりまして
09/09/23 08:05:42 vnhIqfSW
生活基盤・産業基盤としての水は絶対に必要だろ。
渇水になったからといってジプシーの様に引っ越す訳にもいかん。
水の使用制限が窮屈なところには工場は作らん-----よって職場は無い---故に仕事
が無い（ニートになって2チャンか）
あと土建屋をあまり馬鹿にしないほうがいいよ。
災害の時、とりあえず重機と人を提供して臨時の工事をおこなっているが
あれは行政からの要請て金が何時いくら入るかわからんし他の現場を休んで行っているのだ。
もちろん後の公共事業をあてにしてのことだが。
地方の人々の重要な職場だしね。
301:名無し
09/09/23 08:09:21 0LF7CNwD
中止は、中止だが、話合いわないて、５７年間もかかっえいるで、
等分ほっといたら、どうかな、・・・・
302:名刺は切らしておりまして
09/09/23 08:09:34 HlB0JkZU
汚沢は賄賂もらってｳﾊｳﾊだな
303:名刺は切らしておりまして
09/09/23 08:15:24 tAbLbKyJ
岩手のダムってどれくらいの規模で、いまどれくらいすすんでるの？
つっこんだら必要なものだからって言い訳するだろうけど、
必要か不必要かの判断基準示せって話だよね。
304:名刺は切らしておりまして
09/09/23 08:26:17 fsgvjFxY
>>65
ダム作ったほうが安いって
305:名刺は切らしておりまして
09/09/23 09:46:19 lafHl+bd
やんばの建設中止はマニフェストで国民に約束して
それを圧倒的大多数のご支持を頂戴したものです。
ですから、建設続行などという地域エゴを見逃すわけにはいきません。
一事が万事で、これすら守れないようでは、示しが付きません。
やんば、川辺に続いて、１４０以上のダムを見直し
無駄な公共事業を徹底的に削減します。
それによって、国民生活重視の政策に日本を変えていきます。
日本を頼んだよ、民主党よ。
官僚政治、利権政治を根絶します。
306:長野原町へようこそ！
09/09/23 10:05:22 FmjDQ7PE
地元にいいたいことがあれば、こちらへどうぞ。皆さん大歓迎！
↓
URLﾘﾝｸ(www.town.naganohara.gunma.jp)
307:名刺は切らしておりまして
09/09/23 10:18:19 qc/0mZfd
地元の人は犠牲者だから書き込みしてもダメだろうがこの頃雨の降り方は変化激しいけど民主党はもっと具体的な数字上げて説明しないのは誰も納得しない
民主党に入れたのは全部がダム建設停止だけで入れた分けじゃないからね
保育所や保育園の整備を優先にやれっていうの
308:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:00:49 G98DPT0y
土建公共事業は
治安対策という裏の面を忘れると
手痛いしっぺ返しを喰らいます。
309:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:21:53 cP/Vs4vN
>>302
放置＝災害拡大ですが何か？
310:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:23:32 cP/Vs4vN
>>294
ﾜﾛﾀwww
311:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:27:07 WgjeoAVp
やっぱ総事業費がいきなり倍になったのが中止になった原因？
いくら物価スライドがあるとはいえ、あからさまに不明朗だもんな。
312:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:40:13 ciL07cA6
知り合いの建設会社潰したくて票入れてやったんだから、
しっかり中止しろ
313:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:47:30 45C08+OJ
現在、自民党の総裁選挙もやってますので
自民党支持者の方はそちらのほうもよろしくお願いします
314:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:52:56 OD7UfXF3
造らんと700億ゴミか
造れや
315:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:58:44 hjAjqRE6
>>308
山中からでてきて都内の治安維持にあたってほしい
さいきん不安がたまらない
316:名刺は切らしておりまして
09/09/23 12:02:33 O0ipfG8X
失業した土木ＤＱＮが巷で強盗とかしてまわりそう
317:名刺は切らしておりまして
09/09/23 12:25:42 45C08+OJ
自民支持者の皆様、本件は次の自民総裁一任しよう
次の総裁が、前原大臣を説得出来なければスッキリあきらめましょう
総裁選挙やってますのでそちらもよろしく
318:名刺は切らしておりまして
09/09/23 13:36:20 qc/0mZfd
はっきり言って今の時期は興味ない
四年後の総裁選かな興味あるのは誰が自民党に残っているやら
319:名刺は切らしておりまして
09/09/23 14:27:22 ldCnBcjX
ダム推進したのって鳩山、前原だろｗ
320:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:08:04 TbHvTtBc
八ッ場はやり抜くべき
やめるのは不合理極まりない。
321:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:19:08 zKZgK2VL
地元民が国交相との対話を拒否、工事は凍結、このままの状況が
民主党にとっては一番都合が良いような印象を受ける。
マニフェスト違反ではないし、関係都県に対する賠償も、地元民に対する賠償も先送りできる
322:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:20:23 JPaEUffb
やんばダムを中止する前に、胆沢ダムを中止してからにしてください。
首都圏1000万の水ガメより
水に困ってない東北地方の水ガメが優先されるんだ？
323:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:23:10 lXawtKNZ
継続したらあと幾ら掛かるのか判らないぞ。
安く見積もって着工したらどんどん超過予算をふっかける。
こんなこと何十年もやってきた公共工事の見積もりなんて何の信用も無い。
民民契約じゃありえない世界だから。
土建屋に使う金があったら住民にちょっと賠償を上乗せしてやれ。
324:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:25:40 4zsbwPFD
事業費返還といってるのに話し合うつもりがないなら、もう払う必要はないよね
このまま永久凍結して風化させちゃえ
325:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:27:42 KD1OCXLp
>>323
確かソースがあったよね
ダムは闇なんだよな
幾らかけても完成しないのがダム工事の怖いところ
326:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:28:10 tle5EzQE
地元住民、いい家に住んでねぇか？
結局、金がとまるから、ダダこねてるだけだろ。
予算の7割使って、ダム本体が出来てないって・・・。
単純にまだ倍の金がかかるってことじゃねぇか。
若い世代につけをのこすな、じじぃども。
327:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:30:52 4lUsEd54
群馬県民だけど、川原湯温泉はマジで綺麗な場所だ
これ以上自然を壊すなよ
だから前原さんに賛成
328:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:39:25 ucwYeiHv
中止に対する補償って…。
また素人が思いつきで発言しやがって。
期待してた地元や村民レベルは、それでＯＫかもしれないが、建設業界に与えるダメージも考えろ。
マジで政策が中学レベル。
329:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:42:21 Z8JvsrSR
中止の間の維持費の方が、はるかに金がかかるってなｗ
ていうか、このダムの工事決定した時って、鳩山と前原が
いたあの政権だろ？
ブーメランだなｗ
330:名刺は切らしておりまして
09/09/23 17:43:58 4zsbwPFD
>建設業界に与えるダメージも考えろ。
これも自由競争の社会では当然のこと
資本主義は金を出すやつが一番偉い
ダム中止のリスクマネジメントもできない建設会社に生き残る資格はない
そんなに何とかして欲しいなら共産主義にでもなれよ
331:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:01:20 qc/0mZfd
業者側にもある程度の保証でるさ
契約解除だからな但しそれも税だと思うと悔しい
しかも会社だけが儲けて作業員は使い捨てだな
民主党あんたも弱いもの虐めかい
332:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:03:24 1YPkNTIh
>>304
ぜったいもっとつくるのにかかるから
333:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:07:14 4zsbwPFD
>>331
根拠もない話で民主を貶めてるのか
334:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:12:29 pQQ0/KfX
中止でもいいと思うけどさ・・
決定する前に。中止した場合と継続した場合の支出見込みを出して、
中止したらこれだけの金額が浮きますと、納得させられる根拠を出してからにしてくれ。
なんの数値もださず、「マニフェストに書いたから。」じゃ政府としての責任を放棄してるだろ。
335:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:18:00 tAbLbKyJ
>>334
ほんと。ぜんぶ数字出してからじゃないと、そもそも議論しようがないよね。
イデオロギーの争いなんて結果でないんだから、どっちが有益なのかだけ考えればいいのに。
336:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:18:42 noTJsbqO
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
あの巨大な橋脚はなんだ？
あんな高い位置に道路を作る意味があるのか？
わざとムダ使いして予算を取りまくっているとしか思えない。
あの橋、あんな高い位置に作る必要性なんて皆無じゃないのか？
地面の上を走ればいいじゃん。
◆◆◆
小沢と鳩山の地元の建設予定を全て中止してからやれカス
337:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:21:42 VZFjw3/F
かなり前原やばいな、
誰だよ、虎の尾を踏みに行かせた奴は？
338:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:22:52 3MnbZXVd
土建屋は潰れてよし
談合して政治献金して税金食いつぶし
自治体合併でだいぶ減ったが土建屋議員も無能が多すぎる
339:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:23:16 wZSjwZdW
あれをぜんぶ爆薬でぶっ壊した方がいいだろ。
340:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:35:49 +vwmhwCB
国が地元負担分を返せば、1380億の残り事業費に充分足りる
あとは地元でなんとかすればいい
ダムが造りたければ造ればいいし
道路が造りたければ造ればいい
もう国は関知しない
それだけです
341:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:39:12 vfipv+1O
国が管理する一級河川に作ってるという事実を無視して
地元が造るべきとかいわれてもねえ
342:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:52:58 x44wTmxT
前回建設の時に反対して補償金貰い、家を新築した
その時味をしめてとにかく反対すれば補償金を吊り上げられると知った
既に金貰って家建ててんのに
また反対して更に金よこせって言いたいだけ
343:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:53:37 2uyoJWat
八ッ場ダムの建設中止は選挙で示された国民の意思。
前原は現地に残ってる利権ゴロに頭を下げる必要なんかない。
「建設中止に反対する人間は選挙結果を否定する輩であるから
民主主義への挑戦、テロリストであると見なす。」
こう言って蹴散らせばいい。
344:名刺は切らしておりまして
09/09/23 18:56:00 +vwmhwCB
>>341
今は河川管理は都道府県の業務ですが何か？
一級とは県境を越えるという意味に過ぎませんけど？
すぐ分かる嘘を何故つくんだろうね官僚工作員は
345:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:00:22 B9CMkr02
いやいや 現地の人間は「またダムの底にされるかも」とか
思いながら生活するわけだよ 中止したから底に住んで下さい無理だろ
結局地域をぶっ壊してしまったのだから
新市街地は作らざるを得ない結論になるはず
だからやっぱり
今事業を全部中止して今まで使ったのに無駄になる金
＋新市街地の建設にかかる金
と
このまま事業継続してダム完成にいたるまでの金の２つはいるわな
でも一番大きいのは 治水事業がいるかいらないか
でも諫早湾の干拓とかも 今農業がたまたま儲からないから必要ないけど
将来食糧危機が起こるなら 実は干拓事業が正義だから
結局結論はでないｗ
346:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:03:57 qc/0mZfd
それはともかく管理事務所は天下り先になってだろ
整備や管理は事実上は業者に任せて
自分達はパトロールと言うドライブするくらいだし
代わりたいよ
347:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:06:46 pQQ0/KfX
>>344
俺んちの前の川は県内で始まってそのまま海に流れ込んでるけど一級河川
348:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:09:43 TzAWbSoQ
>>343
同意。
もはや感情論しか群馬県からは聞こえてこないし、見ていてイライラする。
地元町長が今６チャンネルで出てたけどさ。
仮にも大臣が陳謝したのに、それを捕まえて心底の謝罪とは思えないとか、ちょっと言い過ぎだろう。
自分達の事しか考えてない感じだな。
349:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:14:00 iwDr2R4H
しかし、埼玉県の利水問題はどう解決するんだろうね。
中止→暫定水利権停止なんだよね。
単に河川法改正ってのも他の地域に影響大だし簡単に行かない
みたいだし、中止で埼玉がいきなり水不足。
水需要の３割を暫定水利で賄ってる埼玉死亡（w
なんか外野で見てると面白い事例が沢山あるんだよな。
ダム中止しても鉄道、道路の整備に金をかけなきゃならない
くてむしろダム底に沈むはずの地域の開発含めると相当額
の金が出て行きそうとか（土建は歓喜ｗ）。
350:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:21:17 z5Y4DhM/
八ｯ場ダム作る時鳩山与党いたんだよ
だから鳩山が作って鳩山が壊すことになる
無駄作ったのは民主党
小沢と同じ無駄遣い
351:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:29:22 12rvG05U
中止条件を示し、後は何もしない
中止条件をのむまで何もしない
長野原町、群馬県からの話は聞いたふりで
中止条件をのむまでなにもしない
そして少しずつ他の補助金をカットする
さらに、長野原町長、群馬県知事のスキャンダルを
探って交代させる
？？？？ 自民党と同じだな
352:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:40:39 iwDr2R4H
しかし、中止になって利根川水系の災害や首都圏の渇水なんて事が起きたら
一気に政権が飛びそうなんだよな。
最近関東には渇水はあまりないけど、１０年以上まえは関東では頻繁に
有ったし、民主政権中ないとも限らない。
あと、都や県に数百億円を国から返還するけど、その使い道とか面白そうな
話しのてんこ盛り…
353:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:44:31 pGqGzT8G
八場ダムみたいに中途半端にできてるダムを槍玉に挙げるよりも、
福岡の五ヶ山ダムを槍玉に挙げたほうがよかったのに・・・
354:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:46:33 IVGEJbpA
前原はタダのバカ
355:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:48:01 paO39RB7
心からの謝罪するダニ
356:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:57:32 y536Un3d
岩手のダムとか民主首領の影響力の強い県を上げるか
住民も反対しててできもしていないようなのをまず祭り上げるかすればよかった
多分このダムは精査したら必要度の高いほうにランキングされるんじゃね？
それをしかも最初に中止だのというからこうなる
こうなったら白紙にして再度精査するとしかいえないんじゃないか？
要するにほかのダムと同列にすると、ほかのダムと比較する資料があれば
仮に中止するとしてもわかりやすいだろ
357:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:58:02 12rvG05U
354>>
ハイ、前原は馬鹿ですね
でも、馬鹿に地元の利益のみを主張するのは
大馬鹿ですな もしかして乞食かも
358:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:58:31 y536Un3d
>>352
埼玉は割と渇水は起こるらしいよ
下流域で一番水資源が貧弱
359:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:59:08 y536Un3d
>>357
下流域の知事が必要といってることに対してどう思うの
360:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:03:38 eDR2vkKV
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「工事の７割はすんでいて、あと３割の予算を投入すればダムが出来る」というもの。
これは４６００億円の予算をすでに７割使用したということに過ぎなくて、工事の進捗率とは何の関係もない。
嘘だと思ったら、国土交通省河川局に聞いてみるといい。ダムは当初、半額以下の予算で建設されるはずだった。
しかし、総工事費を４６００億円にひきあげても、この金額で完成すると断言している人は誰もいない。
工事が６年後に終わるという説明にも無理があり、竣工がのびのびになれば、実際の総工事費はどこまでふくらむかわからない。
361:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:04:52 LzrOpbjo
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！
。
362:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:14:58 5svnlJxp
反対を白紙に！と訴えている人たちは、要するに
「ここで折れたらゴネ得人生を選んだ自分がバカみたいじゃないか、だから造れ」
って言ってるんだろ？
363:名刺は切らしておりまして
09/09/23 20:52:57 vfipv+1O
都道府県の業務なら国の出先機関の各河川事務所は何のためにあるんだろうね？
364:群馬県長野原町住民
09/09/23 21:06:00 mcGO6Bcx
建設とか建設中止とかどっちでもいーんだよ
いいから補償金もっとよこせ
俺達はどっちでも反対すんだよ
金よこせ！
365:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:07:34 I2lnoIZC
いままでかかった金だって、地元にほとんど落ちているんだろうに・・・
さらにその金を補償とか、意味わからん。
もう一度金をくれってことか？
366:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:08:29 vm0gN9SM
正直ぽっぽの迷走振りが楽しいだけで、ダム工事の中止自体は悪くないとは思ってる。
367:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:10:37 pptGV8kJ
着工当時は自社さ連立政権
当時の政権内部に鳩山も前原も居たのに反対しなかった
368:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:13:14 C2302p+P
前原みたいなカス大臣を出す民主党はボケか
369:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:14:45 y536Un3d
建設の場合は何もいってなかったわけだが >>364
2ｃｈはアホしかいなくなったな
50年もめてやっと踏ん切りついた話を鳩山の顔のマニュフェストに
1行かかれてるだけで中止だもんな
どっかのニュースで似たような例のニュースをやってたが
まず科学的な資料が必要だと言ってたよ時間がかかる作業と
数日で片付く問題じゃないのを意固地にマニュフェストというからこうなった
いったん白紙撤回してあとから中止とするしかないもう解決方法としては
370:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:14:57 21AfmRg0
群馬県知事の実家が土建屋
371:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:17:32 aWtWCfiy
>>367
記者「菅と千葉法務大臣がシンガンスの釈放を望んでましたが」
鳩山「そんな昔のことは良い」
：
記者「着工当時は自社さ連立政権でその時の（ｒｙ」
鳩山「そんな昔のことは良い」
372:名刺は切らしておりまして
09/09/23 21:36:06 jfeXnukm
５０年間散々反対してきてなんで中止に反対するんだよｗｗｗｗ
373:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:02:54 Kum4x/bQ
>>361
ブリジストン、全力買い～♪
374:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:19:03 21AfmRg0
テレビで学者が
「作ったら必ず地滑りが起きるので更に対策が要る」
とか言ってるｗ
375:名刺は切らしておりまして
09/09/23 22:27:27 tsCt8uza
地元民を責め立てるのはおかしくないか？国が始めた事だろ。こういう無記名のネットで推測だけで金がほしいからだろとか叩くのは見てて情け無い。
群馬県民は関係ない。翻弄されてるだけ、ダム作れる土建屋が存在しないし、
いろんな意味で、群馬以外の問題。
勝手にしてくれ、但し、自然とか元通りにしてください。
>>364
そのような地元住民も一部にいるのかも知れないが、多くの人たちを一括りにしてその様に
見るのは、ちょっと極論だよ。自分が生まれ育った所と言うのはプライスレスな部分の方が
大きいからね。
国に対して渋々譲らざるを得なかった人たちが多い筈だから、その方達に対して真摯に対応
する事は、とても大切だ。
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。 地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。