09/09/16 16:56:09 yHfv5o8q
もう大蔵の時代は終わったのにまだこんな民間に指導するのか。
銀行もそろそろ小口のお金を集めるの止めていくら以上預金しない人は
お客扱いいたしません、ってやればいいんだよ。
451:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:02:46 0u/h+dCs
お前ら亀井先生の経済政策舐めすぎ。
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
452:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:04:45 48ORj0n9
せっかく安倍さんや麻生さんが日本経済を守ってくださってたおかげで
日本は世界で唯一不況に見舞われずに発展を続けて来てたのに
ついにこれで日本も不況に巻き込まれるのか？
453:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:07:54 dDYcqUsF
５年で２００兆円ばらまくんかい？
公共事業に毎年３０兆円だ？
キチガイだな亀井。
454:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:09:04 GulDHNN7
>>451
怖すぎ。
余裕があってできるなら良いけどさ。
455:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:11:16 dDYcqUsF
いっそ、バブル景気にしてくれ。
日経平均４万円にしてくれ。そしたらなにやっても許すよ。
456:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:15:47 yHfv5o8q
民主はムガベと一緒だ。
日本をジンバブエ化したいのか・・・？
457:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:17:08 Bw7pUghn
亀井式CDS？
458:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:18:16 yHfv5o8q
>>451
> 日本経済の足を引っ張る足かせを取る
> ―他党にはない発想
> 財政収支均衡政策、BIS規制、時価会計制度など、日本経済は、
> 不況を慢性化する構造的問題を抱えています。実はこの10年、
> 日本はこの足かせに苦しめられてきました。経済対策を打つ今、
> この足かせを取らなければ効果は期待できません。
> だから、まずこの病巣を取り除く。当然の処置ですが、他党にはない発想です。
アイタタタ。
日本のバランスシートはそんなに痛んでないじゃん、ここはむしろ時価会計の維持が
世界からお金を呼び込むことになるのに・・・。
459:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:27:05 utoFIBpv
5年で200兆、最高や。
財政赤字が800から1,000兆になっても大して変わらんよ。
460:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:27:44 bt1uGrfg
>>449
消費税増税は必須。
労働者だけに税負担を求めるのはワープアと働く活力を無くすだけ。
逆に消費が落ち込む分を補う形でエコポイントのような未来型
消費促進政策を行えば良い。
パチンコ産業は即座に潰すことは不可能なぐらい巨大。
国有化するのも簡単ではない。
ある程度寡占化させて、三点方式の廃止など縮小路線か半官半民のような
スタンスで国家管理していくべき。
>>450
小額個人リテール部門の口座整理は行われるべき段階に来るだろうね。
その点で郵貯銀行がクレジットカードの決算、公共料金、税金などなど
の個人リテール専門銀行として特化するような住み分け政策が
きっちり行われるのならそれなりい意義があると思う。
461:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:43:21 BsFzEHx3
>>460
＞エコポイントのような未来型
はいダウト。
462:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:44:51 yHfv5o8q
>>460
郵貯に決済口座を移さなきゃならんってこと？
おかしいだろ。
そんなのもう普通の銀行口座でやっているし、
証券口座へのスィープだって出来ている。
いまさらそんな棲み分けはまさに「民業圧迫」
そんな松下政経塾レベルのこと言わんといて。
463:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:45:33 ibNRgJ+8
夜逃げの準備が始まりました
464:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:45:56 neKGClBU
a
465:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:46:40 yHfv5o8q
>>460
> 消費税増税は必須。
> 労働者だけに税負担を求めるのはワープアと働く活力を無くすだけ。
ちなみに労働者だけに税負担を求めているのは年金も健康保険も一緒。
ああ！
だから働く気を無くすわけですね！
466:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:53:36 XSt+uFKA
>>460
暫定税率なんて廃止するなら消費税廃止したほうが良いだろ。
467:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:58:17 /QyeweDn
猶予が必要なとこにはお金貸してないからなぁ。
あまり意味がないと思うのだが。
468:名刺は切らしておりまして
09/09/16 17:59:10 FxGDk0F3
自営だけど、半年前に貸し剥がし受けて大変だった。
支払いが長い元請けの為に融資枠貰ってたんだけど、それがダメになった。
おかげで現金がギリギリの生活が続いた。経理上は利益出てるのにキャッシュフローの急激な悪化で倒産するかと思った。
でもやっとなんとか立て直しできたよ。
借金体質改善できて良かったのかもしれないけど、ホント眠れない半年だったよ。
体重が61から48まで落ちた。
ちなみに身長168だけど。
469:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:01:11 Tt6hYJ/q
李登輝の日本再建の｢八策｣における経済政策
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
さらに経済政策について申し上げます｡
日本の金融政策を担う日本銀行は、1990年代に大きく間違ったマネジメントを行い、
日本経済に｢失われた10年｣の大不況をもたらしました｡
その後、日本経済は回復しましたが、その経済成長はあくまで輸出に頼ったものでした｡
よって国内の需要不足という根本問題が残ったままで、昨年秋のリーマン･ショックを機に
再び大不況に陥ったのです｡
この状況を打破すべく、日銀は継続的に実質マイナス金利政策をとる必要があります｡
そのためには、確かなインフレターゲットを設定することが求められるのです｡
つまり、金融緩和政策を積極的に打ち出さねばならないといえましょう｡
金融政策については、民主党に構想力がない、と日本のエコノミストは批判しいるようです｡
であるならば、上述したような政策を熟知している民間のエコノミストを政策ブレーンとして取り込み、
積極的な金融政策を打ち出すようにすればよいのです｡
同時に大規模な財政出動によって経済を強化することも肝要です｡
減税は景気対策にとって大きな効果をもたらすものとはいえませんから｡
また日本は莫大な個人金融資産を抱える国です｡
この金融資産が投資基金として市場にきちんと流れる道筋をつくることも重要です｡
そして日本国内に対してだけではなく海外に対して投資を進めていくことも考えねばなりません｡
それが実現すれば、日本の世界経済に対する大きな貢献につながるでしょう。
470:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:20:47 yHfv5o8q
>>469
だって小泉就任翌年から公共事業の廃止になったから建設が虫の息。
公共事業者が首都圏のマンション建設に赤字覚悟の市場参入したもんだから
さらにさらに下がった。
建設ってのは引越しにしろ買い替え需要にしろ内需の核になるものだったので。
ええそりゃもう。そして例の国の責任にかこつけた官制不況で、地方の建設から
ぱったぱったと潰れていますよー。
471:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:27:55 zxdhJYKH
ここにいるニートたちは今年の頭からの補正予算による信用保証協会別枠融資保証ができたのは知っているよな。
そしてその実行とともにあっという間に予算枠使い切ってしまったということも。
今現在日本の中小企業のおかれた環境ってそういうものなんだよ。
雇用維持助成金を受けて、保証協会の保証を受けてやっと生き残っているところばかりなんだよ。
銀行が簡単に貸すと思うか？
サブプライムで自己資本を大きく下げた金融機関が貸し出すのは保証協会付きもしくは融資を必要としない優良企業ばかり。
本当に必要なところには貸さないんだよ。
とくに今現在の経済状況は物を作っても売れないという状況なんだよ。
黒字であってもキャッシュフローが悪ければあっさり倒産するんだよ。
会社経営の場合借り換えをするのが大前提なのに銀行が金を貸さないという状況なのだから、キャッシュフローを良くするためには元金返済据置きしかない。
これに反対する銀行はエゴの塊だから。（自分達は公的資金を受け復活したのに中小企業はダメとか平気で言う）
銀行は利息だけ貰っていたら倒産はしない。
472:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:28:21 DN0xv/E9
本来なら企業が社員にもっと良い給与を払っていれば問題なかった。
473:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:33:25 NCeaDvg1
>>468
まあ、1990までは各企業とも巨額の内部留保がフリーハンドで使えたからな。
1990以降は賃金支払いのためにそれが消えたから、どこの企業もバブルのツケを処理したはずなのにキャッシュ不足という感じだな。
474:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:33:36 yHfv5o8q
>>471
> これに反対する銀行はエゴの塊だから。（自分達は公的資金を受け復活したのに中小企業はダメとか平気で言う）
うーん。
それはどうかな。
公的資金は国の判断でしょ、銀行が破綻すると経済の血液が止まるからって導入した。
それでエゴエゴいうなら亀井に公的資金を中小に入れてもらえばいいだけじゃないの？
それ言うと途端に格差厨と同じになる。
475:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:37:10 yHfv5o8q
グローバル化による所得の平準化に耐えられないってことなんだよね。
だったら企業には外に出て行ってもらうしかないんじゃね？
中国は技術公開にこだわるから、米あたりに。
そうでなくとも民主政権は労組が多いから国債優良企業は狙い撃ちにされるでしょう。
国内に残ったら残ったでメディアの圧力で巨額の広告費を請求されるのでは？
民主もバックアップしている企業と競争関係にある企業はどっち道厳しいですよ？
476:名刺は切らしておりまして
09/09/16 18:37:42 NCeaDvg1
>>474
金融機関の場合は会計基準の厳格化とか金融庁の査定受け入れとか合併とか公的資金を受けるための露払いをしていたが、
露払いなしでやると新銀行東京になっちまうからな。
で、中小企業の数だけ露払いを用意するとそれだけコストがかかるという。
477:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:00:06 2rUUiG3y
>>1
こいつは何を言っているんだ。
今すぐ死んでくれ亀井
478:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:28:25 zxdhJYKH
>471続き
わかりやすく言うとだな、企業が建物を作るときの資金を借りた。
これが仮に3億とする。
銀行側は返済年数を10年で設定し貸す。（10年以上なんてものはない）
毎年3000万＋利息を企業が払う。
でも税務上建物の経費とし1年間に認められるのは1000万弱。（建物の減価償却は30年近く、定額）
すると儲かっているときにはともかく、ぎりぎりの状態のときに元金返済分3000万円を調達できなかったら即資金繰りで死亡。
経常利益が1000万出ていたとしても、最終的に現金が2000万足りずに死亡。
普通は借り換えを行うからＯＫなんだけど、今回みたいに銀行自体が大幅赤字を出して自己資本率が低下すると貸し渋りが出て借り換えができなくなる。
そうすると必然的に会社はあぼーんとなる。
会社が黒字であること（粉飾して在庫を増やす、架空売上をするなんて嘘行為をしてないことは当たり前）とキャッシュフローが良いことは必ずしもイコールではない。
手元現金が無ければ簡単に死ねます。
今現在の不況で中小企業への貸し渋りが出ていて、さらに国の予算を使わなくて対処できる方法としてはかなり有効だと思うのだが？
銀行側で問題になるのは、不良債権と見なされる企業への貸付が引当金を当てないといけないことで四半期ごとの決算が悪くなる。
それが一番。
資金の流動性云々は別。
金が余っていたからデリバティブなんかに突っ込む。
479:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:44:33 zMETxpLb
国民新党の経済対策は200兆円。毎年、30兆円の公共投資と10兆円の減税を5年間継続するものです。
世界第2位の規模を持つ日本経済には、大規模な対策が必要。
また複雑な経済へは継続的に対策を打たなくては効果はありません。
小額で短期的な経済対策は、政治家が社会への責任を忘れた単なるパフォーマンス、
選挙目当てでしかないのです。
国民新党の経済対策は将来へ負の遺産を残しません。
それは国民新党の経済対策が経済の成長を考えているからです。
経済が成長すれば税収も上がり、投資した分を将来取り戻せる。
だから、後々の増税を交換条件にしている経済対策は、
経済成長を考えていないのです。
それでは、経済対策とは呼べないのではないでしょうか？
公共事業(どうせ地方でしょ)で400万人雇用創出！経済成長！
大丈夫なのかｗ
480:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:44:54 yHfv5o8q
最後の2行でやっと返してくれたけれど答えは十分ではないよ。
お金が余っていたからじゃなくてもリターンが必要だからつっこむのでは？
利子をつけて配当出してそれが銀行じゃないか。
くわしくは坪井賢一「めちゃくちゃわかるよ！金融」に譲るけどね。
りそなもやっと公的資金の返済が終わると新聞にも載っていたけれど
公的融資は返すものだってのも分かっている？
481:名刺は切らしておりまして
09/09/16 20:51:00 yHfv5o8q
多分あの当時の住専に公的資金導入に断固反対して座り込みをした野党と同じ人だね。
決 済 機 能 を守ることが丸で分かっていない素人だ。
経理はわかってもお金の流れが分かっていない。拓銀破綻、山一證券廃業、
三洋証券破綻、戦後初のコール市場のデフォルト。
銀行が潰れるとどうなるか分かっていない。
482:名刺は切らしておりまして
09/09/16 21:02:25 3YBqMUDI
>>479
国民新党が目指しているのは、負債の対ＧＤＰ比を縮小させることだろ？
だから、大規模な経済対策を継続的に行うことで、
マネーサプライは必ず増加するのだから、名目ＧＤＰは増加し、
負債の対ＧＤＰ比は縮小できる。
ただし、日銀が政府の政策と足並みを揃える必要があるだろうね。
そうでないと、せっかく政府が市中へマネーを供給しても
日銀がハイパワードマネーを縮小させたりすると、相反してしまうからね。
483:名刺は切らしておりまして
09/09/16 21:51:17 zxdhJYKH
>481
別に俺は住専の公的資金投入とかについて一律反対などと一言も言っていないのだが？
それに銀行が倒産するとかどうとか一言も言っていないのだがな。
公的資金の返済について当たり前のことを言うなよ。
住専にしても長銀にしても公的資金を入れることで決済を可能にし、他銀行の決済不良による連鎖倒産を防いだとか、銀行が倒れると連鎖的に銀行の信用収縮が起きて不況になるって当たり前のこと言っているのか？
長銀問題にしてもあのときに投入しなければ日本発の不況が起きていたからな。
で、聞くがこの元金返済の据置きにどこにリスクがある？
山一證券にしても信用収縮で資金調達できなくて倒産したんだが、今回の元金据置きについてが何故それと同じと考える？
当然今回の政策をする以上金融庁からの銀行が行う企業査定についてもしなければならない。
返済を滞らせた企業に対し要注意とか要管理とか破綻前とかしたら意味が無いからな。
その上で聞くが、今現在返済が滞り、貸倒引き当てを当てている数以上の企業が倒産することで自己資本が低下し公的資金を投入せざるを得ない状態と、元金返済を一定期間ストップし企業が生き残り３年後に返済を開始するのとどちらが可能性が高いか？
今回の亀の意見は単に元金据置きの期間を3年を認めるといったものだと思うのだがな。
実際不況による緊急融資で元金返済据置き1年なんて今でも実施されている。
その期間を1年から3年に引き伸ばすことでなぜ銀行の倒産になるかその理由は？
そもそも金利が高いということで中にどのようなものが含まれているかわからない金融証券化商品につっこみ穴を開けたのは銀行自身の責任だと思うのだがな？
自分達の欲のために高金利商品に手を出し、あげくにそれの損失による自己資本低下での貸し出し枠の低下を招いたそのツケを中小企業への貸し剥がしをするなんて論外。
どんなに損を出しても最終的に金融不安を起こすといけないから公的資金を受けられる銀行と中小企業は違うんだよ。
自分達は欲のために穴あけても助けてもらえるけど、中小企業への対策をしようとするとゴネるところがエゴと言っているのだがな。
本来ならばそのための対策を考えればよいのに「一律金返せないところは潰れるのが当たり前」とかは、今回みたいな激変状況になっても自分たちは安全な立場にいる者しか言えないセリフだと思うのだがな。
例えば今回の保証協会の緊急貸付でも、本来禁止されているプロパー融資との切り替えをさせたという銀行が沢山あるのだがそれについてはエゴではないのか？
保証協会枠が別枠で8000万円なんて絵に描いた餅なんだよ。
ほとんどの中小企業が要望する金額を借りれていない。
あげくに保証協会のほうから０回答する場合もあった。
そのような資金調達に窮する中小企業(特に地方）はものすごく多いが、それに対しての何か別の良策があるなら示して欲しいものだ。
484:名刺は切らしておりまして
09/09/16 21:52:58 zyXEbdsY
緊急金融安定化対策について 平成２０年１０月１７日 国民新党
URLﾘﾝｸ(www.kokumin.or.jp)
俺証券会社に勤めてるんだけどさぁ、マジで日経２２５先物・ＯＰ取引
廃止するつもりあるのかな？
・・・証券業界大混乱するだろうし、日経平均株価大暴落するかもね。
俺も失業しちゃうかも～
485:名刺は切らしておりまして
09/09/16 21:57:31 zxdhJYKH
>484
廃止は無理。
486:名刺は切らしておりまして
09/09/16 22:05:48 DiU4p6C7
本来税金面等で優遇とかすりゃいいんだけど
バラ撒き資金調達の縛りのおかげでどんどん深みにはまってるなｗ
487:名刺は切らしておりまして
09/09/16 22:28:14 HlivFvmh
そういえば
鎌倉時代に、特政令で損失が出た人達が足利尊氏のもとに集まり、幕府を倒したような
488:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:49:15 gdPRgsb6
>>481
借り換えの連続で資金を回すのが中小の経営なんだけど、銀行が直接融資してる部分
の空き枠（返済によって融資総額が減った部分）を全く使わせないから、
保証協会の保証枠で空いた分を使って、足りない分は個人の生活を切り詰めて
何とかしてる中小企業がほとんどなんだよね。
田舎の旅館とか、観光バス会社とか、身近なネオン街とか、子供の留学費用とか、
そういう中小の会社が慰安や接待、息抜きで使ってた経費が全くなくなって
消費が冷え込んでしまった。今の状況ではどんなに土建屋のおっさんがルイ・ヴィトンが好きでも
とてもじゃないけど買う気になれないだろう。
中小の金をいきわたらせる策を失われた10年と呼ばれた期間から一貫して政府は
やり続けているが効果が本当に出たためしはない。
どうせ貸さないのだったら企業の資金負担を減らして社員と経営者の生活に余裕を持たせるのは
いい策だと思うぞ。
どんなにくず企業呼ばわりされようが、そこにしか就職できないような能力の人は沢山いて、
互助会みたいな機能を中小企業が果たして雇用を維持している。
特に地方に居ればわかるが、もうその機能が崩壊寸前なんだ。この政策に関しては
見事という他ないだろう。実現すれば。
489:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:50:49 SStk2bKc
これって猶予してる間は政府から支援金が金融に回るの？
お金足りるのか？？ なんか使うことばっか言ってね？ アホミンス
490:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:54:04 gdPRgsb6
>>481
ちなみに、バブル期に貸し出しの為の預金集めが大変だったにもかかわらず、銀行は
元金返済10年据え置きとかでどんどん金を貸していたが、景気の悪化ではなく
元金据え置き融資が原因で倒産したのだろうか？
この政策が原因で倒産する銀行はPL上はないだろう。
BIS規制上の問題を起こさないように、資産としてその債権をオンバランスできるように
すれば何にも問題はないはずだ。
あなたが問題視している資金繰り上も、預金率の増加と買出しの比率低下で悪化した預貸率が
銀行経営の問題となる時代だ。BSさえ圧迫しなければ問題はなしと思うけどな。
491:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:56:34 Re8aIbtA
ゆ う ち ょ 銀 行 が 貸 し て や れ
バ 亀 井
492:名刺は切らしておりまして
09/09/16 23:59:28 s3zRslCq
>>420
>>411はデカップリング信者だから相手にしないほうがいい
493:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:00:11 s3zRslCq
>>440
亀井さんは東大の経済学部卒だよ
おまえとは違うよ
超エリートだよ
494:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:01:12 SStk2bKc
>>493
新卒レベルでオツム停止の御バカじゃね？ｗｗ
495:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:01:13 a5H5XFV1
亀井ははっきり銀行統制示唆するような発言したけどな
かなり銀行は戦々恐々とするだろうよ
496:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:01:40 s3zRslCq
>>478
>資金の流動性云々は別。
>金が余っていたからデリバティブなんかに突っ込む。
そのとーり！！！
だから今の日本でインタゲで調整インフレを起こしたら、そうなる
絶対にインタゲはやってはならない！！！
497:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:06:41 nMFxb7su
>>496
なんで？製造より金融が日本の本業だと思うけどな。
戦国時代近辺から今に至るまで日本が製造と輸出の国だったことなんて殆どないと思うぞ。
売れるようなものをいつ作ってたんだよ。ここ100年前後の徒花だったんだよ、輸出大国なんて幻想は。
公益性を売りにして公的資金で救済を受けて、政府の意向を受けた経済政策への強調を
民業の自由を盾にして事実上拒否してきて、銀行もある程度政府で統制して
計画統制していかないともはやこの経済状態の打開は不可能だと思うぞ。
498:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:07:37 fTAnrvLj
>>478
あのさ、亀井さんは麻生さんと組めばよかったんだよ
実際そういう水面下の交渉があって自民党内で清和会がそれを察知して妨害したと思うぞ
499:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:07:53 Z1RMCebT
>>491
民業圧迫して
銀行総倒れになってくれれば
郵便局の天下で下命大勝利。
ってことなんだろ？
500:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:10:44 sakBMk9a
口を出すなら金も出せっつーこっちゃ。
501:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:11:22 fTAnrvLj
>>497
無知すぎる
おまえの理想の状態はおれのそれと同じ
そこへの道筋がおまえはインタゲと言うがそれが間違いなの
インタゲ政策で物価上昇率をターゲットレンジに無理やり入れるのは可能
しかしいまそれをやると資産価格の上昇率が物価上昇レンジを越えてどんどん上昇して
にっちもさっちもいかないバブルになる
502:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:11:35 CqNjFySW
日銀が量的緩和してもベースマネーだけ増えて、
マネーサプライを供給すべき新規融資がないなんていってるんだから。
この亀ちゃんの政策はＧＪだろJK。
503:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:13:22 fTAnrvLj
>>499
郵貯簡保は再国営化すべし
すなわち再財投化すべし
財投による事業の非効率や不正の防止の為には
財投そのものを廃止するのではなく、
程度の違いこそあれEUの全ての国にありいまの日本にはまったくない国政オンブズマン制度の導入で
504:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:15:25 fTAnrvLj
>>502
そのとおり！
亀井さんは見た目も喋りもあんなんだけど頭良いよ
麻生さんもそんなタイプだった
二人とも総需要喚起派、デマンドサイド経済派だ
サプライサイド経済派の清和会・竹中・小泉チルドレンと真っ向対立
鳩山ってどっちなんだ？藤井さんはデマンドサイド派に見えるが
505:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:19:04 nMFxb7su
>>501
確かにそれはあなたの言う通りと思うけど、持っている資産に換金性がないのが
企業経営上の物凄い足かせになってる部分があるからね。
個人にしても、事情があって家を処分したりしても換金どころかほぼ借金しか残らない
今の状況のほうが以上だと思うんだけど。
確かに資産価格の異常な上昇は社会不安の引き金になりかねんが、いまみたいに
資産価格マイナスという異常な状態を解消しようとすれば、一時的な価格のオーバーシュートは
どんな方法をとるにせよ免れないだろうと俺は思うけどね。
506:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:24:23 PMgFms57
全ての銀行を新銀行東京みたいにしたいんじゃないの？ｗ
507:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:25:14 kebcsr2S
まずはベースマネーくらい増やしてくれないと
508:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:25:46 fTAnrvLj
>>505
>個人にしても、事情があって家を処分したりしても換金どころかほぼ借金しか残らない
>今の状況のほうが以上だと思うんだけど。
だから落ち着いて麻生さんの話を思い出し、そしていまの亀井さんの話をきけよ
この二人の政治家は資金のストックでなくフローを最も重要視しているの
彼らは計量的な話はともかくも原理として経済の均衡点が動くことをちゃんと理解してるんだよ
竹中とちがってね
頭良いよ麻生さんと亀井さんは
亀井さんのいまの敵は特に民主党内に巣食うサプライサイド派勢力
麻生さんが自党内のサプライサイド派に妨害されたようにね
>資産価格マイナスという異常な状態を解消しようとすれば、
物価と違って株でも土地でもデリバティブでも資産価格は上下するのが普通
それこそ一方的に右肩上がりで上昇するほうが異常
資産なんか下がったってそれは大丈夫なの
いまは政府がマネーサプライの調整に乗り出して自国経済のフローの手当てをきちんとやるほうが重要
509:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:30:03 nMFxb7su
>>508
ああ、そういうことなのね。
べつにその二人には俺も大賛成なのよ。
俺個人的には、その二人とも、徐々に製造中心の日本経済の構造そのものを直して行く
気なんだろうと俺は思ってるけど。
目先としてはその通り（フローの手当て）だと思うし、中期的にも金融はある程度政府経済政策に準じて
コントロールされるべきだと俺は思う。野放図に任せておいたら自己利益の最大化に走るしか脳がない
のはここ数年で証明されたしね>金融
510:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:35:14 ue66zyIk
おーーーいｹｹ中
国外逃亡の準備しとけよーーー！
511:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:44:44 fTAnrvLj
>>509
>徐々に製造中心の日本経済の構造そのものを直して行く
ん、だからね、まず頭を柔らかくしてくれ
この二人の考えは、経済の多変数の一つであっても（たとえば地価）動くと
その経済全体の平衡点が動くから他の変数もそれに合わせて、平衡点に収束する方向に行く
という考えなの
これはkinetic equilibriumといって、最近の化学の平衡にこの概念が現れてきて、
二昔ほど前にサプライサイド派との論争で行き詰って破れたケインズ学派の人たちが、
この概念を知って自分たちのデマンドサイド経済の理論の進化に使って、
これが新ケインズ学派と呼ばれるムーブメントになってるの
ところが計量的な理論はともかく、概念としては素人でも直感として理解できる
亀井さんと麻生さんの二人は、少なくとも直感でちゃんと理解していることは、
この二人の言葉の端々からよくわかる
要するにマクロ政策を採る際にミクロのフローを重視することだよ
新ケインズ学派もまさにこのミクロのフローを重視するマクロ理論を構築しつつある
そこでだ、製造中心云々に対するおれの答えが読めただろ
製造中心から脱却しろとかあるいは逆に戻せとかいう議論は、
上の説明の「動く平衡」の概念がちゃんと理解できてないということなの
製造中心が良いとか悪いとかいうのは旧来の経済学に共通する
「動かない平衡（static equilibrium）」の概念から見た言い方なの
要するに「あるべき論」なわけ
ケインズも、フリードマンも、マルクスも、シャハトも、みんなこうい古い時代の「あるべき論者」
その時々のミクロのフローさえよくモニターして、
彼らの資金ができるだけショートしないように（＝最大多数の最大幸福的に）、
財政・金融の政策を裁量的に採っていくのが大事なの
そこで問題は鳩山さんがこれを理解しているのかということと、
民主党内・省庁内・産業界・国内外の経済学界のサプライサイド派の運動
特に後者の連中は麻生潰しをやったぐらい厄介な存在
512:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:49:01 QuTwTwb+
裸の王様 ﾊﾅﾔﾏ
民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 1-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 2-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 3-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 4-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 5-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆 6-6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:名刺は切らしておりまして
09/09/17 00:50:56 Mqs/Sr9V
日本経済全体が急速に縮小している。
企業は、人員削減をしなければ生き残れない。
まあ、生き残ったところで苦難が長く続くだけかもしれないが。
514:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:07:53 nem/+0/s
これは中小企業相手の地銀や信金が危ないな。
金融庁の役人が自分では悪いと思いながらも、金融機関を虐めるわけだ。
貸すも地獄、貸さぬも地獄。
最悪の人選だな。
515:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:08:36 hTa6zmnd
多すぎる地銀が整理できて良かったねー
516:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:09:58 fTAnrvLj
>>514
おれが思ってるのは、
亀井さんは理想的な落としどころを作るためのたたき台として「法律作るぞ！」と
まず脅してるんじゃないかとね
亀井さんこういうゲームは得意だからさ
517:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:18:41 Dk4ThtqK
金借りてる中小企業はAIGやシティみたいに幹部や社員に高額な給料だしまくって、
銀行には利子だけ払って、３年後倒産させれば大儲けじゃないの？
518:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:20:52 kiwTY6sm
>>1
大手銀行がBSで不良債権恐れるって過剰反応だろ
519:ライトスタッフ◎φ ★
09/09/17 01:37:00
続報です（･∀･）
【借入金の返済猶予制度、10月の臨時国会に法案提出したい＝亀井郵政・金融担当相】
亀井静香郵政・金融担当相は１７日未明、金融庁内で会見し、中小企業による
借入金や個人の住宅ローンなど銀行への返済に一定の猶予期間（モラトリアム）を
設ける制度に関し、１０月にも召集が予定されている臨時国会に関連法案を
提出したいと述べた。
2009年 09月 17日 01:04 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
520:名刺は切らしておりまして
09/09/17 01:55:11 +cAW3d5T
んなこと、さすがにできんだろ。
国が利息を肩代わりするならまだしも、
借金している人間の金利を国が肩代わりするなど、法的に認められんわな。
まあしかし、
亀ちゃん、完全に生き返ったなあ。
小泉竹中からホリエモンを刺客に送り込まれたころは、
まさかこんな日が来るとは思ってもいなかったなあ。
政治はまさにオセロゲームだねえ。
521:名刺は切らしておりまして
09/09/17 02:01:17 WqVykfxt
景気対策しなきゃ人工呼吸機つけて延命処置してるのと同じで、助る事はない。
こんなのやったらたちまち貸し渋り倒産に追い込まれる会社いっぱい出るぞ。
522:ライトスタッフ◎φ ★
09/09/17 02:02:30
ちなみに関連ニュースです（･∀･）
【安東日証協会長、亀井氏の元本返済猶予制度導入に理解示す】
9月16日22時12分配信 毎日新聞
日本証券業協会の安東俊夫会長は１６日の定例会見で、金融・郵政担当相に決まった
亀井静香国民新党代表が、中小零細企業に対し銀行からの借金の元本返済を猶予する
制度（モラトリアム）を導入する意向を示したことについて、「これから議論して
いくこと」と明言を避けつつも、「中小企業の悲惨な状況を反映したもので、
きちんとした事業計画をもった企業には有効」と述べ、一定の理解を示した。
一方、株式の配当と譲渡益への課税を軽減している証券優遇税制について、
安東会長は「金持ち優遇との批判もあるが、新興国に比べれば税率は相対的に
優遇とは言えない。税制は個人が株式市場に参入する後押しになる」として、
継続を求めていく考えを示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【地銀協会長、亀井氏の元本返済の猶予制度導入に否定的見解】
9月16日18時28分配信 毎日新聞
金融・郵政担当相に就任した国民新党の亀井静香代表が、中小企業向け融資などの
元本返済の猶予（モラトリアム）制度の導入を表明したことについて、地方銀行協会の
小川是会長（横浜銀行頭取）は１６日の会見で「貸し渋り、貸しはがしなどの状況は
ない」と述べ、否定的な見解を示した。
亀井氏は１５日の記者会見で、「我が国の金融は全身に血が回っていない。貸しはがし
が激しいので、３年程度、返済猶予を実施したい」と表明した。
小川会長は「借り手にもさまざまな事情があり、単純に一律に元本返済を猶予しろと
いう問題ではない」と指摘。金融庁が中小企業向け融資が適切に行われているか
チェックする「貸し渋り検査」を実施しており、「金融庁で実態をとらえてもらい、
実態に合った政策をとってほしい」と反論した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
523:名刺は切らしておりまして
09/09/17 02:49:16 7dyKA6As
国民新党のまにふぇすと
中小企業向け徳政令
時価会計即時停止
国内行のバーゼル規制適用停止
すごいな・・・・
政権交代で金融庁が一番爆弾かかえこんだか
524:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:16:28 OK7ta5Fx
>>504
藤井さんは高橋是清を引いてたね。景気回復しそうだね。
525:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:24:44 21VOjOr6
ＩＦＲＳ導入は亀ちゃんどう出るんだろうね。
今になってちゃぶ台引っくり返したら、とんでもないことに
なりそうだけどね。
526:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:28:11 d5dKChws
>>523
バーゼル規制廃止とか・・・
確実に国際市場での信用を無くすぞ
それに時価会計はIFRS導入前に必要で国際社会から
取り残される可能性もある
マジで鎖国をしたいのか？国民新党は・・・・
527:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:31:20 tal6+cA2
時価会計なんて米国が既に放棄してるじゃんｗ
528:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:34:01 d5dKChws
FASBは凍結の検討か会計基準の緩和までじゃなかったっけ？
それにIFRSへの参加を決定したから、時価会計を放棄は
しないと思うが
529:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:54:28 IirYOMgl
あほな政策実行する前に、シュミレーションとかしねーのかよ？
ドコまで無茶苦茶なんだよ・・・。
530:名刺は切らしておりまして
09/09/17 03:58:49 d5dKChws
>>529
てか、こんな鎖国政策が通じると思ってる時点で考えが古すぎる
確かに大蔵時代は銀行局の一存で全てが決まったし、大蔵OBも銀行に多数存在した
だが、今はグローバル化で、どの銀行も中小企業にシフトするほど抜き差しならない
状況である上に、金融ビックバンで金融の自由化が大きく進んだ。
銀行も、かつてのように言うことを「ハイハイ。」と聞く訳が無い。一波乱が起きるぞ、これは
531:名刺は切らしておりまして
09/09/17 07:29:15 KYhepfBw
>>524
とはいえ「金利負担を日銀に」の真意が掴みかねるんだよなあ
財政を出してその際にクラウディングアウト防止に金融緩和と言う意味で日銀が間接的に負担する形、
あるいは法律で市中銀行に猶予容認を迫ってその際の市中銀行の資金繰りに日銀が金融緩和で対応するのを迫る形
のどっちか
財政出すと外野が五月蝿くて、国債発行額に敏感になってる有権者が不安になるから、後者を採るのかな
まあたぶん後者
そうなるとバーゼル規制との絡みで、当然のことながら外交問題となってくる
軍事行動こそないものの、日本は欧米との戦争に突入することになる
532:名刺は切らしておりまして
09/09/17 08:41:32 KYhepfBw
亀井さんが藤井さんが組むなら、問題の多い後者じゃなくて、前者の策を取れると思うんだが
533:名刺は切らしておりまして
09/09/17 08:56:16 kz9Z9zw7
これはだめかもわからんね
先物廃止は明治の頃一回やって懲りてるはずなんだけど
１００年も経つとやっちゃうかもｗ
現物が酷いことになるだけなんだけどね
534:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:18:41 LWdwg/7E
亀井アホかwwww
借金返済猶予するようなバカに金貸す銀行は無いよ。
だから法律が成立したら、猶予対象になる連中には金を貸さなくなってしまう。
サラ金規制で貧乏人が闇金融に嵌ったのと同じ構図が繰り返されるわけだ。
535:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:19:22 LWdwg/7E
とんでもない前代未聞の悪法
536:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:28:57 88gfkG2x
>>442
復活って、日本政策金融公庫中小事業統括(旧中小企業金融公庫)があるじゃん。
昨年からすげー勢いで貸付やっているぞ。
537:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:29:24 AUFQw+JK
亀井は昔から経済ｵﾝﾁだからなぁｗｗｗ サンプロでも竹中さんに涙目になるまでボッコﾎﾞｺにされてたしｗｗｗ
538:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:34:29 2VS5EJcg
亀井って知能指数大丈夫なの？？？？
かなり低そうで日本の未来が心配です。
鳩山政権は経済音痴みたいで怖いね。
鳩山政権に抗議メール！！
539:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:40:11 KYhepfBw
>>537
何を言ってるんだか？
デマンドサイド派の亀井とサプライサイド派の竹中の論戦で、詭弁を弄した竹中が口先の勝負に勝っただけ
詭弁というのはいくら弄しても、それから得られるものは真理そのものとは無縁
竹中が机上の論戦に勝ったからといって竹中が正しいわけじゃないの
その証拠に竹中のおかげで日本経済は過剰供給による総需要低下の病気を悪化させた
デマンドサイド派の麻生は竹中とその亡霊に戦いを挑んだが彼の政権は道半ばで斃れた
ならば戦いは新政権内にいる亀井と藤井の二人のデマンドサイド派に引き継いでもらうしかない
540:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:45:29 AUFQw+JK
>>539
負け犬は、負けたらすぐに詭弁詭弁って言うんだよなー 涙目になりながらｗｗ
541:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:46:39 Wb19Zl3C
野党の議員ならともかく金融担当相がこんな事逝ったら
現在の貸し渋りなんて問題にならないほどの貸し渋りが起こるぞ
542:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:46:55 by07Xkp7
>>539
お前の言ってることも出まかせだよな。
543:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:47:53 by07Xkp7
>>539
お前はアホ
544:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:48:04 KYhepfBw
>>540
は？その場の議論に負けて詭弁と言うなら涙目の負け犬の遠吠えにも聞こえようが、
議論の勝者が実際に行動に移して大失敗している今、当時の勝者を詭弁家だと切って捨てるのは
当然中の当然のこと
涙目どころか、希望にキラキラしております、はい
涙目はもしかして、あなたでは？
545:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:49:34 by07Xkp7
>>544
同じようなこと何度も書くなよ。
このメス豚。
546:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:52:54 2GUOYp4t
>>539の言ってることは間違いじゃない。
ま、竹中はテレビ討論の達人だからあいつには誰も勝てんって。
547:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:54:21 KYhepfBw
ID:by07Xkp7 は人買い竹中の信者と見た
548:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:56:13 KYhepfBw
>>546
宮台真治が経済学を覚えて竹中と論戦すればいいのに
それより2ch上で竹中とおいらが公開討論してもいいよ
549:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:56:45 AUFQw+JK
ID:KYhepfBw は典型的な経済ｵﾝﾁ低学歴無職と見たｗｗｗｗ
550:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:58:03 YMyU3mHr
平成徳政令か。
本来なら回収できるはずの資金が3年間、とりかえすことができず、
その間に回収できたはずの資金が消滅する。
つまり銀行が破綻する。
素人の俺でも5秒でわかる。
551:名刺は切らしておりまして
09/09/17 10:59:17 by07Xkp7
>>547
おい勝手に決め付けるなよ、メス豚やろう。
ブサイク竹中なんか嫌いだが、
お前はもっと嫌いだってことだよ。
馬鹿のお前に解るかな？
552:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:00:12 hS/bvxun
ゆうちょ銀行が中小企業に金利なしで貸し出せばいいんじゃない？
ゆうちょ銀行は利益をださなくてもいいんだろ？
553:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:01:20 KYhepfBw
>>549
それおまえだろ
>>551
馬鹿はおまえ
554:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:06:20 KYhepfBw
>>550
財政を出して市中金融機関の資金繰りを援助し
必要なら普通株を発行させて国が引き受ければ
最近なんだか騒いでるBIS規制変更にも対応できてウマー
555:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:07:08 AUFQw+JK
新銀行日本 でも作ればぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:08:34 XLqsmh9q
官僚の大企業公益法人外郭団体特殊法人への天下り禁止する代わりに
一定規模以下の中小零細企業に送り込め
557:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:08:43 by07Xkp7
>>553
うるせー
希望にキラキラしてるオカマやろう！
558:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:15:53 pragVeyJ
>>533
先物を廃止したのは、そういう理由じゃないんだけどね。
日経平均先物は廃止して当たり前。
だれもオプションを廃止しろとは言っていないし、
個別株のオプションを積極的に導入しようとしていないところに、
日本に存在する証券会社がインチキが専門と言うところが見えてるんだけどね。
559:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:23:29 xtJhdTTO
当然政府が資本注入してくれるんだろうなｗ
560:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:25:11 pragVeyJ
>>526
バーゼル規制は、日本国内で賛成する奴は、死刑にして良いぐらいひどい規制。
結局、最終的に金融機関に関しては、昔のように国が保証しなければどうしようもないというのが、
今回のサブプライムローン破綻で明らかになったこと。
自己資本が10％あろうが、20％、30％あろうが、預金者に引き出されたら一瞬でつぶれる。
これは、日本は過去の歴史でわかっていることだから、日銀が反対すべきだった。
561:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:29:51 xtJhdTTO
まず日銀がCP買い上げしてリスク資産を減らさないと駄目
今銀行は中小企業に対して相対的に手厚い支援をしている方
救うべきはまず大企業だろ
562:名刺は切らしておりまして
09/09/17 11:56:43 txTh3hX+
亀井は石原よりも一回り大きい悪だな
563:名刺は切らしておりまして
09/09/17 12:09:14 IVE16yt8
今まで大手を救っていたが、これはおかしい。
大手を救う理由の一つに一気に失業者がふえるから、中小が大量に潰れれば、同じこと。
また、多くの取引先も連鎖倒産を引き起こし、失業者が更にふえる。
大手は目立つが、中小企業は見えないが、しかし、結果は同等かそれ以上。
だから、中小企業を大事にするべき。
564:名刺は切らしておりまして
09/09/17 12:44:43 GWsZc/Uh
鳩山内閣は脱官僚？
だったら官僚トップとべったりで郵政民営化に反対だった亀井さんをトップに入れるのは矛盾してないか？
565:名刺は切らしておりまして
09/09/17 12:48:22 jMDBAiW4
執行前に貸し剥がし連発
執行後は融資審査通らず倒産連発
誰が考えても分かるシナリオなのになぜか分からない大臣
who!
566:名刺は切らしておりまして
09/09/17 12:50:13 Z1RMCebT
金が返ってこない銀行は、新規で貸し出しが出来ない（金が足りない）。
現状借りているところから返ってきても、同じところには貸さない（だって返してくれないのだもの）
ええと、誰得？
567:名刺は切らしておりまして
09/09/17 12:52:34 A+tTsFqq
本当は、こいつは政党の調整役がベストなんじゃね？
政調会長とかさ。
568:名刺は切らしておりまして
09/09/17 12:56:17 6AbAmDlw
気違い沙汰だな
569:名刺は切らしておりまして
09/09/17 14:36:38 cqQDx0m+
>>564
鳩山、亀井、小沢経済音痴。
数年後の日本は破綻ですね。
570:名刺は切らしておりまして
09/09/17 14:38:17 cqQDx0m+
経済、知能の低い亀井が郵政、金融担当だって恐ろしい。
571:名刺は切らしておりまして
09/09/17 14:43:38 elDw4Bt9
銀行株 爆下げ中ｗ
572:名刺は切らしておりまして
09/09/17 14:53:46 cLpqQgIo
東大以上の頭脳がある人がこんなにいる二ちゃんってすげぇな
573:名刺は切らしておりまして
09/09/17 15:13:19 SPbPAQqI
審査が厳しくなるし、貸出金利も上がる
真面目に払ってるのにリファイナンスしたら金利が上昇とか
真面目な企業が損するやり方だな
574:名刺は切らしておりまして
09/09/17 15:14:05 k9F30ax9
【鳩山政権】 千葉法相 「人権侵害救済機関、設置は当たり前。早急に実現させる」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
/～～～ 右も
∧＿∧ / ● / 左も
（･ω･´ ） /～～～ あるものか
（ つ 僕らが
Y ﾉ、 見るのは
（＿）J 常に上
騙されないで！これは人権を守る為の法案ではない！
国民の主権を、そして言論の自由を守ろう。ついでに元気をだそう。
絶対廃案に！ 独裁を許すな！ 未来のために共に戦おう！！
【友愛】鳩山由紀夫首相「渦中の税理士が露天風呂で怪死」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【2chも閉鎖か？】民主党による思想＆言論弾圧ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 千葉法相、人権擁護法案の成立に意欲☆2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
反対意見を民主党にメール送るならここから。
575:名刺は切らしておりまして
09/09/17 15:19:44 z5ykaKNK
大企業優遇で、弱者や
中小企業に一切、金の出さない銀行に用はない。
だれもセーフティーネットなぞ申し込みたくない。
至 極 当 然の処置。
576:名刺は切らしておりまして
09/09/17 16:58:49 XceRbr2k
融資の返済期限を延長する支払い猶予（モラトリアム）
即、実行すべき。今の中小企業の99％は赤字で元本など返せない。
金利がやっとでしょう。法制化されれば銀行も返済なくかせるはず。
金融庁ができて融資がおかしくなった
577:名刺は切らしておりまして
09/09/17 17:23:42 W1cZDMad
民主党 そのうち総合課税にして個人投資家 終了 8
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)l50
578:名刺は切らしておりまして
09/09/17 17:39:39 sMIlKVKG
>>572
東大なんて学校の勉強出来れば行けるだろ
579:名刺は切らしておりまして
09/09/17 17:46:11 cLpqQgIo
>>578
学校の勉強も出来ない奴がよくいうセリフですね
580:名刺は切らしておりまして
09/09/17 17:52:08 Vi5948Qr
東大の社長は使えないってのはBiz+では常識
581:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:03:58 qkU40neF
恐るべし亀井
昨日は第２地銀
きょうはメガバン、不動産株暴落
世界は景気回復してるのに、
日本だけ逆行不況に陥る
後に言う亀井不況のはじまりかぁ？ｗ
582:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:08:34 GaBFPQww
なにしたいのこの人。だめな会社は早く潰れたほうがいい会社に資金が回る。
583:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:41:02 8ud2lraZ
銀行はもっと反省しろ！金を貸せ！
584:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:53:46 pragVeyJ
マクロ経済がわかってないやつが多すぎる。
いい、悪いを選別しないで金を貸し、金を回すことが重要。
景気が良くなれば、不良債権が減るのは当たり前。
景気が良い時代につぶれるのが、いらない企業。
それを竹中時代に、キジルシ金融庁が何でも不良債権扱いしておかしくした。
585:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:55:35 AUFQw+JK
>>584
石原閣下大喜びの文だなｗｗ
586:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:06:54 Ep9f21r0
三年間の返済猶予期間中もつなぎ融資し続けなきゃいけないんだろ
どう考えても銀行もたないよｗｗｗ
587:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:12:44 unO7WXRb
闇金支援法だろ、これ。
新銀行東京という絶好の例があるんだから、どうなるかアホでも想像つく。資金繰り
苦しい中小企業はこれで本来、銀行の返済にあてなきゃいけない金をヤクザ金融
への返済に回す。当然、貸し渋りが起こり、本来優良経営な中小企業も当座の金を
ヤクザ金融から借りないといけない悪循環。ヤクザ金融は手形切らせるかいくらでも
こんな法律かいくぐるノウハウ持ってるから話が美味すぎて笑いが止まらんだろ。
588:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:13:10 +AneDkmJ
似たような事やって闇金大流行りの国が近くにあったような。
589:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:21:29 AUFQw+JK
ID:pragVeyJは都議会で大演説しるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:27:03 mG/8RRpn
外資ファンドは引き上げる可能性が高いから国民新党の指針が変わらなければ暫くは株安になると予想
591:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:30:24 AUFQw+JK
郵政民営化がほごにされて、欧米でも日経金融企業へのいやがらせが始まったね
592:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:03:58 pragVeyJ
あの時代背景を抜きに、新銀行東京は語れない。
赤字、赤字と言うが、新銀行東京ぐらいの赤字は、本来都銀が貸し出して、負うべきものだった。
元々、土地の総量規制に伴う国の失政を、銀行にだけ押し付けたため、既存の銀行が間接金融の
役目を果たさなくなった。
そこで緊急避難として、石原が新銀行東京を作ったのであって、石原だけ責めても仕方がない。
本来、責められるべきは、「大きすぎるからといって、つぶせないことはない」と
海外でほざいた竹中。
間接金融が中心の国で、間接金融を混乱させると言っているのと同じと
わからなかった。
593:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:45:40 aW02izlk
企業は銀行とだけ取引きしているわけじゃ無いので、
もし、融資の返済猶予を受けてるのが分かったら、
商社やメーカーは取引条件を厳しくするんじゃないかな。
商社が取引停止したら、倒産でしょ。
594:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:51:52 D/n0dFap
これって逆効果のほうが大きいよ
595:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:59:33 pragVeyJ
>>593
だから少し方向性が間違っている。
返済を猶予するのでなく、その分を新規貸しすればよい。
銀行は回収できていないことになるが構わない。
それを不良債権扱いしなければ問題ない。
勘違いしている人が多いが、25年～30年の住宅ローンなど厳密に言えば不良債権。
しかし、そういうのは不良債権と考えないという形で、日本は成り立っているのに、
金融庁が変な基準を取り入れたからおかしくなっている。
596:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:03:50 rI8MI4jP
>>595
別に今でも借り換え分を不良債権扱いになんてしてないけど
597:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:03:54 OBJEEP/w
元金返済を猶予するなら、金利を年10％にすれば銀行も納得するだろ
598:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:07:21 0/aDoGGp
これをやるんだったら、円安にもっていかないと駄目だ。不良債権が増えるだけで終わってしまうだろう。
599:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:08:14 Pt3VBz9c
これやったら地銀が潰れるだろ。せっかく日本は銀行がまあまあ大丈夫だったのに・・・アホか
600:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:09:39 JvMwYjCu
ねえねえみんしゅとうにはおりこうさんはいないの？
601:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:10:11 Pt3VBz9c
鳩山はちゃんと考えてこのおっさんを金融相にしたのか？
602:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:10:19 JvMwYjCu
まちがえた
みんしゅとうじゃなかった
ごめんなさい
603:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:14:57 AUFQw+JK
>>601
三歩 歩けば忘れる鳩頭にそんなことを言われてもなぁ
604:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:18:03 vXAmoS3l
返済猶予だけ考えてるけど、最終期限は据え置き、3年経過の後に返済が始まるような方式になったらどうする？
最近は粉飾決算が多くなってきてる。まさにモラルが無い昨今。そんな中で こんな施策がまかりとおったら。。。
保証協会の保証枠を増加し、かつ申請金額は減額することなく承認する。保証協会の保険料を国が補充する。
そんな感じのが よっぽど現実的じゃないかなあ。
605:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:20:30 4G9WNIv5
>>604
それは血税垂れ流しを先にやるか後にやるかの違いでしかないだろう。
606:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:22:47 CBFTGzmP
新銀行東京の民間拡大版だな
607:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:25:36 MMbmE78D
発想が600年古い…
まあ亀だからしかたないか…
って大臣じゃん！しかも郵政改革・金融相？
ｵﾜﾀ
608:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:26:03 nMFxb7su
>>595 >>604
新規貸しだとか、保証増枠だとかやってるけど金が結局本当に必要なところに出回らない
現状には元本返済猶予は最も即効性のある方式だろうと思うぞ。
月に、2,300万すぐに浮くからな。
貸すための仕組みを沢山作ったが、今金に困っている会社には廻らずに、
現状、金を持ってて当座借り入れの必要のない会社に貸し出しているだけになっている。
そういう奴が貸し金庫にそのまま金を突っ込んだり、不動産投資や株に回したりしてる
だけだから景気はよくならなかった。
散々貸すための仕組みを国は造ったのに貸さなかったのは銀行で、銀行に本来の目的に
添わない形で予算を使い込まれたのと同じ状態になっている以上これしかないだろうよ。
609:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:43:44 vXAmoS3l
最終期限の延長無しで、返済猶予だけしてたら 3年後からの返済額はかなり増えるんじゃない？
保証協会は枠があっても承認しないんだけど。特に弱者と言われる 本当に厳しい企業にはね。審査が厳しい。協会は協会で監査があって、事故になる企業に対しては保証したくないみたいよ。
610:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:45:58 hh1We6uh
徳政令ワロタｗｗｗｗｗ
俺も消費者金融で金借りまくろかな
611:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:49:25 Pt3VBz9c
これ政府保証付けるのかな？つけなかったら地銀マジでつぶれるだろ
付けたら付けたでモラルハザードが発生するだろうし（バブル上等なら別にいいが）
612:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:50:58 kUZjo9Fk
新規で借りる企業や更に借りようとする企業にとっては最悪だな
613:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:56:37 CZHoY6/j
踏んだり蹴ったりは三井住友だな。
虎の子の郵政を引き剥がされた上に、徳政令のダブルパンチ。
立ち直ることができるかな？
614:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:57:36 t+Y+1LCB
これやると、今借りているところにはメリッとあるが、
新規融資が抑制されて、
最後は資金繰りに行き詰まる企業が続出する。
615:名刺は切らしておりまして
09/09/17 23:59:30 hMd7iA/1
亀井には郵政担当で郵政利権復活させてやれば充分じゃん。
このおっさんは、郵政を事実上国有化の方向にもってって
郵政利権と財政投資復活と特定局復活を狙ってるだけなんだから。
こんなビジネスの事を何にも知らない元警察官僚なんかに
金融担当までさせるとか狂気の沙汰だ。
郵政が元の木阿弥になるのは織り込んでたけど
金融までガタガタになるなんて誰も聞いてないよ。
今すぐ辞めさせろ。マジで洒落になってない。
616:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:00:22 p9yZQVjb
借りてるところにもメリットなんかねーよ
始まる前に貸し剥がしに入るわ
617:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:00:45 Pt3VBz9c
法の不遡及の原則は刑事だからまあ置いといて、
モラトリアムの法律作って成立させても、銀行側に保証がないなら財産権の侵害で違憲差し止めを申し立てられるだろ。
日本国憲法第29条
財産権は、これを侵してはならない。
２ 財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３ 私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
618:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:02:02 pppxJ6yt
>>19
田沼意次を詳しく知っていたら亀井と歴史的偉人を一緒にしないと思う
619:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:16:54 EC4D/lIL
>>608
元本返済を猶予しても、企業に資金はいきわたらない。
そういう意味では、亀井さんの発言は矛盾している。
但し、合法的に、元本回収できなくても不良債権扱いしなくてすむという
ふうに、金融庁の役人に言い訳させる方法にはなる。
その点では、有意義。
それと、これに反対してる人はアメリカでも一部個人住宅ローン回収を猶予
させてるって知ってるのか。
620:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:25:06 wjjF/Gsi
返済猶予→貸し渋り→強制貸し出し法→ジンバブエ化
らしいｗ
621:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:37:49 CD78SJD5
大手銀行がモラルを語るかねｗｗｗ
注入分返してから物言ってくれとｗ
622:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:45:09 gwz07V6T
>>621
既に三菱と三井住友は返済済み。
三菱は元々財務よくて注入する必要も無かったのに無理やり注入された経緯もある。
623:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:47:16 ikUOr7sw
新政権は早速色々な事発言してくれて、その都度マーケットが
予想通りに大きく動いてくれるからここしばらく簡単だなw
624:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:47:24 hyGbZEg+
>>617
訴えること自体は可能だけど、意味無いだろうね
・まず、財産権の内容は政府に裁量権が一定程度認められる
銀行業務のような公共性の高いものに対しては尚更
・次に、裁判には時間がかかる
仮に最終的に勝ったとしても判決確定後に同様な立法を防ぐ意味しかない
（つまり今回の時限立法に対しては無意味）
625:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:51:12 dZ3dj05O
モラトリアムでも利子貰えんだろ？
何が問題なんだ？
そんなに優良借り手がいるのか
そりゃよかったな銀行
626:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:54:00 nXRBptWc
新規借り入れが出来なくなって、よけいにやばいんじゃね？
627:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:54:50 ADNw+/8c
生殺しになるだけで、救われないと思うよ。
628:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:57:08 6uzrWPZw
一番の問題はね、「日本」から信用が失われること。
「100万円貸すから１年後に5万円利子つけて返してね」
という契約をしたのに後から国が勝手に返済を３年後に変える。
契約という自由主義経済の根本を弱小政党の党首がいきなり壊すとなると
将来が予見できない。
「日本」は何をするか分からない国になってしまう。
途中でルールが変わるかもしれないゲームなんて恐ろしすぎて参加できない。
日本から資本は逃げるし、日本株の価値は下がる。
629:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:57:39 Z9uVeetG
>>624
金融関係だから、集団提訴ならそれこそ国に兆円単位の損害賠償はできそうだけどな。
あまりでかいオーダーの賠償金は印紙税が糞高くなるから実際に生じてる証明ができてもやらんだろうけど。
あと、あんまり法律が常識外れで酷い内容なら法施行一時停止の仮処分申請が通ると思う。前代未聞だけどね
630:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:58:28 +WxXsL6V
>>628
うん
631:名刺は切らしておりまして
09/09/18 00:59:42 jk71GE4R
亀井脳だと潰れるべき中小が潰れることすら悪と思ってそうだな
632:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:02:01 vKR+NaDB
自民党貸し剥がし倒産の危機が遠のいたな。
民主党政権の金融政策がこんなんだと。
633:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:10:18 I9s046RD
現金使わないで定期預金（実質長期国債）にすれば、年間１％ぐらいの利息と
デフレの効果で、さらに実質２％ぐらい儲かる。
馬鹿じゃなければ、定期預金する。
金を借りると、通常利息に
デフレの効果で、さらに実質２％ぐらい利息がつく
馬鹿じゃなければ、金は借りない。
デフレ解消には、通貨発行益利用政策をすればいい。
634:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:10:57 Mncr/dAd
>>631
亀「中小企業が潰れたとしても、それは全て小泉のせいだ」
鳩「ですよねー」
635:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:16:29 Z9uVeetG
>>634
国民がその妄言に載せられるかに全てがかかってると思う
乗せられたらそれまでだｗ
636:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:17:39 EC4D/lIL
亀井さんの政策に問題ないわけではないが、
当座預金に金利をつける日銀と、そこに大量の資金を預ける都銀は
本来焼き討ちにあっても文句言えないけどね。
637:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:23:31 A+/oWEcT
しかし、この経済状況で金融機関を痛める事やるってのは
言葉が見つからない…
地銀が資本不足でそうでなくとも潰れそうになってる状況で
金融担当がこれだもんな。
638:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:27:17 w9mJIniq
>>628
そんなの原則論で言えばバブル崩壊時の銀行なんか潰して預金はペイオフしなければならなかった訳で 中小企業だって相当数が傷んで倒産の瀬戸際になっているときに原則論は通用しないよ
失われる雇用と社会コストを考えたら無理な話だよ
欧米並みに融資が原則ノンリコースローンで再起が何度でも短期に可能ならそういう論議も成り立つけどね
あとコストからセーフティネット未整備で突き進んだ付けが回って来ている
639:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:30:37 JX3HBdfN
亀井は数々の仕手グループ使って金集めたいわば闇の帝王みたいなもんだからな。
こいつは黒いのとかなり繋がりが濃い。
まじでやばいよ？
640:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:38:17 wjjF/Gsi
実は亀井だけの暴走じゃない
民主社民国民の三党で決まったこと
民主はマーケットの反応みて
ほっかむりして逃げ隠れてるがなｗｗｗｗ
641:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:42:04 jMEYEUgv
これって仮に法律ができても抜け穴だらけの法律になるよ。
利払い延期なんてあったとしても参院選前まで。
終わったら骨抜きになるだけ。
民主のマニュフェストにも「できる限り」って抜け道書いてあるし。
642:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:45:03 NWwv9EC3
こんなん通るはずない。
亀井よ憲法29条読め、
地銀が裁判かけたら国が負けるぞー!!
643:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:57:42 hyGbZEg+
>>642
↑
アホ
金融屋はもう寝てニートしかいなくなったようだね
644:名刺は切らしておりまして
09/09/18 01:58:13 IqhY2lJR
>>634
亀井の小泉憎悪は異常
もはやそれだけのために生きているようなものだ
645:名刺は切らしておりまして
09/09/18 02:01:09 imU1K+eM
数の暴力で法案易々成立っと(*^-')b
646:名刺は切らしておりまして
09/09/18 02:09:04 bDKEFxXj
亀さんｲｲﾖｲｲﾖｰ
647:名刺は切らしておりまして
09/09/18 02:12:38 RChPvS93
あれだけ優遇して、政府系金融をつぶそうとしてたのに、
結局貸し渋りをやるんだもん。
そりゃ、金融機関の信用なんてありませーん
648:名刺は切らしておりまして
09/09/18 02:19:07 wjjF/Gsi
>>643
FX屋は、まだ起きてて
暇つぶしに２Chやってるのもいるけどなｗ
649:名刺は切らしておりまして
09/09/18 02:20:43 hyGbZEg+
>>648
ご苦労さんw
650:名刺は切らしておりまして
09/09/18 02:25:31 RChPvS93
住宅ローンを組んだ家を手放すだけで債務から逃れられる国が多い中で、
日本は、生命保険で支払いを求めてくる不思議な国。
中小企業の経営者が他人にみつかるように首をつるのは、
生命保険で債務を返済して、家族に迷惑をかけないため。
国がリスクを背負う政府系金融機関をつぶそうとしていた不思議な国。
なぜか個人の責任が重い癖に、経営を悪化させた経営者は報酬をもらって、
民間でも天下りをしてるという不思議な国。
それなのに、金融機関にリスクを問うと、
うちが潰れるとカネが回らなくなるよ、国は金をくれ
という不思議な光景がみれます。
651:名刺は切らしておりまして
09/09/18 05:16:45 LUxTZuEM
経済学の入門書すら読んだことが無いだろう。
試験だけは出来る人なのだろう。
652:名刺は切らしておりまして
09/09/18 05:32:41 Eix/DxFF
>>651
東大でマルクス経済に精通していたんだから、マル経学者→革新知事の美濃部さんとか
読売のナベツネさん(在学中は、日本共産党所属)と同じ感じでしょうかね。
まあ、1950年代後半(亀井氏は1960年卒)の学内の風潮としては、当時は普通だったんだろうけどね。
653:名刺は切らしておりまして
09/09/18 05:41:48 LUxTZuEM
五十年前の学生か。。。
その間に何冊本を読んだのだろう。。。
654:名刺は切らしておりまして
09/09/18 06:39:32 salQxx5y
俺は単純に亀井の政策は有効だと思うがな。
だって今現在の借入って保証協会付き出ないとまず貸さないからな、地方では。
すると今回の緊急保証制度でも実質金利は0.9+2.5で3.4％は最低かかる。
でもこの保証協会が保証を出さない場合もある。
今のいつ景気が良くなるかわからない状況の時には9割以上の中小企業が借金を返すために借金をするという状況。
銀行が貸せないないよといった段階で死亡。
短期の債権なのか長期の債権なのかで意味合いは全然違ってくる。
わかりやすく言うと自動車産業の中小企業で昨年の8月にトヨタが勧める設備投資を数億円かけて行った。
そしてその1ヵ月後にリーマンショック。
売上は昨年同時期比で9割減。
人件費については雇用助成金とかで今は何とかなっているが、この設備投資分の返済を売上がないときに強要するのが銀行。
保証協会をつけてでも借りて返せと言う。
でも保証協会の最大枠は8000万円まで。
実際この額までの保証は行わない。
だからこういった会社に対して元金返済据置きで金利だけを3年間払えばよいという政策は非常に有効。
今の制度では去年から今年の異常な状況（全銀行の自己資本の大幅低下）に対応していないから、その影響を中小企業が直接受ける。
借金返せないところは潰せというのはあくまで理想論であって、原理原則で行くならば今の銀行が要求する事業者の個人保証を完全に撤廃すべきである。
今の制度では中小企業で倒産したら、破産、悪くすると自殺間で追い込まれる。
まともな会社であれば元金返済猶予されたらその期間に現金をためこむよ。
そうしたら3年後に返済猶予が切れても返済原資ができているからな。
手形貸付とかまで今回の亀井の意見の範囲を広げると問題ありだろうけど。
最大の克服課題は銀行が信用収縮を起こさないように査定見直しとかを金融庁が行うべきだと思う。
今の制度下では元金返済猶予を申し出たらその企業は必ず不良債権扱いされるから。
すると銀行の自己資本率が低下して貸したくても貸せないという状況になる。
返済猶予を申し出た会社に対しての債権に対して、金融庁側から自己資本減額要素からはずすなどの特例措置を取るとか。
いずれにせよ銀行側への資金調達が円滑に行くように制度を取らないと大混乱になるだろうけど。
655:名刺は切らしておりまして
09/09/18 06:42:03 1xgHIXHO
>>1
> しかし銀行業界では「返済猶予を法律で認めると、中小企業が経営改善努力を怠る
> モラルハザード（倫理の欠如）が起こりかねない」（大手行幹部）との声が出ている。
銀行経営が傾くと政府に泣きついてくる連中に、言われたくない一言。
銀行は、どれだけ政府に支援されていると思ってるんだ。
やり方の是非は未だ判断しかねるが、中小企業への支援は大事だろ。
656:名刺は切らしておりまして
09/09/18 06:45:22 b9NakEt0
亀井銀行
657:名刺は切らしておりまして
09/09/18 06:54:06 ExrdAGjY
亀井支持率0.5％ 異例の最速辞任まだ～～～
658:名刺は切らしておりまして
09/09/18 06:59:33 /euTjITQ
こんな稀代のバカ政策、バカ大臣を支持するやつは小学校からやり直せ
659:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:07:18 Ex8tU5W7
はいゾンビ企業に日本は犯されて終わり
660:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:08:28 NQ3z16ZC
徳政令でも出したつもりかな その後どうなったか知らないのかな
怖くて金あずけられない
661:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:10:23 PysA14QN
俺が銀行の融資担当だったら融資件数とか金額を減らすだろうな。
売上よりも返さないまま倒産して回収できないリスクの方が怖い
662:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:15:53 sogwe8D1
亀井をこのポストに置くってことは、
民主党のバランス感覚が優れてるってことだな
663:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:19:29 9WMYZb8x
徳政令により、室町幕府はぼろぼろになり、戦国時代に突入しましたとさ。
めでたしめでたし。
664:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:22:02 ppCIgENX
東大経済学部卒とは思えないな。いくらマル経専攻とはいえ、恥知らずもいいとこだろ。
665:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:28:24 2UqSnvHW
>>661
基本的には担保か保証取ってるから平気。
担保も保証もないから貸せないだけの事。
その受け皿つーか緩和を担ってたの、ノンバンクだったんだが･･･
666:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:30:29 g5Ltj5de
中小企業の資金繰りに息つかせて総需要が拡大するってなら結構なことだけど
売り上げが立たない利益の見通がつかないという状況で
供給側への施策がどれほど効果あるんだろうか
中小企業が潰れるのが問題、じゃないだろう
問題なのは企業が潰れても次から次へと新しい企業が興ってくるような
そういう需要が国内にほとんどないって事では？
ゾンビ中小に運転資金融通して需要が生まれる拡大するんだろうかね？
それならマスゴミが大嫌いなバラマキの方が遙かに効果があると思う
667:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:33:03 OT/bIJxS
年商3億。
借り入れ3200万だが、銀行から借り換え不可って連絡が着た。
現在はキャッシュ足りるが、危険なんだよねぇ。銀行が貸してくれないなら現金で一億位は置いておく必要がある。
という事でボーナスカットした。
668:名刺は切らしておりまして
09/09/18 07:45:54 EmAQQ6lK
>>637
中小企業はすでにつぶれまくってますが
いいときムリヤリ貸し付けて悪いとき貸さない今のバンカーの姿勢が、バブル→不況→バブル…のループを作る元凶の一つだよ
なんのための金融!?
669:名刺は切らしておりまして
09/09/18 08:35:16 sS+1Wu4c
借りて返すという状況がなくなれば双方にメリットがあるはず。
元本かえすほど儲かる企業がどれだけある
670:名刺は切らしておりまして
09/09/18 08:38:14 yuJKbaNQ
返済遅延のシワ寄せがくる銀行を懸念で株価暴落。
当然っちゃ当然のはなし。
671:名刺は切らしておりまして
09/09/18 08:39:35 yuJKbaNQ
外国人投資家「日本独自の友愛ルールは信用ならない」
↑
これが本音。
672:名刺は切らしておりまして
09/09/18 08:44:06 Zbkw17oz
>>621
とっくに大手行は返済済み。
しかも３メガは三井住友を最後に２００６年に全部返済済みだ。
どうせ当時の注入経緯もしらねえんだろ。
お前みたいなド素人が何にも知らないのに騒ぐから
失われた１０年なんて事になったんだよ。
673:名刺は切らしておりまして
09/09/18 08:46:11 OT/bIJxS
>>669
無借金経営してる所なんて殆どないぞ。
設備投資をする必要も出てくるし
674:名刺は切らしておりまして
09/09/18 09:26:25 salQxx5y
会社は儲かると法人税を払わないといけません。
ですから帳簿で利益剰余金とかがあっても現金が無いのは当たり前です。
経済が借り換えを行うことを前提で成り立っているのに借り換えをさせない銀行こそ糞。
675:名刺は切らしておりまして
09/09/18 10:12:53 lWfj2V/a
貸し渋り・貸し剥がし・融資の不継続は，銀行が進んでやっているわけではないんだが・・・
あれは金融庁がやらせているのだ。不良債権の基準を恣意的に変更して不良債権額を人為的に
増やして，早期の処理を銀行に指導する。
貸出先に再建の見込みがあっても，そんな甘い判断はダメだ，さっさと処理しろ，と，「平成の鬼平」を
気取った金融庁の検査官が支店にまで乗り込んできて，行政指導して帰って行く。
こうなると銀行としても，融資先を見捨てるしか無くなる。
あと，BIS規制で総資産の８％の自己資本を確保しないといけない，とされているのも大きく響いている。
不良債権の発生で自己資本が毀損すると，それに比例して貸出し額を圧縮しなくてはならなくなるから，
健全な融資先にまで貸し剥がしが及ぶことになる。
今度の国際会議でこれが１２％に引き上げられることが提案されるようだが，そうなれば，また貸し渋り・
貸し剥がしが強化されるだろう。
マスコミは，一方で銀行への規制強化を主張しつつ他方で貸し剥がしを非難するが，これは非常に
矛盾に満ちた態度であると言わざるを得ないのである。
676:名刺は切らしておりまして
09/09/18 10:13:42 CxL/hAOu
郵政利権がほしいが為に国を動かすのか・・・。
我が欲望の為に国を動かすのか。許せねぇ。
なんで今更郵政民営化見直しなんだよ。納得いく説明がない。
これを見てくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:名刺は切らしておりまして
09/09/18 10:34:11 EdpCyihO
>>675
金融庁の担当者は滅茶苦茶だからな。
絶対貸すなと言っておいて、数ヶ月経つと、何故貸さないんだと言う。
まるでヤクザ。
678:名刺は切らしておりまして
09/09/18 10:38:39 2UqSnvHW
>>677
金が絡む事に関してはヤクザのほうがまだ筋が通ってるし、
ケーサツや弁護士などの対抗手段はある。
やつらは恫喝そのものが目的としか思えぬ。
679:名刺は切らしておりまして
09/09/18 11:55:40 Zbkw17oz
>>678
そんな実態だったから
馬鹿を黙らせる為に妙な接待が始まったんだしな。
腐っているのは銀行よりも政治家と官僚だって話だ。
680:名刺は切らしておりまして
09/09/18 12:34:55 DBB5zex2
金融はな・・・命と同じ重さなんだっ・・・！(｀・ω・´)
◆「《民主党政権はラッパ吹きの男》とかける。その心は―国民はラッパに誘われて川に落ちるネズミ―」
■愚者の行進「中小企業・住宅ローン3年間返済猶予」案
「えっ？！選挙前にこんな愚策言ってたっけ？」と思う人が多いと思うが…、国民新党のマニフェストにはあるもので、民主党のマニフェストにはない。
民間の金融機関が損失を必ず被る法律を作るのは、愚者の行進、ラッパ吹きの男。
返済されたはずの資金を回収できなかった金融機関が経営を圧迫され、せっかく上向いてきた景気がまた悪化する。
◆「（Ｑ：3年間、返済猶予することの影響は？）
（企業が）返済がかなり難しい状況に陥っている所も、一律に返済を猶予してしまうようになると、（銀行など民間金融機関が）不良債権を長いこと持ち続けなけなくてはならない。
早く手を打てば（銀行などに）返ってきたかもしれないお金が、相手（企業）が倒産して返ってこなくなる、ということも起こりうる」
by 五味廣文（ごみ ひろふみ）・元金融庁長官[NNN 2009/09/17]
◆亀井ショックで銀行株急落、モラトリアムは新ＢＩＳ規制の火に油[Reuters 2009/09/17] URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
収益を生み出さない貸し金を打てということで、期待キャッシュフローが落ちる。期間損益に与える影響も甚大だ。
返してもらえない金を貸すのだから、当然、厳しく査定せざるを得ない。金融機関は貸し出しを渋る。中小企業などを救済しようとしても逆効果になる。
日本の金融市場の信任が国際的に疑われる。貸した金を返さなくていいという国には怖くて投資できない。政治リスクがある国だと思われる。
681:名刺は切らしておりまして
09/09/18 12:46:11 DBB5zex2
>>680
■『金融がものづくり日本を支えている』ことに、感情的に叩く人は思い至らない
モノづくり、特に自動車や家電などほど、中小零細企業に依存している産業はない。
数えきれない程の中小の部品メーカのピラミッドの頂点に位置するのが大手メーカーとその正社員という貴族。
銀行は、大企業の下請けで生きている先行き不安定な中小・零細には審査が厳しい。
『感情的に「アメリカ金融資本主義の化けの皮がはがれた」と喜んでいる人達は、「ものづくりを金融が支えている」ことに思い至らない。』
中小零細の部品メーカーは、蟻みたいには沸いてはくれない。金融を叩いてせいせいして気がつけば、部品を作る中小企業がいなくなっていたという事態になりかねない状況に陥っている。
今はまだ部品在庫があるために、減産で対応していて問題になっていないだけ。
682:名刺は切らしておりまして
09/09/18 12:55:48 2UqSnvHW
＞ID:DBB5zex2
読みづらいんで改行してくれ
コピペの内容くらいちゃんとしろ
683:名刺は切らしておりまして
09/09/18 12:56:24 wbaOnkVG
止血だけしても輸血しないと
循環が悪くなるから
じゃぶじゃぶ金だして止血もするのが一番いいんだよ
684:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:10:49 salQxx5y
このゴミってのが言っているのは、現在苦しい中小企業は潰れろって事。
こんなクソの言うことに耳を傾ける必要なし。
所詮元官僚。
中小企業のおかれた苦しい立場を全くわかっていない。
685:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:24:31 NE79wAEx
嫁と亀がミンスのアキレス腱だな
686:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:28:36 0LpexItN
徳政令を乱発した結果、貸し手がいなくなった中世並の次元の低さだな。
687:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:33:06 e4On/I9V
セーフティネットで借りた金が返せなくなってきてるんだよね
知り合いも1000万借りて自宅改築とかTV買い替えしてたけど･･･どうなったんだろうかｗｗｗｗｗ
688:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:34:07 VP3VTZ6h
中小企業は少し潰した方がいいんじゃないの？
689:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:38:12 jPo9VOK9
愛読する金融の本はと記者は聞くべきだった。
株価が大暴落しただろうが。。。
記者クラブを廃止しなければならない。
690:名刺は切らしておりまして
09/09/18 13:55:20 6TPh/IPN
新銀行東京も貸し渋り貸しはがしにあえぐ中小企業の救世主になるべく創設された。
しかし経営の健全性や収益より中小企業への融資理念を優先させた（その差は実はほんの僅かであっても）結果的には不良債権の山を築いただけに終わった。
いやあれは審査が甘かった、不正な導入融資があったなどと簡単に言うが、それはごく一部の話。
そもそも資金繰窮した企業を救うなどという理念を掲げればどうなるか、完全に潰れることが明白な断末魔企業でもない限り、資金繰りが付けば、企業は生き続けることが出来るのだから。
その後の回復可能性などどんな絵でもそれらしく描くことは可能だ。すなわち、融資しない積極的な理由が乏しい。だから貸すはめになる。なにせ中小企業の救済は社是なのだから。
しかし、実際は、根本的な改善要因（景気回復･受注売上の増加、コストダウン、利益アップ等々）が実現しれなければ、死から緩慢な死に変化するだけでしかない。
融資審査はあくまで融資が確実に返済されること＆利益を上げることを基準になされるべきがもの。
それがちょっとでも緩めば、第二第三の新銀行東京が生まれるのは当然。
限界企業への返済緩和分は闇金融への利払いや返済に充てられ、そして早晩破綻する。
銀行の資産劣化、倒産で日本経済は混乱し、その直接･間接のツケで国民は途端の苦しみにあえぐことになる。
691:名刺は切らしておりまして
09/09/18 14:13:29 6TPh/IPN
金融機関は不特定多数の預金者から資金を集めて、融資するわけだから、健全な企業に融資して確実に回収する責任がある。
融資が不良債権となり回収が出来なければ銀行は破綻する。預金者に迷惑がかかるが、もちろん一定限度は預金保険でカバーできる。
しかしその一定額も、結局は国の負債になり、国民負担の増加となって跳ね返ることがわかっていない奴が多すぎる。
生意気な大銀行など潰れればいいと喜ぶ馬鹿者が2chねラーには多いが、金融システムが混乱すれば日本国の経済が立ち行かなくなり、債務国・IMF管理国にになり、国民は悲惨な生活を強要される。
URLﾘﾝｸ(ihope.jp)
だからこそ前回の金融危機には公的資金を注入して必死で銀行倒産を防いだ。しかし、潰れた銀行もあり、その損失補てん分は今も国の負債となっている。
政府が赤字財政でも、その借金が国民からである間は潰れないから垂れ流しにしてきた。しかしもう限界である。
返済緩和は徳政令で最悪のばら撒き政策。死にそうな患者を延命させるだけのために高価な器具や薬剤を浪費するのと同じ。
なかには命が助かり社会復帰できる患者もいるが、そのための全体費用のマイナスが大きすぎる。
692:名刺は切らしておりまして
09/09/18 14:23:53 OT/bIJxS
>>690
新銀行東京は金利が高すぎる、、、
あれでは、逆にとどめさすようなもんだよ
693:名刺は切らしておりまして
09/09/18 14:26:18 qBrflZ/c
無担保融資だからしょうがねえだろ
つーか無担保融資自体に無理があるわ
694:名刺は切らしておりまして
09/09/18 19:55:31 /7NquIWo
ｱﾒﾘｶみたいに無担保にするなら、当然金利もｱﾒﾘｶみたいに青天井にすべきなんだよな
そこを理解してなかった
695:名刺は切らしておりまして
09/09/18 19:58:31 isPou3mQ
いくらなんでも、そんな財源はないだろ
696:名刺は切らしておりまして
09/09/19 07:58:27 SR17t5KK
－返済猶予で、中小企業との取引が多い地域金融機関の経営に打撃を与えるとの見方がある。
>地域の中小・零細企業を長期的な観点で育成することが、
>将来の信用金庫や信用組合の経営にプラスに跳ね返ってくる。
>短期的に貸した資金が返ってこず、（地域金融機関の）資金繰りなどいろいろな面で（問題が）あるとすれば、
>日銀を含めて国が支援すればいい。
－公的資金注入制度の活用を訴えるのか。
>最初から（現行注入枠１２兆円という）制限を付ける必要はない。（枠に）こだわることはない。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
結局、金融機関が困ったら無制限公的資金注入ってことだよ。亀井氏の狙いはこっちのほうだよ。
697:名刺は切らしておりまして
09/09/19 08:17:56 H5jb5YZp
今のこの状況をもたらしたのは中小企業ではなく、
マネーゲームとそれを支えた政府＋金融機関。
698:名刺は切らしておりまして
09/09/19 09:39:22 o+0dEu9U
【郵政利権】亀井の罷免を要求する【復活】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
699:名刺は切らしておりまして
09/09/19 11:56:00 mBZR/i2p
それよりも早くさぁ、連帯保証人制度の廃止してくれよぉ
700:名刺は切らしておりまして
09/09/19 20:33:25 sHvSCnxR
亀の徳政令で困る人
行員 公的資金注入で給与・ボーナスカット確実
株主 実施されていいないのにすでに株価暴落中
国民 公的資金のため増税
まともな借り手企業 金利アップ
まともな企業の従業員、株主、経営者、債権者、消費者 ゾンビ企業と競争させられるのはつらい。
701:名刺は切らしておりまして
09/09/19 22:53:16 PkpylURX
>>700
＞ゾンビ企業と競争させられるのはつらい。
そこだよなあ。
マハポ（人件費0円）なんかが隣に出来たら、PCショップはたまったもんじゃない。
702:名刺は切らしておりまして
09/09/20 01:07:23 CKqTQPZ2
>>701
スレの流れとは全然関係ないが。
錆残も同じ様なモンだなぁ。とふと思った。