09/09/09 22:55:15 KsowHXLQ
>>418
アホウヨ発見ｗｗｗｗ
プロパガンダ垂れ流したいなら＋へ帰れよ
426:名刺は切らしておりまして
09/09/09 22:57:28 KsowHXLQ
欧州「やっぱり私たちは進んでいるので長期的なリスクを減らす義務がある。日本もそれをわかってくれて嬉しい。」
アホウヨ「中国が排出するなら日本も排出していいニダ！」
427:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:00:03 EkiYncC6
えー、東北とか北海道の人はどうすんの、灯油ダダ上がりの予感しかないけど
やっぱ薪ストーブ？休みの日はセッセとリヤカーで薪拾い・・お疲れ様です
428:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/09 23:03:17 C6uD+hP4
>>427
薪拾いて、そんな江戸時代みたいなこと・・・
429:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:07:20 PAwhNxnN
売国政党だから、予想した通りの動きだね。
日本は人口も減り、市場としては縮小する一方で、全く魅力が無い。
こんな国に生産拠点を持ってても、意味ないんだよ。
そして、鳩山爆弾炸裂！製造業はこの国を見限るよ！民主に票を入れた奴は底辺だから、自業自得だが職場がなくなるぜ。
430:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/09 23:08:32 C6uD+hP4
>>429
＞ 民主に票を入れた奴は底辺だから、自業自得だが職場がなくなるぜ。
ナマポを支給してくれたら無問題だと思ってる鴨ﾈｷﾞ。
431:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:09:35 KsowHXLQ
>>429
ニュー即＋から押し寄せてきたアホウヨ必死だなｗｗ
欧州はどこの国だって炭素税あるんだよ。
先進国でないのはクソ自民が延々とのさばってた日本ぐらいじゃねーのｗｗ
432:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:12:33 kblDCMFO
>431
>炭素税として環境税を導入している国は、欧州では2006年3月時点で、
>8か国（フィンランド・ノルウェー・スウェーデン・デンマーク・
>オランダ・イギリス・ドイツ・イタリア）
「どこの国だって」？
433:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:13:07 KsowHXLQ
汚染や環境破壊を生み出す特定の産業に税をかけて、クリーンで将来性のある産業を減税するという
シムシティ２０００レベルのことがわかってない馬鹿が多いんだよなぁｗｗｗ
シムシティ２０００やったことないの、お前ら？ｗｗｗｗｗ
434:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:17:20 KsowHXLQ
>>432
ちゃんとみろよバーカｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
435:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/09 23:18:54 C6uD+hP4
>>433
シムシティを現実社会にそっくりそのまま重ね合わせてるﾔｼを始めてみた。
436:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:21:48 PAwhNxnN
馬鹿サヨが、民主をどう弁護しようが、
民主党の政策に起因する大不況がやってくるのは、
時間の問題だな。
馬鹿サヨは、炊き出しに早く並べな。
437:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:22:11 KsowHXLQ
>>435
たとえばドイツは炭素税をかけて環境政策を充実させたから世界最強のソーラー発電企業を生み出せた。
そのうち原油がまた高騰したら、そういう企業がウハウハになって国益に貢献する。
そんな簡単なことすら馬鹿ウヨさんはわからないのかな？
438:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:22:34 QFPmynW6
鉄屋の今井敬のいた会社かあ
439:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:25:09 oGwrhgxX
ネトウヨは何でも中韓に結びつけるし
国籍法や児童ポルノ法みたいな枝葉のことに拘るから鬱陶しかったけど
民主党支持者はどこからどう見てもキチガイな民主党の政策を
カルトのごとく支持して思考停止してるから、こっちのがどうしようもない
政治の影響力を軽く見すぎ。
どうせ２５％削減を本当に狙ったとしても大したことにならないと思ってるんだろ？
取り返しのつかない悪政ってのは本当にあるんだぞ
１６８５年に太陽王ルイ１４世は商工業者に多かったユグノー（新教徒）を保護していた
ナントの勅令を廃止して国内の商工業を一気に停滞させた。
その後、ルイ１５世治世には短中期的な経済成長を経験したものの
ユグノーがいなくなったことによる経済の疲弊は徐々に蓄積していき、財政悪化が顕在化
続くルイ１６世治下で遂に財政破綻し血で血を洗うフランス革命に発展したわけだが
440:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:27:32 XrDSRVt/
>>425
アホウヨかどうかは別にして、新日鉄に「出ていけ」をなんとも思わないのは、まともではないな。
国内の製鉄所の設備を廃棄して、海外に新たに製鉄所作るて意味分かってるかな？
都市を一つ作るようなもので、一つの銑鋼一貫製鉄所建設するのに一兆円じゃ全然たりないよ。
だから一度製鉄所を廃棄すると、日本国内では二度と建造することはできないよ。
それと従業員どうするのかな、家電の工場閉鎖するのとわけが違うよ。
繰り返すが、バカ以外のまともな日本人がそんなこと書き込むとは思えない。
441:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:32:11 eKeBBXsP
今朝の日経社説で、温室ガス目標に関して民主党に妙に、気持ち悪いくらい
好意的だった。産業界の声を代弁して大反対すると思ってたのに。
ひょっとすると、新たな環境ビジネスへ期待して
新日鐵みたいなオールドエコノミーに冷淡になってしまったのだろうか
442:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:32:55 Eb/P/Pb8
目標だけならいいだろ。
京都議定書だって全く達成できてないわけだし。
443:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:33:12 KsowHXLQ
>>440
お前さ、新日鉄がどんな体質の企業か全く知らないだろｗｗｗ
新日鉄が日本から出て行けると思ってんのかｗｗｗｗ
愛国心が豊かな中学生かなんかですか？ｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:34:13 QQihn17K
>>437
>たとえばドイツは炭素税をかけて環境政策充実させたから世界最強のソーラー発電企業を生み出せた。
>そのうち原油がまた高騰したら、そういう企業がウハウハになって国益に貢献する。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
Ｑセルズ、従業員500人を削減 独国内の生産能力半減へ
【フランクフルト＝下田英一郎】太陽電池世界最大手のＱセルズは13日、従業員や生産ラインの
削減を柱とする初のリストラ計画を発表した。ドイツ国内の生産能力をほぼ半分に減らし、コストの
安いマレーシア工場への生産シフトを急ぐ。従業員も全体の２割に相当する500人を削減する。
一連の措置で製造コストを25％減らし、アジア勢との価格競争に対応する。
同社が13日発表した2009年１～６月期決算の最終損益は７億ユーロ（約1000億円）の赤字で、
前年同期は8200万ユーロの黒字。経済危機による需要減に加え、価格競争も激化しており、
売上高は前年同期比37％減の３億6600万ユーロに落ち込んだ。
早くも国外逃亡。ご愁傷様でしたｗｗｗ
445:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:37:26 CMpSXLH2
>>437
ほー世界最大のソーラー企業か良かったね。
まー、有名だから知ってるけどさ、それなら何故ドイツは
電力足りなくてフランスから購入してるの。
それと地球温暖化なんて詐欺を信じてる知識人がいるのは、日本しかいないんだって。
IPCC自体がコンピュータシミュレーションを行う際、変数をいじってるの認めてるのに、
まだなんで信じるかな。
446:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:38:10 HRO8EN77
日本から逃げ出す産業もって
経営者は得意げにいうけどさ
大メーカーで母国を出てった例なんて
世界中探してもないだろ。
｢母国の政策が悪いので逃げてきました｣
なんて言ったら世界のどこに行こうが
嘲笑されるだけだな。
447:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:39:10 KsowHXLQ
>>445
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
地球温暖化なんて詐欺
ああ、お前文系三流私大だろｗｗｗ
scientific americanの温暖化論争も読んでないんだねｗｗｗ
448:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:40:20 +NkvFEcQ
>>446
本社は逃げなくても工場は逃げる
雇用力が高いのは工場ではないかい？
449:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:40:43 xNsNRQcw
黒鳩民主党は、あの村山社会党の残党である社民党と連立した事から明らかに、日本を滅ぼすのが目的だな。
450:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/09 23:41:21 C6uD+hP4
>>446
そうなんかな。
ほとんどの工場とかは新興国にあって本社だけ本国ってのは、
けっこう多いようなｷｶﾞｽ。
451:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:41:22 KsowHXLQ
>>446
特に新日鉄なんて英語もできやしないオッサンばっかりの保守的な非効率な
国策企業だからねｗｗｗ
海外進出なんかできやしないからアルセロールミタルと差を付けられまくってんのにねｗｗｗ
行けるもんならとっくに行ってるはずなのさ。実際は単に海外進出する能力がないだけｗｗｗ
452:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/09 23:43:08 C6uD+hP4
>>451
確か新日鉄って、今度 中国に高炉を作るとかって言ってなかったっけ？
453:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:44:33 XrDSRVt/
>>443
体質は関係ない、「出てけ」て事について述べた。
>>441
残念ながら日経はすでにあちらの勢力の影響が大きい。
一面下の春秋を読めば分かると思う、アカヒみたいになってる。
454:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:48:51 IO5Sc29p
ﾏｽｺﾞﾐ助成金 ＞ 国益
455:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:48:52 vAj5a0V0
6hgVm6M5
未明から昼過ぎまでよく頑張ったなｗｗｗ
456:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:50:09 6OesO7Sc
でもこの法案を提出する議員は完全に生贄だな後に袋叩きに合うのに・・・
新人の使い捨て議員を法案の立案者にするのかな？
457:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:50:09 QQihn17K
>>451
>海外進出なんかできやしないからアルセロールミタルと差を付けられまくってんのにねｗｗｗ
↓
アルセロールミタル、最大9000人を追加削減へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
【鉄鋼】アルセロール・ミタルの4～6月、最終赤字740億円＝鉄鋼出荷4割減［09/07/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
馬鹿なの？死ぬの？
458:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:51:43 oGwrhgxX
>>451
ん？新日鉄は海外に出資してた方だろ
確かに２５％以上出資してるとこは少ないけどさ
NTTみたいに破滅的な投資下手を披露したりはしなかったぞ
あとアルセロールミタルとかｗｗニュースみろよ、あっちのが今やばいぞ
459:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:53:16 KsowHXLQ
>>453
バーカｗ、既に車が売れない時代に新日鉄みたいなクソ非効率な製鉄会社なんて元々生き残って行けないんだよ。
本来ならミタルに買収されて効率化されてるはずが、くだらない防衛策を取っておじゃん。
これはトヨタにとっても不利益な話だったが。
新日鉄が重宝されたのは重厚長大な産業を国策として重視するのが国益に叶った７０年代の話であって
今の時代には大して重要じゃない。
こんなクソ企業が海外へ行きたい、というのならどうぞというべきだろう。
もっとも海外進出する能力があればの話だがｗｗｗｗ
英語できない高給取りがわざわざ海外へ行って鉄を作って日本へ輸送して利益を出せるのかというのは
はなはだ疑問と言わざるを得まい。
そもそも、今までろくに営業もしてこなかったんだからどうせ外人に鉄を売る営業力もないだろうし。
460:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:55:37 KsowHXLQ
>>457
不況の時代だからどこも規模をシュリンクする必要が出てくるのでリストラするのは当たり前。
世界のアルセロール・ミタルとガラパゴス新日鉄単細胞集団のスケールの違いを知らないんだね、残念ｗ
461:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/09 23:58:16 C6uD+hP4
>>456
でももうすでに、ぽっぽ自身がやるて言うちゃったすよ。
462:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:58:51 KsowHXLQ
>>458
>アルセロール・ミタルの4～6月、最終赤字740億円
>新日本製鉄が29日発表した2009年4～6月期連結決算は、経常損益が566億
さてさて、両者の規模がどれくらい違うかご存じで？
どっちが狭い離れ小島のガラパゴス糞企業なんだっけ？ｗｗｗｗｗｗ
どっちが社会主義体制でリストラもろくにできなくて回復の見込みもないダメ企業なんだっけｗｗｗｗｗｗ
463:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:01:05 CMpSXLH2
>>447
科学バカは仕方ないなあ。
少々、温暖化したって誰も困らんし、最悪の状況になる前に、ある程度人間が死んで、
経済活動が自然とストップするわ。
地球温暖化を広めるのに一役買ったゴアは、一ヶ月の電気代が90万だぞ。
後、彼のロンドンで作った投資ファンドは、代替エネルギーに投資するファンドだったから、
それを知ってた奴は最初から信じてないよ。
464:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:03:14 3ciZgIUI
ＣＯ2を25％減とかぽっぽが得アに利益供与するための口実だろ・・・
死ねよ
465:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:08:05 PqM9lDOg
脱カーボンは、最早世界の理想かな?
自信満々のEUに一泡吹かせるなんて、
こんなブラフが自民に出来たか？
466:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:12:56 kyaRPC6a
>>462
なんだかバカ相手にすんのもあれだが
会社の規模なんて関係ないでしょ
会社は利益によって評価される ９兆近くも売上あって最終赤字出したんじゃ
相当経営が下手糞な証拠
467:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:13:09 T7fIgrpp
>>459
新日鉄やJFEが出て行って、日本が成り立つやつがいると思ってる奴がいるのが
驚きだ。
>>465
EUはバカじゃない。
ちゃんと、アメリカや中国が参加してという前提を省いて報道している。
なぜなら、これは地球環境の話だと考えてるのは、日本だけで他の国は
排出権取引ビジネスの話だと理解してるから。
468:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:14:13 PVjb4tL3
この不況で環境優先とか、民主党支持者はよほどの金持ちかバカのどっちかだな。
469:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:19:26 3X6oCnKn
日本だけで年間1000万台の自動車を作り
車1台に使う鉄の量も1990年頃と比べ1.5倍位増えてるからな
470:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:21:53 EXqPppWb
ID:KsowHXLQが、おおよそまともな社会人とは思えない件。
471:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:23:50 GO6fyHuk
>>468
働かなくていい金持ちが民主党を支持したのは、わかるんだよ。
選挙前から明確にアピールしていましたし。
とりあえず、鉄から順番に逃げようぜ。高炉停止がこの２５％を行う最低条件だからね。
>>1が、これについて言うのはすごく妥当
472:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:27:39 EXqPppWb
企業が出す分には回収することも改善することもできるのに、企業を目の敵にしすぎだろ。
473:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:28:39 edjk5rjv
こちら新日鐵のある北九州市だが
新日鉄がなくなる？と市は大丈夫なのかね？
474:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:33:48 Bn+/ZJNI
温暖化対策の前に鳩山って頭悪すぎ
政治家やってるとバカになるもんなのか
475:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:33:58 A/DCeZBR
>>469
1000万台も作ってるのか？
476:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:36:25 OKw2fxaK
さっさと日本から出て行けよｗｗｗｗ
日本でいるから企業として生きていけるんだよ
日本人が外国を本拠地にして生き残れると思うなよ！！！！！！
477:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:37:07 P+olDgbI
ぽっぽは良かれと思ってやってるんだろうが、
誰からも感謝されていないことに、気づいて
ないんだろうな。
いい迷惑だ。
478:名刺は切らしておりまして
09/09/10 00:39:38 U+RtgCVp
粗鋼の生産止めるとか・・・
生産止めても需要は減らないから世界のどこかで不足分を生産するだけだぜ
何この自殺政策・・・
479:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:03:55 d41X/5j0
マニフェストを掲げて国民が選んだんだから仕方がない。
480:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:06:49 onQEjY0A
>>476
>>439
481:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:19:01 LzJYZrMU
最後の砦は官僚だけだな・・・
ポッポの暴走を止めてくれ（ＴＴ
482:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:30:45 OOBx9ai1
逃げ出すのは勝手だけど日本企業と名乗るなよ
483:名刺は切らしておりまして
09/09/10 01:38:00 hS8cgWOY
御託は聞き飽きた
さっさと出て行け！
484:名刺は切らしておりまして
09/09/10 02:34:04 lzQNQ0hJ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「（２５％削減目標は）世界の主要排出国が参加することが前提。
日本だけが重い数字を背負うという心配もあるでしょうが、私たちはそういうことは考えていない」と理解を求めた。
党幹部はバカ揃いか…こんな屁理屈通用しないだろ世界に。
485:名刺は切らしておりまして
09/09/10 02:35:10 /8Lv/LDL
え？？何この流れ
いつからビジネス板は速＋化してたの？？
民主否定スレにはまたミンダンの大量動員なのか？
486:名刺は切らしておりまして
09/09/10 02:37:37 5Io4ugLi
自分の利益だけ考えて国益考えないで逃げ出すような企業なんて日本にはいらない
海外に移転して社長以下経営陣や株主も外国人になっちまえ
487:名刺は切らしておりまして
09/09/10 02:41:44 /8Lv/LDL
ポスコがおいしく頂くんですねわかります
488:名刺は切らしておりまして
09/09/10 03:07:17 9Sg/GWPG
日本がつぶれたら他国にもしわ寄せがいくんだぜ
確かに中国は立ち直れるだろう
だが韓国は間違いなくつぶれる
50年後は日本も韓国も中国になっていると可能性も十分考えられる
489:名刺は切らしておりまして
09/09/10 03:17:04 MYdfS8X9
ぽっぽは本気で日本を潰す気があるように見えてしまう。
490:名刺は切らしておりまして
09/09/10 03:24:34 9LIdI2qu
ルール変えて最終消費国が排出したことにしようぜ
491:名刺は切らしておりまして
09/09/10 04:20:20 MYdfS8X9
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
492:名刺は切らしておりまして
09/09/10 04:24:10 1DzylfHd
>>490
世界中で中国製品総ボイコットになるな
493:名刺は切らしておりまして
09/09/10 04:26:07 9FXzwDhJ
鉄道王ポスコ誕生
ポスコホール完成
494:名刺は切らしておりまして
09/09/10 04:27:47 MYdfS8X9
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
495:名刺は切らしておりまして
09/09/10 06:08:45 brI0fJL+
>>482
もう大手でブランドのできた会社は日本企業と名乗る必要もないよ。
「出てけるわけがないだろ」っていうのは、どこの労組も思ってる
ことなんだろうか。こういう態度を見たら、即座に被雇用者をどう
守ろうかと考えていた雇用主も、あっという間に冷める気がする。
研究者とか高度な技術者とか、海外でも暮らしていけるくらいの
生活適応能力はあるから連れて行くことも考えられるけど、
そういう能力のない末端の単純労働者だけが置いてきぼりにされるのに。
ｋｎ
496:名刺は切らしておりまして
09/09/10 06:53:15 w4ZMm4aK
日本の主権を中国に移譲して、日本消滅させればこの問題は回避できる
497:名刺は切らしておりまして
09/09/10 07:17:40 H+gJkiJO
>>496
馬鹿ウヨ脳ｗｗｗ
498:名刺は切らしておりまして
09/09/10 07:22:50 jvBoEZFt
>434
Sweden,Finland, the Netherlands,Norway,Italy,UK,Irelandが
導入してるって書いているねえ。
数が減ったなｗ。
499:名刺は切らしておりまして
09/09/10 07:31:31 d41X/5j0
財界ってのもたいしたことないんだな。
500:名刺は切らしておりまして
09/09/10 07:40:31 e2geecLU
>>482
松下がパナソニックと社名を変えたように日本企業＝すばらしいみたいな感覚だけで商品が売れるわけじゃないそうですよ。
残念だけどまだ日本企業＝イエローモンキーの集団みたいな部分が残ってるのも確かだそうです。
超がつくほどの高級品とか見てたらあんとなく分かります。
501:名刺は切らしておりまして
09/09/10 07:49:12 CeoABimc
日本企業なら文句をたれている暇があったら、対応すべく技術を磨きなさいよ。
502:名刺は切らしておりまして
09/09/10 08:15:31 zZBZEfbk
>>501
だから、1トン当たりのエネルギー効率やCO2排出量は世界トップなんだって。
他国の製鉄企業が規模を追求する中、環境技術に投資せざるをえなかったんだよ。
で、これ以上技術投資に突っ込んでも価格競争力上マイナスだから株価低迷、
世界企業に吸収、技術だけ吸い上げられるて、生産設備と雇用はアボーン。
海外で高品質かつ安価な鉄が手に入るなら、自動車は日本で作らず、その国に生産拠点を移す。
工場労働者の大量解雇ね。企業幹部も首だけどね。
で一蓮托生で大量失業なら、お前は幸せなのか？って話
503:名刺は切らしておりまして
09/09/10 08:37:07 RnZSLjRP
お前らノーテンキすぎ。
国内企業が海外にいったら国内の雇用は中国企業に安く買いたたかれるだけなのに。
504:名刺は切らしておりまして
09/09/10 08:47:03 alOwMmjP
もともと鉄鋼業界なんぞ大してＣＯ２対策してなかった癖に。
マジで消えろ。
財界が政治に口出すんじゃねぇよ、カス。
505:名刺は切らしておりまして
09/09/10 08:49:38 hS8cgWOY
>>503
日本企業も安く買い叩いてるじゃん。
中国企業と大差ない脱法集団だよ。
506:名刺は切らしておりまして
09/09/10 08:50:26 8Uh3mTRk
>>504
鉄鋼業界が一番対策してきたんだろ
それが燃費にもつながるんだから
507:名刺は切らしておりまして
09/09/10 09:04:20 zZBZEfbk
>>504
だったら、政治は経済に手を出すな
508:名刺は切らしておりまして
09/09/10 09:36:10 ShFjixQZ
中国に工場移したとしても、効率の悪い水銀出しまくりの石炭火力で発電した電気使うのって地球に優しいのか？
509:名刺は切らしておりまして
09/09/10 09:38:10 Cw2aezR/
日本鉄鋼連盟の情報によると、日本の鉄鋼業は世界最高水準のエネルギー効率で
このことはIEA(国際エネルギー機関)の発行した文書などでも裏付けられている。
URLﾘﾝｸ(www.jisf.or.jp)
510:名刺は切らしておりまして
09/09/10 09:43:06 ShFjixQZ
つまり企業の製造工程
511:510
09/09/10 09:43:54 ShFjixQZ
誤爆
512:名刺は切らしておりまして
09/09/10 09:44:59 OfMUBjg1
松下電器すらナショナルに変わったしな
国際的には安くてそこそこのものを作ってる企業が重宝されるんだよ
サムソンなんて日本じゃバカにされるが海外じゃ重宝されてるだろ？
CO2対策や円高で原価コスト跳ね上がったらそら海外にでていくわな誰でもできる仕事は
ここで必要に経団連とかたたいてるやつはクリエイティブな付加価値の高い仕事してるんだよな？
日本人全体がコストに見合うだけの付加価値の高い仕事しなきゃそりゃ仕事はなくなるわ
513:名刺は切らしておりまして
09/09/10 09:50:05 FIj3gzy4
外国に技術移転して将来の敵をわざわざ作る日本の馬鹿企業
それを加速させる民主党
514:名刺は切らしておりまして
09/09/10 10:05:51 Z0edDSh4
日本とかそういう低次元のはなししてんじゃねーよカス
515:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:08:47 N2CTi8e6
しかも景気対策も辞めるんだと。
民主・大塚政調副会長、景気対策からの脱却を検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
516:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:11:36 8aYakUs8
>>21
それを言うなら、２００キロの人が１５０キロだった時から三割減量と、５０キロ云々だよ。
517:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:18:53 3lzPp99J
>>504
ニートも政治に口を出すべきでないと思うが。
518:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:24:43 5C250TiC
労組失業ざまあ
519:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:28:25 gHDCgBXB
黙って日本を出ていきなさい。
経営者は親戚共々引き連れて中国でもどこでも移民してください。
さようなら。
520:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:33:49 J5jzdi3D
>>512
単純にそれだけの話だわな。
見合うスキル・頭脳持ってるのが何人いると思ってるの。
521:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:36:36 e7IDYQvc
外国なら公害タレ流しが許されるから，外国に逃げ出す？？？だと。
そんな無能経営者がまだ日本にはびこるこってるのか？新日鉄よ。
522:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:43:41 fDelCJG3
>>520
それを言っちゃうと、やっぱ上の方を叩く流れになるんじゃね？
年功序列や終身雇用で守られてきた世代のが、スキルや頭脳に見合ってない給料貰ってる気がするし。
523:名刺は切らしておりまして
09/09/10 11:50:33 OfMUBjg1
521みたいなこと書く奴は鉄鋼は作るなと書いてるんだよな
世界一省エネで生産してるのに
524:名刺は切らしておりまして
09/09/10 12:00:40 J5jzdi3D
>>522
勿論その通りだと思う。全て下の世代にって訳じゃない。
終身雇用はともかくとしても、年功序列・年功賃金は
改めなくては成らないね。そして浮いた分を下の世代に
特にスキルのない層に。ワープアは無くさないとね。
これだけでも大変なことなのに(でも絶対やらなくては)
更に非常識なキャップを被せるなら、出て行くという話もあるだろう。
結果一番割を食うのは、末端労働者だよ。
国が救ってくれるのか？誰のお金で？稼げる企業ほど外行くのに？
525:名刺は切らしておりまして
09/09/10 12:24:59 Cw2aezR/
解雇規制による退出コストを無視できれば、環境技術なんぞに投資するより
海外での製造に切り替えてった方が合理的。海外にとっても拡大する需要に
対応しつつエネルギー効率を改善することができ、日本を除いた企業含めて
みんなハッピー。製造オペレーター等は工場跡地でスラム化。
526:名刺は切らしておりまして
09/09/10 12:38:58 N938rC4b
公平な競争を求めるのが筋だと思う。
日本が25ﾊﾟｰｾﾝﾄの削減をするなら、日本に輸出する企業の属する国の製品に
25ﾊﾟｰｾﾝﾄ削減に協力する税金をかけるとかどうよ?
ﾖｰﾛｯﾊﾟとも協調しておこなえば、中国で製造した製品には打撃になると思うぞな。
527:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:13:47 Rju3/cfP
中国は先進国じゃないから削減義務ない
528:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:22:20 8mJOYp8K
銑鋼一貫製鉄所て地図でみると無茶苦茶大きいな、阪神高速環状線の内側の面積2個分くらいある。
作るのに何兆円かかることやら、溶鉱炉と転炉のセットだけでも1000億だものな。
これが出てくとなると地方自治体は発狂するだろうな。
喉から手が出るほど欲しがる国はいくらでもあるり、移転先の用地とインフラは問題ないだろうから
生産できなければ出てく可能性あるわな。
529:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:34:56 RPBBktDo
ま、当面工場国内に作ろうとする奴はいなくなるからな。
経済の足止めといても十分だ。
530:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:37:34 J5jzdi3D
自動車および自動車部品もそうだね～。
組立のほとんどは海外でOK
加工はどうかな？設備はもはやどこでも入手できるし。
メンテ要員かな？スキルが必要なのは。
531:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:46:00 Gwg6bZux
鉄鋼やメーカーにとっては大打撃だな
ものづくり技術を海外に流出させて
これから日本は何で飯くってけと？
532:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:46:58 Qu8GFs9p
>>530
自動車の生産は金型や工具関連がネックじゃない？
たとえば中国の金型屋の良品率異常に低いし。
533:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:51:32 ir2vusuS
日本から逃げ出しても地球から逃げ出すことは出来ないからな。
ここは覚悟を決めて進めるべき。
エセ環境論者にサムライのやり方を見せてやれ！
我々は口だけはないってトコを世界に示してやれ！
534:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:54:02 RPBBktDo
汚い派遣も気持ち悪い理系もいなくなって国民大喜びだな。
中国産を輸入すれば物価も下がって生活も楽。
環境にも優しいからな。
海外から賞賛されるのも確実だし。
535:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:57:18 dC1r5abX
自動車はすでにタイとかに逃げ始めてるんだよな、これが加速されるのは
間違いないよな。
ピックアップなんかの車種は日系メーカーは国内生産
をすべてタイに移管してタイから世界各国に輸出。
あと、日産とかはマーチをすべてタイに移管して日本に
逆輸入させる計画。
すでに日系自動車は日本国内と海外製と遜色ないレベルに。
自動車なんかはかなり外に出るだろうな…
536:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:02:47 RPBBktDo
二輪も逆輸入とか言ってたな。
農業も廃止して輸入に切り替えたかったようだね。
537:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:28:19 J5jzdi3D
>>532
勿論残るところはあるよ。
どうしても日本の経験を積んだ作業者じゃないと、って所は間違いなくある。
金型(種類にもよるけど)の最終の仕上げ工程とかね。
設備メンテも意外と泥臭い経験がいるかも。
でも、そういう職種の雇用吸収力と言ったらもぅ・・・・orz
タイは一大拠点だよ。
タイは自動車を加工組立できるってだけではなく、エンジン・ミッションを
加工組立できる数少ない海外拠点なんだよ。エンジン部品メーカーの集積も
バッチリだしね。
538:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:34:02 RPBBktDo
バッチリってまだ使われてるんだ＾＾；
539:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:39:31 J5jzdi3D
orz 歳がばれるねぇ＾＾；
うちの会社のタイ工場も、４月から増産だったよ。
前年並みとはいかないまでも、随分戻してるよ。
540:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:52:44 RPBBktDo
東洋のデトロイトか。自動車生産はタイは日本の1割。
といってもアセアントータルでは無視できる数ではないんだろうなあ。
ホンダがベトナムタイあたりで中国製工作機械入れ始めたらしいし
のはや頭の中の地図が古くなってきたな＾＾
541:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:54:13 ShFjixQZ
理系と工場が逃げて行くと、残るのはなんだ？
542:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:58:42 KG37ym87
鳩山政権は短いだろう。
ばら撒き、経済対策なしではね。
日本円が９０円になってる。
543:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:03:24 Npa6PovY
海外に移転できない企業は潰れるしかなさそうだね。
最低時給千円も足を引っ張りそうだ。
っていうかこんなの選挙前にわかってたことなのに、それでも企業は民主に入れたんだよね？
今更必死になられても…。
民主なら「公約は口先だけ」って思ってたのか？
544:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:06:35 J5jzdi3D
まともな企業経営者(たとえ中小零細でも)なら、いれてないだろ。
物事をまともに考えられる社員もね。
４割近くが「麻生」自民でもいい、と言って投票してるんだから。
545:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:07:01 KG37ym87
民主党、共産党⇔暗い、経済危機、バラマキ政治、日本円が８０円台になり
企業倒産。
546:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:08:00 KG37ym87
民主政権はめちゃくちゃ！！
547:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:10:01 J5jzdi3D
まさに麻生自民にお灸をすえる、と言うつもりだったんだろうね。
お灸→現実に何が起るか 想像が繋がらなかった人が過半数って事か？
548:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:11:22 dAOrZBNl
とにかく、民主党に投票したやつが責任とれ。
549:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:32:58 m2AjZXD1
>>548
子供みたいな話だけど、そういいたくなるよな・・・。
どう考えても、悪いことは政治のせいにする、
という、甘ったれた精神の結果としか思えないし。
550:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:34:18 +K0HAPgY
日本ジンバブエ化計画の簡単な解説
今までずっと自民党が政治の実権を握っていたが、マスコミ主導選挙で、左派政治家が増える
↓
とうとう左派系政党が安定多数を確保して左派系政権誕生
↓
何を思ったか「自民党時代に制定された補正予算」を執行停止する ←今ここ！
↓
失業率が年末に向けてうなぎのぼりとなる
↓
今度は国内企業に対して「CO2排出削減２５％、逆らったら反則金」法案を提出
同時に「円高容認発言」を行い実際に「埋蔵金探しと称して円買いドル売り介入を開始
↓
製造業系企業が続々と国外逃亡する
↓
雇用の安定化対策として、「雇用者数増加目標を設定し、実現できない企業には反則金を課す」法案を提出
↓
国内でしか生きていけない内需系企業も反則金のために倒産する企業が続出し、失業問題が深刻化する。
↓
高失業率で働きたい人が多く、働く場所が少ないため、賃金が安くなりすぎて、生活できない人が続出
↓
「最低賃金を引き上げる」法案を提出
↓
賃金を強制上昇させたことで、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
税収が激減した中で公務員（自治労）に給与を払うため、中央銀行に国債直接引受させ紙幣を増発
インフレスライドで給与を増加するために、どんどん紙幣を増発
↓
金融緩和が止まらずにハイパーインフレ化ｗ
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを４年も経たずして達成。おめでとう。
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
551:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:37:29 RPBBktDo
>>550
その辺で食糧原油は輸入できなくなるかな？
マスコミは笑顔で地上の楽園とか宣伝する
北朝鮮状態だね。
552:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:41:22 Npa6PovY
すでに企業の求人は減ってきてるよ。
日本だけが最悪の事態になりそう。
553:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:46:56 dC1r5abX
>>540
タイが無視できないのはFTAでインドなんかの国とFTA結んでるから
家電とかもインド向け拠点として日系が集約。
オーストラリアの自動車市場なんて韓国製がタイ製に駆逐されてる…
主食の米の世界的な輸出国だからFTAで農業問題が起こりにくいし。
２５％削減もだけど、企業にとって心配なのは社民党との連立で
雇用関係で企業に過度な足かせができそうな事。
554:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:48:23 vS9EEM7E
海外に、企業の逃亡は無理だからな。
小沢先生なら、プー様みたいに強権発動して企業の国営化に経営陣を簡単に逮捕すると思うよw
555:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:50:38 Npa6PovY
>>553
しかも社民の福島党首が入閣、雇用関係に携わるそうだよ。
これはますますまずいことになりそう…。
556:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:53:43 RPBBktDo
この状況で新規に投資雇用やる製造業はまずないだろなあ。
557:名刺は切らしておりまして
09/09/10 15:55:15 VDvcyCB/
海外で垂れ流すのか……
558:名刺は切らしておりまして
09/09/10 16:03:26 gC1/K9YU
最近こういうカスが多いね
日本が居心地よくて離れる気がないくせに海外にいくっていう奴
出ていけよ早く
559:名刺は切らしておりまして
09/09/10 16:29:37 yTi6F/36
例えば
日本の製鉄所は世界で最もエネルギー効率が高く環境に優しい方法で鉄を作ってる
だから、最終品メーカーが日本製の鉄を調達することで二酸化炭素の排出は削減されることになる
↑こういう理屈で日本製の素材を優遇するように出来ないのかな？
割と論理的な主張だと思うんだが
560:名刺は切らしておりまして
09/09/10 16:59:39 LzJYZrMU
リベラルってどうしてこうお花畑なんだろう（；；
561:名刺は切らしておりまして
09/09/10 17:21:40 m2AjZXD1
>>560
カルトよりたち悪い
562:名刺は切らしておりまして
09/09/10 17:53:01 RPBBktDo
>>560
ナチスよりたち悪い
563:名刺は切らしておりまして
09/09/10 18:13:27 aciO1Pn5
>>559
euがRoHSみたいなのをやってる。
だけど日本ができるかというと難しい。
564:名刺は切らしておりまして
09/09/10 18:32:21 gJY1DKcF
ネットウヨの自民党工作員が暴れてるみたいだな
565:名刺は切らしておりまして
09/09/10 18:47:39 xPwKz3IO
まあ、さっさと仲間を連れて日本から出てけと言う事だ
566:名刺は切らしておりまして
09/09/10 18:59:06 8D24C8kq
CO2はこの際置いとくとしても実際問題として化石燃料の残りってどんくらいあるの？
そっちのほうが心配なんだが。
567:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:02:03 PZ1KTcAN
水素還元製鉄を実用化しろ
568:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:10:33 zUD40XiF
支持基盤の労組も真っ青だな
569:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:12:27 gHDCgBXB
海外に移転したければすれば良い。
ただし数年後に移転先の国も削減対象になることを忘れるな。
570:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:49:57 CnSSmFl6
>>569
その頃日本は息するCO2も出すなみたいになってるかもなｗ
単純に比較の問題で鉄鋼業はすでに排出権を企業でも買ってる。
もうこれ以上規制されたら排出権買うだけで何も努力していない
途上国に利益だけ流れる状態になるんだろ。
571:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:56:21 HNRGHVW9
>>560
バーカ、原油に依存しない社会を作ることの重要性は去年の原油高で嫌という程わかってるじゃん
572:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:04:10 2/sqbgWR
>>4
ニートが政治に口出しするな
573:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:05:57 7PCvBpQl
厳しいノルマを課すことでイノベーションを促したり
環境・省エネのビジネスチャンスを作るんだとか言ってるけど、
鉄鋼とか化学みたいなCO2負荷の高いコンビナート産業にコスト負担させて
新しい市場を作りますってことでしょ。
しかもその市場には国内外問わずいろんな国の企業がアクセスできる訳で、
特定の企業から税金とって世界中にバラマキ財政政策しますっていう糞な
スジ悪政策。最低。
本気で温室効果ガス削減したいなら新興国のエネルギー効率を改善するのがスジ。
574:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:06:11 5qu6UeAT
>>1
お、ここでも逃げる逃げる詐欺ですね。
法人税を上げようとすると「日本から逃げるぞ」
派遣を禁止しようとすると「日本から逃げるぞ」
もうさ、日本から逃げればいいんじゃない？
575:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:09:55 5qu6UeAT
>>573
>厳しいノルマを課すことでイノベーションを促したり
アメリカ政府はは外車に対していつでも厳しい環境ノルマを課してきた。
しかしそれを日本車はすべてクリアしてきたからこそ
世界一のクルマになれた。
好例がここにある。
576:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:16:45 T7fIgrpp
>>574
状況が一昔前と違うの。
1994年～1996年の円高で、ある程度大企業は海外製造体制を整えて、
そこから10年以上の体験があるから、今は、製造業は海外に逃げれるんだよ。
製造業じゃなくても任天堂なんかは、ドルはドル、ユーロはユーロのまま
もってるから、いつでも日本を出て行けるんだよ。
577:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:17:43 RPBBktDo
取り残されたか＾＾もれ俊寛ｗ
578:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:18:45 CnSSmFl6
>>575
単純に技術をどうにかすればって話ならそうだけど
二酸化炭素についてはそういう話じゃないからな。
技術も途上国に無償で提供して、金も途上国に献金する、それだけの話。
ノルマが高くなるイコール献金額がでかくなる。
燃費がいい車は買うけど二酸化炭素でどこの鉄を買うかは決めないでしょ？
579:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:38:40 5qu6UeAT
>>576
だから、出て行けばいいんじゃない？
そもそも日本だけが25%削減するって言って無くて
CO2削減を渋ってるアメリカや中国がちゃんと削減するならって言う話だからね。
さて、そのときにどこの国に逃げるの？
580:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:39:59 7PCvBpQl
>>575
それは否定しないけど、同様にして海外企業に国内市場を
食われる可能性がありますね。無国籍の環境団体が作った
政策目標追っかけてる感じ。環境も大事だが雇用も企業の競争力も大事。
上の方で鉄鋼の業界団体資料が載ってたけど、
世界全体でエネルギー効率改善するならどう考えたって
日本でこれ以上ほじくったって血みどろの戦いだろ。
エレベーターのブザーが鳴ったらとりあえず一番デブに
やせる努力をさせるべきで、ガリガリが努力したところで
屁の突っ張りにもならないのである。
581:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:41:14 6aH5kYCj
>>575
物にたいして環境ノルマを掛けるのは正しい。
物の生産国にたいして掛ける環境ノルマじゃ他国産に奪われるか、企業が逃げたすかのどっちかとなる愚策。
民主党のCo2削減は愚策。
582:名刺は切らしておりまして
09/09/10 20:50:32 sEmsafiC
鳩山って経済、日本の方向性、未来とか全くビジョンがないね。
ヤバイ鳩山が日本を崩壊させるよ。
583:名刺は切らしておりまして
09/09/10 22:31:54 CZhJG+X7
>>567
水素還元製鉄なんて何十年も前から検討してんだけどな
今もナショプロでやってんだけど何の進展もない
そもそもH2O+FeO→Fe+H2Oって反応が吸熱反応な時点でどうしようもないんだよな
584:名刺は切らしておりまして
09/09/10 22:35:05 H+gJkiJO
>>582
アホウヨは黙っておけって
原油依存度を下げるのは安全保障上のリスクを低下させるためにも必要なんだよ。
585:名刺は切らしておりまして
09/09/10 22:41:58 6aH5kYCj
>>584
鉄屋が使うのは石炭です。
586:名刺は切らしておりまして
09/09/10 22:43:59 Bn+/ZJNI
どうせ地質活動で石炭なんか全部大気に戻るんだろ
大昔のバイオマス燃料なんだから気にしないで使え
有害物質出さないだけ日本で使う方が人類にとって有益
587:名刺は切らしておりまして
09/09/11 11:51:31 OoZLnxtT
これはCO2排出権がらみで先行投資済みのファンドとかとくっついてるんじゃないの？
郵貯がどうこうってレベルじゃない国を滅ぼすレベルの売国だよ
588:名刺は切らしておりまして
09/09/11 14:32:53 pk/3jtYs
逃げ出すんじゃなくて日本から追い出されるんですよ。
鉄鋼業は全産業の中で一番ＣＯ２を出していると言う事をお忘れなく。
>>1はとても妥当な発言
589:名刺は切らしておりまして
09/09/11 14:51:27 4PcUeXrZ
CO2を多く排出している＝悪
ですか。思考停止愚民化政策はじまったな
590:名刺は切らしておりまして
09/09/11 15:10:34 JgOJf8jY
>>588
日本以上のCO2と大気汚染物質を出しまくって作られた中国製粗悪製品を買うことが
環境保護になるわけですね
591:名刺は切らしておりまして
09/09/11 22:17:14 pk/3jtYs
だから、製鉄ってようするに鉄鉱石から鉄を作る事です。
鉄鉱石ってようするに酸化鉄のことです。
ですので、酸化鉄を炭素と反応させて、二酸化炭素と鉄を取り出すんです。
新日鉄が海外に出されるのなんて、考えるまでもないだろｗ
上の方でも水素と反応させる云々の話題が出ているけど、どうやって鉄を作るかの話だからね。
新日鉄の会長が、海外に逃げ出す企業があるかもと言うのは、かなり柔らかな言いようですよ。
592:名刺は切らしておりまして
09/09/11 22:34:52 HtE3fw/V
温暖化対策は世界的に行われているのにどこに逃げるつもりだ
中国か？
593:名刺は切らしておりまして
09/09/11 22:53:18 pk/3jtYs
東南アジアのＣＯ２を排出できる余裕があるところじゃないの？
逃げるというよりは、追い出されると言う表現がこれ程正しい話も無いんだけど。
製鉄って街を作るのに等しいから、街ごと仕事がなくなるようなものだね。
民主党を支持した人はがんばれｗ
594:名刺は切らしておりまして
09/09/11 22:54:53 SlA8P0FA
民主党支持者が全員息を吐かないのが最低条件になるわけだが。
民主党に投票した奴も全員な
595:名刺は切らしておりまして
09/09/11 22:55:22 JgOJf8jY
焼肉も禁止しろよ
596:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:04:36 b9fQwNMM
まず鉄鋼業界から脱出！いいねえ
597:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:11:39 pk/3jtYs
良いというのかな？小さな道路と狭い道路がたくさんあるうえに港との
連結線なんか全く考えてない日本だから、鋼材価格にドンと上乗せされると思うよ。
おまけに車やビルを作っている鋼材も国内調達ができなくなるんでしょ。
各種産業が日本に居る意味が薄れるよね。
598:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:13:27 pk/3jtYs
小さな道路と狭い道路→狭い道路と狭い線路
599:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:17:30 tMJlVtfG
ってか鉄作るなって話になるかもなw
600:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:17:48 xt46fKVS
二酸化炭素削減とは別の観点から資源の有効利用やら石油依存脱却を考えて欲しいもんだが。
政権交代みたく、とにかく二酸化炭素削減が目標になってるじゃねーか。
601:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:19:58 8EOPJ/lt
逃げ出した先でうまくやれるような産業が果たしてあるのかどうか。
602:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:20:15 JgOJf8jY
輸入した鉄にも高い炭素税かけないと削減につながらないわけだが
ﾎﾟｯﾎﾟならマジでやりそう
603:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:24:47 OsuYIKj2
大雑把に言えば、海外で同じことをやった方がCO2は沢山でるよ。
604:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:25:43 lwRTQnKK
どうせ、経済縮小で既に１０％以上は減ってるだろ。
ほっときゃ勝手に２５％達成だわｗ
605:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:27:36 uT7uJmLy
若者が車も買えない社会にした責任を考えるべき。
海外生産に踏み切るなら円高にすべし。当たり前の話。
606:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:35:14 Ezfmms2T
改めて冷静に考えてみると
「産業が輩出しているＣＯ2が本当に温暖化に繋がっているのか」
「日本の全産業が存亡を賭けてＣＯ2を削減して、それで温暖化が止まるのか」
「そもそも温暖化は本当に悪なのか。 ひょっとしたら地球規模の寒冷化が始まっているのではないか」
と考えたら、全く無意味な努力だよな。
「地球を守るために進んで自殺しましょう」というのと同じぐらいナンセンスかも
607:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:39:41 tMJlVtfG
>>605
国力が落ちれば車も買えなくなるだろ
日本がそういう状態になりつつあることを理解してないのでは？
608:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:41:56 ZXoJb9D8
企業も脅せば何とかなると思っているようだからここは徹底的に企業を叩くべき。
新自由主義者のせいで企業と政治が癒着して労働者の権利を無視するようになったし、ここは厳しく企業をしつけるべき。
609:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:42:15 hNpvsSbj
民主党の政策がどうであろうと、人口減少により鉄鋼の消費量が落ち込む日本では製鉄業は縮小する運命にある。
早い時期から海外進出に挑んだ自動車業界や家電業界と違って、鉄鋼業の海外進出が大幅に遅れたのは、
新日鉄が財界を牛耳って公共投資に頼ってきたからだろう。今井敬が作ったアクアラインは象徴的。
公共事業大幅減、国内自動車生産大幅減で海外に活路を見出すしかないのだから、
むしろ、日本から逃げ出さなきゃいけないところでは。
610:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:43:34 ngcq1iJo
25%削減は、米中印の参加という条件付き
つまり日本が削減するときは、主要排出国も削減に参加してるから逃げ場所はない
611:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:43:49 7K+QHC3q
世界の鉄鋼需要が一定なら
本当は中国の鉄鋼量減らして
日本の量を増やせば、二酸化炭素は減る
日本が25%削減しても、その分中国の鉄鋼生産量が増えたら意味ない
612:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:45:58 ngcq1iJo
>>606
観測データで温暖化を否定する事実はない
613:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:49:58 jmYB5mUy
>>174
馬鹿な日本が海外に工場作ってくれるぞ～っていう称賛ですね
614:名刺は切らしておりまして
09/09/11 23:59:09 27xFKxEH
逃げ出した先が炭素税導入したらどうすんの？
615:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:01:57 /MW8Tw2x
自家用車の所有を禁止すれば達成できるんじゃないか。ただし、自動車産業を始め、
それに関わる重化学工業は壊滅的なダメージを被り、失業者続出になるだろうけれど。
616:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:03:33 GnRc83nV
1世帯36万円以上の最低負担
「温室ガス25％削減」鳩山発言への懸念
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
617:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:03:33 OoZLnxtT
>>612
温暖化肯定する科学的統計あるの？
ぜひ見たい
618:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:26:46 vOcf+s73
日本企業「海外にいくぞ本当にいいんだな？」
ミンス「売国したければするがいい」
日本企業「これが最後の通達だ本当に出て行くぞ？」
ミンス「しつこいな」
～そして海外へ天地を求めて～
日本企業「安い人件費でウマウマやなぁｗｗｗ日本と偉い違いやｗ」
海外先の政府「日本企業はしこたま金と技術持ってるな､全てそっくり頂く方向で法律制定しろ」
～そして数年後～
海外先の政府「はい､日本企業さんこれ法律で決まったから良く読んで理解してねｗ」
日本企業「何々どれどれ…炭素税に資産税､etc…何だこれは(怒)日本以上の負担じゃないか」
海外政府「納得いただけませんか？」
日本企業「こんな法に従うなら自国に戻るか他の海外へ行くぞ､それでもいいのか？」
海外政府「どうぞどうぞ設備と全てのノウハウは頂きましたサーセンｗ」
日本企業「は、嵌められた…」
～そして故郷日本へ～
日本企業「あの～○○政権さんやはり日本で商売させてください…」
日本政府「はぁ？貴方達は国を捨てたんでしょう。もう日本国籍ではないはずですが」
日本企業「で､でも我々がいないと困りませんか？」
日本政府「無問題です､貴方達が国を捨ててくれたおかげで新しい企業産業が育ちましたよ
だから安心して死ね」
619:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:31:31 NIvTKRNi
このまま行くと日本はどうなるだろう？
1ドルがたぶん90円割れでCO2は25％カットするわけだろ？
で公共事業は既にピークの半分の現状よりもさらに輪をかけて減らすと。
アメリカとFTAも結ぶんだっけ。
国内で生き残れる企業ってあるんか？
620:名刺は切らしておりまして
09/09/12 00:55:54 8w+RWzd/
まあそういう意味では戦後最大の大変革じゃないの。
再び、日本で2.26事件みたいなのが見れるかもしれないんだから。
621:名刺は切らしておりまして
09/09/12 01:17:44 qcL8pBW3
>>612
観測データで温暖化は確認されているけど、
人為的二酸化炭素排出が温暖化の主因とされているデータは無い
＞観測データでは、地球上で起こっている気温上昇の傾向は、
＞人為的CO2の排出がない、他の惑星、衛星でも認められ、
＞温度の変化が必ずCO2の濃度変化に先行し、CO2の温室効果が温度変化の原因にならないことが知られている。
引用論文
CO2気候温暖化説の誤り-主因は太陽活動-
著者名： 福田矩彦
資料名： エネルギーレビュー
巻号ページ(発行年月日)：
Vol.28, No.12, Page.38-41 (2008.11.20)
622:名刺は切らしておりまして
09/09/12 11:11:24 XlYd/3kd
>>618
基本的に本社があるところに法人税を払うんだよ？
本社をその国に移転したらその国の企業だよ。
日本の企業じゃなくなるんだよ。その企業が持っていた技術も資本も雇用も
全部移転したところの国のものだよ。
623:名刺は切らしておりまして
09/09/12 11:39:31 R4S0B1o5
>>611
熱力学第2法則だか質量保存の法則でしたかね。
624:名刺は切らしておりまして
09/09/12 11:46:01 t5vnc8pc
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続６３日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
URLﾘﾝｸ(users.telenet.be) ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
太陽活動が2007年9月から弱まる。
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
URLﾘﾝｸ(icecap.us) ←1849年からの無黒点日のベストテン
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←必見
小氷河期が到来すれば、暖房用需要一気伸びで石油争奪戦、原油高騰ガソリン３００円代へ。食糧価格高騰。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/12 11:46:52 qmpYuHQb
新日鉄やJFEが高炉建設検討してるのはブラジルや東南アジア（タイ、インドネシア）。
アメリカと中国とインドが規制に参加しようがしまいが今のところ関係なし。
そもそも程度の問題なんで、限界超えた規制しようとしてる日本より
規制が始まっても基準が楽になるだろう発展途上国に行った方がまだまし。
当然需要も途上国にあるしね。
今まで鉄鋼の海外進出が遅れたのは投資金額が半端じゃないからだけど、
日本で作っちゃダメと言ってるに等しい規制かけるなら出て行かざるえないと
穏便な表現で言ってるだけ。
内心追い出される気持ちだろうね。
626:名刺は切らしておりまして
09/09/12 17:28:06 tVmTDUzu
>>615
>自家用車の所有を禁止すれば達成できるんじゃないか。
無理、足りない。
2008年のガソリン消費量 59076千ｋｌ
ガソリン１L燃焼させると2.31ｋｇのCO2が発生するから136.5百万トンのCO2発生
削減必要量 447.1百万トン（2007年基準)
不足量310.6百万トンもしくは目標の30.5%の削減にしかならない。
ガソリン自動車を全廃して台数を半減して電気自動車に変換した場合、iミーブ程度でも
深夜電力での原子力発電の発電量を消費してしまよ、深夜割引が無くなったオール電化
住宅は悲惨なことになるね。
太陽電池で充電？ご冗談でしょう。
627:名刺は切らしておりまして
09/09/12 17:33:51 t5vnc8pc
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
628:名刺は切らしておりまして
09/09/12 18:20:02 Uz5lfJI2
>>615 それに保険業界も壊滅的打撃だろうな。
629:名刺は切らしておりまして
09/09/12 18:22:03 MIERme/u
>>628
要らないって言ってるんだからくれてやれば良いじゃない
630:名刺は切らしておりまして
09/09/12 18:25:25 MIERme/u
自国の環境を餌に私腹を肥やす企業は
日本から出て行けって言ってる訳でしょ
荷物纏めてJALみたいに外資と手を組んで
さっさと出てけば良いじゃない
現地で作業員雇って安く作れば儲かるだろ？
何の問題があるわけ？
自国環境破壊と売国を繰り返す企業の片棒は担ぎたくないって
言ってるんだからさっさと出て行けば良い
631:名刺は切らしておりまして
09/09/12 20:23:53 J6yv0Y0p
装置産業という言葉をご存じでしょうか
632:名刺は切らしておりまして
09/09/12 20:53:39 XlYd/3kd
高炉の設置って発電所や水利から考え直すから、本気でシンドイですけどね。
街を作るのとほとんど一緒
633:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:22:02 jmCzZSYL
でも本当に逃げ出す企業があるかね。
社長、取締り連中が家や家族を外国定住にしてまでするかね。
いずれにしても、企業が献金もしてない政府に当然のように、
大上段で要求している姿がなんだかな。
634:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:41:14 Pae/U137
よくここ数年で若者が車も買えなくなったと言うが、
ここ数年で、携帯電話やゲームやパソコンなど・・・
車以外の出費がかさんでいるからという現実を全く
無視した報道が多いし、それに呼応してそうだそうだと
騒ぐ馬鹿が多いのが痛々しい。
635:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:41:40 a8B2KqUg
だから、逃げ出すんじゃなくて、追い出されるの。
意味が全然違うでしょ。
現状の規模の高炉が日本国内にあったら、絶対に達成できないの。
高炉は発電施設＋水＋社員達の住居＋食い物
その他諸々をセットにして運用するものだから、高炉と共に全部消えるよ。
もうね、自分達が何をを支持したのかというものを理解してよ。
636:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:42:56 d3hb/k+d
会社もひとも制度、文化、居心地で
世界に散ればいい。
637:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:46:15 nbvseXgW
>>625
新日鉄負けるなよ
鳩山に追い出されて海外に行っても応援するぞ
638:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:48:34 nbvseXgW
>>636
もう企業は日本にこだわることはないね
逃げられない日本人だけおとなしくするだけ
639:名刺は切らしておりまして
09/09/13 01:28:10 DilgJGuX
>高炉の設置って発電所や水利から考え直すから
製鉄がco2抑制が難しいなら事実上のco2規制ではなく、国内の植林産業
やら森林保護をバックアップして吸収によってﾌﾟﾗﾏｲゼロにすれば良いと思う。
国内の農林業は保護を必要としているし、活性化にも繋がるだろう。
海外に出てもco2排出自体は変わらないのだから、後々現地民に環境破壊だ
と訴えられても同じだがの。
640:名刺は切らしておりまして
09/09/13 02:31:09 S1MKGjf/
>>635
どのみち需要がなくなっていく日本で製鉄を続けたら、造船不況の二の舞になるさ。
641:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:32:30 75RzW7Ab
国内工場を廃止して海外工場での生産を増やす（設備拡張）の方向に
なるだろうな。日本には、本当に本社機能（世界各地区のオペレーション
機能）しか残らなくなるだろう。
せっかく、海外に出て行った工場が派遣の規制緩和で国内に戻りつつ
あったのに、相当な雇用が出て行くだろう。
太陽電池もリチウムイオン電池も、製造にはＣＯ２排出する訳だから、
海外で作る方向になるだろうし。そうすると製造業は何も残らない。
かと言って、金融機能はニューヨーク、ロンドン、香港などが主導権
がある訳だから、日本が強い部分ではない。
日本はどうしたいのか、まじめに考えて欲しい。
642:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:36:10 a8B2KqUg
>>641
法人税は本社があるところに払わないといけないんだぞ。
なんで、わざわざ世界でも高い方にある日本に本社だけ残さないといけないんだよ。
643:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:36:35 8l2MwxqY
日本は穴掘って埋めてればいいのさ
いつか為替が安くなったら日本企業も戻ってくらぁ
644:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:41:36 75RzW7Ab
>>642
最悪、本社ごと移転するだろうな。そこは、アイデンティティの問題から
最後まで抵抗するだろうけど。（大阪の大企業が東京に次々と本社を
移転した時も、登記上は東京だが、２大本社体制として大阪本社、東
京本社と言っていた企業がかなりあったと思う。そこは、最後まで大阪
の会社でありたかったという表れなのだと思う。）
多分、鉄鋼はこのままいくとインドのミタルか韓国のポスコに統合される
可能性まであると思う。
645:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:42:27 VyKCcLX9
ああ出て行け二度と戻ってくるな
646:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:44:07 75RzW7Ab
失礼、ミタルの本社機能はオランダだったな。ミタルはインド人だけど。
647:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:50:38 a8B2KqUg
オランダの法人税って25.5%だろ日本が30%だから4.5%も違うよ。
4.5%違うと、新技術の研究資金が出るな
648:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:51:42 h0Tno5qT
株の配当に回されて研究費なんてなくなるんじゃね
649:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:55:44 PHSUwmC8
出て行けって言ってるﾁｮﾝは何がしたいんだ
650:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:56:56 a8B2KqUg
三洋とかあのへんは利益に対する２％くらいしか研究費をもらってなかっただろ。
それに比べれば＋１％してもらえるだけでも大分違う。
651:名刺は切らしておりまして
09/09/13 03:57:09 l4rK82K/
最近外国子会社からの受取配当金は非課税になったから本社だけ日本に残しておいても成り立つ。
この税制が続くなら・・・
652:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:05:27 smEc52r1
いいんじゃない？ 日本列島、公務員や税金にパラサイトしてる連中だけになれば。
653:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:08:43 eIpV7yFB
>>644
背に腹は変えれんよ。
鉄鋼は大丈夫。数年前に対策を施している。
654:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:08:49 5yRLSC6A
民主党議員の自宅の電気料金を一般家庭の100万倍にしろ。
CO2削減に人一倍貢献しましょう。
CO2減るからね♪
車は売却しましょう。公共機関使うと
CO2減るからね♪
自宅には庭を作って、プールをつくりミドリムシを養殖しましょう。
CO2減るからね♪
655:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:26:55 A0sRJr7L
>>574
製鉄で派遣批判とはなｗ
だからお前は正社員になれないのだ
正社員メインの企業を海外で追い出しているのだから
656:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:28:33 TXlFCpua
25%削減を撤回しないなら逃げ出すと明言すればいいんだよ。
657:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:29:13 r8lYNJ/B
日本を中国領にすれば全て解決
中国特区を作るべきだな
トヨタの名古屋とか特に
658:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:29:34 eIpV7yFB
マスゴミは好印象与えてます。
2009年9月8日 朝ズバッ Co225%削減案 援護中
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
659:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:30:56 a8B2KqUg
>>655
それを言っちゃお終いよｗ
>>656
まだ、どのように25%を実行するか発表されていないから、動くのはそれからです。
とりあえず、採用活動と国内向け新事業計画は停止して様子見の構えでしょうね。
660:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:36:02 cm5o6Efm
>>624
黒点と世界史は関係してるみたいだね。
最近では、1950～60年頃が、黒点の数も多く、人類史が発展したらしい。
661:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:38:31 IzXoV0JT
国内で固定費高くついてもう競争できないからこれからは需要に応じて現地で調達する体制にしたいんだろ、ホントは。
民主党になって大企業はうれしいんじゃないの？
今までみたいにサービス残業も減るだろうし、雇用で叩かれることも減る。
民主党の方が企業に優しいｗ
ただ、国内雇用も税収も減るっていう・・・・
662:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:41:29 PPF3r4R+
不足分は金で買えるだろ？
問題なし
663:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:48:38 PHSUwmC8
国営振り込め詐欺が問題なしかよ
664:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:52:33 JvgHLX7y
小泉政権前の状況に戻るわけね
もう日本ダメになるね
全部民主党とその支持者の所為
死ねよカス
665:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:57:03 r8lYNJ/B
まあ、海外に本社移せば
管理職：日本人
労働者：外国人
ってわけには行かないわけで
名前だけで中身は総入れ替えなんだけどな
本社移転でなくとも
日本本社があっても中国支社の方が数年後は利益10倍くらい出すでしょ
そうなれば日本本社なんていらない罠
666:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:57:46 Szxxx2IZ
ここ数年が水の泡
667:名刺は切らしておりまして
09/09/13 04:59:40 r8lYNJ/B
３馬鹿総理がダメだったから
民主になったんだけどなｗ
668:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:04:48 PHSUwmC8
下には下があるんだよな
就任前から実力を発揮中
669:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:08:25 0WKomOb1
日本をでれば政府は守ってくれないよ、いろんな面で、
日本にいるからこれまでやってこれたのを忘れたのか、
痴呆症か、早く引退しなよ。
670:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:09:20 /ede3d7/
本当に地球は温暖化してるのか？
671:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:10:14 Szxxx2IZ
そりゃまー、してるでしょ。
672:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:11:05 9nneT4dN
してるでしょ。鯨も全滅してるし。
673:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:12:03 /ede3d7/
ではそれは本当に人間の経済活動のせいなのか？
674:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:15:31 9nneT4dN
中国人も一応人間ですよん。
675:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:15:40 Szxxx2IZ
経済というか、活動のせい。
676:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:24:14 o1GYoeZW
よくわからんが、目標だろ？
「努力しましたが達成できませんでした。てへっ！」でＯＫ
677:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:27:41 LY3w7+6i
日本は今ある文明を捨てたら良い
678:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:29:42 I7rZXAFV
■暫定税率など廃止5.5兆円、高速道路無料化
鳩山さん株価上がりまくって楽しそう(´･ω･)ﾉｼ
【政治/ｶﾈ】ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ､ｲｵﾝ､京ｾﾗ 民主党系企業の深層…鳩山氏の資産総額は90億(関係者)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y@おじいちゃんのｺｰﾋｰφ ★ 2009/09/10 10:49:51 ???0 [sage]5
世界のﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝに京ｾﾗ､ｲｵﾝ｡これら企業は､民主党幹部との血縁関係や人的つながりが注目されているいわゆる"民主党系企業"だ｡関係の深さはそれぞれ濃淡があり､なかなか奥深いものがある｡
民主党の鳩山由紀夫代表(62)は､政界きっての大資産家である｡前回衆院選後の
2006年2月に公開された議員資産報告書によると､由紀夫氏の資産は､東京都内の高級住宅街､
田園調布の自宅や軽井沢の別荘などの不動産のほか､預貯金が約12.8億円､
株式はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株350万株(8月末現在の株価で換算すると約59.5億円)など15銘柄｡
｢不動産を時価に換算すれば､資産総額は90億円を下回ることはない｣(関係者)とみられる｡
保有資産のなかで飛び抜けているのがﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株｡同社は08年12月期に
1株24円の配当を行っており､由紀夫氏が受け取った配当金は､保有株に増減がなければ8400万円になる計算だ｡約1900万円の議員歳費よりはるかに多い｡
由紀夫氏の母方の祖父は､世界一のﾀｲﾔﾒｰｶｰ､ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ創業者の石橋正二郎氏｡その長女が由紀夫氏の母親の安子さんだ｡｢由紀夫氏はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株を正二郎さんから
中学生時代に生前贈与を受けた｡東京･田園調布の邸宅は､母の安子さんが買い与えたもの｡安子さんと由紀夫･邦夫(元総務相)兄弟の
3人が保有しているﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株は時価にしておよそ340億円に上る｡ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝは､鳩山家にとって最大の金脈企業です｣(財界関係者)
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株の8日の終値は1699円で､今年に入ってから3割近くも上昇している｡
679:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:51:36 VSXqMciQ
必要以上に働くことで
環境を破壊し自らを苦しめている
楽をすること＝悪 という考え方をいい加減にやめるべき
680:名刺は切らしておりまして
09/09/13 05:54:31 x51Tg6py
鳩山はいい加減思いつきで後先考えずに
ぺらぺらしゃべるのをやめろ。
麻生が失言で叩かれていたが
こいつの失言癖は麻生の比じゃない。
681:名刺は切らしておりまして
09/09/13 06:00:15 b4wV/FCF
>>679
それは言える
インド中国の次はアフリカだ！とか言っても
そもそもシェア取っても独占状態に至れないなら シェア競争事態が無駄
シェアを広げれば広げるほど コピー製品が生まれて 競争が激しくなっていくだけ
682:名刺は切らしておりまして
09/09/13 06:08:29 ySlwDZEw
>>680
この件に関しては安易には言えないだろう。
守れないとどうなるかは明らかだ。
さっさと国内削減分の目標と、産業別の配分くらい提示しろ
683:名刺は切らしておりまして
09/09/13 06:20:49 ScnQBGXM
日本から追い出される企業のみなさま、
中国は良い所ですよ。
至れり尽くせりの体制でお待ち申し上げております。
684:名刺は切らしておりまして
09/09/13 06:25:17 C1vqPgwC
雇用助成金執行停止
新規の雇用及び景気対策皆無
二酸化炭素削減目標を国際公約化
為替介入せず（口先介入してるが）
緊縮財政を訴えながら内需拡大を訴え、子供手当実行
二酸化炭素削減を訴えながらガソリン税暫定税率廃止
まだ政権発足してないのにこれだけ支離滅裂。
これで景気回復できたら奇跡だろ…
685:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:09:35 3dSYPHVe
国民生活をチップにした外交ゲームだよな。
勝った時しか考えてなさそうで質が悪い。
きっとアフリカやアジアにも排出権枠を設定させ、
ODAやらの名目を貸付から排出権の購入という名目に変えて、関連の国際主導権を握る！
みたいな絵を書いてるんだろうな。
まぁ、石油につぐ実態経済を支配できる金融商品になるだろうから、
変なファンドに引っ掻き回されてグダグダするのが落ちだろう。
686:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:12:49 eIpV7yFB
サンデーモーニング
今すごい、援護してるぞ
687:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:27:06 cd+pUxzI
地球温暖化はＣＯ２だけが原因だというが･･･。
木星の衛星エウロパは全球凍結している。しかし木星の他の衛星は全球凍結ではない。
天王星の衛星も全球凍結していない。
火星本体や衛星も、地球以上に氷に覆われているわけではない。
これ、結構、科学者を悩ませている。
内部構造が違う。大きさが違う。等の諸説の試みがある。
地球も７億年前、全球凍結していたという説がある。
マントル活動か微生物かメタンハイドロールか。
メタンハイドロールが噴けば温暖化だけだと思われているが。
温暖化、寒冷化は複雑要素。
ＣＯ２だけで地球温暖化説は単純
688:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:28:31 k+63uaGg
日本から逃げ出す産業増大こそが民主党の目指すところ。
景気回復などは考えてもいません。
清く貧しく美しくが理想です。
689:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:29:53 cd+pUxzI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
690:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:41:07 a8B2KqUg
>>689
それ間違いだから、氷河期の時に鉱石生産量が増えたのは、
日照不足で飢饉が起きて、農業じゃ飯が食えなくなったから
その労働者が鉱山業や商業に行っただけです。
というか自分で、日照不足と言っているんだから、その時どういう労働環境なのか考えような。
日照不足だから作物ができない。つまり飢饉が起きたら、飯が食えない
これが革命運動の原動力にもなりました。また、これが起きるとしたら
危ない世界になりますね。
691:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:42:40 YHu2iYqh
民主党の経済政策は破滅的だな
日本を殺す気かよ
692:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:46:40 nR5sQJfJ
外国に雇用を頼って外需を拡大しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
693:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:51:51 SrsPJROX
>>686
CMスポンサーが減ればはじめてわかるだろうよ
694:名刺は切らしておりまして
09/09/13 08:53:30 HKE8uDcy
そもそも25％の削減要求自体無理があるのに、その交渉を放棄して、国民に振るのは間違ってる。
海外はそりゃ歓迎だろう。ふっかけた条件をそのまんま飲んでくれるんだからな。
695:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:01:13 Uh4CXGTQ
小泉竹中改革を見ると企業がいやがることが庶民の利益につながるのでどんどん企業がいやがることをすべき。
改革と称して企業を甘やかしすぎた。
696:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:04:44 cp0DUEEz
なんかさ～
派遣規制でもそうだけど、企業に不利な立法の動きがあると、すぐ外国にでていってしまうって話になるよね
じゃあ何も規制できないじゃん
697:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:07:08 SrsPJROX
>>696
そうだよ何もできないんだよ
政府より市場の方が今は強くなってる
698:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:08:19 cd+pUxzI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←必見（TV東京の寒冷化報道）
ＮＨＫは、寒冷化報道はしない。
699:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:10:43 a8B2KqUg
そうだよ。
そして産業が出て行かないとか思っているのかもしれないが、出て行きますから。
というか、産業が変わっているのなんて、小５の教科書にすら載っているレベルの話なのですが
それすらも理解出来ない奴は今まで何を学んできたんだ？
URLﾘﾝｸ(www.dc-pros.com)
700:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:14:40 cp0DUEEz
>>699
主要産業が変わるなら、グローバル化の中でいつまでも製造業のいいなりになる必要ないじゃん
日本の賃金じゃ、発展途上国にかてないだろ？
もう製造業をつなぎとめるのはあきらめて、福祉サービスに力をいれて、若者に団塊世代の富を配分するような
産業をもりたてたらどうだ。
701:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:16:09 SrsPJROX
>>700
福祉サービスの給与を上げるような施策を民主はあげていません
また典型的な3K職業なんて今の時代嫌われるだけだろ
じゃお前やるのか？って話だ
702:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:18:12 8XzHpHXm
高速道路無料化して増えるは二酸化炭素も企業負担。
国道沿いのレストランが倒産するし、JRも海運も大打撃。どうして税金を
つぎ込んで民間企業を圧迫する。
そうしたところには同じくただで税金をつぎ込んであげなければ不公平。
経済効果なんて負の経済効果だけだろう。
703:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:20:02 cp0DUEEz
高速道路が無料化で、庶民が得するならまあいいじゃん
ＪＲはインフラ安定企業でしょ？
庶民を苦しめて企業が得する政策よりは良いかと思う
704:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:20:12 VgLDvI1o
鉄なんて輸入すればいい
既存の企業を保護していてはジリ貧状態となる
705:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:20:32 a8B2KqUg
心の底から産業が日本から出て行けと思っているのならいいけど、
ただ単に言ってみたという人は、小学校からやり直せよ。小６の方が
まだお前等より物を知っているよ。
>>700
福祉じゃ産業にならねえんだよ。
小学校ぐらい出ろよ。本気で
ここに主要輸出品の構成比の長期推移というグラフがある。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
上がったり下がったりしているだろ。
このグラフの意味が産業が移り変わっているという事だ。
少し前までは鉄鋼と船が日本の主要産業だった。その前は綿織物だ。
綿織物は中国・インド 鉄鋼は東南アジア・南米 船は 韓国 中国
に移っておりますよね。
このように全部の会社が居なくなるわけじゃないけど、倒産と共に
産業が消えています。
706:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:24:58 SrsPJROX
>>703
庶民が単純に得するんならな30兆円借金が増えるだけなんだけど
二酸化炭素は必死になって減らそうとして
国の借金増えるのは無関心とか笑えるんだが普通に
多分数年後には保守費用が2時関数的に増えていって
結局高速使わないやつの負担が激増するだけ
高度経済成長期に突貫工事で作った道路はマジでやばいから
この前の地震でその前兆は現れ始めてるわな
707:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:25:01 cp0DUEEz
>>705
だから何がいいたいの
企業の言い分をすべて指をくわえて全部その通りにしろってことか。
グローバル化になすすべなく、座して日本の衰退を甘受しないさいってこと？
そういうのを無能無策というんでしょう。
708:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:28:28 a8B2KqUg
>>705
のグラフを見ればわかると思うが、今の主要産業は電子部品・自動車・化学製品・鉄鋼・船だ
このうちどれが鉄鋼が関わる部門なんだろうね。
その辺はちゃんと理解しているべきものだよ。
>>707
持っているお金は円じゃなくてもいいんですよ。ドルだろうがユーロだろうが、ポンドだろうが
ウォンだろうが元だろうがいいわけですよ。グローバル化も何も既にグローバルになっている。
709:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:28:38 SrsPJROX
>>707
グローバル化とかいうなら日本が圧倒的不利になるような
国際的な約束はすべきではありませんよ
ドイツは環境税導入の際に「法人税」を下げました
先進国の中で環境に一番熱心といわれてるドイツでも
ちゃんと配慮してますけどね
企業がなくなれば雇用がなくなることをよくわかってるよ
710:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:31:07 d0s73DMF
福祉や幼児教育に力と金を注ぐべきだけど
税金払ってくれる人が逃げたら本末転倒なんじゃないの
それも外国はまともに守ってない基準なんかで…
711:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:31:41 ZiO7e1Qp
海外に出るっていう脅しはもう飽きた
もうちょっと気の利いたネタ考えなよｗ
これから世界情勢が安定してるとも言えないのに、
何かあっても国益に関係のない企業を日本政府が助ける事はないです
せいぜい出てった先の政府と仲良くする事ですね
712:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:34:06 a8B2KqUg
まあ、会社が逃げていなくても、産業自体が逃げているのは明らかだがな。
713:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:36:50 +BXm9zG3
２５％って、技術革新による削減分を除外すると
昭和初期くらいに文明後退させないと無理じゃね？
風の谷のﾅｳｼｶまではいかんか？
そりゃ新日鉄もトヨタも消滅するわな。
サービス業も壊滅して農業くらいかな。残るのは。
東証まるごと廃止になるかもね。
714:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:39:24 91GMBb0h
建設現場も25%削減しろよな
原子力ショベルカーてダム建設すればよいわな
715:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:39:57 3qW5yuLD
>>713
それがいいのかもしれん。
みんな、自給自足
716:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:40:55 +BXm9zG3
とりあえず鳩山自身が明日から呼吸を１００％削減して範を示すべきだろ。
717:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:41:05 c5/S60AO
CO2も高速無料化も子供手当ても、外国人参政権も
全部約束どおりやってもらったら良いじゃない
とことん落ちるとこまで落ちないと
日本人は絶対目覚めないって最近やっと分かってきた
もう分からせてやろうなんて、がんばるの疲れてきた
一生懸命教えてあげてるつもりなのは自分だけ
周りはみんな宗教の勧誘でもされてるような目つき
もう、どうでも良いよ日本なんて
私が何とか生きていければそれでいいや
718:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:42:07 8XzHpHXm
ほんと馬鹿がいるな。自動車は鉄でできているし産業機械だって鉄だ。
何でこんなに鉄が多いか？
鉄のリサイクル率は97％。優等生なんだよ。
719:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:42:27 a8B2KqUg
というか、高炉を移したり、工場を移したりしつつ。
足りない分を排出権で買ってきて、おそらく排出権はＣＯ２を排出している量に
対して増税をしてくると考えられるから
それが引き金になって完全移転する流れでしょ。
>>713
そこまでは行かないよ。せいぜい、一部の技術者しか仕事がなくなるぐらいだと思われる。
>>715
土地が無いから無理。俺も土地があればそれを支持したかもしれないけど。
720:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:42:35 SrsPJROX
>>711
日本人からすごく喜ばれてるユニクロ
ただしあの企業は日本国内の雇用を削いでるのは説明しなくてもわかるよな
ああいう企業ばかりになれば消費者物価は下がるが国内でもの作られることはなくなるわ
ノートPCだって国内企業のものより超低価格の海外モノが爆発的にヒットした
日本メーカーも追随はしてるが日本で作ることには当然限界があり海外生産だ
ほぼすべての産業が今ですらこの状況だ
環境対策なんて商品に一切関係ないコストがさらに乗る国内製品なんて崩壊確定だろ
721:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:45:35 HYOnERKd
鳩は日本の工場をがんばって維持しているメーカーにとどめをさしたな。
722:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:46:26 SzARX724
大企業資本家のエゴを許すな！
新政権は海外移や内部留保化を禁じ、雇用と環境保護の義務を担わせるべき。
それが出来ないような企業は存在価値は無い。
723:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:46:41 wTz3bsUj
サマータイム実施で解決する
724:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:49:53 a8B2KqUg
おそらく日本に残っても潰れるだけじゃないか？
繊維業の時はそうだったよね？地方の空洞化って
産業が会社ごと潰れただけだし。
非効率な経営をするから・・・・・・・
725:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:50:13 cp0DUEEz
>>719
田舎いけば５００万以内で広大な畑が手に入る
都会に住んでたいだけだろ?
726:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:51:32 SrsPJROX
内部留保禁じたら海外の大手に買われまくりだろ
株の価値が大暴落するわ
国際的な金融政策を変えようとしない政治家がそんなもの禁じることが無理
727:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:51:33 J1yYKGRr
製鉄なんてもはや国内にイランよ。
製鉄のプロセスなんて２０世紀にほぼ完成の域に達して
もはや改良の余地は残されてない製造現場なのよ。
従業員の数を見てもさ、かつての1/10程度だもん。
現場の人間なんて９割派遣社員だよ、日本の製鉄の現場なんてさ。
発展途上国にやらせればいいの。
でね、
経済発展ってのは各国持ち回りの順番なんだからさ。
いいんだよ日本は。もうね２番手はどこかに譲ればよい。
インフラ整備は終わり国の骨格は出来上がったんだから。
あとは少しずつ斜陽していけば良い。
かつて隆盛を誇ったスペイン、ポルトガルのように。
でも彼ら、今でも結構幸せに生きてるぜ。
成長を続けようと過度な移民政策なんてやっちゃった馬鹿な
イギリスは失敗例。
同じ轍を踏もうとしている日本の政府。アホかと。
728:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:54:43 SrsPJROX
>>727
だったら鉄使ってる産業は産地に行ったほうがいいよな
自動車もそうだな近いほうが何かと都合がいいだろ
729:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:55:45 8XzHpHXm
新日鉄の君津とかの工場見たことないいなかもの。
ど田舎でもあれだけのまとまった土地はないだろうし、５００万で買えるか
ビジネス板くる資格ないな
730:名刺は切らしておりまして
09/09/13 09:56:05 ec0SLCtO
>>722
働いてない人？
今、大企業も経営厳しいんだよ
倒産したら嬉しいんか？
何人も路頭に迷い、経済も衰退するけど
731:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:00:33 ZSt4EQ5M
逃亡企業粉砕
732:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:01:21 a8B2KqUg
産業があるために必要なものは
水と電気と、交通網＋人
雇ってくる人のために
住居や商店や食料が必要になってくる。
これが必要じゃなくなるということは恐ろしいな＾＾
>>730
民主党支持者なんて、そんなものじゃない。全部路頭に迷えばいいよ的な考えでしょ。
本気で民主党の策を実行に移すなら、俺も積極的に周りを路頭に迷わせるように動くよ。
工場が無ければ、障害者なんて生まれないんだって。よろしい、障害者をポアして
無かった事にしましょう。こういうのを本気でやることになる。
733:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:02:26 cp0DUEEz
>>729
いや人が自給自足するなら田舎で500もだせば広大な土地が手に入るといったんだが。
工場用地じゃそんな金で買えるわけ無いだろ
734:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:03:48 7SwBP0Ct
「対等な競争条件が崩れれば、場合によっては、日本から逃げ出さなければならない産業も出てくる
かもしれない」こういう事言うなよなできないくせによ
行くとこないだろ
735:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:06:52 7HUmlI8D
>>732
いや、あいつらが新政権に願うことは何故か経済の立て直しらしいぞｗ
736:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:08:37 ORT7p3LQ
ミッタルに吸収されちゃいなYo
737:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:09:07 cp0DUEEz
これは企業だけじゃなくて、なんでもそうだけど
規制される側が不平をもらすのは当たり前なんだよな。どんな団体であれ規制されるとなると
不平がでるのは必然。
それに狼狽してたら何もできない。良心にしたがって粛々とやるべき
738:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:09:22 XGyMfvjP
逃げ出したければ日本から逃げ出せばいいと思うよ
で、どこに逃げ出すの？インドのタタ製鉄が大歓迎で傘下に入れてくれそうだけど
739:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:10:42 SrsPJROX
仮に日本と海外が同条件で削減目標を達成したとするとどうなるか
海外は日本の技術を模倣すればいい、90年代での出発点がぜんぜん違うから
とりあえずその技術を導入すれば達成は容易
日本はヨーイドンの段階ですでに減らしてるから既存技術だけでは難しい
技術の応用、もしくは新たな新技術の開発が必要となる
そんなことを企業任せでできると思ってるのか？
740:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:13:27 hzHh88y7
>>738
ウジミナス買収したんだしブラジルあたりに移転じゃない？
まー、産業革命だエコで起業だ何だで問題ないって輩は、
是非とも具体的にその施策を表明してみてほしいもんだな
出来るわけないだろうけどｗｗｗ
741:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:13:35 3qW5yuLD
>>719
北海道行ってみれ オホーツク方面
742:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:13:59 ywcwS72W
>>734
そうかな？
自動車メーカーは生産能力の70～80％は海外工場だよ。
日本でCO2規制でコストどんどん上がっていくし、少子化や車離れで市場は
ガンガン減少していく中で、日本国内の生産比率は加速度的に減少すると
おもうけど。
こういう業種は行くところはどこにでもある。もう20年前から言われてるけど
日本市場の縮小と規制強化・増税だと本社機能を香港に移転させる企業も
増える。実際、少なからぬ業種で営業の第一線は東京じゃなく上海や印度など
アジアだ。
日本離脱する企業が増加すれば、歳入大幅減となり社会保障費は相当削減される。
もちろん、今は無関係とかザマァと思ってる無職階層にも生活保護の財源大幅カット
という結果がもたらされることになる。
743:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:16:24 3qW5yuLD
新日鉄はCO2どうでもいいから、海に垂れ流す汚染物質をなんとかすれ。
それから深夜にだけ、高炉から変な煙出ているが、あれはなんだ?
環境汚染に配慮しれっての。
744:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:17:45 SrsPJROX
日本と海外の削減目標が同じなら
結局海外の方が緩い構図は変わらないんだから
おのずと海外に日本企業はでていくだろ？
海外だって日本企業の環境技術に関しては一目おいてるし
自国のCO2削減に貢献することはわかってるから雇用や金を国内に
一定金額落とすことを条件に大歓迎してくれるだろうけどな
ホンダも国内生産台数は150→100に落とすらしいしな
もっとも今不況で90万台だろうけど
745:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:19:00 qpueOJLR
ゴアも本当は知ってる『最も強力な温室効果ガスは水蒸気』／短縮版
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:19:20 cp0DUEEz
>>742
産業のいいなりの政策をして、若者の雇用ズタボロ
結婚不可、少子化で国内需要ボロボロになった結果でもあるよね
つまり外需産業のいいなりになってるだけじゃ、ロクな結果にならんということでしょう？
747:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:23:44 SrsPJROX
>>746
国内産業は国内の需要を増やしてこなかったよね
ユニクロやらマックやら国外で作ったものを仕入れる企業に押されて
外需依存してるのは内需産業のほうだろ
748:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:28:22 9Vdcn+C1
労働も外需に頼るということだよ
だいたい目先の景気対策と混同した話が多すぎる
衰退する国の内需に頼って外需の割合を減らすって
ますます衰退して内需は減るよ
介護と老人医療の需要って冗談じゃないかと思う
ほんとこの人働いて切実に考えた経験があるのかなって人は少なくないな
749:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:34:42 ZiO7e1Qp
長期的に見ると新たな付加価値が無いと途上国に追いつかれて先細りなのも確かだ
生産規模、コストではどうせ勝負にならない
経済的な縛りで強制的にエコを重要な付加価値にしてしまえば
技術力があれば逆にチャンスとも言える
製造業を日本に残したいなら、このまま先細りを待つより、
早い段階で勝負に出るっていうのは案外妙案かもしれん
付加価値の高いものは売価を保てる上に技術流出も防ぎたいから
国内で生産するだろうしな
問題は技術力があるかどうかだけどｗ
750:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:42:34 GHH9qNrV
小泉改革で必死になって繋ぎとめた製造業もこれで全部流出だな。
今までの８割の生活で済ますか、それとも３割にするかと言うだけだったのに。
ま、若年層が高齢層に収奪される、って仕組が変わらない限り
バブルが起きても現役世代の暮らしは楽にならんけどね。
751:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:42:46 SrsPJROX
＞付加価値の高いものは売価を保てる上に技術流出も防ぎたいから
鳩山イニシアチブをご存じないんですか？
752:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:47:11 ywcwS72W
まぁ、このままで行くと日本の産業の根幹である外需産業は生産機能・本社機能・販売機能の
全てが海外流出。日本には研究開発とマザー工場しか残らないだろう。
内需といっても、少子高齢化や所得減少・デフレで購買力と人口の落ち込む国で
何をどう期待しろと？
今後、日本は雇用悪化・財政悪化に始まり、社会保障・教育・治安など全てに
渡って下降スパイラルへ突入する。
日本に残る産業は、文化・観光だけになるように思う。東洋のイタリアになるって
ことだ。
優秀な人材は、高校卒業の時点で海外大学へ直接流れるような時代も来ると思う。
資源・経済・教養・治安・政治など多岐に渡って三流国家へ転落するだろうな。
残念ながら。
753:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:47:17 a8B2KqUg
>>750
若い方も、そのへんは考えているわけでｗ
貯金、非婚で対応しているわけでしょ。
食料が有り余っているのに人口が減りだすという、有史以来なかなか無い現象が
起きているわけだから逆にすごいぞ。
754:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:50:01 7Cv5hsO7
民主党信者の狂いっぷりには気が遠くなる
カイカクとやらの為には民族浄化すら正当化しそうだ
755:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:52:59 Szxxx2IZ
日本オワタと思っていたけど、
こうじりじりと本格的に終わりを感じるのは
精神的に嫌なものだな。
それを感じない、むしろハジマッタとか思っている人も
居るのだろうけど、全く理解できない。
756:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:53:16 cp0DUEEz
人口が減るってのは、決定的にマズいよな
東京の３０代はマジで独身ばかり。景気回復しても不安定雇用だったり
将来不安で子供はおろか結婚すらできない。肥えるのは企業と投資家だけ
757:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:54:19 7HUmlI8D
>>753
食料の代わりに金がないからな
758:名刺は切らしておりまして
09/09/13 10:55:20 Szxxx2IZ
不安だから子づくりしないのにね。
ますます不安だよ。
759:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:06:34 9pk78A3M
またまた～、新日鉄さんも人が悪いなあ
安倍政権のときに３０％削減する計画を打ち出してるじゃんｗ
COURSE50は、CO2排出の抑制と、CO2の分離・回収により、CO2排出量を約30％削減する技術を開発するというもので、2030年頃までに技術を確立し、2050年までの実用化・普及を目指しています。
URLﾘﾝｸ(www.jisf.or.jp)
国からどんと、1兆円くらいだして５年以内に稼動させようよ、これ
760:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:06:47 uAsmey1l
ID:cp0DUEEz
こういうバカがビジ板にも来るのか
761:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:08:26 rZ0AeJx6
鳩山不況がやってくるな。
762:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:10:45 cp0DUEEz
>>760
６５歳以上の老人が日本の預貯金のどれだけを牛耳ってるかしってるか？
アホはうれないモノだけ作ってれば？
763:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:11:24 YqSJEbvu
良いじゃない
安く働くのが嫌なんだから働かなくても良い
その代わりどうなっても知らんぞ
764:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:11:36 SrsPJROX
>>759
政府もそれに連動して2050年目標は80％とか言ってたんだが福田あたりが
約束ではなくビジョン程度の話だが
765:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:11:44 9pk78A3M
結局、温暖化の抑制ってのは嘘で
産油国や、産油国と戦争したがりのアメリカに振り回されないためだよね
766:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:13:40 9pk78A3M
>>764
まあ80％はほとんどジョークだよね
カルノーサイクル超えてんじゃね？ｗ
767:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:18:06 a8B2KqUg
ヒートポンプとかも駆使するんじゃないのか？
768:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:19:55 faLSCPGV
出て行く詐欺ｗ
769:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:23:02 GHH9qNrV
>768
普通に出て行っているから安心してください。
徐々に割合を増やしていくだけです。
770:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:23:25 pYLxfts0
民主に投票した馬鹿どもは、
自分が一年間にどれだけCO2を排出しているかも知らない。
ちょっとググって、サイトに入力すればわかることだが、
そこまでやってる奴は意外に少ない。
そこまでやっている奴は、これ以上の削減がいかに難しいか理解している。
ちなみに平均は５４００ｋｇ、うちは昨年度は２１８８ｋｇ
ここから２５％削減なんて到底無理だ。
ここで騒いでいる民主支持の馬鹿どもは、いっぺん
自分の排出量を計算してみろ。
話はそれからだ。
771:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:24:09 2TfevpE9
これって簡単に言うと日本が中国から排出権を買うということだよ
で、関係ないかもしれないが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
小沢氏に外国人選挙権付与を要請
2009.9.12 00:55
> 民主党の小沢一郎代表代行は１１日、党本部で「在日韓国人をはじめとする永住外国
>人住民の法的地位向上推進議員連盟」（岡田克也会長）の事務局長を務める川上義博参
>院議員と面会した。川上氏は、来年の通常国会で、永住外国人へ地方選挙権を付与する
>よう要請した。面会には在日本大韓民国民団（民団）のメンバーが同席した。
小沢は李明博の就任直前に韓国に行って会談している
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
URLﾘﾝｸ(pachinkoslotnews.seesaa.net)
ここで外国人選挙権とパチンコ屋について李明博から要請されてる
金丸の金庫から何が出てきたかは知ってのとおり
俺は岡田、小沢、鳩山が田中派経世会出身であることがひっかかる
772:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:25:36 96E0D6Kn
政治家が思いつきで言った事でも、
鉄鋼業の中の人たちは本気にしてがんばる。
ただ、時間とお金が必要。
鳩山代表の発言は、その貴重な時間を削り、
排出量取引という形で、貴重な研究費をも削る可能性がある。
三村氏がこの件を、総合的な経済対策として出されるべき、
と言っている意味を、理解する必要がある。
そもそも、三村氏は別に鉄鋼業や新日鐵のことだけを考えて、
発言している訳ではない。
産業部門はビジョンを持って>>759のような活動を地道に重ねているが、
増え続ける民生、運輸の部門のCO2削減については、どうなのかと。
そちらに本気で取り組む意気込みが次期政権にあるのか？
そのとき、国民理解は得られるのか？
三村氏の、政権公約として変える必要はないという言葉を無視して、
逃げ出すという言葉だけで鉄鋼業をたたく、視野の狭い発言は謹んで欲しい。
773:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:26:20 YqSJEbvu
出て行っても誰も困らん
さっさと出て行けば良い
774:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:34:04 QM8mM7cd
鳩山の友愛で日本が滅ぶのか（ ´・ω・）
775:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:34:19 JZCvauSx
国内で削減するのではなく アメリカと中国へ日本から技術、資金を注ぎ込んで
排出権を買う ということです。
すべて友愛の精神ですよ
776:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:35:05 BNnhwUBn
民主党の日本撲滅政策の第一歩
777:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:37:55 AuyR6+Mk
>>773
自動車や電機やらはすでに出てって
コストで対抗するために国内では派遣だって増えたじゃんｗ
お前みたいな何も考えないやつが派遣から抜け出せないんだぜ。
778:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:38:13 G2jtMvIj
新日鉄の社員は怒り狂っているだろうな 自民党の数値だって頭に来ていたのだから
俺の兄も社員でこの会長とも多少の接点があるが文句言いまくりだった
779:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:39:46 Szxxx2IZ
自分たちが生み出した技術でもないのに、
平気で他国に流出するような状況にするのな。
どんだけ上から目線の甘ちゃんだよ。
苦しい苦しいと言っているのに、
利益を守らないのだから、マゾもいいところ。
ホント壊すのは簡単だな。一瞬だ。
780:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:42:51 faLSCPGV
>>769
そうだね
どうせ出て行くなら黙ってろｗ
781:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:46:01 v/cVSEvC
>>780
馬鹿だなｗ
782:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:50:47 pX3mgn0/
賛成している人は自分の家庭、生活で90年度費25%削減ヨロシク。
俺はこの政策に反対なのでやらないけど。
783:名刺は切らしておりまして
09/09/13 11:50:51 WGie4GCL
国際的な標準から考えると日本に高炉大手が4社もあるというのが異常だ。
多すぎるよ。
今まで統合整理するべき業界が生き残っていただけ。
まずは新日鉄を中心に国内の高炉を整理しろ。
国内産業を賄うだけなら新日鉄一社で充分だろ。