09/09/05 17:26:36 6yW1XiRt
>>927
低所得者層に渡った金を低所得者層はどうするんだろうね？ｗ
金持ちやエリートや大企業のように必要以上に溜め込んだり、
実体経済から離れた投機市場につぎ込んだりするんだろうか？ｗ
938:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:27:29 acj6Zm7p
中堅国でやっていければ十分だが
それも難しいだろうねぇ
939:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:37 2yVrUkcF
>>931
定額きゅーふ金っつーバラ撒きは貯金した人も多かったみたいだが。
っつーかテレビのコメンテーターが「貯金すべき」ってレベルのコメントしてどーすんだ。
お前らは「これを使う事が景気対策になるんです」って教える立場だろうがよ。
940:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:40 Pp8T/zuI
>>934
無駄だよ。彼は企業の設備投資の重要性とか全く理解してないみたいだから
941:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:44 fxCC52rF
愚民を造ってコントロールしようと企んだらしいが、愚民は敵にも利用される
ということを忘れていたようだな。
942:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:08 RanHAVa8
また、内部留保論か
943:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:44 usgZdrxd
>>938
韓国という九州レベルの経済力の国家にたいして
３兆円という貿易黒字だしている国なんだがな、日本は
944:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:30:16 7lHROgcN
>>559
>本当に膨大な資金を抱えてても投資する先が無いんだろうな。
そりゃまぁ、世界の資産を吸い尽くしちゃったし。もう吸おうにも吸う物がありません。
945:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:30:28 3wvvpb4y
>>937
普通に考えれば低所得者層がお金を使って市場拡大だからな。
経済成長させてる国はどこも低所得者層を引き上げて成功してる。アジアがそういう国が多い。
経済的に失敗してる国はどこも格差を拡大させてる。南米なんてそんな国ばっかり。
歴史ってーのは偉大だね。
946:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:31:48 HUSBmMG5
経済成長がありうると思っているところがイタイ気がする。
現状維持しかできねえよ。
947:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:10 /r5/Hf+N
>>930
ライアーゲームの少数決ゲームを国際政治経済関係繋がりで複雑で、情報網、人脈も超複雑？
948:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:29 N2WOYmlw
>>932
ナチズムは持たざるものの暴走だよな。
949:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:37 2KAb5uSp
>>913
もう雇用対策はいらないのさ。年金だけあればいいってことだ。
若者や労働者は死んでいいって話。
950:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:39 2yVrUkcF
>>937
いや、重要なのは仕事が増えないってトコ。
低所得層が使えばいいが、必要のないもんには使わんからな。
仕事が増えると設備や道具が痛んで買い替えの需要が生まれて来るが、
母子加算増やしたトコで車買うヤツ増えるか？
仕事の形で金回した方が効率いいんだよ。
951:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:42 6yW1XiRt
>>934
それと同じツッコミを、
おまいらは村上やスティールみたいな無駄に内部留保を溜め込んでると言って、
巨額の配当増額要求を展開したような連中にも向けたんだろうか？ｗ
内部留保が土地建物、機械設備等に化けてるならまだしも、
昨今はキャッシュや換金性の高い流動資産として溜め込んでるだけだったんじゃないのか？ｗ
952:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:34:47 yeR+sAo4
結局、雇用は増えずに、各国保護主義政策に一斉傾倒
そして世界経済破綻の道へ
953:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:40 fxCC52rF
>>913
臭い最後っ屁だよな。
954:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:50 EXZwi53i
百年に一度っていう金融危機といわれる今。
その中で敢行した選挙の最大の焦点が‘子育て支援’と‘社会保障’だよ。
世界から笑われてもしょうがない。
正直俺もアホだと思う。
955:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:53 2KAb5uSp
日本発世界恐慌ですかｗ
956:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:36:22 eCbpIBsZ
働かない年金生活者は反革命分子
年金運用はブルジョアの犬
957:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:36:26 yeR+sAo4
設備投資したとたんに経済崩壊
需給が激減して設備稼働はストップし、あっという間に不良債権化
958:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:09 2yVrUkcF
>>945
低所得層の引き上げって日本やら他の国やら見るに、まずは仕事が増えたからだろ？
仕事増える→所得増える→金使うって話でさ。
959:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:15 2KAb5uSp
>>954
こいつら片桐機長かｗと思ったが。。。モノホンのキチガイだったｗ
960:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:28 yeR+sAo4
>>954
経済成長なんてもう無理でしょ
国が肩代わりして何とかしたってそんなのずっと続けられないし
実際、雇用状況は悪化の一途だし
アメリカとかもう自動車への補助制度打ち切ったんじゃなかったっけ
961:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:40:57 2yVrUkcF
>>960
成長じゃなくて現状維持ですら国の肩入れが必要だしなぁ。
だが、それは国の肩入れが無駄とか必要無いってことにはならんだろ。
962:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:41:47 ndCPtV5I
金権政治マンセーを始めたのが田中角栄でその弟子が小沢
民主支持者は日本をウイグルのような中国様の一部にしたいようで
963:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:42:26 rmBdmV/Y
>>952
国内だけじゃなくて国際的に縮小均衡が始まったら 各地で地域紛争が多発するのは
歴史が証明しているよな
964:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:42:56 6yW1XiRt
>>940
企業が持続的に設備投資してるなら、大不況がいつまでも続いて無いだろうとw
あるいはこうも言える。
逆に労働者＝消費者であることも忘れ、労働分配率を引き下げ続けた一方で、
アホみたいに楽観的な外需一辺倒の設備投資を続けた結果が、
外需がズッコケたとたんの、この過剰設備、過剰供給能力＆需要不足の大不況だろうと"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
965:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:43:12 m+jACdIy
一介の中小企業を見ても社長からパートのおばちゃんまで
どいつもこいつも夢見てるとしか思えない現状認識
966:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:43:47 yeR+sAo4
麻薬をこれからも打ち続けてもっと廃人にするか、
麻薬投与をやめて現実に目覚めるかの二択
先送りしてもすればするほど状況はより深刻になって、
ますます窮地に追い込むだけだよ
どこかで一度リセットする時はやってくる
967:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:44:24 stxNqFQz
>>950
上層はともかく企業にだけ金まわしても、結局足元から崩れてるだろ。
消費が減ったから仕事が減った、仕事が減ったから消費が減った、
まあ鶏と卵だが、圧倒的に消費(需要)不足・生産力過剰の今、
供給側にだけ金回してもそれこそ仕事が生まれないだろうに。
まあ別に実際に消費するのは上層でも下層でもなんでもいいんだが、
現状だと下層におびえ、そこに落ちないことが最優先になっている感がある。
(消費に脅えて貯蓄するのも、はたまた教育の過熱やら公務員志向なんかもな)
ある程度下層に金まわしてそこそこ安定した生活送れるようにするってのは、
無意味なことではないと思うが。
968:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:45:51 Pp8T/zuI
>>951
＞内部留保が土地建物、機械設備等に化けてるならまだしも、
昨今はキャッシュや換金性の高い流動資産として溜め込んでるだけだったんじゃないのか？ｗ
だから設備投資を行える環境を整える政策が重要なんだが。
そもそも設備投資が景気に与える影響が大きいことを知ってるかしらんが
＞要するに、企業にカネを持たせる場合と、最終需要者である消費者にカネを持たす場合では、
カネの流通速度がぜんぜん違し、流通経路の広さもぜんぜん違う罠。
まぁこんなこと言ってる奴には企業優遇策だと批判されるのが落ちだろうがｗ
なんで内部留保について批判した意見に突如村上やスティールが出てくるんだ？？
誰と闘ってるんだおまえは？？
969:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:46:24 fxCC52rF
さあ、戦争だ！
970:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:49:58 2KAb5uSp
馬鹿なことになったのではなく
馬鹿が露呈したのだろうね。
971:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:50:15 N2WOYmlw
経済成長どころか、先ず日本の製造業を潰すのが民主党ｗ
次はFTA推進で日本農業を潰しますｗｗ
972:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:51:17 ObRI07yb
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内部留保が、どんなもんだか分かりもしないで、企業の内部留保叩きするのは、
流石に如何な物かと。
973:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:51:23 2yVrUkcF
>>967
労働の対価としてなら賛成なんだがな。
どうも働けない人やらへの給付ばっかり語られてるもんだから
働いてる身としては軽く馬鹿らしくなってくる。
974:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:53:38 2KAb5uSp
誰も働かなくても国が成り立つんだってさｗ
まあ円盤も飛んでくるわさ。
975:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:54:41 6yW1XiRt
>>932
＞とうのヒットラー自身伍長あがりなんですが。最初から最後までヒットラーの暴走に周りは苦しめられたんですけどねぇ。
俺が言ってるエリート主義ってのは、そういう既存の体制下においてどういう地位にあったかとか学歴がどうだったとかそういう表面的、形式的なことじゃないよ。
ヒットラーが推し進めたアーリア主義のような人種差別思想が端的に示すように、もっと潜在的な、精神的なメンタリティのことを言ってる。
俺が言わんとするエリート主義から言えば、ヒットラーが既存の体制化で伍長どまりの地位に置かれていたからこそ、
「俺のような本当に優れた人間がなんでこんな地位に甘んじなくてはならないのか！」というゆがんだ向上心が、
あのような独裁体制を志向させることになったわけだ。
＞一言言うならば、その微妙な階級闘争主義史観から抜け出した方がいいよということくらいだね。
もし、俺の主張が、微妙な階級闘争主義史観だと言うのであれば、そのような史観を齎したのは、
昨今の新自由主義という名の先祖がえりしたむき出しの資本主義な罠ｗ
わかってないのはおまいらだよｗ
そのような階級闘争史観に説得力を与える社会環境を生み出したのは他ならぬおまいら自身だということを"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
976:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:54:50 ZhFq0/I/
C.H.ダグラス
977:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:55:08 Ms4tUbcm
成長はいいことだけど、他国から金借りまくってるのに良く言うよ。
まともなことして自力で金を調達できないくせに。
978:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:57:07 2WeyZ37p
>>こぞって民主党に違和感
自民内部のアメリカ工作員は、落選しちゃったからな。
979:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:58:56 6yW1XiRt
>>948
いや、より正確には「本来”持つ側の人間”、”選ばれるべき人間”である」という潜在的にエリート主義を持った者たちが、
既存の社会では持たざるものに置かれてるという現実に対するフラストレーションが生み出した暴走だよｗ
980:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:58:57 0Hy31zyP
936 そうなったら最高だろうな。勝手にやってろって立場になりたい。
981:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:59:34 XAYhi8mI
>>931
税金を何に使うからによってどう経済効果があるかを考えただけだから、内部留保は関係ない。
企業が４兆円の納税するためには最終税引き前利益率１０％法人税率５０％としても８０兆円の売り上げが必要。
こうした企業活動によっての納税がほぼリターンを期待できない福祉に消えてしまうことを考えれば産業の発展に寄与することはない。
８０兆円の生産が最終的に４兆円の生産に縮小する結果になる。
どれだけ経済にマイナスかが分かるだろ。
もちろん例外的に将来大成する人もいるだろうが例外的な存在だろう。
ハリーポッターの作者は生活保護受給時にあの物語を書いたらしいね。
982:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:00:51 EpBmQ13O
４０代↑は逃げ切ることしか考えてないべｗ
983:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:01:43 Pp8T/zuI
>>975
なんだやっぱおまえ階級闘争史観なんじゃん。
984:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:03:00 2KAb5uSp
>>982
連中には合理的な選択だよ。マスコミが騙したってのは一面過ぎる話。
985:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:05:11 6yW1XiRt
>>950
＞いや、重要なのは仕事が増えないってトコ。
仕事が増えないのは需要が足りないから。需要が増えないのは最終需要者である末端の消費者たる個人に金が行き渡ってないから。
＞低所得層が使えばいいが、必要のないもんには使わんからな。
低所得者層はその必要なものすらまだ手に入れてない罠。
カネさえあれば、自動車がほしい家が欲しい、結婚したい、子どもが欲しいと思ってる人間はいくらでもいる罠。
＞仕事の形で金回した方が効率いいんだよ。
だから需要が無いのに、仕事が生まれるのかと。
おまいらは”効率”ばかりを追い求めるが、その効率追求の結果が、労働力の減少な罠→需要の減少な罠。
卵と鶏が逆なんだよｗ
986:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:05:46 agw0+gdB
>>982
逃げ遅れて開き直ってますが、何か？w
987:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:07:28 Ms4tUbcm
>>985
金があれば欲しいものがいっぱいあるよね。
生活必需品でも買い換えたいものがいっぱい。
988:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:08:15 VJh30mTk
クローンに人権を与えなければ可能だけどな
989:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:09:38 pYnYS5xc
こんなのは選挙前からさんざん語られてきたじゃないか。
それを今頃になってなに言ってるんだ。>>1
990:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:09:56 6yW1XiRt
>>983
ま、基本的にそうだねｗ
かつてはそうじゃなかったけど、
昨今の弱肉強食、格差拡大上等の新自由主義が俺にその史観を採用させた罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
こうやっておまらはおまいら自身の敵を増加させていくんだよｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
991:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:10:11 6Kwxz3rB
>>975
①>>だから頭のいい官僚エリートに任せておけばいいというエリート主義はそれ以上に危険な罠。
②>>「本来”持つ側の人間”、”選ばれるべき人間”である」という潜在的にエリート主義を持った者たちが
①と②でエリート主義の定義が違うような気がするんだけど
①は第三者からの目線②は当事者の目線
992:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:11:45 Ms4tUbcm
>>985
まあ、大地に雨が降らないのに家の水道から水出せっていってるようなもん
だから気にするなよ。
自分と所だけ雨がふれば、どの家でも水道から水が出るって空想なんだからさ。
993:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:12:34 4F7oeZfJ
金がないから使わないんじゃなく、将来が不安だから溜め込むんだよ。
将来の保障が一番の景気対策。
994:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:14:55 agw0+gdB
>>993
まさにそう。
70歳ぐらいの老人が金を使わないのは介護に不安があるからだよ。
そういう人に対して金を使わせるにはどうすれば良いかは
考えれてみればわかること。
995:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:15:56 6yW1XiRt
>>981
＞こうした企業活動によっての納税がほぼリターンを期待できない福祉に消えてしまうことを考えれば産業の発展に寄与することはない。
この認識が大きな間違いｗ
>>993も言うように福祉の充実による将来不安の解消こそが（もちろん同時に所得の安定かつ増加も必要だけど）、
需要の市場の拡大を齎す。
企業サイドの論理に染まったおまいらには、何度も言うように労働者＝消費者という視点が致命的に欠落してる罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
996:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:16:21 3VbarPBq
禿鷹、必死だな。
餌を取り上げられるから。
997:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:17:45 yeR+sAo4
70歳以上の致死率が80%くらいの死のウイルスとか作ってばら撒けば、
老い先短いと思う人達がどんどん消費してくれるよ
998:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:17:46 2yVrUkcF
>>985
ん～、例えば同じ金額にしてもさ、働いてるヤツと生活保護だったらどちらが金使う？
働くとじっとしてるより腹減るよな。で色々と服やら何やらも痛むよな。
打ち合わせで電話代かさんだりとか、仕事やらせた方がいいってのはこーゆー面もあるわけ。
働いてるヤツが多い方が結局需要も増えるのさ。
999:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:19:11 XAYhi8mI
>>995
将来の不安解消のためにばら撒けば良いなんてのはとんでもない理屈だろう。
生活保護から抜け出すトレーニング等の提供を考えるべきじゃないかな。
1000:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:19:41 Pp8T/zuI
>>991
相手にしない方がいいよ。
＞大衆が自ら選び取った政権にエリート主義の臭いを感じたら、即座に権力の座から引きずりおろすべきなんだ。
とかね。わかるでしょ。結局自分の都合のいいように考えてるだけ。
で自分と意見の違う奴には企業サイドとレッテル貼り。
6yW1XiRtと絡むのは時間の無駄。
1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。