09/09/05 16:53:11 6yW1XiRt
>>830 >>839
なんかエリート主義に染まったﾔｼが少なくないみたいだなこのスレｗ
そういう発想が、ソ連、中国、北朝鮮みたいな独裁国家を生むんじゃないのか？ｗ
それはさておき、官僚叩き、公務員叩きをマスコミを使って、裏で主導してるのは、
経団連な経済界だろｗ
【調査】企業が次期政権に望むのは「公務員改革」、景気対策を上回る [09/08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
865:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:16 6294bf3h
>>857
新しい産業って何？基礎研究の助成まで削ろうとしてる民主のビジョンって何？
866:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:40 RanHAVa8
デフレを払拭出来ない限り、実質金利は高止まり
資金需要がないのでなく、金を貸し借りということが合理的な判断ではなくなる
バランスシート不況なんてわざわざ取り上げていうことでない。ただただデフレの結果なだけ
867:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:52 jGpmMQ09
アメリカは勝手なことを言っているな。政治力も経済力も
アメリカが継続的に邪魔をして、さらに韓国、中国もヒットマン
的に使って自分の手を汚さずに日本を弱らせてきたくせに。
868:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:52 NNhl6Mx1
>>862
それってスタグフの現象じゃね？＞給料上がらず
869:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:55 yeR+sAo4
>>853
反米主義者増えたか？
むしろ、民主をやたらつつく報道が増えたような気がするけど
連中は反日でも反米でもなく、日本が滅ぶことを喜んでいるとしか思えない
870:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:10 Pp8T/zuI
>>856
もはやゼロ金利、買いオペではどうしようもないと思うな。
デフレスパイラル下での流動性の罠にがっちりはまってしまった気がする。
インフレ誘導には賛成だが、はたして有効な策があるのか。
難しいね。
871:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:31 6/YiyR+4
>>860
雇用より年金や生活保護（セーフティネット）が国民の潜在的な関心だろう
それらが充実していれば雇用が足りなくても食えるからな
872:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:32 2KAb5uSp
>>842
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
垂直統合だそうだ。中国向け製品らしいが。
戦略変えてきたね。決断がはやいｗ
873:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:43 /r5/Hf+N
医薬バイオどうよ？
874:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:03 yeR+sAo4
>>865
基礎研究の助成削減の内訳は？
誰がそんなことを言ってるの？
875:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:19 agw0+gdB
>>865
自民のビジョンだって大したもん無いよな。
あったら教えてくれ。
876:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:29 XAYhi8mI
>>860
一人ひとりのパイを小さくすれば良いだけだよ。
現状パイに比例して労働時間も長くなる傾向がある。
これを適当な水準まで調整できれば社会の安定と経済の円滑な成長に繋がるんじゃないかと感じてるんだけど簡単ではないね。
877:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:37 xAIdfa1F
「驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」
○
878:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:56:41 LZqNlQ6k
>>871
最早ただの乞食だなｗ企業が海外に逃げる訳だ
879:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:01 2FNCL1OS
>>870
理想は緩やかな微インフレなんだろうが
インフレにする方法は劇薬ばかり・・・実際、ムズイんだろうな
880:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:32 c0I42VEk
シンガポールの記事
「麻生、メディアの攻撃の犠牲になる」
URLﾘﾝｸ(www.themalaysianinsider.com)
報道ステーションやみのもんたの偏向番組や
中川さんへの攻撃など
的確に記事にしてる。
やっぱり日本のマスコミって糞だなって実感したよ。
881:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:41 yeR+sAo4
>>873
新型インフルエンザのワクチンで思い出したけど、ヨーロッパでは
ワクチンの製造に日本のような鶏卵ではなく、より短期間で生産効率の高い
方法を使っているんだとさ
882:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:51 6/YiyR+4
>>878
いや生活保護が４兆円増えれば、４兆円分の内需ができる
産業界には４兆円分の売上増が出るよ
883:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:56 2KAb5uSp
>>871
公務員や年金団塊は雇用は必要じゃないからな。
そういう話だ。失業者がいくら死のうと関係ないからな。
884:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:58:45 kO1I3l1l
格差っつったって、世界的に見れば日本はかなりマシなほうなんだけどな。
海外だと、昔の日本で言う、侍からえた・ひにんのレベルまで行くんだし。
885:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:03 LZqNlQ6k
>>882
その4兆円はどこから出てくるんだよｗ
886:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:03 6yW1XiRt
>>841
一頃しきりにアピールしてた亀山ブランドってなんだったんだろうなｗ
それにしても企業は目先の利益のためにそうやって技術やノウハウを流出させ、自分らの未来のライバルを育てるのなｗ
中国なんてそれこそあんな独裁国家で、政治的リスクとか考えないんだろうか？ｗ
887:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:40 RanHAVa8
>>870
古典的な流動氏の罠には、海外部門が入っていない。
これは小泉政権下の金融緩和の結果、輸出主導によって景気回復したこととも符号する
888:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:58 2KAb5uSp
>>886
日本の方が政治リスクが大きくなったからな。
889:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:00:05 2FNCL1OS
>>882
お前、なんでココに居るの？バカの癖に
890:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:06 Pp8T/zuI
>>864
エリート主義ねぇｗ
＞勝ち組と負け組、圧倒的多数派は必然的に負け組であり、民主主義は多数派原理である以上、
奢れる少数派の勝ち組は、どの道多数派原理の民主主義の力で駆逐されるだけｗ
まぁ君は青い革命思想の持ち主みたいだがｗ
一般大衆が風に流されるのは郵政選挙でも日本で実際に起こって、さらに今回の選挙で180度逆に風が吹いたのを見てもわかることだと思うがねぇ。
別に俺はノンポリだが、大多数の国家公務員がしこたま働いていて、批判されるべき奴らは地方公務員と、社保庁みたいな一部の国家公務員だと思ってるだけだがな。
あとついでにいっとくけど、ナチスは民主主義政権下において、大多数の一般大衆に支持され独裁政権を樹立したんだけどね。
891:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:06 6294bf3h
>>875
自民のビジョンなんかどうでもいいんだが。政権与党のビジョンを聞きたいんだけど？
892:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:23 2KAb5uSp
>>889
日本は馬鹿の方が多数派だｗ
誰も働かなくても食っていける国らしいよｗ
893:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:25 XAYhi8mI
>>882
それは違うな。
その４兆円が企業の法人税だったとすれば、企業の生産活動は４兆円分経済に貢献していない事にならないか。
もちろん税金に印は付いていないから確かめようもないが論理的に考えておなじことだろ。
894:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:49 6/YiyR+4
>>885
歳出の効率化をし終えたらそりゃ増税しかないわな
逆に言えば、雇用が増えれば減税が期待できるということだな
895:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:02:24 hHOFgbTD
>>870
サブプラ問題対応で各国協調金利引き下げのときにも
日銀は０．５％をケチって、ゼロ金利にしなかったｗ。
現状では、ゼロ金利＋量的緩和＋買いオペを
実施すべき状況だよ。
上方バイアスのあるコアＣＰＩが少しでも０を超えると、
ゼロ金利解除に走った日銀の考えは、世界基準から乖離している。
コアＣＰＩ年率２～３％となるようなターゲットインフレを
指向するべきだと思う。
現状のようにデフレを許容したままだと、常に円高バイアスが
かかったままとなり、為替対策としても不理。
896:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:02:58 6yW1XiRt
>>871
自分らで雇用を提供するつもりが無い以上、
本来、セーフティネットの拡充を求めるべきなのは、国民以上に企業（あるいは資本家階層）のはずなんだけどなｗ
これからも自分たちに利益を齎す、この資本主義という名の経済システムを存続させたいのであれば"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
897:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:03:29 6/YiyR+4
>>893
いやまずは所得税と資産税でしょ
共産党じゃあるまいしｗｗ
898:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:04:26 XAYhi8mI
>>886
企業経営者としては自分の保身が第一なんだと思う。
とにかく株主を納得させられなきゃならないってのもあるだろうし。
仕方ない面もあるとおもうよ。
今の株主は短期的な利益を追求してるからそうした会社が長期的に存続してる可能性は低いと思う。
899:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:07 KmLxCi1T
まあ暫くは実験の様子見ね
900:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:07 2FNCL1OS
>>890
叩くべき相手は、自治労、ヤミ専従、日教組だろ…
普通の公務員はまじめに働いてるぞ
901:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:20 6yW1XiRt
>>882
基本的に言いたいことは同意ｗ（ま、既存の生活保護制度の有り方については疑問もあるけどｗ）
今の企業社会は、労働者＝消費者であるということを綺麗さっぱり忘れてるよなｗ
そのくせ自動車が売れない、家が売れないと嘆くｗアホかと馬鹿かとｗ
902:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:22 kO1I3l1l
金融危機に陥ったときに、いきなり派遣社員のクビを情け容赦なく切った日本の自動車会社の対応を見る限りでは、
日本企業はまだまだ大丈夫だよ。失われた10年の経験は無駄じゃなかったと思う。
903:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:32 agw0+gdB
>>900
雇用促進住宅の件はどうなったっけ？
904:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:42 el5cHi6B
日本はココ一番の岐路で誤った選択してしまって今の状況だしな。
住専問題の時もっとスムースに問題解決して金融機関の本体の
不良債権まで手つけてればなぁ～
あの時、マスコミの住専処理反対キャンペーンでその後の不良債権問題が
頓挫…で、失われた１０年。
まぁ、これからもこんな調子なんだろ。
905:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:53 kDeYDAgo
>>1
> 記者の苛立ちが行間にあふれている
> 皮肉たっぷりに記事を締めくくっている
> 「違和感」とも「呆れ」とも取れるトーンが垣間見えることだ。
↑もういい加減こんな読書感想文書くのはやめろよ。
あと欧米のメディアって言い方もよくない。日経が参照するのは殆ど「欧米」じゃなくて
「英米」のメディアだろ。しかも、社説でも何でもなく一記者のコラムに過ぎない記事を、
さも全世界共通の意見みたいに見せかけんな。しかも、この程度の批評記事なら、
どこの国に対しても書かれてる。例えば同じニューズウィークの記事でも、イギリスに
ついて「日本やアメリカに比べて金融危機からの回復が遅れる」だとか「経済力、文化、
軍事力、そしてアメリカとの異常な関係に裏打ちされた、イギリスの大国としての地位も、
もう終わり。これからはグレートブリテンじゃなくてリトルブリテンだな」とか書かれてる。
自分の意見を主張するために、海外の記事の中から、その意見に都合のいい記事の都合
のいい部分のみ引用して、その上勝手に脚色する。記者って楽な仕事だね。
906:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:55 Pp8T/zuI
>>895
＞サブプラ問題対応で各国協調金利引き下げのときにも
日銀は０．５％をケチって、ゼロ金利にしなかったｗ。
それは知っているが、0.5％程度でもどれほど有効だったのかということ。それで劇的にハイパワードマネーが増えるかな？
907:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:07:41 hHOFgbTD
>>894
増税よりも、経済成長によるインフレによって、
相当の減価をおこなうほうが人々にとっては
精神的ショックが少なくて、よい方法だと思うが...。
908:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:07:46 ajC311Wg
いまの風潮は
経済成長＝効率化・改革＝格差拡大＝悪
という感じだもんなぁ。ホントがっくりだわ。
909:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:09:07 /WWgx6h6
>>900
それらは、民主党の支持者なのでスルー
910:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:09:12 cswsUNwP
そりゃあ小泉は欧米にとって都合がいい人間だったから悪くは言わないだろう。
日本の問題は、核を持っていないこと。アメリカ軍がいまだに駐留してるってこと。
憲法九条が今だに破棄されないこと。
頭脳もハートもあるのに筋肉が備わっていないことが問題であり、悲劇でもある。
911:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:08 RanHAVa8
>>879
まず、金利に上限はないが、下限はある。
このことから考えてみても、デフレよりインフレのほうがコントロールしやすい。
いざ、インフレになった後の出口戦略についてはそれほど悩むことはないといえる。
そして、インフレ期待を形成するのは非常に簡単で、ただひたすら資金供給を刷ればいい。必ずインフレになる。
結局の所、やるかやらかないの問題だと思うが・・・
912:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:35 yeR+sAo4
ただでさえ供給過剰なのに、消費してくれている人達から資本をかっさらったら
ますますバランス崩れるだけじゃん
いくら国が需要を肩代わりしても、そんなのずっと続けられる事じゃないし
913:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:38 Rf0276Jn
定年したから収入はないけど、資産は山ほどある老人たち。
あいつらが弱者のふりしてるんだよ今。んで俺たちを守れ！
と騒ぐ。
そして俺たち若者が金持ちになる芽を摘む。
もうこの国の若者に希望はねえよ
団塊が定年したとたん政権交代だぜｗ笑えるよほんと・・
914:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:56 6/YiyR+4
>>907
ああごめん
俺が言っているのは、
>>1で小うるさく言っている経済成長というのを蚊帳の外に一端外した話
別にそこに依存しなくても、国家の基本戦略は今の日本の場合は成立するよという話
915:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:11:16 hFoG7qYi
底辺で楽しく暮らせばよい
一人一殺を許可せよ
社会主義にしなさい
916:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:13:00 OQUp7fw1
規制緩和すると８９３が横行
規制すると誰も金を使わなくなる
917:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:13:06 qetS6dZS
スレの質が落ちてるな
918:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:13:34 1CPPLHJE
ここでいう経済成長って企業の収益成長だろ 下々の生活に好影響なかったのが証明してるだろ、自民大敗
そりゃあこれからはこの数年はお金持ち様は減税措置受けていて それが民主で撤廃されるのが濃厚だから必死に騒いでるが
もう富の再分配は再構築されるだよな。 いまさらジタバタすんなって自業自得自己責任ですよお金持ちのみさなんｗ
さんざん貧乏人を笑っていたからな これから報いが始まる
919:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:14:45 6yW1XiRt
>>890
＞まぁ君は青い革命思想の持ち主みたいだがｗ
こういう認識を”青い”と切り捨ててしまう”奢り”が今回の選挙結果を招いたわけだがｗ
一般大衆を負け組を舐めすぎｗ
むしろ、革命思想なんて理想論じゃなく、
多数派である一般大衆層の日々の生活に密着した”現実的”必然な罠。
＞あとついでにいっとくけど、ナチスは民主主義政権下において、大多数の一般大衆に支持され独裁政権を樹立したんだけどね。
ま、これは同意。そう民主主義は時に自ら非民主的な政権を選び出してしまう危険性を常に孕んでいる。そのことは肝に銘じる必要はあるだろうねｗ
が、だから頭のいい官僚エリートに任せておけばいいというエリート主義はそれ以上に危険な罠。
というか、当のナチス自体、まさにエリート主義の暴走なわけで。
だからこそ、大衆が自ら選び取った政権にエリート主義の臭いを感じたら、即座に権力の座から引きずりおろすべきなんだ。
ﾔｼらのエリート主義が暴走する前に。
920:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:14:57 oAaK5BWz
>>917
いつものことじゃんよ
921:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:15:43 dv94ru7T
そのとおり
日本人という金持ち強欲集団は富を中国やアフリカの貧しい人たちに分け与えるべき
922:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:16:58 yeR+sAo4
>>921
それ中東の国に言ってきたら
923:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:16:58 hHOFgbTD
>>906
だったら、余計にケチるべきではなかったｗ。
米国がゼロ金利にしたのなら、日本も協調して合わせるべき。
その方が、よほど合理的だと思う。
924:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:17:31 dv94ru7T
>>922
中東より日本人の方が遙かに金持ち
925:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:18:07 6/YiyR+4
ジニ係数を縮小させながら経済成長を行うなら
日本人の大多数は乗っかってくるよ
自民党や創価学会や今後の官僚やらの敗北は
信者に対するように我慢と忍耐をしいて
ジニ係数を拡大したことだよ
926:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:19:13 6diE7jHK
>>772
ゆとり教育を推進したのは首尾一貫して自民党であって、
民主党ではない。
927:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:20:06 2yVrUkcF
>>918
金持ちやエリートや大企業から金取って低所得層に現金の形で渡す、か。
……金は貰えても仕事は減ると思うんだが。
928:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:20:09 rmBdmV/Y
経済成長は重要
その為には
デフレを絶対に回避して長期的プライマリバランスを黒字化し財政の将来の持続可能性を高める金融財政政策が必要
企業の国際競争力を高めるような技術革新とそれを助ける規制緩和と補助金もしくは減税政策が必要
歪んだ人口ピラミッド・世代間・地方間格差を是正する為の税制と社会保障負担の見直しが必要
セーフティネットの構築と労働市場の改革が必要
民・官のモラルハザードを起こさない為に、市民の監視や民・官の脱法違法行為への節度のある法律的社会的ペナルティが必要
て抽象的なことを言うのは簡単だなw
総論賛成各論反対になっちまうから
929:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:22:19 agw0+gdB
>>1
つまりこういうことですか？
経団連に金出せ
930:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:23:25 4tnWTYjw
実は民主党政権は ものすごく用意周到な政権で
だれが実際の権力者なのか当事者すらわからないぐらい
錯綜していて
結果的に外から見るととんでもないことをしてくれるんじゃなかろうか
931:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:23:52 6yW1XiRt
>>893
それこそ違うな。
昨今の内部留保の積み上げが意味するように、
企業はたとえ目下自由になるカネを抱えていても、飽くなき利潤追求という企業の論理から言って、
利益が見込めると判断しない限り、すぐさまそれを生産活動なり投資活動なりにつぎ込もうとはしない。
一方、一般の消費者は手元に自由になるカネがあれば、
将来不安が無い限り、すぐさま消費活動に支出する罠。それも多種多様な市場領域で。
要するに、企業にカネを持たせる場合と、最終需要者である消費者にカネを持たす場合では、
カネの流通速度がぜんぜん違し、流通経路の広さもぜんぜん違う罠。
ちなみに、このことは金持ちにカネを持たせた場合と、貧乏人にカネを持たせた場合でも同様のことが言える。
金持ちほど消費性向は低くなるから。
932:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:23:58 Pp8T/zuI
>>919
＞当のナチス自体、まさにエリート主義の暴走なわけ
とうのヒットラー自身伍長あがりなんですが。最初から最後までヒットラーの暴走に周りは苦しめられたんですけどねぇ。
ヒャルマル・シャハトしかり、ロンメルしかりね。それをエリート主義の暴走ですか。まぁアーリア主義の暴走ならまだわかるんですがねぇｗ。
まぁなぜ青いと言われるかわからんだろうね、君には。
一言言うならば、その微妙な階級闘争主義史観から抜け出した方がいいよということくらいだね。
君のいうエリート主義とやらが暴走する前にｗ
933:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:24:55 2yVrUkcF
>>926
自民党のボケが推進して成績下がりまくってようやく撤回したトコに
日教組が「ゆとり教育の再推進」なんて寝言ほざいてんだが。
どんだけ馬鹿だよコイツら。ま、あと数年は改訂出来んけどさ。
934:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:25:10 5UUYVKqd
>>931
企業の内部留保ってのは(ry
935:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:25:34 usgZdrxd
てめーの国の金融バブルの心配でもしといたほうがいい
936:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:25:44 /TxQdrLx
リーマンショック以前の
米英を中心とした欧州の論調は
リスクを取って投資しない
日本はおかしい だったよね
リスクを取って失敗して大変なことになっている
米英に言われたかないね
日本は本来 環境とエネルギーと食糧の技術革新を
どこよりも先に行い 石油より安い自然エネルギー
輸入しなくても済む食糧を手に入れれば
外国と伍してやっていけるだろ
そのあと安全保障で米中露になめられなくなればいいのにね
937:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:26:36 6yW1XiRt
>>927
低所得者層に渡った金を低所得者層はどうするんだろうね？ｗ
金持ちやエリートや大企業のように必要以上に溜め込んだり、
実体経済から離れた投機市場につぎ込んだりするんだろうか？ｗ
938:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:27:29 acj6Zm7p
中堅国でやっていければ十分だが
それも難しいだろうねぇ
939:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:37 2yVrUkcF
>>931
定額きゅーふ金っつーバラ撒きは貯金した人も多かったみたいだが。
っつーかテレビのコメンテーターが「貯金すべき」ってレベルのコメントしてどーすんだ。
お前らは「これを使う事が景気対策になるんです」って教える立場だろうがよ。
940:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:40 Pp8T/zuI
>>934
無駄だよ。彼は企業の設備投資の重要性とか全く理解してないみたいだから
941:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:44 fxCC52rF
愚民を造ってコントロールしようと企んだらしいが、愚民は敵にも利用される
ということを忘れていたようだな。
942:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:08 RanHAVa8
また、内部留保論か
943:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:44 usgZdrxd
>>938
韓国という九州レベルの経済力の国家にたいして
３兆円という貿易黒字だしている国なんだがな、日本は
944:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:30:16 7lHROgcN
>>559
>本当に膨大な資金を抱えてても投資する先が無いんだろうな。
そりゃまぁ、世界の資産を吸い尽くしちゃったし。もう吸おうにも吸う物がありません。
945:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:30:28 3wvvpb4y
>>937
普通に考えれば低所得者層がお金を使って市場拡大だからな。
経済成長させてる国はどこも低所得者層を引き上げて成功してる。アジアがそういう国が多い。
経済的に失敗してる国はどこも格差を拡大させてる。南米なんてそんな国ばっかり。
歴史ってーのは偉大だね。
946:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:31:48 HUSBmMG5
経済成長がありうると思っているところがイタイ気がする。
現状維持しかできねえよ。
947:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:10 /r5/Hf+N
>>930
ライアーゲームの少数決ゲームを国際政治経済関係繋がりで複雑で、情報網、人脈も超複雑？
948:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:29 N2WOYmlw
>>932
ナチズムは持たざるものの暴走だよな。
949:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:37 2KAb5uSp
>>913
もう雇用対策はいらないのさ。年金だけあればいいってことだ。
若者や労働者は死んでいいって話。
950:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:39 2yVrUkcF
>>937
いや、重要なのは仕事が増えないってトコ。
低所得層が使えばいいが、必要のないもんには使わんからな。
仕事が増えると設備や道具が痛んで買い替えの需要が生まれて来るが、
母子加算増やしたトコで車買うヤツ増えるか？
仕事の形で金回した方が効率いいんだよ。
951:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:42 6yW1XiRt
>>934
それと同じツッコミを、
おまいらは村上やスティールみたいな無駄に内部留保を溜め込んでると言って、
巨額の配当増額要求を展開したような連中にも向けたんだろうか？ｗ
内部留保が土地建物、機械設備等に化けてるならまだしも、
昨今はキャッシュや換金性の高い流動資産として溜め込んでるだけだったんじゃないのか？ｗ
952:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:34:47 yeR+sAo4
結局、雇用は増えずに、各国保護主義政策に一斉傾倒
そして世界経済破綻の道へ
953:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:40 fxCC52rF
>>913
臭い最後っ屁だよな。
954:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:50 EXZwi53i
百年に一度っていう金融危機といわれる今。
その中で敢行した選挙の最大の焦点が‘子育て支援’と‘社会保障’だよ。
世界から笑われてもしょうがない。
正直俺もアホだと思う。
955:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:53 2KAb5uSp
日本発世界恐慌ですかｗ
956:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:36:22 eCbpIBsZ
働かない年金生活者は反革命分子
年金運用はブルジョアの犬
957:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:36:26 yeR+sAo4
設備投資したとたんに経済崩壊
需給が激減して設備稼働はストップし、あっという間に不良債権化
958:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:09 2yVrUkcF
>>945
低所得層の引き上げって日本やら他の国やら見るに、まずは仕事が増えたからだろ？
仕事増える→所得増える→金使うって話でさ。
959:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:15 2KAb5uSp
>>954
こいつら片桐機長かｗと思ったが。。。モノホンのキチガイだったｗ
960:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:28 yeR+sAo4
>>954
経済成長なんてもう無理でしょ
国が肩代わりして何とかしたってそんなのずっと続けられないし
実際、雇用状況は悪化の一途だし
アメリカとかもう自動車への補助制度打ち切ったんじゃなかったっけ
961:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:40:57 2yVrUkcF
>>960
成長じゃなくて現状維持ですら国の肩入れが必要だしなぁ。
だが、それは国の肩入れが無駄とか必要無いってことにはならんだろ。
962:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:41:47 ndCPtV5I
金権政治マンセーを始めたのが田中角栄でその弟子が小沢
民主支持者は日本をウイグルのような中国様の一部にしたいようで
963:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:42:26 rmBdmV/Y
>>952
国内だけじゃなくて国際的に縮小均衡が始まったら 各地で地域紛争が多発するのは
歴史が証明しているよな
964:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:42:56 6yW1XiRt
>>940
企業が持続的に設備投資してるなら、大不況がいつまでも続いて無いだろうとw
あるいはこうも言える。
逆に労働者＝消費者であることも忘れ、労働分配率を引き下げ続けた一方で、
アホみたいに楽観的な外需一辺倒の設備投資を続けた結果が、
外需がズッコケたとたんの、この過剰設備、過剰供給能力＆需要不足の大不況だろうと"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
965:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:43:12 m+jACdIy
一介の中小企業を見ても社長からパートのおばちゃんまで
どいつもこいつも夢見てるとしか思えない現状認識
966:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:43:47 yeR+sAo4
麻薬をこれからも打ち続けてもっと廃人にするか、
麻薬投与をやめて現実に目覚めるかの二択
先送りしてもすればするほど状況はより深刻になって、
ますます窮地に追い込むだけだよ
どこかで一度リセットする時はやってくる
967:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:44:24 stxNqFQz
>>950
上層はともかく企業にだけ金まわしても、結局足元から崩れてるだろ。
消費が減ったから仕事が減った、仕事が減ったから消費が減った、
まあ鶏と卵だが、圧倒的に消費(需要)不足・生産力過剰の今、
供給側にだけ金回してもそれこそ仕事が生まれないだろうに。
まあ別に実際に消費するのは上層でも下層でもなんでもいいんだが、
現状だと下層におびえ、そこに落ちないことが最優先になっている感がある。
(消費に脅えて貯蓄するのも、はたまた教育の過熱やら公務員志向なんかもな)
ある程度下層に金まわしてそこそこ安定した生活送れるようにするってのは、
無意味なことではないと思うが。
968:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:45:51 Pp8T/zuI
>>951
＞内部留保が土地建物、機械設備等に化けてるならまだしも、
昨今はキャッシュや換金性の高い流動資産として溜め込んでるだけだったんじゃないのか？ｗ
だから設備投資を行える環境を整える政策が重要なんだが。
そもそも設備投資が景気に与える影響が大きいことを知ってるかしらんが
＞要するに、企業にカネを持たせる場合と、最終需要者である消費者にカネを持たす場合では、
カネの流通速度がぜんぜん違し、流通経路の広さもぜんぜん違う罠。
まぁこんなこと言ってる奴には企業優遇策だと批判されるのが落ちだろうがｗ
なんで内部留保について批判した意見に突如村上やスティールが出てくるんだ？？
誰と闘ってるんだおまえは？？
969:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:46:24 fxCC52rF
さあ、戦争だ！
970:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:49:58 2KAb5uSp
馬鹿なことになったのではなく
馬鹿が露呈したのだろうね。
971:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:50:15 N2WOYmlw
経済成長どころか、先ず日本の製造業を潰すのが民主党ｗ
次はFTA推進で日本農業を潰しますｗｗ
972:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:51:17 ObRI07yb
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内部留保が、どんなもんだか分かりもしないで、企業の内部留保叩きするのは、
流石に如何な物かと。
973:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:51:23 2yVrUkcF
>>967
労働の対価としてなら賛成なんだがな。
どうも働けない人やらへの給付ばっかり語られてるもんだから
働いてる身としては軽く馬鹿らしくなってくる。
974:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:53:38 2KAb5uSp
誰も働かなくても国が成り立つんだってさｗ
まあ円盤も飛んでくるわさ。
975:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:54:41 6yW1XiRt
>>932
＞とうのヒットラー自身伍長あがりなんですが。最初から最後までヒットラーの暴走に周りは苦しめられたんですけどねぇ。
俺が言ってるエリート主義ってのは、そういう既存の体制下においてどういう地位にあったかとか学歴がどうだったとかそういう表面的、形式的なことじゃないよ。
ヒットラーが推し進めたアーリア主義のような人種差別思想が端的に示すように、もっと潜在的な、精神的なメンタリティのことを言ってる。
俺が言わんとするエリート主義から言えば、ヒットラーが既存の体制化で伍長どまりの地位に置かれていたからこそ、
「俺のような本当に優れた人間がなんでこんな地位に甘んじなくてはならないのか！」というゆがんだ向上心が、
あのような独裁体制を志向させることになったわけだ。
＞一言言うならば、その微妙な階級闘争主義史観から抜け出した方がいいよということくらいだね。
もし、俺の主張が、微妙な階級闘争主義史観だと言うのであれば、そのような史観を齎したのは、
昨今の新自由主義という名の先祖がえりしたむき出しの資本主義な罠ｗ
わかってないのはおまいらだよｗ
そのような階級闘争史観に説得力を与える社会環境を生み出したのは他ならぬおまいら自身だということを"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
976:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:54:50 ZhFq0/I/
C.H.ダグラス
977:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:55:08 Ms4tUbcm
成長はいいことだけど、他国から金借りまくってるのに良く言うよ。
まともなことして自力で金を調達できないくせに。
978:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:57:07 2WeyZ37p
>>こぞって民主党に違和感
自民内部のアメリカ工作員は、落選しちゃったからな。
979:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:58:56 6yW1XiRt
>>948
いや、より正確には「本来”持つ側の人間”、”選ばれるべき人間”である」という潜在的にエリート主義を持った者たちが、
既存の社会では持たざるものに置かれてるという現実に対するフラストレーションが生み出した暴走だよｗ
980:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:58:57 0Hy31zyP
936 そうなったら最高だろうな。勝手にやってろって立場になりたい。
981:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:59:34 XAYhi8mI
>>931
税金を何に使うからによってどう経済効果があるかを考えただけだから、内部留保は関係ない。
企業が４兆円の納税するためには最終税引き前利益率１０％法人税率５０％としても８０兆円の売り上げが必要。
こうした企業活動によっての納税がほぼリターンを期待できない福祉に消えてしまうことを考えれば産業の発展に寄与することはない。
８０兆円の生産が最終的に４兆円の生産に縮小する結果になる。
どれだけ経済にマイナスかが分かるだろ。
もちろん例外的に将来大成する人もいるだろうが例外的な存在だろう。
ハリーポッターの作者は生活保護受給時にあの物語を書いたらしいね。
982:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:00:51 EpBmQ13O
４０代↑は逃げ切ることしか考えてないべｗ
983:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:01:43 Pp8T/zuI
>>975
なんだやっぱおまえ階級闘争史観なんじゃん。
984:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:03:00 2KAb5uSp
>>982
連中には合理的な選択だよ。マスコミが騙したってのは一面過ぎる話。
985:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:05:11 6yW1XiRt
>>950
＞いや、重要なのは仕事が増えないってトコ。
仕事が増えないのは需要が足りないから。需要が増えないのは最終需要者である末端の消費者たる個人に金が行き渡ってないから。
＞低所得層が使えばいいが、必要のないもんには使わんからな。
低所得者層はその必要なものすらまだ手に入れてない罠。
カネさえあれば、自動車がほしい家が欲しい、結婚したい、子どもが欲しいと思ってる人間はいくらでもいる罠。
＞仕事の形で金回した方が効率いいんだよ。
だから需要が無いのに、仕事が生まれるのかと。
おまいらは”効率”ばかりを追い求めるが、その効率追求の結果が、労働力の減少な罠→需要の減少な罠。
卵と鶏が逆なんだよｗ
986:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:05:46 agw0+gdB
>>982
逃げ遅れて開き直ってますが、何か？w
987:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:07:28 Ms4tUbcm
>>985
金があれば欲しいものがいっぱいあるよね。
生活必需品でも買い換えたいものがいっぱい。
988:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:08:15 VJh30mTk
クローンに人権を与えなければ可能だけどな
989:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:09:38 pYnYS5xc
こんなのは選挙前からさんざん語られてきたじゃないか。
それを今頃になってなに言ってるんだ。>>1
990:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:09:56 6yW1XiRt
>>983
ま、基本的にそうだねｗ
かつてはそうじゃなかったけど、
昨今の弱肉強食、格差拡大上等の新自由主義が俺にその史観を採用させた罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
こうやっておまらはおまいら自身の敵を増加させていくんだよｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
991:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:10:11 6Kwxz3rB
>>975
①>>だから頭のいい官僚エリートに任せておけばいいというエリート主義はそれ以上に危険な罠。
②>>「本来”持つ側の人間”、”選ばれるべき人間”である」という潜在的にエリート主義を持った者たちが
①と②でエリート主義の定義が違うような気がするんだけど
①は第三者からの目線②は当事者の目線
992:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:11:45 Ms4tUbcm
>>985
まあ、大地に雨が降らないのに家の水道から水出せっていってるようなもん
だから気にするなよ。
自分と所だけ雨がふれば、どの家でも水道から水が出るって空想なんだからさ。
993:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:12:34 4F7oeZfJ
金がないから使わないんじゃなく、将来が不安だから溜め込むんだよ。
将来の保障が一番の景気対策。
994:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:14:55 agw0+gdB
>>993
まさにそう。
70歳ぐらいの老人が金を使わないのは介護に不安があるからだよ。
そういう人に対して金を使わせるにはどうすれば良いかは
考えれてみればわかること。
995:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:15:56 6yW1XiRt
>>981
＞こうした企業活動によっての納税がほぼリターンを期待できない福祉に消えてしまうことを考えれば産業の発展に寄与することはない。
この認識が大きな間違いｗ
>>993も言うように福祉の充実による将来不安の解消こそが（もちろん同時に所得の安定かつ増加も必要だけど）、
需要の市場の拡大を齎す。
企業サイドの論理に染まったおまいらには、何度も言うように労働者＝消費者という視点が致命的に欠落してる罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
996:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:16:21 3VbarPBq
禿鷹、必死だな。
餌を取り上げられるから。
997:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:17:45 yeR+sAo4
70歳以上の致死率が80%くらいの死のウイルスとか作ってばら撒けば、
老い先短いと思う人達がどんどん消費してくれるよ
998:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:17:46 2yVrUkcF
>>985
ん～、例えば同じ金額にしてもさ、働いてるヤツと生活保護だったらどちらが金使う？
働くとじっとしてるより腹減るよな。で色々と服やら何やらも痛むよな。
打ち合わせで電話代かさんだりとか、仕事やらせた方がいいってのはこーゆー面もあるわけ。
働いてるヤツが多い方が結局需要も増えるのさ。
999:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:19:11 XAYhi8mI
>>995
将来の不安解消のためにばら撒けば良いなんてのはとんでもない理屈だろう。
生活保護から抜け出すトレーニング等の提供を考えるべきじゃないかな。
1000:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:19:41 Pp8T/zuI
>>991
相手にしない方がいいよ。
＞大衆が自ら選び取った政権にエリート主義の臭いを感じたら、即座に権力の座から引きずりおろすべきなんだ。
とかね。わかるでしょ。結局自分の都合のいいように考えてるだけ。
で自分と意見の違う奴には企業サイドとレッテル貼り。
6yW1XiRtと絡むのは時間の無駄。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。