09/09/05 16:01:54 l/uB0NLf
>>663
ゆとり教育からおおきく変更した安倍政権、は参院でやぶれるし
科学技術に予算をつけた麻生を衆院で政権交代させられた
民主は子供手当ての5兆円確保のために麻生がつけた予算をカット
教育はゆとりの日教組に逆戻り
国民が選択できない！両方同じ！と言うのには異論がある
773:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:01:55 HgGGMu/8
>去年あたりは年功序列崩壊だの雇用崩壊だの小泉改革の負の遺産だのと
>その点突かれて散々自民党が批判されていたじゃん
そりゃ批判者が間抜けだからなｗ
小泉は正社員雇用を守りきった男だぜ。
774:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:02:04 6294bf3h
民主党だって経済成長考えてるだろ。福祉や介護などの社会保障を手厚くするって方法らしいけど。
果たしてその分野を援助することが経済成長になるのか見ものだけどな。
775:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:02:36 HgGGMu/8
もちろん、新卒を派遣の生贄にしてね
776:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:02:51 A+MQ/me1
給料そのままでもデフレならそれほどでもないべ
777:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:02:59 qMHbeA5G
>>764
だったら・・・低金利政策を止めてくれよ・・・マエストロ・・・
でも、確かにブラックマンデーの処理は神がかってたな
778:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:03:08 ejszd5WJ
>>764
NHKもアメのクレジット問題を
やってたはず。
779:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:03:17 PcIFHWxm
民主党を選んだ国民を馬鹿にしてるのは分かるが、
公務員の給料削減マンセーで、
デフレの根幹になってるのを問題にしないネラーも、十分アレだ。
民間の労働者の給料増を！！
780:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:03:17 Sd4Sv4Qb
甘い汁が吸えなくなるからで欧米は必死だな
781:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:03:28 Rf0276Jn
あれほど小さい政府を望んで小泉に投票したくせに、なんででかい
政府を目指す民主に投票するのか。国民は何を望んでいるんだ。
782:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:03:48 sSs11Obl
>>768
俺も意味がわからないが、たぶんそういう気分だったんだろう。
でも、大きな原因は年金と雇用問題で、それぞれこのままだと
自分の身が危ういと思ったんだろうな。
自分の既得権益を守るために若者を犠牲にしてるのに、その責任を
政府に押し付けて逃げ切りたいんだろ。
783:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:03:59 3bUdnxAv
>>1
競争は悪と教育受けた「ゆとり世代」が４，５０歳台になったとき日本は貧国へ
日教組の大勝利？
784:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:04:51 ZNx6xuOZ
結局、多数決なんだよ。
785:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:05:03 HgGGMu/8
なんか変なのが涌いてきた
786:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:06:23 QPguuXwc
>>773
結構死んでますがな
787:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:06:58 Rf0276Jn
この国の人々が理想とするのは大きな政府に小さい経済か？
やっぱり社会主義に向かっているのか。しかしそれを操るのは
資本主義の勝ち組なんだけどな。分かっているのかね
788:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:07:06 QnVe5het
>>781
適当に騒いで、その結果については「誰かが何とかしてくれる」と無責任に思っているのが大衆ってやつですから
だから何もしないで情報が入ってくるテレビの言うことは聞くけれど、
わずかばかりでも労力を必要とする「自分が投票する政党の政策は調べる」という行動は一切しません
789:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:08:17 sSs11Obl
>>787
公務員を忘れてるよ。
790:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:08:18 LLgdJOU2
もう日本は製造業じゃ無理なんだよ
海外から格安で以外と質のいい製品来るし
昔のブランドイメージだけで高品質や高性能や省エネって言ってるけど正直胡散臭さが異常にするし
省エネって言っても表示と実際の数値が掛け離れてる
もう日本がこの先、生き残るには金融かサービス業しかない リスクあるけど人口減少する国が生き残るにはこれしかない
791:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:08:29 PcIFHWxm
>>768
小泉首相だったときに、
民主党の確か、菅直人が国会で、
「あなたの政策主張は、民主党と同じ。自民党を辞めて、コッチ（民主党）で一緒にやるべき。」
と小泉にいってたはずだが、、、
なんで反小泉が民主票になるかわからん。
、、、いやマスコミ誘導なことは分かるがw
792:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:08:39 6/YiyR+4
>>1
> 実は既に1990年代の『失われた10年』で
> 始まっていた」
小泉もジニ係数を引き上げたなら
その前もジニ係数を引き上げ
貧富格差を異常拡大させていた
で、どっちも自民党政権がやっていたの
分かったかバカの米ウォールストリート ジャーナル＝WSJ）
793:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:08:52 2FNCL1OS
>>768
ＴＶと新聞だけしか情報がなかったら、そりゃ民主に投票するだろ
たぶん、俺でもそうするわ
逆にネットで情報を得てるのに民主に投票する奴はかなりおかしい
ましてBiz+に来てるタイプでは工作員かｷﾁｶﾞｲしかありえない
ニコ動のアンケート結果と新聞等の世論調査が遊離するのも当然な話
794:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:09:14 qMHbeA5G
>>787
その割には、建設業界は公共事業停止で瀕死の状態
大手ゼネコンが小さな仕事を巡って、食いつぶす始末
銀行は、護送船団方式を取りやめて、金利も自由設定が出来、
融資先も財閥中心から中小企業にシフト
大きな政府と言うには、結構、自由化が進んでるんだよん
795:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:09:23 0WtHKuyN
>>92
＞自民がばらまきを続け、それが経済の成長にまったくつながっていないし、
＞民主がこれからやる政策もばらまきだけで経済効果はほとんどない。
「よくわからないけどそういえば格好がつくだろう」とおもって書いてるでしょ？
796:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:10:28 vuciO30I
金融立国厨ってなんでおしなべてアホなの？
797:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:11:38 24lQAyMi
>>1
経済成長政策がないだけならまだいいいわｗ
現状から削るといってるから更に問題だ
ジニ係数をみても日本はほとんど悪化していない
グローバル化の流れで雇用体系が維持できなくなっただけなのに
選んだ結果が社会主義団体の連合を基盤とする、なんでも生活保護的な発想の集団だ。
しかもそれを行うための財源には無頓着。民主党が参議院政策議長ポストを求めたのは
なんと日教組のためか教育ポストと予算のみ。代わりに経済政策と国家基本戦略を野党の自民に
渡すといってる。まったく経済政策やる気無し。
成長戦略全く無しじゃ仕方ないよな
IPSだけじゃなく、祖特税の研究開発予算減税まで凍結。
一方で社会保障の子供手当ては参議院選挙の為に、財源としていた扶養控除廃止が
選挙にまずいとやらずに、借金で恒久政策である子ども手当てをやるといってる。
最悪な方向に進んでる。
【政治】 民主党「子ども手当」、増税ホントは７万円…２０００万世帯に影響★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 民主党の「子ども手当」、高所得者層の手取り額押上げへ…民主の思惑とズレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【友愛】民主党、子ども手当臨時国会で成立方針、参院選前の６月に支給か。扶養控除カットは後回し。
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【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★３
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【政治/経済】民主党勝利で「円高」「株安」：「90円」突破の可能性も [09/08/31]
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【経済政策】岡村日商会頭：外需含めて成長戦略を、民主に注文…家計支援を中心とした内需だけでなく [09/09/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【インタビュー】現在は急激な円高ではない＝藤井・民主最高顧問（ロイター）［09/09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】日本：2010年は1.7％成長・IMF予測、4月から上方修正…09年のマイナス6.0％から急浮上 [09/07/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
本来はこういう予想だった
【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
長妻まで、目指すとはいったがやるとはいってないし、子ども手当ては恒久的にやるとも約束してないと言い出してる。
17兆もの恒久支出をムダ遣いだけで捻出できるわけがないと知っていてやっていた。
798:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:11:48 6/YiyR+4
>>781
郵政民営化なんて小さな政府とたいして関係ないよ
そしてあの郵政選挙の時でさえ、
自公与党：民主他野党の得票数はほぼ１：１だよ
あのときですら国民の半分は郵政民営化を求めてなかった
799:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:12:07 qMHbeA5G
>>790
てか、エコ商品の為に既存商品を買いかえるというのも滑稽な話なんだけどな
800:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:12:36 SPnomn8t
10年以内に、大氷河期に突入か？地球人の存亡の危機へ？
太陽活動が2007年9月から弱まる。
2008年9月から2009年8月まで1年間の無黒点日は２８８日
URLﾘﾝｸ(icecap.us) ←1849年からの無黒点日のベストテン
太陽の黒点が全く観測されない。７月１１日から連続５７日間、ゼロ行進中。太陽活動低下。異常事態。
URLﾘﾝｸ(users.telenet.be) ←無黒点連続が20日以上あった記録。1849年から。
この160年間に無黒点連続日が５０日以上は４回しかなかったのに。100年以上前が3回と去年が1回(52日)。
現在進行中の無黒点日は、どこまで行くのか。
801:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:13:01 6/YiyR+4
>>787
最近の流れで言うと、デンマークでしょ
ジニ係数の低い王国を望んでいるよ
802:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:13:15 Rf0276Jn
>>794
ゼネコンは流石に別事例じゃないか。日本の土建公共事業は特別だからな。
すべて辞めろ、一切やるな、というのが大半の国民の総意になってるし。アホくさと思うが
803:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:13:21 df3Z62VA
ぐだぐだ言っても民主党に決まったんだからさ。
ワルアガキは辞めなよｗ
あとは、おまえら日本国民は、一生懸命、公務員たたきをしてくれていればいい。
804:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 16:13:30 tvZdRzIQ
>>777
今回、緑爺は大暴落の直前にバーナンキに席を譲ったんだよなあ。
上手いこと逃げたやね。 (´･ω･`)
だから元々、今回の件については、解決するつもりはなかったの鴨ﾈｷﾞ。
>>778
見た三田ｗ
飴って、借金の額がすごいんだよなー
よく今までドルが暴落せんかったなって関心するわさ (･ω･` )
805:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:13:46 UwHzgFat
電気を大切にね
806:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:14:30 jKLjr0ZP
欧米メディアに否定的に書かれるのはけっして悪い事ではない。
欧米走狗の売国自民が下野して、身構えているのだろう。
民主が中共・朝鮮走狗かどうかはまだその実績が出ていないから
これから厳しく注視すればよいことだ、民主引き摺り下ろす事なんて
いままでの自民にくらべればたやすい事だから楽観できる。
807:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:14:50 0WtHKuyN
>>120
「日本はデフレ」という事実からどうしてそういう話がひねり出されるのかがわからない。
808:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:16:21 6/YiyR+4
>>753
そいつはアホの無能のクズだが、
大抵の投資家は将来の経済破綻を感じても
自分は逃げ切るつもりで投資をし続けるから
809:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:16:38 l/uB0NLf
>>803
普通、民主の成長戦略無しをみてしまったら官僚を応援する立場になる
とくに科学技術支援は止めて欲しくない
810:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:17:57 me+rwLt2
ここのところ、経済屋が大きな顔して世の中を語っているが、
結局は、自分らの利益誘導のことしか言ってない。
811:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:18:27 6/YiyR+4
つか、無限に経済成長し続けるという前提がありえない
イギリスは大西洋で、アメリカは朝鮮半島とベトナムで行き詰まって終りだったの
812:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:19:19 GkcpEID3
この国の国民にはヴィジョンがないんですよ。そういう教育はされてない。
医者が槍玉に上がった時、この国の国民はみんな「医者は濡れ手に粟で
ずるい」と言って医療改悪に賛成したんだよ。結果がこれ。地方には医者はいない。
産婦人科医もいない。自分たちの手で医療制度を壊した。何にも考えずに
政治家の責任転嫁にのせられただけ。今回は官僚。官僚叩き。みんな自分の
事しか考えないし、ちょっと自分と違うと叩く。嫉妬深くて足の引っ張り合い
が好きなのが日本人だよ。福祉国家になるなら税金は払わなくてはならない。
その代わり、見た目の生活はスウェーデンのように貧しくなるよ。それを
わかってる人はどれぐらいいるんだろうね。
813:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:20:17 qMHbeA5G
>>802
まぁ、実際、ゼネコン問題は酷かったけどね
だが、まさかアレが色々な経済的な意味でパンドラの箱とは、誰も思わなかっただろうな
あの批判以降、ゼネコンは苦しまずとも中小の地方建設会社が苦境に立たされる一方
地方の公共事業ですら、地方大手の建設会社のおこぼれに預かる程度の仕事しか無くなってしまった
814:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:20:34 GkcpEID3
それから、日本人は日本人の話は聞かない。白人が何か言えば素直に
従うのに、同じ事を日本人が言っても聞かない。くだらん。
815:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:22:01 2KAb5uSp
日経がまともな記事書いてる。。。何が起きたんだ。
816:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:24:02 6/YiyR+4
>>812
自民党政権でジニ係数がどんどん高くなったんだから
すでに生活は質素か苦しい人が増加している
また、今はともかく将来の生活を不安に思う人が増加している
そういう人の１票が積もって結局、民主党政権の誕生を呼んだので
君の言ってる結論もちょっと世間ずれしてるね
817:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:24:11 l/uB0NLf
>>812
それは「医者の数がとかそういった意味で」短絡的だな
妊婦のたらい回しや産婦人科医は訴訟でやられた
産婦人科医の減少は、訴訟が怖くてみんなやめたのでさらに忙しくなる、忙しいから誰もやらない
たらいまわしは、設備が完全に整ってないと駄目という判決がでたためにおこった
法整備をすべきなのに自民も民主も動いていないという批判ならよくわかる
818:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:25:53 fxCC52rF
此処も我執に取り付かれた民主支持者が自己正当化に必死なスレと化したか。
819:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:26:34 el5cHi6B
企業は日本を捨て軸足を海外に置きつつあるしな。
ウチの会社も国内の物流小会社を縮小して人員整理して
シンガポールに移転。同じく部品デポの会社も国内から
シンガポールに７割移転。
金融は海外関係の統括会社を香港に設立…
個人的には会社が生き残れば飯は食えるけど、日本の事
考えると暗くなるよな。
手遅れになりつつある。
820:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:28:12 qMHbeA5G
>>816
ジニ係数というのは、どのジニ係数について言っているんだ？
そもそも、総世帯でのジニ係数は、90年以降、減少傾向にあるが、
それについては、どのように説明する？
821:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 16:28:22 tvZdRzIQ
>>819
その会社は、何で日本を脱出したとですか？
人件費とか税金が高すぎるとですか？
それとも他に理由があるとですか？ (´･ω･`)
822:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:28:29 /r5/Hf+N
>>814
心理学的に、どういうわけででしょうか？
823:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:28:44 2FNCL1OS
>>812
日本の場合、成功者を褒め称える精神に欠けてるよね
他人を叩いてばかり
俺は貧乏だけどね、格差、格差と・・・アホか
金持ちが居なかったら誰も金を使わんだろ
まあ、マスコミがそーゆー流れを加速させてるわけだが
824:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:28:57 OO0JQuPc
一番経済に詳しいのが藤井みたいな老害だって時点で何も期待でんだろ
825:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:31:03 2KAb5uSp
ミンスは無知でなくて悪意でやってるんじゃないのか。
826:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:31:17 hHOFgbTD
経済成長に関しては、
日銀の政策が一番重要なのに、
マスコミはどこもそれについて言及しないし、
政治家も同様だ。
デフレスパイラルといえる状況の中で、
インフレ懸念を持ち出す日銀の思考回路は、
完全にショートしているだろｗ？
政府与党と日銀がデフレ脱却＆リフレ政策を採る
ことで一致協力するべき。
日銀の独立性は、その手段においていえるのであって、
政策そのものは、政府と共に国益追求するべきだよ。
827:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:31:28 qMHbeA5G
>>819
うちもそうだよ
うちの会社は、今、北米向けが好調だから、円高を利用して
北米に工場を置いて、国内を縮小させるらしい
だから、工場勤務も結構、本社に戻されてるよ
828:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:31:54 c0I42VEk
>>607
現実逃避するなよｗﾊﾞｶｻﾖ
829:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:33:15 NNhl6Mx1
>>819
＞個人的には会社が生き残れば飯は食えるけど、
つ リストラ
830:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:33:45 Pp8T/zuI
>>812
言いたいことはわかるが、どの国の国民もそんなもんだと思うがね。
たとえばイラク戦争支持は開戦前アメリカでは９割くらいあった。しかし今ではいわずもがな。
別にイラク戦争の是非をここで言いたいのではなくて、一般大衆というのはそういうもの。
今回の衆議院選挙でも民主党の政策を支持していなくてもとりあえず政権交代だと言うことで入れた人は非常に多い。
別にそれが正常なのかも知れない。誰も彼もがマニュフェストを読みあさり、具体的に決めるなんか逆に気持ち悪い気がする。
ただそれでも官僚が内閣が替わっても変わらなず一貫性のある政策を取っていたからなんだかんだいっても今まで日本はうまくいっていた。
しかし今回は民主党は官僚パッシングを旗印に選挙を戦ったので、そこが一番怖い気がする。
831:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:33:58 VZXnMy08
>>812
まったくそのとおり
それにメディアの印象操作をそのまま信じる情報弱者ばっかり
まぁだからメディアを敵に回した麻生はバカだね
小泉の時はあんなによいしょしてくれたのに
第4の権力だから床に額こすり付けてでも支援してもらわないと小沢に勝てるはずない
832:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:34:47 lf65xdPy
いいんじゃね。中堅国で。
世界大二位の経済大国の日本が…とか言って金を国連や
あやしい団体からふんだくられることもなくなるんだし。
833:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:35:28 2KAb5uSp
麻生は電波使用料なにか言ってなかったかな？
ま、済んだことだ。
834:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:36:48 fxCC52rF
>>831
お前はニュー速に帰れと言われただろ？
まだ居るのか？
835:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:36:54 XAYhi8mI
>>763
それは今いる業界で２０年以上感じてる。
その過程で、バブル崩壊に伴い多数の金融機関が公的に救われその下にぶら下がる企業も救われる結果になった。
公平な競争より秩序を優先した結果のだろうが結果的には現在のような不平等を生んでいる
836:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:37:04 6yW1XiRt
>>787
社会主義だの資本主義だの言う前に、この国は民主主義なわけだがｗ
その証左が今回の劇的な政権交代なわけで（もっとも先の参院選ですでに始まってたけどｗ）
勝ち組と負け組、圧倒的多数派は必然的に負け組であり、民主主義は多数派原理である以上、
奢れる少数派の勝ち組は、どの道多数派原理の民主主義の力で駆逐されるだけｗ
わかってないのは勝ち組だろｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
837:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:37:17 M2NX/Xtz
>>826
日銀は、「物価の安定」を理念に掲げ、政府から自立し、判断する必要がある
それは、民主党が望んだ日銀の姿じゃないのかね？
そして、今、急激なインフレが起きれば、物価の上昇に家計が追い付かない恐れがある
最悪の場合、日本だけがスタグフレーションに陥りかねない
そうなれば、企業も赤字が続き、日本経済は収斂する一方だよ
838:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:37:21 el5cHi6B
>>827
ここ最近起こってるのは企業が製造を海外に移転するだけじゃなく、
本来日本に有った管理部門まで海外に移転させてるんだよな。
管理関係の統括会社設立するとシンガポールや香港みたいに法人税や
数々の優遇してる地域が有るから。
839:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:37:33 Rf0276Jn
>>830
今回の官僚国民総叩きは絶対やばいでしょ。そもそも偏差値50の平均的
国民がみんな賛成する事案が素晴らしいわけないし。
マスコミのおかげで、官僚は悪だと国民のほとんどが思ってる。具体的に
何が悪いのか言える人はほとんど居ないだろう。官僚主導だったから国が悪くなったとしか
言わない。政治家が馬鹿だったから頭の良い官僚が主導してここまで日本が来たのに・・。
官僚よりはるかに頭の悪い政治家主導で、一体何が出来るのか・・民主なんて
誰も経済知らないし
840:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:38:44 0MK+ywVY
ま ず 景 気 後 退 ！
民主党
841:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:39:42 2KAb5uSp
>>838
シャープあたりは中国で研究開発だそうだ。
製造業でない場合もそういう選択肢があるのか。。。
842:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:40:20 M2NX/Xtz
>>841
マザー工場まで移転するのかよ！！？
それは、本当に驚きだ・・・
843:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:41:21 yeR+sAo4
借金重ねまくって表面上成長を装っても、そんなのいつか崩壊するだろ
実際、リーマンショックはアメリカの70年代からのそのつけが表面化しただけだし
844:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:42:10 VZXnMy08
>>834
お前こそ東亜+に帰れよ
情弱はこの板にいちゃいけないんだよ
845:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:42:36 l/uB0NLf
>>843
国債どうするんだと問いたい
846:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:43:35 fxCC52rF
>>844
情弱ってなんですかｗ
847:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:44:25 lf65xdPy
>>839
それやっちゃうと、誰かも書いてたけど議会制民主主義自体を
否定することになるから。おれは官僚全てが悪とは思わんけど、
自浄努力が少ないのは確かだね。たとえば人事院の廃止くらいは
すべきだよ。採用を官僚が行っていたら、グリーンピアとか
社会保険庁のずさんさであきれた国民の不信感は増大される。
やっぱり新卒採用を辞めて、全員社会人経由採用の方が社会性が
ある気がするし、少なくとも国民には身近な存在というアピール
にはなると思う。
848:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:44:27 6yW1XiRt
>>763
は？ｗ
小泉政権以降、経団連な大企業は過去最高の企業利益をたたき出してましたがなにか？ｗ
それに合わせて、大企業の経営者報酬、配当分配率は、右肩上がりで増加してましたがなにか？ｗ
その一方で、労働分配率は右肩下がりですがなにか？ｗ
寝言は寝て言えｗ
ま、そうやっておまいらは自らの敵を大量生産していえばいいさｗ
そして経済的にも政治的にもやがて復讐されるとｗってすでに復讐されつつあるかｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
849:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:44:29 XAYhi8mI
>>838
そうした企業には
数十年単位の長期的な経営戦略とかあるのかな。
850:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 16:46:31 tvZdRzIQ
>>838
そう言えば、こないだ、今後起こる予想を書いた年表みたいのを見たっすよ。
それによると、２０１７年には本社が海外に流出するとか何とか・・・ (´･ω･`)
> 2017 一時国内回帰と言われた製造工場の海外流出が若手労働力の不足から再び始まり、
> 研究開発から本社機能までも移動する会社も
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
851:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:46:33 6/YiyR+4
>>820
OECD国民生活基礎調査
852:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:48:23 6294bf3h
軍事力も政治力も無い、経済だけでなんとか突っ張ってきた日本が経済力なくなったら、
中堅国にとどまる事すらできるか疑問なんだが。
853:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:48:39 Pp8T/zuI
しかしなぜか最近は反米だのしょせん欧米の反日記事だとかいうコメントが多いが、選挙後にとたんに反米主義者が増えた気がするな。
例えばこの記事でも
＞驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の言葉さえなかった。
っていう点はまぎれもない事実だと思うが。
この記事を批判するならば、民主党の成長戦略を具体的に教えて欲しいな。
そういえば、選挙特番でテレ東の小谷に鳩山が成長戦略を聞かれてたが、海底資源とかいってたっけ？
具体的な政策をいつまでに打ち出すのかもしどろもどろだったな。だれか見た人いる？
854:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:49:09 LZqNlQ6k
小泉以前の90年代の不況の頃に逆戻りだなｗ
855:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:49:11 RanHAVa8
雇用も増えない。
856:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:49:40 hHOFgbTD
>>837
物価の安定を指向するなら、
デフレ下では、コアＣＰＩが大幅に下落しているのだから、
年率２～３％となるように
金融緩和（ゼロ金利）や買いオペをして、
ハイパワードマネーを増やすべきでは？
現状において、急激なインフレを懸念する要素はまったく見あたらない。
日銀のアクションからはデフレ脱却を阻止しているとしか思えない。
857:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:49:57 agw0+gdB
>>1
新しい産業を起こして経済成長していくことが
悪いとは誰もいっていない。
経団連とか特定業界に頼った経済成長は良くないといっている。
何か問題を摩り替えてる感じがするな。
858:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:50:58 fxCC52rF
>>853
何時の時代も調子乗りは勝ち馬の尻に乗って騒ぎたがるもの。
859:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:51:33 nWrvWmdK
マネーゲームで火遊びして恐慌起こして経済成長とかいってる方がよっぽどお気楽だと思うが
投機ファンド連中は懲りると言うことを知らないからまた同じ事を形を変えてやるよ
860:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:52:28 LZqNlQ6k
これから新しい産業が起きても土建や製造業以上の雇用の創造は無理だろ
仮に雇用が増えたとして日本人を雇う理由がない
861:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:52:29 XAYhi8mI
>>850
しかし旨くいかないから日本戻りますといっても通用しない可能性があるよ。
事実上拠り所を失った流れ者の運命になる可能性が高い。
862:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:52:46 j88A46Lj
まぁ、外国が批判しているってことは日本の国益にかなうということだ。
>> 「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
少子化対策を本気で取り組む気が無い自民党が
今後経済拡大路線をとれるわけがないだろ
>>言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。
郵政を国有化に戻されそうで、苛立ちが行間にあふれているの間違い
>>127
インフレになると喜ぶのは土地をもっている老害。
給料あがることがない若者は、居住費が上がって更に苦しむことになる。
金を刷ってインフレ論は馬鹿が言うこと。
最近、金を刷ってインフレにしろって工作員が多すぎる。
そんなに欧米のバブルの尻拭いをやりたいのか？
863:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:08 9JTvLHXB
>>1
ぼくたちバカです。
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
864:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:11 6yW1XiRt
>>830 >>839
なんかエリート主義に染まったﾔｼが少なくないみたいだなこのスレｗ
そういう発想が、ソ連、中国、北朝鮮みたいな独裁国家を生むんじゃないのか？ｗ
それはさておき、官僚叩き、公務員叩きをマスコミを使って、裏で主導してるのは、
経団連な経済界だろｗ
【調査】企業が次期政権に望むのは「公務員改革」、景気対策を上回る [09/08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
865:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:16 6294bf3h
>>857
新しい産業って何？基礎研究の助成まで削ろうとしてる民主のビジョンって何？
866:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:40 RanHAVa8
デフレを払拭出来ない限り、実質金利は高止まり
資金需要がないのでなく、金を貸し借りということが合理的な判断ではなくなる
バランスシート不況なんてわざわざ取り上げていうことでない。ただただデフレの結果なだけ
867:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:52 jGpmMQ09
アメリカは勝手なことを言っているな。政治力も経済力も
アメリカが継続的に邪魔をして、さらに韓国、中国もヒットマン
的に使って自分の手を汚さずに日本を弱らせてきたくせに。
868:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:52 NNhl6Mx1
>>862
それってスタグフの現象じゃね？＞給料上がらず
869:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:53:55 yeR+sAo4
>>853
反米主義者増えたか？
むしろ、民主をやたらつつく報道が増えたような気がするけど
連中は反日でも反米でもなく、日本が滅ぶことを喜んでいるとしか思えない
870:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:10 Pp8T/zuI
>>856
もはやゼロ金利、買いオペではどうしようもないと思うな。
デフレスパイラル下での流動性の罠にがっちりはまってしまった気がする。
インフレ誘導には賛成だが、はたして有効な策があるのか。
難しいね。
871:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:31 6/YiyR+4
>>860
雇用より年金や生活保護（セーフティネット）が国民の潜在的な関心だろう
それらが充実していれば雇用が足りなくても食えるからな
872:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:32 2KAb5uSp
>>842
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
垂直統合だそうだ。中国向け製品らしいが。
戦略変えてきたね。決断がはやいｗ
873:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:54:43 /r5/Hf+N
医薬バイオどうよ？
874:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:03 yeR+sAo4
>>865
基礎研究の助成削減の内訳は？
誰がそんなことを言ってるの？
875:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:19 agw0+gdB
>>865
自民のビジョンだって大したもん無いよな。
あったら教えてくれ。
876:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:29 XAYhi8mI
>>860
一人ひとりのパイを小さくすれば良いだけだよ。
現状パイに比例して労働時間も長くなる傾向がある。
これを適当な水準まで調整できれば社会の安定と経済の円滑な成長に繋がるんじゃないかと感じてるんだけど簡単ではないね。
877:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:55:37 xAIdfa1F
「驚いたことに自民党に攻撃されるまで、民主党のマニフェスト（政権公約）には、『経済成長』の
言葉さえなかった。これは、民主党が日本が直面する窮状を理解していないことを示している」
○
878:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:56:41 LZqNlQ6k
>>871
最早ただの乞食だなｗ企業が海外に逃げる訳だ
879:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:01 2FNCL1OS
>>870
理想は緩やかな微インフレなんだろうが
インフレにする方法は劇薬ばかり・・・実際、ムズイんだろうな
880:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:32 c0I42VEk
シンガポールの記事
「麻生、メディアの攻撃の犠牲になる」
URLﾘﾝｸ(www.themalaysianinsider.com)
報道ステーションやみのもんたの偏向番組や
中川さんへの攻撃など
的確に記事にしてる。
やっぱり日本のマスコミって糞だなって実感したよ。
881:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:41 yeR+sAo4
>>873
新型インフルエンザのワクチンで思い出したけど、ヨーロッパでは
ワクチンの製造に日本のような鶏卵ではなく、より短期間で生産効率の高い
方法を使っているんだとさ
882:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:51 6/YiyR+4
>>878
いや生活保護が４兆円増えれば、４兆円分の内需ができる
産業界には４兆円分の売上増が出るよ
883:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:57:56 2KAb5uSp
>>871
公務員や年金団塊は雇用は必要じゃないからな。
そういう話だ。失業者がいくら死のうと関係ないからな。
884:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:58:45 kO1I3l1l
格差っつったって、世界的に見れば日本はかなりマシなほうなんだけどな。
海外だと、昔の日本で言う、侍からえた・ひにんのレベルまで行くんだし。
885:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:03 LZqNlQ6k
>>882
その4兆円はどこから出てくるんだよｗ
886:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:03 6yW1XiRt
>>841
一頃しきりにアピールしてた亀山ブランドってなんだったんだろうなｗ
それにしても企業は目先の利益のためにそうやって技術やノウハウを流出させ、自分らの未来のライバルを育てるのなｗ
中国なんてそれこそあんな独裁国家で、政治的リスクとか考えないんだろうか？ｗ
887:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:40 RanHAVa8
>>870
古典的な流動氏の罠には、海外部門が入っていない。
これは小泉政権下の金融緩和の結果、輸出主導によって景気回復したこととも符号する
888:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:59:58 2KAb5uSp
>>886
日本の方が政治リスクが大きくなったからな。
889:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:00:05 2FNCL1OS
>>882
お前、なんでココに居るの？バカの癖に
890:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:06 Pp8T/zuI
>>864
エリート主義ねぇｗ
＞勝ち組と負け組、圧倒的多数派は必然的に負け組であり、民主主義は多数派原理である以上、
奢れる少数派の勝ち組は、どの道多数派原理の民主主義の力で駆逐されるだけｗ
まぁ君は青い革命思想の持ち主みたいだがｗ
一般大衆が風に流されるのは郵政選挙でも日本で実際に起こって、さらに今回の選挙で180度逆に風が吹いたのを見てもわかることだと思うがねぇ。
別に俺はノンポリだが、大多数の国家公務員がしこたま働いていて、批判されるべき奴らは地方公務員と、社保庁みたいな一部の国家公務員だと思ってるだけだがな。
あとついでにいっとくけど、ナチスは民主主義政権下において、大多数の一般大衆に支持され独裁政権を樹立したんだけどね。
891:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:06 6294bf3h
>>875
自民のビジョンなんかどうでもいいんだが。政権与党のビジョンを聞きたいんだけど？
892:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:23 2KAb5uSp
>>889
日本は馬鹿の方が多数派だｗ
誰も働かなくても食っていける国らしいよｗ
893:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:25 XAYhi8mI
>>882
それは違うな。
その４兆円が企業の法人税だったとすれば、企業の生産活動は４兆円分経済に貢献していない事にならないか。
もちろん税金に印は付いていないから確かめようもないが論理的に考えておなじことだろ。
894:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:01:49 6/YiyR+4
>>885
歳出の効率化をし終えたらそりゃ増税しかないわな
逆に言えば、雇用が増えれば減税が期待できるということだな
895:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:02:24 hHOFgbTD
>>870
サブプラ問題対応で各国協調金利引き下げのときにも
日銀は０．５％をケチって、ゼロ金利にしなかったｗ。
現状では、ゼロ金利＋量的緩和＋買いオペを
実施すべき状況だよ。
上方バイアスのあるコアＣＰＩが少しでも０を超えると、
ゼロ金利解除に走った日銀の考えは、世界基準から乖離している。
コアＣＰＩ年率２～３％となるようなターゲットインフレを
指向するべきだと思う。
現状のようにデフレを許容したままだと、常に円高バイアスが
かかったままとなり、為替対策としても不理。
896:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:02:58 6yW1XiRt
>>871
自分らで雇用を提供するつもりが無い以上、
本来、セーフティネットの拡充を求めるべきなのは、国民以上に企業（あるいは資本家階層）のはずなんだけどなｗ
これからも自分たちに利益を齎す、この資本主義という名の経済システムを存続させたいのであれば"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
897:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:03:29 6/YiyR+4
>>893
いやまずは所得税と資産税でしょ
共産党じゃあるまいしｗｗ
898:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:04:26 XAYhi8mI
>>886
企業経営者としては自分の保身が第一なんだと思う。
とにかく株主を納得させられなきゃならないってのもあるだろうし。
仕方ない面もあるとおもうよ。
今の株主は短期的な利益を追求してるからそうした会社が長期的に存続してる可能性は低いと思う。
899:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:07 KmLxCi1T
まあ暫くは実験の様子見ね
900:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:07 2FNCL1OS
>>890
叩くべき相手は、自治労、ヤミ専従、日教組だろ…
普通の公務員はまじめに働いてるぞ
901:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:20 6yW1XiRt
>>882
基本的に言いたいことは同意ｗ（ま、既存の生活保護制度の有り方については疑問もあるけどｗ）
今の企業社会は、労働者＝消費者であるということを綺麗さっぱり忘れてるよなｗ
そのくせ自動車が売れない、家が売れないと嘆くｗアホかと馬鹿かとｗ
902:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:22 kO1I3l1l
金融危機に陥ったときに、いきなり派遣社員のクビを情け容赦なく切った日本の自動車会社の対応を見る限りでは、
日本企業はまだまだ大丈夫だよ。失われた10年の経験は無駄じゃなかったと思う。
903:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:32 agw0+gdB
>>900
雇用促進住宅の件はどうなったっけ？
904:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:42 el5cHi6B
日本はココ一番の岐路で誤った選択してしまって今の状況だしな。
住専問題の時もっとスムースに問題解決して金融機関の本体の
不良債権まで手つけてればなぁ～
あの時、マスコミの住専処理反対キャンペーンでその後の不良債権問題が
頓挫…で、失われた１０年。
まぁ、これからもこんな調子なんだろ。
905:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:53 kDeYDAgo
>>1
> 記者の苛立ちが行間にあふれている
> 皮肉たっぷりに記事を締めくくっている
> 「違和感」とも「呆れ」とも取れるトーンが垣間見えることだ。
↑もういい加減こんな読書感想文書くのはやめろよ。
あと欧米のメディアって言い方もよくない。日経が参照するのは殆ど「欧米」じゃなくて
「英米」のメディアだろ。しかも、社説でも何でもなく一記者のコラムに過ぎない記事を、
さも全世界共通の意見みたいに見せかけんな。しかも、この程度の批評記事なら、
どこの国に対しても書かれてる。例えば同じニューズウィークの記事でも、イギリスに
ついて「日本やアメリカに比べて金融危機からの回復が遅れる」だとか「経済力、文化、
軍事力、そしてアメリカとの異常な関係に裏打ちされた、イギリスの大国としての地位も、
もう終わり。これからはグレートブリテンじゃなくてリトルブリテンだな」とか書かれてる。
自分の意見を主張するために、海外の記事の中から、その意見に都合のいい記事の都合
のいい部分のみ引用して、その上勝手に脚色する。記者って楽な仕事だね。
906:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:06:55 Pp8T/zuI
>>895
＞サブプラ問題対応で各国協調金利引き下げのときにも
日銀は０．５％をケチって、ゼロ金利にしなかったｗ。
それは知っているが、0.5％程度でもどれほど有効だったのかということ。それで劇的にハイパワードマネーが増えるかな？
907:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:07:41 hHOFgbTD
>>894
増税よりも、経済成長によるインフレによって、
相当の減価をおこなうほうが人々にとっては
精神的ショックが少なくて、よい方法だと思うが...。
908:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:07:46 ajC311Wg
いまの風潮は
経済成長＝効率化・改革＝格差拡大＝悪
という感じだもんなぁ。ホントがっくりだわ。
909:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:09:07 /WWgx6h6
>>900
それらは、民主党の支持者なのでスルー
910:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:09:12 cswsUNwP
そりゃあ小泉は欧米にとって都合がいい人間だったから悪くは言わないだろう。
日本の問題は、核を持っていないこと。アメリカ軍がいまだに駐留してるってこと。
憲法九条が今だに破棄されないこと。
頭脳もハートもあるのに筋肉が備わっていないことが問題であり、悲劇でもある。
911:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:08 RanHAVa8
>>879
まず、金利に上限はないが、下限はある。
このことから考えてみても、デフレよりインフレのほうがコントロールしやすい。
いざ、インフレになった後の出口戦略についてはそれほど悩むことはないといえる。
そして、インフレ期待を形成するのは非常に簡単で、ただひたすら資金供給を刷ればいい。必ずインフレになる。
結局の所、やるかやらかないの問題だと思うが・・・
912:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:35 yeR+sAo4
ただでさえ供給過剰なのに、消費してくれている人達から資本をかっさらったら
ますますバランス崩れるだけじゃん
いくら国が需要を肩代わりしても、そんなのずっと続けられる事じゃないし
913:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:38 Rf0276Jn
定年したから収入はないけど、資産は山ほどある老人たち。
あいつらが弱者のふりしてるんだよ今。んで俺たちを守れ！
と騒ぐ。
そして俺たち若者が金持ちになる芽を摘む。
もうこの国の若者に希望はねえよ
団塊が定年したとたん政権交代だぜｗ笑えるよほんと・・
914:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:10:56 6/YiyR+4
>>907
ああごめん
俺が言っているのは、
>>1で小うるさく言っている経済成長というのを蚊帳の外に一端外した話
別にそこに依存しなくても、国家の基本戦略は今の日本の場合は成立するよという話
915:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:11:16 hFoG7qYi
底辺で楽しく暮らせばよい
一人一殺を許可せよ
社会主義にしなさい
916:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:13:00 OQUp7fw1
規制緩和すると８９３が横行
規制すると誰も金を使わなくなる
917:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:13:06 qetS6dZS
スレの質が落ちてるな
918:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:13:34 1CPPLHJE
ここでいう経済成長って企業の収益成長だろ 下々の生活に好影響なかったのが証明してるだろ、自民大敗
そりゃあこれからはこの数年はお金持ち様は減税措置受けていて それが民主で撤廃されるのが濃厚だから必死に騒いでるが
もう富の再分配は再構築されるだよな。 いまさらジタバタすんなって自業自得自己責任ですよお金持ちのみさなんｗ
さんざん貧乏人を笑っていたからな これから報いが始まる
919:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:14:45 6yW1XiRt
>>890
＞まぁ君は青い革命思想の持ち主みたいだがｗ
こういう認識を”青い”と切り捨ててしまう”奢り”が今回の選挙結果を招いたわけだがｗ
一般大衆を負け組を舐めすぎｗ
むしろ、革命思想なんて理想論じゃなく、
多数派である一般大衆層の日々の生活に密着した”現実的”必然な罠。
＞あとついでにいっとくけど、ナチスは民主主義政権下において、大多数の一般大衆に支持され独裁政権を樹立したんだけどね。
ま、これは同意。そう民主主義は時に自ら非民主的な政権を選び出してしまう危険性を常に孕んでいる。そのことは肝に銘じる必要はあるだろうねｗ
が、だから頭のいい官僚エリートに任せておけばいいというエリート主義はそれ以上に危険な罠。
というか、当のナチス自体、まさにエリート主義の暴走なわけで。
だからこそ、大衆が自ら選び取った政権にエリート主義の臭いを感じたら、即座に権力の座から引きずりおろすべきなんだ。
ﾔｼらのエリート主義が暴走する前に。
920:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:14:57 oAaK5BWz
>>917
いつものことじゃんよ
921:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:15:43 dv94ru7T
そのとおり
日本人という金持ち強欲集団は富を中国やアフリカの貧しい人たちに分け与えるべき
922:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:16:58 yeR+sAo4
>>921
それ中東の国に言ってきたら
923:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:16:58 hHOFgbTD
>>906
だったら、余計にケチるべきではなかったｗ。
米国がゼロ金利にしたのなら、日本も協調して合わせるべき。
その方が、よほど合理的だと思う。
924:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:17:31 dv94ru7T
>>922
中東より日本人の方が遙かに金持ち
925:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:18:07 6/YiyR+4
ジニ係数を縮小させながら経済成長を行うなら
日本人の大多数は乗っかってくるよ
自民党や創価学会や今後の官僚やらの敗北は
信者に対するように我慢と忍耐をしいて
ジニ係数を拡大したことだよ
926:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:19:13 6diE7jHK
>>772
ゆとり教育を推進したのは首尾一貫して自民党であって、
民主党ではない。
927:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:20:06 2yVrUkcF
>>918
金持ちやエリートや大企業から金取って低所得層に現金の形で渡す、か。
……金は貰えても仕事は減ると思うんだが。
928:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:20:09 rmBdmV/Y
経済成長は重要
その為には
デフレを絶対に回避して長期的プライマリバランスを黒字化し財政の将来の持続可能性を高める金融財政政策が必要
企業の国際競争力を高めるような技術革新とそれを助ける規制緩和と補助金もしくは減税政策が必要
歪んだ人口ピラミッド・世代間・地方間格差を是正する為の税制と社会保障負担の見直しが必要
セーフティネットの構築と労働市場の改革が必要
民・官のモラルハザードを起こさない為に、市民の監視や民・官の脱法違法行為への節度のある法律的社会的ペナルティが必要
て抽象的なことを言うのは簡単だなw
総論賛成各論反対になっちまうから
929:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:22:19 agw0+gdB
>>1
つまりこういうことですか？
経団連に金出せ
930:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:23:25 4tnWTYjw
実は民主党政権は ものすごく用意周到な政権で
だれが実際の権力者なのか当事者すらわからないぐらい
錯綜していて
結果的に外から見るととんでもないことをしてくれるんじゃなかろうか
931:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:23:52 6yW1XiRt
>>893
それこそ違うな。
昨今の内部留保の積み上げが意味するように、
企業はたとえ目下自由になるカネを抱えていても、飽くなき利潤追求という企業の論理から言って、
利益が見込めると判断しない限り、すぐさまそれを生産活動なり投資活動なりにつぎ込もうとはしない。
一方、一般の消費者は手元に自由になるカネがあれば、
将来不安が無い限り、すぐさま消費活動に支出する罠。それも多種多様な市場領域で。
要するに、企業にカネを持たせる場合と、最終需要者である消費者にカネを持たす場合では、
カネの流通速度がぜんぜん違し、流通経路の広さもぜんぜん違う罠。
ちなみに、このことは金持ちにカネを持たせた場合と、貧乏人にカネを持たせた場合でも同様のことが言える。
金持ちほど消費性向は低くなるから。
932:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:23:58 Pp8T/zuI
>>919
＞当のナチス自体、まさにエリート主義の暴走なわけ
とうのヒットラー自身伍長あがりなんですが。最初から最後までヒットラーの暴走に周りは苦しめられたんですけどねぇ。
ヒャルマル・シャハトしかり、ロンメルしかりね。それをエリート主義の暴走ですか。まぁアーリア主義の暴走ならまだわかるんですがねぇｗ。
まぁなぜ青いと言われるかわからんだろうね、君には。
一言言うならば、その微妙な階級闘争主義史観から抜け出した方がいいよということくらいだね。
君のいうエリート主義とやらが暴走する前にｗ
933:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:24:55 2yVrUkcF
>>926
自民党のボケが推進して成績下がりまくってようやく撤回したトコに
日教組が「ゆとり教育の再推進」なんて寝言ほざいてんだが。
どんだけ馬鹿だよコイツら。ま、あと数年は改訂出来んけどさ。
934:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:25:10 5UUYVKqd
>>931
企業の内部留保ってのは(ry
935:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:25:34 usgZdrxd
てめーの国の金融バブルの心配でもしといたほうがいい
936:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:25:44 /TxQdrLx
リーマンショック以前の
米英を中心とした欧州の論調は
リスクを取って投資しない
日本はおかしい だったよね
リスクを取って失敗して大変なことになっている
米英に言われたかないね
日本は本来 環境とエネルギーと食糧の技術革新を
どこよりも先に行い 石油より安い自然エネルギー
輸入しなくても済む食糧を手に入れれば
外国と伍してやっていけるだろ
そのあと安全保障で米中露になめられなくなればいいのにね
937:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:26:36 6yW1XiRt
>>927
低所得者層に渡った金を低所得者層はどうするんだろうね？ｗ
金持ちやエリートや大企業のように必要以上に溜め込んだり、
実体経済から離れた投機市場につぎ込んだりするんだろうか？ｗ
938:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:27:29 acj6Zm7p
中堅国でやっていければ十分だが
それも難しいだろうねぇ
939:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:37 2yVrUkcF
>>931
定額きゅーふ金っつーバラ撒きは貯金した人も多かったみたいだが。
っつーかテレビのコメンテーターが「貯金すべき」ってレベルのコメントしてどーすんだ。
お前らは「これを使う事が景気対策になるんです」って教える立場だろうがよ。
940:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:40 Pp8T/zuI
>>934
無駄だよ。彼は企業の設備投資の重要性とか全く理解してないみたいだから
941:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:28:44 fxCC52rF
愚民を造ってコントロールしようと企んだらしいが、愚民は敵にも利用される
ということを忘れていたようだな。
942:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:08 RanHAVa8
また、内部留保論か
943:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:29:44 usgZdrxd
>>938
韓国という九州レベルの経済力の国家にたいして
３兆円という貿易黒字だしている国なんだがな、日本は
944:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:30:16 7lHROgcN
>>559
>本当に膨大な資金を抱えてても投資する先が無いんだろうな。
そりゃまぁ、世界の資産を吸い尽くしちゃったし。もう吸おうにも吸う物がありません。
945:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:30:28 3wvvpb4y
>>937
普通に考えれば低所得者層がお金を使って市場拡大だからな。
経済成長させてる国はどこも低所得者層を引き上げて成功してる。アジアがそういう国が多い。
経済的に失敗してる国はどこも格差を拡大させてる。南米なんてそんな国ばっかり。
歴史ってーのは偉大だね。
946:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:31:48 HUSBmMG5
経済成長がありうると思っているところがイタイ気がする。
現状維持しかできねえよ。
947:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:10 /r5/Hf+N
>>930
ライアーゲームの少数決ゲームを国際政治経済関係繋がりで複雑で、情報網、人脈も超複雑？
948:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:29 N2WOYmlw
>>932
ナチズムは持たざるものの暴走だよな。
949:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:37 2KAb5uSp
>>913
もう雇用対策はいらないのさ。年金だけあればいいってことだ。
若者や労働者は死んでいいって話。
950:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:39 2yVrUkcF
>>937
いや、重要なのは仕事が増えないってトコ。
低所得層が使えばいいが、必要のないもんには使わんからな。
仕事が増えると設備や道具が痛んで買い替えの需要が生まれて来るが、
母子加算増やしたトコで車買うヤツ増えるか？
仕事の形で金回した方が効率いいんだよ。
951:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:33:42 6yW1XiRt
>>934
それと同じツッコミを、
おまいらは村上やスティールみたいな無駄に内部留保を溜め込んでると言って、
巨額の配当増額要求を展開したような連中にも向けたんだろうか？ｗ
内部留保が土地建物、機械設備等に化けてるならまだしも、
昨今はキャッシュや換金性の高い流動資産として溜め込んでるだけだったんじゃないのか？ｗ
952:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:34:47 yeR+sAo4
結局、雇用は増えずに、各国保護主義政策に一斉傾倒
そして世界経済破綻の道へ
953:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:40 fxCC52rF
>>913
臭い最後っ屁だよな。
954:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:50 EXZwi53i
百年に一度っていう金融危機といわれる今。
その中で敢行した選挙の最大の焦点が‘子育て支援’と‘社会保障’だよ。
世界から笑われてもしょうがない。
正直俺もアホだと思う。
955:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:35:53 2KAb5uSp
日本発世界恐慌ですかｗ
956:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:36:22 eCbpIBsZ
働かない年金生活者は反革命分子
年金運用はブルジョアの犬
957:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:36:26 yeR+sAo4
設備投資したとたんに経済崩壊
需給が激減して設備稼働はストップし、あっという間に不良債権化
958:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:09 2yVrUkcF
>>945
低所得層の引き上げって日本やら他の国やら見るに、まずは仕事が増えたからだろ？
仕事増える→所得増える→金使うって話でさ。
959:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:15 2KAb5uSp
>>954
こいつら片桐機長かｗと思ったが。。。モノホンのキチガイだったｗ
960:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:38:28 yeR+sAo4
>>954
経済成長なんてもう無理でしょ
国が肩代わりして何とかしたってそんなのずっと続けられないし
実際、雇用状況は悪化の一途だし
アメリカとかもう自動車への補助制度打ち切ったんじゃなかったっけ
961:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:40:57 2yVrUkcF
>>960
成長じゃなくて現状維持ですら国の肩入れが必要だしなぁ。
だが、それは国の肩入れが無駄とか必要無いってことにはならんだろ。
962:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:41:47 ndCPtV5I
金権政治マンセーを始めたのが田中角栄でその弟子が小沢
民主支持者は日本をウイグルのような中国様の一部にしたいようで
963:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:42:26 rmBdmV/Y
>>952
国内だけじゃなくて国際的に縮小均衡が始まったら 各地で地域紛争が多発するのは
歴史が証明しているよな
964:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:42:56 6yW1XiRt
>>940
企業が持続的に設備投資してるなら、大不況がいつまでも続いて無いだろうとw
あるいはこうも言える。
逆に労働者＝消費者であることも忘れ、労働分配率を引き下げ続けた一方で、
アホみたいに楽観的な外需一辺倒の設備投資を続けた結果が、
外需がズッコケたとたんの、この過剰設備、過剰供給能力＆需要不足の大不況だろうと"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
965:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:43:12 m+jACdIy
一介の中小企業を見ても社長からパートのおばちゃんまで
どいつもこいつも夢見てるとしか思えない現状認識
966:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:43:47 yeR+sAo4
麻薬をこれからも打ち続けてもっと廃人にするか、
麻薬投与をやめて現実に目覚めるかの二択
先送りしてもすればするほど状況はより深刻になって、
ますます窮地に追い込むだけだよ
どこかで一度リセットする時はやってくる
967:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:44:24 stxNqFQz
>>950
上層はともかく企業にだけ金まわしても、結局足元から崩れてるだろ。
消費が減ったから仕事が減った、仕事が減ったから消費が減った、
まあ鶏と卵だが、圧倒的に消費(需要)不足・生産力過剰の今、
供給側にだけ金回してもそれこそ仕事が生まれないだろうに。
まあ別に実際に消費するのは上層でも下層でもなんでもいいんだが、
現状だと下層におびえ、そこに落ちないことが最優先になっている感がある。
(消費に脅えて貯蓄するのも、はたまた教育の過熱やら公務員志向なんかもな)
ある程度下層に金まわしてそこそこ安定した生活送れるようにするってのは、
無意味なことではないと思うが。
968:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:45:51 Pp8T/zuI
>>951
＞内部留保が土地建物、機械設備等に化けてるならまだしも、
昨今はキャッシュや換金性の高い流動資産として溜め込んでるだけだったんじゃないのか？ｗ
だから設備投資を行える環境を整える政策が重要なんだが。
そもそも設備投資が景気に与える影響が大きいことを知ってるかしらんが
＞要するに、企業にカネを持たせる場合と、最終需要者である消費者にカネを持たす場合では、
カネの流通速度がぜんぜん違し、流通経路の広さもぜんぜん違う罠。
まぁこんなこと言ってる奴には企業優遇策だと批判されるのが落ちだろうがｗ
なんで内部留保について批判した意見に突如村上やスティールが出てくるんだ？？
誰と闘ってるんだおまえは？？
969:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:46:24 fxCC52rF
さあ、戦争だ！
970:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:49:58 2KAb5uSp
馬鹿なことになったのではなく
馬鹿が露呈したのだろうね。
971:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:50:15 N2WOYmlw
経済成長どころか、先ず日本の製造業を潰すのが民主党ｗ
次はFTA推進で日本農業を潰しますｗｗ
972:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:51:17 ObRI07yb
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
内部留保が、どんなもんだか分かりもしないで、企業の内部留保叩きするのは、
流石に如何な物かと。
973:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:51:23 2yVrUkcF
>>967
労働の対価としてなら賛成なんだがな。
どうも働けない人やらへの給付ばっかり語られてるもんだから
働いてる身としては軽く馬鹿らしくなってくる。
974:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:53:38 2KAb5uSp
誰も働かなくても国が成り立つんだってさｗ
まあ円盤も飛んでくるわさ。
975:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:54:41 6yW1XiRt
>>932
＞とうのヒットラー自身伍長あがりなんですが。最初から最後までヒットラーの暴走に周りは苦しめられたんですけどねぇ。
俺が言ってるエリート主義ってのは、そういう既存の体制下においてどういう地位にあったかとか学歴がどうだったとかそういう表面的、形式的なことじゃないよ。
ヒットラーが推し進めたアーリア主義のような人種差別思想が端的に示すように、もっと潜在的な、精神的なメンタリティのことを言ってる。
俺が言わんとするエリート主義から言えば、ヒットラーが既存の体制化で伍長どまりの地位に置かれていたからこそ、
「俺のような本当に優れた人間がなんでこんな地位に甘んじなくてはならないのか！」というゆがんだ向上心が、
あのような独裁体制を志向させることになったわけだ。
＞一言言うならば、その微妙な階級闘争主義史観から抜け出した方がいいよということくらいだね。
もし、俺の主張が、微妙な階級闘争主義史観だと言うのであれば、そのような史観を齎したのは、
昨今の新自由主義という名の先祖がえりしたむき出しの資本主義な罠ｗ
わかってないのはおまいらだよｗ
そのような階級闘争史観に説得力を与える社会環境を生み出したのは他ならぬおまいら自身だということを"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
976:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:54:50 ZhFq0/I/
C.H.ダグラス
977:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:55:08 Ms4tUbcm
成長はいいことだけど、他国から金借りまくってるのに良く言うよ。
まともなことして自力で金を調達できないくせに。
978:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:57:07 2WeyZ37p
>>こぞって民主党に違和感
自民内部のアメリカ工作員は、落選しちゃったからな。
979:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:58:56 6yW1XiRt
>>948
いや、より正確には「本来”持つ側の人間”、”選ばれるべき人間”である」という潜在的にエリート主義を持った者たちが、
既存の社会では持たざるものに置かれてるという現実に対するフラストレーションが生み出した暴走だよｗ
980:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:58:57 0Hy31zyP
936 そうなったら最高だろうな。勝手にやってろって立場になりたい。
981:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:59:34 XAYhi8mI
>>931
税金を何に使うからによってどう経済効果があるかを考えただけだから、内部留保は関係ない。
企業が４兆円の納税するためには最終税引き前利益率１０％法人税率５０％としても８０兆円の売り上げが必要。
こうした企業活動によっての納税がほぼリターンを期待できない福祉に消えてしまうことを考えれば産業の発展に寄与することはない。
８０兆円の生産が最終的に４兆円の生産に縮小する結果になる。
どれだけ経済にマイナスかが分かるだろ。
もちろん例外的に将来大成する人もいるだろうが例外的な存在だろう。
ハリーポッターの作者は生活保護受給時にあの物語を書いたらしいね。
982:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:00:51 EpBmQ13O
４０代↑は逃げ切ることしか考えてないべｗ
983:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:01:43 Pp8T/zuI
>>975
なんだやっぱおまえ階級闘争史観なんじゃん。
984:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:03:00 2KAb5uSp
>>982
連中には合理的な選択だよ。マスコミが騙したってのは一面過ぎる話。
985:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:05:11 6yW1XiRt
>>950
＞いや、重要なのは仕事が増えないってトコ。
仕事が増えないのは需要が足りないから。需要が増えないのは最終需要者である末端の消費者たる個人に金が行き渡ってないから。
＞低所得層が使えばいいが、必要のないもんには使わんからな。
低所得者層はその必要なものすらまだ手に入れてない罠。
カネさえあれば、自動車がほしい家が欲しい、結婚したい、子どもが欲しいと思ってる人間はいくらでもいる罠。
＞仕事の形で金回した方が効率いいんだよ。
だから需要が無いのに、仕事が生まれるのかと。
おまいらは”効率”ばかりを追い求めるが、その効率追求の結果が、労働力の減少な罠→需要の減少な罠。
卵と鶏が逆なんだよｗ
986:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:05:46 agw0+gdB
>>982
逃げ遅れて開き直ってますが、何か？w
987:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:07:28 Ms4tUbcm
>>985
金があれば欲しいものがいっぱいあるよね。
生活必需品でも買い換えたいものがいっぱい。
988:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:08:15 VJh30mTk
クローンに人権を与えなければ可能だけどな
989:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:09:38 pYnYS5xc
こんなのは選挙前からさんざん語られてきたじゃないか。
それを今頃になってなに言ってるんだ。>>1
990:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:09:56 6yW1XiRt
>>983
ま、基本的にそうだねｗ
かつてはそうじゃなかったけど、
昨今の弱肉強食、格差拡大上等の新自由主義が俺にその史観を採用させた罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
こうやっておまらはおまいら自身の敵を増加させていくんだよｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
991:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:10:11 6Kwxz3rB
>>975
①>>だから頭のいい官僚エリートに任せておけばいいというエリート主義はそれ以上に危険な罠。
②>>「本来”持つ側の人間”、”選ばれるべき人間”である」という潜在的にエリート主義を持った者たちが
①と②でエリート主義の定義が違うような気がするんだけど
①は第三者からの目線②は当事者の目線
992:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:11:45 Ms4tUbcm
>>985
まあ、大地に雨が降らないのに家の水道から水出せっていってるようなもん
だから気にするなよ。
自分と所だけ雨がふれば、どの家でも水道から水が出るって空想なんだからさ。
993:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:12:34 4F7oeZfJ
金がないから使わないんじゃなく、将来が不安だから溜め込むんだよ。
将来の保障が一番の景気対策。
994:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:14:55 agw0+gdB
>>993
まさにそう。
70歳ぐらいの老人が金を使わないのは介護に不安があるからだよ。
そういう人に対して金を使わせるにはどうすれば良いかは
考えれてみればわかること。
995:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:15:56 6yW1XiRt
>>981
＞こうした企業活動によっての納税がほぼリターンを期待できない福祉に消えてしまうことを考えれば産業の発展に寄与することはない。
この認識が大きな間違いｗ
>>993も言うように福祉の充実による将来不安の解消こそが（もちろん同時に所得の安定かつ増加も必要だけど）、
需要の市場の拡大を齎す。
企業サイドの論理に染まったおまいらには、何度も言うように労働者＝消費者という視点が致命的に欠落してる罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
996:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:16:21 3VbarPBq
禿鷹、必死だな。
餌を取り上げられるから。
997:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:17:45 yeR+sAo4
70歳以上の致死率が80%くらいの死のウイルスとか作ってばら撒けば、
老い先短いと思う人達がどんどん消費してくれるよ
998:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:17:46 2yVrUkcF
>>985
ん～、例えば同じ金額にしてもさ、働いてるヤツと生活保護だったらどちらが金使う？
働くとじっとしてるより腹減るよな。で色々と服やら何やらも痛むよな。
打ち合わせで電話代かさんだりとか、仕事やらせた方がいいってのはこーゆー面もあるわけ。
働いてるヤツが多い方が結局需要も増えるのさ。
999:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:19:11 XAYhi8mI
>>995
将来の不安解消のためにばら撒けば良いなんてのはとんでもない理屈だろう。
生活保護から抜け出すトレーニング等の提供を考えるべきじゃないかな。
1000:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:19:41 Pp8T/zuI
>>991
相手にしない方がいいよ。
＞大衆が自ら選び取った政権にエリート主義の臭いを感じたら、即座に権力の座から引きずりおろすべきなんだ。
とかね。わかるでしょ。結局自分の都合のいいように考えてるだけ。
で自分と意見の違う奴には企業サイドとレッテル貼り。
6yW1XiRtと絡むのは時間の無駄。
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