09/09/05 12:55:34 kuL0jWq+
>>425
( ﾟдﾟ)・・・
できまへん
人間が生きていくにはリンが必要です
でもリンを含む資源は日本にはほぼ皆無です
肥料自給率はゼロです
元素の生成はできないのでどうしようもありません
しかもこのリン鉱石、アメリカや中国で輸出制限をしようという動きがあります
円安の状況だと肥料輸入するのに大変です
439:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:55:52 t+6VLVqu
まず課題があり、そこからソリューションに向けての活動が生まれるわけですよね。
ということは衰退するということは課題がなくなったこと意味するのではないでしょうか。
ということはこれからはいかに課題を発見するかということになりますね。
もしくはいかに課題を作り出すのかというか。スポーツなんかは人工的な課題の創出になるのでしょうか。
440:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:55:55 DMJWPziq
>>413
2050年には世界人口は90億人を突破。（現在68億人）
あらゆる資源不足で、人口の多い国から水、食料、医薬品が
足りず死んで行く。
441:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:56:10 XAYhi8mI
>>428
大企業製造が海外へ行っても
中堅やそれより規模の小さい製造業が勢力拡大すると見てるけどね。
もしかしたら逆転もありえると見てる。
442:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:56:13 WZtdJVfh
>>383
>民主なんて自民より老人優先だし
どこらへんが？
443:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:56:33 6iazHuxN
貧困国民の割合が増えるほど
デフォルトの容認バイアスになるからな
富の分配を注意深く行わなければならない
444:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:21 b/54GZ5v
＞経済戦争という国家の総力戦で負けている
その通り、他の国が通貨発行量を増やしているのに
日本だけ増やさない。
その結果、日本だけ円高が進んでいる。
日本の各企業の問題ではなく、政策の問題。
445:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:32 kuL0jWq+
これから資源がまたじわじわ高騰していくっていうのに円安じゃどうにもならんよ
資源が高くついて国民生活しんどい一方じゃないか
大人しくパチンコ潰して円高でも経済が有効に機能するようにする以外選択肢ないんだよ
446:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:42 vS9z9EHt
>>438
念のため言うが、日本はリンは魚粉で自給可能
江戸時代は、浜に打ち寄せるニシンの内臓だけでまかなえたくらい。
面倒だし安い国があるからやってないだけ。
ま、自給すればコストは上がるという意味だがね。
447:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:45 oB5/gyUF
>>427
土建公共工事を欧州並みに減らすのかが課題だわな
448:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:50 xzkQEGUB
パチンコをすべて国営並にしてその収入で福祉事業したら？
449:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:01 A+MQ/me1
平均寿命伸びた分定年を延ばせってのあったけどどうなんだろ
あと企業にしがみ付く話しばっかりで
自分で立ち上げる方も無いと人あまりの傾向は緩和されない
>>323
資源インフレだと儲かるのは資源国だけ
その方法論が日本で通用するかがなー
450:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:02 nMJQufYy
他所の国と比べてもしょうがないんだよ。
GDPの落ち込みは日本が一番酷いと言う話がある一方で、日本はリーマンショックの被害が一番少なかったと言う話もある。
でも国民はそんな情報とは無関係に、今の不況は自民のせいだから民主に勝たせるって言ったんだよ。
麻生の立てた景気対策を捨てて何もしないで給付金を目当てにすることを選んだ。
失業率だって中国の安い人件費に仕事を奪われたのが原因だって話はほとんど誰もしていなかった。
つまり自民か民主かの観点しかないんだよ。
他国がどうとか全然考えてないの。
グローバルな視点を持てない国民がグローバル社会の中で没落するのは当然。
451:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:09 tHtwkUMF
>>442
後期高齢者廃止とかじゃね？
452:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:42 g9eRiG1F
>>440
２０５０年を今と同じ視点で見るのは誤り。
食料は今よりも効率よく生産される
衣料品も同じように効率よく生産される
海水を真水に替える技術が今よりも発展する。
453:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:59:58 2FNCL1OS
>>433
現状を見るに団塊が死に絶えるまで現状は続く
今後約20年間はインフレ抑制っていうかデフレ政策（老人優先）だろうな
454:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:59:59 VFiEq+W1
ニュー速よりは深いね
455:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:00:02 g9eRiG1F
>>436
日本も金融業主体の国にしよっか？
456:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:00:16 vS9z9EHt
>>449
インフレの金融要因と需給要因は区別せんと
資源が上がらなくても物価は上がる。たいていの国では。
457:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:00:20 pxfCeqd9
>>438
資源はどう考えてもゼロじゃない。
現状ではリン鉱石よりも安価な手段がないだけで
もしリン鉱石が全く入手できなくなったら
代替手段が発達するだけ。
458:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:01:10 VJh30mTk
日本人の一体感が薄れた。富裕層は敵であるかのように思ってる国民が増えた。
そして自分より負け組は死ねと思ってる。
459:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:01:53 kuL0jWq+
>>446
まぁそういう意味での自給は可能だね
日本のＥＥＺは世界で６番目に広い広大なもんだしね
でもエネルギー収支がすこぶる悪いしその分お魚さんの数も減ってしまう
お魚さんも貴重な食糧なわけで
日本によるお魚さん輸入に各国が圧迫を加え始めてるわけで
460:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:01:56 aYVnqLTP
俺は団塊の世代が死ねと思ってるwwww
461:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:09 XAYhi8mI
>>458
富裕層が責任を果たさないからだろうな。
462:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:18 oB5/gyUF
>>444
金融政策を決める日銀に誰も文句を言わないのが不思議
463:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:48 uSJ96I8p
国丸ごと老人に飲み込まれている気がする
どこもかしこも老人関係の施設やバスが大増殖
その一方学校は統廃合でどんどん減る
成長以前に人口戦略がなさすぎ
464:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:51 WZtdJVfh
>>451
それだけ？若者向けの政策の方が多いような気がするけどなあ？
465:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:03:22 2FNCL1OS
>>442
収入の15%を年金として支払えとか言い出してるよ
自営は死ぬな
466:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:03:23 kuL0jWq+
>>457
ところがリンを含む資源が無いんじゃこれが
レアメタルやガスとかは海底や海水から採取しようとか動きはあるけどリンだけはどうにもならんのじゃ
467:山形大学 ◆MONTE/IXrs
09/09/05 13:03:37 gg4Uebka
>>141
ぜひ、その事業を山形県でやってくださいませ。
限界集落、廃村、いっぱいございます。
そのくせ、そんなに遠くないところに山形新幹線が走ってますから、東京に帰省する時も便利ですよ。
468:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:03:45 xzkQEGUB
>>459 お魚養殖したらいいんじゃ？
日本が鎖国した場合に困るものの代替品を考えていけばいいんじゃね
469:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:21 QF+CKSh4
日本のメディアの言ってることがよく分からないんだよね
金融危機で一番被害が少なかったはずなのに、ＧＤＰの落ち込み具合が一番ひどいし
平均寿命最長なのに介護医療の崩壊とか
相反する情報を垂れ流しにしてる
470:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:22 me0tcOk0
経済対策に使う赤字国債は悪だな。
471:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:23 7shZjG5c
結局、消費、投資、政府支出、純輸出が増えないと、経済成長はないわけだろ。
家計、企業、政府が借金して消費・投資・政府支出を伸ばすか。（欧米は借金頼みをやりすぎて当面死亡だが）
市中のマネーを増やすか。
金が滞留しないように金の流れを良くする税制・社会システムに変革するか。
家計の消費、企業の投資が活発になるようなインセンティブをつけるか。たとえば家計に資金を
集めて消費活性化させる、など。
民主党は企業・資本家への増税で家計への分配を厚くし家計の消費増を狙い、そこから企業の投資増を
狙って行くように考えるてるように思うが、うまくいくだろうかね。
472:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:44 A8H/gxqe
祇園精舎鐘聲 諸行無常響有 沙羅雙樹之花之色 盛者必衰之理顕
まさに、日本経済であり日本人（笑
メシウマ
473:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:45 ONTSvsbV
資源や肥料の輸入のために円高が有利、なんてことはない。買う力が無いといくら円高でも話にならない。買う力は工業で稼ぐことで生じるのだから円安の方が有利。
474:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:48 A+MQ/me1
>>436
ああいうのは人口がほんとに少ない小国だからできる事なんだよ
>>456
それがずっとできなくて困ってんじゃないの
まー海外需要獲得の進出じゃなく海外への工場移転やってりゃそうなるだろけど
でもこの部分は他の先進国でも同じ気がするんだけどな
>>461
責任を果してる人間をちゃんと評価できない体質に問題ないか
475:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:50 XAYhi8mI
>>463
しかもどうでも良いような年寄りが多すぎる気もするね。
無駄に長生きしてるだけって言うようなね。
長生きしたなりの徳とか、人格者であって欲しいもんだけどそんな人にお目にかかることは殆どないからな。
476:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:05:01 vS9z9EHt
>>459
高級魚を食わなければ栄養価的には満足できる量がEEZ内にあるよ。
青魚しか食えないことにして、その青魚も基本的には開き干しだけにして、加工工場で出る頭と内臓を魚粉化する、
これでひとまず栄養、肥料の量は足りる。つまらない食生活になるがね。
477:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:05:32 sgaBlT70
>>1
こうやってA層の危機感を煽るのか
478:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:05:43 2FNCL1OS
>>464
＞若者向けの政策
そんなのあったか？
就職支援とかそんな誤魔化しレベルじゃなくて・・・
479:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:06:05 p/pOda3t
>>469
メディアからしてすごく内向きなんだよな。
世界で何が起こっているのかまともに伝えてない。
インターネット経由で英語で情報入れた方が早いし、正確だ。
480:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:06:17 oB5/gyUF
>>455
繁栄と破算が紙一重ｗ
先物取引市場とか世界で始めて作ったのにお上が潰したのも どーかと思う
481:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:06:37 g9eRiG1F
>>469
日本のＧＤＰが輸出産業のおかげで回ってたって事だわ。
あと、マスコミが煽りすぎた所為も在るだろうけど皆未来に投資のつもりで貯金して市場に金が回らないから酷い状態になってる感じ？
482:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:07:01 kuL0jWq+
>>468
お魚の養殖はどんどんすべきだよね
でもクジラさんがそのお魚さんすごい食べてしまうの
だから欧米が日本の捕鯨を禁止しようとキチガイになってしまってるの
日本の食糧自給率を減らそうと必死なの
反捕鯨圧力に負けたらダメだよね
でもリンだけは代替できんのじゃ
483:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:07:19 pxfCeqd9
>>466
>>446が書いたように生体から得る方法もあるし
下水から回収しても。どうしてもというなら
コストはかかるが海水から回収する手もある。
代替方法なんぞそれこそいくらでもあるが？
484:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:07:34 3twpcGGJ
>>463 同意 全面的に
経済 だの言う前に
10年後 20年後の 人口構成を見ろと そして 想像しろと
昔の人が 好きで 姥捨て だの してたわけでないのが
今後嫌でも理解されると思う
やっぱり 若い世代を 全体の人口の 一定割合育てないと
社会は維持できないんだよ
485:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:08:23 oB5/gyUF
>>474
日本も小国でいいと思うｗｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:08:39 vS9z9EHt
>>468
日本近海で一番取れるのは養殖魚のエサのほうだよw
養殖で望みがあるとすれば二枚貝の稚貝放流だろうね。
ホタテのウロなんかは除去する必要があるが、肥料にはいいと思う。
>>474
日本以外の工業化＝工業の相対的価値の下落＝資源インフレ
を同じものの別の表れとしてみているならそれは全く賛成する。
「現状」デカップル出来ないに支障をきたしているというのは確かにそう。
487:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:09:01 2FNCL1OS
>>475
戦前、戦中世代は人格者が多かった気がする
個人的な主観だからなんとも言えんが・・・
488:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:09:28 A+MQ/me1
>>475
自営業の老人は頭ハッキリしてる感じ
体動かさないと頭が錆びるんじゃね
>>476
アジの干物大好き
>>482
プランクトンの培養できたらおもしろそう
シラスの旨味の元になってるアレとか
>>483
下水、生ゴミでやるのがいいね
489:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:10:46 kuL0jWq+
>>483
下水道のリンは最後の時まで温存しておかなきゃ
お魚さんをリンの採取源にするにしても海洋封鎖されたらどうにもならない
やはりリンを輸入して陸に貯めこんでおかないと
いつかの核武装の時のために
490:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:10:59 qetS6dZS
人口構成が逆ピラミッド型になってきて、高齢者に不利な政策が打ちにくい現状では、
インフレ誘導も資産課税も難しいのかもな。せめて医療費ぐらい自分らの世代でまかなってくれればいいのに。。。
まさにシルバー民主主義の問題点があらわになってきてるよね。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
団塊以上の世代がバブル崩壊以降、自らの保身に走り、社会的なポジションや資産を、
次の世代に引き継いでいこうとしなかったことが、回りまわって少子化に繋がってるわけだしね。
お願いだからさ、年寄りはとっとと死んでくれ。
491:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:11:12 7shZjG5c
>>469
フロー面（GDP)では日本もダメージがあったけど、ストック面では日本がもっとも問題なかったんだよね。
変な証券化商品とか買ってなかったから。バランスシートは綺麗。
欧米はバブルになってたストックがフローに好作用してきた分、バブルがはじけて痛んだ今は
ストックがフローにさらに悪影響をもたらしてる。
492:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:11:41 Ar2LS6PW
>>469
被害が少ないというより直撃弾が少なかっただけだろう。
他は直撃弾で大破したもののさっさとドック入りして修理中
日本は至近弾で済んだが舵をやられて入るドックも見当たらないみたいなｗ
493:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:11:57 PD0GqviD
>>461過去100年間
地元党員の重鎮爺ちゃんの為の政治なのがダメなんだ。
でも、これは、民主党もおなじ。
議員以外の党員活動に年齢制限を用いるか。
偉そうな代議士も、彼ら爺ちゃんには、タジタジだから
美人議員の藤川写真集で、
地元党員次第で代議士本人の進退に響く様子を見たろ？
大概が、大地主や資産家の爺ちゃん。
どんなに金があっても医療費は払いたくない面々。
494:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:12:21 vS9z9EHt
>>481
年寄りに未来への投資はあんまないが、「孫に残したい」とか言って溜め込む人は多いね。
あんたのその溜め込み、孫の就職難に直結してるんだがw
未来への投資で批判されたのは大企業のほうじゃないか。内部留保するなとかなんとか。
>>483
そういえば下水からのリンの回収は、一時的に採算ラインに乗ったらしいな。
まあ下肥の近代化バージョンというところですか。
495:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:12:31 g9eRiG1F
>>490
民主の子育て支援はその点で言えば、老人共にも問題を押しつける事が出来る点で評価できる。
支援策自体は糞すぎるが。
496:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:12:46 kuL0jWq+
えーっと・・・結局結論
まずパチンコを潰そう
それから考えよう
497:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:02 tHtwkUMF
だって若者が選挙に行かないんだもん♪
絶対数で負けてる上に
498:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:10 oB5/gyUF
年寄りでも働けば 労働者＝納税者
若者でも働かなければ・・・
人口構成より労働概念の転換でいいじゃん
499:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:10 f9OE1unR
日本のカスゴミと海外のマスゴミとの分析の差が明確になったなぁ
日経新聞とか恥ずかしいとか思わないんだろうか？
500:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:41 h6HJfshp
>>469
いや、それは矛盾してないよ。
日本はサブプライムの債券でこうむった損失は少なかった。
しかし、欧米が大損して、日本の輸出が止まって、日本のGDPに影響が
出たってこと。
介護医療は、長寿とは関係ない。高齢者が増えると医療費は急激に膨らむ。
501:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:42 2FNCL1OS
>>466
家畜の糞でおｋ
502:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:49 i0CyMdDC
少子化こそ国民が未来を選択した結果なんだけどな。
今でも世界第４位の人口密度の高い国だし、
エコは人口が減らない限り無理な訳だ。
日本は、第一次産業も、第二次産業も一部を除いて無理な国になったし、
米やイチゴも、製造技術もダダモレさせて来た。
残るのはUFOにも乗った、前世を記憶しているオカルトおばさんを教祖にして
集金するしかない。
なんせ宗教ほど儲かるものは無い。
503:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:53 45d1THQ4
社長より副社長、
長男より次男のほうがお気楽ではあるな（ｗ
504:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:59 HgGGMu/8
>>497
全部の政党が老人優遇を打ち出してるのにどの政党に投票しろと
505:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:14:05 /HCbQL5m
日本で子供増やさなくたって、人口は増えてるんだ。日本と同じ問題は、何れ地球上全てで起こる。
子供手当ては、将来生まれてくるための子供のためではなく、今存在する子供のため。
未来を考えるより、今を大切に生きようって事を国民は生物として選択したんだよ。
506:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:14:28 A+MQ/me1
>>486
工業の価値を引き下げた要因にちゃんと対処しないと
いくら開発頑張っても費用が回収できないわな
>>489
早い段階からやっておいても問題なくね
切羽詰ってからじゃ対策費用もおぼつかんよ
資源価格引き下げ圧力にもできる
>>49
いや価値観が近い若い候補を当選させないと意味がない
507:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:01 qetS6dZS
>>490
リンク、ミスった。。。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
508:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:16 kuL0jWq+
まず老人でも働ける環境作りが大事
就職時の年齢差別徹底排除
欧米式に年齢を聞いたら訴訟モンに
定年退職制度の廃止
ベーシックインカムの導入
509:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:26 XAYhi8mI
>>493
おれの田舎でもあった事だけど
ある程度資産持ったやつが移住してきて議員になって好き勝手やってたわ。
もうくたばったけどね。
金で何でも動かせちゃうんだよ。
510:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:39 UWYGtOfQ
バブル期は世界の投資マネーが日本に集中し、日本だけではなく欧米の投資家も潤した。
バブルはじけてからは、日本が買収していた物件や潰れそうな銀行生保を二足三文で
買い叩き、また儲かった。
金融危機の今は中国やインド、ブラジルが有力な投資先だが、いずれも不安材料が大きい。
そこで一時的でも日本に期待したいのだが、経済が上向く気配が見られない。
で、いらいらした欧米のマスコミが日本を叩いたり、持ち上げたりする。
ここで日銀なり財務省なりが今後のビジョンでも示せれば、一気に世界の投資の流れが
決まるのに、ノーリアクションの日本はそれでいいの？という記事じゃないかと。
511:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:17:02 XAYhi8mI
>>497
それらを代弁する人がまだいない状態だろうな。
誰かはやく表に出ろよ。
512:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:17:38 xeKWBOgq
民主党を選択した日本国民を馬鹿にしてる
513:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:16 XAYhi8mI
>>503
しかし社長の逆鱗に触れれば切腹な
514:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:19 wnqBWDI+
固定資産税が 高くなって 賃貸アパートマンション家賃が高くなるとか
515:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:24 pxfCeqd9
>>489
最後の時まで温存って何？
利用しなければ水溶性のリンは流れていくだけなんだけど？
まあ話をころころ変えずに原点に戻ると
リン資源が日本で作り出せないっていうのは間違い。
おそらく他人からの知識の受け売りなんだろうが
もうちょっと理系的素養を身につけて下さいね。
516:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:33 N1h/9BFk
どう考えても後期高齢者医療制度は正しい政策だったんだけどな。
517:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:38 vS9z9EHt
>>511
表に出ても背後から撃たないでくれよ
518:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:19:03 6iazHuxN
若者は人口比でも投票率でも、老人には勝てない
短くとも20年くらいはこの傾向は続く
519:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:19:37 2FNCL1OS
>>511
麻生が比較的、10～20代にウケが良かったな
まあ、だからこそ叩かれる一要因になったんだろうけど…
520:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:20:05 oB5/gyUF
日銀や財務省には東大法学部卒が入ります
金融を知らないけど平気らしいですｗｗｗｗｗ
世界中銀会議に素人を送るニッホン（白川は違うけど）
521:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:20:08 kNVPPLET
自民党の実態は経済成長じゃなくて
利権による支配だと国民が気づいただけ
失われた２０年にもなろうかというのに
公共事業や官僚利権などで無駄金を使い続け
年金や郵貯資金など国民の財産まで喰い物にする始末
もう完全にあいそが尽きたわ
522:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:20:19 kuL0jWq+
>>515
エネルギー収支や金銭収支的に無理があるっしょ
魚をリンの摂取源にするにしても乱獲になっちまう
523:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:16 HgGGMu/8
ニートフリーター以外の国民は皆利権で食ってるんだけどな
524:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:19 kuL0jWq+
>>521
とくにパチンコ警察官僚利権はひどすぎるよな
日本経済をぐちゃぐちゃにしてきた
525:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:42 6iazHuxN
老人が選ぶ政治家が
国家リソースを、可能な限り老人に投入する
団塊世代が寿命を迎える頃には
国に、有形無形の膨大な負債を残して去っていくだろう。
その直後にデフォルトが起きるかもしれない
526:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:45 vS9z9EHt
>>522
下水のリンに関しては、直近の最高値で採算に乗りそうなところまでは行ってるはず
527:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:22:11 7shZjG5c
>>510
それあるだろうね。
世界経済が落ち込んでるのに、牽引役になれる可能性がある日本が
ぜんぜんその気が無いw
528:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:22:31 2FNCL1OS
>>521
スレで話されてる内容が理解出来ないからって暴れるなよ
529:224
09/09/05 13:23:17 5txZlFoO
いや俺は日本だけ未来に行ってるとおちゃらけたかっただけw
ほんとは憂慮してるさ。
インフレ誘導しても駄目だろ。実体経済が上向く前にバブるし。
構造改革しても上昇志向生むような社会的エネルギーが無いから
現状満足して終り。雇用流動化しても同じ。
俺は生活空間倍増計画こそ正しい処方箋だったと思ってる
少子化解決と今後20年の旺盛な建築需要と文化的充実
530:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:23:27 HgGGMu/8
利権政治が悪いなんて言ってるのは、何の利権も持ってないニートフリーターか、
自分の利権は利権じゃなくて正当な利益だと思い込んでる馬鹿しかいない。
ちなみに、政治学には「政治」についていろいろな定義がなされているが、政治とは「利権の追及」であるという定義がかなり有力。
531:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:24:32 A+MQ/me1
エチゼンクラゲってリンとか
含んでないかな
船上で水分を抜く必要があるけど
>>469
トヨタとかは生産設備を好況に合わせ最大化し過ぎた面が響いてるかもね
>>494
孫に残したいんなら生きてる内に孫に金わたしゃー良いんだよなｗ
>>508
事務職で食ってきた老人は正直厳しいんじゃね
成人病率高いやろ
>>510
逆に欧米にお前らこそ何とかせいよって言ってみるのはｗ
532:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:25:10 qteTsRv1
>>462
メディアで責任追求しないし。
知らない人も多いでしょ
533:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:25:30 kuL0jWq+
>>526
そりゃ下水のはリンの密度高いもん
しかも下水のは温存しときたい
にしても円高推奨論から離れすぎやがな
534:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:27:43 7lHROgcN
>>510
>ここで日銀なり財務省なりが今後のビジョンでも示せれば、一気に世界の投資の流れが
>決まるのに、ノーリアクションの日本はそれでいいの？という記事じゃないかと。
日本に頼らず、自分でやれと言えばいいのにねぇ。
535:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:27:47 A+MQ/me1
>>533
海に垂れ流しの物を温存できるわけねーじゃん
536:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:28:20 kuL0jWq+
>>504
日本人にはこの視点がいつも抜けている
投票すべき政党が無いなら俺が政党をつくってやる！という気概
ちなみに俺はそれをするのに金も力も知能も足りない
537:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:28:22 rEl/OneB
海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
批判されるとネラーは条件反射する
この傾向は何とかしたほうがいいぞ
538:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:29:28 kuL0jWq+
>>535
糞尿も常に下水に垂れ流しでしょうが
費用も収益も同じなら資本金に変動は無い
539:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:29:45 oB5/gyUF
６００万人の社内失業者が解雇や倒産で本当の失業者になったらヤバイ
540:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:29:47 lKJift9s
>>510
まったく同感。
541:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:30:07 vS9z9EHt
>>529
＞ 今後20年の旺盛な建築需要と文化的充実
国営漫画喫茶で惜しかったのは、あそこ使ってオタを転職させる雇用マッチングの機会が損なわれたことだな。
深夜アニメのDVDを1万本売ったなんて世界じゃ食えないのは当たり前。
でもメカメカしい未来的デザインも出来るし、女の子向けの可愛いデザインも出来る。
一方で富士通のガラケーはデザインが思いつかないと言って公募する始末というくらいデザイン力が足りない。
工業デザイナーとアニメ屋を1週間くらいメディアセンターに缶詰にさせて作るくらいはしても良いのにな。
10件に1件でも成功して100億円程度利益があがりゃ元取れたといえると思うんだがなあ。
542:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:30:20 pxfCeqd9
>>522
とりあえずあなたの主張してた「リン資源は皆無」
「代替できない」ってのは間違で、リン資源は作り出せる。
現状では価格対コストが高くつくので大変。
そんなとこだろ。
言葉は正しく使おうや。
それと下水を温存と言っているが具体的にどうやって
下水リン資源を温存するつもりか教えてくれないか？
543:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:31:38 w5wDVlO5
国や政治家が経済成長をさせることができる、つまり経済の仕組みが完全に解明できてるなら経済学なんてとっくに終わってるだろ。
544:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:16 sjw6pSU7
>>6
日本のマスコミも海外のマスコミも変わらないよｗｗｗｗ
所詮は賤業だということ忘れない方がいい
権力者の愚民管理のための道具にすぎないからｗｗｗｗｗ
545:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:28 7lHROgcN
>>537
>海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
えっ。
546:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:54 kuL0jWq+
>>542
汚泥として蓄積されてんじゃねーのか
547:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:55 p/pOda3t
>>536
つ鳩山兄弟
548:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:33:50 A+MQ/me1
>>536
起業もね
教育が暗記、受動型増産に偏重しすぎ
>>538
>>494採算にのりゃ良いんだろ
どうせ下水処理に金がかかるんだし
大した増資が必要だとは思わんけど
549:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:34:33 kuL0jWq+
>>545
８，９割ポジショントークだよね常識的に考えて
まぁそういうのも無いわけじゃないけどさ
550:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:35:11 XAYhi8mI
>>517
前から堂々と撃ってやるよ
551:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:36:00 kuL0jWq+
>>548
何より足りないのは勇気ですわ
とにもかくにも臆病者ばかり
お金使うのにも臆病になってこのザマの経済
でもパチンコには浪費する
552:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:36:08 XAYhi8mI
>>5120
それ本当なのか。
頭狂ってるんじゃないの。
553:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:37:53 kuL0jWq+
投票行為は参政行為の最低限度にすぎないのである
立ち上がれ若者達
554:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:38:43 5txZlFoO
>>5120
こらちゃんと答えろよ！
555:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:38:58 rEl/OneB
政治の話は煙たがられる。
556:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:39:24 oB5/gyUF
若者は自民への投票が多かったのだ
557:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:40:21 vS9z9EHt
>>546
水溶性のものは比較的早期に濃度が下がる
>>548
受動的にならないようにしましょうといって始めたのがゆとりだけどな
考えるのが好きなやつは基本的に暗記も勝手についてくる。
嗜好の素材としての知識を豊富にそろえたくなるからな
料理好きがいろんな食材に手を出すのと同じ
ただし、暗記したからといって使いこなせるわけではないし、
料理道具や珍しい食材も同じく。
558:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:40:33 rEl/OneB
選挙制度が欠陥過ぎる
自民の自業自得
下野は当然だろう
559:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:41:59 UWYGtOfQ
>>534
いや、嘘でもいいから政府が経済成長すると言ってくれて、投資マネーが
日本に集中し始めミニバブルでもくれば、一時しのぎできるのに…ため息。
みたいなw感じ。
本当に膨大な資金を抱えてても投資する先が無いんだろうな。
日本に投資するならやはり、次世代エネルギー電池とか、ロボット介護技術etc
だろうから、なんか新分野特定の株式市場とか経済特区とか作れる政策でも
出せれば盛り上がる鴨。
560:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:43:02 F8q2K6q9
つーか、日経グループ御一統様は最近
「外国のメディアの民主党叩き」の紹介にえらくご熱心だな
561:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:43:10 A+MQ/me1
>>551
パチンコに注ぎこむ層はまた別だろ
知識の詰め込みに更なる不安を想像させる要素があるかも知れん
問題克服のプロセスを重点に教育を持っていけば良いと思うけど
>>557
暗記させる資料と社会で必要とされるそれとのギャップじゃね
562:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:43:48 rEl/OneB
選挙制度に関しては、マスゴミも改悪の旗振りだったから、その欠陥について指摘しない。
563:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:44:02 diMzEQI8
イギリスには言われたくない
564:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:44:19 GUOQ1Nek
>>557
だなぁ・・・
＞ゆとり教育
で、結局基礎が足らんとなった訳だ(ｗ
565:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:44:43 g9eRiG1F
選挙制度は欠陥だ
小選挙区と比例を分けるぐらいなら中選挙区にすればいいだけなのに
566:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:45:32 VjpAYp65
西洋の悪魔 対 八百万の神々の戦い は、時代的に今回は我々の神々が勝つだろう。
羽根嶋三郎
567:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:46:52 rEl/OneB
小選挙区制導入時もﾃﾞﾒﾘｯﾄについての議論はなかった。
裁判員制度みたいな感じでなんとなく導入が決まった記憶があるな。
568:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:47:37 rvnQRb5g
>>1
冷静に分析しているな
欧米の良い所だ
569:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:47:44 k3rWf7L2
偽者の経済成長を繰り返し
世界を混乱の渦に巻き込むことが良い事なんですかね。ww
日本は中堅国となり存在感が消え誰にも相手にされなくなり
知らぬ間に核武装再軍備自主独立。
アメリカの属国から脱却するのが今後の目標となります。
もうソ連はいないしシナでは力不足です。
570:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:49:50 po6jWXkk
ユダヤ人は金しか生き甲斐がないからなあ。
金融もマスコミも。
571:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:50:01 stxNqFQz
事実、中堅国としてやっていければ御の字だろ
というより、大国としてはここ何十年かはもうどうしたってやってけない
ただし中堅国としてやっていくためのビジョンすらないわけだが
572:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:50:16 A+MQ/me1
>>562
改悪で景気悪化が進めばマスゴミも痛い目見るよ
連中の想像力の欠如の問題だけど
>>557
社会経験のない、プロでもない教員の質にも問題あるか
年号とか暗記とか手元かネットに確かな資料があれば済むだけ
思考や行動のベースに必要な物は何かな
>>567
裁判員制度は良い教育システムだと思うわ
573:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:50:30 p/pOda3t
その偽物の経済成長すら享受できずに
本物のマイナス成長を喰らったのが日本の現実。
574:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:51:05 3twpcGGJ
>>569
そうなんだよね
結局 日本って 世界と 大きく関わらない
ことで 育まれてきた歴史なんだよね
575:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:03 pxfCeqd9
>>546
現状汚泥は最終的に埋め立て処分になるんだが
もちろん雨ざらしだよ。雨が降れば水溶性の
リン酸化合物がどうなるのかは自明の理。
つまり現在のシステムでは下水中の
リンを温存しておくことはできない。ok?
576:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:10 7eHprns8
「普通に」メディアが報道すればこうはならなかったんだよな
どうしてこうなった・・・orz
577:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:32 7shZjG5c
>>559
儲からないものに資金が入って資産価格が上がっても、ただのバブルだからねえ。
まず実需があって、それから資金流入があれば好循環に繋げられるかもしれない。
実際今の日本で政治がやろうと思えばできると思うけど、国民がもう財政破綻寸前で
人口減少で老人ばかりで終わってるって過小評価している人がほとんどだろうし、無理だろうな。
578:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:50 OQUp7fw1
成長なんてそのうち止まるからほっとけば？
止まったら腐っていくだけで
579:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:53:06 5cfH8paS
そりゃポッポじゃ不安だけど、
誰のせいで不況になったと思ってるんだ
580:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:24 HgGGMu/8
>>579
誰のせいで火事になろうが、火事の現場でガソリンをまくのはよくない
581:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:40 nS2s8UA7
＞格差問題のすべてを小泉改革に押しつけるかのような批判を展開する民主党
ま、もとは朝日なんだけどな
582:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:49 agw0+gdB
>>1
そんなこと言ったって、もうお前らとは遊んでやらん。
583:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:55:33 A+MQ/me1
>>577
連中は結局、不動産依存なんだよな
移民がどうのってのも不動産の為
584:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:55:36 N3+PFgHt
>>573
EU圏とかもっと悲惨だけどね＞マイナス成長
経済成長モデル自体が嘘っぱちだからw。米英経済誌としてはそりゃ
不味いんだろうけどね。
中国はもう一度バブルをブーストさせているけど、ありゃ洒落にならないぐらい
マズイ。大体１０億人で一人あたりGDP１万ドルとかいう世界が現出したら
環境破壊で人類滅亡だから。
585:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:56:17 5txZlFoO
自分のやりたいように振舞えるのは大国のみだ
中堅国というのは周囲の国々との相互依存で生きてくものだろ
日本がそれが出来るかと言えば実は出来るんだが
友達少ないいじめられっこ気質のおまえらが出てくる幕じゃねえな
586:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:57:29 F0z72CP/
メディアが一番お気楽ですからな
というか自社メディアが売れるかどうかが本筋、、となると愚民もお気楽
587:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:59:43 7CJ1Zg9K
>>579
だれのせいかわかるのか？
明確な同時不況のトリガーって誰なんだよ
588:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:00:01 PD0GqviD
>>509話し流れに便乗して、
40歳の俺から見て、
爺さん世代の若い時代
ネットや携帯で美女が潮噴いている映像が、
ものの五秒で見れる時代だったら、あんたら勉強したか？
鍬と草取りと、鉛筆選べって状態で鉛筆握ってただけだろ
と。
今の若者を非難する輩が多いが、こんな環境下でよく勉強できてるな
と、感心してる。
65歳以上の政治口出し禁止にしたいわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:01:07 N3+PFgHt
ただ、米英経済誌がヘンな国というのはごもっともな部分もあり毎度毎度選挙でエキセントリックな
選択をする民主国は滅ぶだろうね。郵政選挙といい今回の選挙といい。
こうゆーのが続くと、政治家は育たないからねぇ。１回限り当選のタイゾーみたいな
議員と地盤盤石な古参の議員しかいない国会って終わってるでしょ。後者はどんどん
加齢と共に消えていくわけで・・・・空恐ろしいなぁ。
日本のガンはこんなこと扇動したマスコミだとおもう。
590:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:01:25 U0ouzUZ7
赤による教育と反日メディアのコラボで国民洗脳が詰んだだけ
赤と経済界の利益も一致
もう日本は日本人の物じゃいからな
591:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:01:44 RMzewEQF
>>彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ
「小さくともキラリと光る国ニッポン」を思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
592:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:03:00 0/5OFtGR
民主の小泉批判は行き過ぎの感はあった
自民党（官僚政治）打ち壊しの小泉は民主に近いからな
ただ外人は官僚政治など知らないし、知る気もないだろう
本当の民主主義に変わる日本は長い目で見て復活する
足元はぬかるむだろうが
593:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:03:04 15ldpi3P
＞海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
いやいやいやいやいや
最近は明らかにスケープゴートにしてるだろ。
日本の経済政策をこき下ろしたり、鳩山の嫁を笑いものにしたりさ。
おれはやっかみ半分だと思うけどね。日本だけ金融システム健全だもん
594:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:03:14 oB5/gyUF
マスコミが不景気と不安を煽る→防衛的に預金→ますます不景気
→政府が赤字国債で財政出動→国家の破綻だと煽るマスコミ→またまた預金にはしる個人ｗｗ
595:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:04:40 N3+PFgHt
>>549
> 国家の破綻だと煽るマスコミ→またまた預金にはしる個人ｗｗ
→その預金で国債を買う金融機関
で何の問題もないよなw
596:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:04:41 QOVxWYs/
>>584
まずくたって止まらないですよ。
今まで中国が世界のことを考えた事を聞いたことがないです。
日本は主導権も無いのに「世界」とか言い過ぎですが。
国連が協調の場だと考えてるのは日本だけ。
他の国は協調とう言葉さえ外交戦略に使ってる。
597:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:05:24 wWJoSMp0
お気楽な国、とか言うのは止めてくれ。
お気楽なのは民主党党首だけだ。
神輿は軽くてパーがいいってのが日本政界の常識だからな。
598:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:07:12 KTRhogpN
経済成長や国際交流ばかりが能じゃない。
日本はまた鎖国するんだよ。
江戸時代は日本という国家に体力を付け文化を醸成する時代だった。
再び日本は300年の鎖国ドックに入り、300年後の世界を支配するのだ！
599:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:07:17 A+MQ/me1
>>585
一昔前の夢を見すぎだろ
大国であればあるほど依存は進むし好き勝手できない
>>587
バブルに乗せられたアホ全員
>>588
中途半端に欲望掻き立てられるとずっとそれ追っかけるんだろうけど
ネットだと最後まで見れるしそこで欲望が充足される
モザイクのお陰でエロ産業はここまで成長したんだと思うわ
>>589
官僚には有利だ
600:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:07:50 XAYhi8mI
>>588
勉強する人は好奇心が強いからどんな環境でもする。
601:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:09:14 N3+PFgHt
>>596
いや、他国や中国政府の意志に関係なく止まっちゃうけどね＞中国バブル。
幾ら上がカネばらまいたってカネが流れるのは公的セクターか大企業止まり。
一般企業にはさっぱり流れず、怪しげな人たちが不動産買う金に化けちゃう。
ウィグル注射針騒動もみてのとおり、国民はガソリンのようにちょっと火花が
あれば盛大に燃え上がるしw、止まるでしょこんなもの。
602:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:09:20 v6dDYiVv
お気楽極楽
603:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:10:42 YN7upmpu
＞かくしおまコン
最近やたら日本下げ、の記事（それも主観メインの記事）
拾ってきてスレ乱立してる記者
つまりレス乞食で立ててるだけの記者
604:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:11:57 A+MQ/me1
>>600
色んな情報に触れられるようになったし
好奇心をかきたてる要素は増えたよね
ネットよりディスカバリーチャンネルとかの方がいいかな
>>601
中国人はギャンブル狂、他に娯楽もないしわからんよｗ
高官の発言にすぐ反応するし良い税収だわな
605:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:12:11 N3+PFgHt
>>599
ああ、頻繁に政権交代・・・というより議員の半分ぐらいが入れ替わっちゃう国は
確かに官僚にとっておいしいだろうね。
606:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:12:36 3sf8kAHa
まあ不況感は強いけど、日本経済そんなにだめかー？
蛇口ひねれば水が出て、スーパー行けばやっすい食料が売ってて。
真夜中でもだいたい安全に歩けるし、電気だって24時間使える。
大多数の人がやねのある家に住めて、大多数の子供が学校に通えて
いる。
これと同じことができている国が、どれだけある？
資本主義は成長しなければならない宿命にはあるけど、上下の動き
はあることだろう？
自殺者については、日本の死生観によるところも加味すべきだし。
数値的に見た日本経済は厳しいものがあるけれど、そこに住まう
個人としては、案外悪くない……と感じてるのだけどなー？
607:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:13:00 gnCHUSq8
英米のマスゴミは自国の経済状態が悪いから
反日記事を書いて自らの心を慰めてるだけ
608:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:13:02 DK1tepqX
財界も自分らをアカだと思っている。
だから学生運動やってたのが違和感なくとけ込めるんだよ。
609:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:15:20 N5iU2OgY
第三の権力といわれるマスコミを監視する第三者機関がない。
衆院選の偏向報道が問題視されてもスルーを決め込み責任も問われない。
民主政権下でテレビは中韓賛美が増えるだろう。
NHKは韓国製品の宣伝番組をやりだした。
お気楽なテレビを鵜呑みにするお気楽な日本人はお気楽に餓死するだけ。
610:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:15:22 5PbBdLVO
失業率が10%のダメリカ、必死だなｗｗｗ
611:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:16:34 g9eRiG1F
>>605
政治家主導っても、中枢に関わる事を官僚に教えて貰いながらやってたら何時しか官僚に洗脳されそうだよなｗ
税収が減って、国債も発行しないと入っている民主がどれだけ組めるのか楽しみだなぁ。
612:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:17:28 p/pOda3t
>>606
このまま低成長を続けてればその常識も徐々に失われて行くがな。
衰退国家ほど惨めなことはない。豊かさを一度知ってしまったら貧しさに耐えられないよ。
613:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:18:19 nMJQufYy
国民に政治家を育てようという気概がないから仕方がないよ。
政治家とは自分達に無償の奉仕精神で恩恵を与えてくれる天上人だと思っているフシがあるからね。
実際は単なる自分達の代理人でしかないのに。
政治家がバカだと言うなら、そのバカを選んだ我々は何なのだ？という疑問すら思いつかないほどのバカ。
そういうのがマスコミに簡単に踊らされて、とうとう主権を外国人にあずける瀬戸際まで来てしまった。
614:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:19:36 SXM+QfL7
みんな不安だからささやかな貯蓄に励んで結果、民主大不況になるな
日本は何回失われればいいんだｗ
615:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:20:29 Dd5ggfde
>>606
その生活出来たの全部借金だから・・・・
もう直ぐ破綻するから準備しときナ
616:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:20:33 tbX3t/fe
>>614
中国になるその日まで
617:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:20:48 g9eRiG1F
>>613
政治家は三流と言われて甘んじ続けた国民だぜ？
なぜ、こんな国になったのか、本質的な事から逃げてるからな。
618:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:21:31 hcIIB33f
>>606
それがどんどん衰退してきてるよ～ってのが問題なんでしょうが。
ゆで蛙と同じだな。
619:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:21:33 7bSv1SYY
早めに公的資金投入して金融安定化してればね
マスゴミが血税血税って煽って全てが手遅れになった
マスゴミはこの国を誤った方向にしか導かない
620:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:21:50 tBo0efS3
>>1
バブルの頃、日本が欧米の有名な建築物や芸術品などを金の力で買いまくり頭にきた欧米は日本をターゲットにしたBIS規制という名のメガトンハンマーで日本を頭からぶったたいたから身長が3分の1ぐらいに縮んだんだよ勘弁してちょ。
621:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:23:33 DYBjzIfq
笑いたければ笑え。
日本は福祉大国を目指すべき。
トヨタだけが儲かって負け組が餓死するようでは豊かな国とは言えない。
622:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:23:39 op81ab+7
> 経済力でしか存在感を示せなかった日本が、再び大国としての勢いを盛り返すには、
> 新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない
日本は小国でいいから、もう世界のATMを辞めたいよ
623:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:26:10 OQUp7fw1
>>620
また、叩かれたいんだからほっとけば？
624:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:26:45 pa6DgvcU
日本人はもう経済成長が精神的堕落をもたらすと学んだんだよ。
アメリカ人みたいにならないようにね。
あんな肥えたブタみたいな生き物にはなりたくないよ。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:26:55 5pZbW75G
>>622
日本は欧米の植民地と利権を奪い多大な損害を与えたから
永遠に世界のＡＴＭになる義務があるんだよｗ
626:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:28:12 5txZlFoO
せっかく情報通信技術が発達したんだが
間接民主制じゃなくて直接民主制にすればいいのに
代議士は議決権無しで、問題の深堀りと議論をするだけで
法案は全部オンライン国民投票で決める
庶民が朝PC立ち上げると未決法案がキューに溜まってて
庶民は代議士の議論参照しながら賛成か反対か決める
秘密選挙である必要性もなくなってくるので賛成反対は全部ログ公開
日本には当分出来そうも無いが、やる国出てくるだろ
627:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:28:58 hcIIB33f
>>621
トヨタ関連で飯食ってる国民はどうするの？
628:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:29:12 p/pOda3t
>>621
福祉国家を目指すにしても成長抜きでは成り立たないがな。
今の制度ですら放っておいても毎年1兆円ずつ社会保障費が増える現状
では維持も怪しい。
629:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:29:38 nMJQufYy
>>621
古今東西、敗者は排されるものと決まっている。
負けても生きていけるなら誰も努力しないし、そうなれば競争力は失われる。
今や日本全体が敗者として世界市場から排除されるか否かの瀬戸際なのに、
ここで努力を放棄する政策を取ってどうするんだと。
630:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:29:41 6CGmKyud
まあ、実際問題永久的に成長していかねばならないという要請はどこかで無理が来ますし
631:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:30:09 QOVxWYs/
>>601
中国は日本の高度成長をなぞらえて超短期に劇的に流してます。
それに商売強さは日本人よりも上と言われてます。
政府は日本のバブル自体は知識があるらしいけれど、民衆が格差に気づいてるので下からの押し上げは止まらないと思いますね。
コントロール不可能なほど中国は広すぎます。
632:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:31:54 hcIIB33f
>>626
コストが高すぎる。
それが実現するのは、誰も何もしなくても食料やエネルギーが
生み出せる環境になってからだろうね。
633:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:32:23 GaahhC3l
>>626
愚民政治やるくらいならくじ引き選出のほうがまだマシ
634:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:32:45 PICLcwK0
>>615
日本は民間部門が金を溜め込むばかりで一向に使わないから代わりに政府がじゃんじゃん
金を使って景気を維持してきた。 ところがダメリカやらブリペインは民間部門がじゃんじゃん
外国から金を借りてきてまでして好景気に沸いていた。
で弾けた訳だが、これの深刻さは日本の比ではないよ。 特にブリペインは対外債務が半端でなく
外国から借金している額を考えると背筋が寒くなる。 なんとGDP比の4倍に近い額に膨れ上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
無論海外に保有している資産も当然ある訳である程度相殺出来るが、それにしても巨額すぎてどうこう
出来る数字ではない。 更に昨今のサブプライムバブル崩壊で、英国の金融破綻をなんとか抑えるために
ブリペインは必死で公的資金を突っ込んでささえているけど、最終的にこれらの対策と抜本的な景気対策
によってGDPの100%近くにまで政府部門も負債が増大すると言われている。
この2重の巨額赤字は日本の国債問題の比ではないぐらい深刻なんだぜ？ 誰も大きな声を出して言わないけど。
635:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 14:35:12 tvZdRzIQ
>>631
ＮＨＫ特集で、中国の農村の子が洗面器２杯の水で生活してるのに、
都市部では水使いまくってるの見て、
日本に生まれてよかったなあとｵﾓﾀよ。
なんだかんだ言って、日本て格差が少ない国なんだよなあ。(´･ω･`)
636:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:36:24 A+MQ/me1
>>621
その為の財源である税収は民間の収益に依存
>>626
個人でも情報収集が可能な程度の小国じゃないと無理だ
>>631
連中が商売上手いとは思わん
商品の信用もないしな
私服を肥やすって意味では上手いかもだが
637:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:39:43 ejszd5WJ
>>626
国民すべてが正しい知識を持って
国の為に時間を割いて熟慮したうえで
決議してくれるのならいいが現実は違うので駄目だな。
ただ、上記の事が出来る国ならそれこそ
民主主義である必要性も無いという矛盾もある。
638:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:40:15 N3+PFgHt
>>631
> 中国は日本の高度成長をなぞらえて超短期に劇的に流してます。
日本語がおかしいよw
形容詞を２個くっつける方法を勉強し直しましょう。
639:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:40:46 1uOE8sMV
海外メディアが自由に入れない状況だから
好き勝手書かれる
記者クラブ解体しろよ
640:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:40:52 GUOQ1Nek
>>474
＞評価
激しく同意
人の評価だけじゃなく、技術や企業や文化に関してもね。
銀行の査定があんなもんだから、さもありなんって感じではあるが・・・
641:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:41:03 gnCHUSq8
英米も金融バブルがはじけて
もう同じインチキを繰り返すわけにはいかないから
今後は低成長時代がずっと続くだろうね
642:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:41:10 uE0bFo+R
日本人はマゾ、としないと説明つかないことが多すぎだからなぁ。
欧米の苦しみに比べれば、日本なんてカスみたいなもんだし
ちょっとうまくやれば何の問題もないのに、あえて深みにハマって
何の利益もない、苦しい道を突き進むとかありえん・・・
643:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:41:25 Rf0276Jn
>>635
格差が超少ない上に、生活水準は間違いなく世界一だからな。
日本人は馬鹿だ。そのくせ不幸だ不幸だとわめく。欧米はもっと
良い暮らしなんだと思い込む。
家のでかさだって世界で５指に入ってるのに、日本は狭いと不満を言う。
本当にバカだ・・
644:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:41:40 v0MRTBSM
イギリスのような未成熟な国にいわれたくない
645:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:43:28 GkcpEID3
本当の幸せって何なんだろうね。最近、お金があるのに使わない若者が
増えてると聞いた。日経新聞でもレンタルで済ませる若者、家デートなど
が紹介されていた。経済的な豊かさってどれぐらい必要なんだろう。
私は最近の若者のお金の使い方は賢いと思う。本当に満足の行く事、
必要な事にだけお金は使えばいい。タダで楽しめるのならそれの方が
いい。日本は福祉大国を目指して欲しい。
646:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:43:42 Rf0276Jn
口を開けばバカ団塊は、格差が広がったのは自民のせいだと言う。
この20年で格差が開いてない国なんて貧困国だけだろうに。
自分はのうのうと良い時代を生きて逃げ切ったら、とたんに自民を潰し
民主に国を売り渡す。
この国の若者の不幸は計り知れない
647:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:44:00 3twpcGGJ
結局 日本が 一番地球に親和的で まともな国なのは分かった
残念なことに 世界を支配している は 基地外で
そこと 付き合いをある程度 持たないと 日本は生き残れない
ということ？
648:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:44:46 kn7si8Ai
>>639
そういや民主党は記者クラブ解体するって言ってたな
649:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:47:06 GkcpEID3
>643
家なんか小さい方がいいよ。掃除するのは自分たちなのにｗｗｗ
一生を家のために費やすのは御免だよ。メンテも必要なんだよ。
しかもだ、定年後も家のメンテは必要なわけで。日本のウサギ小屋
は子供を育てる時期には小さいかもしれないけど、子供がいなくなったら
ウサギ小屋の方が便利なの。問題は、日本家屋がプレハブになって
情緒もくそもないって事。昔ながらの風情を残したスタイルを
作ればいいのに。こういう点が日本の暮らしに豊かさを感じない
所ですよ。公園の庭も日本庭園にすればいいんだよ。外国風なんか
必要ない。
650:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:47:55 p/pOda3t
日本に衰退が許される状況ならいいさ。
しかし膨張する中国に対して軍事バランスを維持する必要性がある。
さらに日本国内だけでは国民を食わせることはまずできない。
衰退しようものなら国民は貧しく飢え、国家の独立も怪しくなる。
敗北主義は許されないのさ。
651:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:48:03 XAYhi8mI
>>645
それはね、心を許して話せる人がどれだけいるかだよ。
652:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:48:18 OkF11oTr
経済成長は悪
自民と日銀はそういう考えみたいね
653:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:48:30 kn7si8Ai
>>588
この4年で日本も韓国みたいに就職に失敗した学生がこぞって海外を目指すようになるかも
654:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:48:39 5txZlFoO
>>632 >>636 >>636
衆愚でいいし、個人がそんな時間を掛けることは期待してないです。
投票有効期限30日とか設定しといて、期限過ぎれば棄権扱い。
わからんやつは投票しない。投票率１０％以下でも構わん。
狙いは、情勢変化への対応の速度が速くなること。
政党で吸収しきれない多岐な価値観を個人が行使できること。
政治に対して責任と自覚を個人が持ちやすくなること。
ただ予算案の承認についてはアイデアが無いや・・永遠に通らない可能性もw
655:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:49:03 2FNCL1OS
>>626
愚民政治やるぐらいなら
まだ、官僚に任せた方がマシだな
民主を選ぶ様な国民だよ
656:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:49:11 i+PjnJ+T
民主が金融に批判的だからだろ
英語ビジネスの一貫だろこれ
イギリス崩壊は近いというのにお気楽だな
657:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:49:57 g9eRiG1F
>>655
まだ民主は何もやってないじゃないか。期待して待ってろよ
658:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:50:00 1wrus+M/
>>643
何をもって生活水準が世界一といえるのか。
一人当たりGDPも先進国の中では下位だし、家も小さいし。。。
文化的な豊かさや食の豊かさで世界一というのなら理解できるが。
659:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:50:27 tbX3t/fe
>>643
何故か部屋数いっぱいあるのがいいと思ってて
床面積それなりにあっても狭くて使いにくい造りになってるから
住み心地が良くないんだよなあ
660:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:50:52 Ub1s5wEr
麻生政権とか安倍政権とか恥ずかしいのばっかり
麻生政権の中川なんてサミットで泥酔して国際恥晒してきたしね
661:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:51:33 0d43yVLX
>彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ
この点についてはもう中堅国でいいと思うよ、過労死するような環境で
働き続けて税金おさめて、それで今の経済状態を維持しているのなら
もうこんな経済システムはイラン。もっとのんびりと生きようぜ。
662:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:51:47 bO6QHawP
両方やれるだけの余裕がないんだからしょうがない
と言うか社会保険の還付率が日本よりも８％少ないイギリスと
国民皆保険を増税に繋がるからとデモを起こすアメリカに言われたくはないよな
663:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:52:38 6diE7jHK
>>1
> 例えば前述のニューズウィーク誌の記事。「消えゆく日本：経済成長を口にしない次の（政治）リーダーたち」と
> 題されたこの記事には、「日本のリーダーは一体、自らの将来をどう考えているのか理解に苦しむ」とでも
> 言いたげな記者の苛立ちが行間にあふれている。
>
> 「急ピッチで進む少子高齢化により、縮小の一途をたどる国内市場。思いもしなかったスピードで
> 中国が政治、経済の両面で日本を凌駕しつつある中、経済力でしか存在感を示せなかった日本が、
> 再び大国としての勢いを盛り返すには、新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない」
>
> それにもかかわらず、「自民党の幹部も民主党の幹部も、この点についてあまり議論しようとしていない。
> 彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ」と、皮肉たっぷりに記事を締めくくっている。
そりゃそうだよ。この国の支配者たちは、国民と国民から集めた税金を食い物にして
私益をむさぼること、そのような身分・地位を死守すること、しか考えていないのだから。
ゆとり教育もそうだが、この国をフィリピンや中南米のような国にしたいんだ。
664:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:52:50 Rf0276Jn
>>658
目が悪いんですか？日本の家は狭くないんだけど。アメリカがずば抜けて
デカいのを世界標準だと思ってんの？GDP？アホですか。
水道水を直でゴクゴク飲める国があったら教えて貰いたいね
665:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:53:02 1wrus+M/
>>645
少子高齢化・低成長でどうして福祉大国が実現できるのかと。
666:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:53:49 6diE7jHK
>>661
それは族議員やそれに群がる出入り業者、
役人や特殊法人とそのファミリー企業に搾取されてるからだよ。
667:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:54:05 kn7si8Ai
>>664
水道水を直でごくごく飲める国なんていくらでもあるぞｗ
なんで飲めない何て思いこんでるのか気になる
668:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 14:54:20 tvZdRzIQ
>>643
マスコミが「日本人は不幸です」を煽るからなあ・・・ (´･ω･`)
んでもって、外国の良い面だけを持ってきて、
「ほれ見ろ、外国はこんなにスバラシイ」
「こんなに日本が悪いのは、政治（自民党）のせい」と繰り返し吹聴する。
んだもんで、信じやすい人たちはそれにころっと騙されちまう。
日本には、ちゃんとした情報を伝えるマスメディアが必要かも試練です。
669:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:54:30 6yW1XiRt
>>1
そりゃあ、これまでさんざん新自由主義路線を煽ってきた欧米金融経済紙は、
必死こいて自己正当化のように鳩山民主的なスタンスを否定しようとするだろうなｗ
「お気楽な国」？
それはこの未曾有の世界的金融経済危機を引き起こしておきながら、
自分らの過ちを省みず開き直って平然と他国批判を展開してるような面の皮の厚いてめえらの国だろうがｗｗｗ
マジで死ねよアングロサクソン( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
670:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:55:22 p/pOda3t
ニュー速+レベルのレスしかできないのは帰れよ。
671:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:55:33 g9eRiG1F
>>658
金融に携わる人間が増えればＧＤＰは増える
製造業は基本的に単価が低いのだから、しょうがない。
672:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:55:53 A/VtZHjF
中国の格差を日本人の感覚で悲惨だと思うのは間違い
中国の格差の問題は中国人自身が格差が問題だと思わない限り問題になりえない
今でさえ自給自足なら生活できるんだから、まずは
｢自給自足が悲惨な貧困なんだと思い込む｣必要がある
麻薬使ったら死刑の国で｢自給自足からの高望みした格差なんていうちっちゃな問題｣が
政府に対しての不満になり得るか？
都市部の豊かさを味わった層がバブル崩壊とかで路頭に迷えば
初めて産まれた貧困から抜け出すために今すぐ政府転覆に動くだろうけど
673:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:58:11 A+MQ/me1
今持ってるほんとに情報が正しいのか
メディアも信用無いし
平均見たところで平均値付近の分布が多数派とは限らんし
674:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:58:31 PICLcwK0
>>658
今ではかなり上位に復活したと思うけどｗ エゲレスなんざ、サブプライムバブルが弾けて
ポンド急落のお陰でかなりGDPも下げた。 それにしても地下鉄の初乗り運賃やらタバコ代やら
異常な水準なのはいうまでもないが。
また医療制度は原則無料といいながら、危急を要する疾患以外は診て貰うまでにスゲー時間が
掛かる。 てか日本で今問題になっている出産の各死亡統計も英国のそれと日本のそれを比べると
英国の方が有意に悪い指標になってる。 日本は大病院であっても飛び込みの患者であっても
直ぐに診てくれるという有難い制度。 医療福祉でも何をもって指標を取るかによって評価も180度
変わってくるのさ、実際の話として。
675:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:59:25 Rf0276Jn
ウォシュレットすら無い国なんて豊かじゃねえんだよ
シャワーひねって1分以内にお湯が出るとかオートロック当たり前とか
日本はインフラ面ではダントツだ。治安だってまだまだ世界一良い。
この20年の不況下ですら、やっぱり豊かだったわけでお気楽になるのも
仕方ないのかもしれんが。
衣食住すべて足りてる子供が、自分は不幸だとか思うのと同じ思考だわな
676:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:00:02 VZXnMy08
米国民主党とこうも対照的なのはどうして？
向こうはリベラルでもクリントンみたいな重商主義の大統領出すのにこっちは「心の豊かさ」だろ？
もうほんと日本終わってる。沈んでしまえこんな国
677:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:00:11 1wrus+M/
>>671
製造業は基本的に単価が低いのだから、しょうがない。
なんて思っているから、あっという間に中国に抜かれる。
製造業だって生産性を高める余地はあるだろう。
金融業が必ず儲かるわけでないし。
678:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:01:00 tbX3t/fe
>>676
人間と宇宙人の違い
679:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:01:02 5txZlFoO
ノルウェーみたいに基金運用うまくやって
がんばればそのうち運用だけで国民の福祉を
まかなえるようになるとおもしろいんだが
支払い込みで年率５％ぐらいの利益で年金＆福祉基金を安定運用出来ないもんかな。
何もしなくても経済成長する国家が生まれるw
680:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:02:01 WhHpZZrw
< *｀∀´>ウリの僕である古館にフォローさせてるから大丈夫ニダ☆
681:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:02:17 coI4152j
>>634
> ダメリカやらブリペインは
自分と違う意見の人間にも読んで欲しいならこういう表現は止した方がいいぞ
682:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:02:45 6yW1XiRt
>>671
金を右から左に、左から右に移して、名目上のGDPが増えたところで、
実質的な富がどれほど増えるんだぜ？ｗ
683:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:02:50 1wrus+M/
>>674
タバコ代は日本が異常に安い。
地下鉄代は英国が異常に高い。
684:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:03:33 Rf0276Jn
GDPなんてただの一指標なのに、中共のホラを信じて中国すげええ
って思ってる人がいますねｗ何の意味もねえよあんなの
685:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:03:37 N3+PFgHt
>>672
ウィグルの注射針暴動とかみればいいじゃん。
先進国はおろか他のアジアの発展途上国でもあんなレベルで騒動になる
国はないよなぁ・・・。もう不満が溜まっているからあんなことになるんだろうね。
686:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:03:55 xZ5OBI55
古代エジプトが繁栄してても奴隷が奴隷であったように
経済成長したって国民が豊かになるわけじゃない
経団連企業が太るだけなので正直どうでもいい
日本の国力低下を防ぐために1000万人の移民が必要なら
国力なんか低下してもイギリスみたいに
そこら中が外国人だらけになるよりマシ
こういう外国の「権威ある」メディアの記事は最近さっぱり信用も尊敬もしなくなった
おまえら自分の国を心配した方がよい
687:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:04:00 5txZlFoO
>>682
金融業に専念するってことは他の産業国の頑張りから
不労所得を得るってことだよw
688:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:04:10 6yW1XiRt
ま、あれだ。ﾔｼらが経済成長を前提とせざるを得ないのは、金融資本主義が成長を前提とせずには成り立たないから。
しかしこの世界は有限だ。無限の成長なんて有り得るわけ無い罠"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
689:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:04:30 E6sAt8ny
「これはひょっとするとひょっとしちゃうかもしれないゾ」と思っていたら
本当にそうなっちゃったのでスタート前から逃げ腰になっている鳩山（兄）。
690:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:04:34 1wrus+M/
GDPを否定して心の豊かさで生きる国というのも悪くないかもしれないが、
世界第二（三）位の経済大国がそれでいいのだろうか。
691:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:05:34 p/pOda3t
>>676
イギリス労働党ですら第三の道をとって経済の自由化で得た金を
福祉、教育、医療に投じてる。福祉国家の弊害を痛いほど味わったからな。
692:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:06:22 A+MQ/me1
>>672
最近のニュース全然見てないのか？
開発で農民から土地奪い取って
土地なし農民を民工って工員で都市周辺で使ってる
市場経済に取り込まれたんで物価も以前より変動するようになった
>>679
シンガポールもそんなだっけ
小国or独裁で意見集約がしやすい国だからだけど
693:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:06:31 2FNCL1OS
>>676
中二病全開だな、N+に帰った方がいいぞ
気持ちが落ち着いてからココに来ればいい
694:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:06:39 6yW1XiRt
>>687
そのペテンにいつまで世界は付き合い続けるんだろうねｗ
もはや自国に実質的な富を生み出すまともな製造業を持たない国で、
一度世界がそっぽ向けば、その国に残されるのは、ただのコンピュータ上の数字の羅列と、株や債権、そしてカネという名のただの紙切れだ。
紙切れで腹は膨れるのとｗおまいらはヤギかとｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
695:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:07:02 qMHbeA5G
>>688
だから、不況が起きる
そして、不況から新しい好材料を見出し、人は
そこから、また経済を成長させていく
経済は有限かもしれないが、人間の可能性は無限にある
696:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:07:14 PICLcwK0
>>671
そもそもそれが問題だっつーの。 ＞ 金融に携わる人間が増えればGDPが増える
モノを生み出さずに単なる金の潤滑機能に過ぎない金融部門が肥大化しすぎて、実体経済を
逆に搾取して衰退させてしまった元凶だとも言える。
実質的な富とは基本的にモノの生産なんだぜ？ それらを調達する、生産する為に資本の流れを
円滑にするのが金融のはずなのに、金融部門が生産部門すら搾取するようになって一体どうしろと？
石油に多くのハゲタカ達が群がった訳だが、本来の実効消費者だけが先物を取り扱っているなら
あんな一バレル百何十ドルなんざ跳ね上がらずに、精々が数十ドル程度の高騰で済んでいた。
それら残りの数十ドルは全てなんら経済に貢献しない金融賭博業者の懐へと入った訳だ。
金融の必要性は否定しないが、今の金融業界（特にアメリカのそれ）ははっきり言って経済の重石にしか
なってない。 ある程度の新たな規制は必要だろう。
697:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:08:40 xZ5OBI55
財界の拡声器に徹してさんざ構造改革を煽り立てた
日経新聞社に今こそ天誅を!
格差問題・貧困問題に関して日経の罪は重い
698:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:09:28 A/VtZHjF
>>674
為替の影響を除いた購買力平価換算でさらに労働時間で割った単位労働時間あたりのGDPだと
日本はアメリカの60%ぐらいで世界で40番目ぐらいだったと思うよ
欧米のほとんどに負けてギリシャと同じくらいになる
699:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:10:17 6OUvSrvf
国自体が老いてるんだな
700:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:10:44 6yW1XiRt
>>690
GDPの”中身”が問われてるわけだが。
新自由主義、金融立国路線で右から左にカネを動かして、コンピュータ画面上の数字の羅列が増えやして、
それで、GDPが増えたところでなんの意味があるの？ｗって話
701:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:10:54 1wrus+M/
>>674の書きぶりだと、金融危機で英国のGDPは下げた一方、日本は影響を受けなかったみたいだな。
702:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:11:15 qMHbeA5G
>>697
は？派遣村とかワープアとか、でっち上げて改革を感情論で否定してた
朝日新聞の方が重罪だろ
703:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:11:28 rbMl5abs
大体の人間が生産性のある活動に従事したとして
どの程度の人口ならやってけるのかねぇ
1/10でも多い気がするが
704:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:11:40 ejszd5WJ
>>688
そういうのは宇宙を完全征服し終わった後に言おうぜ。
705:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:13:17 Ra3m9hIb
>>704
そのころには別宇宙くらいいけるんだぜ、きっと。
706:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:13:25 xZ5OBI55
今回の選挙で自民党は相変わらず「経済成長を通じ国民生活の向上を」と訴えた。
この主張は、企業収益の拡大が従業員にも利益をもたらす高度経済成長期には
一定の説得力があった。ところが、賃金が減らされる一方、株主や経営者の
利益ばかりが増加する格差社会の下では全く説得力を持たなかった。
「経済成長さえすれば、人々の暮らしは楽になる」
この約束は、90年代からの雇用なき景気回復、低下し続ける労働分配率、
高騰し続ける社会保険料等々によって、事実として果たされなかった。
もはや、経済成長率と暮らしの安心度数は独立した変数である。
国民はもう「経済成長が善」とは思っていない。
707:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:13:30 XAYhi8mI
>>687
自己資本でやるのと借り入れによるのとコスト計算さえ出来ないのが最近の企業経営だろうと感じてるな。
これじゃ儲けが利息に食われて自転車操業だ
708:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:13:36 6yW1XiRt
>>695
そう、金融資本主義は自らの延命維持のために、不況を起こす（起きるんじゃなくて”起こす”んだよｗﾔｼら金融屋どもが意図的にねｗ）
なんでそんなごく一部の金持ち連中のために、圧倒的大多数の一般庶民レベルの国民たちが困窮し続けなくちゃならないんだぜ？ｗ
709:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:14:35 xuZai10x
>>695
人間に無限の可能性なんてないよ
バカがそうやって努力から逃げるためのいいわけだよ
人間てだけで可能性など生まれない
だから俺はいまだにカメハメ破撃てないぞ
710:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:16:05 OQUp7fw1
そこそこ働いて金貰って酒飲んで寝る事が幸せだと言う事
らしいから別にこのままで良いんじゃないの？
711:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:17:54 OQUp7fw1
そこそこが嫌ならガレージにでも閉じこもって
材料や機器揃えて次世代の研究でもするしか無いわな
712:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:18:07 CbkVwlCC
個人ならともかく、国自体が「オラ、いちぬけた！」ってサイレントテロしてどうすんのよ
713:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:18:08 Rf0276Jn
>>703
極論を言えば全員でも可能でしょ。要は富がどこかで
止まらなければ良いだけなんだから。途中で富（＝需要・供給）
をせき止める奴がいるから、経済が悪くなる。
全体で見れば物質的豊かさへの進化が一気に鈍る
714:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:18:13 VZXnMy08
>>710
民主党になれば失業でそれすらできなくなります
マニュフェストには失業率を悪化させることを説明できそうな政策がずらっと並んでいます
補正予算も停止されましたし日本人がだまされたことを知るまであと少しです
715:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:18:52 qMHbeA5G
>>708
貧富の差は関係ない
多くの不況発生の原因は需給バランスの崩壊かプレイヤーの増加だ
今回の金融危機の発端も90年代における米国の規制緩和による投資銀行の
プレイヤーの急増が原因だった
サブプライムローンも厳格な審査と十分なリスクヘッジ、適切な金利政策が
行えていれば、優良なリスク商品だった
今回の欠点を学び、次に活かせれば、経済は再び好況に転じることが出来る
716:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:19:23 2yVrUkcF
>>585
友達多いっつって実はパシりでしたとかもよくある話だがな。
相互依存にしたいんなら立場対等にせにゃならんからナカナカ難しい。
717:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:20:45 PICLcwK0
>>698
日本は大企業を除いて、特に中小はサービス残業をするのが文化になっているからなｗ
てか早く帰る奴は白い目で見られるって言う奴ｗ
ダラダラ会社に居残って仕事しているふりしている人間も多いから、そのような指標で計ると確かに大幅に
落ちるし、何よりもパートと正社員の労働格差が激しいの一言で尽きるから。
無駄な正社員の給料を払う（てか正社員は首にしにくい）為に、安い不定期労働者を大量導入して埋め合わせを
しているのが日本。 公務員の平均給与とかOECD諸国の中でもダントツに高いんだしｗ
いい所に就職しないとな、日本はw
718:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:20:57 OQUp7fw1
目的決めて
材料揃えて
機器揃えて
解析して
因果関係調べて
コントロールする方法探して
精製して
組み立てて
結合して
単体テストして
市場テストして
組織作ってさ
別に難しい事じゃないだろ
面倒だからやらないだけで
719:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:21:17 p/pOda3t
>>706
そりゃ20年間経済成長してないからな。
プラス成長してもマイナス成長の分を取り返しただけでパイは全く大きなってない。
他の国は成長しまくってる中日本だけだぞ。あっ、あと北朝鮮くらいかｗ
720:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:21:39 ObRI07yb
９０年代は労働分配率高いのよ、なんたって赤字なのに給料払う会社だらけだからw
労働分配率なんてのは、儲けてる時は下がり、儲けてない時に上がる程度の数字でしかないの。
業績に応じて柔軟に給与が変動する、成功報酬型の給与体系でもない限り。
721:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:22:11 qMHbeA5G
>>709
発想の問題だ、技術の問題じゃない
世界恐慌の時やブラックマンデーの後、そして我が国における金融危機においても
それぞれ、連銀の創設や金融政策、規制緩和、金融ビックバンなど様々な手法で対応
してきた
経済学は、そのために多様性があるとも言える。それだけの多様性があれば、必ず
解決の糸口が見つかる
722:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:22:50 XAYhi8mI
>>717
時間内に仕事を片付けられないのはプロじゃないよね。
時間無制限なら安いアルバイトでも雇ってやらせたら良いと思う。
723:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:23:10 rbMl5abs
>>713
今の1000倍位の速度で資源消費してもやっていけるのかな？
富の流動化促進は消費速度と一体だと思うんだが
724:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:23:39 6yW1XiRt
>>703
ていうか、今や人類社会は、むしろその”生産性”の高さを持て余してる状況だぜ？ｗ
過剰生産性、過剰供給能力に対して、過小需要、過少消費の状況が不況だ。
725:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:23:48 A/VtZHjF
>>717
サービス残業なんか計算に入れるわけないじゃん
所定外労働時間までだよ
726:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:24:10 PICLcwK0
>>701
急激なドル安・円高でGDPは更に水ぶくれしましたがｗ 反面実体経済の縮小は確かにあるけど、
それもこれもサブプライムバブル+円高のダブルパンチでね。
隣の韓国がうらやましいよｗ 経済が弱いもんでウォン安になった為に輸出企業は軒並み持ち直し
たんだからｗ 国はどうかとは思うがｗ 日本は円高のマンマだからサブプライムバブル崩壊と
合わせての2重苦だ。 日本って辛いよ、全くｗ
727:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:24:24 OQUp7fw1
>>715
それが出来なかったから今が有る訳でしょ
欲が首をもたげた時点でオカシイと思わなかった
その結果がこれ
「まあ、いいや」
「メンドクサイな」
「皆が言ってるから」
「俺だけ頑張ってもな」
心が折れるからなし崩しになるのは解ってるだろうに
728:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:26:27 s0i/wv1Z
日本はいつでも笑いもの
729:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 15:29:37 tvZdRzIQ
>>724
たくさん物を作って売ればたくさん儲かるはずなのに、
たくさんのものを作れば作るほど単価が下がってﾏｽﾞｰ。
でも、みんな少しでもたくさん作って儲けたいから
思いっきりがんばっちゃうとますます単価が下がってさらにﾏｽﾞｰ
そんなわけで、下がらないように生産調整をしたら、
やっぱり抜け駆けするやつがいて、一人勝ちしようとするからやっぱりﾏｽﾞｰ
と言うわけで、もう競争するのもあれなんで、
このくらいの価格にしちゃいましょうぜーってやると違法だったりするわけで、
今はもう、「どないせーちゅうねん」って感じになってないすか？ (´･ω･`)
730:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:31:27 qMHbeA5G
>>727
どんだけ社会主義慣れしてるんだよ、その国はｗｗ
金融の世界は、差別化が難しい業界だから、他に先んじて戦略を打つ必要がある
そんな悠長な方法では、確実に他行に食い潰されるだけだよ
てか、製造業でも今や他社との競合どころか企業団での競争も激しいから
そんなことは言ってられないだろが
731:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:31:59 VZXnMy08
>>706
日本の格差が開き始めたのは90年代お隣中国が人民元の大幅切り下げと改革解放を打ち出してきたとき
近隣窮乏化政策取ってる中国に対抗して格差縮めたければ単純に円安にすればいいのに民主党は円高容認政策
とにかく格差解消には激烈な円安政策が必要なんだよ
732:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:32:52 67zAYuu/
え、ジミンの累進的借金漬け生活に未来があると？ｗ
どう考えてもジミンの解決策０政策より
民主の解決策提示マニフェストの方がずっと上ですｗｗｗ
733:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:33:23 agw0+gdB
日本は開き直ったら強いよ
734:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:34:21 qMHbeA5G
>>732
いや、解決策にはなってないから
735:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:35:22 Xs1f2g1a
なんだこのでたらめ記事は
民主は内需拡大って散々いってただろ
736:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:35:47 g9eRiG1F
>>677
中国に抜かれるのはしょうがない。
日本の１２倍の勢いで迫ってくる（予定）
737:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:36:46 6yW1XiRt
>>715
＞貧富の差は関係ない
＞多くの不況発生の原因は需給バランスの崩壊かプレイヤーの増加だ
だから貧富の差の拡大がその需給バランスを崩壊させたんだろうがｗ
ごく一部の富裕層に対して圧倒的多数の貧者が溢れかえる社会で、
誰が、大量生産される自動車を買うんだ？ｗ雨後の竹の子のように林立するマンションを買うんだ？ｗって話ｗ
＞今回の欠点を学び、次に活かせれば、経済は再び好況に転じることが出来る
>>1を読む限り、ﾔｼらがどれほど欠点を学んでるのか怪しいもんだけどねｗ
もっとも、金融業界の連中がダダをこねようが、
世界の趨勢はまさに欠点を学んで、金融業界に対する規制強化の方向に動きだしてるみたいだけどｗ
情報ＢＯＸ：Ｇ２０による金融規制強化策の進ちょく状況
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
738:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:37:13 VPWTKs0K
日本人は本当に経済音痴だから
一回破滅的な経験をしないと多分学習しないだろう。
その点、今回民主に政権が移ったので
一旦その地獄を見るのに丁度良い機会かもしれない・・・
資源もない国が経済成長を疎かにすれば
分配するものもなくなって地獄を見るってことが痛いほど学習できるだろ。
739:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:37:50 Rf0276Jn
>>723
可能だと思うけどね。100年後はそうなってると思うわ。
今現在だって全員が生産者だけで回るような小さい社会もあるわけで。
消費や富を「量的」に考えてる人が大半だと難しいだろうな。
社会システムもそうなってるし。重要なのは速度なのにね
740:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:37:53 xuZai10x
>>721
解決の糸口も見つからない時があることも知ろうよ
741:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:40:35 qMHbeA5G
>>735
で？どの産業を伸ばすの？？
内需拡大とか言ってるけれど、国内は既に手垢が付いてるんだけど
>>736
ただ急激すぎるような気がする
もしかしたら、大商人が急激に力をつけて、邪魔になった政府に何か発言力を
持つかもしれない
そうなったら、中国は統制がとれなくなるよ
742:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:40:49 p/pOda3t
頭のおかしいレスが多いと思ったらニュー速でこのスレのURL
貼ってるバカがいるのか。質が下がるから止めろよ…
743:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:41:19 sSs11Obl
>>737
稼げないと思うから買わないんだよ。
格差が原因じゃない。
そして格差が能力によるものじゃなくて年齢によるものが大きい。
要はきちんと競争してないんだよ。
それが一番の問題。
744:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:44:06 ko/d+/xr
ハア？
小泉改革を弱者切捨てとか言ってミンスに投票したんだろ？
お前ら・・・
この記事に同意してる馬鹿に参政権は与えない方がいいな
745:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:44:40 XAYhi8mI
>>743
それは問題あると感じるね。
投資してもリターンが見込めない事を意味してるから。
どんなうすらバカでも勤続年数と年齢で高収入な制度は時代に合わないどころか経済のマイナス要因。
746:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:45:49 QnVe5het
民主党に投票した人間は日本語が読めない人だって言っているようなもんだなこの記事
747:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:45:52 qMHbeA5G
>>737
だから、今回の金融危機の原因は需給バランスの崩壊じゃない
プレイヤーの急激な増加が原因だ
それに規制と言うのも一つの防衛策だ。金融業界だって歓迎をするはずだよ（下手なのでなければ）
それに、そのG20や金融サミット自体が、これまで無い形の不況対策だ
これまでは主要国のみでしか、話し合われなかった会議が、多国間で進められるようになった
748:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:47:55 HgGGMu/8
>>745
だけどさ、自称自由主義者の小泉も、安倍も、そこにはまったく切り込まなかったわけ。
749:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:51:44 6yW1XiRt
>>743
＞稼げないと思うから買わないんだよ。
＞格差が原因じゃない。
意味がわからない。
まさにその”稼げない”ことが格差拡大を生んでるんだろうがｗ
非正雇用の増加、ワーキングプアという言葉が端的に示すように、
働いてもろくに稼げなくない雇用労働環境が、格差の拡大を招いてるんだろがｗ
企業経営サイド連中はわかってるんだろうか？労働者は同時に＝消費者でもあるということをｗ
もっとも、昨今の外需一辺倒の経団連な大企業連中はもはや国内労働者など、ただの労働力、奴隷としか考えてないのかもしれないがｗ
750:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:51:45 qyV3wnYr
実は違和感抱くのはこの状況に不満がない勝ち組のマイノリティ
751:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:52:14 sSs11Obl
>>748
民主党は切り込むどころか、必死に守ろうとしてるけどなｗ
結局既得権益者（中高年）が支持した政党なんだよ。
彼らは多数派だし、民主主義の世界では仕方ない。
中高年の頭の悪さが招いた結果だ。
いわば親の世代の失敗。若い世代には悪いが自分たちで
何とかしてもらうしかないな。
752:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:52:31 QnVe5het
>>748
去年あたりは年功序列崩壊だの雇用崩壊だの小泉改革の負の遺産だのと
その点突かれて散々自民党が批判されていたじゃん
753:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:52:33 rj3AYUUk
>石黒 千賀子（日経ビジネス副編集長（兼国際センター長））
こういう連中ってどうして経済危機を予想できなかったの？
754:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:52:44 NeTlGAHW
ネオコンの犬日経が吠えているw
755:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:53:50 aPjL0VM+
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)
756:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:53:56 6yW1XiRt
>>745
この記事に同意してるﾔｼらは未だ小泉をﾏﾝｾｰし、当然自民に投票してるだろｗ
757:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:54:48 6yW1XiRt
>>756
>>744だった。
758:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:55:20 qMHbeA5G
>>753
無茶を言うなｗｗ
そんなことができたら、世界の金融市場を牛耳れるわ
でも、早い人だと04年あたりから予測してたらしいな、サブプライム問題を
だけど、ここまで急速に進むとは思っていなかったらしいが
759:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:55:43 0WtHKuyN
>>45
「海外メディアが急にしゃしゃりでてきた」のではなく、国内メディア(笑)様が
恣意的にとりあげてるだけだよ。
どこかがとりあげて初めて認識するのではなく、自分から情報を確認しにいくくらいでないと
日経程度にも勘違いされてしまう。
760:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:55:58 l/uB0NLf
自民は麻生路線で小泉の財政とは違うが
民主がむしろ小泉路線だろ
金融政策を抜いた緊縮財政ｗ
日本おわったｗ
761:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:56:52 A+MQ/me1
ご祝儀でも民主は大した支持率じゃないだろ
「鳩山首相に期待」７１％ 「政権交代よかった」は４９％ 共同通信調査 - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【調査】自民党は「政権奪還できる」６６％…読売新聞★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
762:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:57:06 2FNCL1OS
>>756
小泉は緊縮政策だったから微妙に違う
この記事に同意してる奴は麻生ﾏﾝｾｰだな
763:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:57:27 sSs11Obl
>>749
お前の言う通り格差は結果にすぎない。
”いくら働いても収入が増えない”ことが本質。
なぜ増えないか？
キチンと競争しないからだよ。
もちろん、無能は太古の昔から野垂れ死にと決まってるから、
無能に大金渡すのは豚に真珠だけど。
764:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 15:58:08 tvZdRzIQ
>>758
緑爺は06年末にはバブル崩壊を予言してたような・・・
（確か、80年代後半の大暴落の時も的中させてたと思う）
765:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:58:11 s0i/wv1Z
ポッポよく読んどけよ
766:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:58:24 uxV5mAq+
あと25年くらい経って、団塊世代が死に絶え、少子高齢化も一段落し、
相続税が多額に国庫に入れば、状況は変わってくるのだろうか。
767:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:59:06 A/dd5brX
デフレ 円高をカイゼンしないと
日本は、永遠に苦しむわけだな。
768:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:59:27 Rf0276Jn
小泉も民主も緊縮だろ。民主はさらに小泉路線を劣悪にしたタイプだが。
んで小泉改革路線を否定したから安部麻生に失望して民主に入れるらしい。
でも、日本が悪くなったのは小泉改革のせいらしい。
意味が全く分からないｗ庶民は一体何を考えて投票しているんだろうか
769:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:59:39 g9eRiG1F
>>762
原因は日銀。
770:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:59:52 HgGGMu/8
ﾏｿ国民に「苦しいと困るだろ？」といっても無駄
771:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:59:56 0WtHKuyN
>>57
「いい人」でなければ話すら聞いてもらえないからな、この国は。
合理的に考えて○○を切り捨て、などという論は存在すら許されない。
772:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:01:54 l/uB0NLf
>>663
ゆとり教育からおおきく変更した安倍政権、は参院でやぶれるし
科学技術に予算をつけた麻生を衆院で政権交代させられた
民主は子供手当ての5兆円確保のために麻生がつけた予算をカット
教育はゆとりの日教組に逆戻り
国民が選択できない！両方同じ！と言うのには異論がある