09/09/05 12:12:16 vS9z9EHt
>>291
貧民にマジ職がなくなる
内需さえ輸入品との競争や出稼ぎ労働者との戦いになる。
っつか、円高は円の価値が上がる＝円を沢山持ってる金持ちをもっと富ませるというのが基本的な構造。
299:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:12:30 XAYhi8mI
>>284
たんす預金は忘れてたな。
確かにそうなるね。
やっぱり以前のような終身雇用の復活と、それを可能にする経営者の育成だな。
政治家も然りだけどね。
全てがタレント化してしまったと思う。
300:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:12:40 b/54GZ5v
＞もはや利下げしても貨幣供給量増やしても需要は増えず投機に流れるだけだと判断してるからじゃね
＞タンス貯金するだけだろ
＞利下げしても貨幣供給量を増やしても、将来不安があれば金なんか使いませんよ。
そんなわけないでしょ、たとえば日銀が国債を引き受けて円を発行し
政府が給付金を需要が増えるまで続ければ需要は絶対に増える。
それと投機だと言うが、投機と投資の差はなんでしょう？
投機の中から、成功し成長する物もあるはずですけど？
＞工業化以前と以後ではそうではないが、今や
＞ひと１人の労働力、生産力は一定だ。大差ない。
＞だから同じ人口でどう頑張っても実体経済の規模は一定だよ。
＞だったらなぜ成長し続けられると思うのか。
他の国は、それでも成長できるのに
日本だけ特別なんですかね？
301:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:13:06 UwHzgFat
貿易収支よりも所得収支のほうが多くなってるから
中国から配当をもらって生きてくしかないのね
302:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:13:38 j5T1ozal
>>285
必要なのは金銭的に将来が不安な人間ではなく、
金が余ってる奴に使ってもらう事。
303:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:14:02 WYTJF4Nw
偉大なブリテンさんの現実逃避みたいなもんだろ
かなり当たってるともおもうがねｗ
304:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:14:15 vS9z9EHt
>>299
＞ 終身雇用の復活
こいつが難題でなあ。
氷河期と非正規の発生原因がこれなんだわ。
305:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:14:58 XAYhi8mI
>>291
流動化を促す為だよ。
将来価値が下がると考えれば今手放すほうが得だって考えるだろう。
例えば家を買ってしまうとかね。
とにかく金融資産を保有する動機が下がるはずなんだよ。
306:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:15:07 ZJ1xDWUF
日本のマスゴミ買収してくれませんかねぇ･･･？
あいつらどうにかしてくれっ！
307:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:15:26 b/54GZ5v
＞何で通貨の価値下げないといけないんだよ
通貨の価値が上がるなら、だれも使わないだろ。
308:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:15:30 kuL0jWq+
>>298
俺が>>114で示したとおり
２１兆円のパチンコ犯罪業をぶっ潰してその金を輸出企業の研究開発費に流れるようにすればいい
円安でしか勝負できなかった製品を円高でも勝負できるようにすればいい
人件費高くなってもパチンコ潰した金を生産性の上がる経営技術開発に投じればいい
309:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:16:06 vS9z9EHt
ああ、勘違いしないように言っておくと、
終身雇用 / 年功序列の安定賃金 / 就職氷河期
この3者がトレードオフ関係になっているのだわ。
310:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:16:34 kuL0jWq+
>>305
外国に資産持つだろそんなもん
311:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:16:40 T+u0aOhQ
とっととハイパーインフレ起こしたらいい
この国がどうなろうが知らん 今のうちに円を金に代えておけ
312:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:16:57 qetS6dZS
貨幣供給量増やしても金融機関で止まってしまうだろ。
ゼロ金利(orマイナス金利)＋ベーシックインカム的な方法で、家計に直接金ぶち込まないとダメだって。
313:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:17:31 kuL0jWq+
>>308
>>114じゃなくて>>144だった
314:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:17:36 HgGGMu/8
大多数の有権者はもう年金生活者だから経済成長とかどうでもいいだろう。
年金は上がらないから、デフレの方が嬉しい。
315:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:17:55 OW/ysrHa
>>1
おまえらに叩かれるってことは、民主で正解だったんだな。
316:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:19:27 /X0UIDmn
ネウヨが、欧米の犬ということがはっきりしたなｗｗｗｗｗｗｗ
317:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:19:30 tHtwkUMF
住宅ローン減税廃止、証券優遇税制廃止、公共工事縮小。
国民の金持ち、財界、土建屋敵視の意図を組みました。
政権交代が目標ですから！
318:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:19:37 p/pOda3t
>>314
まあ成長しなきゃ年金すら出せなくなるけどな。
319:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:20:10 vS9z9EHt
>>308
あれ還元率はどのくらいだっけ？
等比数列の無限級数に収束するから、
還元率0.4とすると正味に表に出てくる額は7兆、
台や電気代などを抜いた最終的に引っ張り出せる額は4～5兆程度とみたほうがいいかと。
コンビニの深夜営業規制するくらいだったら、パチンコ屋を絶滅させるほうがCO2削減にはなりそうなのは確かだが。
320:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:20:19 2FNCL1OS
>>274
不景気と言いつつ日本人の貯蓄総額は増え続けてるからな
企業も内部留保を増やし続けてるし
市場の流動性のあるキャッシュは実質どんどん減ってる
いいかげんインフレ誘導しても良い気がするんだが・・・
このままだとますますキャッシュフローが減るぞ
321:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:20:39 T+u0aOhQ
ネトウヨは早く粛清しないと
このスレみててよくわかる 自民がいかに腐っているかということがな
やはりアメリカや欧州とは今のうちに手を切っておいたほうがいい
322:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:20:47 XAYhi8mI
>>300
日本ではなぜかベンチャーキャピタルが育たないようだね。
アメリカとかじゃ成功した企業家がその資金を有望な企業家に投資して常に新しい企業が生まれてそうした中に代表的なヤフーとかグーグルとかがあるけど。
日本は優秀な人が起業しないからね。
一度失敗したらおしまいって社会風土は変えるべきだろうな。
失敗は勲章ほどの価値があるような風土にしないとリスクを取る人がいなくなってしまう。
323:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:20:51 nMJQufYy
>>305
現実にはそうはならないよ。
インフレになれば今持っている金の価値が下がるのは確かだが、今現実に金を死蔵している連中の多くはそれを理解出来ない。
ましてやマスコミがそれを国民という名の愚民に正しく解り易く伝えるはずがない。
金は流動化せず、死蔵されたまま価値を減らしていくだけ。
それが日本の現状から推測される未来だよ。
324:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:21:33 b/54GZ5v
>>312
激しく同意。
通貨発行して、需要が増加するまで家計に直接ぶち込むのがいいと思う。
>>314
そうなのかもしれない。
年金生活者には、失業問題は無いし
年金は、デフレでも減らされなかったしね。
>>310
>外国に資産持つだろそんなもん
そうですよ、それが円安になるって事です。
325:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:22:26 HgGGMu/8
>まあ成長しなきゃ年金すら出せなくなるけどな。
その通りだけど、有権者はそこまで頭が回る連中じゃない。
326:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:22:44 xzkQEGUB
みんなで電気もガスもない自給自足生活すればいいよ
327:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:23:29 kuL0jWq+
>>319
還元率がいくらだろうが関係ない
パチンコ市場に流れてる金すべてが国際競争力向上に何の役にも立たない
>>164に示したとおりパチンコに金が流れても経済波及効果は全く無いから外需の面だけでなく内需の面でもサイテーだパチンコは
328:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:24:23 vS9z9EHt
>>321
欧米と手を切りたいなら、民主の中川正春ネクスト大臣をどうにかしてくれよ。
中国と通貨統合したいと言っているが、最近日本が米国債に手をつけない中、
元高抑制のために日本をはるかに越えるペースで米国債を買った人民元と統合するってんだぜ。
もしやったら、中国がやってる米国債の買い増しを、日本にとってなんのメリットもないのに肩代わりさせられるんだぜ。
本人は「米国債を買わずに円高対策するならアジア通貨だ」ってたが、
その組む相手が米国債の買い増しに走ってるんだから始末に終えないし、
目的と行動が全く一致していない馬鹿がネクスト大臣やってるとかどういうことよ。
329:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:25:14 DMJWPziq
>>327
街の景観も良くなるしねｗ
駅前とかにパチンコ屋多すぎ。
早く潰れろ
330:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:25:19 XAYhi8mI
>>309
終身雇用は認めても
年功序列と安定賃金は認めなくても良いと思いますね。
能力に応じて左遷はありです。
つまり、定年まで常にスキルアップが求められるという事ですね。
今後は３ヶ国語程度は当たり前に操れなきゃ大企業で生き残るのは難しいんじゃないかな。
331:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:25:27 Snrz6GzD
>>302
金が有り余っているほど持っている人なんかあまりいないだろ。
年金がもし出なくなったらどうしようと不安を感じる程度のプチ金持ちが多い。
332:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:25:27 2FNCL1OS
>>324
貨幣供給量を増やすだけじゃ無理？
平行してベーシックインカムまでやらんとダメなレベルなの？
それにしても日本の貯蓄額って貨幣の量に比べて異常な気がするわ・・・
333:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:25:29 0UfKQNXm
もう１回戦争始めて
焼け野原にしてもらい
また奇跡の復興するしかないよw。
334:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:25:55 q0JzpOr8
>>306
あんな人間の屑の巣窟を大金つっこんで手元におきたいなんて
そんな風に考える奴は、そいつらにまたぞろ臭い仕事させるだけだと思うよ
335:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:26:01 kuL0jWq+
>>324
円安にしたら資源が高くなって生活が苦しくなるだろ
外需↑で雇用が増えて職にありつけた奴は相殺できるかも知れんけどそうじゃない奴は悲鳴上げるで
大人しく>>144に示したとおりパチンコ潰して円高でもウマーな経済構造つくればええねん
336:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:26:28 0qsYU3Ai
借金を福祉に回すのは
サラ金でパチンコやるのと同じ
日本人が国民総乞食化してる
おかしい奴ばかりになってしまった
337:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:26:42 b/54GZ5v
＞インフレになれば今持っている金の価値が下がるのは確かだが、今現実に金を死蔵している連中の多くはそれを理解出来ない。
価値が下がっても、同じ金額の貯蓄だから実質で減ってる事が
理解できないかもしれないね。
でもそれは、高度成長期のインフレだった日本では、当たり前の光景だったわけだ。
結果、使わないで持ってる人たちの現金の価値が下がって
使ってる人達にまわるので、お金が回るようになるので
需要も増えて経済が回るって事です。
公共財である貨幣を使わないで持ってることは、どう考えても悪なのです。
338:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:27:13 JKVaEIU7
>>296
そうだな。まやかしだよ。パイの奪い合いに勝てば成長ということ。
でもパイを奪い続けるにも限界がある。
339:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:27:39 jaM8IBgv
鳩山や小沢、岡田の存在自体が格差の象徴だろう。
なにをいまさら。
340:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:27:42 2FNCL1OS
>>333
それは半島に担当してもらいたい内容だな
あそこの余剰生産設備が消えれば日本も中国もｳﾏｳﾏだろ
341:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:28:04 DMJWPziq
GDPを上げる方法、10数年前みたいに
土曜日出勤は当たり前にすればいい。
今はいつの間にか土曜休日が当然となってるけど。
342:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:28:06 kuL0jWq+
日本は急激に経済成長したから日本の金持ちは金の使い方を知らないんだよな
逆に言えば金を使わない奴だから金持ちになったって言う言い方もできるぐらい
343:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:28:11 haBZbov9
出る杭はうたれるからなぁ
344:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:28:59 p/pOda3t
>>341
発想が貧相すぎる。
345:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:29:22 oB5/gyUF
年金が少なくて困るとかよくＴＶで嘆く老人いるだろ
でも年金を積み立てて貯金する老人ってめっちゃ多いぞｗｗ
金を使わないで貯金すんなや経済が停滞するってぇ－の
346:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:29:41 HgGGMu/8
反パチンコキチガイがまた暴れてるのか。何度論破されてもこりない連中だなぁ。
347:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:29:56 6iazHuxN
日本の雇用・経済問題は
途上国の成長が深く関わっている。
日本の国内政策だけでは解消できない。
国内政策だけで解消しようとてデフレトレンドに逆らうと
逆に大きな国家損失を残すことになる
348:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:30:19 b/54GZ5v
＞円安にしたら資源が高くなって生活が苦しくなるだろ
円安は、確かに輸入品の値上がりになる
でも海外輸入資源が高くなった分、国内資源を使うとか
資源を使わない代替技術が伸びる。
それは、国内の需要になるし国内の雇用になる。
外国から買っていても、国内に雇用はほとんど生まれない。
349:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:30:20 exG+m0V1
右傾化の危機！と煽った結果が極左政権の誕生かと
4年後に「日本政府」は残っているだろうか
350:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:30:26 1LyH1u8y
こんな批判は選挙の前どころか前回の選挙の前からわかりきっていた。
自民党を批判することしか能がないのは民主だけではなくマスコミも同じ。
351:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:30:38 kuL0jWq+
>>346
一度も論破された覚えは無いけど
ログあさって一つ一つ論破してみろや常習賭博罪被告人
352:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:31:07 OW/ysrHa
そもそもサブプラ食らって不良債権を見ないフリしてる欧米が
偉そうなことを言えた義理か。
353:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:31:23 Tm6G3Uii
>>341
おまえは供給側をいじって経済成長すると思ってるマル経信者か。
354:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:31:25 vS9z9EHt
>>330
1980年の日本人と同じ評価だね。全部雇用、変動賃金。
ちなみに変動賃金にすると中期的労働分配率が上がる効果がある（キャッシュフローが安定するから出せるときに出しやすい）
URLﾘﾝｸ(wp.cao.go.jp)
もっとも、現実の日本人は、住宅ローンを抱えて一歩も引かなかったわけだがね。
355:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:31:26 XAYhi8mI
>>333
もう豊かな生活に慣れきったから復興は無理だと思うよ。
356:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:31:27 X7bYFcrK
◆GDPが20年近く横ばいで経済成長が止まった日本
1992年 480,492.1
1995年 493,588.1
2001年 497,719.7
2005年 501,734.4
2006年 508,925.1
2003年 490,294.0
2004年 498,328.4
2008年 507,614.8
2009年 480,676.8 ※1992年とほぼ同じ
(単位は10億円)
◆少子高齢化が進み人口動態が崩壊した日本
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
357:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:31:41 HgGGMu/8
>一度も論破された覚えは無いけど
あららｗ
358:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:32:32 /HCbQL5m
>>354
おれは、若い時から民間の個人年金につぎ込んだ。
60になれば、今の給料より貰える事は確定している。
こういう奴は、周りにも多い。
唯一の心配は、保険会社が潰れないかだ・・・。
359:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:32:34 q0JzpOr8
>>338
だよねぇ… いつも思うんだよ
成長し続けるとかいったい何の幻想だよって
360:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:32:45 DMJWPziq
>>344
なんで？まだ日本は楽して生きて行けるほど
技術の進歩が進んでないんだよ。
今の人は我慢して土曜出勤して、技術力とGDPを増やして
次の世代でよくするしかない。
361:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:33:15 2FNCL1OS
>>341
今でさえ供給過剰なのに何を言ってるんだ？
まあ、土日に出勤しても手取りは増えないからGDPに変化無し
むしろ休日が無くなって消費が減って落ちるだろうな
362:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:33:16 b/54GZ5v
＞日本の雇用・経済問題は
＞途上国の成長が深く関わっている。
＞日本の国内政策だけでは解消できない。
＞逆に大きな国家損失を残すことになる
途上国の成長とどう関わるのか？
円高だから途上国との価格競争に負けて雇用がなくなってるだけだろ。
円高、デフレに逆らわない方が、まだ使える生産力の衰退って大きな国家損失になる。
363:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:33:39 6iazHuxN
>>358 インフレ率大丈夫か
364:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:33:52 kuL0jWq+
>>348
去年の原油高で思い知ったやん
資源の増価負担は雪達磨式に負担が増えるんだって
円安で輸出勝負しても技術も国際競争力も伸びないで
パチンコ潰して>>144みたいな構造つくらないと
365:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:34:14 VJh30mTk
>>360
金が無いと開発できん
開発費を回収するだけ需要が要る
366:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:34:28 HgGGMu/8
>>356
経済の問題じゃなく、政治の問題なんだよ、結局のところ。
これから死ぬ奴にしか利益分配されない国が経済成長するわけがない。
与党とか野党とか政権交代とか、そんなんじゃ何の解決にもならない。
全ての政党が老人優遇を政策に掲げてるんだから。
367:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:06 veT9YVMK
あまりに正論すぎ。
日本のマスコミは誰一人としてこんな当たり前の記事を書けないところが
愚かすぎる。
368:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:09 A8H/gxqe
一億総貧困でいいじゃねーーか（笑
一歩外でれば、全て拝金主義のカモになる日本人、あぁ窮屈
369:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:17 UXaZMZZm
>>360
生産量を100倍にしても、企業や労働者が100倍儲かるわけじゃない。
370:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:21 p/pOda3t
>>360
他の人が作りだせない価値を作ってる人が土日休まず働けばものすごい効果があるが、
発展途上国でもっと安くできる仕事をわざわざ高い金払ってやらせても無駄なだけ。
371:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:36 /HCbQL5m
>>363
まあ、大丈夫だろう、金も買ってあるし。
ただ、俺は、女房ももちろん子供も居ないさみしい老後確定だけどな。
372:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:38 6iazHuxN
途上国に比べて通貨価値が高いのは当然だ
無理に円下落させていずれもバイアス補正される
373:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:35:56 YzzYuM4n
こういうエコノミスト自体がいい加減だからな。
374:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:36:18 vS9z9EHt
>>338
強い人間は一人でもパイがとれるし、別に弱者と取引しなくても自分らでクローズドな社会を作ってもやってけるからなあ。
弱者と強者の関係は、搾取の狐とすねかじりの狸の化かしあいだな。
窓際化しても首切られなきゃすねかじれるし。
375:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:36:54 qetS6dZS
弱インフレに誘導することによって、バブルのような状態になってもいいじゃん。
崩壊したら崩壊したらで、また一からやりなおせばいい話。
今みたいに暗い世の中が何十年も続くよりはよっぽどマシだよ。
毎年三万人も自殺するような国は異常だ。
376:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:37:15 kuL0jWq+
>>371
諦めるんじゃねーよ
２６歳ブサメン童貞の俺だって諦めてねーんだ
377:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:37:16 b/54GZ5v
>>264
去年石油高になった時に、ハイブリッド技術や
バイオエタノールが一気に盛り上がったよな
あのまま石油価格が高騰していたら、石油の利用量は
激減しただろうね。
378:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:37:23 HgGGMu/8
>>373
体が悪くなっても、「医者の言うことは信じないぞ」というあんたのポリシーがそうなら別にいいけど。
379:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:37:39 DMJWPziq
いちいち反対のツッコミしかこないな。
じゃあGDPを増やす具体的な論はあるのかいな。
380:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:37:40 sxMRNjF1
格差を生む成長より、全員負け組の方が平等でいい。
今の日本人はこんなメンタリティが大多数になっちゃってるのかね。
381:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:37:40 oB5/gyUF
>>358
AIGが破算しかけた時あせったろ？ ｗｗｗ
６０以降に今より金が必要になるのか？
382:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:38:48 3twpcGGJ
成長の是非を 問題にするより
日本は 衰退 それも今後 急激な衰退に向かってることを問題にしないと
成長の前に 現状維持・緩やかな衰退も 難しい状況じゃね？
成長なんて 移民ぼんぼん いれなきゃ無理でしょ
383:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:39:16 2FNCL1OS
>>375
老人優先の政策が続くかぎり弱インフレすら起こす気が無いんだろうな
民主なんて自民より老人優先だし
まあ、公明もかなり酷いんだけどね
384:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:39:20 kuL0jWq+
>>377
バイオエタノールとかメシの価格が高騰するがな(´･ω･`)
385:358
09/09/05 12:39:28 /HCbQL5m
>>381
ホント、あせったぜ。
386:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:30 kuL0jWq+
こんな日本にしてしまった以上老人にも働いてもらわないと
そもそも子供世代に面倒見てもらおうってのがおこがましいんだ
人間死ぬまで働くもんだ
387:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:32 p/pOda3t
>>382
成長する気で政策を打たなければ現状維持も出来んよ。
現状では衰退するだけ。
388:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:33 HgGGMu/8
>>382
民意は明確な「非」なんだよ。
目下のところ、経済が成長しても、自分の年金には関係無いから。
389:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:46 vS9z9EHt
>>358
まあその年金が、回りまわって株に回り配当を要求している側面はあるがな。
「金融バブル死ね」といっているやつは多いが、そいつらに燃料投下しているのは老後の貯蓄そのものだよ。
「大切な老後の資金だ、絶対減らすな、約束どおり増やせ！」と叫ぶ人が増え続けた結果、
投機需要に対してトレーダーたちの「買い手市場」の様相を示しているのが金融バブルの描像だな。
390:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:46 +rrfs+iH
>>7
２０５０年にはでアメリカ・インド・中国以外は死にますけど何か？
391:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:47 b/54GZ5v
>>382
世界各国は、移民入れないで、人口も増えないでも
日本より経済成長してるんですけど？
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
392:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:40:53 0qsYU3Ai
アジア企業の時価総額
５年前は１位トヨタを筆頭にベスト１０に日本企業が７社入っていた
そして今年、トヨタが辛うじて７位に入ったが他の日本企業はランク外
正直、生活保護を増額するような贅沢のできる国では無くなりつつあるんだがな
弱者保護も重要だが全体が潰れてては結局全員助からん
393:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:41:55 gUkP/NJX
「経済成長は悪なのか？」って、小泉竹中全盛時、村上世彰やホリエモンの常套句だった
「お金を儲けることが悪いのか？」と全く同じ屁理屈だな。
お金を儲けるのが悪いのではなく、人を騙したり・汚いことをするのが悪いだけの話し。
インチキ格付け会社のイカサマAAA評価でサブプライム証券を売りさばくような行為が悪なだけ。
394:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:42:09 6iazHuxN
世界需要の中で 日本が担当していた製造のかなりの部分が
途上国に移動した
自由経済の法則で
単純生産は順次低コストの途上国に移動していく
このトレンドとうまく付き合うことが大事だ
政策で引き戻せるのは限定的なものでしかない
日本はいまだ途上国時代の
労働集約生産を社会の理想としているようだ
方法があるとすれば日本を途上国化すること
すでに賃金の下落と言う形で途上国に接近していってるが・・
395:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:43:11 oB5/gyUF
国家全体の成長を希望するヤツ＝政治家と官僚、使える予算が増えるから→ＧＤＰをきにする→移民とか言い出す
個人は自分の使える金が増えるか減るかしか興味がないのが本音→一人当たりのＧＤＰが気になる
396:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:43:13 b/54GZ5v
>>384
＞バイオエタノールとかメシの価格が高騰するがな(´･ω･`)
そしたら生産量増やしゃいいだけ。
石油と違って、日本国内でも作れるんだしな。
397:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:43:48 2FNCL1OS
>>382
移民なんて母国の家族にガンガン送金するから
国内キャッシュが減って酷い事になるぞ
まあ、移民を送り出す先は嬉しくて仕方が無いだろうがｗ
398:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:44:40 k7jAlPxC
金儲けるだけが人生じゃねーんだバーカ！！！
外人は一生セコセコ金に追いかけられてろ。
馬車馬の様に働くのはもうウンザリだ。
俺はもう生活保護と漫画喫茶で生きて行く事に決めた37歳の夏だバーカ！！
399:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:44:41 vS9z9EHt
>>396
食料でさえ土地がたりないと言うに
400:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:44:51 kuL0jWq+
>>396
コスト収支やエネルギー収支はどうなんだい(´･ω･`)
大人しくパチンコぶっ潰して円高でも大丈夫な経済体制つくるべきじゃね(´･ω･`)
技術もより多く蓄積されることだし(´･ω･`)
401:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:45:39 b/54GZ5v
＞世界需要の中で 日本が担当していた製造のかなりの部分が
＞途上国に移動した
円高ですからね、逆に円安なら移動しなかった。
402:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:45:44 vS9z9EHt
>>398
あんさん、経済が走らなくなると生活保護の蛇口が根元から止められるで。
403:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:46:22 UwHzgFat
>398
うんこ製造機
404:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:46:37 nMJQufYy
>>383
若いヤツが数が少ないんだし、その上投票率も低い。
民主主義的には一応理屈に合ってるんだけどな。
その上政治をやってる連中も高齢者が中心。
でも今回の選挙は自民党のお粗末な情報戦略の結果だけどな。
405:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:15 6RLH+teZ
消費税を取るようになって
日本の産業が競争力を失ったのは確かだな
406:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:20 XAYhi8mI
>>389
アメリカにあったねそういうの。
今の経済には、老人世代の現役世代からの搾取の構図がシステムに組み込まれてるんだよね。
年金システムがそもそもありえないシステムだったんだよ。
407:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:24 DMJWPziq
>>400
あと
たばこも法律で禁止に。
海外ブランド製品には関税を。
408:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:24 kuL0jWq+
>>401
パチンコ潰してその金を輸出企業の研究開発費に充てればいいんだよ(´･ω･`)
そうすれば雇用も守られる(´･ω･`)
409:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:32 b/54GZ5v
>>399
農地自体は、あっちこっちで余ってる。
食料自給率が低いのは、土地が足りないんじゃないよ。
海外から買う方が安いからだよ。
つまり、円高だからだよ。
410:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:45 GFQs7hlY
日本人はもう疲れちゃってるからね
それにある意味欧米人より突き抜けちゃったからさ
経済的な豊かさが必ずしも幸せに繋がらないことを知っちゃったからさ
それくらい1億2千万人全員に一時期お金が広まった
欧米人はまだそんな経験してないだろ
向こうは格差・階級差が当たり前だからさ
日本人より田舎者が多くて幸せだねｗ
まだまだ経験したいことがたくさんあるんだろう
411:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:47:49 dulHsNVk
日本の終り
412:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:48:03 ONTSvsbV
経済成長しないと社会保障も維持できないから年寄り共も悲惨なことになるんだけどね。
413:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:48:39 +rrfs+iH
2050年世界の国別GDPランキング予測
URLﾘﾝｸ(www.chicagogsb.edu)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
2050年 世界国別GDPランキング(予測)
1位 中国 70.71兆ドル 3.25兆ドル 21.7倍
2位 アメリカ 38.51兆ドル 13.84兆ドル 2.7倍
3位 インド 37.66兆ドル 1.09兆ドル 34.5倍
----------------------------------------------------------
4位 ブラジル 11.36兆ドル 1.31兆ドル 8.6倍
5位 メキシコ 9.34兆ドル 0.89兆ドル 10.5倍
6位 ロシア 8.58兆ドル 1.28兆ドル 6.7倍
7位 インドネシア 7.01兆ドル 0.43兆ドル 16.3倍
8位 日本 6.67兆ドル 4.38兆ドル 1.5倍
9位 イギリス 5.13兆ドル 2.77兆ドル 1.8倍
10位 ドイツ 5.02兆ドル 3.32兆ドル 1.5倍
414:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:48:48 b/54GZ5v
＞パチンコ潰してその金を輸出企業の研究開発費に充てればいいんだよ(´･ω･`)
どんな研究開発しても、円高になればコストで勝てないから
輸出はできない。
415:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:48:53 gXB9usxo
言っていることは正しい
ただアメリカやイギリスに言われてもとは思う
416:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:48:58 32W+4JMg
>>7
> 不況にの原因を作ったアメリカや、終わった国イギリスに言われてもねえ
でも一番不況になったのが日本。つまり、本当に駄目だったのは、誰でもない、日本だった、という事実認識ができていないのは問題だよ。
417:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:49:17 kuL0jWq+
>>407
もうすぐたばこ規制枠組条約の履行期限だね
条約によるパチンコ屋も禁煙にせざるを得なくなるから依存症の人間が若干減ると見込んで今から楽しみです
418:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:50:12 cAL84YtW
サブプライムローンで大ダメージくらった欧米ごときが、日本様に文句いうな
偽好景気の時、どこの欧州ﾏｽｺﾞﾐが警鐘を鳴らしたよ？
あんとき慎重になってたの日本だけじゃねーか
419:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:50:26 7sbCGLB9
素朴な疑問だが、スイスみたいな中堅国家で十分じゃね？
むしろ鎖国しろよ
420:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:50:43 kuL0jWq+
>>409
日本の肥料自給率知ってる？何と
ゼ ロ
らしいよ
日本にリン鉱石産出されないから(´･ω･`)
421:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:51:00 0yhvNKSb
「外国が～外国が～」ってか。
こんなショボイネタに釣られて
毛唐の指摘に大騒ぎするバカがあつまっとんな。
こんなんが日本をだめにした。
422:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:51:06 6iazHuxN
世界初の超高齢化社会がやってくる。
いずれ老人福祉などに大量の人員が関わり
膨大な国家投資も必要になる。
国際競争力を持たない介護福祉業に
膨大な国家リソースを注ぎ込む
その段階になれば自然と円は安くなり、スタグフが起きている。
しかし労働需要はようやく回復する
423:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:51:39 oB5/gyUF
政府が推進した政策で有益なものってあんの？ｗｗ
コメ作り・ダム・港湾整備・・・・田舎の高速道路
424:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:51:45 p/pOda3t
>>419
毎日朝から晩まで畑仕事してサツマイモだけで我慢できるならどうぞ。
425:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:52:14 b/54GZ5v
>>420
肥料なんて、代替できるっての。
円高で、海外から安いリン鉱石産を使いたいだけだろ。
426:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:52:16 2FNCL1OS
>>404
＞でも今回の選挙は自民党のお粗末な情報戦略の結果だけどな。
マスコミに目の敵にされたとは言え、あまりに稚拙だったな
政策は良かったけど国民の大多数はそんな事知らないし
もう叩かれ放題
古い体質故の甘さなんだろうね
427:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:52:16 g9eRiG1F
子供手当を持だして、ヨーロッパでは当たり前とか言い出す民主議員。
税収どうするんだよジジイ。
428:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:52:29 1nXOWO3A
> ＞日本の財政の脆さ（英・ファイナンシャルタイムズ）
>
> 「史上最大の財政崩壊」
> 一部のアナリストの見るところ、破滅はもはや避けられない。ハイ・フリークエンシー・
> エコノミクスのチーフエコノミスト、カール・ワインバーグ氏は、8月30日の総選挙の勝者が
> 手にする賞は、市場が新発国債の購入を避け、金利が高騰する「史上最大の財政崩壊」
> を見取ることだけだと話す。
> そこまで絶望するのは時期尚早かもしれない。何しろ今のところ、投資家はごくわずかな
> 利回りで満足して赤字を埋めてやっているように見える。しかし明らかに、この状況は永遠
> には続かない。
>
> ＞ゴールドマン・サックス（GS）のチーフエコノミストであるジム・オニール氏は5日、
> ドル・円195円が妥当だとの見方を示した。オニール氏は、金融の構造的リスクを測る
> 「GSファイナンシャル・ストレス指数」が2007年5月の水準まで下落しており、各国
> 政府による対策などで構造リスクが大きく減退したと指摘。また、ファンダメンタルズ面
> から分析しても、米国の対日貿易赤字は今年5月に19億米ドルまで縮小しており、
> 1984年2月の低水準となった。1984年2月当時の相場は1米ドル＝232？円。
> オニール氏によると、ドル円は貿易関連指標への連動性が高く、現在の水準は適切では
> なくなると分析している。
>
> このほか、GSでは来年、日本の財政赤字が対国内総生産（GDP）比で200％を超え、
> 先進諸国の2倍以上に達すると予想。世帯貯蓄率も現在では米国を下回っているほか、
> 高金利通貨ブームに伴うポートフォリオ投資資金の流出なども経常赤字を拡大させると
> みている。
オレも最終的には円安に行き着くと見ている
製造業がこのまま日本に残るとは思えないしな、結果として資金も雇用もすべて海外に移転した後に
超円安が待っている、そんな気がする
429:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:53:02 XkIcVGPt
>>43
太平洋戦争で負けた時にはA級戦犯が槍玉にあげられたよね
レッテルを貼って、全ての責任を徹底的にその者に求める
周りに流されやすいのがこれの原因の一つにあるだろうね
まぁこういうのは日本人だけじゃないと思うけど
430:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:53:03 b/54GZ5v
＞サブプライムローンで大ダメージくらった欧米ごときが、日本様に文句いうな
日本が一番大ダメージ（株価下落）だったんだけどな。ｗ
431:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:53:10 vS9z9EHt
>>409
円高ってより土地高が正しい。
日本の農地価格はアメリカの100倍だが、円高ごときじゃチンケすぎてこれを説明できるレベルにない。
これを説明するにはどうしても土地不足を指摘しないとならん。
432:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:53:26 WZtdJVfh
とりあえず、自分の足元見て言いやがれ
失業率１０％の国が偉そうなこと言うな
433:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:54:07 3twpcGGJ
>>383
おれも結論は同じ
数年前 ある団塊世代の政治家が 「我々の世代は逃げ切れるか？」
みたいな 本を出してて びっくりした覚えがある
逃げきって 後はどうすんだよ！！と
海江田なんだけど
実は日本の高齢者が深層心理で皆そう考えてんだよ
次世代に貢献しようなんて 思いが薄いんだと思う
434:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:54:11 PUuspkYU
各企業に勝つ能力はあるが、
経済戦争という国家の総力戦で負けている。
435:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:54:25 i9PzCMEj
年別輸出入総額表
暦年..輸出...........輸入
1990 41,456,939,674 33,855,207,638
1991 42,359,892,974 31,900,153,522
1992 43,012,281,444 29,527,419,360
1993 40,202,448,725 26,826,357,239
1994 40,497,552,697 28,104,327,343
1995 41,530,895,121 31,548,753,881
1996 44,731,311,206 37,993,421,106
1997 50,937,991,859 40,956,182,573
1998 50,645,003,938 36,653,647,183
1999 47,547,556,241 35,268,008,063
2000 51,654,197,760 40,938,422,968
2001 48,979,244,311 42,415,533,002
2002 52,108,955,735 42,227,505,945
2003 54,548,350,172 44,362,023,352
2004 61,169,979,094 49,216,636,346
2005 65,656,544,157 56,949,392,181
2006 75,246,173,392 67,344,293,072
2007 83,931,437,612 73,135,920,427
2008 81,018,087,607 78,954,749,926
436:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:54:44 oB5/gyUF
>>419
スイス ４位
日本 ２３位
一人当たりのＧＤＰでボロ負けですからｗｗ
437:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:55:33 T+u0aOhQ
何でアメやEUに文句言われなければいけないのか
民主党を選んだんだからそれでそこからどうすればなのに後ろ向きな論調ばっかだな
こういう奴らが日本を駄目にした 既得権益がなくなるから必死になっているんだろう
438:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:55:34 kuL0jWq+
>>425
( ﾟдﾟ)・・・
できまへん
人間が生きていくにはリンが必要です
でもリンを含む資源は日本にはほぼ皆無です
肥料自給率はゼロです
元素の生成はできないのでどうしようもありません
しかもこのリン鉱石、アメリカや中国で輸出制限をしようという動きがあります
円安の状況だと肥料輸入するのに大変です
439:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:55:52 t+6VLVqu
まず課題があり、そこからソリューションに向けての活動が生まれるわけですよね。
ということは衰退するということは課題がなくなったこと意味するのではないでしょうか。
ということはこれからはいかに課題を発見するかということになりますね。
もしくはいかに課題を作り出すのかというか。スポーツなんかは人工的な課題の創出になるのでしょうか。
440:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:55:55 DMJWPziq
>>413
2050年には世界人口は90億人を突破。（現在68億人）
あらゆる資源不足で、人口の多い国から水、食料、医薬品が
足りず死んで行く。
441:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:56:10 XAYhi8mI
>>428
大企業製造が海外へ行っても
中堅やそれより規模の小さい製造業が勢力拡大すると見てるけどね。
もしかしたら逆転もありえると見てる。
442:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:56:13 WZtdJVfh
>>383
>民主なんて自民より老人優先だし
どこらへんが？
443:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:56:33 6iazHuxN
貧困国民の割合が増えるほど
デフォルトの容認バイアスになるからな
富の分配を注意深く行わなければならない
444:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:21 b/54GZ5v
＞経済戦争という国家の総力戦で負けている
その通り、他の国が通貨発行量を増やしているのに
日本だけ増やさない。
その結果、日本だけ円高が進んでいる。
日本の各企業の問題ではなく、政策の問題。
445:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:32 kuL0jWq+
これから資源がまたじわじわ高騰していくっていうのに円安じゃどうにもならんよ
資源が高くついて国民生活しんどい一方じゃないか
大人しくパチンコ潰して円高でも経済が有効に機能するようにする以外選択肢ないんだよ
446:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:42 vS9z9EHt
>>438
念のため言うが、日本はリンは魚粉で自給可能
江戸時代は、浜に打ち寄せるニシンの内臓だけでまかなえたくらい。
面倒だし安い国があるからやってないだけ。
ま、自給すればコストは上がるという意味だがね。
447:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:45 oB5/gyUF
>>427
土建公共工事を欧州並みに減らすのかが課題だわな
448:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:57:50 xzkQEGUB
パチンコをすべて国営並にしてその収入で福祉事業したら？
449:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:01 A+MQ/me1
平均寿命伸びた分定年を延ばせってのあったけどどうなんだろ
あと企業にしがみ付く話しばっかりで
自分で立ち上げる方も無いと人あまりの傾向は緩和されない
>>323
資源インフレだと儲かるのは資源国だけ
その方法論が日本で通用するかがなー
450:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:02 nMJQufYy
他所の国と比べてもしょうがないんだよ。
GDPの落ち込みは日本が一番酷いと言う話がある一方で、日本はリーマンショックの被害が一番少なかったと言う話もある。
でも国民はそんな情報とは無関係に、今の不況は自民のせいだから民主に勝たせるって言ったんだよ。
麻生の立てた景気対策を捨てて何もしないで給付金を目当てにすることを選んだ。
失業率だって中国の安い人件費に仕事を奪われたのが原因だって話はほとんど誰もしていなかった。
つまり自民か民主かの観点しかないんだよ。
他国がどうとか全然考えてないの。
グローバルな視点を持てない国民がグローバル社会の中で没落するのは当然。
451:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:09 tHtwkUMF
>>442
後期高齢者廃止とかじゃね？
452:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:58:42 g9eRiG1F
>>440
２０５０年を今と同じ視点で見るのは誤り。
食料は今よりも効率よく生産される
衣料品も同じように効率よく生産される
海水を真水に替える技術が今よりも発展する。
453:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:59:58 2FNCL1OS
>>433
現状を見るに団塊が死に絶えるまで現状は続く
今後約20年間はインフレ抑制っていうかデフレ政策（老人優先）だろうな
454:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:59:59 VFiEq+W1
ニュー速よりは深いね
455:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:00:02 g9eRiG1F
>>436
日本も金融業主体の国にしよっか？
456:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:00:16 vS9z9EHt
>>449
インフレの金融要因と需給要因は区別せんと
資源が上がらなくても物価は上がる。たいていの国では。
457:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:00:20 pxfCeqd9
>>438
資源はどう考えてもゼロじゃない。
現状ではリン鉱石よりも安価な手段がないだけで
もしリン鉱石が全く入手できなくなったら
代替手段が発達するだけ。
458:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:01:10 VJh30mTk
日本人の一体感が薄れた。富裕層は敵であるかのように思ってる国民が増えた。
そして自分より負け組は死ねと思ってる。
459:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:01:53 kuL0jWq+
>>446
まぁそういう意味での自給は可能だね
日本のＥＥＺは世界で６番目に広い広大なもんだしね
でもエネルギー収支がすこぶる悪いしその分お魚さんの数も減ってしまう
お魚さんも貴重な食糧なわけで
日本によるお魚さん輸入に各国が圧迫を加え始めてるわけで
460:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:01:56 aYVnqLTP
俺は団塊の世代が死ねと思ってるwwww
461:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:09 XAYhi8mI
>>458
富裕層が責任を果たさないからだろうな。
462:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:18 oB5/gyUF
>>444
金融政策を決める日銀に誰も文句を言わないのが不思議
463:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:48 uSJ96I8p
国丸ごと老人に飲み込まれている気がする
どこもかしこも老人関係の施設やバスが大増殖
その一方学校は統廃合でどんどん減る
成長以前に人口戦略がなさすぎ
464:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:02:51 WZtdJVfh
>>451
それだけ？若者向けの政策の方が多いような気がするけどなあ？
465:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:03:22 2FNCL1OS
>>442
収入の15%を年金として支払えとか言い出してるよ
自営は死ぬな
466:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:03:23 kuL0jWq+
>>457
ところがリンを含む資源が無いんじゃこれが
レアメタルやガスとかは海底や海水から採取しようとか動きはあるけどリンだけはどうにもならんのじゃ
467:山形大学 ◆MONTE/IXrs
09/09/05 13:03:37 gg4Uebka
>>141
ぜひ、その事業を山形県でやってくださいませ。
限界集落、廃村、いっぱいございます。
そのくせ、そんなに遠くないところに山形新幹線が走ってますから、東京に帰省する時も便利ですよ。
468:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:03:45 xzkQEGUB
>>459 お魚養殖したらいいんじゃ？
日本が鎖国した場合に困るものの代替品を考えていけばいいんじゃね
469:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:21 QF+CKSh4
日本のメディアの言ってることがよく分からないんだよね
金融危機で一番被害が少なかったはずなのに、ＧＤＰの落ち込み具合が一番ひどいし
平均寿命最長なのに介護医療の崩壊とか
相反する情報を垂れ流しにしてる
470:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:22 me0tcOk0
経済対策に使う赤字国債は悪だな。
471:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:23 7shZjG5c
結局、消費、投資、政府支出、純輸出が増えないと、経済成長はないわけだろ。
家計、企業、政府が借金して消費・投資・政府支出を伸ばすか。（欧米は借金頼みをやりすぎて当面死亡だが）
市中のマネーを増やすか。
金が滞留しないように金の流れを良くする税制・社会システムに変革するか。
家計の消費、企業の投資が活発になるようなインセンティブをつけるか。たとえば家計に資金を
集めて消費活性化させる、など。
民主党は企業・資本家への増税で家計への分配を厚くし家計の消費増を狙い、そこから企業の投資増を
狙って行くように考えるてるように思うが、うまくいくだろうかね。
472:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:44 A8H/gxqe
祇園精舎鐘聲 諸行無常響有 沙羅雙樹之花之色 盛者必衰之理顕
まさに、日本経済であり日本人（笑
メシウマ
473:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:45 ONTSvsbV
資源や肥料の輸入のために円高が有利、なんてことはない。買う力が無いといくら円高でも話にならない。買う力は工業で稼ぐことで生じるのだから円安の方が有利。
474:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:48 A+MQ/me1
>>436
ああいうのは人口がほんとに少ない小国だからできる事なんだよ
>>456
それがずっとできなくて困ってんじゃないの
まー海外需要獲得の進出じゃなく海外への工場移転やってりゃそうなるだろけど
でもこの部分は他の先進国でも同じ気がするんだけどな
>>461
責任を果してる人間をちゃんと評価できない体質に問題ないか
475:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:04:50 XAYhi8mI
>>463
しかもどうでも良いような年寄りが多すぎる気もするね。
無駄に長生きしてるだけって言うようなね。
長生きしたなりの徳とか、人格者であって欲しいもんだけどそんな人にお目にかかることは殆どないからな。
476:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:05:01 vS9z9EHt
>>459
高級魚を食わなければ栄養価的には満足できる量がEEZ内にあるよ。
青魚しか食えないことにして、その青魚も基本的には開き干しだけにして、加工工場で出る頭と内臓を魚粉化する、
これでひとまず栄養、肥料の量は足りる。つまらない食生活になるがね。
477:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:05:32 sgaBlT70
>>1
こうやってA層の危機感を煽るのか
478:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:05:43 2FNCL1OS
>>464
＞若者向けの政策
そんなのあったか？
就職支援とかそんな誤魔化しレベルじゃなくて・・・
479:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:06:05 p/pOda3t
>>469
メディアからしてすごく内向きなんだよな。
世界で何が起こっているのかまともに伝えてない。
インターネット経由で英語で情報入れた方が早いし、正確だ。
480:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:06:17 oB5/gyUF
>>455
繁栄と破算が紙一重ｗ
先物取引市場とか世界で始めて作ったのにお上が潰したのも どーかと思う
481:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:06:37 g9eRiG1F
>>469
日本のＧＤＰが輸出産業のおかげで回ってたって事だわ。
あと、マスコミが煽りすぎた所為も在るだろうけど皆未来に投資のつもりで貯金して市場に金が回らないから酷い状態になってる感じ？
482:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:07:01 kuL0jWq+
>>468
お魚の養殖はどんどんすべきだよね
でもクジラさんがそのお魚さんすごい食べてしまうの
だから欧米が日本の捕鯨を禁止しようとキチガイになってしまってるの
日本の食糧自給率を減らそうと必死なの
反捕鯨圧力に負けたらダメだよね
でもリンだけは代替できんのじゃ
483:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:07:19 pxfCeqd9
>>466
>>446が書いたように生体から得る方法もあるし
下水から回収しても。どうしてもというなら
コストはかかるが海水から回収する手もある。
代替方法なんぞそれこそいくらでもあるが？
484:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:07:34 3twpcGGJ
>>463 同意 全面的に
経済 だの言う前に
10年後 20年後の 人口構成を見ろと そして 想像しろと
昔の人が 好きで 姥捨て だの してたわけでないのが
今後嫌でも理解されると思う
やっぱり 若い世代を 全体の人口の 一定割合育てないと
社会は維持できないんだよ
485:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:08:23 oB5/gyUF
>>474
日本も小国でいいと思うｗｗ
486:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:08:39 vS9z9EHt
>>468
日本近海で一番取れるのは養殖魚のエサのほうだよw
養殖で望みがあるとすれば二枚貝の稚貝放流だろうね。
ホタテのウロなんかは除去する必要があるが、肥料にはいいと思う。
>>474
日本以外の工業化＝工業の相対的価値の下落＝資源インフレ
を同じものの別の表れとしてみているならそれは全く賛成する。
「現状」デカップル出来ないに支障をきたしているというのは確かにそう。
487:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:09:01 2FNCL1OS
>>475
戦前、戦中世代は人格者が多かった気がする
個人的な主観だからなんとも言えんが・・・
488:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:09:28 A+MQ/me1
>>475
自営業の老人は頭ハッキリしてる感じ
体動かさないと頭が錆びるんじゃね
>>476
アジの干物大好き
>>482
プランクトンの培養できたらおもしろそう
シラスの旨味の元になってるアレとか
>>483
下水、生ゴミでやるのがいいね
489:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:10:46 kuL0jWq+
>>483
下水道のリンは最後の時まで温存しておかなきゃ
お魚さんをリンの採取源にするにしても海洋封鎖されたらどうにもならない
やはりリンを輸入して陸に貯めこんでおかないと
いつかの核武装の時のために
490:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:10:59 qetS6dZS
人口構成が逆ピラミッド型になってきて、高齢者に不利な政策が打ちにくい現状では、
インフレ誘導も資産課税も難しいのかもな。せめて医療費ぐらい自分らの世代でまかなってくれればいいのに。。。
まさにシルバー民主主義の問題点があらわになってきてるよね。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
団塊以上の世代がバブル崩壊以降、自らの保身に走り、社会的なポジションや資産を、
次の世代に引き継いでいこうとしなかったことが、回りまわって少子化に繋がってるわけだしね。
お願いだからさ、年寄りはとっとと死んでくれ。
491:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:11:12 7shZjG5c
>>469
フロー面（GDP)では日本もダメージがあったけど、ストック面では日本がもっとも問題なかったんだよね。
変な証券化商品とか買ってなかったから。バランスシートは綺麗。
欧米はバブルになってたストックがフローに好作用してきた分、バブルがはじけて痛んだ今は
ストックがフローにさらに悪影響をもたらしてる。
492:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:11:41 Ar2LS6PW
>>469
被害が少ないというより直撃弾が少なかっただけだろう。
他は直撃弾で大破したもののさっさとドック入りして修理中
日本は至近弾で済んだが舵をやられて入るドックも見当たらないみたいなｗ
493:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:11:57 PD0GqviD
>>461過去100年間
地元党員の重鎮爺ちゃんの為の政治なのがダメなんだ。
でも、これは、民主党もおなじ。
議員以外の党員活動に年齢制限を用いるか。
偉そうな代議士も、彼ら爺ちゃんには、タジタジだから
美人議員の藤川写真集で、
地元党員次第で代議士本人の進退に響く様子を見たろ？
大概が、大地主や資産家の爺ちゃん。
どんなに金があっても医療費は払いたくない面々。
494:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:12:21 vS9z9EHt
>>481
年寄りに未来への投資はあんまないが、「孫に残したい」とか言って溜め込む人は多いね。
あんたのその溜め込み、孫の就職難に直結してるんだがw
未来への投資で批判されたのは大企業のほうじゃないか。内部留保するなとかなんとか。
>>483
そういえば下水からのリンの回収は、一時的に採算ラインに乗ったらしいな。
まあ下肥の近代化バージョンというところですか。
495:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:12:31 g9eRiG1F
>>490
民主の子育て支援はその点で言えば、老人共にも問題を押しつける事が出来る点で評価できる。
支援策自体は糞すぎるが。
496:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:12:46 kuL0jWq+
えーっと・・・結局結論
まずパチンコを潰そう
それから考えよう
497:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:02 tHtwkUMF
だって若者が選挙に行かないんだもん♪
絶対数で負けてる上に
498:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:10 oB5/gyUF
年寄りでも働けば 労働者＝納税者
若者でも働かなければ・・・
人口構成より労働概念の転換でいいじゃん
499:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:10 f9OE1unR
日本のカスゴミと海外のマスゴミとの分析の差が明確になったなぁ
日経新聞とか恥ずかしいとか思わないんだろうか？
500:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:41 h6HJfshp
>>469
いや、それは矛盾してないよ。
日本はサブプライムの債券でこうむった損失は少なかった。
しかし、欧米が大損して、日本の輸出が止まって、日本のGDPに影響が
出たってこと。
介護医療は、長寿とは関係ない。高齢者が増えると医療費は急激に膨らむ。
501:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:42 2FNCL1OS
>>466
家畜の糞でおｋ
502:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:49 i0CyMdDC
少子化こそ国民が未来を選択した結果なんだけどな。
今でも世界第４位の人口密度の高い国だし、
エコは人口が減らない限り無理な訳だ。
日本は、第一次産業も、第二次産業も一部を除いて無理な国になったし、
米やイチゴも、製造技術もダダモレさせて来た。
残るのはUFOにも乗った、前世を記憶しているオカルトおばさんを教祖にして
集金するしかない。
なんせ宗教ほど儲かるものは無い。
503:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:53 45d1THQ4
社長より副社長、
長男より次男のほうがお気楽ではあるな（ｗ
504:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:13:59 HgGGMu/8
>>497
全部の政党が老人優遇を打ち出してるのにどの政党に投票しろと
505:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:14:05 /HCbQL5m
日本で子供増やさなくたって、人口は増えてるんだ。日本と同じ問題は、何れ地球上全てで起こる。
子供手当ては、将来生まれてくるための子供のためではなく、今存在する子供のため。
未来を考えるより、今を大切に生きようって事を国民は生物として選択したんだよ。
506:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:14:28 A+MQ/me1
>>486
工業の価値を引き下げた要因にちゃんと対処しないと
いくら開発頑張っても費用が回収できないわな
>>489
早い段階からやっておいても問題なくね
切羽詰ってからじゃ対策費用もおぼつかんよ
資源価格引き下げ圧力にもできる
>>49
いや価値観が近い若い候補を当選させないと意味がない
507:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:01 qetS6dZS
>>490
リンク、ミスった。。。
URLﾘﾝｸ(www.jcer.or.jp)
508:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:16 kuL0jWq+
まず老人でも働ける環境作りが大事
就職時の年齢差別徹底排除
欧米式に年齢を聞いたら訴訟モンに
定年退職制度の廃止
ベーシックインカムの導入
509:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:26 XAYhi8mI
>>493
おれの田舎でもあった事だけど
ある程度資産持ったやつが移住してきて議員になって好き勝手やってたわ。
もうくたばったけどね。
金で何でも動かせちゃうんだよ。
510:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:15:39 UWYGtOfQ
バブル期は世界の投資マネーが日本に集中し、日本だけではなく欧米の投資家も潤した。
バブルはじけてからは、日本が買収していた物件や潰れそうな銀行生保を二足三文で
買い叩き、また儲かった。
金融危機の今は中国やインド、ブラジルが有力な投資先だが、いずれも不安材料が大きい。
そこで一時的でも日本に期待したいのだが、経済が上向く気配が見られない。
で、いらいらした欧米のマスコミが日本を叩いたり、持ち上げたりする。
ここで日銀なり財務省なりが今後のビジョンでも示せれば、一気に世界の投資の流れが
決まるのに、ノーリアクションの日本はそれでいいの？という記事じゃないかと。
511:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:17:02 XAYhi8mI
>>497
それらを代弁する人がまだいない状態だろうな。
誰かはやく表に出ろよ。
512:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:17:38 xeKWBOgq
民主党を選択した日本国民を馬鹿にしてる
513:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:16 XAYhi8mI
>>503
しかし社長の逆鱗に触れれば切腹な
514:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:19 wnqBWDI+
固定資産税が 高くなって 賃貸アパートマンション家賃が高くなるとか
515:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:24 pxfCeqd9
>>489
最後の時まで温存って何？
利用しなければ水溶性のリンは流れていくだけなんだけど？
まあ話をころころ変えずに原点に戻ると
リン資源が日本で作り出せないっていうのは間違い。
おそらく他人からの知識の受け売りなんだろうが
もうちょっと理系的素養を身につけて下さいね。
516:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:33 N1h/9BFk
どう考えても後期高齢者医療制度は正しい政策だったんだけどな。
517:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:18:38 vS9z9EHt
>>511
表に出ても背後から撃たないでくれよ
518:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:19:03 6iazHuxN
若者は人口比でも投票率でも、老人には勝てない
短くとも20年くらいはこの傾向は続く
519:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:19:37 2FNCL1OS
>>511
麻生が比較的、10～20代にウケが良かったな
まあ、だからこそ叩かれる一要因になったんだろうけど…
520:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:20:05 oB5/gyUF
日銀や財務省には東大法学部卒が入ります
金融を知らないけど平気らしいですｗｗｗｗｗ
世界中銀会議に素人を送るニッホン（白川は違うけど）
521:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:20:08 kNVPPLET
自民党の実態は経済成長じゃなくて
利権による支配だと国民が気づいただけ
失われた２０年にもなろうかというのに
公共事業や官僚利権などで無駄金を使い続け
年金や郵貯資金など国民の財産まで喰い物にする始末
もう完全にあいそが尽きたわ
522:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:20:19 kuL0jWq+
>>515
エネルギー収支や金銭収支的に無理があるっしょ
魚をリンの摂取源にするにしても乱獲になっちまう
523:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:16 HgGGMu/8
ニートフリーター以外の国民は皆利権で食ってるんだけどな
524:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:19 kuL0jWq+
>>521
とくにパチンコ警察官僚利権はひどすぎるよな
日本経済をぐちゃぐちゃにしてきた
525:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:42 6iazHuxN
老人が選ぶ政治家が
国家リソースを、可能な限り老人に投入する
団塊世代が寿命を迎える頃には
国に、有形無形の膨大な負債を残して去っていくだろう。
その直後にデフォルトが起きるかもしれない
526:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:21:45 vS9z9EHt
>>522
下水のリンに関しては、直近の最高値で採算に乗りそうなところまでは行ってるはず
527:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:22:11 7shZjG5c
>>510
それあるだろうね。
世界経済が落ち込んでるのに、牽引役になれる可能性がある日本が
ぜんぜんその気が無いw
528:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:22:31 2FNCL1OS
>>521
スレで話されてる内容が理解出来ないからって暴れるなよ
529:224
09/09/05 13:23:17 5txZlFoO
いや俺は日本だけ未来に行ってるとおちゃらけたかっただけw
ほんとは憂慮してるさ。
インフレ誘導しても駄目だろ。実体経済が上向く前にバブるし。
構造改革しても上昇志向生むような社会的エネルギーが無いから
現状満足して終り。雇用流動化しても同じ。
俺は生活空間倍増計画こそ正しい処方箋だったと思ってる
少子化解決と今後20年の旺盛な建築需要と文化的充実
530:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:23:27 HgGGMu/8
利権政治が悪いなんて言ってるのは、何の利権も持ってないニートフリーターか、
自分の利権は利権じゃなくて正当な利益だと思い込んでる馬鹿しかいない。
ちなみに、政治学には「政治」についていろいろな定義がなされているが、政治とは「利権の追及」であるという定義がかなり有力。
531:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:24:32 A+MQ/me1
エチゼンクラゲってリンとか
含んでないかな
船上で水分を抜く必要があるけど
>>469
トヨタとかは生産設備を好況に合わせ最大化し過ぎた面が響いてるかもね
>>494
孫に残したいんなら生きてる内に孫に金わたしゃー良いんだよなｗ
>>508
事務職で食ってきた老人は正直厳しいんじゃね
成人病率高いやろ
>>510
逆に欧米にお前らこそ何とかせいよって言ってみるのはｗ
532:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:25:10 qteTsRv1
>>462
メディアで責任追求しないし。
知らない人も多いでしょ
533:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:25:30 kuL0jWq+
>>526
そりゃ下水のはリンの密度高いもん
しかも下水のは温存しときたい
にしても円高推奨論から離れすぎやがな
534:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:27:43 7lHROgcN
>>510
>ここで日銀なり財務省なりが今後のビジョンでも示せれば、一気に世界の投資の流れが
>決まるのに、ノーリアクションの日本はそれでいいの？という記事じゃないかと。
日本に頼らず、自分でやれと言えばいいのにねぇ。
535:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:27:47 A+MQ/me1
>>533
海に垂れ流しの物を温存できるわけねーじゃん
536:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:28:20 kuL0jWq+
>>504
日本人にはこの視点がいつも抜けている
投票すべき政党が無いなら俺が政党をつくってやる！という気概
ちなみに俺はそれをするのに金も力も知能も足りない
537:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:28:22 rEl/OneB
海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
批判されるとネラーは条件反射する
この傾向は何とかしたほうがいいぞ
538:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:29:28 kuL0jWq+
>>535
糞尿も常に下水に垂れ流しでしょうが
費用も収益も同じなら資本金に変動は無い
539:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:29:45 oB5/gyUF
６００万人の社内失業者が解雇や倒産で本当の失業者になったらヤバイ
540:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:29:47 lKJift9s
>>510
まったく同感。
541:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:30:07 vS9z9EHt
>>529
＞ 今後20年の旺盛な建築需要と文化的充実
国営漫画喫茶で惜しかったのは、あそこ使ってオタを転職させる雇用マッチングの機会が損なわれたことだな。
深夜アニメのDVDを1万本売ったなんて世界じゃ食えないのは当たり前。
でもメカメカしい未来的デザインも出来るし、女の子向けの可愛いデザインも出来る。
一方で富士通のガラケーはデザインが思いつかないと言って公募する始末というくらいデザイン力が足りない。
工業デザイナーとアニメ屋を1週間くらいメディアセンターに缶詰にさせて作るくらいはしても良いのにな。
10件に1件でも成功して100億円程度利益があがりゃ元取れたといえると思うんだがなあ。
542:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:30:20 pxfCeqd9
>>522
とりあえずあなたの主張してた「リン資源は皆無」
「代替できない」ってのは間違で、リン資源は作り出せる。
現状では価格対コストが高くつくので大変。
そんなとこだろ。
言葉は正しく使おうや。
それと下水を温存と言っているが具体的にどうやって
下水リン資源を温存するつもりか教えてくれないか？
543:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:31:38 w5wDVlO5
国や政治家が経済成長をさせることができる、つまり経済の仕組みが完全に解明できてるなら経済学なんてとっくに終わってるだろ。
544:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:16 sjw6pSU7
>>6
日本のマスコミも海外のマスコミも変わらないよｗｗｗｗ
所詮は賤業だということ忘れない方がいい
権力者の愚民管理のための道具にすぎないからｗｗｗｗｗ
545:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:28 7lHROgcN
>>537
>海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
えっ。
546:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:54 kuL0jWq+
>>542
汚泥として蓄積されてんじゃねーのか
547:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:32:55 p/pOda3t
>>536
つ鳩山兄弟
548:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:33:50 A+MQ/me1
>>536
起業もね
教育が暗記、受動型増産に偏重しすぎ
>>538
>>494採算にのりゃ良いんだろ
どうせ下水処理に金がかかるんだし
大した増資が必要だとは思わんけど
549:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:34:33 kuL0jWq+
>>545
８，９割ポジショントークだよね常識的に考えて
まぁそういうのも無いわけじゃないけどさ
550:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:35:11 XAYhi8mI
>>517
前から堂々と撃ってやるよ
551:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:36:00 kuL0jWq+
>>548
何より足りないのは勇気ですわ
とにもかくにも臆病者ばかり
お金使うのにも臆病になってこのザマの経済
でもパチンコには浪費する
552:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:36:08 XAYhi8mI
>>5120
それ本当なのか。
頭狂ってるんじゃないの。
553:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:37:53 kuL0jWq+
投票行為は参政行為の最低限度にすぎないのである
立ち上がれ若者達
554:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:38:43 5txZlFoO
>>5120
こらちゃんと答えろよ！
555:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:38:58 rEl/OneB
政治の話は煙たがられる。
556:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:39:24 oB5/gyUF
若者は自民への投票が多かったのだ
557:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:40:21 vS9z9EHt
>>546
水溶性のものは比較的早期に濃度が下がる
>>548
受動的にならないようにしましょうといって始めたのがゆとりだけどな
考えるのが好きなやつは基本的に暗記も勝手についてくる。
嗜好の素材としての知識を豊富にそろえたくなるからな
料理好きがいろんな食材に手を出すのと同じ
ただし、暗記したからといって使いこなせるわけではないし、
料理道具や珍しい食材も同じく。
558:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:40:33 rEl/OneB
選挙制度が欠陥過ぎる
自民の自業自得
下野は当然だろう
559:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:41:59 UWYGtOfQ
>>534
いや、嘘でもいいから政府が経済成長すると言ってくれて、投資マネーが
日本に集中し始めミニバブルでもくれば、一時しのぎできるのに…ため息。
みたいなw感じ。
本当に膨大な資金を抱えてても投資する先が無いんだろうな。
日本に投資するならやはり、次世代エネルギー電池とか、ロボット介護技術etc
だろうから、なんか新分野特定の株式市場とか経済特区とか作れる政策でも
出せれば盛り上がる鴨。
560:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:43:02 F8q2K6q9
つーか、日経グループ御一統様は最近
「外国のメディアの民主党叩き」の紹介にえらくご熱心だな
561:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:43:10 A+MQ/me1
>>551
パチンコに注ぎこむ層はまた別だろ
知識の詰め込みに更なる不安を想像させる要素があるかも知れん
問題克服のプロセスを重点に教育を持っていけば良いと思うけど
>>557
暗記させる資料と社会で必要とされるそれとのギャップじゃね
562:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:43:48 rEl/OneB
選挙制度に関しては、マスゴミも改悪の旗振りだったから、その欠陥について指摘しない。
563:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:44:02 diMzEQI8
イギリスには言われたくない
564:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:44:19 GUOQ1Nek
>>557
だなぁ・・・
＞ゆとり教育
で、結局基礎が足らんとなった訳だ(ｗ
565:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:44:43 g9eRiG1F
選挙制度は欠陥だ
小選挙区と比例を分けるぐらいなら中選挙区にすればいいだけなのに
566:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:45:32 VjpAYp65
西洋の悪魔 対 八百万の神々の戦い は、時代的に今回は我々の神々が勝つだろう。
羽根嶋三郎
567:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:46:52 rEl/OneB
小選挙区制導入時もﾃﾞﾒﾘｯﾄについての議論はなかった。
裁判員制度みたいな感じでなんとなく導入が決まった記憶があるな。
568:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:47:37 rvnQRb5g
>>1
冷静に分析しているな
欧米の良い所だ
569:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:47:44 k3rWf7L2
偽者の経済成長を繰り返し
世界を混乱の渦に巻き込むことが良い事なんですかね。ww
日本は中堅国となり存在感が消え誰にも相手にされなくなり
知らぬ間に核武装再軍備自主独立。
アメリカの属国から脱却するのが今後の目標となります。
もうソ連はいないしシナでは力不足です。
570:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:49:50 po6jWXkk
ユダヤ人は金しか生き甲斐がないからなあ。
金融もマスコミも。
571:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:50:01 stxNqFQz
事実、中堅国としてやっていければ御の字だろ
というより、大国としてはここ何十年かはもうどうしたってやってけない
ただし中堅国としてやっていくためのビジョンすらないわけだが
572:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:50:16 A+MQ/me1
>>562
改悪で景気悪化が進めばマスゴミも痛い目見るよ
連中の想像力の欠如の問題だけど
>>557
社会経験のない、プロでもない教員の質にも問題あるか
年号とか暗記とか手元かネットに確かな資料があれば済むだけ
思考や行動のベースに必要な物は何かな
>>567
裁判員制度は良い教育システムだと思うわ
573:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:50:30 p/pOda3t
その偽物の経済成長すら享受できずに
本物のマイナス成長を喰らったのが日本の現実。
574:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:51:05 3twpcGGJ
>>569
そうなんだよね
結局 日本って 世界と 大きく関わらない
ことで 育まれてきた歴史なんだよね
575:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:03 pxfCeqd9
>>546
現状汚泥は最終的に埋め立て処分になるんだが
もちろん雨ざらしだよ。雨が降れば水溶性の
リン酸化合物がどうなるのかは自明の理。
つまり現在のシステムでは下水中の
リンを温存しておくことはできない。ok?
576:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:10 7eHprns8
「普通に」メディアが報道すればこうはならなかったんだよな
どうしてこうなった・・・orz
577:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:32 7shZjG5c
>>559
儲からないものに資金が入って資産価格が上がっても、ただのバブルだからねえ。
まず実需があって、それから資金流入があれば好循環に繋げられるかもしれない。
実際今の日本で政治がやろうと思えばできると思うけど、国民がもう財政破綻寸前で
人口減少で老人ばかりで終わってるって過小評価している人がほとんどだろうし、無理だろうな。
578:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:52:50 OQUp7fw1
成長なんてそのうち止まるからほっとけば？
止まったら腐っていくだけで
579:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:53:06 5cfH8paS
そりゃポッポじゃ不安だけど、
誰のせいで不況になったと思ってるんだ
580:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:24 HgGGMu/8
>>579
誰のせいで火事になろうが、火事の現場でガソリンをまくのはよくない
581:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:40 nS2s8UA7
＞格差問題のすべてを小泉改革に押しつけるかのような批判を展開する民主党
ま、もとは朝日なんだけどな
582:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:49 agw0+gdB
>>1
そんなこと言ったって、もうお前らとは遊んでやらん。
583:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:55:33 A+MQ/me1
>>577
連中は結局、不動産依存なんだよな
移民がどうのってのも不動産の為
584:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:55:36 N3+PFgHt
>>573
EU圏とかもっと悲惨だけどね＞マイナス成長
経済成長モデル自体が嘘っぱちだからw。米英経済誌としてはそりゃ
不味いんだろうけどね。
中国はもう一度バブルをブーストさせているけど、ありゃ洒落にならないぐらい
マズイ。大体１０億人で一人あたりGDP１万ドルとかいう世界が現出したら
環境破壊で人類滅亡だから。
585:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:56:17 5txZlFoO
自分のやりたいように振舞えるのは大国のみだ
中堅国というのは周囲の国々との相互依存で生きてくものだろ
日本がそれが出来るかと言えば実は出来るんだが
友達少ないいじめられっこ気質のおまえらが出てくる幕じゃねえな
586:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:57:29 F0z72CP/
メディアが一番お気楽ですからな
というか自社メディアが売れるかどうかが本筋、、となると愚民もお気楽
587:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:59:43 7CJ1Zg9K
>>579
だれのせいかわかるのか？
明確な同時不況のトリガーって誰なんだよ
588:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:00:01 PD0GqviD
>>509話し流れに便乗して、
40歳の俺から見て、
爺さん世代の若い時代
ネットや携帯で美女が潮噴いている映像が、
ものの五秒で見れる時代だったら、あんたら勉強したか？
鍬と草取りと、鉛筆選べって状態で鉛筆握ってただけだろ
と。
今の若者を非難する輩が多いが、こんな環境下でよく勉強できてるな
と、感心してる。
65歳以上の政治口出し禁止にしたいわ。
589:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:01:07 N3+PFgHt
ただ、米英経済誌がヘンな国というのはごもっともな部分もあり毎度毎度選挙でエキセントリックな
選択をする民主国は滅ぶだろうね。郵政選挙といい今回の選挙といい。
こうゆーのが続くと、政治家は育たないからねぇ。１回限り当選のタイゾーみたいな
議員と地盤盤石な古参の議員しかいない国会って終わってるでしょ。後者はどんどん
加齢と共に消えていくわけで・・・・空恐ろしいなぁ。
日本のガンはこんなこと扇動したマスコミだとおもう。
590:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:01:25 U0ouzUZ7
赤による教育と反日メディアのコラボで国民洗脳が詰んだだけ
赤と経済界の利益も一致
もう日本は日本人の物じゃいからな
591:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:01:44 RMzewEQF
>>彼らは中堅国としてやっていければそれで十分だ、と思っているのだ
「小さくともキラリと光る国ニッポン」を思い出した。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
592:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:03:00 0/5OFtGR
民主の小泉批判は行き過ぎの感はあった
自民党（官僚政治）打ち壊しの小泉は民主に近いからな
ただ外人は官僚政治など知らないし、知る気もないだろう
本当の民主主義に変わる日本は長い目で見て復活する
足元はぬかるむだろうが
593:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:03:04 15ldpi3P
＞海外メディアは日本のことを考えてる論調も多いんだけど
いやいやいやいやいや
最近は明らかにスケープゴートにしてるだろ。
日本の経済政策をこき下ろしたり、鳩山の嫁を笑いものにしたりさ。
おれはやっかみ半分だと思うけどね。日本だけ金融システム健全だもん
594:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:03:14 oB5/gyUF
マスコミが不景気と不安を煽る→防衛的に預金→ますます不景気
→政府が赤字国債で財政出動→国家の破綻だと煽るマスコミ→またまた預金にはしる個人ｗｗ
595:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:04:40 N3+PFgHt
>>549
> 国家の破綻だと煽るマスコミ→またまた預金にはしる個人ｗｗ
→その預金で国債を買う金融機関
で何の問題もないよなw
596:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:04:41 QOVxWYs/
>>584
まずくたって止まらないですよ。
今まで中国が世界のことを考えた事を聞いたことがないです。
日本は主導権も無いのに「世界」とか言い過ぎですが。
国連が協調の場だと考えてるのは日本だけ。
他の国は協調とう言葉さえ外交戦略に使ってる。
597:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:05:24 wWJoSMp0
お気楽な国、とか言うのは止めてくれ。
お気楽なのは民主党党首だけだ。
神輿は軽くてパーがいいってのが日本政界の常識だからな。
598:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:07:12 KTRhogpN
経済成長や国際交流ばかりが能じゃない。
日本はまた鎖国するんだよ。
江戸時代は日本という国家に体力を付け文化を醸成する時代だった。
再び日本は300年の鎖国ドックに入り、300年後の世界を支配するのだ！
599:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:07:17 A+MQ/me1
>>585
一昔前の夢を見すぎだろ
大国であればあるほど依存は進むし好き勝手できない
>>587
バブルに乗せられたアホ全員
>>588
中途半端に欲望掻き立てられるとずっとそれ追っかけるんだろうけど
ネットだと最後まで見れるしそこで欲望が充足される
モザイクのお陰でエロ産業はここまで成長したんだと思うわ
>>589
官僚には有利だ
600:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:07:50 XAYhi8mI
>>588
勉強する人は好奇心が強いからどんな環境でもする。
601:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:09:14 N3+PFgHt
>>596
いや、他国や中国政府の意志に関係なく止まっちゃうけどね＞中国バブル。
幾ら上がカネばらまいたってカネが流れるのは公的セクターか大企業止まり。
一般企業にはさっぱり流れず、怪しげな人たちが不動産買う金に化けちゃう。
ウィグル注射針騒動もみてのとおり、国民はガソリンのようにちょっと火花が
あれば盛大に燃え上がるしw、止まるでしょこんなもの。
602:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:09:20 v6dDYiVv
お気楽極楽
603:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:10:42 YN7upmpu
＞かくしおまコン
最近やたら日本下げ、の記事（それも主観メインの記事）
拾ってきてスレ乱立してる記者
つまりレス乞食で立ててるだけの記者
604:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:11:57 A+MQ/me1
>>600
色んな情報に触れられるようになったし
好奇心をかきたてる要素は増えたよね
ネットよりディスカバリーチャンネルとかの方がいいかな
>>601
中国人はギャンブル狂、他に娯楽もないしわからんよｗ
高官の発言にすぐ反応するし良い税収だわな
605:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:12:11 N3+PFgHt
>>599
ああ、頻繁に政権交代・・・というより議員の半分ぐらいが入れ替わっちゃう国は
確かに官僚にとっておいしいだろうね。
606:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:12:36 3sf8kAHa
まあ不況感は強いけど、日本経済そんなにだめかー？
蛇口ひねれば水が出て、スーパー行けばやっすい食料が売ってて。
真夜中でもだいたい安全に歩けるし、電気だって24時間使える。
大多数の人がやねのある家に住めて、大多数の子供が学校に通えて
いる。
これと同じことができている国が、どれだけある？
資本主義は成長しなければならない宿命にはあるけど、上下の動き
はあることだろう？
自殺者については、日本の死生観によるところも加味すべきだし。
数値的に見た日本経済は厳しいものがあるけれど、そこに住まう
個人としては、案外悪くない……と感じてるのだけどなー？
607:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:13:00 gnCHUSq8
英米のマスゴミは自国の経済状態が悪いから
反日記事を書いて自らの心を慰めてるだけ
608:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:13:02 DK1tepqX
財界も自分らをアカだと思っている。
だから学生運動やってたのが違和感なくとけ込めるんだよ。
609:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:15:20 N5iU2OgY
第三の権力といわれるマスコミを監視する第三者機関がない。
衆院選の偏向報道が問題視されてもスルーを決め込み責任も問われない。
民主政権下でテレビは中韓賛美が増えるだろう。
NHKは韓国製品の宣伝番組をやりだした。
お気楽なテレビを鵜呑みにするお気楽な日本人はお気楽に餓死するだけ。
610:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:15:22 5PbBdLVO
失業率が10%のダメリカ、必死だなｗｗｗ
611:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:16:34 g9eRiG1F
>>605
政治家主導っても、中枢に関わる事を官僚に教えて貰いながらやってたら何時しか官僚に洗脳されそうだよなｗ
税収が減って、国債も発行しないと入っている民主がどれだけ組めるのか楽しみだなぁ。
612:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:17:28 p/pOda3t
>>606
このまま低成長を続けてればその常識も徐々に失われて行くがな。
衰退国家ほど惨めなことはない。豊かさを一度知ってしまったら貧しさに耐えられないよ。
613:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:18:19 nMJQufYy
国民に政治家を育てようという気概がないから仕方がないよ。
政治家とは自分達に無償の奉仕精神で恩恵を与えてくれる天上人だと思っているフシがあるからね。
実際は単なる自分達の代理人でしかないのに。
政治家がバカだと言うなら、そのバカを選んだ我々は何なのだ？という疑問すら思いつかないほどのバカ。
そういうのがマスコミに簡単に踊らされて、とうとう主権を外国人にあずける瀬戸際まで来てしまった。
614:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:19:36 SXM+QfL7
みんな不安だからささやかな貯蓄に励んで結果、民主大不況になるな
日本は何回失われればいいんだｗ
615:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:20:29 Dd5ggfde
>>606
その生活出来たの全部借金だから・・・・
もう直ぐ破綻するから準備しときナ
616:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:20:33 tbX3t/fe
>>614
中国になるその日まで
617:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:20:48 g9eRiG1F
>>613
政治家は三流と言われて甘んじ続けた国民だぜ？
なぜ、こんな国になったのか、本質的な事から逃げてるからな。
618:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:21:31 hcIIB33f
>>606
それがどんどん衰退してきてるよ～ってのが問題なんでしょうが。
ゆで蛙と同じだな。
619:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:21:33 7bSv1SYY
早めに公的資金投入して金融安定化してればね
マスゴミが血税血税って煽って全てが手遅れになった
マスゴミはこの国を誤った方向にしか導かない
620:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:21:50 tBo0efS3
>>1
バブルの頃、日本が欧米の有名な建築物や芸術品などを金の力で買いまくり頭にきた欧米は日本をターゲットにしたBIS規制という名のメガトンハンマーで日本を頭からぶったたいたから身長が3分の1ぐらいに縮んだんだよ勘弁してちょ。
621:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:23:33 DYBjzIfq
笑いたければ笑え。
日本は福祉大国を目指すべき。
トヨタだけが儲かって負け組が餓死するようでは豊かな国とは言えない。
622:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:23:39 op81ab+7
> 経済力でしか存在感を示せなかった日本が、再び大国としての勢いを盛り返すには、
> 新たな成長戦略により経済を軌道に乗せていくしかない
日本は小国でいいから、もう世界のATMを辞めたいよ
623:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:26:10 OQUp7fw1
>>620
また、叩かれたいんだからほっとけば？
624:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:26:45 pa6DgvcU
日本人はもう経済成長が精神的堕落をもたらすと学んだんだよ。
アメリカ人みたいにならないようにね。
あんな肥えたブタみたいな生き物にはなりたくないよ。
625:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:26:55 5pZbW75G
>>622
日本は欧米の植民地と利権を奪い多大な損害を与えたから
永遠に世界のＡＴＭになる義務があるんだよｗ
626:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:28:12 5txZlFoO
せっかく情報通信技術が発達したんだが
間接民主制じゃなくて直接民主制にすればいいのに
代議士は議決権無しで、問題の深堀りと議論をするだけで
法案は全部オンライン国民投票で決める
庶民が朝PC立ち上げると未決法案がキューに溜まってて
庶民は代議士の議論参照しながら賛成か反対か決める
秘密選挙である必要性もなくなってくるので賛成反対は全部ログ公開
日本には当分出来そうも無いが、やる国出てくるだろ
627:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:28:58 hcIIB33f
>>621
トヨタ関連で飯食ってる国民はどうするの？
628:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:29:12 p/pOda3t
>>621
福祉国家を目指すにしても成長抜きでは成り立たないがな。
今の制度ですら放っておいても毎年1兆円ずつ社会保障費が増える現状
では維持も怪しい。
629:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:29:38 nMJQufYy
>>621
古今東西、敗者は排されるものと決まっている。
負けても生きていけるなら誰も努力しないし、そうなれば競争力は失われる。
今や日本全体が敗者として世界市場から排除されるか否かの瀬戸際なのに、
ここで努力を放棄する政策を取ってどうするんだと。
630:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:29:41 6CGmKyud
まあ、実際問題永久的に成長していかねばならないという要請はどこかで無理が来ますし
631:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:30:09 QOVxWYs/
>>601
中国は日本の高度成長をなぞらえて超短期に劇的に流してます。
それに商売強さは日本人よりも上と言われてます。
政府は日本のバブル自体は知識があるらしいけれど、民衆が格差に気づいてるので下からの押し上げは止まらないと思いますね。
コントロール不可能なほど中国は広すぎます。
632:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:31:54 hcIIB33f
>>626
コストが高すぎる。
それが実現するのは、誰も何もしなくても食料やエネルギーが
生み出せる環境になってからだろうね。
633:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:32:23 GaahhC3l
>>626
愚民政治やるくらいならくじ引き選出のほうがまだマシ
634:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:32:45 PICLcwK0
>>615
日本は民間部門が金を溜め込むばかりで一向に使わないから代わりに政府がじゃんじゃん
金を使って景気を維持してきた。 ところがダメリカやらブリペインは民間部門がじゃんじゃん
外国から金を借りてきてまでして好景気に沸いていた。
で弾けた訳だが、これの深刻さは日本の比ではないよ。 特にブリペインは対外債務が半端でなく
外国から借金している額を考えると背筋が寒くなる。 なんとGDP比の4倍に近い額に膨れ上がっている。
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
無論海外に保有している資産も当然ある訳である程度相殺出来るが、それにしても巨額すぎてどうこう
出来る数字ではない。 更に昨今のサブプライムバブル崩壊で、英国の金融破綻をなんとか抑えるために
ブリペインは必死で公的資金を突っ込んでささえているけど、最終的にこれらの対策と抜本的な景気対策
によってGDPの100%近くにまで政府部門も負債が増大すると言われている。
この2重の巨額赤字は日本の国債問題の比ではないぐらい深刻なんだぜ？ 誰も大きな声を出して言わないけど。
635:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/05 14:35:12 tvZdRzIQ
>>631
ＮＨＫ特集で、中国の農村の子が洗面器２杯の水で生活してるのに、
都市部では水使いまくってるの見て、
日本に生まれてよかったなあとｵﾓﾀよ。
なんだかんだ言って、日本て格差が少ない国なんだよなあ。(´･ω･`)
636:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:36:24 A+MQ/me1
>>621
その為の財源である税収は民間の収益に依存
>>626
個人でも情報収集が可能な程度の小国じゃないと無理だ
>>631
連中が商売上手いとは思わん
商品の信用もないしな
私服を肥やすって意味では上手いかもだが
637:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:39:43 ejszd5WJ
>>626
国民すべてが正しい知識を持って
国の為に時間を割いて熟慮したうえで
決議してくれるのならいいが現実は違うので駄目だな。
ただ、上記の事が出来る国ならそれこそ
民主主義である必要性も無いという矛盾もある。
638:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:40:15 N3+PFgHt
>>631
> 中国は日本の高度成長をなぞらえて超短期に劇的に流してます。
日本語がおかしいよw
形容詞を２個くっつける方法を勉強し直しましょう。
639:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:40:46 1uOE8sMV
海外メディアが自由に入れない状況だから
好き勝手書かれる
記者クラブ解体しろよ
640:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:40:52 GUOQ1Nek
>>474
＞評価
激しく同意
人の評価だけじゃなく、技術や企業や文化に関してもね。
銀行の査定があんなもんだから、さもありなんって感じではあるが・・・
641:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:41:03 gnCHUSq8
英米も金融バブルがはじけて
もう同じインチキを繰り返すわけにはいかないから
今後は低成長時代がずっと続くだろうね