【流通】イオン、アナログテレビ向け地デジチューナーを4980円で発売…19日から [09/09/04]at BIZPLUS
【流通】イオン、アナログテレビ向け地デジチューナーを4980円で発売…19日から [09/09/04] - 暇つぶし2ch100:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:32:58 mYfLzk6+
>>97
画質はアナログと大差ないし、チャンネル切り替え遅いけどな

101:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:35:42 jCbUZtsn
天下の愚策で4980円の増税か…

102:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:36:08 bO6QHawP
>>97
そそ
追加料金払えばBSCSもデジタルで見れますよってお話
見ないなら別になくても問題ない
ぶっちゃけBSCSは別になくても地元のケーブルテレビでデジタルコースなんかに入るならターミナル経由で見れるんで
ケーブルテレビと契約してるなら不要な機能かな

103:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:36:43 FpS58Kqw
もうちょい小さくできんのか

104:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:37:35 NUUmSpwX
wwwwww

105:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:38:04 VvQNE27V
>>99
なに言ってるのかさっぱりわからん。
ケーブルならケーブル用のチューナーあるだろ?

106:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:43:19 P1NSKPn8
>>105
地上波見る分にはケーブル用のチューナーはありません。
部屋のテレビ端子からアンテナ線直結だよ。
今はアナログ波とデジタル波が両方来ていて
地デジテレビか市販の地デジチューナーを繋げばデジタル波を拾う仕組み。
いわゆる電波不良地域ってやつかな。
この地域は全戸これ。

107:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:43:31 ReRqOf2+
アンテナ代とその工事費入れると3万円位かな + チューナー代

108:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:44:46 MiNmSJAn
>>105
理由ちがうかもしれんがケーブルでデジタル信号はきてるんだが
TVがアナログだとチューナーの無い2台目3台目以降はアナログのままなんよ


109:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:46:00 qnZbgty2
dsub15はあるのか?
pcモニタ使えるからKTV-DIGIBOX買おうと考えてる

110:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:46:49 K27esb2B
まあアナログ見れるうちはコレは必要ないな

111:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:47:28 mYfLzk6+
>>108
チューナーの無い2台目3台目って何だ?
モニターでもつないでるの?

112:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:50:02 Ha07a28s
安かろう悪かろう、支那製か

113:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:52:10 VvQNE27V
>>106
はぁ??
あんたの地域のケーブルは有料放送がないのか??
地上波を見るだけの為に有線なのか?


114:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:52:36 qyV3wnYr
>>111
普通に1戸立てで数部屋にTVがあるって事だろ

115:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:55:04 B6+ZuGE0
無料配布の簡易なチューナーと どっちがスペック上なんだろう..


116:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:55:16 5Rd+m0do
アンテナ工事費は

誰が出すんだよ!
こいつらは根本的にわかっていない
国民はアンテナ工事費を出してまで変えたくねーんだよw

117:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:55:45 j5T1ozal
来年後半にならないと出てこないかと思ったけど、早かったな

118:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:56:15 Mf3dAx+H
>>113
難視聴対策ってやつじゃないかな?
ビルの陰になって映りが悪いところとか、共同アンテナで受信して有線で再送信してる

119:名刺は切らしておりまして
09/09/05 00:57:39 qyV3wnYr
>>115
多分スペック的にはこれ以上簡易とか無いとおもうよ
中の部品がが簡略化されて安くなる事はあるかもしれないけど
あとチャンネル切り替えが早くなったりとかな

120:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:00:40 mYfLzk6+
>>114
そういうこと?
でもさっぱり意味がわからんw

>>116
今現在UHFが映ってたらアンテナ工事いらんぞ
13以上のチャンネル無いか?


121:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:00:52 Vu8YxD0m
アンテナ工事しなきゃ見れない地域多いのか?
TV買い替えだけで見れた俺ん家は恵まれていたのか・・・。

122:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:02:41 bO6QHawP
>>111
けどチューナーが1つありゃ電波来てるし他のテレビも一応民放地デジは入るぞ
BSCSは当然入らんけど

123:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:02:55 VvQNE27V
>>118
よくわからないが…
なら個別でアンテナたてても地デジなんて受信しないだろうから
共同アンテナで受信した地デジをアナログ変換して有線で各家庭に送りとどけるんじゃないか?
アナログ受信もできない地域が地デジなんて受信できないから各家庭にチューナーなんていらんだろ。

124:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:03:34 cbWWtKhd
あーん、そのうちテレビ局員が無料でチューナー配り始めるよ

125:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:05:20 m9e6W1Gw
これで、生活保護に無償で配る必要はなくなった

126:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:07:23 sad0dJhc
チデジ使っているけどいらないと断言できる。
なんでもはっきり見えれば良いというものでもない。
今までのテレビくらいの映像が目に優しい。

127:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:08:57 vKvkA7RE
イオンはここ数年一気に攻勢に出てるな
流通の中で一番生き残りそうだ

128:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:11:46 o3gUss59
>>121
東京は地上波が多いせいもあって、あまりUHFアンテナは普及してない
その代わりにビルやらの建物が多いので、難視聴地域としてケーブル無料で設営してくれることもある
その後で有料放送の契約をするかしないかは人それぞれ
地デジ見るのにも有料放送契約しろって、馬鹿らしくて俺は契約してないが

129:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:12:22 o1s+H774
んHKが映らないチューナー希望

130:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:13:33 xfyRawRk
パソコン用だと、全部見られるチューナー5千円代であるぜ

131:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:14:04 zxeSy6oc
>>120
MXとTVKとチバテレビがちゃんと映るなら欲しいところなんだが

現在、TVK→映る、MX→ノイズだらけ、チバ→ノイズだらけ

132:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:16:40 Mf3dAx+H
>>123
変換してから流す、という対応をするところもあるかもしれないけど
>>106によれば
>アナログ波とデジタル波が両方来ていて
>地デジテレビか市販の地デジチューナーを繋げばデジタル波を拾う仕組み

ということらしいから、この地域では変換しないでそのまま流してるみたいだな

あと、アナログが受信できない地域と地デジが受信できない地域は微妙に違うらしい
山間部ならどっちもダメだろうけど、高層建築の陰だったり或いは何かの電磁波が邪魔してたりする場合は
電波の反射の具合が違うので見れるかどうかはケースバイケースなんだとか


133:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:18:18 dNwbVRUp
>>130
それはパソコンのCPUやらメモリやら使っているから安くできるんでしょうが。

しかし、このチューナー、儲けあるのかな? とビジネス板らしいことを言ってみるw

134:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:18:29 K7SFenUf
つーかデジタルにしたら地震速報の意味がないんじゃねーの?

135:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:19:56 klyEsQ9q
中国の許しは得たんですか?
中国の許しは得たんですか?
中国の許しは得たんですか?

136:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:24:24 mYfLzk6+
>>131
その3局が同時に映るのが珍しいのではw
チャレンジしてみる価値はあるよ

>>133
イオンだけは儲かるんじゃね?

137:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:26:31 NNhl6Mx1
>>132
共聴設備ってのはゴーストが出る世帯に対するものがかなりあるので、こういうところはデジタルで問題なく映るようになる。

が、「今更戸別にアンテナ建てろって言うのかこの新参者が!」って感じでもめる。

138:名刺は切らしておりまして
09/09/05 01:41:48 AyVU0izk
なんかこれ、ニュースってゆーか広告じゃね?
イオンから金もらってるとしか思えないんだが。

139:名刺は切らしておりまして
09/09/05 02:22:57 BDrZawUn
テレビ最後の日をビールの見ながら砂嵐を楽しもうと思ったのに
これじゃ買えてしまうじゃないか・・・

140:名刺は切らしておりまして
09/09/05 02:36:21 2Wm/zkkr
>>138
ニュースが広告としての側面を有しているのは常識(例:N○K)。

141:名刺は切らしておりまして
09/09/05 02:40:38 jmStLIfH
民主党 岡田の実家じゃないか

142:名刺は切らしておりまして
09/09/05 02:45:00 pJsE42+6
>>4
なんでここまでレベルの低い板になったんだろうな

143:名刺は切らしておりまして
09/09/05 03:29:05 HyIBCJ/+
ACアダプター式かよ どうせ爆熱のスーファミのアダプターみたいなやつなんだろ。
地球温暖化とかあんまり考えて無くて、ひたすら安くするだけってコンセプトにしびれるw
日本メーカーじゃあり得ないね。

144:名刺は切らしておりまして
09/09/05 03:33:16 gauQfa/7
正直アニメと映画をHDで観たいだけだから
こんなもん買う理由はさっぱり分からん

こんなもん買うくらいならTV観なくていいんじゃね?

145:名刺は切らしておりまして
09/09/05 03:35:57 lq6ZPQPf
いらない
地デジ移行にあわせて、テレビ視聴から卒業するから


146:名刺は切らしておりまして
09/09/05 03:37:26 gauQfa/7
>>6
コンポジ、アナログ音声wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

147:名刺は切らしておりまして
09/09/05 03:39:20 2ADhY9At
当然地デジを視るチャンネルは2chなんだろ。

イオンは凄い、マクロビジョン解除安定器を売っている。

148:名刺は切らしておりまして
09/09/05 03:54:24 XbZsIeKV
家電連合が本気モードになるんですね
家電量販店で食品ってカオス

149:名刺は切らしておりまして
09/09/05 04:11:29 ULwIj+KP
アナログTVで地デジチューナーって何かメリットあるの?
今までは下のように思ってたんだが…

アナログTV→アナログ放送のみ
デジタルTV→高画質地デジ(+CS+BS)
地デジチューナー→画質も番組も変化しないので11年までは意味無し
BSCS付チューナー→衛星放送視聴可能


150:名刺は切らしておりまして
09/09/05 04:13:29 jB/Ln2DW
タダならもらってやってもいい

151:名刺は切らしておりまして
09/09/05 04:54:04 DDWWV8Ct
>>149
ゴミが減ってエコ

152:名刺は切らしておりまして
09/09/05 04:58:43 eKovbhCC
画質が変わらないって地デジ見た事ないんだな

153:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:07:48 ULwIj+KP
>>152
地デジは見たことあるぞ?デジタルテレビは当然画質は良かった
地デジチューナーはアナログテレビで地デジ放送見るものだろう?
性能はテレビ依存だと思うんだがアナログテレビで画質変わるのか?

154:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:10:41 gauQfa/7
>>153
SDTVだと文字が潰れて画面が切れる予感が・・・

155:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:21:05 6yW1XiRt
フルHDのPC用液晶モニタで地デジテレビ見れるような、
HDMI出力端子付きの外付け地デジチューナーマダァ-?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

156:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:24:16 gauQfa/7
>>155
それもう売ってるから
家電屋のPCコーナー池

157:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:27:31 bHtLoxbD
地デジの開始後に、液晶テレビは42型で2万円以下になるよ。
それまで待て。


158:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:42:31 deNMi4U3
ピクセラって会社
東証一部上場してるんだな

159:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:45:33 qV7/qqcT
地デジってコンテンツが腐りきっている
視聴する価値が皆無

地デジ視聴するヤツらは負け組

160:名刺は切らしておりまして
09/09/05 05:51:01 lI0fViUJ
4980円のうち2000円がB-CAS代なんだよな?

161:名刺は切らしておりまして
09/09/05 06:08:45 5PHhobbH
>>153
CATVのSTBで地デジを見る限りでは結構鮮明になったっていう印象があるな
見ると結構綺麗

162:名刺は切らしておりまして
09/09/05 06:12:14 XoRb+NoZ
スレリンク(pc板)

163:名刺は切らしておりまして
09/09/05 06:14:32 WdwIDnd2
ホテルとか大量に設備している所は大変だな~

164:名刺は切らしておりまして
09/09/05 06:33:29 JZtFp82X
>>62
ブラウン管は何でももそれなりに映す優等生だから解像度は誤魔化してくれるが
まあボケるけどさ
15fpsのフレームの少なさはどうにもならんよ

165:名刺は切らしておりまして
09/09/05 07:38:42 YS518wo7
>>131
うちは地デジでチバ、テレ玉、MX映ってるわ
MXが一番受信レベル低いけど
tvkはアナログでノイズまみれでしか映らないけど

166:名刺は切らしておりまして
09/09/05 09:22:15 dNwbVRUp
これは、ワイドショーとか、バラエティ番組とかを主に見る人用でしょ。
画質とかは関係ない。
見られればよい。


167:名刺は切らしておりまして
09/09/05 09:44:43 7L7E06NE
早まるな
アナログ延長は決定的。


168:名刺は切らしておりまして
09/09/05 09:47:31 URfUxS2T
ワイドテレビにスクイーズ出力できるのかね

169:名刺は切らしておりまして
09/09/05 09:52:37 7L7E06NE
アナログ放送は当分延長します
心配しなさんな・・・

170:名刺は切らしておりまして
09/09/05 09:54:04 FCd1vZQU
>>163
30分100円とかのコインテレビが復活だな

171:名刺は切らしておりまして
09/09/05 10:22:06 qsH/00jo
>>166
ニュースと野球、サッカー専用のほうがわかり易い

172:名刺は切らしておりまして
09/09/05 10:23:07 w/un4AVJ
新聞とって無いので番組表が魅力だな。
日本製なので、中国に作らせたらもっと安くなるので
まだ買いではないな。

173:名刺は切らしておりまして
09/09/05 11:01:45 aC5A20be
インドネシア製らしいね

174:名刺は切らしておりまして
09/09/05 11:07:07 hNiKUvfF
>>1
>4980円の低価格
B-Casカードを撤廃すればあと5000円は安くなる!

175:名刺は切らしておりまして
09/09/05 11:32:55 dT0AWlG+
岡田「税金を使って地デジチューナーを無料配布する」

176:名刺は切らしておりまして
09/09/05 11:54:28 u3PFt2+J
岡田が私腹を肥やしにきたかwwwww

177:名刺は切らしておりまして
09/09/05 11:58:06 9Lu0PIP0
「B-CASまわりの部品と上納金で3000円くらいになるから5000円とか逆さに振っても無理」っていわれてたけど
どうにかなったのか

178:名刺は切らしておりまして
09/09/05 12:04:54 V2DIVMv0

Bカス回路とカード抜けば1980円で売れるだろ。

179:名刺は切らしておりまして
09/09/05 13:54:28 zvICUc8p
別に急いで買う必要は無いわな
画質も大して変わらんだろうし・・・
ジジババが騙されて買うくらいじゃね?

180:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:11:24 f7MwzmE0
ていうか、血デジ自体いらないよなw
遅延するから実況には使い物にならないし


181:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:52:06 s4XsbfJL
>>180
バカだろ、お前
もはや、テレビ自体が世の中に不要なんだよ


182:名刺は切らしておりまして
09/09/05 14:53:25 T+2QqhXn
CSはいらないからBSは受信できるチューナー希望
5000円以下でよろしく。

183:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:51:03 qANsWCf8
良いね~イオン。

184:名刺は切らしておりまして
09/09/05 15:55:16 NNhl6Mx1
>>149
ゴースト解消とか。
それにしてもS端子ぐらい付けて欲しいが・・・

185:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:17:38 07zhC5n0
>>179
小さなビジネスホテルやペンションの設備担当者なら、速買いする可能性有り。
零細旅館でも休憩所や客室のテレビを20台近く買い換えなきゃならん。
法人ニーズが意外と高そうな商品だと思う。

186:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:24:21 NNhl6Mx1
>>185
ホテルってカス盗難対策はどうしてるんだろう?

187:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:33:31 Gco7s3Un
>>185
なるほどたしかにそれは言えてるかも。
BSついてないんならイラネとおもったが
>>186
つ アロンアルファ

188:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:45:48 MbZuKy85
16:9の映像を4:3画面に映したって上下黒帯なんだし、
4:3映像を16:9にするために左右黒帯付けて放送なんかすると
額縁放送になるから、なんじゃこりゃと思う位小さくなる。
いやがらせとしか思えないんだが。

189:名刺は切らしておりまして
09/09/05 16:56:28 zL39hwQl
若い人はBキャス利権やらダビ10と戦わずに液晶テレビ買ったほうがいいと思うけどな・・・
データ放送はPCの電源つけなくてもいろいろできて非常に面白い。

190:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:05:41 NNhl6Mx1
>>189
根本的にテレビ自体が面白くないわけだが。

191:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:18:01 4inZ+QjW
URLリンク(www.pixela.co.jp)

192:名刺は切らしておりまして
09/09/05 17:46:47 2ADhY9At
東京は地デジ移行後にアンテナの向き変える作業があるな。
こっちは地デジ準備と違って有料になるんだろうな。

都心に住むもんじゃないな。

193:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:10:29 VRJODcxO
5000円切るチューナーは全額エコポイントつけるべき。
民主だしオカラの一声で出来るはず。


194:名刺は切らしておりまして
09/09/05 18:49:15 V2DIVMv0
>>181
実況民が存在する限り需要はある。
時々鯖落ちするし。

195:名刺は切らしておりまして
09/09/05 19:25:28 JdNwmz9r
期限切れのころには3000円くらいか
無料で配布しそうだな
貧乏なおれでももうすぐ液晶テレビ買いかえるくらい
安くなったからどうでもいいけど

196:名刺は切らしておりまして
09/09/05 19:29:38 uDBEVteo
同製品はNECエレクトロニクスの新型LSIを採用
URLリンク(www.business-i.jp)

ワンチップなん?

197:名刺は切らしておりまして
09/09/05 19:38:58 z8TxREPj
よし、この調子でどんどん値段を下げるんだぞ。
1年後には980円で買えるようにしとけ。
本当は、貧民はしょーもないことに500円すら
出したくないのだからな。

198:名刺は切らしておりまして
09/09/05 19:47:11 FCsKMPvD
民主党政権でも地デジをする、というインサイダー
ならぬ神の声を聞いたんですねw

199:名刺は切らしておりまして
09/09/05 20:16:47 rDVn4lpS
もうイオンばっかだな。あとウォルの西友も
ヨーカ堂セブンの話をきかない

ただ利益でみると
西友 200億程度の赤字
イオン 80億の赤字
ヨーカ堂 160億の黒字
アピタ 290億の黒字

イオン黒字にせにゃ

200:名刺は切らしておりまして
09/09/05 20:21:04 ZSzp6I93
>>197
出さなくて、いいんだってば。
強制じゃないのだから。

金も出さず、何もせずで
今あるテレビを捨てる。
(もしくは捨てずに家に取っておく)
という選択肢は、誰も否定しない。




201:名刺は切らしておりまして
09/09/05 20:52:57 tXllC+uA
地デジでGコード使えないっていうのがショックだ
番組表から選べるけどいちいち反応が遅いんだよな
Gコードのほうが快適だった

202:名刺は切らしておりまして
09/09/05 21:54:22 zB1+ebB/
>>149

一番のメリット
ある程度の電波強度有れば、室内アンテナで鮮明に受信出来る事。
アナログじゃ、室内アンテナなんて東京タワーの真下でもなければ、使いモノにならなかったからね。
あとアナログブラウン管テレビ+地デジチューナー外付けで見ても、やっぱり綺麗に写ってると思う。

203:名刺は切らしておりまして
09/09/05 22:54:58 U68XcU8k
>>125
>これで、生活保護に無償で配る必要はなくなった

逆だよ。
元々の計画では「低価格の専用チューナーを開発製造して一部世帯に無償で給付する」ということになっていた。だから低価格機が実現できるようになったからこそ給付も開始される。
現に先日、全国の市町村に給付事業の準備に入る皆の通達がきた。
どこのメーカーのものが配られるかはまだ発表になっていないけど、仮にピクセラ製でもイオンの名前が入ったものが配られることはない。

204:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:00:20 4U/uo0g4
>>203
それはあんまし関係ないよ。

元々チューナーユニットなんて
「大量生産すればコストは下がる」ものの代表例。
そこにおいて、単体チューナーユニットというニッチで生産量が伸びない部材は
コストが下がりづらく、単価が下がりづらいが、
逆に言えば
「じゃあ生活保護世帯に配るから(死ぬほど)大量に作れ」となれば
どこのメーカーのどの部材でも簡単にコストは下がる。

なので、「5000円になったから生活保護世帯に配れる」は順序が逆。

205:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:01:48 EX0dOO8V
国がこれを生保用としてまとめて発注して配れば、1台3000円くらいで
済むんじゃないか?

206:名刺は切らしておりまして
09/09/05 23:39:40 YZk3ryDB
>>204
俺も無償で配ることが低コストの要因だと思うね。

アナログテレビ用の地デジチューナーは地雷商品

どれだけ需要があるか不明だし
アナログ停波後の需要はほぼゼロになるのは確定。
需要の見込みがないとコスト削減のための設計も出来ないよ。

207:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:02:59 U68XcU8k
>>204 >>206
あ、俺が逆だと書いたのは低価格化できた理由じゃないんだ。
「低価格のチューナーができたからもう低所得者に無償給付する理由はなくなった」というのは違うんじゃないか、ということだよ。
もともとチューナーが高額商品だから配るという趣旨の事業じゃないし、低価格チューナーを配る検討をしていたんだから。
チューナーの単価が順調に下がったのなら中止どころか予定どおり配るだろう。


208:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:14:42 F2evKetE
追記すると「国が計画を立てたから低額チューナーが実現できた」というのは俺もそうだと思うよ。


209:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:19:57 nWerX+Qz
これのこと?

5000円以下の地デジチューナー商品化求める 情通審が答申
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

210:名刺は切らしておりまして
09/09/06 00:44:12 UhfhJM6w
2003~2005年ころに、地デジでない液晶テレビやブラウン管テレビを買った
人は捨てると思えないから、それなりの需要はあると思うな。

>>196
確か、去年だったか、5000円地デジチューナーを実現するチップを
NECが、見本出荷を始めたとかいうニュースを読んだ記憶がある。
これで安い(5000円の)チューナーが出来るな、と思いながら読んだ。

2004年テレビ販売台数875万、うち地デジ対応テレビ160万。
俺はその年の始めごろテレビが壊れて、とりあえずブラウン管を買った。
地デジありだと液晶には手が出なかったし、いまさら地デジなしの
液晶を買う気もなかった。運悪くそういう時期にテレビが壊れたやつが
いると思う。地デジなしのテレビが700万台も売れてるんだし。




211:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:23:07 tHPeevCz
イオンは日本をデフレにすることしか
しないな。

212:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:38:22 e1F/kWYy
>>211
デフレも何も
D端子S端子付きで5980円で売ってるからイオンのイラネ。

213:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:47:03 4hQludp/
>>211
そりゃ、テロリスト政党ミンスの集金機関だしな


214:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:53:50 Fpu2X4F3
>>202
横浜や埼玉の東京隣接地域なんてアンテナ無くてもアナログ映ったよ

215:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:54:17 YyXat6ot
>>212
マスプロの奴?

216:名刺は切らしておりまして
09/09/06 01:57:53 L1zSTg9Q
正直エコポイントとかこんなもんばら撒くより
リサイクル料無料にせいよ


217:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:12:18 yWnrdKFt
>>210
昔のテレビは長持ちしたけど最近のは数年もてばいいって感じだが

218:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:16:32 OO7Kbwpk
地デジ規格ってすげー欠陥だよな
誰がOK出したの?

219:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:17:47 gl4g8BSc
デジタルはデータ圧縮してるからチャンネルかえるときにいちいちタイムラグが
発生するのがものすごいいらいらするわ

アナログのままで十分だわ

220:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:19:05 joiymB15
>>219
あれはホントいらいらするな。
できの悪いシステムだよ。

221:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:20:03 gl4g8BSc
>>218
地デジテレビ買うとわけのわからないBCASカードのために個人情報登録を
強制的にさせられる

⇒NHKがとりっぱぐれがない
⇒双方向性であるがゆえに誰がどんな番組をみているかやる気になれば分析可能

国家にとってメリットしかない

222:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:22:03 2bUMx+Jv
>>221
知らないなら黙ってたら?

223:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:28:27 MAKnT0QJ
たまに間違えてアナログの選局ボタンを押してしまうけど
こんなひどい画質で耐えている人が大勢いるのかと思うと
かわいそうになる。

224:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:34:01 VZ10hB0D
内容は同じ

225:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:40:40 X1ptYeKz
>>223

確かに地デジの映像見ちゃうと、アナログの映像が汚いなって感じるわ
一度変えちゃうと・・・ねぇ

226:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:44:29 y1s4oqlt
でもブロックノイズで幻滅する

227:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:48:43 cFqW2JBm
パッチ当てるとコピフリになるチューナーきぼん。

228:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:50:17 yWnrdKFt
地デジ内臓レコーダー持ってるが電波の入りがいいんで専らアナログだわ。
切り替えるのが面倒なのもあるがデジタルの画質がイマイチ馴染めない。

229:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:53:27 /amimPgM
あくまで今でもブラウン管テレビを見ている「田舎のおばちゃん」
向けの商品だな
イオンのメインターゲットは「田舎のおばちゃん」だから
戦略的には間違っていない

230:名刺は切らしておりまして
09/09/06 02:57:19 cFqW2JBm
>>164
まて、地デジって1秒間に15フレームしかないのか?ありえんだろ。

231:名刺は切らしておりまして
09/09/06 03:02:22 R+kmV1SY
>>223
40インチとかになるとアナログとデジタルの差は一目瞭然だが、
俺の14型ブラウン管に高画質も糞もねー。
VHS+ブラウン管で十分。マスゴミには十分な画質。


高画質で何を見るの?

232:名刺は切らしておりまして
09/09/06 03:12:24 CuWvAVgt
二年前にして、5000円切るチューナーが出てきたか
二年後は1000円程度になるな

233:名刺は切らしておりまして
09/09/06 03:22:19 e+LQRCJ+
テレビ
ダメ ゼッタイ



234:名刺は切らしておりまして
09/09/06 04:50:33 13org5q3
最初からこれでだせ

235:名刺は切らしておりまして
09/09/06 05:07:03 13gQMsyT
おまいら良かったね
イオンに感謝だな

236:名刺は切らしておりまして
09/09/06 06:05:16 Jw1vd7ZE
>>196
ワンチップだね。

URLリンク(www.necel.com)

237:名刺は切らしておりまして
09/09/06 06:12:36 YXkfhpal
>>230
ワ ン セ グ

238:名刺は切らしておりまして
09/09/06 06:51:10 1SbpnJTO
ビデオ入力の無いテレビにはどうすれば?

239:名刺は切らしておりまして
09/09/06 07:00:37 U2H6YkFL
地デジチューナーの出力をオマイの頭に挿す
綺麗に見えるだろ


240:名刺は切らしておりまして
09/09/06 07:08:43 4FkxA70a
>>238
ビデオデッキにチューナー繋いでRF出力でテレビと繋げばいい

241:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:33:48 mQ3yL25g
>>209
それを受けて、B-CAS社が仕切値下げたとか?

242:名刺は切らしておりまして
09/09/06 08:43:43 CNIu1UQj
ようやく筐体が小さい、真っ当なチューナーが出現した感じ。
今までのチューナー、中身はこんな感じじゃねえ?

URLリンク(homepage1.nifty.com)

243:名刺は切らしておりまして
09/09/06 09:36:41 l4DROJfd
次は格安取付料&諸経費&本体代込で9980円のETC車載機を発売しそうだな
そしていまならイオンカード&ETCカード発行で和音ポイント3000円分還元とか

244:名刺は切らしておりまして
09/09/06 09:46:09 xlWY1mi3
超貧乏人は、さっさとコレを買って、地デジに備えろよ。
4980円すら払えないクズは市ね。
他人に迷惑はかけるなよ。

245:名刺は切らしておりまして
09/09/06 09:48:16 zjDk+UTK
中国、民主党

246:名刺は切らしておりまして
09/09/06 09:54:29 joiymB15
5000円のうち、4000円くらいがBCASだな。


247:名刺は切らしておりまして
09/09/06 10:04:09 xZRDGUox
>>242
ただの簡易地デジコンバーターのどこが「真っ当なチューナー」なんだ?

あと、地デジコンバーターなら各社からすでに出てる
別に革新的な新製品でもなんでもない(値段的にも)。

248:名刺は切らしておりまして
09/09/06 10:41:44 2+E1F7b2
これの元になった機種ってすげぇ評判悪いじゃん

249:名刺は切らしておりまして
09/09/06 10:52:27 M/4/SMuy
テレビつまんねといいながら画質にうるさいオタw
ブルーレイアニメとかw

250:名刺は切らしておりまして
09/09/06 12:26:33 ylHxHTyj
>>6
コストダウンを 『追及』 w

251:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:08:45 gl4g8BSc
地デジはチャンネル変更時にタイムラグがある欠陥規格だろうに

252:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:21:00 kLML4rQn
(´・ω・`)デジタル放送をアナログに変換するやつがほしいお

253:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:41:18 HE4t5asm
月8万程度の年金で暮らす
アパート生活の老人に
TV買い替えろとは無理な話だ


254:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:45:08 e1F/kWYy
>>231
色盲近眼2ch脳乙

AVオタ、兄オタ、実況オタ舐めんな。

255:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:52:37 Sh79nHHD
>>232
B-CASカードが2000円弱するようですが
税金をB-CAS社に補填するんでしょうか?

256:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:53:31 Sh79nHHD
>>240
ハードオフのジャンクコーナーに転がってる500円くらいの壊れたビデオでもじゅうぶんだな

257:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:54:23 Sh79nHHD
>>241
下げるとは思えない

258:名刺は切らしておりまして
09/09/06 14:55:55 mQ3yL25g
>>257
情通審は、下げないならコピフリにするぞと圧力をかけられる立場。

259:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:03:30 eyNMM08S
団塊以上の年代は、過去にUコンを使った経験者が多いから
この手のコンバーターには抵抗感が薄いかもな。

260:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:04:23 Sh79nHHD
>>258
B-CASを温存しつつまた違う管理方式・違う管理団体をまた立ち上けようとしてるでしょ

261:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:05:21 XUqxHoTy
>>255
B-CASカード\2000ってのは、個人の「再発行」の手数料だろ
テレビやビデオなんかの機器メーカーには1枚\100の手数料で渡されてる。

262:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:06:02 CwfPiv4B
そのうち無料になるな


263:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:07:59 Txm3rVxA
>>258
官民一体になった利権の仕組みだからそういうことにはならないよ
内部に主張する人がいても情通審存在のアリバイ代わりになるだけで

B-CASカード→地デジ専用機ではカードは廃止するけどチップ化してB-CAS社は存続します

B-CAS社は独占禁止法抵触→じゃあ法律に引っかからないように管理団体と管理方式をもう一つ追加します

264:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:09:35 Txm3rVxA
>>261
免許更新の時の交通安全協会加入費やETCのORSEに流れる525円に比べたら良心的価格だね

265:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:15:18 XUqxHoTy
>>264
ふつうはテレビ買って最初にカード差し込んだら、そうそう抜き差しする物じゃないから
紛失とか破損とかで「再発行」は、ごくレアケースのはずだか
フリーオやPT1発売来何故か「壊したので再発行してくれ」という人が激増して
B-CASカード=\2000というネタが定着したようだ。

266:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:17:03 mQ3yL25g
>>263
>官民一体になった利権の仕組みだからそういうことにはならないよ 

だから、チューナーを5000円以下にするってのが利権調整の結果だってば。

267:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:17:34 F2v5Kw/K
民主党の地デジ対策 (池田信夫)
2009-09-05 15:43:31
民主党の地デジについての方針は「世帯普及率が95%未満の場合にはアナログ停波を延期」だそうです。
しかし今年3月の世帯普及率は、公称60%(3000 万世帯)。これもかなり粉飾された数字だといわれていますが、
事実だとしてもあと2年足らずで残る1750万世帯に普及することは不可能です。

今回のような補助金が出てくると、賢明な国民は「わが家に補助金が来るまで買い控えよう」と考えるので、さらに普及が遅れる・・・という悪循環に入る。
最終的には、FCCが全世帯にばらまいたクーポンのような「劇薬」が必要になるでしょう。

B-CASについては、関係者は「死ぬ準備」をしているので、民主党政権が「カードを廃止してソフトウェアにしろ」といえば終わりだと思います。

268:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:21:57 F2v5Kw/K
現在の民主党の予定のまま進めば、アナログ停波が伸びて、さらにクーポンでチューナーが買えるということになりますね

269:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:25:37 HI4MXtXQ
やっぱり政権交代は正しかったと言うことかな

270:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:28:13 +InNsm5U
アナログテレビ向けってスレタイに書いてあるのに
コンポジだとかアナログ音声だとか騒いでいる奴いるなあ
リテラシーないのかね?

271:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:29:34 joiymB15
最初から民主だったらBCASなくて、3000円くらいで売れたんだろうけどな
利権のためにデジタル移行が間に合わなくなった

272:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:31:18 Gesd1yTV
つかチューナー買ってもアンテナどうすんの?ダメじゃん(´・ω・`)

273:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:31:30 Kdp8xTQF
>>267
まーた池田のソースすらない地デジ憎いトバシ妄想かw
おい俺が公取の事情聴取を受けたから摘発間違いなしのB-CAS独禁違反はどーなったんだ

274:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:33:27 F2v5Kw/K
>>273
本文を少しコピーしてググればすfぐ出るだろ
そのくらい思いつけ

275:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:38:51 Kdp8xTQF
> 民主党の地デジについての方針は「世帯普及率が95%未満の場合にはアナログ停波を延期」だそうです。
さっさとソース出してみろよ

276:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:47:52 F2v5Kw/K
バカすぎる

277:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:51:22 30sYA0dH
>>272
アンテナなんてUHFやろ

278:名刺は切らしておりまして
09/09/06 15:51:58 RS6i/Yzg
貧乏人歓喜

279:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:07:31 jC9hXYzr
>>201
お前のGコードさばき見てみたいw

280:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:11:12 tGcoOj+0
>>270
俺の使ってるテレビはアナログだが、D端子も付いているのだよ。
DVDプレーヤーもBSデジタルチューナーもD端子でつないでいるから
コンポジット端子との画質の差はよくわかるのだよ。

281:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:19:07 l5+rgNxw
Gコードは主電源入れなくても予約できるから早いよ。10秒あれば出来る。
EPGじゃテレビとビデオの電源いれて番組表から目的の番組探して予約で1分近くかかる。

282:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:21:07 TmheH7Oc
へえ、これなら流石に貧困で地デジ用TVやレコーダ買い替えが出来ない
人もTVが見られるんだろうな。やるね。TVが壊れる頃には御存命でないか
うんと安くなった液晶地デジTVが買えると言うような事なのか。

取り敢えずこれで液晶TVの値段の下落は進むだろう。37型で7マソ程度
にはならないと売れないね。まあうちはもう買っちゃったけど。



283:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:23:30 30sYA0dH
>>281
そんなマイノリティな方法言われても

284:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:24:31 sF5Ei3Et
問題はアンテナなんだよな
共聴アンテナだと地デジ対応しないからな
ケーブル入るのもバカらしいからな



285:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:30:33 FwDDZb1n
たぶんアナログ停波は延長

286:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:43:33 uNIr834Y
ナチスがラジオを安価でバラまいた話をなんとなく思い出す
なんとなくね

287:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:45:15 qRHdAMEC
テレビが4台あるから買い換える気にならない

288:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:47:41 30sYA0dH
>>285
本当は今すぐにでも停波したいくらいだから

なんで低所得のために無駄なサイマル続けないといけないのか
アナログだけアナログ視聴料取れば延長してもいいんじゃね?

289:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:54:03 IwoeEyy1

 どうせオカラがチョンに作らせたんだろ

290:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:54:23 HI4MXtXQ
>>281
うちのフナイのビデオデッキはテレビに設定画面映さないと
Gコードでも予約できないよ

291:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:55:22 HI4MXtXQ
>>288
アナログ料金とデジタル料金を設定してアナログ料金を高くすればいい

292:名刺は切らしておりまして
09/09/06 16:58:29 zDuXc14s
B-CASはいつなくなるの?

293:名刺は切らしておりまして
09/09/06 17:06:00 30sYA0dH
>>291
延長するならそうするしかないわな
少数派のためにサイマル続けるならそれだけのもの払わないと

294:名刺は切らしておりまして
09/09/06 17:16:50 9pSHMCzZ
アンテナから直に配線を指して1度アナログに変換してくれる便利な装置ないかな?
今は1デッキに1チューナー必要なんだよね?
一々買い換えるのも馬鹿らしいし
一台で何とかならんかね

295:名刺は切らしておりまして
09/09/06 17:49:54 kLML4rQn
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
URLリンク(www.maspro.co.jp)
(´・ω・`)これの一般家庭向けの安いやつおながいしますお

296:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:05:21 ndKobHyW
これあってもデジタル用のアンテナじゃないとだめなんだよな?

297:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:08:06 e1F/kWYy
>>295
100万以上するじゃねーか。

298:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:10:03 e1F/kWYy
>>295
だが、
難視聴地域やマンションはそれで一気に解決するな。

299:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:12:22 eViwxYBw
テレビアンテナは一軒一軒じゃなくて
自治体ごとの共同アンテナにならないの?
一軒に一台づつとかバカくせえ

300:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:14:21 a1G+XxwR
B-CASカード3000円ってガセネタなのかな
じゃなきゃチューナー5000円で出せるわけないよな


301:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:19:56 4mGAJsQo
>>296
そういう貴方は悪徳業者に騙されます

ってかネット使えるなら調べろ阿呆

302:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:38:42 e1F/kWYy
>>296
デジタル放送用アンテナなんて知らない。
名乗ってる所は沢山あるが。

UHFアンテナなら知ってる。
接続すれば地上デジタルテレビが映る。

303:名刺は切らしておりまして
09/09/06 18:55:20 2+E1F7b2
デジだと室内アンテナつかいものにならんわ
アナログなら画質悪くても映ることは映るのに・・

304:名刺は切らしておりまして
09/09/07 00:55:22 9GUpgfHR
>>300
カード自体は数百円。
スロットやソフトのコストは初期はそれなりにかかっただろうが
今は相当安くなってると思われ。

305:名刺は切らしておりまして
09/09/07 19:57:41 MsAChSyZ
昨日のガキの使い、アナログ放送終了のテロップと地デジカを出しておきながら4:3のロケカメラで撮影
デジタル移行する気ないだろ

306:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:33:03 jdF81ZDl
>>149
ノイズのない映像・音声がたのしめるくらいか。

307:名刺は切らしておりまして
09/09/07 20:44:58 dTE9ck2Q
そもそもテレビ見ないから
只でも不要。
○HKにも払わなくていいから
もっと生活がコストダウン出来るお

308:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:11:39 rC4OMJJp
B-CASは日本のメーカーを保護する為の規格と聞いて必要悪かなと思った
B-CASがなかったら海外メーカーの参入で安価な外国製が一気に出回り
日本製が売れなくて涙目とか

309:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:26:17 yRgYoQMX
>>294
それだと今度はチャンネル毎に1チューナー必要になると思われ。

>>306
一応他にもEPG、データ放送(このチューナーは非対応だけど)と字幕放送、標準画質マルチ編成の選択可ってのがあるけどね。
年取って耳が悪くなってくる世代には字幕が意外と役立つよ。

310:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:27:53 cYKGwgfl
>>306
ゴーストがなくなる
でもそのかわりにブロックノイズが出るw

311:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:30:56 WWQ8BqHk
>>310
アンテナ立て直せ

312:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:36:10 hzUlAJhy
>>308
今でも安い海外製があっても国産が売れている
安価な国産という事すら考えないお馬鹿さん
BカスからNHKへの情報漏洩パーツと化してるのはどちらも変わらないし

313:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:48:25 GV2LyJgT
>>308
え?安い外国産にもB-CASカードついてるよ

314:名刺は切らしておりまして
09/09/07 21:51:24 uFfIwACs
>>310

ゴースト解消は一番デカいね。
あと写る(100%)or写らない(0%)のニ択のみってのは、取りあえず写ればいいっていう災害時はアナログの方が勝ち。
大地震発生で電電回線全滅。
200㎞離れた隣局で放送波キャッチ。スノーノイズザラザラの画面で、取りあえず全国中継したっていう例が有る。

315:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:41:22 MUdhz8e1
アイオーとバッファローは無料で配るそうだw

316:名刺は切らしておりまして
09/09/07 23:47:06 WWQ8BqHk
マルチ乙

317:名刺は切らしておりまして
09/09/08 04:55:20 AaIOZF6M
>>314
ラジオで十分じゃないか

318:名刺は切らしておりまして
09/09/08 06:48:40 Ut6Awb0S
>>315
いくら2ちゃんでもNHKが無料になるくらいの貧乏人は少数派だぞ

319:名刺は切らしておりまして
09/09/08 07:07:23 sKicEQxh
地デジのことはよくわかったけど、地デジチューナーとかはよくわからないぞ(?_?)
地デジ対応チューナ買ってアンテナさしたのにアナログなままなんだが
(?_?)

320:名刺は切らしておりまして
09/09/08 19:00:31 bnoShBfd
【放送】総務省、困窮世帯配布用地デジチューナの納入メーカー決定-アイ・オーとバッファロー 60万台を25億円落札[09/09/07]
スレリンク(bizplus板)

321:名刺は切らしておりまして
09/09/08 19:42:34 g7AzUaXo
>>320
対象は在日だっていうレスどっかで見た

322:名刺は切らしておりまして
09/09/08 21:16:15 yBfNhHpK
>>321
今回契約したチューナーの調達台数が(最大で)60万となっていて、給付対象に生活保護世帯が含まれているんだよ。
それを「60万→在日に1人1台人配る」「生活保護→在日だ」と、給付と在日を結びつけた人がいただけ。
実際にチューナー給付の対象になるの日本人がほとんどだよ。


323:名刺は切らしておりまして
09/09/09 00:06:18 Tw/x3b7i
“5,000円を切る”地デジチューナを繋いでみた
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

324:名刺は切らしておりまして
09/09/09 00:17:06 Souqk6PT
日経の金子氏によるとフリーオなるものが三千円を切る価格で作れるらしいので
岡田イオンなら楽勝でつね

325:名刺は切らしておりまして
09/09/09 06:28:33 u26OJdJM
>>323
RF出力がないんじゃ、駄目だね。

地デジUHF12チャンネルくらいをパラでアナログVHFに変換してEPG信号も出してくれる
チューナーが1万円きれば、多少は普及するかも。

326:名刺は切らしておりまして
09/09/09 06:53:11 XDie9KwR
ピクセラってことは基板から配線取り出してPC向けのUSBチューナーに出来ないかな?

327:名刺は切らしておりまして
09/09/09 09:34:55 VWX4PXY9
何でRF出力させないんだ?
コピーガード乗せられないから?

328:名刺は切らしておりまして
09/09/09 12:23:06 /1WLUfH9
>>325
そういうのは有るけど糞高いぞ
あくまで旅館や学校とか向けだから糞高い
内部的にチューナがチャンネル数分必要になるから省電力にもしにくいし

RF出力がついたとしても1chか2chに出力するビデオデッキのような物だけだろう
それなら1万で出す会社が出てきてもおかしくないかな
そうはいってもRF入力しか出来ないTVが家庭にどれだけ残ってるのかが微妙な所

329:名刺は切らしておりまして
09/09/09 18:03:42 UuGXzwPs
どうせチューナーを配布しても「このテレビじゃ使えない」「そもそもテレビ持ってない」
とか言われて終了だろ。
韓国製の安い5000円位のワンセグテレビでも配って、
とりあえずデジタルテレビを見てもらうってのが一番良いのでは?
もうこんなものはなりふりかまっちゃいけないんだよ。

330:名刺は切らしておりまして
09/09/09 18:33:54 cLF9n3uT
無償で配られる60万台だかは
NHK契約者尚且つ料金免除(生活保護世帯等)してもらってる人だけでしょう
総務省統計だとテレビの普及率は100%じゃないんだから無い所に配る理由はまず無いだろう

331:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:08:16 LDVOkUv9
>>323
D/S端子装備の他製品との比較がないってことは、余程酷い画質なんだな。

332:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:10:31 tWRPzbwO
保証が5年付いていれば購入可です


333:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:32:18 8X5E3TX9
去年の秋に新開発されたNECの最新小型高性能LSIチップを搭載しているので
基本性能の画質はいいはず。
それを安いコンポジット出力やっちゃっているので少し落ちるだけ。

ピクセラ地デジチューナー コンポジット出力⇒三次元Y/C分離を搭載したビデオデッキ S端子出力⇒テレビ
とつないで見ればくっきりバッチリ





334:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:33:53 ut70bwzJ
これ、アナログ液晶テレビでもキレイに映る?

335:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:39:25 b6q+a0I2
>>334
DVD並みだと思えばおk
D4端子とか無いの?
あるならコレはやめとけ

336:名刺は切らしておりまして
09/09/09 23:44:15 ut70bwzJ
>>335

D4ある

ちなみにデルのPCモニタ兼液晶テレビ

重宝してるんで、チューナーだけ買おうと思っている

337:名刺は切らしておりまして
09/09/10 12:51:08 AAkUgA+b
>>223
アナログ放送を録画したビデオテープを再生するとあまりにも低解像度なのに愕然とする。

338:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:14:56 Bf3R9PHE
共同アンテナだしPCにチューナー付けて見るというスタイルを変えるつもりも
ないからTVを買い換えるよりはるかに安いコストで地デジ対応はするんだが....
アナログが現にうつってるもんなあ。









しっかし、地デジ対応tvって割高だね。画像処理部分等の問題もあるから
PCのモニターみたいに価格が暴落しにくいってのは分かるけどさ、
TVを置く部屋の広さや消費者の可処分所得のボリュームゾーンが何処にあるか
ってちゃんと研究して開発してるのかね?

339:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:20:44 QLvkmXE9
地デジ対応でも最近は2万円台が普通にあるけど
低価格液晶TVは高画質化回路省かれてるから見た目結構辛かったりする

アナログ時代でも1万円台のテレビは酷い物で
結局売れ筋は7~15万の今の値段とほぼ変わらないぐらいだったと思うがねぇ
なぜか思い出補正で値段設定が捻じ曲がってる人が多いよな・・・

340:名刺は切らしておりまして
09/09/10 13:35:36 DbNJ/Tgn
今買う意味がワカラン

341:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:17:40 5FKFaE8N
あまりぎりぎりまで粘っているとETCの時のように入手困難になるかもよ

342:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:21:15 EGpJaeHi
>>341
すでに、これと同様のコンバータ
無料配布の計画立ってるじゃん。

こんな屑買うとか情弱だけでしょ

343:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:30:00 QLvkmXE9
無料配布の60万台は
現在NHK契約してるが受信料を免除されてる人だけに限定される
必然的に生活保護受給世帯だけだな

344:名刺は切らしておりまして
09/09/10 14:37:15 Qm108ZD2
>>342
生活保護受給者になるよりは情弱でいるほうがマシかな…

345:名刺は切らしておりまして
09/09/10 17:02:25 B2yiTe/A
ピクセラ株価
URLリンク(stocks.finance.yahoo.co.jp)

346:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:25:23 enlTmyBR
>>343
受信料全額免除の対象は「生活保護世帯」と「福祉施設入所者の世帯」「世帯員に障害者手帳所持者がいて市町村民税が非課税な世帯」だよ。
ちなみに障害者がいる世帯で全額免除を受けているのは全国で60万世帯ほど。


347:名刺は切らしておりまして
09/09/10 19:53:37 MVoAjHjj
そもそもチューナーまでただで配ろうとしているのは災害情報などを知る為に
NHKが全国民にインフラとして必要だからっていう理屈に基づいている
もちろんそれは嘘でNHKなんぞ見たい奴がそれに対応したテレビを買えばいいとか
インフラとしてラジオなどがあるからとかという理屈が通ってしまうと
強制的に受信料を集められなくなってNHKに都合が悪くなってしまう
だから総務省やNHKが必死になって地デジチューナーをばらまいているのだ おわり

348:名刺は切らしておりまして
09/09/11 09:30:48 gXZvUnf3
>>328
>そういうのは有るけど糞高いぞ 

知ってるよ。だから、一万円きればだよ。

>あくまで旅館や学校とか向けだから糞高い 

そのマーケが間違い。

複数のテレビがあるだけじゃなく、複数チャンネルにまたがって予約録画したい一般家庭に
こそ必要。

>内部的にチューナがチャンネル数分必要になるから省電力にもしにくいし 

チューナーの電力なんて、ゴミ以下。

349:名刺は切らしておりまして
09/09/11 10:15:58 9KYUxGVo
時間が違えばこの機種一台で複数chの録画も出来るし
裏番組録画したいだけならこれ2台買えばいいだけじゃん
それでも1万円以内に収まる
まあ2台にするとリモコンのchIDが被りそうだけど

3番組以上を録画したいような廃人や利便性を追求するならレコーダ使えばいいだけ
廃人層向けを格安で出すのはマーケティング的に有り得ん

350:名刺は切らしておりまして
09/09/11 10:36:19 gXZvUnf3
いまどき、いちいち録画のたびにリモコン操作すると思ってるのか?

HDレコでいろんな録画予約してる状態くらい、想像してみろよ。


351:名刺は切らしておりまして
09/09/11 10:37:55 9KYUxGVo
予約録画機能は有るだろ
URLリンク(www.pixela.co.jp)

352:名刺は切らしておりまして
09/09/11 10:57:54 cyz2RWuW
日本製なんだな

353:名刺は切らしておりまして
09/09/11 11:32:39 gXZvUnf3
>>351
せっかくHDレコと言ってやってるのに、その予約機能とやらがHDレコと組み合わせて
どのくらい有用かも理解できないのか?

354:名刺は切らしておりまして
09/09/11 12:38:01 aaOadGCZ
>>353
そもそもの前提がバカらしくて話にならんからせめて現実策を教えてくれてるんじゃないか
「今100万程度の12チャンネル対応のアナログコンバータが1万円切ったら売れる」

32型地デジテレビが2万なら売れる
地デジレコが1万なら売れる
ポルシェやフェラーリが100万切ったら売れる。並みの前提で
手持ちアナログテレビ・アナログレコが壊れるまでしか使わず
商品需要があるのは停波前から停波直後まで

開発タイムリミット1年以内。
商品の販売寿命はいいとこ3年。
地デジテレビやレコの低価格化と競争。
一応ビズ板なんだから出来る出来ないは常識で判断した上でレスしろよ

355:名刺は切らしておりまして
09/09/11 12:51:09 cyz2RWuW
要望がニッチなればなるほど一般人には関係ない話だからね
基本的にデッキでの録画自体年に数回しかしない人が殆ど
安チューナに求められてるのは簡単ケータイのように機能を絞って誰でも使える簡単な物

レコとの細かい連携するならAVリモコン付きチューナでいいし幾らでもある
ぱっと思いつくような物は大抵過去に販売済みなのが世の常

今ならデジタル対応レコーダが2万円台からあるから
そこまでして古いレコーダ延命が必要か?といわれれば必要無いだろう

356:名刺は切らしておりまして
09/09/11 19:35:00 ExSfhO2k
ジャスコ行ったのにパックに入った見本しかなかった。
実機展示してくれないと画質評価できないお

357:名刺は切らしておりまして
09/09/12 01:01:53 /EfdFjAu
19日発売でもう見本置いてるのか

358:名刺は切らしておりまして
09/09/12 18:41:55 1+pYaBcB
大人の事情により、実機の展示はしないように
本部より指示を受けています。

画質は値段から、想像願いますw

359:名刺は切らしておりまして
09/09/12 19:56:55 JKugGu/r
画質はDVD並みなのでよろしく

360:名刺は切らしておりまして
09/09/12 20:02:55 o6Z+T6Nd
>画質はDVD並みなのでよろしく

それって悪くないよね?

これ買う層の人で画質こだわり派がいるとも思えないけど

361:名刺は切らしておりまして
09/09/12 23:09:29 tRdC9rrY
画質はピクセラが元から出している「PRD-BT100-P00」と変わらんでしょ?
URLリンク(www.pixela.co.jp)
それに、これを買う層なんて、とりあえず映ればいいって感じじゃない?

362:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:28:10 UMt4PXH8
×DVD並
○VHSビデオ並

363:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:30:11 NyZyjs7r
多分アナログBSぐらいじゃね?

364:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:34:02 EN5jor/y
>>363
>6
>RCA端子(コンポジット映像・アナログ音声L/R)

S端子もなしのボケボケ映像。
S-VHS以下です。

365:名刺は切らしておりまして
09/09/13 00:50:21 NyZyjs7r
S端子じゃなくても十分地アナよりは解像度は上になるし
ゴーストやリンキングが基本的に無いというのは大きな利点
20インチ以下だとS端子とコンポジットの差はまじまじと見ないと判らんしな

一応解像度としては
SVHSが400TV本
アナログBSが330TV本
アナログ地上波が240~280TV本
VHSが240TV本
ぐらいね「TV本」ってのはTV専用の解像度の単位

366:名刺は切らしておりまして
09/09/13 21:42:16 914tRS6I
解像度云々よりも、ゴーストないとどんだけ綺麗かわかる。

チデジエリアなら、移行を進める。

367:名刺は切らしておりまして
09/09/14 01:15:33 hAdO0Ls+
>>351
そのモデルとは違ってイオン向けは視聴予約機能無いんだけど

368:名刺は切らしておりまして
09/09/14 13:51:17 O0eyNDb4
じゃあ1000円高い方買った方が良いな

369:名刺は切らしておりまして
09/09/14 18:32:29 2HaDk2Nc
アナログテレビに地デジチューナー付けて笑点見ると一回り小さく映るんだろ
年寄りに厳しい

370:名刺は切らしておりまして
09/09/14 19:28:14 IzseilKg
>369
URLリンク(www.pixela.co.jp)
パンスキャンで表示できるけど



371:名刺は切らしておりまして
09/09/14 19:29:29 5kjSp9XL
なんでたかが素チューナーが¥5000もすんの?

372:名刺は切らしておりまして
09/09/14 22:26:45 SriUZ9Rj
リモコン(電池つき)とビデオ端子ケーブルが同梱なのはちょっとすごい。
リモコン使えるってことは、学習リモコンを使うこともできるかな・・・?

373:名刺は切らしておりまして
09/09/14 22:51:46 l6HF4uRE
その辺は生活保護機でも必須条件だからな


374:名刺は切らしておりまして
09/09/15 00:04:39 WZjzyqhW
この4980モデルは、ボタン数が最低限のカードリモコンで、テレビの電源と音量を操作できない安物。両手でリモコン二本持ちが苦にならないならイイかもね wwww

375:sage
09/09/15 00:22:36 N0xWBu3M
>>365
25インチTVに接続して展示してたらしい。

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

376:名刺は切らしておりまして
09/09/15 00:24:04 N0xWBu3M
アンカー間違い >>356 だった

377:名刺は切らしておりまして
09/09/15 01:30:00 Ss08juTI
バカだろそいつw

378:名刺は切らしておりまして
09/09/15 03:48:51 IMkOCx+O
>>374
カード型リモコンじゃないじゃん

379:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:57:00 W4klkh6B
>>371
うち2千円が総務省の天下り団体、B滓の取り分だもの。

380:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:58:15 jGRkP4N0
5000円以下のチューナーなんて
メーカー側にもメリットがないんじゃないか?
サポートを考えると利益がほとんどないような気がする。

381:名刺は切らしておりまして
09/09/17 19:59:37 ++RgJEkj
50台限定とかって折込チラシが入ってたぞ!

382:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:07:15 IyE7I5ds
なんかこれ、先日アイオーとバッファローに決まった
生活保護世帯向け配布チューナーの残りカスみたいな感じじゃない?
入札に負けたので販売しますって事か?

383:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:15:59 3pBzg+tw
かもね

384:名刺は切らしておりまして
09/09/17 20:37:44 Lf1NIDsT
>>21


385:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:06:34 l33YMpN3
>>379
再発行が2000円であって新品添付時は数百円だそうだけどね。

386:名刺は切らしておりまして
09/09/17 21:21:17 OupKi5EV
カードのコストは数百円だけどみかじめ料は3000円という話じゃなかったか?

387:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:31:22 W3WLmpgr
5000円切る地デジチューナー 西友、全国100店で発売
URLリンク(it.nikkei.co.jp) 17092009&landing=Next

388:名刺は切らしておりまして
09/09/17 22:31:52 Fw+IZS77
商売とはそういうものですし…

389:名刺は切らしておりまして
09/09/18 10:52:08 B39GxEwo
なんとかカード必要なんだろ?
イラネwww

390:名刺は切らしておりまして
09/09/18 19:06:16 MCtMkMfs
4,750円に変わったらしい。
オンラインショップで予約したのだが、差額は現金書留で返金だとさ。

391:名刺は切らしておりまして
09/09/18 19:31:16 pqPz1pYy
230円の返金のために、倍以上の料金かけて現金書留かよ。

392:名刺は切らしておりまして
09/09/18 20:25:11 O1Irshss
>>389
B-CAS社の他に地デジ専用機向けの内蔵チップ方式を
管理する会社が出来るそうです

メーカーはどっちを選んでもいいことになるので
独占禁止法にはひっかからなくなります

ちなみにB-CASカード自体は再発行業務とBS/CSデジタル受信機には
必須なのでB-CAS社が無くなることはありません

393:名刺は切らしておりまして
09/09/19 08:44:17 RzZ4bruP
西友の方がよさそう。
イオンのだとリモコン2つ必要だし。
ネットで予約しなければよかった。

394:名刺は切らしておりまして
09/09/19 10:13:23 tHXbQeZJ
リモコンなんかどうせ両方使う事になるだろ

395:名刺は切らしておりまして
09/09/19 13:03:26 UwkZptt4
西友のはリモコン1個で済む、2個必要だとマジで老人には使いこなせずTVの電源入れっぱなしになる。イオンのは早めに改良したほうがいいかも

396:名刺は切らしておりまして
09/09/19 13:25:44 QubMrq4x
>>395
改良もなにも先行品のリモコンで出来てたのを安くするために
機能削ったのがイオン版なんですけど
元のもイオンで売れば良いのにねぇ

397:名刺は切らしておりまして
09/09/19 14:29:46 LRUY2sx/
>>396
元のも8900円で売ってたよ

398:名刺は切らしておりまして
09/09/19 14:54:26 SFx0rS+r
さっそくジャスコで買ってきた。リモコン2本だけど、どうせ待合室に付けっぱなしのTVだから問題ないお
画質は、赤、青、黄色のピン接続だから許容できるレベル。チャンネル変更のときのロスが殆ど無いのが良い。
ジャスコによると5年保障は付けれませんとのこと、1年のメーカー保障のみだそうです。


399:名刺は切らしておりまして
09/09/19 15:39:02 LRUY2sx/
明日は20日5%OFFの日
明日買いに行きましょう。

400:名刺は切らしておりまして
09/09/19 15:54:11 SFx0rS+r
数は結構残ってたから明日でも大丈夫っぽい。
ダイナのチューナーは相変わらずもっさりなんだろうか?・・・

401:名刺は切らしておりまして
09/09/19 16:17:20 LRUY2sx/
動作感は、”モッサリ”感らしいです。

402:名刺は切らしておりまして
09/09/19 20:21:50 IugCCU2Q
西新井サティでは売り切れだった。

403:名刺は切らしておりまして
09/09/19 20:43:15 L96tLOXw
デジモノのモッサリはデフォ

404:名刺は切らしておりまして
09/09/19 20:44:28 sjCyV9Xg
店頭で見てきたけど画質かなり眠かった

405:名刺は切らしておりまして
09/09/19 23:19:56 PkpylURX
>>317
ラジオはもっと出力ageてほしいよね・・・特に50kW局クラス。

406:名刺は切らしておりまして
09/09/20 13:51:28 A5HhrokY
もっさりとか言ってるやつ地デジはじめてだろ?w
普通のとなんにも変わらんよ。
画像は赤白黄ケーブルなんでその程度だけど、
ゴーストなんかないからアナログテレビで見るには十分じゃないかな。

407:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:24:25 jkXEqC6/
結構飛ぶように売れると思ったのだが、商品が山済みになっていた。

408:名刺は切らしておりまして
09/09/20 23:46:08 tEy27rVk
>407
>402
土地柄によると思われる

409:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:06:23 4OiBySUt
安いとはいえ、今買う必要はない
リモコンが2台要るのが鬱陶しい。
チューナーのリモコンに、テレビの電源ボタンを
付けるべし。

410:名刺は切らしておりまして
09/09/21 00:34:59 xiuPegU5
結局持ち替えるんだから2個でおk

411:名刺は切らしておりまして
09/09/21 15:38:06 vV8ULyep
チューナーは3Wだから、つけっぱなしにできるのがいいね。

412:名刺は切らしておりまして
09/09/21 17:14:49 sXtrbPcx
.>>409
イオンのなら上位機種が対応してる
1000~2000円増しだけど
URLリンク(www.pixela.co.jp)
URLリンク(www.exemode.com)
2つとも同じ物だけど下のOEM品のほうが実売は安いかな

413:名刺は切らしておりまして
09/09/21 18:54:26 4wBaSfwG
イオン西友とも4750円か

414:名刺は切らしておりまして
09/09/21 19:25:36 07Ijk7GS
よーしらんけど、チューナーだけじゃなくてアンテナも換えないとダメじゃないの?

415:名刺は切らしておりまして
09/09/21 20:28:28 sXtrbPcx
>>414
UHFのアンテナがあるならアンテナ交換は必要ない
VHFのアンテナしかない場合は交換必須

416:名刺は切らしておりまして
09/09/21 20:31:00 xiuPegU5
ハサミで枝をチョン切ればおk

417:名刺は切らしておりまして
09/09/21 21:23:24 S4Y3rPxx
テレビアンテナがない家庭には関係のない話だ。
テレビアンテナがついている家に引越ししたいorz

418:名刺は切らしておりまして
09/09/22 01:32:58 C8ScUrGB
地デジってもっさりだな。
つかってるとイライラする。

419:名刺は切らしておりまして
09/09/22 07:21:37 n3PKug5u
目的もないザッピング対策にはいいな
ジジババどもは番組表なんて使いこなせるとも思えない

420:名刺は切らしておりまして
09/09/22 13:19:18 qRUyrZHZ
>>382
マジレスすると入札結果が出る前にニュースリリース出てたし予約も始まってたよ。
公表される少し前に結果はわかってたとして、そんな短期間で準備できないしね。
ほぼ同じ物を入札してた可能性は高いけど。

421:名刺は切らしておりまして
09/09/23 08:14:34 JlxOZfJb
URLリンク(www.youtube.com)

422:名刺は切らしておりまして
09/09/23 10:35:15 js0rXz2D
地デジの信号がクリーンになるまで地デジは買わない
2011年7の月でテレビは滅亡
それもやむなし

423:名刺は切らしておりまして
09/09/23 11:13:25 Dhhdy8Ny
イオンへ行ったら、4750円で売ってたよ。
もうちょっと待って、バッファローかアイオーのが出るのを待ったほうが
いいのかなあ。


424:名刺は切らしておりまして
09/09/23 12:15:11 j1iOQ4aW
>>100
小さいTVで見てるだろ?流石に画質は全然違う。
でも、確かにチャンネル切り替えが遅いのは致命的な欠陥だよね。
チャンネル回しとかやらなくなる。

425:名刺は切らしておりまして
09/09/23 14:36:32 GdIbUpvX
テレビの引取所では、既に液晶テレビの買換えに多数の
旧型液晶テレビが置いて在りました。 格差やね、格差。

426:名刺は切らしておりまして
09/09/23 14:51:42 vul5n2g9
来春には2980円になると思う。

427:名刺は切らしておりまして
09/09/23 15:39:56 mL6K1n1v
>>409
西友のはリモコンがテレビ25社のにあらかじめ対応してる。

428:名刺は切らしておりまして
09/09/23 19:04:10 n/JfKAfS
西友のリモコンは使いやすい
番組表も小さいテレビなら西友の方が使いやすいと思う

あとはイオンの方が上かな

429:名刺は切らしておりまして
09/09/24 00:02:50 ZcnSd9Gy
TV全然観ないからBDレコーダーではなくBDプレーヤーを買ったんで、
単体チューナーこんだけ安いんならプロジェクタに繋いでTV観てみるか、
と思ったらHDMI無いのなw
まあこの値段じゃしょうがねぇか。


430:名刺は切らしておりまして
09/09/24 02:29:45 FQ+ZBPaM
キミはバカだな

431:〓
09/09/24 08:14:35 n0GCIsYe
>>424 > 確かにチャンネル切り替えが遅い

それはどう言う理由によるのでしょうか。
私は「CS衛星放送」を見てるのですが、遅いと思ったことは無いですよ。

もちろん、「CSもディジタル放送」ですけどね。
「BS」はどうなのでしょう。

衛星放送のディジタルと、地上波のディジタルとでは、仕組みが異なるのかな。
それとも、「ハイビジョン対応でデータ量が多い」ために、切り替えが遅いとか。。?


432:名刺は切らしておりまして
09/09/24 08:17:36 kCGAhonI
アンテナもなんとかしてくれ
業者に頼むと何万もするんだよ

433:名刺は切らしておりまして
09/09/24 08:22:31 poxyfqbA
チューナーを見たいテレビ局分買って切り替え器つかえばもっさり解消。

434:〓
09/09/24 08:37:03 n0GCIsYe
> アンテナも

もう1年くらい前に、「アンテナの交換」はやってた見たいだけど、あれは有料だったのかな。

私のところは「山の中」なので、最初から「UHF」だったから、性能の高いアンテナに、
変えるだけだったのか、「無料交換」のような感じだったが。

それとも「アパート」だったから、そのアンテナ料金は、家主もちだったのかも知れない。


435:名刺は切らしておりまして
09/09/24 08:41:22 Pq+GN/k5
>>434
オンポロアパートにしか住めない俺は大家にアンテナ付けるんですか?
と聞いたら、家賃上げるよ。だと…

436:名刺は切らしておりまして
09/09/24 08:51:22 IvBQbGUh
>>431
デジタル放送の場合
チャンネル切り替えたうえで映像データを一定量キャッシュしてそこからスクランブル解除っていう段階を踏む
意外と古い外付けチューナが速かったりするんでよくわからんね

まあ処理する部分の高速化に加え多チューナでのコンセプトモデルだと
URLリンク(www.youtube.com)
これぐらい高速は出来るらしいが
今年の秋に出すような事を言ってたが今年はチャンネル切り替え高速TVは出ないらしい
それなりに売れると思うんだけどねぇ

437:名刺は切らしておりまして
09/09/24 12:56:48 4eMXqLlY
屋根に立てられないから室内アンテナをベランダのさんに取り付けてる
反射波だけどそこそこ見れてるぉ

438:名刺は切らしておりまして
09/09/24 12:59:26 q0dRvNkd
>>436 多チューナでのコンセプトモデル
           ↓
”受信するチャンネル数だけチューナーがいる”で理解すればいいのか?


439:名刺は切らしておりまして
09/09/24 16:51:38 l5mM9FB/
>435
テレビなんか見なくても死なないから安心汁。

440:名刺は切らしておりまして
09/09/24 18:48:04 +VQ0Zywk
ベランダ用の簡易アンテナもある。うちのアパートは元から電波の強い所だから室内アンテナとブースターで綺麗に映った。

441:名刺は切らしておりまして
09/09/25 20:37:09 j4Ajp5Gg
今日来たので取りつけてアナログテレビで見たが
十分な画質・音質でした


442:名刺は切らしておりまして
09/09/25 21:34:44 NHTgCAUI
>>441

アナログ放送との違いがはっきりするほど画質違いますか?

443:名刺は切らしておりまして
09/09/25 22:49:18 /JIdbD0k
>>442
それは人による。

俺「うっひょー微細なゴーストが取れてクッキリハッキリ買ってよかった」
嫁「なにこれ全然変わらないこれで5千円も無駄遣いくぁwせdrftgyふじこlp」



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