09/09/02 07:23:01 X0qjtWcx
創価学会が喜んで買いそうな気がする。
3:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:24:40 tq5QBz1U
そもそも自前で作ればライセンス料をアメリカにボッタくられることは無い訳で
4:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:24:50 4Ueij9tB
ちょっとぼーいんぐ（強引）過ぎるんじゃないかな？
5:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:25:31 HCL9RPa/
メーカーがライセンス買ったんだろ
自己責任じゃん
6:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:25:53 W76FXCPx
>>1
これは払ってやれ、スバルが傾いたのも国防に貢献して無理してた面があるんだから。
7:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:30:41 AynRYjpK
スバル可哀想に…
8:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:30:48 IImbBip0
ライセンスを払うのが悪い。
自分で開発しろ。
9:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:31:21 7eHV1cMd
国に詐欺られるとはなw
10:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:32:46 O0/veEOj
はい、自前で兵器を確保しないと、こういう形で危機を迎えることになるって勉強になったな。
自前で戦闘ヘリを開発してくださいな
11:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:33:57 O0/veEOj
武器三原則が、時代に合わなくなったな
12:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:34:01 ccE5e6uC
>>8>>10
その場合でも普通国が開発費用を負担分担するけどな
13:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:34:32 MziZvGPH
酷いな、これは防衛省。
ちうか、日本が自力で攻撃ヘリを開発できるとでも思っている、
ライセンス払う方が悪いって言ってる馬鹿がいるのも驚き。
14:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:35:27 GZmmz2wT
>>13
自前で整備しなければ、有事の時に部品が用意できなくなる可能性もあるんですよっと。
15:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:35:33 xwHm4bXk
たしかにかわいそう。
だが国にも金がない。
16:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:36:01 IImbBip0
>>13
この程度自力で開発できないのは馬鹿
17:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:36:04 i73F9h3s
こんな税金の使われ方してたんだ。
とことんぼったくられ
国債の利払い10兆円
18:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:36:19 AynRYjpK
そもそもアメリカ様の意向で、開発しちゃいけないんじゃなかったっけ？
あれは飛行機だけかな？
19:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:36:37 ccE5e6uC
>>14
そのためのライセンスだろ、なに言ってるの？
20:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:36:49 0U7TCSzz
>>8
戦後日本は航空機開発禁止された事を知らないの？
アホや。
21:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:37:22 IImbBip0
>>13
馬鹿みたいな自衛隊員の給与にかねかけるのなら、こういう新型兵器の開発にかねかけるべき。
22:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:38:03 IImbBip0
>>20
お前馬鹿か?
それがおかしいといっているんだろ。
23:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:38:45 j0O9WH+K
>>8>>10
この程度の機数で自前で開発したら、よけいに高くつくと思うよ。
とにかくこの手の機材の開発は金と時間がかかる。高コスト体質の日本でやるならなおさら。
24:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:38:58 i73F9h3s
まじで1兆円くらい予算カットできる。
40兆円の税収から1兆円を浮かせられる。
25:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:39:25 AynRYjpK
>>22
悪法も法、破ることはできない。
そんなことも分からないのか
26:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:39:38 IImbBip0
武器はよそで買って、国防費は自衛隊員を多く雇うために使えば良いと思っている馬鹿がいる。
27:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:39:41 ccE5e6uC
>>21
これは日本にとって大して重要じゃないよ。
ライセンスで十分。
重要な対艦ミサイルなんかはお前の言うとおり
国運をかけて独自開発してる
28:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:40:31 IImbBip0
>>25
立法を問題にしているのに、悪法を法とは、議論になっていない。
馬鹿
29:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:40:41 ulQ2fE5B
>>22
お前アホか？
おかしくても国同士の関係上「おかしいのですぐ開発に取り掛かりますね」
なんてやれると思ってるとでも？
30:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:40:41 A9SmUrsD
中国に３００機くらい輸出すればいいじゃないか、富士重工は
31:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:40:43 7xC2Lk9D
こりゃ富士重の言い分が正しいな。
大量に買うからと説費投資、開発投資させといて
やっぱイラネ。投資した金?そんなもんはおまえら勝手にやったんだろ。
って、どこの悪徳企業よ・・・
32:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:40:47 GZmmz2wT
>>19
外国から輸入してる部品があるから、
ライセンス元が製造を止めれば確保できなくなる。
いくら、ライセンス元を無視して製造を続けても、
部品がなければ、製品にはならない。
製造中止直後は在庫部品が確保されてるが、
１０年２０年経てば部品も無くなって、
兵器としての利用価値が無くなる
ってオチ
33:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:40:48 lQZ6EWv3
>>21
武器輸出解禁しないとダメだろ。
いくら開発費投じたとこで、自国内だけでﾍﾟｲしようなんて無理もいいとこ。
ｱﾒ公ですら無理矢理売りつける先が減ってﾋｲﾋｲしてんのに…
34:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:41:11 EBPQWqXN
だいたい日本製の武器は高すぎる
３倍～５倍の値段
35:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:41:21 j0O9WH+K
>>14
そのためにライセンス買って国内生産するんでしょ？
じゃなきゃそのままアメから調達するわ。
36:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:41:43 TeGfoOfS
>>34
作るなら輸出する
輸入するなら作らない
どちらかはっきりさせないと
37:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:41:56 AufiHCOS
自国開発しろとか言ってるヤツはもうちょっと調べろよ
38:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:42:25 IImbBip0
>>27
うむ。
イスラエルはラジコンミサイルとかがあるというぞ。
ラジコンヘリにカメラ積んで、爆弾積めばいい。
39:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:42:31 i73F9h3s
ライセンス料金ボッタクリ
米国に逆らうとポアされるんでしょうかね。
ヘタレ政治家はビビッて何も言えないのでしょうかね。
40:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:42:58 GZmmz2wT
>>35
部品はどうやって確保するの？
全部日本で製造してるとでも思ってるの？
ライセンス生産って、ある程度は自前で製造するけど、
あとは輸入部品を使って組み立ててるだけだよ
41:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:43:10 MziZvGPH
>>18
普通に日本が自力で開発できない。
ＧＰＳ連動の目標位置情報を捕捉して火器管制するなんて、
アメリカにライセンス料払ってＧＰＳ使わしてもらうしかない。
どんだけの数の衛星を宇宙に上げる必要があると思ってるんだ。
42:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:43:11 ccE5e6uC
>>32
たしかにそいう部品もあるが、
アメリカと戦争するのでもなければ問題にはならない。
多くの消耗品の生産や整備は自国でできるわけだしね
43:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:43:20 IImbBip0
>>31
まあ、公平の観点からは、そうだな。
44:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:43:54 aMgA/dfr
自主開発なんぞ進めたら、武器輸出を規制している日本では開発費を全て自己負担しなきゃならず、馬鹿高になる。
ま、民主社民政権下では防衛予算を大幅削減され、開発能力どころか生産能力さえ消失するだろうから、
開発費云々はどーでもよくなるな。
45:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:44:00 IImbBip0
>>41
GPSも自前の物を持っていないのは、おかしい。
46:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:44:06 tYvmj1Sk
甘ったれんなリスクぐらい自分で負え
てか買い切りなんて契約にした筋が悪い
これだから保護産業は困る
47:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:44:36 GZmmz2wT
>>42
アメリカも製造ラインを止めた。
残った部品は、米軍のアパッチ部隊へ回される。
日本で、同様の部品を製造できるメーカーがあると思ったら間違い。
できない部品もある。
で、部品が無くなれば、高価な展示物の誕生です
48:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:44:42 IImbBip0
まあ、もう日本人はやる気がないからな。
くだらないしごとでみんなつかれきっている。
49:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:44:49 UfRP/zI5
>>41
世界中で作戦行動するつもりがないなら
少なくてすむけどな
50:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:44:58 1klQ8fK2
>>31
某大手弱電メーカー。
それで潰れた協力会社多数。
51:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:45:19 MR0cEtj6
完全に無駄な買い物だったな
10機だけじゃろくに戦力にもならん
52:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:45:31 mP1S83pR
ライセンス生産する事は国が決めて、それに従ってライセンスを払ったんだろ。
そりゃ気の毒だ。
53:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:45:40 lQZ6EWv3
>>45
宇宙空間もﾒﾘｹﾝに握られてんだよ
NORADが常時監視してるから、勝手に打ち上げ用なんて無理ｹﾞｰ
未来永劫ﾎﾟﾁ続けるか、ﾀﾞﾒﾘｶが自滅するのを待つしかないね。
54:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:45:54 lVmWGPq8
>>31
残念だが製造業ではそれが普通。
55:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:45:54 CBZ7ikBu
なんだこれどうやっても儲かる仕組み？
56:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:46:16 GZmmz2wT
無駄、無駄言って、あらゆるコストを削ったために、
日本が育ててきた産業がどんどんなくなっていくな
１０年２０年したら、成果だけを求めて、
試行錯誤することを忘れた民族になりそうだ
57:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:46:37 lVmWGPq8
>>31
> って、どこの悪徳企業よ・・・
松下電器がそれなんだが？
58:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:46:48 /XDcu/0Z
朝からポチポチ２chしてるようなカス共が何えらそうにほえてんだよ
59:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:47:12 lQZ6EWv3
>>58
おはようございます(´･ω･`)
60:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:47:37 ccE5e6uC
>>47
だからそのできない部品ぐらいはアメリカの方で生産つづけるんだろ？
お前の言うことは現実味がない
61:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:48:00 tYvmj1Sk
てか普通に単年度契約にしとけばよかったのに
大口にして利益だそうとかアホなことかんがえたんだろ？
自業自得だよこれは
62:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:48:05 mnX11uGG
そもそもアパッチ買って何する気だったんだろう？
対テロ用？
63:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:48:10 rUFGEhP/
もう自分達で作ろうぜ
64:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:49:11 Yl+zrw1A
>>40
国内で調達できるようなものは国内だし、輸入する必要があるものは普通に輸入でしょ。
65:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:49:14 GZmmz2wT
>>60
アパッチの製造が止まってるのに、部品を製造する理由がない。
残った在庫は、アメリカのために使う。
アメリカはそういう国。
66:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:49:53 ccE5e6uC
>>65
いいかげんにしろ
67:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:51:09 GZmmz2wT
２ｃｈで、なんでも自前で用意できると思ってる連中が多いことに驚いた。
68:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:51:53 UIsY9Ik3
ライセンス生産なんて非効率
さっさとやめろ
輸出も自由化
69:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:52:30 4JbYFzup
1機80億で61機なら4900億、たかがヘリコプター61機で5000億なんて馬鹿過ぎ
70:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:52:33 lVmWGPq8
日本なら何でも作れると思っている馬鹿が本当に多い。
71:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:52:45 Zy0Bxo80
消えてなくなれ、スバル
恥ずかしいことするな
72:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:53:30 LgEjcnQX
アメリカからライセンス生産をするから高いんだ。
これなら多分ただ、
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
73:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:53:42 lVmWGPq8
有名なDB601ライセンスの件から全く進歩してないのにワラタ。
ライセンス取得は国の方にやってもらえばよかっただけ。
74:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:54:46 ulQ2fE5B
>>56
そうなった国が身近に居るじゃないか
他山の石ではない気がしてきたぞ
75:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:55:37 aMgA/dfr
>>68
四年後にご期待下さい。
その頃には防衛産業は壊滅しているだろうが。
76:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:56:21 WmE4UcVp
>>22
企業が法を破れるわけ無いだろｗ
77:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:56:30 AR3nic3F
防衛庁にはNECもやられたよな。
78:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:56:33 R5Vw1ABn
>>70
消費税を十倍にしたら何でも作れるようになるんでないの
・・・まあその前に革命がおきるとおもうけどね
79:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:58:07 GZmmz2wT
F-2戦闘機の製造が止まれば、何十年と継続してきた日本の戦闘機製造技術が途絶える。
“無駄な”コストで維持してきたが、もう限界だと、
日本の部品メーカーはこぞって軍事関連から撤退してる。
日本の防衛産業は終わり始めてるんだよ。
80:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:58:31 SiKKJmb1
ここまで非情のライセンスなし
81:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:58:55 CUm3yA2W
武器商人が未だに居る事自体時代錯誤
82:名刺は切らしておりまして
09/09/02 07:59:06 bYf+0BWH
日本も開発費と時間があれば、自国で作れるだろう。
だが、アメリカがそれを許すと思っているのか。
83:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:00:14 R5Vw1ABn
>>82
アメリカが妨害してきたことは一度もないが？
84:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:01:19 ghzb6ab5
この５００億円取りはぐれたらどうなるん？
85:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:01:29 3cAdMX+f
作ったロングボウで国会破壊してやれよ
86:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:02:14 R5Vw1ABn
>>84
民事裁判になるだけ
87:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:02:39 ulQ2fE5B
>>83
違法だから試みた企業はなかっただけだろ？
合法化する時に特定アジアとアメリカから妨害があるのは目に見えてるが
88:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:02:46 0kABia83
防衛関連産業を担うメーカの人なら分かるだろうが、防衛省は１年ごとに時間
かけて各社の原価査定している。よって、ライセンス料の回収のことは当然の
ことながら知っていたはずだな。知らないなんて言えないだろうに。
技術の伝承、確保だけでも難しい昨今、メーカの苦労を知りながら、防衛省は
どんなビジョンを持っているのかね？
89:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:03:06 QSg9vJ+f
詳しくは知らんが、お上が民間企業を出抜くのってどうよ？
62機の予定で実際には10機って、どんな計算してたんだ？
90:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:04:21 UfRP/zI5
売れ残ったロングボウが首都圏で暴れまくる
そんな夢を見ました
91:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:04:36 lVmWGPq8
>>89
単年度調達なんだからしょうがないだろ。
64機ってのは計画であって確約ではない。
92:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:04:48 R5Vw1ABn
>>87
違法って何が？
大量破壊兵器以外なんの規制もないが？
アメリカは半世紀前から防衛費を増やせと要求しているが？
93:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:05:08 w69PzpfG
もうヤマハのラジコンヘリにチェーンガンくくりつけるだけで
いいだろ？
94:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:06:14 ghzb6ab5
>>86
株価に影響しそうだが
95:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:07:49 0Yxx9aMs
ああぁ～スバルよぉぉ～♪
96:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:08:00 lVmWGPq8
契約書にない補償を求めても勝てるわけがない。
97:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:09:35 9LtwrsfI
日本の防衛産業なんかパイ少なくて儲からないからどこも
戦前の付き合いからで付き合ってくれてるのに、こんなこと
やってたらどこの企業もそっぽ向くわな。
98:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:10:05 BM74fq3I
たった10機かい
99:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:11:10 hUJPvB/9
次に仕事が来てもお断りだろうな。
100:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:11:14 4JbYFzup
結局１０機運用してみたが使い物にならなかったということなんだろうな。
もしくは富士が袖の下をケチったため報復されたか
101:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:12:07 AuStDt05
輸出が出来ない限り自前開発は難しい
102:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:14:32 lurT9Ako
つーか、これはライン閉じるの分かってる癖に日本に買わせた
ボーイングが悪いんじゃないの？
アパッチ１機百数十億なんて頭おかしいとしか思えん。
103:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:14:50 GZmmz2wT
社民党が政権に入って、軍縮を始めたら日本の防衛産業は終了なんで、
そこんとこ、注目していてくださいね
104:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:14:51 zJRZzaox
その防衛費自体MDというムチャクチャなもんで一兆円以上かっさらっていってるのがクソアメな。
核武装したほうがよっぽど安いわ。
105:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:16:50 FF/BPRht
武器を作って売ることを禁止すれば平和国家だと勘違いするバカ左翼が政治に影響力を持っていたから
○○三原則とかスローガンを大事にする。
武器輸出をしなくても金を援助すればその国は勝手に武器を買うことになるのは分かっていても知らぬ顔で
自分は平和だと嘯く。日本も武器が欲しい国には武器を売ればよいだけ。
アメリカもロシヤもフランスも中国も世界で武器を売りまくって金儲けに走っている。
日本だけが金を援助して平和な援助が武器に化けていても日本だけは平和援助だと誤魔化している。
やはり武器だけは自国で開発して金がいれば武器を売ればよい。その金で武器開発するのは世界の常識だ。
武器輸出禁止だの、拡散原則だの持ちもしない武器を自分の価値判断だけで禁止しても何処の国も
馬鹿な国があるから競争相手が一つ減った程度の認識しか効力がないのに無駄な方針だ。
持っていない核に何が三原則だ。どうしても非核三原則というなら核を持ってからでなくてはどの国も
日本の主張を聞くはずはない。全く無駄な努力だ。
106:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:17:01 93Dej7ti
今から日本で、軍需企業、起業できるかな。
初めに小銃から作りたいんだけど。
最終目標はモビルスーツ。
107:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:18:31 tdsgiFIN
>>89
アメリカのメーカーに「生産ライン閉じるよ」って
言われちゃったので調達できなくなった
「えー、でもうちまだ買いたいんですけど」と言ったら
「じゃあ、残りの分まとめて契約して
年に2～3機じゃラインが維持できないし」と返された
まとめ買いした国もあるらしいが
日本じゃそういう仕組みになってないんだとさ
108:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:19:27 m29g5oaL
アメリカのF22も作った会社が開発費請求してるん？
109:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:20:40 NjRRtdmo
>>102
そうだよね。
ボーイングと防衛省の調達関係も相当香ばしい。
これを機会に富士重工はトヨタ系列になってるし、
民生関係にシフトするんじゃないのかな。
110:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:21:37 4JbYFzup
しらべたらアパッチの米軍調達価格が約３億円だと
111:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:22:53 XIjew5g3
80億ってぼったくりすぎ
F15と変わらないじゃん
112:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:23:31 9LtwrsfI
単価下げようと思ったら大量に製造するしかねーのよ。
自衛隊の規模の小ささではなかなか製造数を確保できない。
113:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:23:33 2WX7A2nr
国産に汁！
114:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:24:16 QNbkwvpr
問題なのは
＞防衛省は01年、戦闘ヘリ｢AH64D(愛称アパッチ・ロングボウ)｣を62機導入することを決定。
これだよ。
防衛省はボーイングとどういう契約したの？
６２機購入契約してたのなら、生産ラインが閉じること無かっただろ。
６２機導入を決定してたのに、ボーイングと１年ごとに契約とか、かましたたんなら担当局長は辞職しろ。
たった１０機でどうすんだよ。
消耗部品はどうすんだ？
115:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:24:23 hilP7KTP
>>92
防衛費を増やせ＝アメリカの武器をもっと買え
116:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:26:49 lVmWGPq8
>>114
契約社会のアメリカとは違って日本人は慣行だからな。
だから問題が起きるとドタバタと騒ぐ。
117:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:26:50 uI1/EVEp
アパッチをスバルディーラーで販売汁
118:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:27:12 SzxFCDye
トヨタさん、出番ですよ？
119:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:28:08 5apAm/WH
遠まわしに、富士重工は潰れてしまえって言っているのですよ。
空気が読めない子ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
120:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:28:42 tdsgiFIN
>>108
アメリカでも機種の増減で開発費をどうするかは
揉めるみたいだな
非常にに稀なケースでかつてロッキードが
「開発費はこんなにかからなかった」といって
返納したことがあったらしい
121:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:29:45 CUm3yA2W
資金はアメリカから高金利で借りなさい
そして、その資金でアメリカの武器を買いなさい
仲介屋は手数料を得て、海外逃亡
使わない武器と庶民が残ると
ベクトルの方向を間違えてるんじゃないのか？
122:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:30:24 tlD7/nIS
500億で、へりこぷたぁ…(絶句)
年金や福祉に回せよ。
123:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:30:40 XIjew5g3
普通に考えれば契約打ちきりでの損害はあるだろう
でも
＞ライセンス料などの初期費用は本来、国が支払うべき経費。
これがおかしい
受注側が商品を受注するに当たって何にいくら使ったかなんて発注側には関係ない
124:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:33:11 EBPQWqXN
>>45
中国も欧州も米も持っているというのに・・・
125:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:33:33 rPrBcGLU
バカだなぁ、最初の1機目にライセンス料全額乗せないからこうなる
分割したらこうなるの目に見えてるじゃん
126:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:33:59 Q27Ah+gU
武装外して民間に売れ
127:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:34:24 NjRRtdmo
>>106
小銃関係から入るのは１００％無理です。
128:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:35:51 tbC7VcNn
そりゃそうだ
129:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:36:47 9/r9Jd/y
>>122
国防無しで福祉とかありえんわ。
福祉にこれだけ金だします！
↓
侵略されました。
↓
その金没収、おまえら奴隷。
そういう最悪のシナリオも大いに有り得る。
また、最悪を見越す、決してお花畑にならない、それが国家百年の計ってものです
130:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:37:48 EBPQWqXN
>>129
その理論でいったら
福祉は全部防衛費に回ってしまう事になる
131:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:38:31 lVmWGPq8
>>129
ソ連や北朝鮮がその思想だよな。
侵略はされないけど、国民はどん底の生活水準。ｗ
132:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:38:41 9LtwrsfI
>>130
ならねーよw
133:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:38:57 tYvmj1Sk
お前ら国民の生活を守るって大前提が抜けてるからそんな珍論になんだよｗ
134:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:39:00 tdsgiFIN
国が「そんなの貴社の自己責任、ビタ一文払わぬ」と言い切ると
後々の新機種開発で問題化しそうな気もするな
それに富士重は500億分を他の納品に乗っけて
結局は国が払うことになりそうなきもするしさ
現実的には折半が落としどころでないかな
135:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:39:08 QNbkwvpr
>>116
そうなんだよな。
H2Aでも揉めてるよな。
>>123
おかしくはねーよ。
官僚はＨ２Ａロケットでもそうだが、責任回避のために曖昧な仕事するんだよ。
６２機のうち１０機しか生産できなかったら、富士重赤字だろ。
生産設備費用、ライセンス料、どうすんだって話。
明らかに官僚のミスなのを、ライセンス料だけで済ませてやろうってんだよ。
防衛省とはこれからも取引あるからな。
本来なら、６２機生産して得られる利益を全部補償するのが防衛省の責任。
136:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:40:04 lVmWGPq8
調達本部事件や談合や収賄で防衛産業は全く信用されてないからなぁ。
自業自得なんだけどね。
137:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:40:07 d3ZPWEz3
♪さらばースバルよぉぉぉｗｗｗ
138:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:41:48 264THMHl
確かに、たった１０機程度なら
実戦部隊を編成するの大変だろうな・・・
せめて、教育部隊と１個対戦車ヘリ隊分くらいは欲しい
139:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:47:19 XIjew5g3
>>135
おかしなことを言うなよ
＞６２機生産して得られる利益を全部補償するのが防衛省の責任
いや損失だけだろ
発注してないんだから。
140:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:47:29 tX17Xl70
兵器のライセンスを民間企業が持ってる時点で異常。
国が買って貸与すべき。今は海軍省も陸軍省一緒だから
ハ40みたいなことにはならんだろw
141:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:52:31 5f0Hsf/0
富士重はマジでやばいんだな
142:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:53:55 VL6cIRbV
どうせこの「慣行」も国の防衛費の「見た目の削減」のために
行われてきた、いわば国のエゴなんだろ？
GDPに対する防衛費比率が一時期グチグチ言われたもんだから。
ホント、都合のいいように民間を利用しやがって。
143:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:53:57 7u+oK21D
これ国による詐欺じゃん
ひっどいのな
144:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:55:11 XIjew5g3
まああれだ
民主+社民政権下ならこういう企業に対し公然と批判する政治家が出てくるだろう
それは恐ろしい
145:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:55:57 sLeTBLo3
韓国も戦闘ヘリコプターの開発計画を持っているが凡庸ヘリコプター開発費のために戦闘ヘリコプター計画は保留された。
しかし韓国は予算が確保されると同時に戦闘ヘリコプター開発に着手するという計画だ。
146:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:56:47 NjRRtdmo
富士重工から観れば、
ＭＨＩ，ＫＨＩ，ＩＨＩみたいな主力企業とは扱いが違うからね。
新明和もそのうち撤退するんじゃないのかな？
147:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:57:44 XIjew5g3
>>145
日本も一人乗り偵察ヘリとかいう酷いの作ったじゃん
148:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:57:44 lVmWGPq8
>>143
言葉に気をつけろよ、どこが詐欺なんだよ。
149:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:58:26 wV6V2gA8
ジェット機→三菱重
ヘリ→川崎重
レシプロ機→富士重
に集約しろよ
150:名刺は切らしておりまして
09/09/02 08:59:40 vhSYbiU/
発注しちゃったんだったら払わなきゃ駄目だべやｗ
受注した側だって色々用意しなきゃならないんだし
151:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:00:53 JcKKwamb
悪党の内輪もめにしか見えない不思議
152:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:01:33 XIjew5g3
>>150
だから発注してないだろ
153:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:01:39 CUm3yA2W
>>144
なんで恐ろしいの？
154:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:02:59 sLeTBLo3
事実アパッチの胴体は韓国で生産している。
韓国でA-10の主翼とアパッチの胴体を生産している。
155:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:03:41 XIjew5g3
>>153
民事訴訟に与党が口出すなんてあってはならない
156:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:04:41 QNbkwvpr
ID:lVmWGPq8
防衛省職員仲介してる企業社員？
１０機でローテーション・メンテナンスどうすんだ？
稼働率は？
パイロット育成するのにも莫大な時間・金かかんだぞ。
アパッチのパイロット育成終わった時に、編隊組める数残ってないだろ。
８００億、ドブに捨てたようなもんだ。
官僚は国民に説明してくれよ。
157:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:06:10 JZLWEqc+
アパッチなんか間もなく登場するであろう無人機の標的でしかないからな
158:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:07:28 geN89dXt
つ～か自民党が失脚して即発動って凄いな！
企業もシガラミが無くなってヤリタイ放題。
159:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:07:44 XIjew5g3
>>156
実働は2/3ぐらいだろう
三機分パーツあるらしいからそれは240億で国が買い取り
落としどころはそんなもんじゃないの
160:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:08:56 NjRRtdmo
>>152
富士重工は、
６２機分の「内示」を防衛省から受けて、対応してんだよ。
ラインも作ってたんじゃないかな？
官公庁の内示は、民間企業にとっては命令と同じなんだよ。
161:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:09:47 XIjew5g3
＞すでにボーイング社から購入した3機分の部品代金100億円弱
一機分のパーツ三十億
組み立てると一機八十億
ぼろい商売してやがるなｗ
162:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:09:51 Jz8pgi/6
>>154
それはヤバいな。
マンホールにﾎﾞｺﾎﾞｺにされそうだ
163:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:10:49 CUm3yA2W
で、800億はどこへ消えた？
164:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:12:30 FFf6Hcp4
国営企業は税金返せ！
165:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:12:57 sLeTBLo3
無理にライセンス生産をして購入単価を上昇させたことはまちがいなく誤りだ。
いっそ韓国のように中古アパッチを購入する選択も悪くない。
韓国は予算問題で保留したが米軍が売ろうとするアパッチは最新型バージョンだ。
166:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:13:55 XIjew5g3
>>160
＞官公庁の内示は、民間企業にとっては命令と同じなんだよ。
それはわかる
でも>>161で書いたように十分な利ざやが乗せられているわけで
単純に損失というのは難しいんじゃないのかなと。
167:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:14:42 IMXZ9snu
確かに戦闘ヘリに一機八十億は高いな。
戦闘ヘリどころか、戦闘機並の価格だ
168:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:16:10 NjRRtdmo
>>165
役に立つのなら、米軍が調達を止めるわけがないだろｗ
169:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:17:20 qJry79f1
これは結果的に請求側が見積り方を誤ったような気も。
ライセンス料を全額払えってﾜｹだ。
だったら、機体に混ぜ込まず、ｲﾆｼｬﾙ代として清算するべきだった。
170:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:18:04 IMXZ9snu
一機あたりのライセンス料金は九億円弱か
その分を上乗せしても八十億円では高すぎる
171:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:18:50 bNz3PNAF
頭悪いよなー。
こういうのが近年よく言われる「税金の無駄」の一例に違いない。
172:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:19:25 XIjew5g3
>>169
それだと予算が通りにくいからね
分割して上乗せって小売りかよとは思うｗ
173:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:19:54 d9jwqLq6
日本が戦闘ヘリを使うべき状況では、もう既に制空権奪われてるだろうから、
結局戦闘ヘリなんて飛ばせない。
つまり、完全に無駄な買い物
174:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:22:04 X+qznW3Y
ロングボウがどんくらいブッチギリで並ぶものがないくらい最強の攻撃ヘリかわかってないっしょｗ
開発の蓄積ノウハウがないからライセンス契約して、今後のことも考えてただろうに。
そもそも国防費とかに高い安いとか関係ないし、必要と判断したならそろえるしかない。
できなけりゃ侵略されるんだから。
175:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:22:10 XIjew5g3
>>173
防衛しかしちゃいけないルールなら基本的には敵が日本の制空権下に突っ込んでくるのだから重要な戦力でしょ
176:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:22:55 QNbkwvpr
>>159
ヘリ１機を、常時作戦状態にするには３機必要みたいだ。
整備に１機、燃料や兵装搭載に１機。
つまり、実質運用できるのは、２機。
投入できるのが２機なのに、
１人のパイロット育成に最低２～３年
整備兵も少なくとも１００名必要だろう。
現実見ると、運用を考えるのは全くの無駄だ。
運用しない方がいい。
防衛省の幕僚はきちんと説明責任果たせよ。
ヘリ空母とのセットでもあったんじゃないか？
177:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:23:38 NjRRtdmo
>>166
記憶違いだとスマンけど、富士重工はラインを作ってた筈なんだよね。
工場内にラインを設置して、人員を確保してたのがパーになった。
固定資産税も人件費も安くないから。
178:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:28:26 idOj8fco
戦車作るぐらいだったら戦闘ヘリ作った方がずっと良いのにな。
戦車対戦闘ヘリだったら戦闘ヘリの圧勝だし、
そもそも戦車は戦闘区域への配置に時間がかかり過ぎて、
日本の国土に向かないだろ？
北チョンと戦争するなら、ゲリラ戦になるだろうから、
さらに戦車の出番は少なくなると思われ。
戦車は国会前に飾っとくだけになるだろうな。
179:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:29:24 XIjew5g3
>>176
案件は違うけど
今回の概算要求に載ってるはずの長期外洋任務可能な海保の新船（核燃料輸送護衛可能な2隻目）
あれに関しては3隻目で常時派遣可能とされている（1/3稼働）
航空機は日常整備が可能なので1/3と言うことはないです。
>>177
部品代の二倍以上というのは・・・どうかな。
10機で500億だよね
180:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:29:40 ZJQTDSnh
大東亜戦でペラッペラ飛行機つくって飛ばしていた戦争屋だろ？
181:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:30:09 psdlJKKF
>>114
もう輸入しなきゃならん部品は62機ぶんと予備合わせて全部買ってあるんじゃないの？
182:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:32:15 42A2z/Xa
>>105
>武器を作って売ることを禁止すれば平和国家だと勘違いするバカ左翼が政治に影響力を持っていたから
>○○三原則とかスローガンを大事にする。
そんな単純なものでは無いと思う、たとえばフォークランド戦争の時にアルゼンチンにASM-1を大量に売って
（アルゼンチンの戦闘機に装着できるかは知らんけど）イギリス海軍が大打撃受けた場合に、イギリスからの
抗議に対して「知るかそんなこと」て言えるだけの外交力があるかとか、コードギアスじゃないけど「武器を
売っていいのは、売った武器で攻撃される覚悟のある奴だけだ」とか、日本政府（国民）にそんな議論をする
気はないと思う。これも左翼の影響といえば影響かもしれないけど。
フォークランド戦争の時は、武器輸出三原則がなければアルゼンチンにASM-1を売れるのに、そうすれば
エグゾセより性能が上だから、エゲレス艦隊を海の藻屑に出来たのに、てあったように記憶する。
183:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:33:26 H+xuWIIv
ミンスは旧社会党と社民党で自衛隊解散を狙っているのに、防衛産業は廃業だよ。
184:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:34:37 qJry79f1
>>177
商品じゃなく設備、部品や雇用が宙に浮いちゃったな.。
185:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:35:32 FE6W4Jgn
このスレ富士重工作員が気持ち悪い
186:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:36:52 QNbkwvpr
>>178
バトルドクトリンが違うから、単純比較はできないが
戦車数 陸軍兵
日本 １０７０両 １４．９万人
イギリス ２４５両 １０．８万人
日本は戦略を考えてるのか疑問に思う。
>>179
＞航空機は日常整備が可能なので1/3と言うことはないです。
そうなのかなぁ。
どっかのソースある？
187:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:37:13 sLeTBLo3
戦闘ヘリコプターは敵戦闘車両と歩兵を防御する武器だ。
したがって戦闘ヘリコプターを使う状況はすでに敵地上兵力が上陸を完了した状況だ。
ゲリラ戦でも有用した武器が戦闘ヘリコプターだ。
AH64 real kill
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
188:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:38:58 QNbkwvpr
>>182
でも、海外派兵時に「マシンガンは殺傷力高いからダメ。ライフルはOK」ってなるんだぜw
日本は。
知識が無いって怖いな。
189:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:40:25 QNbkwvpr
訂正
マシンガンは殺傷力高いからダメ。
→サブマシンガン
190:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:41:13 NjRRtdmo
>>179
１０機分ではなくて６２－１０機分の損金を按分したんだろ？
訴訟した金額はそれなりに根拠があるだろうし、
富士重工はとれるだけとって、防衛産業には関わらない算段じゃないのかな？
191:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:41:43 aL44Tcij
>>185
まぁ、大人には結構バイヤーに
「これいいねぇ～一万ほど在庫しといて！初回導入は1000ね！」
って言われて、1万在庫したら
「初回分が売れてないんだよ～。悪いけど残りは引き取れないね。」
って言われた事がある奴がいるのさ～
192:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:42:09 l7TyBe16
自前で作った物を防衛省が買うわけ無い
実績があるからアパッチにしたんだ
発注に見合うライセンス料をメーカーが立て替えるのは当然
恐らく契約書にも記述があるだろう
国は訴訟で勝てないが今後の取引を見込んで減額される事はあるだろう。
防衛は重工なしでは成り立たない。
193:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:42:21 7xC2Lk9D
>>161
ライセンス生産してるんだからボーイングから買ってるのは作れない部品だけじゃね? (政治的にとか技術的にとか軍事機密的に)
その部品だけで完成するわけじゃないでしょ。
194:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:47:29 GfZqvrIK
これからは最初の一台は500億で以後80億で売らなきゃいけないな
195:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:49:19 QNbkwvpr
>>193
そう。
ボーイング・米が機密とした部品は買うしかない。
機密以外を富士重が生産。
それがライセンス生産。
196:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:51:29 DmiHdvqM
残りの50機ほどを使って直接交渉を行ってみてはどうだろうか？
後の 富士重国 誕生の瞬間であった。
197:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:52:22 HyhPtitR
そら言うよなあこういう他に売り様がないものは
198:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:53:27 l7TyBe16
もう一つ道があった
このまま生産を続けて他国に売却
但し法律の壁で兵器は売れないから何らかの抜け道を探る必要がある。
防衛省がカネを負担したくなかったら超法規的措置を打ち出せばOK
但し政権はご存知民主党で社民がオマケだ
時期が最悪だな
いずれも計画が悪かった事の反省をしっかり償う事を願いたい。
199:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:53:44 tdsgiFIN
>>191
ごめん、俺言った側
200:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:54:47 Ay/S3b4c
スバルって戦闘ヘリ作ってたのか・・・。
201:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:55:36 Bl9k/drc
早くも糞民主の弊害がはじまったか…
202:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:55:50 v4YG830N
俺たちが買って日本の売国奴政治屋を標的に。
203:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:56:54 j9YfIFt7
ライセンス生産なんてバカな事をしているから無駄金が発生する
完成したアパッチを米国から買えばいいだろ
204:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:56:55 Pi8n1kX8
ボーイング商法にぼられ続ける日本ですね
205:名刺は切らしておりまして
09/09/02 09:59:37 l06OU1W8
>>182
あのときエゲレス艦隊が海の藻屑になったら良いとわめいていたのは左翼的な人々
武器輸出に反対の人々だった
後にイラクに入ってイラク市民を爆弾でふっとばしたアルカイダ系のテロリストを
テロリストではなくレジスタンス兵士です米軍がテロリストです、なんて言ってた連中
彼等は頭の中の芯が戦争になっていて、味方＝善、敵＝悪、敵の敵＝味方になってる
彼等の支離滅裂は朝鮮戦争の延長戦をやっていると解釈すると全て辻褄が合う
206:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:01:06 XIjew5g3
>>186
急にソースって言われてもね
F-15あたりなら1時間飛行で整備8人時のはず
207:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:01:46 FIM9x4l9
日本程度の国力と技術力でアパッチクラスの機体を自前開発できると思ってるｶｽが多いな。
それに日本に足枷があるのも知らんガキばかりか・・
208:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:02:05 7lS+NsmD
まあこれは無理だろうな
次の受注から違約条項を付けるしかない
209:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:02:13 Rjkj8U8N
これは国が負担すべきだろう。民需製品とは違って
「防衛省が買わないなら他のところに売って費用回収します」
という訳にはいかない。
210:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:04:26 hG7tNzO7
なんでライセンス料払ってまでスバルに作らせようとしたんだ。
ボーイングから直接買えばいいじゃん。なんか裏が・・ﾜｯﾅﾆｦｽﾙ■※☆＃
211:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:04:28 P9V3cUIX
>>203
莫大なメンテナンス契約料と修理代を永年払い続けるのか？
212:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:04:40 XIjew5g3
>>208
＞次の受注から違約条項を付けるしかない
うん つけるでしょ
民主政権になって受注が減ると見込んでこういう暴挙に出たのかな？
とりあえず様子見しておけばいいのに・・・
213:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:05:25 QNbkwvpr
>>206
７人ってのは、飛行前点検の人数では？
整備とは少し違う気が。。。
214:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:07:00 QNbkwvpr
>>208
官僚は、きちんとした契約書を作りたがらないんだよ。
トラブルがあった時、自分の減点になってしまう。
215:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:07:12 C2seaY49
富士重工を接収して、国有にしてしまえばok
216:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:07:32 mWwoy0i4
国のおかげで甘い汁を吸い続けてきてたのに、
いざ損失が出たらそれを国に補填させるというのは、どう考えてもおかしいよな。
217:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:09:25 P9V3cUIX
>>212
暴挙か？
218:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:09:25 5EoFFeRc
ライセンスだけで500億・・・？
すごいな
219:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:10:31 P9V3cUIX
>>216
甘い汁って・・・おまえ無知すぎる。
220:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:16:40 hbD2ME/w
ボーイング→富士重工→防衛省
という形で中間搾取しようとしたのだから
JASRACとかわりがない
221:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:17:17 l7TyBe16
富士重工は、この他にも自衛隊の練習機の設計に生産、現用戦闘機の整備をやってるよ
他の重工業を唄うところは全て同じ
ライセンス生産がどんな物か判ってないヤツが多過ぎ
自国で設計して生産する計画立てた段階でアメリカから圧力掛かる
アメリカは兵器をビジネス展開している国だ。
たとえ国産として完成させたとしても性能面での保証は無い。
改良を重ねて時間とカネを掛けるなら既存の物を使うのが筋
完成品を買うよりライセンス生産の方が調達の計画が練り易いし幾らか安いだろ
そもそも整備は自国で行うのだから機体を知り尽くす必要もある。
222:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:17:41 CM6Dy0Mx
昔は戦闘機や戦艦を自前で作ってたのに、
今は戦闘ヘリですらライセンス生産かよ・・・
223:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:18:11 XIjew5g3
>>213
1飛行時間当たり8人時と聞いた気が
飛行前は7人時なのかな
船はドック入りがあるから3交代が基本だけど
それは余裕コミで回る数字であって民間見れば二隻+ドック期間減便で回しています
航空機はオーバーホール除けば稼働率は高い
224:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:18:36 ghzb6ab5
>>220
つか、富士重工が立て替えた形なんぢゃね？
が、防衛省が逃げた・・・？
225:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:20:37 161Xg0W0
これは払うべきだろう。
226:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:20:54 g/8kiPoq
生産設備費も不払いじゃなかった？
227:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:22:00 XIjew5g3
>>224
政権が変わって危機感を募らせたんじゃないかな
>>217
過剰反応した暴挙でしょ
予算案とかどうなるかの結果を見ていない
228:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:22:29 +84PLkGM
>>224
俺にもそのように読めた。
が、なぜ62機に分割して料金上乗せする形にしたのかの意味が分からない。
ライセンス料は別途で請求するべきだろうけど、担当の役人がゴネたのかな？
229:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:23:58 5jwGj3jH
残り５２機作って、政府につっこんでいけばおｋ
230:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:24:26 l7TyBe16
>>222
戦争に負けた時、GHQに強制リセットされちまったからな
そしてしばらくは航空分野での活動は禁止された。
そうまでさせたのは日本の兵器が優れていた証拠だけどな
231:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:26:06 XlhPHqyf
次期戦闘ヘリはどうすんの？
まさか純減？
232:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:26:42 do5oRjWh
どうせ、防衛省の予算が少ないから、その程度払えなくて打ち切りなんだろ。
自国を守る装備に、もうちょっと金掛けてもいいんじゃねーの？
233:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:26:43 XIjew5g3
旧政権との口約束が反故になりかねないとの危惧で急に出してきたんでしょ。
と言うのが私の見解。
手続き的にはまず履行を求めてそれから拒否されて初めて提訴
この手の「パニック訴訟」的なのは頭悪い企業からいくつか出てくるかも
234:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:27:12 +84PLkGM
>>231
ライセンス生産じゃなくて、ダウンスペック品を定価以上の金で買うしかない。
あるいはシナ産になったりしてｗ
235:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:28:53 +84PLkGM
>>233
>>1を読むと、
「履行を求めて話し合いしてたけどラチがあかないし、
今後も発注はありえないみたいだから仕方なく訴えました」
と書いてあるように見える。
236:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:29:10 do5oRjWh
>>234
予算拡充して本来の64機調達するようにすればいいんじゃね？
237:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:29:16 hbD2ME/w
悪代官と越後屋で甘い汁をすう約束が
これから
次々と表に出てくるんでしょう
おぬしも悪よのお
238:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:30:02 F2C27xNB
OH-1改まだ～？
239:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:30:45 +84PLkGM
>>236
子供手当てとか農家の戸別補償に廻すカネも財源がハッキリしないのに、
そんな予算が新たに付くはずが無い。
240:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:31:03 O6mDl2gB
>>228
財務省が予算認めてくれない
241:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:32:06 UYpayKet
>>232
そのために君がもっと税金をたくさん払いなさい
242:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:32:51 +84PLkGM
>>237
ある意味、こういうのは政権交代の効用なんだろうけどね。
長期の国益から見て良いか悪いかはともかく、慣例の打破には繋がるｗ
243:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:37:38 1J/rrzIS
1機８０億円ってなっているけど、２８０億円になるって
いってたヤツじゃないのか？
244:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:39:05 8Qfd4AGh
しかしライセンス料って高いんですねえ
245:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:39:55 9ibUYXxT
>>232
実は直接ボーイングから買えば一機15億弱
さすがに富士重の一機80億はぼりすぎ
ライセンス生産一機で5機買えちゃうしね
大体ライセンスによる技術導入って実はあんまり意味ないしね
アメリカと戦争したり、アメリカの同意を得られない戦争する気ならともかく
ただ民主は防衛族強いからなあ
民主政権になったら一機に防衛費増えそう
246:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:41:09 XIjew5g3
>>235
だからまずは履行を裁判で求めるべきなんだ
ダメと判断して精算に入っているのはおかしい
247:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:42:09 bdbwW9kB
自民党が政権復帰するまで待て
248:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:43:33 ygnBmgqn
これは払ってやれよ
249:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:45:48 FP8EX09A
走らせたなら、払え。
勝手に走ったなら、払う必要はない
但し、納期ちらつかせて、生産計画間に合わない内容だったなら、暗に走らざるを得ない状態だったなら
国が悪い
250:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:47:43 SDQjO58O
富士重 純国産作ってくれー
支払いは ミンス議員＆クソ官僚の年金で！
251:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:48:48 MziZvGPH
>>245
アメリカ軍だけで８００機も納入するような米本国の大規模生産と、
最大６２機の小規模生産じゃコストが違いすぎるだろ。
252:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:49:01 aMgA/dfr
>>245
１５億って米軍価格？
米軍以外がその値段では買えないぞ。
253:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:50:33 +84PLkGM
>>245
全然お安いじゃないの！まぁその値段で売ってくれるとは思えないけど。
懸念してるのは、米がみかじめ料だけ取って有事に見て見ぬ振りを決め込む可能性じゃないかな。
更に言うと、日本独自の資源開発やら技術開発にも横槍入れてくるんダヨね、米は。
日本で言うと、トヨタの車を輸出したいが為に他国の政府通じてその国の自動車企業に圧力かける感じ。
同盟国ではあるけど、実際に見捨てたり裏切ったりは国際政治の常だしねぇ。
>>246
だから、告訴前の手続き段階だろこれ。
いきなり裁判、だと後に引けないからねぇ。
254:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:51:00 oVIM3EPT
年金もそうだが、国の詐欺は規模も洒落にならんな
255:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:51:13 ICLsKXwm
今後メーカーはリスクとらなくなるなこれ
防衛関係の受注で損させられるとかありえないだろ
256:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:52:54 mWwoy0i4
>>252
米軍に卸してる価格は3億円らしいぞ
257:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:53:44 1IE0fWl0
>>255
損をするのが普通。
258:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:54:50 MziZvGPH
>>256
それはアパッチ・ロングボウじゃないだろ、旧式のアパッチの納入価格だろ。
259:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:55:37 ICLsKXwm
>>257
装備品の原価計算の方式知らない奴はこれだからｗ
260:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:56:57 HYA8DaOC
航空機は民間だってアメ製だろ？
戦争に負けて発研究が禁止されてきたからな・・・
終戦後暫くは自動車だって開発禁止だったんだぜ？
261:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:57:23 GAo7acJg
どっちにしろボーイングが勝手に生産終了した時点で日本は定数を揃えられないわけで、
文句はボーイングに言えたいう気がするが。
262:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:58:13 rOJu34QZ
富士重工がライセンス生産→防衛省と諸外国に販売
これできないの？
263:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:58:47 1IE0fWl0
>>259
現場を知らない奴はこれだから・・・
264:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:59:50 1IE0fWl0
>>262
諸外国は無理。
買い手は防衛省オンリー
265:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:59:50 XIjew5g3
>>259
自衛隊と取引して損することはないよね
なんというか民主政権で防衛費は減ることはあっても増えることはないから焦った というのが私の雑感
福祉や教育が欧米に比べGDP比で少ないと言う政治家は軍事費も比較して欲しいなあ・・・
266:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:59:54 oVIM3EPT
>>262
他の国に売るって話ならライセンス売ってくれない or もっと法外な値段になってたんじゃね
267:名刺は切らしておりまして
09/09/02 10:59:56 ICLsKXwm
>>263
本物の馬鹿だったかｗ
現場とか映画の見すぎだよ馬鹿
268:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:00:33 mJWdwpYQ
>>260
YS11は？
269:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:01:09 1IE0fWl0
>>267
元担当なんだが・・・・
270:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:02:25 +84PLkGM
すげー！ 元・担当者様が光臨してルよーｗｗｗｗ
271:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:03:22 Ip6rexLU
三鷹の食道好きだったw
272:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:03:41 ICLsKXwm
>>265
だね
まぁある程度の金を防衛省が払って終わるとは思うけど
現時点では両者の駆け引きでしょ
お互い必要としてるんだし
今回のことでライセンス料は初年度に請求してくる可能性が出てきたわけで現行の調達制度から考えるとかなりヤバイと思うけどな
273:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:06:10 W7ZpI/O7
防衛省ひどいな
274:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:06:23 XIjew5g3
>>272
今期は織り込みたい船が2隻あるけどどうなるかな
民主の従来の主張通りなら海保は通るけどヘリ空母はダメかな
275:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:07:26 LlGcvpx9
防衛省が導入を決定して富士重工と実質的に契約を締結したから富士重工は四百数十億円を払ったのでは。
この時に一機約80億円という購入費は決まっていたんだろう。
政府内で高額だとの批判が上がるなど したから止めるというのでは、政府に勝ち目はなさそうなんだが。
276:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:07:34 GAo7acJg
俺の記憶では、
自衛隊が毎年チビチビ購入
↓
定数揃う前にボーイングがロングボウの生産中止
↓
今後富士重工による生産が不可能になるから、最終納入分にライセンス料、生産設備料を含めてF-15の価格を越えるスーパーヘリに
↓
高すぎるという批判で最終購入分とりけし(どうせそれを買っても1部隊も編成できない)
という流れだったはず。
自衛隊が買うのをやめたのは通常ライセンズ価格のアパッチではなく、ボッタクリアパッチだから。
ボーイングが生産中止して日本が定数を揃えられなくなったのが根本原因だったはず。
277:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:08:20 Q7hCaZid
これは国が払うべきじゃないか。
278:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:11:13 XIjew5g3
>>277
公共事業でも同じ事言う？
そもそも訴訟起こしてない段階でこんなのを流すって
さすが朝日とか言いようがない
内部リークする企業に防衛産業任せてはいけない
279:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:14:22 eOdEUvdt
こんなもの払ってはならない
富士重工業がなくなっても 三菱重工業があるから問題ない
280:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:14:43 ICLsKXwm
>>274
社民が政権に入るからねぇ
ヘリ空母なんか認めないでしょ
防衛省は必死でしらねとかのヘリ護衛艦の後継だと言い張るんだろうけどさｗ
まぁ元々あんな中途半端な船作る必要性には疑問感じてるけど
海自も○○艦隊みたいな夢見物語からは脱却したほうがいいと思うけど
>>275
慣行としてこれまで機体価格に含ませる形で償却してきたってことを裁判所がどう判断するかだろうね
文書でそのような取り決めがあるわけじゃなさそうだし
結局和解で終了だと思うけど
281:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:15:46 mWwoy0i4
防衛省の都合で台数を減らしたんじゃなくて、
ボーイングの都合で納入数が大幅に減って、一機あたりの価格が跳ね上がった。
それでアパッチの導入を打ち切ったんだろ。
問題はボーイングと富士重工間での取引だよ。
282:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:15:48 GAo7acJg
そもそも、次期攻撃ヘリとして三菱の押すスーパーコブラと富士の押すアパッチとのコンペになってアパッチになった。
ところが、生産中止で予定数の納入ができなくなったので最終分に設備、ライセンス料を全部上乗せした。
つーことで、当初62機買う予定というのが暗黙の契約だと言うのなら、それが揃う前に生産中止した富士重工/ボーイング連合が暗黙の契約を破った方。
283:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:16:35 Pi0DRD6M
これは酷いだろ
企業同士なら訴訟レベル
284:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:18:05 GAo7acJg
>>283
富士重工がボーイングを訴える訴訟だけどな、普通は。
一応、連合を組んで自衛隊に売り込んだのに、勝手に生産をやめたのはボーイングだからな。
285:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:18:14 j3Z5fpfh
80億も払うくらいならF-15買った方がいいように思うんだが
＋20億くらいだろ
286:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:18:27 i3mhYX82
>>260
でもいまやパーツの3分の1は日本製ないし日本の技術なしでは作れません
日本が出来ないのは高速ジェットエンジンぐらいのもの
輸送機は自前のめどがついたからな
287:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:19:13 OorO9V5K
防衛産業ってニッチだからなぁ・・。
代替出きる企業が無いのよ。
こういうのを全て企業の責任にして、知らん振りしてたら、結局防衛産業自体崩壊させるぞ。
288:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:20:58 ICLsKXwm
>>282
ボーイングは代案提案してなかったっけ？
これでもし川崎のOH-1の攻撃型採用とかなったら富士重マジ切れだろこれ
289:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:23:07 TQQMzBMU
OH-1は機体が小さすぎて無理っぽい
290:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:25:14 Mph6uDBj
何でもかんでも国のせいにするってのは最近はやりだからね
責任転嫁やりたい放題
担当者も他人（国）のせいにしなきゃ社内に居場所ないしｗ
裁判ではそうは行かないけど
291:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:25:20 GAo7acJg
>>1に1機80億が高価だと批判と書いてあるが、批判が出たのは200億オーバーに跳ね上がった最終生産分だったはずだが。
一方の言い分だけ載せるとよくないな。
292:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:31:58 1Jbrrx9A
>>45
準天頂衛星ってのがあるんだが
自民ですらアレなのに民主で予算がどうなるか……
293:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:33:31 okK2siTT
「米国企業に払った生産ライセンス料を発注機数で
割って国から回収しようとしたが」
しようとした勝手な思惑が狂っただけだろ
それなのに富士重工ってどれだけバカなんだよ
富士重工はつぶれろ
日本の敵
294:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:47:28 v2fUjAia
アサヒらしい記事ですね
民主党になってこのようなことが表に出てくる機会が
多くなりそうですね
295:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:47:32 mezfUk4o
内示みたいに曖昧なことが普通な日本の商慣習がおかしい
296:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:53:27 /E5d7L0J
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼ <ユダヤ丸儲けユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
297:名刺は切らしておりまして
09/09/02 11:57:00 PdG69rEb
>>245
15億は旧式のAH64A→AH64Dの改修費だろう。
アメリカにはAH64Dの新造機は無いはず。
298:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:01:02 ghzb6ab5
>>297
その15億のって、メーターとかスイッチの表示が全部英語なんだぜ。
分かんないぢゃん。
299:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:02:02 ICLsKXwm
いかにも防衛省を支援してるように見せかけて
日本の防衛産業構造を壊そうとする朝日の意図が垣間見えるな
防衛賞がライセンス料払えないように世論固めるつもりだろ
300:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:07:58 mWwoy0i4
富士重工はなんでボーイングにライセンス料の返還を請求しないの？
どういう３者間でどういう契約になってるか、知りたいよなぁ・・・
301:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:25:11 f2gndFDg
裁判起こせば法廷で事実関係が解るかな？
302:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:32:20 xOSV6wxN
>>186
> 戦車数 陸軍兵
>日本 １０７０両 １４．９万人
>イギリス ２４５両 １０．８万人
>日本は戦略を考えてるのか疑問に思う。
日本も、戦略核と原潜と空母を保有出来たら、戦車の数は減っていたと思う。
どれも、戦略というか政治的に保有出来ないわけだが。
>>245
>実は直接ボーイングから買えば一機15億弱
その代わりに、メンテナンス費用が３０億くらい掛かるんじゃね？
ロシアも米国も、修理代金は馬鹿高い。
>>279
>こんなもの払ってはならない
>富士重工業がなくなっても 三菱重工業があるから問題ない
払わない場合、リスクの高さに撤退する企業が続出。
残るメーカーも、同じ目に遭うのを避けるために、見積金額を高めに出すしかない。
結果、武器の金額が更にアップする罠。
303:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:36:46 AdyPoI8i
当初の予定の台数を購入すればよろしい。
304:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:48:48 0QB0L9DJ
これは政府による詐欺だ。とくに国防政策がいい加減すぎる。富士重の
告訴は当然だ。
305:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:51:14 UM3P/ORN
スバルは早くタチコマとジガバチを開発するんだ！
306:名刺は切らしておりまして
09/09/02 12:59:37 GAo7acJg
>>303
だから、富士重工のパートナーのボーイングが生産停止したから定数揃えられなくなった方が先に生じた問題なんだよ。
307:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:00:31 GAo7acJg
>>304
富士重が予定の数を作れなくなった方が先なんだから、詐欺は富士重なんだよ。
308:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:03:50 AdyPoI8i
>>306
ライセンス料って富士重工がつくるんじゃないのか？
309:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:08:46 GAo7acJg
>>308
年々国産比率を高めていく段階の途中での生産中止。
だから富士重工はまだボーイングから部品を買わないと作れない状態。
富士重工が訴えるべきはボーイングだし、むしろ国は富士重工に違約金を求めてもおかしくない状況。
310:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:12:15 AdyPoI8i
>>309
ふむ。勉強になった。ありがとん。
311:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:13:14 WFi56D6y
ふぅ～そろそろ日本方式は止めて世界と同じ初期生産で開発とライセンス料を上乗せして回収するロット方式に変えるべきだな。
312:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:20:00 GAo7acJg
あと2年早かったら買ってただろうけどね。
守屋問題の真っ最中にこんな予算通らんわな。
313:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:24:03 eoWb4zqC
これはどう考えても富士重がかわいそうだろ。
国の為に奔走して開発をすすめたのに、やっぱやめたって言われてもな。
国の財政が緊迫してることは分かるけど筋を通して断れよ。
こんなことやってたら日本の防衛産業は崩壊して結局アメリカから超高額の
買い物をしないといけなくなるぞ。 メーカーとの信頼関係を壊した政府が
全面的に悪。 ホテルのキャンセルとは規模が違うんだぞ。
314:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:28:18 p/Rk+Hea
作って他国に売っちゃえばいいのに
315:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:28:43 1YrLf7NK
>>260
現在は飛行機の開発は中止なんかされておらん。
316:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:29:19 S05wAhqw
AH-64D アパッチ・ロングボウの取得は、中期防期間(平成17年度～平成21年度)中に13機が予定され、
この数量で打ち切られることになった。 このため平成20年度での調達では富士重工業に開設した生産ライン
の設備投資額（約400億円）が加算され（本来なら長期間にわたって分割加算されるもの）、
1機あたり約212億円（航空自衛隊のF-15J戦闘機2機分に相当）の超高額機となった。
この調達予算は財務省に認められずに終わった。翌21年度も調達条件が同じため残り3機の調達を取りやめ
2007年（平成19年）度予算までの10機で調達を停止することとした。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
F-15J戦闘機2機分てずいぶん吹っかけたな。
317:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:30:09 QNbkwvpr
ID:GAo7acJg
＞詐欺は富士重なんだよ。
これだけは違う。
国が軍需企業と購入兵器を選定し、アメ政府・企業とどの程度まで自国で生産できるようにするか交渉。
そして自国企業に生産を割り当てるんでしょ。
６２機購入は決定してたから、富士重はライセンス料も６２機分に分けてたんでしょ。
もちろん、一括請求だと他の予算が削られる。
乗用車やバイクなんかのぼろ儲けと、この問題は根本的に別。
318:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:32:55 SoCe1gOh
重工はこうやって儲けまくってきた
319:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:34:02 mWwoy0i4
だ～か～ら～、生産を打ち切ったのはボーイングだろうが。
富士重工とボーイングの間でなんの取り決めも無かったのかよ？？？
320:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:35:19 b43vEOUA
ライセンス料は本来国が肩代わりするべきもんじゃないのか？
321:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:37:11 Nk5hwsCZ
ずさんな話だね
まずはこういう所直さないとダメなのでは
気合入れてしっかり数調達したのはF-15が最後で
その後はただのマニアック兵器コレクターと化している
322:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:40:07 6LRzUmtp
500億払って100億ぐらいは官僚どもに戻ってくるんだろ？
つまり架ｋ（ｒｙ
323:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:50:54 sLeTBLo3
韓国のようにユロコプトの技術提携を受けて独自開発をするのも悪くない。
技術移転費用も安いだけでなく米国従属からもはるかに自由だろう。
韓国は日本にもこのヘリコプターを民需用で輸出するという野心満満な計画を持っている。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
324:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:54:40 4rzUcp2c
中国や、北朝鮮が攻めてくるとか…２１世紀じゃ妄想だよ。
出来るわけない。もし侵略したら国際世論が許さないよ。
竹島とかこぜりあい程度ならほっときゃいいじゃん。
政治的駆け引きなんだから。侵略の意思なんて無いよ。
国同士の支配構造が軍事力による支配から経済による支配
に時代は移り変わっているから、このまま経済支配化が進
めば軍事力の意味は相対的に薄れていくんじゃないかな？
核も廃絶方向だし…鷹派は苦しい展開だな…
ミサイルが飛んでくるだの心配して軍事費に大
きな予算を裂くよりも、大幅に削ってもっと国
民の為になることに税金は使ってほしいなぁ…
325:名刺は切らしておりまして
09/09/02 13:57:03 P9iPhq78
国が払えよ。
富士重工が防衛業界から撤退したら国はどうすんの?
326:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:00:19 VUJGNjFW
旧西側陣営であればどこから輸入してもいいじゃないか
欧州製でいいのが有るだろ
327:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:06:05 sLeTBLo3
Eurocopter Tiger
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:09:30 SoCe1gOh
富士重工なんて叩き潰せ!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
329:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:10:48 oR3WNUFR
>>325
10年前の調本事案と公明党との連立以来、
防衛産業を虐める抜いて来ましたが
330:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:18:35 7RhePz5Q
南アフリカのローイファルクをライセンスして、独自改良しろ！
331:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:20:16 uMwkz3GC
パパの友達がボーイング社社長でね
332:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:22:26 sLeTBLo3
性能は検証されなかったが韓国が購入するならばすべての技術を提供するという破格的提案をした南アフリカ共和国のRooivalk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
333:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:23:02 CE/VWSJg
（ ｀ハ´） ほとんど同じモノが半額で作れるｱﾙよ
<ヽ｀∀´> 見本があるんだから自分で作ればいいﾆﾀﾞ
334:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:54:19 oGLHflfu
ＡＫ４７カラシニコフ銃とＲＰＧを日本国民一人一台（単位の呼び名がわからん）づつ
作って配れば、
どんな国が攻めてきてもﾀﾞｨｼﾞｮ─(b'3`*)─ﾌﾞ!!
最新軍用ヘリみたいに高いもんいら～ん。
それで、イラクでもアフガンでもどこでも戦いは継続できてる。
竹ヤリよりましだ。
335:名刺は切らしておりまして
09/09/02 14:59:15 FtxP+rp3
これは防衛省が悪い
払ってやれよ
でないと兵器メーカーがなくなるぞ
336:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:03:07 CE/VWSJg
防災ヘリに変更して全部発注すればおｋ
カネは内閣府、運用は防衛省
337:名刺は切らしておりまして
09/09/02 15:54:01 CUm3yA2W
戦争に助力する企業なんぞ潰れちまえよ
338:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:01:32 gvYnNhdm
何やってんだよ今の内閣はよ。早く変われ。
339:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:04:21 RGLfyypU
攻撃ヘリって対戦車用だろ。
ヘリ対戦車ってヘリがいつも勝利って聞いたけどｗ
340:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:07:29 om+7cRlK
国防という大義のためなら湯水のごとく金が出てくるという発想がこのような事態を招いた。
そして、米も富士重工も日本国民の血税という甘い汁を長年吸ってきた。
だが今の日本にはもう金の余裕はない。
時代は変わったのだよ。
341:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:19:28 1x7A9k1/
もう今後ライセンス生産止めたらいいよ
防衛省は余分なコストがかからないし メーカーはリスクを軽減出来る
342:名刺は切らしておりまして
09/09/02 16:19:51 FtxP+rp3
>>340
いや、日本の場合雑巾絞っても出ないぐらい防衛費少ないんですけど。
「たまに撃つ、弾がないのが、珠に瑕」
っていう歌があるぐらい。
343:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:04:19 N8Hkm5fH
OH-1に対艦ミサイルつければいいじゃない
344:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:13:52 QNbkwvpr
>>324
去勢教育の成果がここにｗ
＞国同士の支配構造が軍事力による支配から経済による支配に時代は移り変わっているから
戦争学を大学からなくしてしまった成果だな。
国の軍事力が無ければ、経済活動できんよ。
WW2後にフランスは、イランにしてた借金を踏み倒した。
返してくれないので、武装集団を使って、他国のフランス大使館を占拠して交渉材料にし返済させた。
軍事力がなければ、借金を踏み倒されたてたろう。
＞もし侵略したら国際世論が許さないよ。
その国際世論って何？ 国連？
アウン・サン・スーチーさんは、何十年軟禁されてんのよ？
中国は実際に南沙諸島を武力で支配してるよ。
国際世論なんて、ケツをふく紙にもならんよ。
345:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:19:06 WFi56D6y
>>337
殆どの日本企業が軍事やってるだろが‥お前は無知すぎるだろ！
346:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:31:22 sLeTBLo3
ロシアの攻撃ヘリコプターも非常に立派なのが多い。
しかし電子装備の性能が弱いということが短所だ。
部品供給問題と米国の顔色を見なければならない問題もある。
韓国のように貸したお金代りに現物償還する方法も悪くはないと考える。
KA-50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:32:21 Pyebj1yn
トヨタ兄さんが味方ついたからって強気になりやがって
348:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:33:40 1Jbrrx9A
>>337
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)軍需企業の一覧
349:名刺は切らしておりまして
09/09/02 17:41:05 +w9j+ypP
これ裁判になった場合、防衛省側は契約書をひらひらさせながら、
「定数を納入すれば残金を払おう」と主張することになるのかな？
350:名刺は切らしておりまして
09/09/02 18:47:00 4LnijryD
普通のアパッチと性能違うん？
やけに高い気がする。
351:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:10:57 OfgHbxO4
やっぱり長期視点で見ると自主開発の方が結果的に低リスク低コストなんだな。
目先の安さに飛びつくとこういうことになるｗ
352:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:19:02 Pyebj1yn
そもそもヘリに限って言えば日本にはOH-1という高性能機が既にあるし
353:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/02 19:36:44 VmKAtdkM
>>352
それって、純国産のヘリなんすか？
354:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:42:36 Pyebj1yn
>>353
川崎重工製
355:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:44:57 Bh6bEp88
民間機だと、量産機で１機で約2億円、幾ら武装しても100倍の
212億にはならんだろう。これが、防衛費が5兆円になるワケだ。
三菱も富士も軍事仕様になるとボッタクリの大儲けだ。
民間機が墜落するワケでも無く、マル防を食いモノにするダニ。
356:押し紙 ＝ 新聞 ＋ 広告費の水増し請求
09/09/02 19:49:01 VmKAtdkM
>>354
㌧です
川崎重工ってそんなんも作ってたんすね。
（地味に船とか作ってるんかとｵﾓﾀ (´･ω･`)）
戦争になったら、儲かりそうすね。
357:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:49:02 x/w5G+N3
過剰な設備投資した下請けの面倒見てるのか？
358:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:50:35 DgJKO/BY
>>355
民間機のスペックがそのまま軍のスペックになるとは限らない。
おまけに防衛用途になると武器輸出三原則に引っ掛かって
輸出もできなくなる。
359:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:54:22 RZiKAiZj
>>1
これは富士重工が正しい。
360:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:57:13 OfgHbxO4
>>355
その「民間機」だって数機しか生産しないとかやってたら平気で100倍ぐらい
高騰するわｗ
ネジだって専用の設備で1本しかつくらないなら１本で数百万円もするネジになるだろ
361:名刺は切らしておりまして
09/09/02 19:58:35 1o+DyrH5
民主なら社民党に言われるがまま何社か生贄に軍需産業潰すんじゃねーのか
362:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:10:14 edVXGtOv
陸は無駄づかいばかりしてるな
363:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:30:54 IaBjWn/S
>>361
自公時代にガタガタにされたから、止めを刺すのもわるくないわ
364:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:38:27 bxi27KsJ
民主党は自民党の負の遺産に苦しみそうだな。いままで隠してきたものが一気に吹き出てくるよ。
365:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:38:53 mxQYIOaM
>>359
俺もそう思う
366:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:43:22 xkvOEkUz
この件の黒幕は川重に違いない…。
367:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:43:33 umm1/nLB
軍事関係のライセンスはアメリカがガッチガチに固めているからな。
日本が防衛力の割に防衛費が高騰する原因。
368:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:44:18 oSvIklxk
こんなの買わずに全部90式に回すべきだったｗ
１機216億ｗ 90式なら27両買えたな
369:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:44:34 ARck1L19
富士重潰れそうで必死になってんの？
370:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:51:38 DgJKO/BY
結局、今回の馬鹿騒動で新規のヘリ開発なんて
とても持ち出せる雰囲気ではないようだな。
となると川重も黒幕どころか、被害者なんじゃないか？
371:名刺は切らしておりまして
09/09/02 20:56:37 ghzb6ab5
>>368
三菱重工の耕作員でつか？
372:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:16:59 8BeWqFBt
ちゃんと計画どおり６２機導入しろよヴォケ。
中国が無制限な軍拡を続けてるのに、日本が無責任な軍縮を進めたら、
バランスが崩れて極東はいずれ戦争になるぞ。
373:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:26:28 LssS03mW
国産を開発してたら、ライセンス代はかからないんだよなー。
374:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:34:34 psdlJKKF
>>349
そういわれたらほんとに納入するだろ
375:名刺は切らしておりまして
09/09/02 21:38:18 zICCOfiQ
>>367
はあ？
ライセンス料と特許料を混同してないか？
そもそもアメリカがガチガチだろうがなんだろうが、輸入すればライセンス料いらないだろ
無理にラ国するからだ
376:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:00:02 qB2Npg1i
500億払うくらいなら予定通り調達すればいいじゃない
377:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:00:48 8jBI38+q
こういうのって防衛省の一次受けが自己責任でリスク負ってやってるんだよね。
下請けに対する発注なんかもそうで、最終メーカがリスク負ってる部分がかなりある。
最近はコストにも五月蠅くなってきているしテラカワイソス。
378:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:09:02 ou2ZtIsu
>>防衛省は01年、戦闘ヘリ｢AH64D(愛称アパッチ・ロングボウ)｣を62機導入することを決定。
>>1機約80億円という購入費に対し、政府内で高額だとの批判が上がるなど
イラク人に格安のランチャーで打ち落とされている奴だな
379:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:12:25 b89y9Dl3
500億円払わなくてイイから他国に販売させてよ
これでOK?
380:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:12:40 vRezuZnw
確かに富士重は最近必死だな。
三井物産にも切られたし。
381:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:21:54 u5kzl0/t
そもそも６２機納入できないほうが悪い。
382:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:25:03 GB2gnJix
富士重工ヤバそうだな
これは尋常じゃないぞ
383:名刺は切らしておりまして
09/09/02 22:26:54 1Jbrrx9A
>>378
日本から買うくらいならアメリカから中古のを買うだろ
384:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:03:46 qB2Npg1i
>>381
62機発注するって言っておいて発注しない方が悪い
>>379
こんなもの買える国米国と日本以外にない
あるとすれば中国が研究用に1機買うくらい
385:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:29:49 ICLsKXwm
これで航空機装備の国産化が進むならなぁ
性能的にはあれだがOH-1の攻撃型量産したほうがいいと思うよ
武装も国産で
386:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:36:48 sLeTBLo3
OH-1は出力が弱くて攻撃ヘリコプターや輸送ヘリコプターで使いにくい。
改造するのではなく完全に再設計しなければならない。
最初開発時に偵察用や小型民需用ヘリコプターで開発された限界だ。
387:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:42:23 DTg2OuZg
OH-１を強化したらいいのに。
あれは国産の割には珍しく海外評価も高いしな。
実際事故もないし傑作機らしいが
388:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:56:29 rZBBrC41
これは富士重工が可愛そうだろ。
外国に売れない日本企業が国の指導なしにこんな契約するわけない。
日本の防衛産業は自力でマーケティングできないのだから。
389:名刺は切らしておりまして
09/09/02 23:57:09 XKzT9MUn
ブリジストンとイオングループを売却すればいいんだよ。
390:名刺は切らしておりまして
09/09/03 00:09:08 t6AdYdV/
クルマは売れないは防衛省には裏切られるわで富士重工は踏んだり蹴ったりだな。
かつては国鉄車両までたくさんつくってたのにな。
391:名刺は切らしておりまして
09/09/03 00:13:37 0j78rQNm
米国債で払ってやれ
392:名刺は切らしておりまして
09/09/03 00:24:56 AB/v/lJ9
>>387
複合材料製のローターハブが大重量に耐えきれないという噂が…
393:名刺は切らしておりまして
09/09/03 00:54:02 aKo2Fss7
日本のヘリ開発能力ってどんなもんなの？
ガンダムに例えるとどれくらいのものが作れるわけ？
394:名刺は切らしておりまして
09/09/03 01:09:20 2eAD/37L
00ガンダム
395:名刺は切らしておりまして
09/09/03 01:27:21 Dii1ptxy
ははーん
●ヨタに身売りするようまた国が画策して追い込んだのか
●産の時と同じだな
国のやることはえげつないのぉ
それにしてもいつも●ヨタだけ得するのは気のせいか？
396:名刺は切らしておりまして
09/09/03 06:20:30 FTtxykSw
国産ヘリOH-1は技術的評価が高いけど、装甲が無い。
装甲を着けるとエンジンの出力不足で速度が出ない。
アパッチと違いデジタルプラットフォームとして統合運用できない。
中古のAH-64Aを購入しD型に改修するか、武器輸出三原則を改正し韓国
のように、ライセンス生産ならぬオフセット契約による生産を主力にする
ように切り替えないと駄目だろうな。
397:名刺は切らしておりまして
09/09/03 06:58:49 TV6c7O00
事務次官は辞任しろよ。
パイロットの育成終わった頃には、運用できなくなってるだろが。
ただでさえ人材が少ない上、
パイロット・整備員の育成費用、飛行費用がバカにならん。
費用対効果が、すげーマイナス。
運用止めないなら1千億の損じゃ済まない。
責任取れ。
辞任しろ。
398:名刺は切らしておりまして
09/09/03 07:01:44 GYhLdB4Q
最近500億円が流行りだな
399:名刺は切らしておりまして
09/09/03 07:06:13 SHfZn1Ou
手切れ金
400:名刺は切らしておりまして
09/09/03 09:02:43 CkjG3R7T
Ｆ－２といいAH64Dといい、調達がめちゃくちゃすぎる。
戦闘ヘリの穴、どうするつもりなんだよ。
401:名刺は切らしておりまして
09/09/03 09:32:51 gYGN/a4m
車が売れないからって、横暴にもほどがあるなｗ
402:名刺は切らしておりまして
09/09/03 09:34:18 5qV91ZV/
>>400
大日本帝国のスーパーウェポン、竹槍があるわ
403:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:00:42 XynfEA9t
計画分全量一括でなくて発注分だけのライセンス料支払いってできないの?
404:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:19:55 CkjG3R7T
普通は、研究開発費は政府が先払いするのが当然なのに。
国は詐欺師。
405:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:22:16 ckvMqH+6
どの板にもﾐﾘｦﾀがいるという不思議
406:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:25:38 A26X0FhK
>>403
汎用品と違うから何機作るかよりもどれだけ国産比率を上げるかで値段が決まる。
407:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:30:45 fGElt9Y4
>>405
必ずしも板単位で見てるとは限らんだけじゃね ?
専ブラだとどうかしらんけど一応「おすすめ2ちゃんねる」みたいな機能もあるし
408:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:32:55 XynfEA9t
>>406
じゃあ、全期完了してからじゃないと支払ってだめじゃん。
409:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:37:41 KewH+Jbv
国を詐欺師呼ばわりするなら 国に支援（税投入）を求めるな おぞまし企業ども！
軍事産業は 全部潰せ！
410:名刺は切らしておりまして
09/09/03 10:43:49 lsIJDWKb
作ってね、と言っておいてすっぽかされたようなもんだからな
411:名刺は切らしておりまして
09/09/03 11:14:35 UJrRXt0Y
普通に考えてライセンス料は、固定分と機数による変動分だと思うが、
このケースどうなってたんだろう。
変動分はボーイングに返してもらうのが筋じゃねーの。
いずれにせよ、ずさんな契約ってところだな。
412:名刺は切らしておりまして
09/09/03 11:36:04 tJHaFsNM
もうボーイング社製は買うなよ
413:名刺は切らしておりまして
09/09/03 12:03:40 m12i+mA4
ボーイングが悪い
414:名刺は切らしておりまして
09/09/03 12:15:11 TDNAP9yL
>>390
ホントだよ。鉄道車両が無くなって、宇都宮工場なんか何作ってるんだ？
415:名刺は切らしておりまして
09/09/03 12:24:16 CkjG3R7T
>>409
朝鮮人はお引取りください
416:名刺は切らしておりまして
09/09/03 12:34:32 VXqj8fhL
富士重が気の毒だな
417:名刺は切らしておりまして
09/09/03 12:59:42 Cfl6y8U8
まぁ、代わりにF-35の部品作らしてやっからさ。今回は目をつぶってよ。
418:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:00:23 Cfl6y8U8
>>396
OH-1って、零戦みたいだね。
419:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:31:57 ZbkIPZn1
富士重工は本気出して自社開発して、世界に売れよ。
おまえらの実力ならそれぐらい楽勝だろうに。
420:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:34:19 aoADv+fo
兵器の輸出が、出来るようにすれば、
全て解決。
ただ民主党政権化では、中国とチョンに税金使って
格安販売だろうがね。
421:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:37:03 WPfrFRAs
対中輸出はムリだろ
武器輸出三原則は元々は共産国に兵器を売らない為のだし
422:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:42:19 NFaq6wUW
中韓に技術情報を只で献上するのが鳩山のマニ屁スト
423:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:42:36 XynfEA9t
>>420
とはいってもライセンス生産兵器なんか輸出出来んでしょ。
424:名刺は切らしておりまして
09/09/03 13:44:12 SnhMMAVF
トヨタに払ってもらえよ。
国民の税金から取るな！
425:名刺は切らしておりまして
09/09/03 14:05:08 302md0Ny
機種提案は富士
もともとラ国の予定はない。輸入だけ。
ライセンス元のボーイングが急に生産中止。富士が悪い。請求などもってのほか
426:名刺は切らしておりまして
09/09/03 14:35:12 tJHaFsNM
使えない天下りを引き取ったのか？
427:名刺は切らしておりまして
09/09/03 15:26:25 F92GVZCa
>>414
宇都宮車両事業部は塵芥収集車がメイン
あと、六本木ヒルズのビル内のゴミ収集システムとか、無人地雷除去車とか
428:名刺は切らしておりまして
09/09/03 17:25:05 CkjG3R7T
>>425
ボーイングは作ると言ってるぞ？
調達中止したのは防衛省。
ウソついてるのも防衛省。
429:名刺は切らしておりまして
09/09/03 17:48:28 jz9FHhQO
エアーウルフ量産まだー？チンチン
430:名刺は切らしておりまして
09/09/03 19:09:51 8CYSRgXJ
当初計画の62機だと80億で4960億
80億の内30億がボーイングからの部品調達費用で1860億
ライセンス料の残り400億を52機で割ると7.7億だからトータル477億
ラインの設備費用が400億
英語wikiだとギリシアが12機購入したときは１機5625万ドル
1ドル100円計算だと62機で3487億
3487＋400+477＝4364億
妥当じゃない？
431:名刺は切らしておりまして
09/09/03 19:34:46 jcIyYPCh
アパッチ採用国
アメリカ
イギリス
イスラエル
オランダ
エジプト
ギリシャ
アラブ首長国連邦
サウジアラビア
日本
432:名刺は切らしておりまして
09/09/03 19:50:20 e1czA+vI
>>428
もう１－２年も前の話だけどな。
FHIは、ボーイングが生産中止を知っていながら、
ラ国狙いでAH64Dを提案したんだろう。
生産中止になった時点で経費を割りがけしており、
今回さらにボーイングのライセンス費用まで
国に甘えようとしているだけかと
URLﾘﾝｸ(logs.dreamhosters.com)
1:出世ウホφ ★:2008-08-23 17:06:09
防衛省は２３日、来年度予算の概算要求に陸上自衛隊の戦闘ヘリコプター
ＡＨ６４Ｄ（アパッチ・ロングボウ）を盛り込まず、調達を打ち切った。
米メーカーの生産中止に伴い１機あたりの調達費用が約２００億円という高額となったためだ。
ＡＨ６４Ｄはテロ対策用などとして各方面隊に配備される予定だったが、
配備数は当初計画を大幅に下回っており、自衛隊は前世代の戦闘ヘリを延命させて、
防衛力の維持を図る方針だ。
ＡＨ６４Ｄはロケット弾など強力な火器類や最先端の航空電子機器を搭載する
世界最高とされる戦闘ヘリ。防衛省は当初、６２機を確保する計画で、
２００２年度に調達を始めた。しかし、その後、製造元の米ボーイング社が
生産中止を決定。ライセンス生産をしていた日本の国内メーカーは、
同ヘリ製造の生産ライン設置にかかった初期費用を機体価格に
上乗せすることで回収する仕組みをとっていたが、予定機数の生産ができなくなり、
１機あたりの上乗せ分が大きくなった。
陸上自衛隊は来年度予算で３機の調達を求めたが、
総額は約６００億円となるため、防衛省は「国民の理解を得られない」と判断、
調達中止を決めた。
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
街の国防:アパッチロングボウ早くも製造中止 最終価格は216億円
これ、ボーイング社が同型機の生産停止を決定したことを受け、段階的に国産率を高める
ライセンス生産を行っていた防衛省が、特注扱いとなる米製部品の価格高騰・100％国産
化に必要な投資額・想定を超える運用コストなどを鑑み、調達中止を決定。国内でライセン
ス生産を行っていた富士重工業が、50機分に分割するはずの経費（約400億円）を、残り3
機に一気に上乗せしたために発生した模様。
433:名刺は切らしておりまして
09/09/03 19:52:19 3JVeOK5a
で、この商品を何処に売るわけ？
434:名刺は切らしておりまして
09/09/03 19:53:53 koWNAYtc
ライセンス費用を生産機数で割って官で負担するのは
前々からあるよ。
これで揉めたら、何処の会社もライセンス生産なんて
やらなくなる。
435:名刺は切らしておりまして
09/09/03 19:56:09 xzIAs6vH
自民党政権ならケツを拭いてくれる可能性があったが、ミンスは無視するだろうと
踏んだんだろうな・・・富士重工は
トヨタが親会社だから、トヨタも当然、行けというGOサイン出したんだろう
大企業はミンスは今のところアテにしてないよ
ミンスもそれを分かっていて、予算を２回以上、自分達で組まないと、産業各方面に
力が及ばない、相手になめられると知ってる
自民にまた戻るだろうなんて思わせないために、ミンスはむちゃくちゃやってくると
思うよ(´・ω・`)
大企業は牙を剥くのか、とりあえず、様子見るか困っているところだろうが、トヨタは
本気でズケズケやりますよって、姿勢を見せたわけなので、追随する企業も出るだろうな
436:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:06:31 3JVeOK5a
>>435
さっさと国内の大企業潰して海外から調達方が良いと思う
437:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:12:12 3nsCUtta
このライセンス払わないと、今後三菱ですら対応してくれなくなるぞ。
ただでさえ輸出できないせいで儲からないんだから。
438:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:13:53 jcIyYPCh
>>435
トヨタ経営陣→全トヨタ労連→連合→民主党
まあ日本だと労使協調なとこが多いよ。
裏ではそんなに敵対してないと。今回の選挙でもトヨタは会社としてたいして動いてないし。
直嶋正行
トヨタ出身
民主党の党政策調査会長
439:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:22:31 LvRYr6Em
3倍の１８６機作るからもっと安くさせましょう、もうすぐですＷＯＲは。
440:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:24:08 JKMYd/tL
これは国が悪いね。
ライセンス生産ならロットで単価が変わるのはわかってるだろうし。
自動車とか事務用品じゃないんだから。
441:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:25:18 3lyh63U8
アパッチ野球軍と聞いて…
442:名刺は切らしておりまして
09/09/03 20:29:08 OaY8cVx+
>>437
それならそれでしょうがないだろ。ｗ
ユスリタカリでもしてるのか？
443:名刺は切らしておりまして
09/09/03 21:01:04 hkqJMH2O
アパッチで乗り付けて回収すりゃいいじゃんｗ
444:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:03:43 TTAxgCJ2
トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
445:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:23:58 5Be8GPfn
三菱も川崎も石川島も防衛は赤字だったような
もう防衛省なんて見捨てて撤退しちまえばいいのに。
輸出できないキチガイ法律があるから将来性もないわけだしな。
446:名刺は切らしておりまして
09/09/04 00:41:51 f/16eQo/
まあ、どう転んでも払うべきものだな
大丈夫、背広の年俸８０％カットすれば足りる